940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】
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視点：
人
狼
墓
全
給仕 ソーニャ は 少女 クラム に投票した
脱走兵 スヴェン は 巫女 エレア に投票した
少女 クラム は 巫女 エレア に投票した
巫女 エレア は 少女 クラム に投票した
少女 クラム は村人の手により処刑された……
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか？
全ての人狼を退治した……。人間が人狼に勝利したのだ！
| 名前 |
ID |
勝敗 |
生死 |
役職 |
希望 |
| 隠し子 バートン |
master |
勝利 |
2d襲撃 |
村人 |
村人 |
| 心配性 ミリ |
DaiC |
勝利 |
7d襲撃 |
守護者 |
守護者 |
| 異邦人 シロガネ |
hi |
勝利 |
3d襲撃 |
占い師 |
占い師 |
| 給仕 ソーニャ |
solfe |
勝利 |
生存 |
村人 |
村人 |
| 青年 ヨアヒム |
ｆk0224 |
勝利 |
3d処刑 |
村人 |
おまかせ |
| 少年 テオ |
緋灯 |
勝利 |
6d処刑 |
村人 |
おまかせ |
| ギタリスト 長谷部 |
windknight |
勝利 |
8d襲撃 |
霊能者 |
守護者 |
| 踊り子 ミルーハ |
dosiro@ |
敗北 |
5d処刑 |
人狼 |
人狼 |
| 脱走兵 スヴェン |
As_Sai |
勝利 |
生存 |
村人 |
おまかせ |
| 天馬騎士 アリナ |
lunas |
勝利 |
4d襲撃 |
村人 |
ランダム |
| 少女 クラム |
himeyuki |
敗北 |
9d処刑 |
人狼 |
人狼 |
| 奇術師 ジーノ |
yuzuri |
敗北 |
4d処刑 |
狂人 |
占い師 |
| 羊飼い カタリナ |
laetitia |
敗北 |
7d処刑 |
人狼 |
おまかせ |
| 旅人 ニコラス |
shade |
勝利 |
6d襲撃 |
村人 |
おまかせ |
| 巫女 エレア |
dodoria |
勝利 |
生存 |
村人 |
ランダム |
| 村娘 パメラ |
時の旅人 |
勝利 |
8d処刑 |
村人 |
守護者 |
| 見物人一覧 |
| 楽天家 ゲルト |
sabakan |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 村長の妻 クノーメ |
szst |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 司書 クララ |
りん |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 道化師 イングス |
kuromikan |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
| 神出鬼没 メイアル |
dexch |
-- |
1d失踪 |
-- |
-- |
あう…最後ランダム、吊られちゃった。
イチゴ、フィグ、ごめんなの。
そして、おつかれさまです。
( 0 ) 2012/07/06(金) 02:40:54
ランダムだわー！
スイカおつかれさまー
これは残念よー
( 1 ) 2012/07/06(金) 02:41:30
あと、コミット使うって事に気が付かなかった。
少し前に見たときに、皆の発言に青い四角がついていることに気付いたのね…
なので、こんな深夜の更新になって、ごめんね。
>>1 おぉ、誰もいないかと思ったら！ありがとー！
( 2 ) 2012/07/06(金) 02:43:48
( 3 ) 2012/07/06(金) 02:44:11
( -0 ) 2012/07/06(金) 02:44:47
長谷部が風騎士さんなのを把握。
まぁなんかわからなくはないが、なんだろうなぁと思う
( -1 ) 2012/07/06(金) 02:45:15
( -2 ) 2012/07/06(金) 02:45:56
応援してたわよー！
残念な結果だったけどナイスファイトよー
ホントはお祝いのちゅ〜したかったけど
おつかれさまのちゅ〜☆よー
( 4 ) 2012/07/06(金) 02:46:47
コミットしたのか。
表にいたみんな最終日お疲れ様。
2-2のランダム決戦か。
狼勢にとっては最後に運がなかった、と言わざるを得ない結果だね。
( 5 ) 2012/07/06(金) 02:47:21
>>-0
今回はこっちもわかんなかったー。
これ村建ていなくない？って思ってた…
( -3 ) 2012/07/06(金) 02:47:32
まぁまず中身を気にしたことがあまりない。
お疲れ様でした。
( -4 ) 2012/07/06(金) 02:48:15
>>4
イチゴからのちゅ〜なら、なんでも嬉しいのー！
( 6 ) 2012/07/06(金) 02:49:03
( -5 ) 2012/07/06(金) 02:49:20
( 7 ) 2012/07/06(金) 02:50:55
ミリさんがDaiCさんでしたか、お久しぶりです
本参加してればよかったかも
ログは起きてから読もう
( -6 ) 2012/07/06(金) 02:56:22
一通り流し見よー
思うところはいろいろだけど、今日は寝ましょ
みんながみんなの真意が知ってどんな感想持つかも見たいしねー
それじゃおやすみー
( 8 ) 2012/07/06(金) 03:22:05
( A0 ) 2012/07/06(金) 03:28:58
んーと。フォローになってないというか、むしろ失礼な言い方になると思うけど。
長谷部にぃの中身を見ると。
「今回、話聞こうとしたり、自分が折れる努力をかなりしていたなー。抑えていたなー。」
という感じなのです。
私も自己主張が激しい子なので、何度か衝突した事はあるのだけど、会う度に丸くなっている気がするのと、
何度揉めても、変わらず接してくれる所には、感謝しています。
( -7 ) 2012/07/06(金) 03:34:37
うわああああ
おはよう、皆、おつかれさまでした！
クラム、狼陣営の皆、本当におつかれさま。
最後の最後まで、死闘だったのね、辛い思いさせちゃって
ごめんね。
( 9 ) 2012/07/06(金) 03:41:45
クラムに狩人透けてた・・。
狩人の動き分らないから素村のつもりでいたのに
一般村、恐ろしいわ。
( -8 ) 2012/07/06(金) 03:48:53
>>9、>>-8 ミリ姉
ありがとー！
狩人に関しては、非狩っぽい人が今回は多かったかなっていうのも大きいのだ。
( 10 ) 2012/07/06(金) 03:53:27
>>-8
DaiCさん狩人お疲れ様ー
一般村怖くないよ、楽しいよ
もっと遊びに来るといいんだよ
( -9 ) 2012/07/06(金) 03:53:48
( -10 ) 2012/07/06(金) 03:54:11
>>-10 エレア姉
えっと、７ｄのカタリナ姉の感情偽装うんぬんの件。
「エレアなら偽装しそう」みたいな物言いになったのは本当、ごめんなさい。
「私は嬉しい」が本音なら良いけど、本当はショックだったんなら、ごめん。
ちなみにあれ、偽装じゃないの。
私が勝手に偽装ってことにしただけなのだ。
( -11 ) 2012/07/06(金) 04:01:41
>>-9 りんさん
お久しぶりですー、見物席にいらしたとは意外でした。パメラさんにりんさんっぽさを感じてたとか言えないです＞＜
色々あって、一般村に入門させて頂く心境になりました。どこかでご一緒させて頂ける機会を楽しみに、今後ともよろしくお願いします〜。[ぺこぺこ]
>>クラムさん
ログしっかりとは見てないけど、本当にすごかったわ。
お姉様の驚く顔が楽しみね♪
>>エレアさん
本当にお疲れ様でした。エレアさん達の頑張りのおかげで紙一重でこの結果を頂くことになったと思うわ。
( 11 ) 2012/07/06(金) 04:08:16
>>7:-6、>>7:-9 スヴェ兄
こういうの、白ログに落としちゃえば良いと思うんだよ。
凄く良くできていると思うのだけど。
ＰＬ感情って言葉は好き嫌いある人もいると思うので、
「陣営関係なく人としての感情」みたいに言い換えたほうがいいかも知れないけれど。
( 12 ) 2012/07/06(金) 04:10:50
( 13 ) 2012/07/06(金) 04:20:53
心配性 ミリは、>>13 クラムさん、ミルーハさんと私が混ざってるわーｗ
( A1 ) 2012/07/06(金) 04:23:14
少女 クラムは、心配性 ミリ>>A1 ほんとだ＞＜ ミリ姉→ミル姉で。指摘感謝なのー
( A2 ) 2012/07/06(金) 04:23:58
>>11
まぁ私も大概感情ブッパしますしね
また地上同村できることを楽しみにしてます。
いつの間にかこんな時間になってる…
そろそろ寝ないと
皆おやすみなさい**
( -12 ) 2012/07/06(金) 04:33:25
んーと。パメ姉の独り言とか、>>8:-26のミル姉のつぶやき見て、ちょっと心配になったので。
私は今回、狼だしやっぱ「チーム戦のゲーム」と捉えているので、割とドライな赤ログがあったりもします。
んでも「真っ直ぐなパメ姉が好きで、特に７ｄ夜明けは精神的に助けられたのは本当」。
表に書いたのと理由は少し違って、「パメ姉、きついのにがんばってるな。私も頑張ろう」だけど。
あとフォローしたい、って気持ちになったのも本当。
( 14 ) 2012/07/06(金) 04:34:43
>>-11
大丈夫だ問題ない
嬉しかったってのは本音だ
むしろこの村で感情偽装使ったのはオレだけだと思うぞ
( -13 ) 2012/07/06(金) 04:35:42
>>-11
なら良かった。そこが一番、気がかりだった。
( -14 ) 2012/07/06(金) 04:38:38
>>-14
そんなこと言われたら、この状況を笑って見てるのかとかこっちの方が酷い事言ってるけどな
村勝たせるためにはオレはなんでもやるけどな
本当にLWお疲れさんだった
( -15 ) 2012/07/06(金) 04:54:33
スヴェンがエレアに入れる事はわかってた
それならオレがやるべきことはスヴェン説得よりはスヴェンへの投票流し込みで悪くてもランダム狙いだったんだけどな
うまくかわされてたわｗ
てかまだ見てないけどスヴェン委任かね？
まあ気になる赤ログ箇所あるんで見てくるかな
( -16 ) 2012/07/06(金) 04:58:21
>>-15
そこは純粋に「上手いな」だったｗ
エレア姉こそ、おつかれさまー！
( -17 ) 2012/07/06(金) 04:59:08
>>8:+91 パメ姉
あーこれはね「私（＝クラム）に向けて出す議題」という事で、
その裏で、もう１人の対象者（＝パメラ）に出す議題も並べたから、そういう感じなのだ。
>>7:+79、>>7:+83 アリナ
あぁ、なんか分かる。このへん、全面同意。
>>7:-29 テオ君
上手く言えないけれど、「綺麗でありすぎないこと」は大切かも？
( 15 ) 2012/07/06(金) 05:03:29
クラムが強い子で良かった
そして一番謝らないといけない相手はパメラだね
パメラの気持ちを裏切ってしまったのは申し訳ない
オレはどうしても勝負＞感情なんだ
勝負のためには他人への感情も利用するんだ
パメラがオレに感謝してくれてた部分は半分偽装だ
LW探すために使用したんだ、すまなかった
( -18 ) 2012/07/06(金) 05:08:05
>>7:-33 テオ君
ごめんね…ラピュタでＣＮってやつ、嘘なんだ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
>>7:+102 テオ
なんという酷い仕様。
てゆーか、墓灰見ると、リナ姉もソニャ兄も点滴うつくらい体調崩していたんだね…
本当、おつかれさまです。
点滴って打ったことないけど、ずっと針が腕に刺さってるとか想像しただけで怖いんだけど。
( 16 ) 2012/07/06(金) 05:09:40
昨日吊られてたらパズー会いたかった！って墓下でやろうとしてたから吊られなくてマジよかったわｗ
( -19 ) 2012/07/06(金) 05:12:32
( -20 ) 2012/07/06(金) 05:16:03
>>7:+110 アリナ
うん、ヨア兄良い感じだったと思う。
「え、ここ初回に吊れるの？マジで？」
って驚いたし。少し調整したらいける気がするな…
>>7:-46 スヴェ兄
やっぱこういうの言っちゃえばよかったのに(´･ω･｀)
ていうか灰ログ見ると、スヴェ兄、表ログより全然考察できてるじゃん！
( 17 ) 2012/07/06(金) 05:23:37
>>7:+126、>>+129 クララ、シロガネ
これあるよねー。同意。
>>7:-50 スヴェ兄
あーなるほど。だから出してなかったのか。
地上にいる限り、「遅すぎる」ってことはないと思うの。
出しづらいなら、流れが止まってるときに連投するとか。
( 18 ) 2012/07/06(金) 05:33:17
( 19 ) 2012/07/06(金) 05:34:18
( -21 ) 2012/07/06(金) 05:35:57
>>11
ミリちゃんもお疲れにゃー
占われてない位置からのCOみたいなもんだったので灰狭まって村の助けになったにゃ
涙目になるような守護理論ぶつけてごめんにゃ
( 20 ) 2012/07/06(金) 05:36:40
あれ、スヴェンは、紫陽花村の柘榴ですか？
違っていたら申し訳ありません。
( -22 ) 2012/07/06(金) 05:38:02
エレア、８日間お疲れ様。
個人的にはかなり白く見ていたよ。
( 21 ) 2012/07/06(金) 05:39:38
楽天家 ゲルトは、さて、お仕事…
( A3 ) 2012/07/06(金) 05:40:22
>>21
てことは他からは黒く見られてたってことなのかｗ
吊られなければ問題ない
運も実力だ(ｷﾘｯ
仕事いってらー
( -23 ) 2012/07/06(金) 05:44:45
( A4 ) 2012/07/06(金) 05:45:14
皆さん、お疲れさまでしたー
いやー、推理外しまくってて、かつ、感情は私が思ってたより全然偽装できるんだって知って涙目な私がいます＞＜
凹むというより顔が真っ赤ですよ。
何この私の独り言との２人の温度差は？w
でも、冷静に考えると、クラムが私取り込み狙ったLWって思った方がキレイに理解できたのは本当です。ミスリード怖くて表では言いませんでしたけど。
昨日の夜からのラストバトルの流れお見事でした！
特にクラムとエレアのお二人には色々質問して勉強させていただきたいのでよろしくお願い致します！
( -24 ) 2012/07/06(金) 06:00:43
むっくり起床…終わってるー！
みなさんお疲れ様でしたー。
まさかクラムさん狼とは思わなかったなー
( 22 ) 2012/07/06(金) 06:03:34
おはようございます。
最後までランダムでしたか。
長い戦いでしたが、みなさんお疲れ様でした。
ちょっと時間ないので後でゆっくりログ読みをしたいと思います。
( 23 ) 2012/07/06(金) 06:10:36
ずううううっとエレアさん狼だと思ってたのだよなー。クラムさんパメラさんが個人的に真っ白で…ログ見て反省会しよ。
お出かけ〜*
( 24 ) 2012/07/06(金) 06:11:12
終わってる！お疲れ様でしたー！
クラムかあ、白かったなー
７日目８日目は応援に来れなくてゴメンなさいです(´・ω・`)
じっくりログ読んで勉強させていただきます。
( -25 ) 2012/07/06(金) 06:17:23
＞クラム
私は「騙される」ことは全然抵抗あるので、大丈夫です。私がずっと感情的だったのは「PLとしての怒り」を引きずってただけなので。
ゲームの範囲内なら何でもアリと思いますw
★>>4:*2の「パメ姉の夜明けの発言はなんかちょっと黒い気もするぞ！」
これはジーノ真というほとんど考えなくていい可能性について言及するのがミスリード狙いっぽいからでしょうか？
★最後に誰を残すとか、誰を吊るとかのロードマップで実際はどんな感じでした？
エレアも乗っていたし、「クラム、エレア、パメラ、ミリ」以外を順に吊っていくのが順当で、万が一のパメラ保険って私なら考えたなーってのがいまだに抜けないので。
( -26 ) 2012/07/06(金) 06:19:39
＞エレア
「PL」としては全部嘘でもおかしくないと思ってましたし、「半分」本気ならむしろ「パメラ」として嬉しいくらいです。感情偽装って基本的に狼さんがするものだと思ってましたが、村でも上手く利用すると強力なんですね。勉強になります。
★昨日の夜の段階で、パメラ、ソーニャ、スヴェンのうち誰がLWかって本当はどのくらいと考えてました？あらためて見直すと、私に感情偽装を発見できない限りクラム１本に絞っていたように見えたので。
( -27 ) 2012/07/06(金) 06:39:07
＞エレア
★もし、6dで本決定が覆らなかったら、「クラム、エレア、パメラ、スヴェン」の４人で最終日だったと思うんですけど、こっちの場合はどうやって勝つつもりでした？感情要素取りやすい分私はそのままだとエレアに投票してた可能性大ですし、それはエレアからも見えてたんじゃないかな、と。
★私は、感情要素だって白アピの武器だし感情だって偽装できるんだから、（ゲームを壊さずかつゲーム範囲内であれば）いくらでも出して構わないって基本的に考えてるんですけど、「フェア」にするためには感情を抑えるべきっていうのはどこまで本音だったのでしょうか？
( -28 ) 2012/07/06(金) 06:39:40
終わってるだって…！？
クラムさんLW…だと…？
皆さんお疲れ様でしたー！
( 25 ) 2012/07/06(金) 06:44:29
>>24
最終日の感情要素さえとらなければエレアが狼だよ
オレの客観視点での結論はエレア狼だった
ただなんだろな、状況要素で負けてないのに感情要素で負けるのは嫌だった
やっぱり最終日に自分が居れば勝負欲は出るもんだ
( -29 ) 2012/07/06(金) 06:44:54
おはようございま、す…orz
切腹するんで、14人がかりで介錯お願いします。
( -30 ) 2012/07/06(金) 06:46:14
>>-28
その場合はスヴェン転がすしかないね
フェアにするためってのはオレ自身の話だよ
だから全部本音
だから人がそれをやったからといってそれを否定とかはしない
ルール上はどんな嘘も抜粋ルール群に触れなければ管理人or村建人への対応除いて、どんな嘘でもおｋとなってるわけだしね
( -31 ) 2012/07/06(金) 06:49:13
>>-30
逆に考えるんだ
自分が吊ったからこそ村が勝てたのだと！
( -32 ) 2012/07/06(金) 06:50:02
>>-30 スヴェン
まあ、私がどう感じたか知りたければ、昨日の墓下ログ読んでくれたらいい。この場で何か非難するつもりはないよ。
ただ、墓下ログにも書いてあるけど、ソーニャの黒ロックがキツ過ぎて、クラムかエレアのどちらか狼なら私吊らないと村勝てないなと思ってた。
結果論ではあるけど、エレアも言っているように村の価値には貢献してる。
( 26 ) 2012/07/06(金) 06:56:25
>>-27
うーん
パメラとソーニャは長谷部の提案出る前から人間打ちだったんだよね
まあそうじゃないとソーニャ助けるわけがないやんｗｗｗ
6→4の時は消去法でクラム、最終日はトラップからのクラム鉄板だったかな
消去法の時のクラムの狼要素は表でも出したけど、疑い要素を残しつつ自分は疑われることを嫌ってる事
これくらいかな
( -33 ) 2012/07/06(金) 06:56:54
後は灰でしてたミルからのライン
ミル狼からはクラム狼しかなかった
カタリナからはクラムなかったから迷った原因だね
カタリナークラムでのライン操作(意図的かはわからん)は見事だった
これも時間に余裕あって忘れてなければそのうち出す予定
( -34 ) 2012/07/06(金) 06:57:04
そうだねぇ
ソーニャからの１票は確実なもののパメラ吊るためにはエレアもパメラにいれるしかないっていう…
現実的に不可能なんでせめてクラム先吊りになるようにもっていかないとだったんだけどなー
力及ばずだったｗ
スヴェンはエレア怖かっただろなーｗ
ごめんなｗｗ
( -35 ) 2012/07/06(金) 07:00:17
あとあれよ
人に教えれるほどのアレでもないからあんまり期待しないほうがいい
戦歴数だけでいえば６戦目位だっけ
実戦は少ないけどログの海泳いでるから１００戦位してる人とかわらんのかもしれんけどね
( -36 ) 2012/07/06(金) 07:03:36
クラムLWですよね。やっぱり。
おつかれさまでした。また後で。
それと村建てさん、今日は俺あまり顔出せないので、できればエピ延長を願います。**
( 27 ) 2012/07/06(金) 07:03:46
>>-33 エレア
「ソーニャ庇いはクラムより白獲得するための奇策か？」とか穿った見方してしまってましてw
★私の言動で「ここが良かった」「ここが悪かった」「こうすれば伸びる」みたいなアドバイスいただければとても嬉しいです。感情爆発は「PL」としての「事故」なので、その辺りは自覚もあるし大丈夫ですw
★私の村決め打ちってやっぱ感情要素を除くと難しかったですか？もしかして「狼らしくない」って行動見つけた方が「白さ」を基準にする方が正確な判断になるのかな？とか思いはじめまして。
( -37 ) 2012/07/06(金) 07:06:09
>>-36 エレア
ってえーーーーーーーーー！！！
凄い経験者だと思ってました。お世辞でなく。本気で。
クロス護衛の解説とかどう見ても歴戦の猛者じゃないですかw
でも、自分より回数多いの見てちょっと安心。６戦目でエレアの水準までいけるとは思いませんがw
( -38 ) 2012/07/06(金) 07:08:36
>>25
テオもお疲れにゃ
あの日の遺言考察に大変お世話になったにょ
感謝してるんだにゃー
( 28 ) 2012/07/06(金) 07:10:10
>>27
大任お疲れ様にゃ
コミコミいれたのでエピ長いにゃ
それでも足りなかったら申請してみてにゃ
( 29 ) 2012/07/06(金) 07:11:28
>>-37
パメラに対して地上でパメラのやり方好きだよって言ったのは本音だね
良し悪しは見る人によっても変わると思うけど、此方から見た感じでは特に問題はなかったように思うんだけどね
ただソーニャとかも指摘してたり、長谷部もそうだったけどそこを疑うようになったキッカケ部分が提示されてないよね
これは狼に出やすい思考の捻じ曲げと見られ黒取られやすいのは確かだよね
これは意識してなおすか、もしくは敢えて出し続けてプレイスタイル要素としてとってもらうかどっちがいいかねｗ
( -39 ) 2012/07/06(金) 07:16:44
＞ミルーハ
墓下ログの独り言見ましたよー
まず、クラムの言動の解釈については、「PL」として全然大丈夫です。今日の様子見れば、まるわかりでしょうがw
あと、「あなたはそっちの味方なの？」ってカッとなってキツくなってごめんね。
「パメラ」は「今いちばん辛いのは私なんだから、ちょっとぐらい悪態ついても多めに見てよ」って思ってました。
普段は「PL」と「RP」は簡単に切り離せるんだけど、あのときの私は限りなく「パメラ」だったから。
言い訳みたいだけど、この村の感情爆発は私にとっては「事故」ですよ。
( -40 ) 2012/07/06(金) 07:17:04
>>-39 エレア
「疑ったきっかけを明示」ですか、なるほど。凄い納得しました。特に黒要素メインの人からすれば、怪しく見えますよね。
「白い人上から並べていって、下になったら狼だろ」じゃ、確かに説得力ないですね。
ヨアヒムとテオ人間は普通に感覚で取れたんですけど、カタリナは取れなかった。でも、これじゃたしかに説得力ないw
( -41 ) 2012/07/06(金) 07:20:40
おおっ、終わっておったか。
村の皆も狼のご主人さまもお疲れ様である。
そして知り合いがちらほらいるがはじめましてのお方が多いな。
最後の最後まで投票数が合うとは、凄いであるな。
ランダムで遇ったのは吃驚、それもまた運であろう。
あとエレア、お久しぶりである。
敵に回ると強すぎであるよ（とほほ
( 30 ) 2012/07/06(金) 07:21:20
>>-37
下段の方だけど、これが正しいなんてものがあれば狼勝利があり得なくなるんで正解なんてものはないんだけど、よりそれに近いものとして考えた場合に、村っぽい要素よりは狼ではやれないだろう要素のほうが人間に見られやすいような気がする
例えば戦術面の提案にしても、決め打ちの仕方にしてもそうだね
まあでも結局見られる側の立場を意識してると黒くなりがちなので今のパメラは今のままがいいとは思うかな
感情要素出したっていいじゃない
そういうのって経験積んだり狼時の心情汲んだりしていくと薄れていくもんなので貴重だと思う
( -42 ) 2012/07/06(金) 07:22:08
>>30
yuzuriちゃんこんなとこにｗ
相変わらずのオレに対するロックきついっすｗ
( -43 ) 2012/07/06(金) 07:23:27
とりあえず初日から自分の遺言まで読み終わり。
…何この変な人。クラムずっと白いと思ってたけど、一度黒っぽく感じてたんだ。自分の発言ぐらい定期的に読み返さないとダメね。
僕の課題は何なんだろうなー。経験不足は経験を積むしかないとしても、言語化苦手なのはどうにかしたいところ。
実はガッチガチの理系なので論理的な文自体は書けなくないんですけど、堅苦しすぎて割とあれでそれな文になっちゃったり
★求む！上達のためのアドバイス！
( 31 ) 2012/07/06(金) 07:23:32
>>-43
まぢすまないである
本気で最初のころはご主人様だと思っていたのであるよ（ｗ
吾輩のパッションは１/３しか当たらないは継続であるな。
カタリナしかあっておらぬよ（センサー故障気味。
ロックを外そうとしても、目に入るのがエレナだったので
まあ運命なのであるよ（きれいに纏めようとした
( 32 ) 2012/07/06(金) 07:25:04
そういえば灰が見られるってことは、灰に埋めたパメラ大好き宣言がバレるってことか。わわーー
( 33 ) 2012/07/06(金) 07:26:32
>>-41
多分、白位置に置いてたカタリナがいきなり白取り消去法で下がったのが違和感だったんじゃないかな？
見方を変えれば狩騙り戦略するから切りにいってねと言われてそのまま実行してるように見える人からは見える
黒要素を出さないもんだから、仲間だから出しにくいんだろ？って思われるのも自然な気もするよね
結局村人は思考がコロコロして当たり前なんだから、白いと言ってたとこが黒くなることだってあるわけで、それをびびって要素弱めにしか取れてなかったら自分が黒くなるんだよね
これ意識するだけで、占い吊りにあたる確率は半分以下になるはずだよ
( -44 ) 2012/07/06(金) 07:28:20
>>-42 エレア
私はかなり狼ではしない行動したつもりなんですけど、まあ決め打ちにはならないですよね。
私もここで、
【初心者CO 長期人狼２戦目】
です。
感情偽装は一度もしなかったけれど、「経験値偽装」は頑張ったつもりですw
( -45 ) 2012/07/06(金) 07:28:39
>>31 ヨアヒム
場数をこなせ（ズバッ＜うまくなる方法
後は色々と墓下などで聞いてリアルで聞いたりすることかの。
ああＳＮＳにはいるのであれば招待するぞ？
後ノイズを撒かずに３日以降白判定を出すのにも意味があったと
３日目の疑問に答える事が出来たの。
途中までは一切出す事が出来なかったのでここで。
実質吾輩は５日目まではほぼ白判定しか出さない予定だった。
( 34 ) 2012/07/06(金) 07:29:32
>>33
墓でパメラに愛の囁き贈ってるから灰見てねって言ってたくせににゃーｗ
こやつあざといにゃーｗ
( 35 ) 2012/07/06(金) 07:29:50
>>-45
あくまで目安程度だけどクラムみたいに抑えようとしてるタイプとか、アリナみたいにアイアンハートに見える人は大体熟練者だと判断すれば大体合ってるｗ
感情要素だだ漏れしてたり、吊り間際とかに白くなるタイプは経験浅い人が多いかなって感じする
場慣れしてくると、状況であまり揺れが出なくなってくるから落ち着いてるように見えてくると思うんだけどね
この場面では何をしたらいいとかが先見えしてくるんだよ
( -46 ) 2012/07/06(金) 07:33:46
>>-44 エレア
カタリナ評はもっと力入れるべきでしたね。
自分は吊り縄から遠い位置にいるって思ってその辺かなり安心してしまったのはあります。
ちなみに、初戦はSG救済かねての初回占いでした。
最速で確白して、LWに「私の癒やし」として最終日直前まで噛まれずに囲われてましたw
( -47 ) 2012/07/06(金) 07:34:10
アケビか（ｗ
果物つながりであったのだな。
ちなみにイチゴとスイカは果物ではなく野菜であると
突っ込んでおこうか（待て
( 36 ) 2012/07/06(金) 07:35:00
>>33 ヨアヒム
何かこっちが恥ずかしくなるくらいだったぞw
そして、シロガネにちょっかい出しすぎだw
まあ、私も２戦目なので、アドバイスできる立場にはない。
私がそうしたように、「初回占い・吊り回避」あたりを次の目標にすることをオススメする。
( -48 ) 2012/07/06(金) 07:36:12
そうか、女キャラで気味の悪いRPで村に入った時はyuzuriちゃんいるジンクスか
覚えておこっとｗ
( -49 ) 2012/07/06(金) 07:36:44
>>-12 りんさん
感情センサーなんて高機能、私には無いわw
パメラさんの、辛い状況でも折れずめげず
前を向く姿勢がりんさんっぽかったのw
>>20 エレアさん
先生、教えてくれてありがとうな気持ちだったわ〜。
自分の無知が悲しかったけど、
3-1鉄板霊護衛以外を知らなかったから
どうしようもなかったわ、と自分に言い訳してたりw
( 37 ) 2012/07/06(金) 07:36:50
>>-49
何ですかその判断（素が出た（ｗ
まあ今回は吾輩透けはなかったと思っておる。
でも、確かに凄い因縁はあるな……と（有無
でも確かに手ごわかった、噛まれないのでご主人様だと思ってた
半ば本気で。
( 38 ) 2012/07/06(金) 07:39:13
>>-46 エレア
熟練者の見分け方参考になります。
アイアンハートって言葉にツボりましたw
ぜひ、また後で☆
( -50 ) 2012/07/06(金) 07:40:39
>>パメラさん
えへへー。あざといでしょー？お友達を前提にお付き合いをして下さい><！
ではまたあとでー
( 39 ) 2012/07/06(金) 07:53:44
村娘 パメラは、>>39 ヨアヒム それ、前提と求めてるものが逆だろ！と一応突っ込んでおくw
( A6 ) 2012/07/06(金) 08:03:17
>>パメラさん
お疲れ様でした、２戦目とは
ちょっと信じられないわ。
狩人弾いちゃってごめんなさいね。
っていうか何で狩人３人も希望してるのよ(笑
( 40 ) 2012/07/06(金) 08:42:34
>>ｰ30 スヴェンさん
村に参加する意思ある限り、
私は貴方の味方よ。
序盤の貴方の自吊り願いは6dソーニャの様な
村のための計算と覚悟があったかしら？
7dの村に、悩み、苦しんでいない
参加者がいたかしら？
誰も、貴方を責めないわ。
自分の弱さに甘えるのはそろそろ終わりになさいな。
また一緒に遊びましょう。
( -51 ) 2012/07/06(金) 08:47:37
( 41 ) 2012/07/06(金) 08:56:46
>>-40 ミリ
初回がSG救済かねての初回占いだったからねー
そもそも人狼知ってまだ一ヵ月たってないw
狩人希望多いな、本当。クロス護衛とかせっかく覚えたからやってみたかったのもあったし、人知れず村を守る狩人カッコイイって思って希望したよ。ミリは吊られずにGJ１回出してるし、十分いい仕事してるよ。もともとGJ２回出して吊り縄増やせるケースのがレアだよw
ミリとかテオにアドバイスしたときも「本当は絶対私の方が経験ないです、偉そうにごめんなさい＞＜」って思いながらしてたよ。あざとい「偽装」でした、ハイw
( 42 ) 2012/07/06(金) 09:12:02
＞スヴェン
スヴェンの灰も全部見てきたけれど、スヴェンからしたら随分キツく聴こえることを私も言ってましたね。ごめんなさい。
あと、「もう考えたくない」っていうのはあくまで「スヴェン狼の可能性」であって、「この村にスヴェンが存在していること」っていう意味では決してありません。
あと、率直な感想。「独り言で呟いていた内容をそのまま発言してくれてたらよかったのに」って思いました。私は他人を評価できるだけの経験値はありませんが、なかなか鋭いなと思わせるところも多かったですよ。あの「独り言」を見ていたら、「メタ」関係なく私はスヴェンに白を打てたと思います。
( -52 ) 2012/07/06(金) 09:30:56
パメラさんへの返信に夢中になってて忘れてた＞＜
>>ジノさん
是非お誘い頂ければ！
何が招待に必要でしょうか？？
( 43 ) 2012/07/06(金) 09:47:10
しゃららーん☆
私は旅の踊り子
自慢のダンスをごらんあれ[原点回帰よ！]
皆様の戦歴を拝見ー
正直、しょっぱい私がこの中だと経験豊かな方だと知って軽く絶望なのよ
どうやったら皆その戦績でそこまでレベルアップ出来るのか教えてほしいわよー、あ、にゃー！
( 44 ) 2012/07/06(金) 10:03:55
そして、皆様お初の方ばかりなのねー
知った名前はりんさんくらいかしらー
クララがrinnさん、言われてみれば納得なのよー
では、ご挨拶だけして離脱よー
またあとでねー
( 45 ) 2012/07/06(金) 10:09:33
ちょっと時間ができたわー
>パメラ
私は貴方が｢クラムちゃんも傷ついてる｣と、クラムちゃんと自分を同調させて長谷部への憎悪？を大きくしてた事が気になってたのよー
私からはクラムちゃんが人狼を心底楽しんでる姿が見えてる訳で、非常にもんにょりしたわー
後は、貴方もテオの件、長谷部の件、スヴェンの件と色々積み重なって限界だったんだろうけど、私の感性ではスヴェンの件以外は全然許容範囲なので、貴方に対しての見方のハードルが高かったと思うわー
そこはごめんなさい
あと、別にキツい言葉とは思ってないから大丈夫よー
( 46 ) 2012/07/06(金) 11:16:48
あと、感情要素は出していいと思うわー
私も狼のときでも印象取りに確白に反抗したりすることあるもの
喜び、焦り、悲壮感、なんでも出しちゃえばいいじゃないー
ただ、怒りの感情だけは言葉を選ぶ冷静さがどこかに必要と思ってる
これは私の考えねー
( 47 ) 2012/07/06(金) 11:22:34
というのも、私が人狼を【推理と説得のゲーム】ではなく【言葉のゲーム】と思っているからなんだけど
限られた言葉で意思を他人に伝え、あるいは騙し、心を動かす
つまり、私たちは現代における言魂使い候補生なのよー(何
( 48 ) 2012/07/06(金) 11:27:30
そういう訳で、ちょっと話はぶっ飛ぶんだけど
エレアにはソーニャちゃんに一度謝罪してもらいたいわー
ソーニャちゃんはきっとそんなの気にしないだろうけど、最終日の貴方の感情偽装は、体調不良をおして頑張ってるソーニャちゃんには厳しい言葉に見えたわー
そもそもソーニャちゃんに怒る意味がわからないし
余計なお節介に見えるだろうけど、理由は主に私の精神衛生上の問題だったり
( 49 ) 2012/07/06(金) 11:35:23
ちょっと調子にのって喋りすぎたわー
いけないいけない
離脱しますー
( -53 ) 2012/07/06(金) 11:38:40
>>47 ミルーハ
うーん。感性の違いはあるかと思いますが、実はちょっとリアルで辛いことがあったの相当影響してるんですよ。言い訳にしたくなかったので灰にも残してないですが。つい今朝解決したんで今は大丈夫です。
怒りの表現方法については、あれがいつもの私って思われるとちょっと辛かったりします＞＜
いつも仲裁する側なのに、当事者になって自分でも驚いているくらいで。
まあ、あれだけ振りまいたらそう見られても仕方ないんだけど…という感じです。これで伝わると嬉しいんですが。
( -54 ) 2012/07/06(金) 11:39:05
>>-30スヴェンさん
介錯は拒否させていただきます♪
私としてはスヴェンさんが切腹されるより今後どのようになりたいのかな？というのが気になりますね。
( 50 ) 2012/07/06(金) 12:01:43
＞ソーニャさん
体調大丈夫でしょうか…？
>>3:-12はい。私もそれは分かるのですけどね…。
2-2の占即抜きはやったことあるのですよ。まぁ、C狂噛みだったので場合はちょっと違いますが…。
とりあえず、今回は初占い師ということでやりたいようにやってみました。
ありがとうございます。やっぱりそういう視点が多いみたいですね。
>>3:-14 了解ですｗ
>>4:*12ミルーハさん
私もそうだと思ってたのにヨアヒムさんが…。グスン。
( 51 ) 2012/07/06(金) 12:04:23
>>40 パメラさん
お姉様ありがとう、嬉しいわ♪
アドバイスに戦績は関係ないわ。
本戦未経験の方からの助言が感涙ものだった事もあるし。
言われて気づいたけど、私もまだ人狼を知って
丸２ヶ月程度なのよね･･･。
この時間がとっても濃密に感じるわ。
( 52 ) 2012/07/06(金) 12:11:19
ログ読みしつつお昼に一撃〜
zapzapzap!が分かるってことはスヴェンさんもしかしてパラノイアやったことあったり？
パラノイアとクトゥルフはやってみたいんですよねー。クトゥルフはルルブまで買ったけどオンセに参加する勇気とかが無くて本棚の肥やしになってたり。
今度「墓下のシロガネさん」RPとかやってみようかなー。ゆるゆる〜。
怒っちゃいやんですよねー。うんうん。
ああ、「シロガネさんフライ」って素材の話じゃなかったのかー。なーんだ♪
( 53 ) 2012/07/06(金) 12:17:13
アンカーミスしたわ(涙
>>52 は>>42宛てね。
>>ソーニャさん
ちょっとミルーハさんが話題に出してくれたけど
私も貴方に謝りたいの。
体調が悪い貴方が向き合ってくれたのに
スタイルの違いで話し合いを打ち切ったり
居心地の悪い立ち位置にしてしまった事を
本当に申し訳なく思っているわ。ごめんなさいね、ゆっくり養生してね。
( 54 ) 2012/07/06(金) 12:21:15
>>52 ミリ
ミリ良かったら一緒に反省会しない？
私とミリが似てるなあって思ったのは、「行動の裏にある村感情」を読み取ってもらえる人には「白」とってもらいやすいけど、「行動の意味」を重視する人にはあんまり「白」もらえてない気がするんだけどどう思う？
自分では地上でのGS通り「パメラ白いでしょ」って思ってたんだけど、墓下ではそうでもなくてちょっとびっくりしたんだ。
( 55 ) 2012/07/06(金) 12:24:12
おやまあまさかのクラム狼でしたか。
騙されました、お見事です。
スヴェンはよければエピローグで
皆さんといろいろお話し合いましょう。
もしかして鳩参加だったのでしょうか？
アンカーを貼りづらい状況にいた場合、
それを素直にお話しても良かったと思いますよ。
( 56 ) 2012/07/06(金) 12:28:36
( 57 ) 2012/07/06(金) 12:29:28
>>55 パメラさん
ぜひお願いしたいわ。
今はお昼のちょっぴりオンだけど
夕方以降鳩から見れる予定よ。
今回も安定の単体黒だったし、
打たれ弱さも相変わらず、ちょっと途方にくれてたの。
あ、私は今回で4戦目なのだけれど
今までは東方村と言う、ちょっと
毛色が違うらしい界隈の出身なのよ。
なので、(一般村)初参加者のつもりよ(ｷﾘﾘｯ
( 58 ) 2012/07/06(金) 12:30:01
＞ソーニャ
私がクラムとエレアよりソーニャから「黒」に見えるのは私の力量のなさが原因なので、何も気を悪くしてないよ。
エレアにもカタリナのGS評価が落ちた理由を説明しないと黒く見られやすいって指摘は受けて、自分でも納得してる。
最終日に残ったのが自分だったらエレアに投票しちゃってただろうなってことも考えると、何回か書いている通り、あの日は自分が吊られて良かったなって思ってる。
それに、体調不良を押しながら真剣にゲームに取り組んでくれたソーニャを非難できるはずがない。最後正しい判断でLWを突き止めてくれたこと本当に感謝している。
( 59 ) 2012/07/06(金) 12:31:34
今回エピ参加がオール鳩になりそうで…。旅先の箱を乗っとれたらちゃんと反応したいです。
( -55 ) 2012/07/06(金) 12:34:02
スヴェンさん>
その…その独り言を出してくれていれば俺は…！
ゲーム中あまり喋れなかった粉エピで沢山話そー？
あ、介錯はしない方向で。
エレアさん>
吊られる間際に白くなりましたイェイ。そんな頃に白くなっても意味ないよね…orz
俺の考察が少しでも役に立ったなら嬉しい☆
( 60 ) 2012/07/06(金) 12:38:25
>>57 ヨアヒムさん
・・・私はお邪魔かしら？[にっこりと良い笑顔で]
>>51 シロガネさん
お疲れ様でした。真贋確定したのでやっと話せるわ。
先ずは悲しい思いをさせてごめんなさいね。
今回、私の護衛先について、お話したいなと思っていたの。
鳩からだけど6d用に準備してた狩人日記を投下するわね。
( 61 ) 2012/07/06(金) 12:39:54
>>58 ミリ
わー、やったー！
やっぱり自分の「目」だけじゃ限界あるし、お互い地上にいた空気知ってるってのも大きいしね。
じゃあ、夕方からよろしくー
「東方」好きなんだ！実は私も東方好きだったりするんだぜ☆
RP楽しそうだな、東方村。推理白熱してるときに、
「こんなに月も紅いから本気で殺すわよ」
とか言って黒考察始めたいw
っていうか好みが合いすぎて怖いw
( 62 ) 2012/07/06(金) 12:40:02
( A7 ) 2012/07/06(金) 12:40:25
〜心配性な狩人日記〜
2-3日目 護衛対象：長谷部 犠牲者：シロガネ
占真贋が不明だった点が最大の理由。
>>213でジーノ以外護衛指示を仄かに感じた。
でも、ミルーハとシロガネ、どちらを
護衛するかは決心つかず。
また、私の希望であるヨアヒム吊りなので
長谷部の霊結果は是非とも見たかった。
霊が抜かれたら占機構も半壊するし、
鉄板護衛を選択したわ。
( -56 ) 2012/07/06(金) 12:44:01
中盤以降に週末があたると情報増えるし残ってる人少ないしで読み込む時間が増えて一気に考察が伸びるらしい。
逆に平日は時間ないくせに全部読もうとするからキャパオーバー…序盤のスタイル見直すべきかな…。
( -57 ) 2012/07/06(金) 12:44:33
3-4日目 護衛対象：長谷部 犠牲者：アリナ
既に占機構は破壊済み、ジーノの色が
見えれば私視点ミルーハが偽黒出した時に
判断できる。最悪狩人COで破綻も可能。
ジーノがもし人間ならミルーハ破綻。
正直言ってこのタイミングで
占いをもらう事が出来た事はベストと
いって良いと思う。当然護衛は霊鉄板。
( -58 ) 2012/07/06(金) 12:45:17
こんにちは
スヴェンさんは皆が言っている通り独り言に置いてるものもあげてみたらいいと思います。
喋ってくれないと考えわからないですし、周りも不安になってしまいますからね
( 63 ) 2012/07/06(金) 12:45:50
4-5日目 護衛対象：長谷部 犠牲者：長谷部(GJ)
正直ニコラスと迷った。GJ狙うなら
ニコラスに賭けるのもあり。ただ、狼が
逆張りで長谷部チャレンジに来る可能性、
2W目の色が確定する事で村全体の推理が
進む事への期待を考えて、長谷部から
動かさず。鉄板護衛。
( -59 ) 2012/07/06(金) 12:47:02
5-6日目 護衛対象：長谷部 犠牲者：
投票CO決定。カタリナの色が見れなく
なりましたなんて事態が起こらない様に
霊護衛。これで明日カタリナを吊れば
LWのみになるわ。
( -60 ) 2012/07/06(金) 12:47:58
>>-57 テオ
私はアドバイスできる立場にないけど、テオの考察の伸びはしっかり感じられたよ。特に遺言は素晴らしかった。あれが先に出たら、喧嘩してでも守ろうとしたよw
最初私の>>1:25が気になり過ぎちゃったみたいでごめんね＞＜
私の個人の印象だと、積極的に議論の輪に入っていけばもっと対話の中で白拾いできたかなあとは思う。
沈んで見えるとどうしてもステルス疑惑でSGにされやすいと思うんだ。
( 64 ) 2012/07/06(金) 12:49:36
テオ君もふもふ♪
クララさんもふもふ♪
>>62 パメラさん
後でよろしくね〜。
私のスタイルは、クララ(りん) さんを
見て学んだの。師匠とはちょっと違うけど
私にとって指針みたいな人よ。
一般村も東方村も詳しいし、色々と
教えてもらえると思うわ。/*と、全力で巻き込んでみたりw*/
( 65 ) 2012/07/06(金) 12:53:52
>>51 シロガネさん
時間切れたー！
私、今回余程の真贋差が無い限り
3-1なら霊鉄板のつもりだったわ。
・占護衛の選択肢を持てなかった
・シロガネさんの真を見抜けなかった
の二つは別の反省点なのよ。
だから、護衛がなかったことに
シロガネさんの責任は全くないの。
そして、占真贋関係なくシロガネさんの白を拾えなかったことを悔やんでいるわ。ごめんね**
( 66 ) 2012/07/06(金) 12:58:51
>>65
東方村についてはあんまり詳しくはないですよー
人狼狂の方で初めて東方村に入ったくらいですからね
指針にされているというのはちょっと照れます。
まぁ何か聞きたいことがあれば出来る範囲で答えます。
( 67 ) 2012/07/06(金) 12:59:26
＞クララ
新しくできた妹と一緒にお世話になりたいのですが、お願いしてもよろしいでしょうか？
拙いところだらけだったとは思いますが、良かった点、悪かった点、こうすれば伸びる等のアドバイスいただけたら大変嬉しいです。
>>65 ミリ
ということで、ご指導いただけるようにお願いしてみたぞ☆
全力で巻き込まれるつもりまんまんだぜ！w
( 68 ) 2012/07/06(金) 12:59:46
>>53ヨアヒムさん
オンセも勇気を出して参加してみると楽しいですよ♪
「墓下のシロガネさん」RPとは一体なんでしょう…？
流石、真狼さんですね。
( -61 ) 2012/07/06(金) 13:07:15
>>53 ヨアヒム
ヨアヒムも夕方時間合えば反省会しようなー
私もクトゥルフは興味あるんだけど、某動画投稿サイトで連載されてるのを見てるくらいで自分ではやったことないんだ。興味あるんだけど、あっちは人狼以上に敷居が高い気がする。特にKPに要求されるスキルがやばい。
( 69 ) 2012/07/06(金) 13:13:56
>>61ミリさん
お疲れ様でした。
疑われて悲しい思いは特にしてないので謝らないでください。ゲームとして当然ですから♪
護衛先に関して私は私個人の意見になりますが、状況によって優先度はありますが、守護者さんの自由だと思います。
なのでその時の状況、守護者さん、狼さん、いろいろな要素が関わってくるので、これにしなきゃいけない。なんてことは無いと思います。
だからミリさんが護った所も正解だと思いますよー。
( 70 ) 2012/07/06(金) 13:20:50
>>66ミリさん
なるほどー。
ただ、私も自分の意思で3-1にしましたので護衛をもらいにくくしているという点では、私に落ち度があるので気にしないでください。
占の真贋は私も苦手ですからね…。それを見極めたくて占い師経験してみなきゃと思い希望しました。
私がミリさんに感じたのは多分要素とりの危うさなのかな？と。
ミリさんの性格から考えると、もっと上手く考察できそうなのに、
私の性格などを拾わないで自分主観だけで止まってしまったのは勿体無いんじゃないかなって思ったからだと思います。
( 71 ) 2012/07/06(金) 13:22:48
>>70 シロガネ
シロガネはとても真らしく頑張ってくれたと思ってるよ。
気負い方が水晶玉持ってる感じしたし、初日の白取り方が似てた気がする。でも初日と２日目だけで決め打つ自信まではなかった。
３−１で万一確霊抜かれるリスク考えると、私も占い護衛はできなかったかな。そこで確霊抜かれるとまとめ役誰やるんだとか色々な問題が発生しちゃうしね。
★シロガネからみて、（感情爆発以外にw）私について良かったとか、悪かったとか気付いた点とかあるかな？特に墓下では自分で思っていたより自分が白くなかった件が気になるのだ。
( 72 ) 2012/07/06(金) 13:29:03
>>72パメラさん
ありがとうございます。
私も占い師は襲撃されてから考えるので、その前になんとか真贋つけられないかな〜と思ってます。
まぁ、私が守護者なら霊能なんて抜かせちゃえーと考えそうなので、人それぞれかな〜と個人的希望でそう思っています。(私が異端の可能性大ですが)
☆ちょっと見てきますね。墓下ではゆるゆるしてたので＞＜
( 73 ) 2012/07/06(金) 13:42:36
>>68パメラさん
私がもろもろ言語化するの苦手だったり、そもそも今回パメラさん感情周り別としても基本白で見てたので特にアドバイスすること無いんじゃないかなーと…
パメラさんが村の勝利のために動いていたことは間違い無いと思います。
クロス護衛をもっと押したりしても良かった等はありますけど長谷部さんとの関係があったのでそれもまた仕方ないことだったと思います。
戦術周りは経験だと思いますしね
( 74 ) 2012/07/06(金) 13:57:54
取り急ぎのものだけ書いて後は夜に来る
ミルが言ってるように、ソーニャには謝罪しないといけないかもな
リア持ち出されて苛立ってたのは本気で、ソーニャに関しては感情偽装ではないんだわ
もう一度気を引き締めて欲しくて配慮のない発言をしたのはすまなかった
結局自分が人間決め打ってるところを説得出来そうにない自分への苛立ちをぶつけてしまっただけなのかなと思う
そんなオレから言われても嬉しくないだろうが、最終日の迷わず発言からの的確な投票は見事だった
この未来を早い段階で墓下予測してたアリナはニュータイプかね
( -62 ) 2012/07/06(金) 14:09:03
わーい！行きます行きますほいほいと！
ミリさんも必要です。姉妹は二人揃って姉妹なのですね♪
>>シロガネさん
勇気大事。うん。ただなー。オンセはいい場所を発見できてないんですよね。ご存知だったら教えて下さい。。
墓下のシロガネさんRPは「ひたすら
ゆるゆるするだけ」ですよ（ニッコリ
>>パメラさん
TRPGにはキーパーが必要ですからね…。人狼はその点で楽です。そのうちやってみたいとは思うんですけどね。命の軽さが僕好みです♪
( 75 ) 2012/07/06(金) 14:36:49
東方村もやってみたいなー。僕は某動画サイトの東方動画から入ったクチなので。妖夢とかやりたい。みょんみょん♪
いつか東方村で再戦とかできたら面白いですみょん！
ではまた夕方以降に。お酒を飲みながらいきますよー。ふふっー**
( 76 ) 2012/07/06(金) 14:37:19
今回見学者とゆずりちゃん以外は初見ぽい気がするね
帰宅したら同村ちぇきしてみよう
あの時のノクロと、例の村のオデットはお久しぶり
ではまた夜にでも。
( -63 ) 2012/07/06(金) 14:39:18
( 77 ) 2012/07/06(金) 14:44:08
>>73 シロガネ
もし３−１の陣形で真占が初日と２日目でがっつり真視取れて狩人護衛まで取れたら村は負けようないよねー。
純粋に「村と占い師の狼センサーvs狼の狩人センサー」の闘い。狼にとってマゾいことこの上ない。笑
負担にならない限度でいいよー
逆にシロガネが私に聴きたいことあったら何でも歓迎するー
>>74 クララ
やっぱりミリが指針にするくらいだから、もともと感性とか要素の取り方似てるんでしょうね。とりあえず、ちょっと自分に自信持てました。ありがとうございます。
( 78 ) 2012/07/06(金) 15:24:38
＞パメラさん
私がパメラさんを見難いかなと感じたところは
言っていることとやってることの不一致感を感じたところでした。
ここはパメラさんに聞かなければ真意が分からないところなのですが、
なぜ、ある人にはすごくいい気遣いが出来るのに、ある人には厳しい事を言ったりするのかな？と疑問が残りました。
多分パメラさんは自身で仰るとおり「和」を重んじたのだろうなとは感じるのですが、それと同時に自分で「和」を崩してるように私は感じてしまうのです。
( 79 ) 2012/07/06(金) 15:26:47
さて眠って帰ってきたらヨアヒムは落ちておるの。
ヨアヒムが来たら招待を開始するかの。
ふむ、そこそこ知り合いはおったであるな。
クララとクノーメは知り合いであった。
後はやんば様の建てられた村のお方もいてびっくり。
あれは参加したかったであるよ。
( 80 ) 2012/07/06(金) 15:27:18
私見ですが「和」を重んじるのなら、まず自分が相手の意見、考えを一回理解して認めてあげなきゃならないのかなと。
認めてから、「でもこういう風に考えられるんだけど、どう？」などすれば会話が続くと思います。(そうしてお互いに理解を深めるのが「和」なのかな？そこまでして理解できなかったらできないで仕方ないのです)
自分を認めてくれない人に敵意を振りまいてはそれは結局「和」にならないんじゃないのでしょうか。
( 81 ) 2012/07/06(金) 15:27:44
「和」を大切にするのなら、まず自分が理解しにくい人こそ丁寧に理解できるように頑張って歩み寄る事が大切かと思います。
そして、次に他の人が相手の理解に苦しんでいる時に「こうじゃ無いの？」と言ってあげることかなと。
多分ここが私の感じた違和感だと思います。
ただ、これがパメラさんの性格なら、特に黒要素ではないと思ってました。
墓下でゆるゆるしてたので、しっかり拾ってなくて申し訳ないのですが。
質問や流れも多分おかしな所はありませんでしたし感情は村人だったと思います。
( 82 ) 2012/07/06(金) 15:28:16
墓下は表と空気が違いますから、そこはあまり気にしなくてもいいかもしれません。
墓下だとどうしても空気を感じることが難しいので、感情面は拾われにくいのかなぁと。今思いました。
私もそんなに自信をもってやってるわけではないので間違ってる部分は言ってくれたらいいなと思います。
なんか偉そうな感じになってすみません。
( 83 ) 2012/07/06(金) 15:31:12
>>78パメラさん
ですねｗ
そうならないための騙りなのですっごく難しいのですが、占い師が生存するしないで戦いが大分違うと思うので見極める力をつけておいて損はないだろうなぁと。
私の参加した村で素村の人が2日目で真占い師を見ぬいて護衛を得られるように周りに真だと思うと説得していて、すごいなぁ〜と感じました。結局その占い師は噛まれたのですが…。
成功していたら村の勝利がぐっと近づきますからね。
( 84 ) 2012/07/06(金) 15:37:23
>>81、>>82 シロガネ
うん、これは言われても仕方ない。苦笑
まず、2d夜の時点で私は深刻なダメージを（リアルからも含めて）負ってた。だから自分と衝突する相手に対してはそもそも精神状態的に「心の余裕を持てなかった」
次に、私これが２戦目っていう経験不足。初戦はSG救済でさっさと確白になってたし、みんなに凄く優しくされてたから、灰という立場で「疑われることに耐性がなかった」
つまり、一言で言えば「私に突っかかってくる奴はきっと狼（に利する行為をする者）に違いない」って考えてしまっていたのだ。
( 85 ) 2012/07/06(金) 15:42:09
（続き）
自分が白取ってた人＆白取れそうな人には気遣いできたのに、衝突した人にできなかったのはそういう理由。
本当は衝突する相手にこそ必要だよね。
言いづらいかもしれないこと率直に指摘してくれてありがとう。次回以降に明確な課題として意識できたよ。
( 86 ) 2012/07/06(金) 15:42:28
>>85>>86パメラさん
疑うこと＝狼だと思ってる
ではないのですよね。疑うこと自体は村人の行為ですから。
パメラさんのそういうところが素敵です。
今回で灰で疑われるということを感じ取れたので次はもっとすごいPLさんになってるでしょうね。
成長が怖いです＞＜
( 87 ) 2012/07/06(金) 15:49:44
>>75ヨアヒムさん
ゆるゆる
東方系でよろしいのなら八雲藍のスキマセッションというのがニコニココミュニティにありますよ。
( -64 ) 2012/07/06(金) 15:50:54
>>87 シロガネ
村人だからこそ「パメラは狼かもしれない」って思うんだよね。狼は最初から答え知ってるんだから。
私の自己評価は「パメラ何て白いんだ」だったから自分を客観的に見られてなかった。笑
どうも、私は自分と感性が近いかとか感覚的に理解しやすいかで判断の正確さにムラがあるみたいだ
ヨアヒム、テオ、途中で単体黒って言われてたミリは「狼らしさ」全然感じなかった。
まあ、初戦と同じく「LW大好き病＆LWに愛され体質」は自分でもどうにかしないとと思ってる。笑
( 88 ) 2012/07/06(金) 15:58:31
ひそっと。
「初心者歓迎村なんて銘打ってるけど、どーせ本当の初心者なんて１人か２人だよねー。
面倒見が良い系の経験豊富な人が多いに違いない」
って思って入村、した私乙。
本当に戦績一桁の人が結構いてびっくりしたのだ。
特にエレアとか、嘘でしょー！っていう感じ。だってなんかスキル高いのはもちろん、落ち着きと余裕があったんだもん。
( -65 ) 2012/07/06(金) 16:00:34
>>87 シロガネ
私からはアドバイスってのはできないけど、ちょっと真視が由来だのは、他の人もちょっと言ってたけど「真占が本当に３−１陣形を望むのか」って点だね。
たぶん、一般的な感覚では、「真視獲得に自信がある＆狼センサーにある程度自信がある」頼もしい占い師なら、「２−２のライン線」を望むと考えるのが自然だと思うんだ。
真占が頑張って真視獲得すればするほどまっさきに襲撃される陣形なのに、それを望むっていうのがイマイチ理解できなかった。
特に初日２日目は「村人目線で理解しやすい戦略」を言った方がより真視を獲得しやすいと思う。これは騙りのときでも一緒かな。
( 89 ) 2012/07/06(金) 16:05:36
口が先行して行動が付随してこないとどうしても黒く見えます。
とか思ったパメラ宛
( -66 ) 2012/07/06(金) 16:10:44
>>87 シロガネ
あと、おだてても何も出ないぞ〜
今日の朝とかリアルの事情も解決して、スッキリしてログ読んだら色んな意味で顔が真っ赤だったんだから＞＜
真摯に私のためにアドバイスをしてくれる言葉を聴くっていうのは絶対ブレない軸なんだ。
今回は赤面もののプレイングをしてしまったけど、成長意欲だけは誰にも負けないぞ♪と思ってる。
何かどんどんシロガネとの距離が近づいてるのがわかって凄く嬉しい☆
( 90 ) 2012/07/06(金) 16:11:18
こんにちは。体調がだいぶ落ち着いたのでご挨拶を。
エレア様、最終日前後はとっちらかっていて申し訳ありませんでした。
ボクに対してはどなたも謝る必要を感じません、むしろ体調が悪い時にはっきり「場ファ吊りしてください」と進言しなかった自分に落ち度があると思っています。
また、体調管理もゲームの一環ですよね。
そこを守れなかったのはボクの責任です。
ご迷惑をおかけしました。
( 91 ) 2012/07/06(金) 16:17:30
＞テオ様
お加減はいかがですか？
いま辛くなければ良いのですけど…
お互い無理は禁物ですね、余裕を持ってこのゲームを楽しみたいものです。
( 92 ) 2012/07/06(金) 16:18:31
( A8 ) 2012/07/06(金) 16:19:23
駆け足で8ｄ見れた個所へお返事です。
8ｄのエレア様、-44以降のボクへの突っ込みが楽しいです。その通りですね…。
>>8:-38パメラ様
8ｄ「ごめんなさい」にはあと1つ意味がありました。
「投票をしてごめんなさい」パメラ様はボクにいれないと明言していましたのに。
ロックではないです…といって信じていただけるかわかりませんが。
最終日、ボクはパメラ様と1vs1でお話するつもりでした。そのための白黒材料・要素拾いを朝していました。日跨ぎになってしまって、投下が遅れてしまいましたが…。
( 93 ) 2012/07/06(金) 16:20:05
>>-26 パメ姉
良かった、良かった。
☆１．んと、そこは「アリナ襲撃が意見喰いなら、状況黒に筆頭パメラで」という部分が、私が村人なら本能的に警戒をしただろうなと思って。
理由は防御的な言葉に見えるから。
私なら夜明けすぐの呟くときに「自分視点有り得ない可能性は言わない」は言わないので。
でもパメ姉のタイプ加味すると、そんなに黒要素ってわけではないと思うし（チラッと頭かすめつつも、口にするほどでもない程度）、この辺は私自身のスタイルのせいかな、とも思う。
( -67 ) 2012/07/06(金) 16:20:11
投票は「決闘を申し込むので手袋を投げます」という意味でした。それが思いがけないことで叶わなくなってしまいました。ボクがパメラ様に入れなければそんな事故はあり得ませんでした。ＧＳ通りにエレア様投票で、エレア様が吊られていたのですから。
ですが、比較として２番目に黒いから…という理由でエレア様に入れられませんでした。
ここでやっと、「吊れというけど確信が持てないからソーニャは吊れない」という皆様のお気持ちが理解できました。申し訳ありませんでした。
( 94 ) 2012/07/06(金) 16:20:30
>>8:-48スヴェン様
プレイヤー＝ＰＬ”さん”
プレイしているキャラクター＝ＰＣ
ボクはＰＣvsＰＣでお話して遊ぶゲームだと思っています。ですから、本当はリアル事情なんて出したくなかった。漏らしてしまって申し訳ありません。
感情の区別がうまくつかないということ、ここが起因だと思います。
ＰＣとしての言葉だと受け止めていますので。漏れるのはもしかして？役割由来？などと考えてしまうのです。
( 95 ) 2012/07/06(金) 16:21:00
>>8:+57アリナ様
これは自分流解釈だったのでずれがあったところ「村の和」
日数は問わないのですが、誰かが誰かを見つめている状態から離れていったら・浮いたら狼の可能性を見るのが手つなぎだと思っていました。
共感するから寄り添う、そこが離れたら狼…ですと、感情面でからしか要素拾わない事になりませんか？
結束の方向性が全員同じとは限らないですし、村の中の（自分たちで決めた）ルール以外で揃えようというのは難しいと思います。
( 96 ) 2012/07/06(金) 16:21:59
>>8:-42エレア様
信用していないように思われても仕方ないですよね。反射で疑ってしまうくらいですし。ＧＳあんなですし。
頼りにしていました。
>>8:-43シロガネ様
潜伏は襲撃を一回避けるという意味ですよね？
この村に適用されるルールＡ群に「襲撃を挟む単独潜伏は禁止」とありますので、襲撃は……。
( 97 ) 2012/07/06(金) 16:22:42
>>8:+59テオ様
本当に、あの吊りは切なかったです。
テオ様は触れずに放置でいいかなと思っていました。自発的に意見を出して白くなるタイプ？等。
テオ様の灰考察はとても参考になりました。
( 98 ) 2012/07/06(金) 16:23:18
>>-66 アリナ
思いっきり突っかかってしまってもうしわけなかったです＞＜
自分の理想と自分の拙さのギャップを噛み締めています。
灰の中で疑い、疑われるのは想像した以上に大変でした。
頑張って次に活かしたいと思います。
うー、何か凄く今恥ずかしいです。
( -68 ) 2012/07/06(金) 16:23:29
（続き）
るなすさんってこの村の前は、やんばさんの建てた霧雨村にいらっしゃいましたよね？
シュカさん、こんなに早く再会できるとは思いませんでした。前村ではロッテでしたわ。
2d3dなんか「ネッドさん助けて〜」状態で、今は「ケーリーさんと同じことちゃった」と反省してます。これに懲りずにまた一緒に遊んでいただけたらとても嬉しいです。
( -69 ) 2012/07/06(金) 16:23:58
パメラ様人物評はテオ様>>2:-0に同意します。
まず引っかかりがあり、そのあと少し対話からの「感情爆発」
これを村と理解するのに時間がかかりすぎて。
素直だから村、感情豊かだから村の法則は持ち合わせていませんでした。
むしろ、注目させたいから大げさにする・村視を取る狼に会ってきたので警戒心が高まりました。＜村視狼視くるくる（入れ替わる）という表現はここから
クノーメ様>>3:+45下段にも、とても納得しました、指摘ありがとうございます。
( 99 ) 2012/07/06(金) 16:24:15
プロセスの件。>>3:75長谷部様への申し立て中、引用したテオ様黒視プロセスを強調していたのにカタリナ様時にはなかったこと。この強調は「感情爆発と連動している」からなのか（テオ様への・あるいは長谷部様へのやるせなさ）と思い、カタリナ様とのぶつかりがなかった事を「あえて避けた・隠したのでは」という方向に考えが発展した為です。
その場で見過ごしていたことを、通してみることで余計にこじれたのだと思います。反省点です。
( 100 ) 2012/07/06(金) 16:25:07
( A9 ) 2012/07/06(金) 16:25:27
☆２．これはぶっちゃけると、ほぼノープランでした。
なんとなーく「あぁこの人は吊れるかなー、この人吊るとしたらこういう吊り方かなー」とぼんやり考えていた程度。
今回は仲間にリナ姉、村側にソニャ兄という、黒要素を探すのが得意なタイプが２人いたし、
ミル姉も灰を白くしすぎない動きをしてくれていたから、
「灰でまぁまぁ白めの位置をキープしてたら、自動的に村人が吊られてくんないなー」という。
私は狼スキルはあんまないので、基本的に「村側時のスキルを流用し、潜伏するだけ」なのです。
パメ姉に関していうなら、３ｄの感情爆発の時点で、「吊るよりは、抱き込む相手」に変わってました。
( -70 ) 2012/07/06(金) 16:26:45
村を建てたらエピで宣伝されたので
知らないふりするのが大変だったなd
( -71 ) 2012/07/06(金) 16:27:33
クラム様投票への推移は、「役割分担」「守護探しと襲撃」でした。
カタリナ様が2ｄ以降攻撃力が増したことは、クラム様が村に受け入れられた事と連動しているのかと。
また、長谷部様の考察にあった「エレア様はアリナ様に守護の可能性を見ていない」という一文からエレア様狼がさらに薄くなりました。
( -72 ) 2012/07/06(金) 16:32:42
>>93 ソーニャ
えー、決闘の申し込みだったの〜！？とびっくりしている私がいる。
「ロック」って言ったのは、私からみると、
Aという理由でパメラ投票→問答で解決？
Bという理由でパメラ投票→問答で解決？
Cという理由で…
って感じに見えて、「無限ループ怖くね？」って感じだった。
( 101 ) 2012/07/06(金) 16:33:11
（続き）
そもそも疑問が次々に湧いてくるくらい自分の言動がソーニャから見て黒く見えちゃうなら仕方ないって思ってた。
まさか「２−２−２」で私吊りはランダムも含めて１/１５だから、びっくりだけどね。笑
( 102 ) 2012/07/06(金) 16:33:38
( A10 ) 2012/07/06(金) 16:33:42
>>-71 アリナ
ちなみに、いつ頃中身バレしてました？？
口調とかキャラとか頑張って変えて頑張って偽装したつもりだったんですけど…
何か恥ずかしさが３割くらいマシになってる私がいます＞＜笑
( -73 ) 2012/07/06(金) 16:35:56
>>-72 ソニャ
うん、そこ、結構クリティカルで私の黒要素だと思うｗ
（リナ姉側がどうかは分からないけれど）、
リナ姉とミル姉が、割と黒い相手を探すタイプだったから、
私は無理はしないでおこう…みたいに思っていたから。
( -74 ) 2012/07/06(金) 16:36:30
＞パメラさん
>>89嬉しいです。ありがとうございます。
参考にさせて頂きますね。
やっぱりもう少し話し方があったかなというところですね。
>>90おだててるわけではないのですよ。
成長意欲というものは何にも代えがたい才能ですから。
わたしもパメラさんを知ることができて嬉しいです☆
( 103 ) 2012/07/06(金) 16:37:14
>>97ソーニャさん
そんな意味で言いました！
ルールC群でしたね。すみません。
まぁ、そんな事絶対しないし出来ないんですけどね。
生き残りたいのかと言われてたので、それだったらと思った戯言でした。
( -75 ) 2012/07/06(金) 16:37:43
( -76 ) 2012/07/06(金) 16:38:35
>>-67、>>-70 クラム
回答ありがとうございました。
私前の村でも、LWに思いっきり白決め打ちしてるんですよ〜
SGにされそうな村人は見分けられるのに、LWと蜜月になってしまう病気にかかっているようです。
治療法があれば教えてください＞＜笑
( -77 ) 2012/07/06(金) 16:39:20
>>-76 アリナ
「知らないふりをするのが大変だった」って「自分が村建て人であるとバレないように知らんぷりするのが大変だった」っていう意味ですか？
るなすさんから見て、前村と今回の私を比較して気付いた点などがあれば、ぜひぜひ教えていただきたいです。
感情爆発と手繋ぎ論失敗は今回イヤという程自覚しているので、それ以外でお願いしますw
( -78 ) 2012/07/06(金) 16:42:47
( -79 ) 2012/07/06(金) 16:46:59
>>-77 パメ姉
うーん、難しい問題だけど、少なくとも灰であるときは
「理解が有り過ぎる相手」には注意したほうが良いかも。
「色が見えているからこそ、（白というのを知った上で気持ちを考えているからこそ）、
それだけ理解してくれている可能性」があるから。
自分を理解してくれない相手こそ、
「色が見えない中、手探りだから疑心暗鬼になってしまっている」のかも知れない。
もちろん、本当に他人の気持ちに敏感で理解できる人もいるし、「理解出来ないふりをしてる狼」もいるにはいるから、両方考えるの重要だけど。
( -80 ) 2012/07/06(金) 16:47:27
議事録、読めば読むほど体勢が崩れていく… _(:3 」∠)_ ﾋﾟｸﾋﾟｸ
>>17 クラム
これで出来てたんだ…一部最終日に出してた、ような気がする。
>>-22 ゲルト そうです、柘榴です…
>>-52 パメラ
それはわかってた、大丈夫ｗ
「あの」理由から更に追い打ちが掛かってるような気がしてなー。
下手に動いて黒要素出したらまた面倒くさいことになるんじゃね…？とか、思って。メタまで考えた上で白打をしていた、ってのが特に大きかった。
( -81 ) 2012/07/06(金) 16:49:14
少女 クラムは、脱走兵 スヴェンに、ぎゅーっと抱きついた
( A11 ) 2012/07/06(金) 16:52:52
>>56 クノーメ
鳩参加じゃないです…純粋にアンカー引っ張ってくるのが苦手なだけです…
ぼんやりとした違和感を覚えてアンカー引っ張った後に 「具体的に何打ちたかったんだっけ？」 ってなることが多いので…
>>60 テオ
あとで編集して出そうかなー、とは思ってたんだ…というか、頭回り出すの遅すぎた。
>>63 クララ
石橋が叩かれ続けた末遺跡になりました。
( -82 ) 2012/07/06(金) 16:54:39
もう一度ちらりです。
>>-75シロガネ様
Ｃでした…失礼しました。
>>8:-65スヴェン様
ボク（ソーニャ）はスヴェン様の白を拾ったうえでの残すという決断です。
中の人は灰でも言っているように
「2ｄ▼」＞「3ｄまでに●→噛み誘発」＞「1ｄ●」が良かったと思います。
２番目は非守護の時点で厳しいですが、狼がＧＳ白に近ければあると思いました。
( -83 ) 2012/07/06(金) 16:54:43
( A12 ) 2012/07/06(金) 16:55:04
( A13 ) 2012/07/06(金) 16:55:32
そういえば、進行中はミル姉に先に言われちゃったから、
心理的に「同じ認識＝ラインに見える！？」と思っていえなかったけど。
スヴェ兄の表現や文章、詩的で好きでした。
中性的で、儚げで淡い色が似合うようなイメェジ。
( 104 ) 2012/07/06(金) 16:55:41
スヴェンは見えたもの書いちゃえば良いのに。。
ってずっと思っていた私
( 105 ) 2012/07/06(金) 16:56:56
>>-79 アリナ
素村だし、さっさと非占しちゃいたいって思って、実質的な非占でもいいやって思って言ったんですけど、それってマズかったですか？
これって黒要素に見えたりするんでしょうか？
>>-81 スヴェン
何か今回の私は感情暴走機関車になっててその余波がスヴェンまで言っちゃったのが申し訳ない＞＜
っていうか今気づいたんですが、これの前は潜伏に定評ある訓練生でしたよね？発言まで潜伏させ過ぎですw
独り言喋っててくれたら私白打ちしてましたよ〜笑
( -84 ) 2012/07/06(金) 16:58:56
( A14 ) 2012/07/06(金) 16:58:58
>>-80 クラム
「理解が有り過ぎる相手」には注意したほうが良い
これ私の心のメモに刻みます。
っていうかLWさんからすると私には付け入る隙が多いってことですよね。
何かこのゲームに慣れるとどんどんひねくれ者になってしまう気がします。笑
( -85 ) 2012/07/06(金) 17:00:56
わーい。ゲルトさんありがとう！
>>ジーノさん
もどりましたー。如何様にすればよろしいでしょう
>>しろがねさん
実は既に入ってて、syuさんとコンタクト済みだったり…
何にも参加できてないんですけどね。どうしても時間が合わず。
早々に吊られたので一般論をぼんやり眺めてたり。ゆるゆる。
3-1なのか、2-2なのかは全然認識なかったのですごく勉強になってます。多分、アレ以上生きてたら初心者すっけすけでしたねー。
( 106 ) 2012/07/06(金) 17:04:58
「何処までが意図された動きなんだろう」という疑心暗鬼が生きてる間は凄かったなあ。実際、クラムさん狼はどの辺から読み取るべきだったんだろう。うーむ…
>>パメラさん
パメラさんは素直なままでいてください♪
いやあ、それにしてもパメラさんは可愛いですねえ。うんうん(*´ω｀*)
( 107 ) 2012/07/06(金) 17:06:57
うむ戻ったであるな。
少し招待の準備をしているので待っていて欲しいのである。
( 108 ) 2012/07/06(金) 17:09:29
>>106 ヨアヒム
実は私には初心者バレバレだったぞw
ひとつは【】とか★とか記号の使い方を純粋に「知らない」こと。これは一度覚えれば忘れない類のものだ。
もうひとつは「真狼狼と潜伏狂人」みたいなレアケースを村にまじめに検討させようとするより、「純粋な知的好奇心」から聞いている感情の動きを追えたこと。
まあ、私が前回初参加だったから、途中の色々ぐるぐる悩んでいる様子がみえやすかったからな。
私には全てお見通しだ♪
( 109 ) 2012/07/06(金) 17:10:03
実は1日目、鳩が上手く使えなくて「やばい、夜まで見られない！役職持ちだったらどうしよう＞＜」ってわたわた
そしてインターフェイスの見方もわからなくて「僕の役職何＞＜」でわたわた。
そうです。【わたしはどじっ子です】
( 110 ) 2012/07/06(金) 17:11:36
>>-85 パメ姉
うん、感情豊かだったり、脆さが見える相手というのは、狼からすると抱き込み易い相手だと思う。
これはなんというか狼の好みにもよるけど、戦術的なものだけじゃなくて、
「心理的にも、ここは攻撃できない」みたいなのが働くのもあると思う。
捻くれものはなっちゃだめよー｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
( -86 ) 2012/07/06(金) 17:11:44
( A15 ) 2012/07/06(金) 17:14:18
少女 クラムは、>>110どじっ子ヨアヒムに、にまにましながら、栞をはさんだ ( B16 )
見破られてたー！まあそですよねー。★も▼も意味分かってませんでしたから。
うん。僕の質問は知的好奇心のみのがぽこぽこありましたね。狼探す気無いと見られて仕方ない（笑）
ぱパメラさんに見破られてた//
( 111 ) 2012/07/06(金) 17:15:34
>>-84 パメラ
そうですよ、訓練生ですｗ
7dのactとか、もう前回のままですよねー。
墓下独り言なら喋るんです…('A`)ｳﾞｧｰ
>>4:95で凄い勢いで潰れた記憶が。 ＞>>105 アリナ
( -87 ) 2012/07/06(金) 17:16:54
>>-86 クラム
リアル事情もあって精神的にボロボロだったときに、クラムが手を差し伸べてくれて、コロッと騙されました。自分チョロ過ぎですw
「心理的にも、ここは攻撃できない」って思わせることができる狼だった相当強いですよね。狼のときに村人と同じ振る舞いする自信は今ありませんけど。
★「よかった点」「悪かった点」「こうすれば伸びる」とかあったらぜひアドバイスお願いします。
私が吊られた日のエレアさん評なんかは赤ログで「これが正解か！」って村目線が素直に出ているという評価をいただけたみたいで嬉しかったです。
( -88 ) 2012/07/06(金) 17:16:55
色々とヨアヒムはあったであるな。
捨てアドを吾輩のｉｄページに貼っておるので
捨てアドでもいいので其処に連絡をくれるかの。
それで招待を始めるのでな。
後ＳＮＳで招待が必要なものがいれば
どしどし友達になって欲しいの（ぐっ
( 112 ) 2012/07/06(金) 17:18:26
そうだ。ちょっと気になってたことがあったんだ。
占潜伏（みっかめまで？）という戦術があるようですが、あれの強みは何なんでしょう？wikiを見てもイマイチ分からず…。
( 113 ) 2012/07/06(金) 17:18:53
ヨアヒムは【】が無い段階でああ初めての人かもとは吾輩も思った。
後は★と☆の違いかの。
ああスヴェンは訓練生君であったか、メモ帳の
( 114 ) 2012/07/06(金) 17:19:49
んー３日目まで潜伏の利点はずばり、初回の襲撃を避けられる事。
狩人は霊能を護る事が出来ること。
正しデメリットは２日目朝の占いを出せないこと。
３日目朝に２日目と３日目を出すので
推理が一手遅くなる事であるな。
つまりは２日目吊りは占いの無い手探りで
村人の可能性が高いと言う事であるな。
( 115 ) 2012/07/06(金) 17:21:46
そうか。生きてて手を差し伸べれば僕にころっといった可能性もあるのか。ぼそぼそ…
>>ジーノさん
いま送りますねー。捨てアドじゃないので悪用厳禁なのですよ＞＜
( 116 ) 2012/07/06(金) 17:22:06
>>104 クラム
そっか、ありがとう。
← …こんな感じ？
( -89 ) 2012/07/06(金) 17:23:25
大丈夫であるよ、吾輩のアドレスは使わない方であるからな。
観察日記を送るくらいであるよ（嫌がらせです/ネタ
( 117 ) 2012/07/06(金) 17:23:30
>>111 ヨアヒム
ちなみに私も初参加のときは記号の使い方滅茶苦茶で諸先輩方から注意されて覚えたw
そしてEPで質問しまくってログを何回も読み直したよ。ヨアヒムも成長意欲凄い高いから、一緒に勉強しような☆
>>117 ジーノ
あの、もしかしてジーノさん私がロッテだったの知ってたりしますか？私はyuzuriさんってID見ても中の人がわからないのですが。
あと、私もぜひ招待お願いしたいです。
どうすれば手続きできるんでしょうか？
( 118 ) 2012/07/06(金) 17:26:34
村娘 パメラは、手続き方法が更新したら表示されていた件w
( A17 ) 2012/07/06(金) 17:27:22
うむ、パメラはロッテであるのは知っておるぞ。
最後の方は本当に大変であったな。
初めてで纏めは本当に大変そうであった。
嫌吾輩は外から見学じゃな。
ネッドやランス、村建て様と知り合いでな
それで村を見ておったのじゃ。
入りたかったが、ほとんど真ん中が出られないので断念したが
楽しそうであったよ。
( 119 ) 2012/07/06(金) 17:29:25
うむｉｄに捨てアドをはっておるので其処に連絡をくれれば
招待するのであるよ
( 120 ) 2012/07/06(金) 17:30:22
( A18 ) 2012/07/06(金) 17:30:42
>>-87 スヴェン
もしかして途中で私の中身透けてたりしましたか？
頑張って偽装したつもりだったんですけど、バレてたのかなーと今思いました。笑
( -90 ) 2012/07/06(金) 17:31:50
ああスヴェン
占い方法については聞いた当日に墓下で返信しておるからの。
気になると言ってくれてありがとう。
一寸こった占い方法にしておったから嬉しかった。
( 121 ) 2012/07/06(金) 17:33:38
ちょっとだけ箱から。
>>ジーノさん
招待きましたー。無事登録できました。ありがとうございます。
ナルホド。んー。少人数村だとアリな戦術と聞いたんですが、その辺はどうなんでしょう？イマイチデメリットとメリットの大きさがピンとこないのですが。
>>パメラさん
好きこそ物の上手なれ。好きなものに対する勉強熱心さと一途さには定評のあるヨアヒムさんなのです。
あ、僕も登録したのでぜひお友達を前提にお付き合いを…
( 122 ) 2012/07/06(金) 17:37:50
>>119 ジーノ
何か凄い恥ずかしいです＞＜
本当に皆さんに可愛がっていただいてとても楽しかったです。ここでは暴走機関車になるとは思いもよりませんでした。苦笑
ちなみに途中で中身って透けたりしてました？
今捨てアド作ってきますね☆
>>122 ヨアヒム
それは、一瞬だけ付き合って「別れてからも友達でいようね」って解釈でいいのか？笑
( 123 ) 2012/07/06(金) 17:40:11
ありではあるが吾輩は怖くてできんの。
そうであるな……潜伏は良いとしても潜伏している間
つまりは３日目朝の襲撃の際に噛まれたら
真占い師乗っ取りもあり得ると言うとじゃな。
確率は相当低いが、狼の運が良ければそれもありうる。
其れが最大のデメリットではないのかのと思う。
少人数だと余計にＦＯにして灰色を狭め対抗に出たものを
吊るしあげるためにローラーで良いんじゃねーなんか思っておる。
( 124 ) 2012/07/06(金) 17:41:57
>>123 パメラ
吾輩中身の人あてるは相当下手なので分からなかった（ｗ
アリナがシュカと言うのも気が付いておらんかったが
途中からあれとは思ったがデジャヴと思っておったな。
パメラのヨアヒムいじりは楽しいであるな
（うむうむと手帳に書き込み
( 125 ) 2012/07/06(金) 17:44:03
>>-90 パメラ
中身は特に気にしてなかったなー。
私こそ透けてたんじゃないかと思う、というか透けてた、絶対透けてた。
(>>8:-50)
>>123下段
「お付き合い」が男女交際のこととは言ってないので只の友達付き合いっていう解釈も…ｗ
( -91 ) 2012/07/06(金) 17:50:19
>>パメラさん
そうそう。スヴェン君の言うとおりなのです。不純ですよー！要はお友達になりましょーってことですよ！言わせないでくださいよ恥ずかしい！もう言ってるけど！
>>ジーノさん
ふむ。僕もそれが怖すぎて「んー？」と思ったのですけどね。その辺、クラムさんとかが詳しそうです。お話聞いてみたいですねー。
( 126 ) 2012/07/06(金) 17:53:15
＞ジーノ
うー、すみません。PC苦手で色々混乱しています。もの凄い初心者的恥ずかしい質問なのですが、
★ジーノさんのidページってどうやればいけますか？
★クイックメールとかいう奴のアドレスをコピペすれば大丈夫ですか？
たぶんわかる方にはアホな質問だと思うのですが、機械音痴なもので教えていただけると嬉しいです。
( -92 ) 2012/07/06(金) 18:05:09
>>-92 パメラ
エピソードに入った時に名前一覧が提示されている。
吾輩の名前の横にｉｄが提示されているので其処をクリック。
それで開いたページの３段目、URLの欄にあるのが
吾輩のアドレスである。
そこにパメラがメールを送ってくれるだけで大丈夫じゃぞ。
うむうむ吾輩も最初分からないのでどしどし聞いて欲しい。
( 127 ) 2012/07/06(金) 18:07:47
>>-91 スヴェン
いやー、「潜伏してたこと」がわかればわかったけど、こっちからは「潜伏してた」ことが見えないからわからなかったよ。笑
純粋なスキルじゃなくて、ほんの一歩踏み出す勇気があればいいんだと思う。「独り言」呟くだけだから方法は単純。応援してるよ☆
>>126 ヨアヒム
ふむ。「友達付き合い」を前提にした「友達付き合い」ということは、「一生友達のままでいようね」っていう強調か。笑
男女に友情が成立するかは難しいテーマだが挑戦してみるとしよう。笑
( 128 ) 2012/07/06(金) 18:10:05
>>127 ジーノ
度々すみません＞＜
あの、クイックメールで捨てアドを使う場合、返信しかできないみたいなんですが、どうすればいいでしょう？
ここに貼り付けちゃってジーノさんにメールを送っていただくのがいいのでしょうか？
( -93 ) 2012/07/06(金) 18:19:17
貼り付けるのは宜しくないからの
変更が効く自分のｉｄに入って編集をクリック
クイックメールをＵＲＬの欄に貼り付けて
編集終了してもらうのが一番かの。
終わればそれを削って編集を視治せば表にアドレスが残らぬ
( 129 ) 2012/07/06(金) 18:22:22
( A19 ) 2012/07/06(金) 18:22:33
>>パメラさん
僕の親友は女性しかいないので大丈夫かと思いますよ、うん。
あ、パメラさんが友達以上をお望みならそれもやぶさかでも//
そして、【いつから僕が男性だと錯覚していました？】
さて、久しぶりにお酒を飲んじゃおうかな〜♪
( 130 ) 2012/07/06(金) 18:24:50
脱走兵 スヴェンは、！？ ヨアヒムって男性名じゃ…
( A20 ) 2012/07/06(金) 18:27:55
( A21 ) 2012/07/06(金) 18:28:58
>>121 ジーノ
>>4:+59 おー、これですか。燃えるのちょっと見たかった…（
やっぱり、判定文は十人十色で面白いですｗ
>>128
私のイメージが完全に潜伏になってない…？ｗ
踏み出す勇気か…元がへたれだからなぁ、頑張ってみる。
( -94 ) 2012/07/06(金) 18:29:40
>>129 ジーノ
手鳥足取り教えて頂いてありがとうございます。
（たぶん）URL欄編集できていると思うので、招待お願いします。
( -95 ) 2012/07/06(金) 18:30:21
ちらっ。
>>-88 パメ姉
＞「心理的にも、ここは攻撃できない」って思わせることができる狼だった相当強い
いや、「心理的に攻撃できなくなる」のはどちらかというと狼に多くて、村人は割とそれでも攻撃してきますｗ
村人は「でも、ここが狼の可能性も…ここ吊らなければ勝てないしれない」という一抹の不安があるから、完全に疑う事を止められない。
狼は「確実に白である事を知っている→別にそこ以外でも人間吊れば勝てる」から、そこにこだわる必要がないみたいな…
良いとこ、成長しそうなとこ、改善点についてはもちょっと時間あるときに言います。
( -96 ) 2012/07/06(金) 18:33:37
鳩ゆるオンです、皆さんこんばんは〜。
>>67 クララさん
Σ そうだったの!?
ま、東方はどうでも良いわよね(酷
>>71 シロガネさん
ありがとう、相手の性格を見れるように
なりたいわ。嘘みたいだけど、理知的で静かに
考察するタイプの人と、今回初めて同村したの。
どこを見れば良いのかわからなかったわ。
前村までは、皆似たような動きをする文化だったのよね。
( 131 ) 2012/07/06(金) 18:34:30
>>115、>>124 ジーノ（占潜伏関連）
占い師潜伏好きとしては、ここにちょっと物申すｗ
・２ｄの第一声で黒引いた場合はＣＯ。それ以外は【私は××に黒を出す占い師ではない】宣言を回せば、
「初日の占い結果がない状態で２ｄ吊りを決める必要がある」は解決する。
（全員に宣言が回れば、白確定。）
・３日目投票ＣＯ（初回投票ＣＯ）を使えば、真占乗っ取りは起きない。
( 132 ) 2012/07/06(金) 18:34:58
今送ったのである
パメラは確認して欲しい。
うむ占い方法は人それぞれで楽しいのは確かだ。
やっぱり活躍の場であるのでこるのは楽しいであるぞ。
そして此処でｃｏであるが、霊能と占いはやった事が無いので
実は勝手がつかめなかったりした（ｗ
霊能に出ようという誘惑がかなりあったので
出れば良かったかなと思ったであるな。
( 133 ) 2012/07/06(金) 18:35:01
>>-94 スヴェン
だって、いつだって「潜伏いるかー」って言われて出てきたじゃないですか。ルファさんの潜伏率は異常でしたよ。笑
繊細だと傷つくことおそれちゃうのはわかります。
でも、ここでちょっとの勇気を持って踏み出したら、キラキラした世界があるって思ってもらえたら素敵だなって思います。
あと中身わかってたら、毎日「スヴェン、潜伏してるー？」って聞いてました。シュカさんもわからなかったし、私の中身当てるスキルは高くないみたいです。笑
( -97 ) 2012/07/06(金) 18:36:43
ふむｃｏ投票に関しては納得。
ただ細やかに設定しておかないと初心者には
無理であるぞとモノ申してみる（ｗ
まあ後は初心者歓迎の村で潜伏はきっときつい事になるな
とは思っておるな。
まあでもクラムの意見は楽しいであるな。
そう言う考えがあると言うのでウロコ落ちまくりである
（そっとラベンダー蜂蜜飴を手渡す
( 134 ) 2012/07/06(金) 18:37:09
>>クラムさん
そうか。もしも真か噛まれてたらCOがいなくなるから真占い不在がわかる。乗っ取りが起きるのは、「狼が真を噛んで
」かつ「噛みがどうであろうと騙りが出た」とき、ということでしょうか？
ゆるゆる〜♪
( 135 ) 2012/07/06(金) 18:40:43
>>-96 クラムさん
ﾁﾗｯﾁﾗｯ [期待を込めた目でクラムの方を見ている]
>>133 ジーノさん
箱前に戻ったら、私も招待お願いしても良いかしら？
( 136 ) 2012/07/06(金) 18:41:34
>>134
え、投票ＣＯって難しいかな？
まとめ役が第一声で、
「占い師は、××に。それ以外の人は××以外の人に暫定セットして下さい。
それが終わったら、【セット確認】と何かのついでに宣言して下さい」
と、言っておけばセットミスの確率は格段に減るよー。
…まぁ、今回の村での、占潜伏は本気じゃなかったよ、とは（癖がある人物ですよ、という自己紹介な）
( 137 ) 2012/07/06(金) 18:42:34
少女 クラムは、ラベンダー蜂蜜飴を美味しくいただくのー
( A22 ) 2012/07/06(金) 18:43:24
＞クラム
感性も近いし、要素の取り方も凄く納得しやすかったのでぜひ参考にさせてください。アドバイスいただけることがわかって感激してます♪
＞ジーノ
登録完了メッセージきました！
どうもありがとうございました☆
( -98 ) 2012/07/06(金) 18:44:38
>>135 ヨア兄
そうそうー。そんな感じなのだー。
>>136 ミリ姉
私が言えることってそんなにない気もするけど、あとでちょっとだけ書いてみるのだー。
( 138 ) 2012/07/06(金) 18:46:17
うむミリも招待するであるぞ。
パメラもお疲れ様である、吾輩も初めての時はかなり手間取った
ヨアヒムと仲良くの（待て
( 139 ) 2012/07/06(金) 18:47:21
むー。ぼくの課題は
・視野狭窄にならない。バランス良く
・勘所を抑えた議事録読み（経験必要？）
・ドジミスしない
・狩透けにもちょっとは気を配る
・狼を探す姿勢を忘れない
あとは何があるだろー。先生方お願いします( ｀_ゝ´)
( 140 ) 2012/07/06(金) 18:50:18
セットミスは本当に危険であるからな（遠い目
クラムとはそういう話をもっとしたかったであるな。
吾輩の知らない事たくさん教えてくれそうでな。
後はこう表で撫でたかったのもある
（可愛いもの子供好き（のんびり爺
( 141 ) 2012/07/06(金) 18:51:15
それだけ課題を抱えてもっと課題を乗せろと。
何たるヨアヒムはマゾであるか（ネタです。
後は余裕を持って内心念じるくらいでいいと思うぞ。
最初は課題をたくさん抱えると浅くにしかならぬからの。
一つある程度終わったらもう一つと言う風なのが良いと思われ。
あとあるとすれば……自分なりのやりやすい探し方を模索する
と言うくらいではないかと思われる。
( 142 ) 2012/07/06(金) 18:53:12
>>138 クラムさん
わーい、ありがとう〜♪
クラムさんもふもふ
赤ログで祈りを捧げるクラムが
とっても可愛かったわw
>>139 ジーノさん
ありがとう〜、21時までには
戻れると思うけど、ジーノさんの都合もあるし
最悪メールだけは投げますね。
( 143 ) 2012/07/06(金) 18:55:15
>>141
プロローグで、はちみつ飴くれたとき凄い嬉しかったの。
やさしい親戚のおじちゃんみたいなイメェジ。
( 144 ) 2012/07/06(金) 18:56:11
少女 クラムは、進行中、放り投げてた作業をやりに戻った**
( A23 ) 2012/07/06(金) 18:56:49
今日と明日は吾輩念願の休もなので覗いておるぞ。
なのでミリも友達になってくれると嬉しいの。
クラムのあれが可愛過ぎて飴を出してしまったのじゃ。
では作業頑張っての。
そして吾輩もそろそろ夕食の準備に席を外すぞ。
２１時辺りには戻ってくる予定である。**
( 145 ) 2012/07/06(金) 18:59:17
>>140 ヨアヒム
とりあえず、ミリに言ってた「あなたの生存が不安です」には吹いたぞw
相手が村であるか狼であるか返答で探ることができる質問にすべきだ。
「そんなこと言われたって」って周りから見える質問は安易な黒塗りしている狼に見られやすい、と思う。
( 146 ) 2012/07/06(金) 19:00:39
鳩からゆるオン。
ソーニャさん>
吊られる前日と当日がピークで、墓下に行った途端快方に向かい全快してます←単純
ソーニャさんも少しよくなったみたい？でよかった。
たぶんほっとかれた方が勝手に白くなるみたいー。
でも構ってほしいっていう…だって寂しいもん…。
パメラさん>
議論に混ざる余裕がないっていうorz
( 147 ) 2012/07/06(金) 19:09:29
僕はMじゃないですよー！
>>パメラさん
きもにめいじる(´；ω；｀)ｳｯ…
( 148 ) 2012/07/06(金) 19:10:14
SNS入ってるのでよければフレンドお願いしたいのです。
本来こちらからお願いするべきとこですがエピ終わりまでログインできないんorz
登録IDと同一なら後日こちらからお伺いするのです。
( -99 ) 2012/07/06(金) 19:12:34
ただいま。とりあえずちょっとだけ顔出し。
クラムひめゆきさんかー。おつかれさまです。
これで東京村で話すネタが増えたなｗ
後知っている人は村建てのるなす君くらいかな？新人が多かったようでよきかなよきかな。
初心者さんの人はスーパーベテランのアリナやクラムに指導受けるといいよ。
俺に指導受けたい人も歓迎。まぁいないと思うけどｗ
エピに入ったし、村中に言えなかった事、聞けなかったことがあるならドシドシ聞いてください。
また覗けたときに返事返します。
( 149 ) 2012/07/06(金) 19:12:38
>>146 パメラさん
あれね〜、意訳しなくても
『貴方を吊ります。』宣言だものね (笑
でも一番困ったのが、ニコラスに
つっつかれて、直ぐに希望変更したところね。
あれでもう訳分からなくなっちゃったわ。
こっちは今更退けないし (笑
仕方ないから黙って成り行きに任せたわ。
( 150 ) 2012/07/06(金) 19:13:16
>>147 テオ
やっぱテオが可愛いw
私は2dのやり取りの後パッションではテオに人間取れてたから、どうすればテオの良さ引き出せるかなーってかなり考えてた。
体調は本当に気を付けてな。テオはかなり思いつめるタイプに見えるし。これについて「お前が言うな」ってツッコミは禁止だw
( 151 ) 2012/07/06(金) 19:13:52
>>-97 パメラ
その世界、1回見てみたいんだけどなー。
色々拾えるものも増えそうなんだけど…
あと下段はやめて、きっと出てくる度にボロボロになっていくｗｗ
( -100 ) 2012/07/06(金) 19:14:51
>>150 ミリ
でも、あのやりとりでのミリを見て私はかなり「村」取ってたんだ。
どう見ても狼が正体バレる危険を感じてる様子じゃなくて、「え？何で私が狼に見えるのよ」って村人が困惑しているようにしか見えなかった。
納得できない黒塗りに対してヘイト溜め込む様子とか凄い共感して焦ったくらいだw
( 152 ) 2012/07/06(金) 19:19:16
>>-99 テオさん
SNS入ったら、早速お願いするわ、よろしくね。
>>149 長谷部さん
進行中も言ったけど、白狼探しのプランについて聞きたいわ。
私がまとめだったら、村の流れに乗って気持ち良く
スヴェン＆ソーニャの二人を吊って、負けた図しか
想像できないの。
やり方には異論あるけど、村の流れを変えるためにどんな事を
意識したのか教えてくださいな。
( 153 ) 2012/07/06(金) 19:20:06
お疲れ様。
スイカ、イチゴ、アケビ負けたけど私は貴方たちと仲間でよかったと思っているわ。
ちょっと後半失速してしまってごめんなさいね。
足引っ張る形になってしまって。
( -101 ) 2012/07/06(金) 19:21:59
>>6:37だけど、これも感情偽装よ。
全てが偽装ではなくて本音も混ざっているけどね。
上手く偽装するには本物の感情を混ぜて、それを上手く膨らませると真実っぽく見えるのよ。
それとスイカと私のライン操作だけど、これはかなり意図的に位置調整しているわ。
今回は若干失敗気味だったけどね。
( -102 ) 2012/07/06(金) 19:22:14
>>152 パメラさん
私は素黒いから、白狼懸念に泣く人を
白いから良いじゃないってむしろ羨んでたわ。
･･･とんでもない勘違いだった。
白いから死んでね、は反論も説得もできないわ。
通常の疑いとは種類が違う恐怖だったし、
ミルとカタリナが外から援護するし(笑
死ぬにしてもこれで吊られる訳にはいかない！って
無我夢中になったわ。
( 154 ) 2012/07/06(金) 19:26:39
>>-100 スヴェン
うーんと、私の考えを押し付けるつもりはないんだけどね、「寡黙で何考えてるかわからない人」でいるよりはずっと「お前狼に違いないだろ」って理由で吊られる経験積んだ方がいいと思うんだ。
だって、そこには「人間」と「人間」の対話がある。その息遣いを肌で感じられる。もともと人間に興味がある人じゃないとこんなゲーム参加しないと思うんだ。
クラムも褒めてたけど、私もスヴェンの感性好きだよ。「テオの分まで頑張ってくれよ」って気持ちが高ぶりまくってスヴェンにキツくなってたときでさえ「感性の鋭さを感じさせる」って言ったのは完全に本気。
( 155 ) 2012/07/06(金) 19:26:56
（続き）
まあ、私がシロガネにちょっと背中をおしてもらって仲直りする勇気がでたように、ちょっとしたきっかけさえあれば大丈夫だと思うよ。私はいつでも待ってるよ♪
( 156 ) 2012/07/06(金) 19:27:34
( A25 ) 2012/07/06(金) 19:28:36
( A26 ) 2012/07/06(金) 19:28:37
>>154 ミリ
抑止力は幻想とはいう意見も多いけど、狩人してるときに吊られるのは絶対イヤだよねー
一緒に感情白だけじゃなく、行動白ひろってもらえるような立ち回り勉強しよう！
私も客観視点でところどころ黒い行動してるのが墓下ログで指摘されててわかって凹んだ。笑
＞ミリ、テオ、ヨアヒム
私もついさっきジーノに招待してもらって入ったからSNSでもよろしく☆
( 157 ) 2012/07/06(金) 19:34:21
>>-102 カタリナさん
完全に本気だと思っていたわ。
偽だろうと狼だろうと都合はあるわよね、って
同情してたのに〜！騙されたわ(涙目)
>>157 パメラさん
そうね、やっぱり動き単体で
白くならないとだめね！
状況に応じた動き方を学びましょう〜！
( 158 ) 2012/07/06(金) 19:36:58
>ミリさん
こちらこそよろしくー。
>パメラさん
精神より先に体が音をあげるんだよね…。
体力つけないとだめかなぁ…。
SNSぜひよろしく！
朝飛び飛びだったからゆるゆるログ読み直し中。
( 159 ) 2012/07/06(金) 19:48:15
>>-83ソーニャさん
いえ、ご指摘ありがとうございます。
>>106ヨアヒムさん
後はセッションするだけじゃないですか♪がんばってください。
>>131ミリさん
理知的で静かに感じるのはRPのおかげな気しかしません(^▽^;)
( -103 ) 2012/07/06(金) 19:48:39
>>158 ミリ
あの時の本音はさっさと吊ればいいじゃない、もー面倒くさいなぁ。
ま、慣れた人なら感情なんてその場に合わせて偽装する事もあるって事よ。
そんな偉そうな事言えるほど私も慣れているわけではないんだけどね。
最近やっと脱初心者かなぁくらいの経歴の人間だしね。
( -104 ) 2012/07/06(金) 19:51:07
>>0:-20 ゲルト
これは多分、少し前に妖魔入り編成とかが多いねって話を雑談村でしていたから、オーソドックスなG編成も需要あるんだなぁって事だと思うわ。
>>2:-55 ヨアヒム
▼吊り ▽吊り第二希望
●占い ○占い第二希望
★質問 ☆回答
◆これはただの装飾かと。
( -105 ) 2012/07/06(金) 19:51:36
>>3:-38 エレア
防御感の出る潜伏狼は潜伏向いてないのよ。
というか、勘違いしている人いるけど狼は吊られたらダメという事はないのよね。
LWを逃す事が出来るのなら、自分は吊られてもいい、そんな状況もよくあります。
>>3:-80 スイカ
>>1:*75で白考察中心って言ってたしね。
私は黒考察もするけど、白も取るバランス型なんだけどちょっと黒に偏らせてみたのよ。
攻撃性増したって言われてしまったけど。
( -106 ) 2012/07/06(金) 19:51:56
>>4:-37>>4:-38 イチゴ
そんな風に見えなかったけどなぁ。
上手いなって思ってたわ。
自分の発言を理解してもらいやすく文章が書けるって、それは大きな武器だし十分に凄いと思うけどね。
伝わり易い文章を書くというのは大事な事よ。
( -107 ) 2012/07/06(金) 20:04:13
>>5:-71 ニコラス
これは霊能には護衛がついている、だからニコラスが抜かれる可能性が高い。
それを睨んでのGJ狙いでの護衛ならニコラスもあり。
そういう考えね。
>>5:-72の疑問だけど、前日に霊能襲撃でGJ出たからこそ上記の考えが出てくるのよ。
まあ、真だったら二日目はシロガネ護衛してるし三日目はニコラス護衛してたけどね。
( -108 ) 2012/07/06(金) 20:05:27
>>-106
まあカタリナの今回のプレイスタイルで防御感なんて出したら即吊だもんなぁ
そのへんは心得てるなと思ったよ
ただ、防御感出る＝潜伏不向きってことでもないんだよね
プレイスタイルと発言でそれはなんとでも変えれるかな
今回でいえば防御感だけで見るならクラム一択だったけど、他の要素絡めると狼打ちは出来なかったからね
結局潜伏狼に求められるのは総合バランスかなと思う
状況によってうまく切り替えれるタイプ(思考切り替え含)は潜伏向いてるかなと思うわ
( -109 ) 2012/07/06(金) 20:10:31
>>6:-50 スイカ
それは仕方ない。
辛い状況だもの、その考えがよぎっても誰も責めないよ。
>>-109 エレア
そのへんはキャラ作りもあるかなぁ。
私はLWよりも、LWを逃す狼のが得意だしね。
今回は狙って黒醸し出したというよりも、素黒かったけど。
感情要素が前面に出る村だと私みたいなタイプは黒さが際立つわね。
( -110 ) 2012/07/06(金) 20:15:04
今回の狼の灰襲撃の目の付け所はいいよなーと思った
オレが狼でも間違いなくアリナ選択してたわ
結果的にはあそこでエレア襲撃して代わりにアリナ最後まで残してもアリナは読み間違えなかったと思うから似たようなもんではあるけどね
オレ視点の狼陣営のターニングポイントはアリナ2白かな
ここ割っておけば、ぜんぜんわからない展開になってた気がする
( 160 ) 2012/07/06(金) 20:16:46
( A27 ) 2012/07/06(金) 20:17:18
アリナは質問が細かいし、過去の発言もよく見てたからね。
あれは残せないわ。
確かに偽黒は出してもいいタイミングだったね。
そのへんの読みは甘かったかも。
( -111 ) 2012/07/06(金) 20:18:30
単独感ってなんだろう。複数の意志が介在してない感じ、かなあ。ゆるゆる
( 161 ) 2012/07/06(金) 20:23:45
>>2:*8
定番思考です。確定情報大好物です。
>>2:*16
前回3日目朝に光の早さで非狩フレッツした身としてとても気をつけました。透けてなくてすごい嬉しい。
議事に溺れてんの丸わかりだったか…。
占い見てないってのはやっぱり非狩になっちゃうのかなー。
( 162 ) 2012/07/06(金) 20:25:43
反省会もしておこう。
墓下とかでもテオ狼視がどしょっぱから多かったけど、黒いこと言ったのか周りとの絡み具合なのか…。
どのへんが狼っぽかったか誰が教えてください。
( -112 ) 2012/07/06(金) 20:28:03
少年 テオは、鳩の命が尽きかけてる… ( B28 )
>>161 ヨアヒム
これ言語化難しいからアリナさんあたりに丸投げしておくわ。
>>-112 テオ
>>6:*8に書いたけど、テオは白さもあったわよ。
ただ考察の書き方で損をしていたと思うわ。
あれもこれもと色々と書きたい事を書いてたら、目が滑ってかえって理解されにくいというか。
あとは定番思考なあたりが、内訳見えているから故なのではないか。
慎重な感じも灰に深く触れるのが怖い、視点漏れを恐れている。
そう見える。
( -113 ) 2012/07/06(金) 20:34:29
>>-162 テオ
私はアドバイスはできないけど、個人的な印象ならちょっと言えるよー
まずは、ちょっと動きが重く見えたのはあるかな。
カタリナの言ってる「書き方で損してる」は凄く同感。頑張って考えているのをそのままトレースできないとちょっと辛い感じ。
書き方は自分にとって思考の相性が良くて上手な人の真似するといいんじゃないかな。
ちなみに私はクラムの真似しようかなって思ってる。感性近いのもあって凄いスッと入ってくる。
ポイントを着実に抑えてキュッと凝縮するならエレアが参考になると思う。
( 163 ) 2012/07/06(金) 20:43:50
( -114 ) 2012/07/06(金) 20:44:05
ただ今戻ったのである。
まあアリナの白判定に関しては吾輩が黒を出して状況白を
補強したくはない事と、
白囲いの可能性を広げるためにやったのであるからな。
あの辺りに関しては要修行である。
( 164 ) 2012/07/06(金) 21:04:03
アケビおかえりなさい。
そうそうCNが気に入らないならナスもあるのだけど、どうかしら。
( -115 ) 2012/07/06(金) 21:09:36
ナスは結局オレ主人と見てて初回占いして何しようとしてたん？ｗ
( -116 ) 2012/07/06(金) 21:12:32
アケビの方がまだいいの（Ｗ
多分エレナ占いは通らないだろうと言うのもあるのだが
第一希望に出しておけば切れを狙えると思ったのもある。
吾輩狼に見てくれるものが多かったので
ご主人様だったら良し、そうでなくとも疑いが向けられると
予想したので第一希望。
後はなぜかロックがかかった？（Ｗ
( 165 ) 2012/07/06(金) 21:17:02
後々は突っかかって行けばいくほど白くなったので焦り、
まあ占い先はラインを〜と装って他に移動させた。
ぶっちゃけ真ん中辺りはあれ、もしかして噛まれる立場の人？
と言うのは頭によぎった。
確か吾輩が死んでから６日目辺りか黒っと思った事が
たくさん出てきたのでご主人様決め打ち？
( 166 ) 2012/07/06(金) 21:19:05
なるほどー。
あんまり詰め込みすぎるのよくないね。
今回だとクラムさんとエレアさんがすごいわかりやすかったから真似してみよう。
…エレアさんみたいなキレは無理そうだけどw
鳩が空腹でボイコットしかけてるから餌がやれるようになるまでさよならー**
( 167 ) 2012/07/06(金) 21:21:28
6日目辺りかー
動いた気がしたのって最終日位だから実感ないな
( -117 ) 2012/07/06(金) 21:21:54
( A29 ) 2012/07/06(金) 21:22:29
確か墓下でもエレア黒っと言う話題が出ていたので
多分その辺りだと思っているな。
どの部分であったのかは議事を見ないと分からないであるな。
ちなみにカタリナは灰色に希望出ししておった＜ご主人様
的中率は今のとこ１/３であるなパッション予想
テオまたである、申請はしておいたので戻ったらよろしくであるよ。
( 168 ) 2012/07/06(金) 21:25:36
単独感でいい感じの見つけた。
私が昔灰考察で言われた内容だけど。
>>**以降、ログ追い速度が情報ゼロ感。仮に魔術師でも、赤情報抜きで推理するタイプだろうから最終段階まで放置でいい。
こういうのが単独感の一つかな。
( -118 ) 2012/07/06(金) 21:28:16
＞魔術師でも、赤情報抜きで推理するタイプ
これが出た時点でほぼ占われるかとｗ
( -119 ) 2012/07/06(金) 21:31:04
ああ、私この時血人だったから占われたかったのよ。
放置されそうで一生懸命自分を黒くしたら、黒くしすぎて首絞めたという笑える結果になったけど。
( -120 ) 2012/07/06(金) 21:33:18
箱前戻ったわ、こんばんは〜。
テオお疲れ様。
単独感か。
文字通り、孤立無援過ぎて狼はなさげ、って意味で
言われた経験はあるわねー。
あと、思考や考察が明後日の方向を向き過ぎてて
ラインとかないわね、って感じとか。
( 169 ) 2012/07/06(金) 21:38:15
血人入りや呪狼入りは根本から基準思考が変わるからなぁｗ
( -121 ) 2012/07/06(金) 21:38:40
血人や呪狼は本当に変わるであるな。
あれは本当に厄介であった（遠い目
カタリナのあれは、琥珀〜のシリーズのもののようじゃな。
( 170 ) 2012/07/06(金) 21:40:09
>>169
今回の場合のエレアとか単独感に当てはまると思わない？
いろんな用途で使われるけど、周囲との温度差がありすぎたりするとよく単独感取られてる光景を見るかな
( -122 ) 2012/07/06(金) 21:40:59
>>170 アケビ
うん、琥珀シリーズ村。
あの村は怖い村だったわ。
( -123 ) 2012/07/06(金) 21:43:05
>>-122 エレアさん
当てはまると思うわ、この場合は良い意味で。
誰かの考察にもあったけど、村の周囲から
皆をさっと手助けして、直ぐ離れていく〜って
感じだったわね。
真似したいけど出来ないって感じる動き方だったわ〜。
( -124 ) 2012/07/06(金) 21:44:07
>>170 ジーノさん
あ、勝手にすみません。
メール送らせて頂きました。
お暇な時にでも、お願いします〜。
( -125 ) 2012/07/06(金) 21:46:04
うむ受け取ったである。
吾輩のマントの中から鳩が飛ぶので確認して欲しい
（招待の手紙をくわえた鳩でミリの前に降り立つ
( 171 ) 2012/07/06(金) 21:49:10
ミリちゃんの過去ログ見てたんだけど推理発言一発目で役職透けしてたｗ
( -126 ) 2012/07/06(金) 21:52:45
ちゃっらーん☆
こんぺ……ミルーハでーす♪
さすがエピともなるとログの進みが早いねー
読んできますー
( 172 ) 2012/07/06(金) 21:52:54
>>ミルーハさん
こんばんは〜。
>>-126 エレアさん
え、えぇぇぇぇ！？
ちょっと見直してくるわ〜。
( 173 ) 2012/07/06(金) 21:59:30
へろへろ。箱着〜…パメラさんとお友達になりました。うふふ。
なるほど。単独感、勉強になります。
>あと、思考や考察が明後日の方向を向き過ぎてて
>ラインとかないわね、って感じとか。
さて、誰のことでしょうね？あはは…
( 174 ) 2012/07/06(金) 22:00:23
>>174 ヨアヒムさん
安心して、私の実体験よｗ
軽く見直したけど、役職透け、どこが悪かったのかしら。
自分で分ってないから透け、なのでしょうけど。
( 175 ) 2012/07/06(金) 22:02:46
>>173
霊能者の時のやつみてごらん
これはさすがに対抗出れないわｗ
( -127 ) 2012/07/06(金) 22:02:56
まあ状況からして3−2にはなりにくい空気だからそれがなくてもなりはしなかっただろうけどね
2−2狙ってた狼側とかだと涙目だろねｗ
( -128 ) 2012/07/06(金) 22:04:08
むー。エレアさんの言ってるやつ見てみたけどよくわからないな・・・。
人狼SNSのゆずりさんのフレンドアイコンの猫率ったらない。5/11が猫だ！笑
( 176 ) 2012/07/06(金) 22:07:05
フィグとソーニャちゃんは、もう体調は平気なのかしら？
テオ君も途中で調子を崩してたみたいね
人狼って生活リズム崩れるし、心労でヘロヘロになるし、目も疲れて頭も痛くなってきたりするから、終わった後は｢もうお腹いっぱい！これはもう無理！ＲＯＭ専になるしかないわー」っていつも思うんだけど、しばらくしたらまたやりたくなるのよねー
私は今回早めに吊られたので楽でしたがー
たしかフィグもスイカも村が一番好きなのよね？
実は私は村人が一番しんどくて苦手だったりーｗ
( 177 ) 2012/07/06(金) 22:10:07
ミリさんにSNSのフレンド申請送ってみたり！
テオ君も見つけ次第突撃します！
楽しくてたまらなかったのですでに次の村を探してたり。ふふふ。
( 178 ) 2012/07/06(金) 22:11:26
>>-127 エレアさん
あぁ、前村(瓜932)のですね〜。
はい、透かしちゃいましたｗ
今村かと思って心臓飛び出るかと思ったのは秘密ですｗ
エレアさんすごいですね、もう過去村のログまで
読んでるのですね。
( -129 ) 2012/07/06(金) 22:11:30
ミルーハは役職だと燦然と輝くからの。
吾輩は狂人と村人が一番楽かな。
狩人はまだましであるが、村人は苦手であるよ。
( 179 ) 2012/07/06(金) 22:13:05
エレアさんがいるわー
昼間はソーニャちゃんに謝ってくれてありがとう
｢別におまえのために謝ったわけじゃねーよ｣と思うだろうけど
私的には、やっぱりありがとうと言っておきたいわー
( 180 ) 2012/07/06(金) 22:13:10
>>177 イチゴ
もう大丈夫よ。
体調崩したのは人狼関係ないけどね、リアルの不摂生の問題だし今後気をつけるわ。
素村が一番純粋に推理する立場だから楽しい。
最終日生存率やたら高いし最近慣れてきたわ。
灰襲撃が目標だけど。
( -130 ) 2012/07/06(金) 22:13:39
そしてソーニャちゃん
貴方がおそらく謝罪を望んでいない事は予想できたけど
ホントにごめんなさい
( 181 ) 2012/07/06(金) 22:16:27
狂人は…。
2-1になって真決め打たれて真占吊ったのはよかったけど。
そのあとご主人様吊り上げて村勝利したという。
狂人のくせに真占い師だったねとか言われて涙目ｗｗｗ
( -131 ) 2012/07/06(金) 22:16:54
そう言えばミルーハ、エレアも言っておったが
アリナの占いに関して吾輩が黒出しするほうが良かったかの？
その辺り吾輩白出ししかないと思っていたのだが。
( 182 ) 2012/07/06(金) 22:18:01
こんばんは、村人はある意味なんでも出来ますから楽しいです。
狼側だとどうにも動きが悪くなるんですよね
( 183 ) 2012/07/06(金) 22:18:25
狂人は誤爆ガコワイからの（涙目
其れはあるであるよ…ご主人様と思っていたほうが
実は真だったとか（吐血
狂信者かｃ国で一度やってみたいの…Ｃはまだあるが
狂信はまだないのである。
新しい狂人でもいいのじゃがな。
( 184 ) 2012/07/06(金) 22:19:28
>>-130フィグ
そうなのー？
でも、大丈夫そうで良かったわー
素村も楽しいのだけどねー、私も最終日付近まで残る事は多いので疲れちゃうのよー
真剣に考えこんじゃうので割と初日から眠れなくなるしｗ
( 185 ) 2012/07/06(金) 22:19:39
>>185 イチゴ
毎回眠気との戦いな私は図太いのかしら……？
もうね、最近は考察とかも15分以上時間かけないし。
さくっと議事録読んでさくっと考察書いて、あとは適当に気になったところ突っつくのみ。
人狼に裂くリソースを小さめに取るのが楽な気がするわ。
結局考え込んでもそうじゃなくても結果あまり変わらないという現実もあるし。
( -132 ) 2012/07/06(金) 22:23:16
>>184ジーノ
んー、結果論としたらどうなのかしら？
あの時点のジーノさんの立場なら、アリナご主人様だから占い師喰いの可能性考えちゃうだろうから黒は出しにくいだろうけど…
先にジーノさんが吊られて白判定がでたら、もしかしたらジーノ真かも？説が流れたかも？
きびしいかなぁー？
( 186 ) 2012/07/06(金) 22:24:14
15分！それはすごいわー！
私じゃ到底無理無理、一回読んだだけじゃ把握しきれなくて
3度くらい読み直したりするもの
自分の発言にも結構気を使うタイプだし…
速読できる人羨ましいわ…
( 187 ) 2012/07/06(金) 22:27:53
読むのと書くのほぼ同時にやれば時間短縮になるわよ。
一通り書き終わってからいらない情報抜いて、言葉が足りないところを足して整形すれば終わり。
楽でいいよ。
( -133 ) 2012/07/06(金) 22:31:12
( -134 ) 2012/07/06(金) 22:31:33
そうなのであるよな…黒出ししても吊ろうとはしないであろうから。
実際、ミルーハが黒出ししない限りは動かないと思うのであるな。
まあ内訳はミルーハが狼だと吾輩は分かっていたので
後々両方から白を出されたら疑いが残るかなという作戦ではあったが。
占ったそうそう噛まれていたので
其処まで邪魔だったのかご主人様…とかは思ったのは内緒である
( 188 ) 2012/07/06(金) 22:31:48
>>-107フィグ
そう言って貰えたら嬉しいわー
自分でも文章の作り方とか考えるのは割と好きなのでー
でも、戦術とか手数とかそっち方面とんとダメなのよねー
自分でも苦手だって解ってるし、戦術論とか好きな人が毎回村にいたりするから、任せきりで自分では何もしてこなかった感じよー
( 189 ) 2012/07/06(金) 22:36:09
戦術論や手数計算は得意な人がいれば丸投げしてもいいんじゃない？
自分は楽できるし、ツッコミどころがあればツッコメばいいだけ。
相手はそれで発言や上手くいけば白稼ぎ出来る。
お互いに得だわ。
( -135 ) 2012/07/06(金) 22:38:04
そう考えたらＲＰＧのパラメータの極振りみたいなものかしら？
ミルーハ[job:やみのおどりこ]
戦略スキル：
白取スキル：
黒取スキル：☆
話術スキル：☆☆☆☆
ネタスキル：☆☆☆
こんなかんじ？
( 190 ) 2012/07/06(金) 22:39:07
>>-135
そうなんだけどねー
今回にしても、参加2回目のパメラはクロス護衛って言ってるのに、私は灰で｢ニコラス大丈夫！いけるいける！｣って言ってるしね…
とんだ赤っ恥なのよ…ｗ
( 191 ) 2012/07/06(金) 22:42:44
鳩に餌をやりつつ出先の箱から参上ー！
今はＳＮＳのパスワードと戦っています←
じゅうごふんはむりです。
( -136 ) 2012/07/06(金) 22:46:34
でもイチゴの真視得た理由の一つが軽さだから、戦術論とか手数計算とかしてたら印象変わってしまうしね。
それぞれ得意分野を伸ばしたらいいと思うのよ。
ちなみに私は分かってても分からないふりして、ぐるぐるした感じ出したりして素白さを拾ってもらったりする。
これは楽な白の取り方でいい。
素村の時はあざといぐらいで丁度いい。
( -137 ) 2012/07/06(金) 22:46:58
あざとくなければ生きていけない
前に参加した村で誰かが言ってたわね…
( 192 ) 2012/07/06(金) 22:48:54
問題は白くなるだけで推理を外す村人やると
負けるということだ
( -138 ) 2012/07/06(金) 22:52:08
まぁ手数計算とかは
まじで勝ちたければ覚えたほうが良い気もする
得意な人がいない局面など考えるに
( -139 ) 2012/07/06(金) 22:53:20
手数計算は短期やると強くなるって言われた事あるなぁ。
短期はどうにも苦手で数回しか参加した事ないけど。
( -140 ) 2012/07/06(金) 22:54:08
>>-139アリナ
そうだよねー
前に狼やったときも、ブレイン狼が居なくなったとたん一気にザルになったもの…
勝ちたきゃ学ぶしかないわよねー うーむ
( 193 ) 2012/07/06(金) 23:02:29
>>180ミルーハ
指摘してくれてありがとにゃー
>>-129ミリ
出ます(ｷﾘｯ が可愛かったにゃｗ
参加者のログ読み楽しいにゃ
( 194 ) 2012/07/06(金) 23:16:50
寝る前に投下。意外と返事が無かった。
>>153ミリ
「白狼」探しにプランは考えていないな。
基本、どんなに白くても何かしら穴があるからそこ見つければよい。
見つからなければ己の修行不足と割り切る。
今回は幸いにもミルーハラインが分かりやすかったことと、白い村が多かったこと、クラムの4dの発言が村にあまり見えなかったことがたどり着いた結果といえる。
「村の流れを変えるためにどんな事を意識したのか」だけど基本俺のまとめは>>8:+89に落としてある。
( 195 ) 2012/07/06(金) 23:17:25
続き）強いてあげるとしたら余計な村を吊らせないこと。
「ヨアヒムとテオはどうなんだよ」と思うだろう。ヨハヒムは2d当時俺でも判断が決めかねる位置だった為、村の総意に合わせた。
テオは正直俺は白と思ってた。だから>>5:89で▼羊だった人に変更願いを出した。
ここで変更願いを出さないと▼テオにしかならなかったから。
上手く希望が平均化してくれたら俺の希望を上乗せした▼先を指定できたのだが、皆▼テオとなった為、徒労に終わった。
もしこの行為をやらずに独断で▼先を指名したらどうなったか。5d当時吊りたかった▼パメラとなるので余計な暴動が発生してしまう。
テオには申し訳なかったが、俺視点あれがベターだ
( 196 ) 2012/07/06(金) 23:17:39
だったのだ。 文字が途中で切れたｗ
さて、今日はもう寝ます。
明日は早朝から忙しくてね。
夕方以降はいるのでどんどん話そう。
それじゃおやすみなさい。**
( 197 ) 2012/07/06(金) 23:18:50
長谷部お疲れ様。
私もそろそろ寝るわね、おやすみなさい**
( -141 ) 2012/07/06(金) 23:23:22
＞ミリちゃん
そういえば前村の経験から確霊守ったとか？ｗ
( -142 ) 2012/07/06(金) 23:23:49
( A30 ) 2012/07/06(金) 23:24:16
あの狩人回避の日、狼吊る日に見えてなかったので
▼スヴェンでしょーと思ったのですが
そこらへんは割と考え方の差なのかもしれないと思い始めるなどは
( -143 ) 2012/07/06(金) 23:25:28
パスワードとの勝負に勝ったー！
ぽちぽちＵＲＬ貼ったりしてみたのでそちらからどうぞ。
>>196 長谷部さん
あそこの場面は「票集まってんなー。全員もう一度そのへんも考えてみて希望再提出して」のがよかったんじゃないかなーと自分は思ったんですけどね。
▼羊の人にだけ促すと▼少の人は動かないでいいわけで、テオが超ハンデ背負ってる状態でのリスタートなんですよｗ
それで希望動かなければそれはそれなわけですしね。
( -144 ) 2012/07/06(金) 23:30:56
( A31 ) 2012/07/06(金) 23:31:27
( -145 ) 2012/07/06(金) 23:32:12
今考えるとなぜテオ吊にいったのかわからないっていう
灰にもうもってないんだよなー
( -146 ) 2012/07/06(金) 23:33:22
少し離れているうちに長谷部お疲れ様である。
まああの日のテオに関しては、
あれはテオからほぼ動かんであるなと思っているな。
せめて他のものの吊り先を全て取りはらっていればいいが
リスタートするには狩人ＣＯを促す前にであるな。
あの日はスヴェンかテオしかないとは思っておった。
スヴェンは非狩要素出していたのでだが
( 198 ) 2012/07/06(金) 23:35:57
あの日はテオかスヴェン以外はムリだったですね。
もうそれ以外はもう戦争になっちゃいます。
それくらいGSの上位と下位は固定化してましたから。
( -147 ) 2012/07/06(金) 23:37:57
まぁやっぱり上位灰というものは存在して。
その差はきつい
政治力！
( -148 ) 2012/07/06(金) 23:39:59
決定決まってからのテオの考察には結構見入るものがあったんだけどね
多分そこまでには要素取り切れてなかったから、テオ吊にしたのかなぁ
でもなんでスヴェンにしなかったのかは覚えてない
( -149 ) 2012/07/06(金) 23:40:07
政治力とか上位灰とか、
そういう概念無いほうが村勝てると思うの。。。
村の輪理論ってほら
そういうの削りたい理論じゃないの感
( -150 ) 2012/07/06(金) 23:40:49
本当にテオは光っていたな（有無
そしてパスワード格闘お疲れ様である（ぐっ
( 199 ) 2012/07/06(金) 23:41:06
まぁ、無駄な吊り縄は使わないって主義なら
初日は独断でもスヴェンを占うべきだったと思う私ですよ
テオ君吊りの日の展開は、テオ君は狼側としても吊れそうで吊りにくい位置だった訳で、あの決定はありがたかったと思いますー
私ならノータイムでスヴェンだったかなと
( 200 ) 2012/07/06(金) 23:41:16
テオについてはソーニャに確か
「固体的な白要素が取れないので厳しいですよね」とかいった記憶あるにゃん
そこらへんは生存力の面で厳しそうではあった
白かったけどなぁ
( -151 ) 2012/07/06(金) 23:42:25
上位灰とかいう概念って狼やるととても便利なので
なんだろうなぁ
この前の前くらいの狼だと殊更に上下を強調してごり押しした覚えがある
( -152 ) 2012/07/06(金) 23:43:17
未だに不思議なんですけど、初日にSG救済主張って黒いんですか？
自分が初戦でSG救済かねての初日占いで救済されたので、普通かと思ったらあっちこっちからこのSG救済主張は「黒い」と言われてフルボッコでぽかーんだったんですが。
( -153 ) 2012/07/06(金) 23:49:11
>>-153パメラ
私は黒いとは思わないけど、初日の占いは絶対に結果が出せる日だから吊りより占い重視の人は黒いっていうかもねー
要は好みの問題かなー
ただ、初日にSGされそうな人を占うって事は吊りに狼を使いたいって事だから、今後の●▼希望によっては疑われるかもねー
( 201 ) 2012/07/06(金) 23:59:10
>>201 ミルーハ
私の考えでは、
「初日はほとんどパッションだしいきなり狼捕まえるのムリじゃない？それならのちのち悩みそうなところ救済かねて占っとこうよ」
なんですが。
何か悪目立ちしそうな主張みたいなので、あんまり言わない方が良さそうな気がしてきました。
それも狼だったカタリナさんが一番反対していたというオチw
( -154 ) 2012/07/07(土) 00:08:12
パメラが居るから返事しておこうかしらー
>>-54
まぁ、私はパメラの普段を知らないから何ともいえないけど、その後のシロガネとのやり取り見ても、耐性さえつけば私なんかよりずっといい調停役になるんじゃないかしらー
私よりずっと真剣にPL同士の和を大事に思ってそうだし
そういう訳で>>8:-15は撤回しておくわ
私は正直貴方がそれなりに経験のあるプレイヤーだと思ってたから>>8:-15を言ったのよね
今回が2回目のプレイヤーだったら、今後の経験で自然と沸点下がるだろうと思うし、余計な事言って悪かったと思ってるわー
( 202 ) 2012/07/07(土) 00:11:23
>>-154パメラ
うーん、その言い方だと「狼捕まえるの無理じゃない？」って所が灰から狼を探す気皆無に見えて疑われるかもね。
( 203 ) 2012/07/07(土) 00:14:49
こんばんは。見学しに来たはずなのに結局ほとんど見に来れなかったね、みんなごめん。
ＬＷはクラムさんだったんだね、私は殆ど此処を疑えなかったな。ちょっと悔しい。
全体的に狼強かった、でも少し運が無かったかな。こればかりはしょうがないね。
それにしても予想外な人まで初心者で本当に驚いた、みんなすごいなーと思うよ。
( 204 ) 2012/07/07(土) 00:15:14
>>202 ミルーハ
いえいえ、あれだけやらかしたらそう見られるのは当然ですから＞＜笑
経験値偽装の方がある程度うまくいったのならそれはそれで嬉しいですよ☆
今後自分もちゃんとブレーキを意識しないといけないとって気づけたのは確かですし。
それに私のためを思って言ってくれたのわかりますから、全然気分害したりしてないですよ。
むしろ、せっかくいい雰囲気期待してたミルーハさんにごめんなさいって思ってました。
( -155 ) 2012/07/07(土) 00:19:06
>>203 ミルーハ
なので、やっぱりSG救済主張はせずに黙っておくことにします。
そのせいで変なロックかかるとイヤですし。笑
( -156 ) 2012/07/07(土) 00:20:46
SG救済で●ニコラスがアレ
っていうより
それまで触れてなかったから唐突で。
( -157 ) 2012/07/07(土) 00:22:29
>>-157 アリナ
初日って灰全部について対話したり、考察書いたりするのって厳しいと思うんですけど、ある程度希望に出したいところに絞って事前に考察出しておくべきっていう理解でいいでしょうか？
( -158 ) 2012/07/07(土) 00:29:01
SG救済って言わずに、このまま能力あてずにいっても私見れる気がしません！
でいいと思う
その場合自分のほうが見れないって村に思われたら自分が処理されるだけ
処理勝負だ！
( -159 ) 2012/07/07(土) 00:30:06
占い師をやってみると、なるべく黒当てたい気分になりますね。
初日なんてわからないのですが。
( -160 ) 2012/07/07(土) 00:31:24
>>-160
そのほうが好まれやすい傾向にはある
それで後半まで黒引けなかったときの視線はキツイがなｗ
( -161 ) 2012/07/07(土) 00:32:43
占い師の黒判定は大抵ネタが仕込まれてるので
出したい気持ちはかなりありますｗ
( 205 ) 2012/07/07(土) 00:32:45
>>-159 エレア
それもだいぶ勇気がいる主張ですねw
無難に黒っぽいとこ拾えたところを希望に挙げた方が村人でも狼でも変に視線を集めなくていい気がしましたw
( -162 ) 2012/07/07(土) 00:38:38
>>-161
後半まで黒だせないと悲惨ですね。
手数的に余裕があるのに吊られる真占い師を見ました。
( -163 ) 2012/07/07(土) 00:40:41
編成によっては白圧迫のが好まれる事もあるからなぁ
まあ状況とその村の雰囲気次第ってのが大きいかな
結局確定情報出るまで真贋なんてわからんからね
護衛欲しけりゃ力ずくやわｗ
( -164 ) 2012/07/07(土) 00:42:28
黒を引けなかった結果偽打ち食らって死んだことはある
( -165 ) 2012/07/07(土) 00:42:39
占い師で黒引いたこと無い気がしてきた…
まぁ初回襲撃とか食らってるからだとは思うのですけど…
( -166 ) 2012/07/07(土) 00:44:35
( -167 ) 2012/07/07(土) 00:46:13
基本占い師は自分護衛に引きつけると言うのは聞いた事があるの。
まあ大抵最初の方に噛まれておるか、最後まで狼当てたタイプも見たな。
まあ確かに白圧殺も一つの手故に村に参加している者の
思考の好みによって変わるのであろうな。
白狙いと言うだけで狼扱いと言うタイプの村は見たことはある。
( 206 ) 2012/07/07(土) 00:46:53
F編成なら占いは確定白作るほうが効率は良かった…はず？
もちろん黒狙いの占いもアリなのですけどね
( 207 ) 2012/07/07(土) 00:47:14
……エレアの占い師の時は狩人エレアがん護りで
狼に当たり過ぎて狼じゃないかと言うレベルでは無かったかの？
あのエレアは狩人ガン護りで噛めんし、吊れんであるよ
( 208 ) 2012/07/07(土) 00:48:30
占い師で死んだことないのは凄いのよー
死ぬのが約束されてるみたいな役職なのにー
( 209 ) 2012/07/07(土) 00:51:11
>>208
そんなだった気もしてきた
狩人との相性って大事だよね
狩人の好みで護衛対象決まると言ってもいいよね
( -168 ) 2012/07/07(土) 00:52:39
どれだけ村から真視得られて、かつ狩人の護衛引きつけてるんだって話ですよね。
狼に当たり過ぎって、いっそ黒囲いしてるんじゃないか疑惑ですかw
( -169 ) 2012/07/07(土) 00:53:26
まあでも占い師死んでも勝てるような雰囲気の時の村ってあるじゃんね
そういうときは占い師守られてない事は多い気がする
( -170 ) 2012/07/07(土) 00:53:34
本当にあれは凄い勢いであったぞ。
誰が占い初めてだと思うかのレベルだった。
狩人の相性で決まるであるな確かに。
狩人が占い師に偽を真と決め打って護って
霊能抜かれて泥沼……と言うのも見た事があるの。
( 210 ) 2012/07/07(土) 00:55:01
狩人の好み大きいです。
エア護衛で大丈夫だと判断なさる狩人もいますからね。
それで占い師襲撃で噛まれちゃいました。
( -171 ) 2012/07/07(土) 00:55:49
斑が出て霊能ガン護りという段階で
占い師を護りに行ってと言うパターンだったからな。
エア護衛は難しいであるよ。
結構半々の確率等の時には狩人の直感が出るのだろうな。
( 211 ) 2012/07/07(土) 00:57:53
狩人は大変そうだね
人気職だからランダム当たらない限りなることはないだろうけどね
( -172 ) 2012/07/07(土) 01:01:21
私狩人志望だったんですよね。
この村３人希望してましたよ。人気過ぎですw
そして、霊能者と狂人は誰も希望していないという。
( -173 ) 2012/07/07(土) 01:07:01
昨日遅かったので今日はこれでおちるわー
しゃららーん☆
おやすみなさいー♪
( 212 ) 2012/07/07(土) 01:08:41
村娘 パメラは、私もそろそろ寝ますね。おやすみなさい**
( A32 ) 2012/07/07(土) 01:10:19
ミルーハお疲れ様である。
吾輩はランダム以外になると狂人率が高いので中々選択できぬ。
村側の役職がそろそろしたいであるな。
( 213 ) 2012/07/07(土) 01:13:12
( A33 ) 2012/07/07(土) 01:13:16
( A34 ) 2012/07/07(土) 01:13:44
村側やるならやっぱり素村が一番楽しいけどなー
霊はほんと人気がないよね
対抗必ず出てくれるなら霊やってもいいけど、確霊だけは簡便願いたい
( -174 ) 2012/07/07(土) 01:14:19
私は初めて村役職に就けました♪
初めて希望が通りましたよ。
( -175 ) 2012/07/07(土) 01:16:25
ランダムにしたら村人希望にされた
霊希望は割と検討したことはある
( -176 ) 2012/07/07(土) 01:25:38
さて今宵はそろそろと眠るとしよう。
皆お疲れ様である。
( 214 ) 2012/07/07(土) 01:33:16
アリナと揃ってランダムが村人希望で並んでたにゃｗ
ジーノお疲れ様にゃ
( 215 ) 2012/07/07(土) 01:39:00
>>183 りんさん
こんばんは〜、私もそろそろ狼陣営にチャレンジしないとー。
でも共鳴とかもやってみたいわ。
うーん、体が足りないですｗ
( 216 ) 2012/07/07(土) 01:41:01
むーん。素村でもやっぱり非狩は匂わせすぎない方がいい、のですかねー。狼の灰襲撃の選択肢を狭めてしまう、という意味で。
何が非狩なのか、っていうのはイマイチよくわかってないわけですが。
( 217 ) 2012/07/07(土) 01:44:35
>>217
慣れてないうちに非狩を意識して動くと村からの黒視が待ってる事が多い
今回みたいにヨアヒムらしさを出していったほうが村のためにはなるとおもう
慣れてきたら自然とわかるようになってくるもんだ
もしくは一回狩やってみてもいいけど、結構負担はでかいから覚悟して希望するといい
( -177 ) 2012/07/07(土) 01:49:56
>>-142 エレアさん
別国ですが、幻桜国で3-1がありまして(桜53)。
そこも最終日、ぎりぎりまでの死闘でしたが
かろうじて村が勝利しました。その時の経験です。
>>217 ヨアヒムさん
そうですね、素村としての大切なお仕事？らしいです。
私も狩人関係は全然わかってないけどｗ
( 218 ) 2012/07/07(土) 01:51:34
エレアさん、ミリさんありがとう。
今回は全く、一切、120%狩のことを考えてなかったんですよね。しばらくは素のままで、徐々に。ふむふむ。難しいなー。
素村以外ができる気がしない・・・
( 219 ) 2012/07/07(土) 01:58:25
狩人ってまぁ
追い詰められると負担がでかいですが
ゆるゆるなときはゆるいですね
( -178 ) 2012/07/07(土) 02:09:52
>>219 ヨアヒムさん
一般論だし、人によって見方は違うけど
Easy ：霊能、共有
Nomal：占い師、狼
Hard ：素村、狩人、狂人
(右側がより難しい)
って聞いたことがあるわ。そのイメージで、共有とかに楽な方と言うイメージが
あったのだけど、今回の経験で、見方が変わったわね。あくまでもこれは疑い合いの中での難易度と言う意味で、まとめにはまとめの大変さがあるはずね。
( 220 ) 2012/07/07(土) 02:10:35
占い師は難しいというか
村人より見えるものが意味わかんないくらい増えるので
困る。
( -179 ) 2012/07/07(土) 02:11:27
なかなか狼も灰襲撃って狩狙っては出来ないからね
意見食いやらなんやら総合利点での灰襲撃になることが多いからそうそう狩なんてあたらんよｗ
襲撃びびって黒くなるより普通にしてるほうが結果的にいい場合がおおい
狩人で村能力にあたるのが一番アレだとおもうｗ
( -180 ) 2012/07/07(土) 02:12:47
あー、でもね経験浅い人には狂人をやってみてもらいたい
これ凄く視点の勉強になると思う
一気に実力身につくかもね
( -181 ) 2012/07/07(土) 02:13:56
>>-179 アリナさん
Σ そうなんですか。
未経験なので、素村に占いのオプションがついた程度の
ものかと思っていました。皆の視線が集まるから、逆に
占い師視点でも色々見えてくるのかしら？
( 221 ) 2012/07/07(土) 02:14:26
素村ってそんなに難しいのかあ…ぐぬぬ。
でもかといって占い師とか霊能者なんてできる自信が無いのですよねー。簡単に偽視されて吊るされちゃいそうで。「信用を取りに行く」ってのもよくわからないのですよねー。むむー
( 222 ) 2012/07/07(土) 02:15:50
>>-181 エレアさん
狂人ですかー、占騙りで2d偽黒特攻しちゃいそうだけど
エレアさんとしては狂人でじっくり戦うのがお勧めかしら？
( 223 ) 2012/07/07(土) 02:16:40
狂人は村人的にやりつつ遊んでれば良いのはあるので
たぶん占い師よりはぬるい？
でもそんな感じだとあれよね。偽視されちゃうよね
まぁ霊騙って霊ロラァ！って言ってれば良いと思う
( -182 ) 2012/07/07(土) 02:20:11
狂は吊られるだけでも十分合格だよ
吊り縄を消費させてるわけだしね
慣れてくれば色々できるよ
狼を探す視点が村のときより研ぎ澄まされるのは間違いない
霊騙りもいいけど、占確だけは絶対やらせちゃだめだから無難なのは占騙りだけどね
占騙りやってから真占やるほうがいいとはおもう
( -183 ) 2012/07/07(土) 02:23:56
村側からは村人に見え、狼側からは狂人に見え、というのが理想なのですよね？
かつ、ご主人に誤って致命的なダメージを与えないよう、狼が誰かの推理もしなきゃいけない、と。
確かに難しそうだ。ぐるぐる。。
( 224 ) 2012/07/07(土) 02:24:05
>>224 ヨアヒム
そう何でもかんでもやろうとすると無理難題な話になる訳だ。
理想を求めるなら、出来そうな目標を一つずつ決めてやる方が良いよ。
( -184 ) 2012/07/07(土) 02:29:19
そこまで考えるから難しくなるのであって、占い師としてやりつつもういっこ視点もつだけって感じのゆるいスタンスでやればいいよね
( -185 ) 2012/07/07(土) 02:29:56
狼やるとしても「成り切り型」だろうなー。自分が狼だってことを忘れて好きに話す。ライン？村人さんたちで勝手に邪推して下さい特に意味は無いので、みたいな？
( 225 ) 2012/07/07(土) 02:30:00
( A35 ) 2012/07/07(土) 02:30:16
んー。狂人やるにしても
割と白探しだけで十分だったりするという印象
絶対の精度で白を探せれば
そこに黒を打ち込むだけである
( -186 ) 2012/07/07(土) 02:31:00
むむー。皆さんありがとう。贅沢をいっちゃいけませんね、うん。身の丈にあったことから始めますー。
ぐぬぬですよ。
ゆるゆる。
( 226 ) 2012/07/07(土) 02:31:57
>>-184 ニコラスさん
こんばんは、進行中はほとんど絡めなくてごめんなさい。
来て早々、この村と無関係な質問で申し訳ないのだけれど
ニコラスさんって栗金団さんと古いお知り合いなのですか？
( -187 ) 2012/07/07(土) 02:32:58
>>226 ヨアヒムさん
ゆるゆる
でも気持ちはわかるわー、なんかどの役職も
楽しそうよね。やりたい事がどんどん増えちゃうｗ
( 227 ) 2012/07/07(土) 02:34:17
>>-187 ミリ
ID辿れば分かると思うけど、オレも東方村出身で栗金団さんのデビュー当時の同村者。
墓の上下問わずに結構な頻度で同村してたよ。
( -188 ) 2012/07/07(土) 02:39:58
ねー。困りものです。
リア狂にだけはならぬように…
ゆるゆるしてたら頭溶けそうだー。明日一杯お話出来そうだし、また明日勉強に来ますねー。
ではではーです。
ゆる〜ゆる〜
( 228 ) 2012/07/07(土) 02:41:39
ヨアヒムさん、お疲れ様〜。
>>-188 ニコラスさん
ありがとう〜、今村関係ないのだけど、
あの人の推理力や説明力が遠い目標の一つなのｗ
先ずは身近な目標で、ニコラスさんを見て
即白判定できるようになりたいわ。
透き通る印象は白扱い、今回で覚えましたｗ
( 229 ) 2012/07/07(土) 02:47:04
後、絡まれない事に関しては全く気にしてない。
傍観者気質＋感情がドライだから、よほど気になる事柄でもなければあまり自分から触れに行かないしね。
その分テオには悪い事をした。
議事に溺れているのは察せたが、どう救い出したら良いか分からなくて、結果として放置してしまった。
本当に申し訳ないよ。
( -189 ) 2012/07/07(土) 02:47:47
>>-189 ニコラスさん
難しいわね。私はやっぱりテオ君に関しては
私自身含めた村全体の問題だったと思うわ。
吊りに関してはもちろん、もう少し皆で納得しうる方法を
考えるべきだったし、溺れている件も、わからないわね、
で思考を止めてしまっていたわ。わからない、じゃなくて
分るようにするべき、が手持ちの数少ない信条？の
はずなのに、上手くできなかったわね。
もう直球で、貴方の素直な言動はどういう意図で
行ってるの？って聞いちゃえば良かったわ。
( 230 ) 2012/07/07(土) 03:00:22
深夜に起きちゃったけど、
明日もあるのでそろそろ寝ます。
皆さんお疲れ様でした、また明日〜**
( 231 ) 2012/07/07(土) 03:01:21
生活リズムが逆転していた私がひそっ。
今日はあんまり眠らずに、なんとか生活リズムを戻そう…
>>-101 フィグ
おつかれさまなのー！
私もほんっとフィグとイチゴが仲間で良かった。
すっごく動き易かったのよ。
( 232 ) 2012/07/07(土) 03:37:31
>>-115 フィグ >>165 アケビ
「ナス」はもうＣＮっていうより、悪口っぽいよねｗ
「あの人なんかナスビっぽくね？」
「ちょっとー、聞こえちゃうよ…似てるけどさｗ」的なｗ
>>-150 アリナ
上位灰とか政治力とか、その存在自体は失くせないんじゃないかなーと思っていたり。
普通の人間関係に近いもんじゃないかと。
( 233 ) 2012/07/07(土) 03:37:51
>>233
まぁ便利だから存在する感はあるが
読む側の姿勢として、戦略面では考慮しつつも
推理においては均等に見ていく方針が良さそうかなとは
最近はそういう系にとらわれない読み方はできるようになってきた？
( -190 ) 2012/07/07(土) 03:43:50
さて…大したこと書けてないし、あくまで個人的な主観だけど。
■パメ姉：
良かった点→村のための考えているのが、凄く伝わってきた。
人物像、感情を理解しやすかった。行動力もあったし、積極的に人に関わっていた。
基本的な考え方、目的をしっかりもってプレイする姿は素敵だし、
今よりももっともっと強くなっていくんだろうなぁって。そう感じた。
改善点→「納得できない疑い方」にへの対応、かなぁ。
( -191 ) 2012/07/07(土) 04:07:05
「変な疑い＝黒要素」見る傾向があったように思う。
ソニャ兄が>>4:141で言っていた「ノイズ」回りの事は私も気になっていた。
そういった部分を「ノイズだ」という捉える事じたいが、たぶん良くないと思う。
これはあくまで理想論だし、２０発言じゃ実現困難なんだけど、
「正しく理解し合いさえすれば、推理が間違うはずがない」と私は思っている。
で、理解し合おうとした時に、相手の謎（だと自分は思う行動を）ノイズだ、とマイナスの現象として捉えていれば、それだけ分かり合うのは難しくなる気がする。
ノイズという捉え方では、「説明下手な村側」や「他と違った感性を持った村側」を積極的に吊ってしまいかな、とは
( -192 ) 2012/07/07(土) 04:12:04
■ミリ姉：
初日の質問、凄く良い感じだったと思う。
相手の考えをどんどん引き出す感じだったので、
「これやり続けられたら、黒い灰がいなくなってキツイかもな…」
って思っていた。
「ここ怖疑惑」に対する耐性はたぶん、今後、回数を重ねると、勝手についていくと思う。
序盤は１人によく分からない理由で疑われたって別に困る事は何もない、好きにすれば、と感じるようになってくと思うのだ。
そういう疑惑を持たれたくないなら、初日に何か「完璧でない印象」を植え付けるか「理解し易い人間である」とかその辺…かなぁ。
( -193 ) 2012/07/07(土) 04:18:43
ここ怖とか真面目に取り合ってると喉が消し飛びます
かわいいなぁと思いながら眺めるのが良いのかなぁとか
本質的に何が言いたいのか、かなぁとか。
( -194 ) 2012/07/07(土) 04:20:21
２日目からの調子崩した感じは、占ロラがなかった場合に３ｄ４ｄで吊りに当たっていた可能性もあったかなぁと。
あとエピの発言でちょこっと気になったのが、
>>150＞「こっちは今更退けないし (笑」
（冗談なら、ネタにマジレスごめんなさい、だけど）
たぶんこういうのは、持たないほうが良いかなーとは。
「あれ？ここであっさり変えるの？？
えぇーーヨアヒムがますます分かんなくなってきちゃった！でもこれって狼っぽくない？
ちょっとやっぱ▼ヨアヒム止めるわ。（orでもやっぱよーわからんし、ずっと悩みそうだからスパッと判定見せて！でも）」みたく表に出しちゃえばいいさー。
( -195 ) 2012/07/07(土) 04:27:50
おー、クラム来てるにゃー
あたしは寝るにゃー…Zzz
( 234 ) 2012/07/07(土) 04:32:25
少女 クラムは、巫女 エレアに、タオルケットをかけた。おやすみー。
( A36 ) 2012/07/07(土) 04:33:44
……と、まぁ好き勝手言いましたが、まぁあくまで、
「こういう見方もあるんだなー」程度に思ってもらえれば。
( -196 ) 2012/07/07(土) 04:36:57
さてさて。ちょっと早めですが、ここで最後のご挨拶。
今回は、はじめましての方が多いですね。
himeyuki（ひめゆき）と申します。
ＢＢＳ生まれですが、最近はクローンばっかでした。
潜伏策好きです。でも最近はＦＯも悪くないとか思っています。
今回は、たくさんの新しい人たちに会えて嬉しかったです。
１週間と少し、有難うございました。またどこかで何かの機会があれば。
( -197 ) 2012/07/07(土) 04:48:01
少女 クラムは、ちょっとだけ名残惜しそうに後ろを振り返って。その場を立ち去った**
( A37 ) 2012/07/07(土) 04:49:03
ギタリスト 長谷部は、ここまで読んだ。 ( B38 )
>>-191、>>-192 クラム
アドバイス本当に、本当に凄く納得できる内容ですし、書き方もとっても私に受け入れやすいかったです。
限られた時間を私のために使ってくださり、本当にありがとうございました。
「納得できない疑い方」への対応
これ私の凄く大きな課題ですね。
共感できる or 理解しやすい ＝白
になっちゃってたところが、自分で見直してみても多いです。
( -198 ) 2012/07/07(土) 06:17:53
それがさらに、
「こんなに白い私を疑う奴は、黒塗りしたい狼に違いない」
という客観視点の欠如と合わさって深刻な問題になってました＞＜
まずはアドバイスいただいた通り「理解できないもの＝ノイズ」っていう考えを改めるところからはじめようと思います。
himeyukiさんと同村できて、とても嬉しかったです。
また同村する機会を今から楽しみにしています☆
( -199 ) 2012/07/07(土) 06:23:42
別に疑われたのを黒塗りしてくる狼だと思うのは良い気もしますけど
こいつ議事録読んでないだろと思ってしまう疑い返し方はにゃんとも
( -200 ) 2012/07/07(土) 06:42:14
天馬騎士 アリナは、そういう着眼はなしではないし。
( A39 ) 2012/07/07(土) 06:42:38
ちょっと起床。
>>-197 クラム
こちらこそ同じ卓を囲めて楽しかった。
また何時か機会があったときはよろしくお願いします。
>>-108 カタリナ
説明ありがとう。
今後の参考にさせてもらうよ。
( -201 ) 2012/07/07(土) 06:54:11
>>229 ミリ
栗金団さんを目標にするなら、瓜733村のログを見ておくと良いよ。あの人の考え方が良く解る。
それに墓下のログも為になる話だから読んでおいて損はない。
三日目、四日目が軽くカオスったから薦めるには少し躊躇いがあるけどさ。
( -202 ) 2012/07/07(土) 07:04:39
>>-200 アリナ
「能力処理は適当に」っていう文言と、能力処理枠に挙げられてるメンツを見た瞬間、「この人とりあえず白いとこ吊る気だ」って勘違いしちゃったんですよね。
あとは、「能力処理」→「こいつ狼」の思考の流れが私には唐突に見えたというか。
私視点だと「自分の手を汚したくない」って「どうしてそう見えるの？」でしたし、テオと殴り合いした直後だったので、「私今日とか超前衛で殴り合ってるんですけど！」って思ってましたw
( -203 ) 2012/07/07(土) 07:19:55
むにゃむにゃ。もう食べられません…あ、みなさんおはようございます。
「能力処理」って聞いたとき僕は●を当てることなのかと勝手に理解したのですが、▼も含まれるのでしょうか？
( 235 ) 2012/07/07(土) 07:42:44
>>-197 クラムさん
アドバイスありがとうございました。
私の悪いところがはっきり見えた気がします。
今更退けないし、も本音でした。
こういう部分を隠しちゃう小賢しさが
素黒さの原因なのかなって少し考えています。
ソーニャさんやシロガネさんからも
指摘されていましたが｢自分｣に
こだわりすぎなのかな。3d〜4dに息切れしないような、ゆるやかプレイを試してみようと思います。また、どこかでご一緒させてください。
( 236 ) 2012/07/07(土) 08:08:27
>>-202 ニコラスさん
村紹介ありがとうございます。
今日箱に戻ったら早速読みます。
まだまだ目標というより憧れに近い感じですけど。
推理の形も別物になっちゃうかも、な予感です。
( 237 ) 2012/07/07(土) 08:11:56
>>-235 ヨアヒムさん
●はSG救済だと思っています。
色をはっきりさせることで狼からの黒塗りを予防、ですね。
斑になったら別の話ですが。
能力処理(盤面整理)は▼の方だと思います。
これは色々な意味を含みますが
平たく言うと｢狼ありうるし、仮に村でも終盤にLWと
戦えるか怪しいから退場願おう。｣
という考え方だと思います。
( 238 ) 2012/07/07(土) 08:16:12
能力処理なので占いか霊能で判定を見る、ですね
要するに占うか吊るかしたいということですね
人によっては占いだけの意味で使っているかもです
日本語むずかしいです。
( 239 ) 2012/07/07(土) 08:18:29
今更だけど皆さんおはようございます。
>>239 りんさん
あれ、もしかして｢能力で判定する｣から
能力処理なのかな？
今までずっと｢能力面も考慮して、吊って処理しよう｣
だと思ってました。
これ、割と致命的な勘違いしてた･･･？
( 240 ) 2012/07/07(土) 08:21:53
>>ミリさん
なるほど。そういうことですか。なんだか言葉の響きと実態が随分乖離している言葉ですねー。
と思ったらりんさんによる違う定義が。
うーん…個人的には定義が微妙（かつその相違が重要）な言葉は使いたくない気持ちです。
●によるSG救済はどのようなタイミングですべきなんでしょうか。●は基本灰色っぽいところにすべき、と思うのですが（黒は▼、白は放置）、灰が黒塗りされてSGにされることを防ぐ、という考え方でしょうか？
( 241 ) 2012/07/07(土) 08:25:49
私も今更ながら、おはようございます
>>240 DaiCさん
それだとちょっと吊りたい枠多すぎますね
( 242 ) 2012/07/07(土) 08:32:30
>>241 ヨアヒムさん
同感〜。私も自分自身への評価を
独り言に落とす時にしか使わないですw
SG救済●は皆さんが言う通り、
基本初日のみですね。それ以降は
占機能壊されたりしますから。
ただ、3-1だと高確率で壊されるので
初日の重要度UPです。ここにSG救済を使っていいか･･･。
わからないです、私は否定派かな。3日目以降にSG救済を主張しすぎると狼探してない、黒いと思われやすいです。今回の私が良い例かなｗ
( 243 ) 2012/07/07(土) 08:35:10
SG救済は大体初回か2回目くらいしか占い機能の残り方の問題でできないと思います。
その占いをSG救済に使うのかどうかは人それぞれで決まった正解は無いと思います。
( 244 ) 2012/07/07(土) 08:40:19
>>りんさん
確かに。勝手な勘違いで人の発言を色眼鏡で
見ていたかも。うわぁぁぁぁ。
>>ヨアヒムさん
灰と言うより明確な弱点を抱え込んでいる
人向けの｢救済｣です。
不慣れ、寡黙、都合で時間がとれない等かな。
意図としては村の視界を整理する
勝敗面の要素ははもちろんあるけどプレッシャーを緩和して自由に発言してほしいという思いが一番かなって思っています。
( 245 ) 2012/07/07(土) 08:41:41
>>ミリさん
んー。確かにそれは理解できます。
ただ、初日SG救済をしないとなると黒っぽいところに当てるしかないのですが、初日の段階でそこまで「ここ黒い」って言うべきなのか、という懸念もあるのですよね。
「材料として弱くて確率的には対したことはないけれど、相対的に黒さがあるから●。黒出たらラッキー。」ぐらいでしょうか？
( 246 ) 2012/07/07(土) 08:42:01
失礼。SG救済と灰占いを混同していましたね。>>246は灰占いについてになってますね。頭おきてないな・・・
( 247 ) 2012/07/07(土) 08:43:04
>>246ヨアヒムさん
黒いと思ったならそういえばいいと思います。
そこから周りの反応や本人の弁で視界が広がるかも知れません
個人的な占い希望だと白さも黒さもあまり取れなかったところを基本占い希望にしいています。
( 248 ) 2012/07/07(土) 08:48:46
>>246 ヨアヒム
そもそも黒を吊るのが村の目標なんだから、黒いと思う所を挙げて何の不都合がある？
偉い人は、多弁(で割と怪しそうなところ＋序盤は狩候補なるべく避けて)占う。と言っていたな。
( 249 ) 2012/07/07(土) 09:00:59
>>246 ヨアヒムさん
完全主観ですけど、1d〜2dで気になった人は
確実に狼なので気になる人を
占っちゃえ、の考えでした。
今回でささやかな自惚れも崩壊したので、
考え直すつもりですw
(クラムさんは結果論ですw)
占い対象は、陣形や編成でも影響されるって
よく聞きますね〜。
( 250 ) 2012/07/07(土) 09:01:36
もともとの意味はクララさんがおっしゃっている通り、「占いか霊能で判定を見る」だよね。
このまま発言だけみてても正体つかめそうにないから●か▼当てないで残すのは不安というか。
私が（たぶん過剰に）意識したのは、いきなり▼の場合はもちろん、あの日村人に●が当たった場合、「いかにも狂人が偽黒だしそうなタイミング」だったこと。
だから▼か●どちらにせよ「殺しに来てる」って感覚が強かった。
ミリに●当てたがってた人はかなりミリ吊る気だった人が多いんじゃないかな？特に狼さんたち。
( 251 ) 2012/07/07(土) 09:34:23
今回学んだこと。
理由の筆頭に「SG救済」言うと疑われるから、それ言うくらいなら「能力処理」って言っちゃえ by エレア。
そして「ハズレでもSG救済になるでしょ」ってちょこっと状況見て付け加えるかを判断すればいい。
カタリナに言われた「やさしくするだけじゃダメ」がまさか「自分が疑われることになるかもよ」って意味になり得ることを知ってEPでびっくりしたのでした。まる。
( 252 ) 2012/07/07(土) 09:37:30
>>252 パメラさん
進行中はかなり疑ったけど
赤ログみたらそうでもなかったわw
吊れるかな？噛んじゃうかな？、の
微妙な扱いだったわね〜。
離脱するわね〜、また夜に**
( 253 ) 2012/07/07(土) 09:40:56
>>253 ミリ
あの段階で吊れるかどうか赤ログで検討してるだけで相当吊りたそうに私には見えるんだけどなあ。笑
私も離脱〜
昼に来れたら来るね。
( 254 ) 2012/07/07(土) 09:46:26
出先の箱をのっとり２。
クラムさんありがとうございました。
またお会いした時はまたよろしくお願いします！
>>-189 ニコラスさん
やめて！ 俺が議事に溺れてたのが全員に透けてたのはわかったからもうやめて！（ノノ）
>>230 ミリさん
…意図も何もなく思った事とかほいほいしゃべっていたので聞かれてもおそらく「え…な、なにもない…（汗）」になっていたと思うです、はい。
( 255 ) 2012/07/07(土) 10:47:12
( A40 ) 2012/07/07(土) 10:47:53
>>6:*42のクラムが可愛い。桃色狼枠面白いなー。人狼神への毎夜の祈りとか。
昨日お酒を入れてしまったせいでログ追いにすんごい時間がかかってる。楽しいからゆっくり読みますけどね。
( 256 ) 2012/07/07(土) 11:04:55
読み終わったー。クラムさんの人物評は外れてなかった。狼か分からなきゃダメだけどｗ
そういう意味ではエレアさんの読みは勉強になりました。
…そして、僕のどこを一瞬でも歴戦の強PLと誤解したのでしょう、ミリさん。
おすすめログでもあさってみようかな。経験値を上げてスライムからスライムベスぐらいにはなりたい。
ゆるゆる
( 257 ) 2012/07/07(土) 11:49:39
>>-254 パメラさん
言われて見れば (笑
本気で吊りに来てる！？
って怯えていたので、
意外とゆるゆる？って
思ったのよね (笑
>>-255 テオ君
とても･･、村っぽいわ。
その言葉を聞けたら白決め打ちしていたわ。皆の白さを引き出せるようになりたいわね。
( 258 ) 2012/07/07(土) 12:22:26
>>257 ヨアヒムさん
感覚だけど、最終日の様子ね。
落ち着き方が、状況をしっかりと
受け止められているように見えたわ。
自分に芯がある人って強いわね。
また離脱、夜にまた〜**
( 259 ) 2012/07/07(土) 12:53:28
こんにちは。赤灰をぽつぽつ読み進めています。
ジーノ様の人狼判定、見てみたかったですね…。
( 260 ) 2012/07/07(土) 14:33:08
>>5:-77パメラ様
少しきつい物言いになりますが
ゲーム中に「PLの繋がりを考える」のは如何なものかと。
PLさん同士が交流することは、とても良いことだと思います。
しかしゲーム内にPL同士の関係性を推理の起点として持ち込むことは、してはいけないことだと思っています。
もちろん正体を知った後での話し合いは大事だと考えますので、しかるべき時まで推理に組み込まないことがよいのではないか、という風に置き換えていただいても構いません。
ボクのように「議事はキャラクター同士の話し合い」「その村のキャラはほかにいない。一期一会」だと思うPLもいることを思い出していただけると幸いです。
( -204 ) 2012/07/07(土) 14:36:09
( A41 ) 2012/07/07(土) 14:37:00
( A42 ) 2012/07/07(土) 14:37:25
( A43 ) 2012/07/07(土) 14:37:36
( A44 ) 2012/07/07(土) 14:37:53
( A45 ) 2012/07/07(土) 14:38:03
給仕 ソーニャは、村娘 パメラのカップにお茶を注いだ。
( A46 ) 2012/07/07(土) 14:38:33
給仕 ソーニャは、巫女 エレアのカップにお茶を注いだ。
( A47 ) 2012/07/07(土) 14:38:55
一つ狼陣営にお詫びをしなければ。
◆自吊提案は完遂しなければなりません。◆
いくら狼視をされていても、状況的にカタリナ様が吊り視野に入っている時点で言いだすのは、村の可能性を高くとられることです。ここでソーニャor
スヴェンを吊らないということは、
【村側が村の機能を1手使わずに人を探し当てる行為】
に近い…もっと言うならば、LWに1日早く縄が飛ぶ可能性を高めてしまっていますので、やはり吊っていただけるようにもっとお話をするべきでした。
軽率な提案をしてしまい、申し訳ありませんでした。
( 261 ) 2012/07/07(土) 14:45:20
上記の考えに賛否あるかと思いますが
一言添えていただけるとうれしいです。
何時になるかわかりませんが、次の試合に活かしたいと思います。
( 262 ) 2012/07/07(土) 14:47:22
>>-204 ソーニャ
あのときの私にはテオを犠牲にしてでもスヴェンをかばう理由が全くわからなかった。
私にとって、「それくらいの理由がないと信じられなかった」というだけで、「実際の推理には一切持ち込んでない」よ。
だからこそ、私は次の日も▼スヴェンを強く主張している。「もしその邪推を推理に持ち込んでいたら、私が▼スヴェンを希望することなんかありえない」ということはわかってもらえると思う。
私が推理に持ち込んだという誤解を与えたことで気分を害したなら謝るけど、その、もうちょっと決めつけるような言い方を避けてもらえると嬉しい。
( 263 ) 2012/07/07(土) 14:49:13
( A48 ) 2012/07/07(土) 14:49:34
( A49 ) 2012/07/07(土) 14:50:05
みえましたので。
＞>パメラ様
決め付けのように感じたなら申し訳ありません。
「中の人を考える」という事が、推理するうえで必要なのか、というお話で
反映されなければ考えること自体良いのでしょうか？
という疑問もありました。
( 264 ) 2012/07/07(土) 14:54:21
ボクは全く考えたことがありませんでhしたので。
その発想の出どころが知りたかったともいえます。
( 265 ) 2012/07/07(土) 14:55:25
＞ソーニャ
私の書き方が時として、一義的に解釈できないということは自覚していますし、誤解が生じることそれ自体は仕方のないことだと思います。
しかし、だからといって、いつも私にとって悪い方に解釈されてしまうと私はとても悲しいのです。
例えば、初日に私が疑われるきっかけとなった「真占即抜きの陣形」という表現についても、一言問答をして欲しかった。その問答の様子から嘘をついていると判断されるならまだあきらめもつきます。
でも、もしかしたら誤解かもしれないのに全く弁明の機会も与えられないと、私は「知らないうちに悪者にされている」という恐怖を覚えるのです。
( -205 ) 2012/07/07(土) 15:00:10
この件についても「推理に持ち込んでいる」と決めつけられるのは私には青天の霹靂でした。それなら、どうして私は▼スヴェンの希望を出しているのでしょうか？
私が「メタ」な事情を推理に持ち込むのが嫌いだということについては何回か言及しているのでご理解いただけたものと思っていました。
どうか自分で結論を出す前に私の言葉を聴いて欲しい、それが私がお願いしたいことです。
( -206 ) 2012/07/07(土) 15:01:17
こちらこそ。
話しが少し横にそれましたね。
パメラ様が「反映していらっしゃらなかった」という事は存じております。そこは読み違えてはいませんのでご安心ください。
申し上げたかったこと、ボクが不思議に思ったのは
中の人を考える事 という一点だけです。
ここは毎回、本当に不思議に思う点ですので、灰で呟くパメラ様にどのような心理かお尋ねしたかったのです。
( -207 ) 2012/07/07(土) 15:03:54
パメラ様がそのような「メタ推理」に傾くことはにはならないと信じておりますので。
( -208 ) 2012/07/07(土) 15:03:58
もしほかの方で、「中の人を予想していた」という方がいらっしゃれば、お話を伺いたいです。
( -209 ) 2012/07/07(土) 15:06:08
私はたとえ意識しなくても「中の人」について思い至ってしまうことはあると思います。
問題なのはそれを「要素」として「推理に持ち込むかどうか」なのではないか、と。
私はRPや中の人がなんとなく予想ついてしまうような場合があることを含めて、このゲームの面白さだと思っています。
ゲームが終わった後に、「やっぱり、〜さんだった」のような交流はとても素敵だと思うのです。
( -210 ) 2012/07/07(土) 15:06:54
……考えた末、追い詰められて、そこにすがりたかったのではないか、という風にも考えているのですが。
( -211 ) 2012/07/07(土) 15:07:12
「そこにすがりたかった」
こう思ったことはただの一度もありません。
私はそんなことに「すがる」くらいなら、まとめ役と戦争してでも吊りたい人を吊りにいきます。
( -212 ) 2012/07/07(土) 15:09:34
>>-210
分ってしまった上でそれを楽しむ、という事ですね。
他のお話の中で「いつから知っていましたか？（晴れてました？）」という会話の意味がわかりました。
ボクはあれを「積極的に知りたいのでしょうか？」と疑問に思っていたので。
でしたら、氷解です。ありがとうございました。
( -213 ) 2012/07/07(土) 15:11:42
それにもし「すがりついた」なら、それは結局メタなことを推理に持ち込んだことになりませんか？
そう思ったからこそ「キツイ」言い方になったのではないですか？
( -214 ) 2012/07/07(土) 15:12:26
>>-212
その点も「パメラ様」としたらそうでしょうね。
これはボクの言語能力のせいでしょうか。
灰で呟いていることから、すがるとは「爆発しないための一時的な感情の避難先」だと思ったのです。
余計なことを言ってしまったようで申しわけありません。
( -215 ) 2012/07/07(土) 15:14:10
きつい、の先にあるのは「中身のことを考えているのですか？」という疑問でした。
( -216 ) 2012/07/07(土) 15:15:49
>>261 ソーニャさん
先ず、貴方も言ってくれましたが
私からも、貴方が謝る必要は全くないと思います。
あの時、貴方を吊る事は確かに正しい面がありました。
しかし、貴方だけでなく、スヴェンさんも居たのです。
人によって解釈はあると思いますが、私は吊るなら二人とも
吊らなければならないと思いました。
そして、恐らくそれは村の敗北を確定させる行為だと
思えました。悩みましたが、私は二人を決め打ち、ゲームを続行する事を選び、主張しました。
( 266 ) 2012/07/07(土) 15:18:19
( A50 ) 2012/07/07(土) 15:18:38
>>-215 ソーニャ
私がお願いしたいのは、例えば今回の件についても、たとえば、
私は、積極的に中の人を予想することでゲーム内にPL同士の関係性を推理の起点として持ち込むことを避けるべきだと考えています。この発言の真意について聞かせてもらえませんか？
こんな風に聞いて欲しかったな、と思うのです。
いきなり「きつい」言い方をされるとこちらも身構えてしまいますし、誤解が原因なら悲しいのです。
( -217 ) 2012/07/07(土) 15:22:50
>>-217
時間があまりないので、詰め込み過ぎた感はあります。
発言方法についての提言ありがとうございました。
( -218 ) 2012/07/07(土) 15:29:32
給仕 ソーニャは、そろそろリミットです。また夜に出来れば伺います。ミリ様もありがとうございました。**
( A51 ) 2012/07/07(土) 15:30:06
>>266 ミリ
おそらくソーニャが言っているのは、「自吊提案をしたことそれ自体」よりも、「自吊提案を完遂できなかった」ことにあると思います。
自分は吊られるつもりで提案したのに、結果として吊られなかったことで、自分はそのようなつもりはなかったけれど、「結果として」「人狼陣営だけに不利な状況を作ってしまった」、と。
自吊提案をする以上は、絶対に自分が吊られるための説得をしなければいけなかったのにそれをできなかったことについての「ごめんなさい」だと私は思いました。
その内容であれば完全に同意です。
( -219 ) 2012/07/07(土) 15:49:29
要するに、意図してなかったとはいえ自吊りメタ白と同じ事になってしまった結果”に対して自分が気に入らなかったってことじゃないの？
自分が考えてたのはそういう事じゃなかった
戦術としてきちんと意図があったんだ
ということをわかってほしいだけだとおもうけどね
( -220 ) 2012/07/07(土) 16:03:34
＞ソーニャさん
私は盤面から早々に消えちゃって、表の様子とか空気とか感じ取れてないから間違ってるかもしれませんが、
ソーニャさんの自吊りの理由自体が自分を吊ればみんなの視界が広がるんじゃないか。
という村側に利点がある理由だと思ってたのですが違うのでしょうか？
個人的には考えた末の理由だったら(言い方次第ですが)【自吊りの提案】というのは問題無いんじゃないかと思っています。
これは"提案"と言うものがどの程度指すのかという問題もありますが、村に「〜の理由で私を吊る方法もあります」程度なら選択肢を与えているだけなのでいいんじゃないかなと。
( 267 ) 2012/07/07(土) 16:10:53
そうだね
私を吊れ まで言っちゃうとちょっと意味合いがかわってくるよね
( -221 ) 2012/07/07(土) 16:12:13
ただ、>>261だと少し行き過ぎな気もしないでもありません。それはもう、自陣営の勝利の為の範囲を超えてしまっている気がします。
確かに狼さんたちからすると、この状況は辛いんですよね。
ですが、ソーニャさんは村人だったので、そこで狼さんたちのために自分を吊ってくれというのは、私は村人にも狼さんたちにも失礼なのかなと思ったりもします。
なので、こういう方法がいいのでは？と提案して、後の判断は村人に任せる。
というのでいいんじゃないかな〜と。
( 268 ) 2012/07/07(土) 16:12:16
ですね。
多分本人からすると、それが最良の判断だと感じているので、自分を吊って欲しいのだと思いますが、
判断していくのはあくまでも周りのみなさんですから。
( -222 ) 2012/07/07(土) 16:15:16
確かにあの場面的には灰吊りがベストなのはわかった
ただ、長谷部もソーニャも早い段階でそれを提示しておかないと灰も短時間では処理仕切れないと思うんだよね
結局それをラストまで引きずっていくと状況面では村有利でも感情面で村不利なんじゃないかなーとも思う
そりゃー、策がハマったときは感情面でもノリノリなれるかもしれんけどさ。
( -223 ) 2012/07/07(土) 16:15:25
なんてか、村がギャンブルする必要性って本来ならあまりないきがするんだよね
今回の場合はあそこで灰吊りしてたほうが確かに村勝率は上がってただろけどね
( -224 ) 2012/07/07(土) 16:17:46
クラムが赤ログで、
昨日までなると「なんだかガッカリだな」って感じ始めんだ。
あぁ、やっぱりそういうのが白いんだーって。うん、分かるんだけどね。でも「ガッカリ」はガッカリ。
って言ってるように、あまりフェアでない方法で人狼が不利になったことは確かだもんね。
( 269 ) 2012/07/07(土) 16:18:59
村娘 パメラは、っていうか、いきなりいっぱいでてきてびっくりしたんですがw
( A52 ) 2012/07/07(土) 16:22:11
なるほどー。
私は本当に墓下でゆるゆるしてたので、表の空気を感じ取れて無いのですよね…。
多分、真狩人を吊ってしまったらというプレッシャーは相当なものだったと思います。
( -225 ) 2012/07/07(土) 16:22:25
ただいま。ようやく俺のターンが始まるぜ！
俺と話したい奴は出てこいや（高田延彦風
( 270 ) 2012/07/07(土) 16:25:22
その辺も難しいよね
長谷部は未来の吊りの流れを変えさせるために白視の灰吊り決定を出し、ソーニャは議事停滞の恐れのためというよりは狩の真贋に本気で悩んでる
でもぶっちゃけ、露出した狩なんてｒｙ ←ごめんねｗ
( -226 ) 2012/07/07(土) 16:26:18
あのクラムでさえ、赤ログ見たら７dの朝は辛くなってたみたいだもんね。
私が突っ走ったことで、結果的にLWのクラムが元気になったという。でも、あれは陣営関係なくPL同士で励ましあっていい場面だから、むしろ良かったと思うけど。
パメラ、クラム、エレアのうち２人を吊ることに追い込まれて、３人が理由は違えどすごく辛かったのは間違いない。
ソーニャが悪いとは思ってないけど、結果として生まれた状況はかなりやりきれないものがあった。
( 271 ) 2012/07/07(土) 16:27:27
長谷部の考えも間違ってるとかはないけどさ、その村ごとの相性もあるんだよね
反感かってまでもやるべきかどうか、そのあたりが焦点かな
長谷部が言ってる事が灰提案なら別にいいんだ
立場が違うとそれだけ重みも違ってくる
ま、本人がそれを認識して決意した上での決定だったら別にいいとおもうぞ
( -227 ) 2012/07/07(土) 16:28:32
狩人さんは吊られないように、噛まれないように自分で頑張ってください！
ですね♪
狩人をやったこともないのに同意します。
( -228 ) 2012/07/07(土) 16:30:14
だからカタリナ吊りの日にパメラ、エレア、クラム
この中から吊れやってくらいの気概がないとってことだなｗ
さすがにここでエレア入ってたら、オレと長谷部のやりとりで議事埋まるがｗｗｗ
( -229 ) 2012/07/07(土) 16:30:38
>>-227エレア
これ俺宛か？
灰のときは俺めったに提案しないな。提案を考えるなら狼探すほうに脳使いたいし。
確かに今回は村全体と上手く馴染めなかったのは事実なので、そこら辺は最終日まで残ったエレアには苦労かけたと思う。
( 272 ) 2012/07/07(土) 16:31:07
>>-228シロガネ
もうひとつ大事なのは、【炙られないように】
( -230 ) 2012/07/07(土) 16:31:56
たしかに炙られて喰われたらエア護衛より意味なくなるw
( 273 ) 2012/07/07(土) 16:33:05
( -231 ) 2012/07/07(土) 16:34:03
ちなみに8dの吊りはパメラには悪いがランダム判定▼パメラになって良かったと思っている。
ランダム判定▼クラムならそのままエピ。▼エレアだとパラメはようやくLWクラムに気づくが、ソーニャはそのままパメラ疑う可能性が残る。そしてスヴェンも8dの投票見る限り▼クラムには届かないと思う。
俺の勝手な憶測だけど7dの▼はパメラだったからこそ村陣営勝てたんじゃないか？と思っている。
苦情は聞く。パメラ視点では納得いかない結果だったしな。
( 274 ) 2012/07/07(土) 16:34:49
長谷部は自分でも零してたけど、それならソーニャ白を確立させてやる要素を出してパメラ辺り説得しにいったほうがよかったのかもしれない
オレもそれ気づいたの後だったからパメラに対してソーニャの白主張したけど遅かったよなぁ
( -232 ) 2012/07/07(土) 16:34:53
>>270長谷部さん
占真贋の私の部分が欲しいです。
( 275 ) 2012/07/07(土) 16:35:25
つっても、長谷部がパメラ疑ってるからそんなことしないかｗ
やっぱパメラ・ソーニャ白打ちしてたオレの仕事だったわけかｗ
( -233 ) 2012/07/07(土) 16:35:48
>>274長谷部
まあそこはさ、オレがパメラとソーニャ手繋ぎさせておけば解決してた部分でさ二人繋がせて、▼エレア→▼クラム
にもっていけば鉄板だったんだよ
まあいつもの吊られたくない病が出たオレが原因なんだｗ
( -234 ) 2012/07/07(土) 16:38:59
結局一番村を信じれてなかったのはオレかもしれないな
( -235 ) 2012/07/07(土) 16:39:33
私も自分で何回か言ってるけど、結果的に自分が７dは▼パメラでよかったと思ってるよ。
７dの私視点、ソーニャとパメラが両方生き残った時点で詰んでる。
だから６dにソーニャ吊らなかった時点で、もう私が吊られるしかないとは思ってた。
( 276 ) 2012/07/07(土) 16:39:56
正直、エレアとクラムがほぼ私決めうちしてくれてたから、▼エレア→▼クラムは提案しようと思ったことあった。
でも、ソーニャからすれば怪しすぎてムリだと思ってやめたよw
( 277 ) 2012/07/07(土) 16:41:18
>>277パメラ
やめて正解だよ
それを言って通せるのはオレの立場だけだったんだよな
( -236 ) 2012/07/07(土) 16:43:27
>>-232エレア
パメラ説得ね。6d7dのパメラってクラムとめっちゃシンクロしていたじゃん。
あんなシンクロ見せられちゃ説得できる自信ないわｗ
それに、あまりにもシンクロしていたから「やっぱパメラLWなんじゃねぇの」とか思ったこともあった。
7dの最後はエレア考察は寝ぼけての推理だからどうせはずれだろと思ったのと、今までの推理を思い返すとやっぱりクラムLWでFAじゃないの？と思って投票した。
まぁこの根拠も寝ぼけ半分だったから自信半分だったのでスヴェンには「委任するな」って伝言したわけだけどｗ
( 278 ) 2012/07/07(土) 16:44:30
>>-219 パメラさん
そうなのよね。でもソーニャさんは
十分に説得したと思うのよ。
事実、一度は本決定がでたわ。
本人は嫌がるでしょうけど本決定がでたのなら体調面で
休んでもなんら非はないわ。
それをひっくり返すように主張したのは私だし、
ソーニャさんに非を感じてほしくはないの。なんか話が進んでた。ちょっと読めてないけど投下。
( 279 ) 2012/07/07(土) 16:45:49
＞エレア
エレアは私にソーニャ白打ちさせようと頑張ってくれたよね。
でも、もしかしたらソーニャにパメラ白打ちさせた方が色んな意味で早かったかも。
私はどっちにしろあの日ソーニャ吊る気なかったし。
( 280 ) 2012/07/07(土) 16:46:10
>>-231シロガネ
今回ので言えば、カタリナ狼の作戦は狩の炙り出し目的だったよね
占いでも吊りでも炙られなかったのに、襲撃先で炙られる事もあるってこと
まあ吊り縄飛ばされて炙られるよりはマシだけどね
( -237 ) 2012/07/07(土) 16:46:29
>>278長谷部
まあさすがにあの考察はびびったけどさｗ
中身ないわーおもったｗ
結果論だけどエレアがスヴェン説得するよりはパメラ説得が一番だったよね
長谷部が説得しにいってもパメラ聞き入れるわけがないもんなｗ
( -238 ) 2012/07/07(土) 16:48:29
>>280パメラ
そうねぇ、ソーニャあの日吊る気ない＝最終日ソーニャ吊るよ
みんなこれ見えてたわ
長谷部も、エレアも、ソーニャもみんなこの可能性しか見てなかったとおもう
( -239 ) 2012/07/07(土) 16:49:36
>>275シロガネ
占真贋ですかｗごめん、今回俺霊だったし、初回襲撃で占機能破壊されたから占い師に関しての考察ほとんどやってないんよ＾＾；
そうだな・・・振り返るとシロガネにはミルーハにはない「慎重」があったように思える。
ここしっかり拾えてれば真贋見抜いていたかもしれない。
>>-234エレア
吊られたくない気持ちは分かる。俺もその類だ。
( 281 ) 2012/07/07(土) 16:50:29
>>276パメラ
もし7d▼エレアになってしまったら、パメラはスヴェンランダム投票の気持ちを抑えつつソーニャとスヴェンを説得しなければ勝てない未来になったわけだ。
ソーニャは結構固まっていたから説得は難しいと思うけどスヴェンさえ説得できればまだワンチャンかもしれないな。
もし生き残っていたらスヴェン説得する自信あった？
( 282 ) 2012/07/07(土) 16:50:33
>>-237エレアさん
ふむ。
炙られるということは
村側からは何処に狩人がいるかどうかわからない状況で、
狼側に狩人の場所がバレてしまうという状況でしょうか？
( -240 ) 2012/07/07(土) 16:52:38
>>279 ミリ
灰吊りするなら朝からそのつもりで議論しなきゃダメだったね。
まずはスヴェンを対象に含めるのかとかも決まってなかったし。
スヴェンとソーニャをあの混乱状態で全部見極めろとかムリでした、ハイ。
( 283 ) 2012/07/07(土) 16:53:42
>>-238 エレア
「私吊りたかったんじゃないの？」でまず、ぽかーん、だと思うw
たぶん、エレアがまずソーニャを説得してパメラ白打ち、そして私に３人の中から２人吊る方針にブレがないかを確認させて、
▼エレア→▼クラム
っていうのが、ラ神に頼らずに勝つ方法だったかなと。
でも、それじゃエレアに負担かかりすぎw
( 284 ) 2012/07/07(土) 16:54:06
>>281長谷部さん
ありがとうございます♪
偽っぽいな〜という部分はどんなところでしたか？
( 285 ) 2012/07/07(土) 16:55:05
>>-240シロガネ
いんや、今言ってるケースはGJを封じ込められる炙り出しってこと
奇数進行なら1GJ抑えられてもどうってことないけど、偶数進行で高確率でGJ取れる状況を強制的に流されるのは辛いよね
たとえばあそこでクロス護衛支持が出た場合これにあたるかな
本来GJ狙える状況でクロス護衛支持だと真狩炙りだされたのと同じ事だからね
( -241 ) 2012/07/07(土) 16:55:30
>>-238エレア
そうだな。パメラ説得は6d7dを振り返るとエレアとミリくらいだな、説得できたのは。
というかパメラは俺の推理を信じられないと言っていたから俺本気で説得できる自信なかったんだけどねｗ
推理については申し訳ない。普通に「アリナいい仕事した」「アリナ狩と思っていない」で十分白要素だったのに邪見した。全て眠気が悪いって事で許してほしい。
( 286 ) 2012/07/07(土) 16:56:24
>>282 長谷部
正直に言うと、ないw
まずランダム投票の結果を受け止めるだけで大変だし、ソーニャと生き残った時点でラ神に頼るしかないし。
スヴェンをどうすれば説得できるかについてヴィジョンが描けなかったと思う。
( 287 ) 2012/07/07(土) 16:56:32
ギタリスト 長谷部は、心配性 ミリ俺の返事見てくれたー？
( A53 ) 2012/07/07(土) 16:56:43
>>284パメラ
一番早いのはパメラを人間として吊る事なんだけどねｗ
( -242 ) 2012/07/07(土) 16:57:24
＞エレア
墓下の独り言にも埋めたけど、それ本気でやろうと思ってたんだよ！
でも、そうしたら、「また自吊提案でメタ白狙い？」になりそうでどうすればいいんだーって感じだったw
( 288 ) 2012/07/07(土) 16:59:02
シロガネの真贋かー
オレの好みってのもあったのかもしれないけど結構真視してたかな
というか占い師はシロガネにしか印象考察落としてないわｗ
( -243 ) 2012/07/07(土) 17:00:40
＞パメラ
結局パメラってエレア吊って最後どこ吊るつもりだったの？
( -244 ) 2012/07/07(土) 17:01:57
>>-241エレアさん
では、今回の場合でクロスじゃなかったのはよかったということでしょうか？
結果的にニコラスさんは抜かれてしまいましたが、あそこでGJまたは灰を噛んでくれている状況で投票COがベストということですか？
それとも投票CO自体しない方がよかったということでしょうか？
( -245 ) 2012/07/07(土) 17:03:01
>>長谷部
昨日の質問のなら見たわ、
ありがとう。
ちょっと今無理矢理参加してるから
反応こまぎれになるわ、ごめんね
( 289 ) 2012/07/07(土) 17:04:21
>>-243エレアさん
何か偽っぽいなと感じたところがあればお願いします♪
( -246 ) 2012/07/07(土) 17:04:40
>>-239エレア
まぁあんなカンニング竹山風なRPじゃ(失礼)最後▼ソーニャに行くんじゃないかとは思ってた。
だから灰に埋めてあるけど6dの吊りはパメラ推したかがってた。
>>285シロガネ
占真贋は本当1dがほとんどだったからシロガネ偽要素はあれが全てだったんだよ。
後は対抗のミルーハが良い着眼点をしていたのが後押ししてしまい「やっぱミルーハ真で良いんじゃね？」と終わらせてしまったんだ。本当申し訳ない。
>>287パメラ
まぁ俺があれだけ励ましたりアドバイスしても口に出してくれなかったからな。説得できる自信ないのも分かる気がする。
( 290 ) 2012/07/07(土) 17:05:34
>>-245シロガネ
ミリちゃんがまた泣いちゃうけど、ニコラスGJでさらに対抗先吊りで完璧
( -247 ) 2012/07/07(土) 17:06:18
続き）灰見る限りだとスヴェンも良く考えていたから、あれを口に出してもっと交流を深めてくれればスマートに終わったかもしれないな。
そういえばスヴェンいつ来るのかな。エピになったしいっぱい話ししたいんだが・・・。
( 291 ) 2012/07/07(土) 17:06:24
ギタリスト 長谷部は、心配性 ミリ>>289ほいほーい。落ち着いたら声かけてねー。
( A54 ) 2012/07/07(土) 17:07:51
>>-246シロガネ
偽っぽいもなにも真贋差生まれてくる時期にはもう居なかったっていうね…
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
( -248 ) 2012/07/07(土) 17:08:08
>>-244 エレア
たぶん、クラムは最初のリアクションしか見ない。
素振りとしてはソーニャに入れる振りをしておいて、ソーニャとガチの殴り合い。その上で、「自分に対する疑いが人間のもの」だと思ったら自分はクラムに入れてたと思う。
ソーニャLWよりもクラムLWの方が自分ではキレイに理解できてたから。
( 292 ) 2012/07/07(土) 17:08:55
( A55 ) 2012/07/07(土) 17:09:16
>>290長谷部さん
なるほど。ありがとうございます。
謝らないでください。私の力不足なので、占の真贋考察は仕方ないのです。
>>-247エレアさん
ミリさんなら乗り越えてくれるはずです！
多分理解できました。ありがとうございます。
( -249 ) 2012/07/07(土) 17:10:50
でも３ＣＯ目で狼ぽくない出方してたシロガネは上手かったと思う
3CO目はほぼ真狼で見られるからね
まあ占い守るならシロガネ守ってたと灰に落としてたはず
( -250 ) 2012/07/07(土) 17:11:08
＞長谷部
知ってると思うけど、スヴェンには私も随分がんばって話しかけてたんだよ。
あまり自分が突っ込んでいくとかえって萎縮させるかなと思って、途中からは控えてたけど。
それに、村からあんまり支持されなかったけど、初日のSG救済は本気で主張してた。自分が初戦で救済されてから頑張れたから、スヴェンもそうなるかもって思った。
( 293 ) 2012/07/07(土) 17:13:08
>>-248エレアさん
いませんでしたね〜(＞＜
残してくれればもっと戦えたと思うのですが、残念でした。
( -251 ) 2012/07/07(土) 17:13:12
>>292パメラ
ふーむ
ソーニャ→パメラを覆せるくらい説得出来る自信はあった？
自分がソーニャに納得しても相手納得してなかったら意味ないよね(勝負としては)
( -252 ) 2012/07/07(土) 17:14:01
>>-247 エレア
結果論だけど、私はニコラスＧＪ
だせなくて良かったと墓下で思ってたわ。
もし縄増えてたら、灰狼にCOされても
文句言えない流れになってたし。
村視点最善手を選択した私が
こんな甘いこと言う資格があるのかは
かなり微妙だけれど。
( 294 ) 2012/07/07(土) 17:15:30
>>-251シロガネ
もっと戦いたいって思うときはこの編成なら2−2にすればいいよ
それなら狩は確実に占いみてくれるし、灰も占いに注目してくれる
( -253 ) 2012/07/07(土) 17:15:37
>>294ミリ
えｗニコラスGJ出して、灰狼にCOさせたらミリの一人勝ちだよｗｗ
灰狼出てくるわけないけどｗ
手数的に。
( -254 ) 2012/07/07(土) 17:17:02
>>-252 エレア
だからこそ「ソーニャに入れる素振り」が役立つかなと思った。
あのロック外す自信はちょっとないかな。
ソーニャが私に票入れたのは私と決闘するためだったらしいけど、そのときの私はそれを知らないしね。
クラムから見て、
パメラが▼ソーニャ ＞ ソーニャが▼パメラ
になればスヴェン次第ではなんとかなるかなって。
( 295 ) 2012/07/07(土) 17:18:03
>>-250エレアさん
はい♪見させて頂きました。
ありがとうございます。
狼っぽい出方がどんなのかわかりませんが…。
>>-253エレアさん
ですかね？
では、一応占い師でもなんとかやれるかなとは思えたので、次は3番目狙わずにいってみたいと思います！
( -255 ) 2012/07/07(土) 17:19:42
>>長谷部さん
見てはいるから、質問でも助言でもちょうだいな。
>>シロガネさん
乗り越えるわ、特に性格込みの要素取りは
あなたの助言を大切にするわ
( 296 ) 2012/07/07(土) 17:20:18
>>294 ミリ
いやGJ出てたら、パメラ、クラム、エレアを順番に吊ればいいよねでFAだったと思うぞ。
それなら私も、私が最初でもいいよ♪とか言えるしw
( 297 ) 2012/07/07(土) 17:21:44
>>エレア
あれ、私勘違いしてるかも。7d開始時点でパメエレクラ三人つりきれる状況のことかと思ってたのだけど。
( 298 ) 2012/07/07(土) 17:22:41
>>295パメラ
ふーむ
スヴェンにもそこらへん聞いてみたいね
先エレア吊りなってたらスヴェンの中でLW消えるわけだしね
( -256 ) 2012/07/07(土) 17:23:25
>>293パメラ
SG救済って●のことか？それは個人的にはOKだけどニコ票が多かったからなぁ・・・。
ちなみに▼は絶対にやらない。俺は盤面整理というのが大嫌いだから。
俺のまとめ役のバイブルである某靴C村の共有ピッパにこんな発言がある(うる覚えだけど)
「いくら最後まで残すと怖いからって吊るのは良くない。あたしが▼○○って決めてしまったら村に『まとめ役もそう言ってるし』とか思ってしまう。そういう空気は作ってはいけない」
かなりアバウトにまとめてあるけどこんな感じのことを灰に言ってくれたんだ。
俺はこのバイブルを見本にしてまとめしているつもり。
・・・下手だけどｗ
( 299 ) 2012/07/07(土) 17:25:01
>>-253エレア
そして俺は偽霊決め打たれて村敗北ですね、わかります。
( 300 ) 2012/07/07(土) 17:25:05
( -257 ) 2012/07/07(土) 17:25:31
>>296ミリ
俺助言できるほど経験ないし、質問も今回ミリには不満や疑問を感じていないので特に無いかな。
ミリはこれ以上俺に聞くこと無いなら雑談喋ろうぜｗ
( 301 ) 2012/07/07(土) 17:27:29
>>300長谷部
占狼決め打ち入るとどうしてもその可能性は出てくるね
まあさくっと灰狼当てれば吊られないでしょうｗ
( -258 ) 2012/07/07(土) 17:28:41
あぁ、5dニコ護衛していなかったことに突っ込んでいたな、俺。
まぁ俺ならニコ護衛していたよ、程度なので本当不満ないよ。
( 302 ) 2012/07/07(土) 17:28:50
>>-258エレア
1d2dでミルーハ(灰だった場合)、カタリナ、クラムを当てられると思うかｗ
全体的の考察を見ても多分無理だったかと＾＾；
( 303 ) 2012/07/07(土) 17:30:18
＞長谷部
まあ、たしかにあの希望状況でで●スヴェン強行はかなり勇気がいるかな。
▼するかどうかは完全盤面吊りをどう考えるかと好みの問題だね。これは正解ある話じゃないし。
私は1d●か2d▼どちらかにしてくれよってだけは強く思ってた。個人的な好みで言えば●だったけどね。
( 304 ) 2012/07/07(土) 17:33:43
>>長谷部さん
あ、私からちょっとあるかも。
私も初心者がタイトルにつく村では、
2dまでは寡黙を吊り要素にしないって決めてるの。
盤面整理も、あまり好きではないわ。
ただ、絶対に吊らないっていうのは
極端かなとも思うのよ。
今回の様な場合、その方針を伝えたうえで
皆の大多数が吊る気なら従う、とかの
折衷案ってとれないかしら？
( 305 ) 2012/07/07(土) 17:37:27
>>262 ソーニャさん
今回のソーニャさんの自吊り（？）発言はメタ白ではなかった気もしています。村の視界を開くため（次の日ソーニャ白が判明する事でＬＷ探しへと切り替えられる）の吊り容認と取っていました。
ちなみに俺は「自吊り発言したら縄に余裕がある内はとっとと吊る」です。
>>299 長谷部さん
なるほど、長谷部さんの主義も一理です。
俺はＳＧ候補は救済占いより吊りたいんですが、確かに盤面整理の一言で吊るのは失礼かもですね。
( -259 ) 2012/07/07(土) 17:39:33
>>エレア
あ、今更気づいた。
ニコラスGJならカタリナがそもそもCOしないって事かしら。
ごめんね、元々回らない頭が
更に追いついてないわ。
( 306 ) 2012/07/07(土) 17:39:45
どちらかというと、私はヨアヒムさんに失礼じゃないかなぁ〜とは思うのですが、これは人それぞれの感覚ですからね。
( -260 ) 2012/07/07(土) 17:43:44
いつまでも出先の箱を乗っ取れないのでここで最後のご挨拶です。
今回３回目の参加で歓迎される側だろうなーと思って入ったら、俺より戦歴少ない人がばんばん活躍したりでまだまだ殻がついたひよっこの中のひよっこだなと思いました。
もっと精進したいと思います。せめて殻を落としたい。
またどこかの村で一緒になった時は、同じ陣営でも違う陣営でもよろしくお願いします！
…そういえばこの村に入ると決めてこのキャラ選んだ時はもっとおらおらＲＰにしようと思ってたんですけど、どこで間違えたんでしょう。
( -261 ) 2012/07/07(土) 17:45:07
盤面吊り嫌いな人って結構いるんだ。
私は特に序盤は可能性を絞っていく上で凄い重視してる。序盤のパンダとか占い師偽決め打てないなら絶対吊れって思ってる。
盤面吊りされた人は、どうすればそういう評価をされないかを考えればいいやって思ってるし。
そういう意味で無条件で初心者に「やさしく」できるのは初日●で救済しかないと思ってる。
( 307 ) 2012/07/07(土) 17:45:37
少年 テオは、挨拶はしたけど鳩から雑談は入るかもしれないぐだぐだな感じでﾉｼ
( A56 ) 2012/07/07(土) 17:46:14
>>-261 テオ
テオは素直なカワイイ子じゃないか〜
「オラオラ」とか変に強がんないでいいぞ。笑
こちらこそよろしくね☆
( 308 ) 2012/07/07(土) 17:47:49
>>-261 テオ君
テオ君のＲＰは皆に愛されていたわ。
貴方が村の良心だったと思う。
あと、同じ位の戦績の人がいて
嬉しかったわ、お互い頑張りましょうね。
また、どこかの村でご一緒させてください。
お疲れ様でした。
( 309 ) 2012/07/07(土) 17:49:26
>>-307 パメラさん
永遠の課題だと思うわ。
正解は無い、というのは置いておいて。
私自身が初村で即吊り対象だったのが、
色々な都合で終盤まで生きて、
多くの事を学べたのよね。なので、生きて参加することが
成長の第一条件って考え方なの。
だから、中盤以降沈んで吊られるのは
やむを得ないとして、序盤は
整理したくないって考え方よ。
( 310 ) 2012/07/07(土) 17:55:09
あ、普通村では全力で整理吊りに行くわ。
自身の整理吊りも、悔しいけど理解できるわね。
( 311 ) 2012/07/07(土) 17:57:49
>>310 ミリ
その村の「勝ちたい」を重視するのか、みんなに「成長の機会をあげたい」と思うのかだね。
ミリが言うのは「初心者歓迎」村に限っては、後者の方がいいって考え方かな？
それならかなり共感できるよ。
最初は一つ発言するだけでドキドキだしね。
私も初戦の初動は「自信がない」「重い」とかばっかりの評価で心が折れかけたw
まあ、いきなり普通村に突撃したんだけどw
( 312 ) 2012/07/07(土) 18:03:35
村娘 パメラは、>>-260 シロガネ、その感覚もわかる。どっちにしろ誰かは吊らないとだしね。
( A57 ) 2012/07/07(土) 18:13:06
別にあのロッテ重いとは思いませんでしたが
印象になさすぎて何も思わなかっただけ感はあるので（警戒がないという意味で白くはあるのかなぁですが）
受け手側からは大差ないのか…
( -262 ) 2012/07/07(土) 18:17:58
( -263 ) 2012/07/07(土) 18:18:43
>>312 パメラさん
そんな感じだわ。
>>305の考え方なの。
私自身も初心者だから、共感がすごいのよね。
( 313 ) 2012/07/07(土) 18:18:51
シロガネさんは真っぽすぎるところが感じられて「何この人あざとい」って思ってしまいました(´･ω･)
後々のシロガネさんのキャラを考えればキャラが出ただけなんでしょうけどねー。ゆるゆる。
>>260シロガネさん
僕に失礼？むむむ？？
( 314 ) 2012/07/07(土) 18:26:35
>>-262 アリナ
「シュカ」さんは「基本的に視界整理の意味」でしたっけ？
次に同村させていただくときにはちゃんと白取ってもらえるように頑張ります☆
私に●とか〇出した方々は大体そう言っていたのです＞＜
議事に溺れてたし、記号の使い方も、フィルターの使い方も知らなかったのです。笑
( -264 ) 2012/07/07(土) 18:27:39
今この場で一番頭がゆるいのは間違いなく、僕ですね。ゆるゆる。
序盤の選択肢は本当に悩ましいですねー。後で調べたんですが、多弁占いというのもあるそうで。むむむむ。
( 315 ) 2012/07/07(土) 18:30:29
>>313 ミリ
どっちにしろ、誰かは吊らないといけないからね。
極端な話、
「ヘンなこと喋ってて怪しい人」と「黙ったままの人」どっち吊る？って話だから。
初心者がから回ってヘンなこと口走ってることもありうるし、外交的な初心者と内向的な初心者だと、後者の方が背中押してあげないといけない度合いが大きそうってだけな気もする。
( 316 ) 2012/07/07(土) 18:32:29
＞初心者がから回ってヘンなこと口走ってる
んー んー
僕か(´･ω･)
僕は背中押されたらあらぬ方向に走っていきそうです。崖とか。
( 317 ) 2012/07/07(土) 18:35:47
>>316 パメラさん
そうね、私も吊り要素にとらないだけだから
どちらが狼っぽいかは見るわ。
完全沈黙は別だけど、発言少なくても
なんとなくの印象は取れると思うの。
一日2〜3発言のみで最後まで
生き延びた人を知ってるから、の意見だけどw
(流石に途中で占対象にはなったわ。)
( 318 ) 2012/07/07(土) 18:36:36
>>ヨアヒムさん
私も初戦の初日、頑張って喋ったけど
内容が無い、内容寡黙で占われかけたわｗ
初日占いって本当にちょっとしたきっかけ
で決まっちゃうと思うわ。
( 319 ) 2012/07/07(土) 18:38:25
しかし、3-1で良かったなあ。2-2のライン戦だったら頭がまずついていかなかった気がします。
頭本格的に使う前に吊られる未来しかみえないですケド。
次はもうちょい意義ある死に方がしたいものです。
( 320 ) 2012/07/07(土) 18:38:29
>>ミリさん
寡黙→内容寡黙→ズレてる→普通→＼祝・初日吊り初心者脱出／
寡黙や内容寡黙になるまいと思った結果がコレだよ！って感じです。
初日って本当に材料が少ないので難しいですねー。「んー、あんまり強い材料じゃないけど、しいていえば黒っぽいから●や▼当てるか」みたいな感じですかね？
( 321 ) 2012/07/07(土) 18:42:36
( A58 ) 2012/07/07(土) 18:42:43
( A59 ) 2012/07/07(土) 18:44:43
青年 ヨアヒムは、脱走兵 スヴェンをぷにぷにした。
( A60 ) 2012/07/07(土) 18:45:45
>>321 ヨアヒムさん
皆、吊りで驚いたって言ってたじゃない。
身も蓋も無い話になるけど、
私を怪しいと思っても、無難な発言をして
様子見していれば絶対に吊られなかったと思うわ。
十分に良い動きだから自信をもって頂戴な。
( 322 ) 2012/07/07(土) 18:47:30
少年 テオは、脱走兵 スヴェンをつんつんつついた。
( A61 ) 2012/07/07(土) 18:48:29
寡黙だから吊ろうって言われるよりも言ってる事が狼っぽいから吊ろうって言われる方が嬉しい。
( 323 ) 2012/07/07(土) 18:49:57
初日吊りは私ではわからないわ。
アリナさんやエレアさんに聞きたいかも。
占いは本当、好みの問題ね。
変な話だけど15人とか人がいるし
なんか合わないって雰囲気を感じる人が
一人くらいいるとおもうの。
その人希望で良いんじゃないかしら(てきとうね)
( 324 ) 2012/07/07(土) 18:53:15
>>321 ヨアヒム
１つフォローしておくと、しゃべって吊られる方が黙ってて吊られるより何倍もいいぞ。
私も今回黒く取られかねないこと結構口走ってるって指摘されて顔真っ赤だ＞＜
でも、ヘンなこと言ったとしたら、諸先輩方が総出で突っ込んでくれるので自分の反省材料になる。
と、半分は自分を励まししつつ言ってみる。
それにヨアヒム吊れたのはいまだに不思議だ。
( 325 ) 2012/07/07(土) 18:53:46
( A62 ) 2012/07/07(土) 18:53:51
むむむん。みなさんありがとうございます。
確かに、結果言っていることが適当でも何でも、黙ったまま吊られるよりは遥かにマシですねー。
そして何故僕が吊られたのか・・・エピローグでも分からないとは。
なんとなく一番黒っぽかったから？
スヴェン君見つけたー。出てこないとzapzapzap!しちゃいますよ？
( 326 ) 2012/07/07(土) 18:57:32
脱走兵 スヴェンは、実は昼から潜伏してたけど_(:3 」∠)_状態だったとか。
( A63 ) 2012/07/07(土) 18:58:32
青年 ヨアヒムは、zapzapzap!>>スヴェン
( A64 ) 2012/07/07(土) 18:59:25
脱走兵 スヴェンは、_(:3 」∠)_ ﾐｷﾞｬｰ
( A65 ) 2012/07/07(土) 18:59:37
>>305ミリ
提案か・・・。
俺の思考なんだけど村陣営の数ってイコールHP(ヒットポイント)だと思っているのね。
で、寡黙処理やら盤面整理やらのことで大事なHPを削りたくないと思っているのが俺なんよ。
俺の考えは>>195が基本だからさ、寡黙処理や盤面整理対象している人なんて黒ならほっておけば必ずボロが出ると思う派なんだ。
なので俺はどんなにガチ村な場所でもこういう対象は様子見枠に収めている。
今回の場合、前半は俺の考察を出せない制限があったからさ。具体的に残したい理由が言えなかったこともある。
その上でスヴェン残そう提案出したら皆反論は目に見えてるしな。
( 327 ) 2012/07/07(土) 19:01:41
ギタリスト 長谷部は、心配性 ミリまぁ俺が提案出す度胸が無かったから と思ってくれていいよ。
( A66 ) 2012/07/07(土) 19:01:46
あ、これからのことを考えているヨアヒムにお勧めの村を紹介しよう。
つ【人狼BBS】
最近初心者優先村というのができたから、そこ行って見るといい。
( 328 ) 2012/07/07(土) 19:04:03
( 329 ) 2012/07/07(土) 19:04:53
>>326 ヨアヒム
私は理解できていたが、エレアとかには潜伏狂人のレアケースとか持ち出すの？って突っ込まれていただろう？
村の戦略とか白黒判断材料に貢献しなさそうなことをたくさん言ってると、「こいつ狼探す気あるの？」ってなりやすいと思う。
私も自分の表現方法とか見直しているんだが、やはりわかりやすい分析と考察の積み重ねをすれば「村」として信頼されやすいんじゃないかな。
( 330 ) 2012/07/07(土) 19:05:00
村娘 パメラは、そして、スヴェン、相変わらず潜伏しすぎだw これ以上そのイメージを強化する気かw
( A67 ) 2012/07/07(土) 19:05:51
>>長谷部さん
実は既にid登録済みだったり。薄桜国も紹介して頂いたので、今後はこの辺からよさげな村に入っていこうかとー。
まずはオーソドックスなスタイルの特殊役職無しの村かなあ、なんて。初心者村楽しそうですしね。
>>パメラさん
知的好奇心>>>超えられない壁>>>狼探し
ハイ、自重します(´･ω･`) 「全うなこと」を積み重ねていけば村っぽいんでしょうけどねー。むーん
>>スヴェンさん
出てこないとまたzapしますよ！クローン切れても知りませんよ！
( 331 ) 2012/07/07(土) 19:09:53
…我ながら反応速度気持ち悪っ！(十何秒)
内容寡黙にすらなれんぞー
上でシロガネに何がしたいかって聞かれてたけど…
特にしたいことも無かった…口下手が楽しそーって入って以来この状態である。
とりあえず見学なりでリアルタイムに議事追って、眼を増やしたいかなー。
先見眼やら観察眼やら果し眼やら三白眼やら、その他諸々。
書いたメモが独り言に書き切れなくなるくらいには。
( -265 ) 2012/07/07(土) 19:10:30
エピは発言制限が緩くてとっても素敵。文字数制限が緩くてとっても素敵。喉を気にしなくてもいいなんて、なんて素晴らしいのでしょう。
( 332 ) 2012/07/07(土) 19:10:58
ヨアヒムはパメラが言ってる>>330辺りかなぁ
結局さ初回かわすなら初日とか戦術論やってる相手から要素とるなんて戦術わからん俺には無理です とか言っとけば中盤位まではは放置されるよ
そのかわり中盤伸びなかったら吊られるからそこらはしっかり考えて思考開示していくなり村に貢献するなりしていけば問題ない
今回のヨアヒムの場合は2日目になっても戦術論への比重が高く見られてて、いつまでも狼探す気配がないように見られたんじゃないかな
オレは逆にそれが狼ぽくないとおもって外してたけどさｗ
それするくらいなら初回占われにいくほうが狼としては有り得る
狼が一番くらったらキツイのは初回直吊りだからね
( -266 ) 2012/07/07(土) 19:15:20
考察なんて見てもらうために出そうとするからおかしくなるんであって、間違った考察でも出しておけばいいんだよ
灰にうめとくほうがもったいないｗ
( -267 ) 2012/07/07(土) 19:18:06
ヨアヒムさんはどう見ても思い付きを喋ってるだけだったので白でしたが
ある種そこらへんが良さではあるので
適当に直せば？とか言いたくないのだけれども
( -268 ) 2012/07/07(土) 19:18:20
>>エレアさん
ナルホド。心に刻みます。斬馬刀で。
「あれも気になる。これも気になる。うー知りたいー＞＜」
でした。ハイ。
中盤以降は生きてないからなんとも、ですねー。情報が飽和して頭の中が確白になってた可能性もあります。
目指せ灰噛まれ？
>>アリナさん
ご名答で(;´･ω･)
多分考えて話すとなんかウソっぽくなって素黒さが出ちゃうでしょうね。
( 333 ) 2012/07/07(土) 19:24:28
個人的にヨアヒムさんくらいだったら普通にぐたのフリー村で言葉の使い方を吸収しつつ調整しつつ
位でいける気がしていた私
( -269 ) 2012/07/07(土) 19:26:20
まぁ綺麗な文章を書く人のログを読んで吸収していくのが良さそう、ということを思った記憶。
ぐたのフリー村とか単なる目安というか傾向というか
( -270 ) 2012/07/07(土) 19:27:53
むーん。PL的な自己分析
「多弁、考えが飛躍する、可能性の薄い所まで徹底的に気にする、理詰め、嘘吐き、ブラフ好き、」
なのですよね。今回後ろ三つは出なかったわけですが、出てくるとなんだか黒っぽい人に見えてくる気が。
というか、こんな人いたら実際に「黒い」…
>>アリナさん
ぐた、ですか？
( 334 ) 2012/07/07(土) 19:32:50
>>334ヨア
あれ？後ろの3つがエレアにしかみえないよ？
ぐた＝ぐた国
物語系の国で、各種事件要素なんかもあったりして面白いから国の仕組みを見てみるといいかもね
( -271 ) 2012/07/07(土) 19:37:57
こんばんは。
ぐたは「ぐたるてぃめっと国」という国の事ね。
ここは怖いPLさんが結構集まっているかな。
それこそ戦績100超えの人とかね。
でもその分上手い人多くて勉強になるわよ。
理不尽な事で黒いと言われる事もないし、私はよく参加しているけどやりやすいと思うわ。
( -272 ) 2012/07/07(土) 19:39:09
特殊村じゃない限り責められる事もほとんどないだろうし大丈夫だと思うよ
リア国よりは不慣れでも参加しやすい国だと思う
スヴェンみたいに考察力あって、対話が苦手としてでもほんとは喋りたいみたいな人は短期参加してみるのもいいかもね
短期やってれば自然と発言出来るようになるし、長文癖直したいって人も結構オススメ
短い文章で表現する技術向上にはうってつけ
( -273 ) 2012/07/07(土) 19:45:57
あのー、アドバイスのクォリティーとか発言の作り方からして、エレアが歴戦の猛者にしか見えないのは私だけ？
戦歴がブラフだったというオチをいまだに期待してるんだけどw
( 335 ) 2012/07/07(土) 19:54:12
エレアもしかしてかなりのベテランさんなんだろうか？と思ってしまう今日このごろ。
それはそうとスヴェン。いるなら話しようぜ。
灰見てっと俺に思いっきり吐き出したいことありそうだったしさ。
( 336 ) 2012/07/07(土) 19:54:27
( 337 ) 2012/07/07(土) 19:55:03
ギタリスト 長谷部は、ぱっと見、見当たらないなー。
( A68 ) 2012/07/07(土) 19:56:23
脱走兵 スヴェンは、>>336 長谷部 うーん、特に無いですよ…？ 灰に大体書いてありますし。
( A69 ) 2012/07/07(土) 19:58:39
ギタリスト 長谷部は、脱走兵 スヴェンなんという寂しい発言を・・・。
( A70 ) 2012/07/07(土) 20:02:05
SG救済●関連についてもさ、不慣れそうだから初回占い充てておかないとまずいでしょってよりは、この人終盤まで残してて自分が判断できるのか？で考えるよね
不慣れじゃなくてもそういう人はいるし、経験少なくても序盤から見やすそうな人もいるわけで、そもそも参加してる以上は同等の立場で相手を見るよね
そのときに自分がラストまで残ったイメージを思い描いてその対象者が非能力処理で残ってる場合に自分が対応仕切れるかで判断すればいいよね
( -274 ) 2012/07/07(土) 20:03:34
脱走兵 スヴェンは、>>291見る限り長谷部のが話したそうに見えるんですがこれは誘い…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
( A71 ) 2012/07/07(土) 20:03:49
だから片色でもついてれば見れる人、と逆に片色ついたら判断に困るってのでも分かれると思うんだよね
そこらへんは占い方法の好みにも顕著に現れてくる部分ではあるけどね
( -275 ) 2012/07/07(土) 20:05:33
dodoriaさんってidealさんのときに確かどこかの幻桜であった覚えあるな
( -276 ) 2012/07/07(土) 20:06:35
ギタリスト 長谷部は、脱走兵 スヴェン話したいと思ってるよ。地上では対話全然無かったし。
( A72 ) 2012/07/07(土) 20:08:13
私としては初心者救済（この言葉自体が上から目線でどうかと思うが）は発言を促したり、分かりにくい内容を翻訳して確かめたりだけでいいと思うのね。
それは不慣れな人に対してだけじゃなく、例えば対抗が出ている役職の人なんかも、喋りにくくて困ったりしている事あるよね。
そういうのも全部引っ括めてね。
占いや吊りは武器だから、救済という目的ではなく狼を見つけるために使いたいと思う。
というか参加したからには慣れている・不慣れ関係なく村の一員だとして扱いたいな。
ちなみに占いは基本的に中庸占い派ね。
多弁は発言から見て、黒取れたら吊りでいい。
寡黙はそのまま吊りね、占いは勿体無い。
( -277 ) 2012/07/07(土) 20:09:35
>>-276アリア
え？あのときのランス…？
こっちミレイユだけどｗ
あのランスはまじ強かったｗ
( -278 ) 2012/07/07(土) 20:15:18
ちなみにそのときに居た狼アルカが今回のナスだよｗｗ
( -279 ) 2012/07/07(土) 20:16:40
( -280 ) 2012/07/07(土) 20:17:29
ぐたるてぃめっと国、ですね。めもめも..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
>>エレアさん
中の人はちょっとエレアさんに似てますよ。にゅとかは言いませんが。
( 338 ) 2012/07/07(土) 20:23:47
東方村系統で人が増えた結果名前を記憶してないことが増えたな。。。
( -281 ) 2012/07/07(土) 20:24:18
さてさて外出から戻ってくれば懐かしい話をしておるの。
そう言う意味ではアリナは前の村でのネッドは
吾輩の相棒であったオデットであるぞ。
本当にこの世界は狭いであるな（しみじみ
( 339 ) 2012/07/07(土) 20:26:22
ふむ……>>+261 ソーニャ
あの時点での自分吊りは確かにメタ白を取られてもおかしくない。
ソーニャの体調的にもと言う配慮はあった。
吾輩は最初の経験にて自分吊りを言い出すのは宜しく無いと
言われている。
ただよっぽどの事情があれば仕方なしとは思っている。
そう言う意味では今回の自分吊りで白を取りそのまま続行は
吾輩は否の姿勢を取る。
が、村人に限る…とつけるであるよ。（続）
( 340 ) 2012/07/07(土) 20:32:19
記憶力はいいけど、あちこちでIDが違うって人はさすがにわからないｗ
( -282 ) 2012/07/07(土) 20:33:50
何故否の姿勢を取るのかと言うと、ログを見たものが村人でも
それを実行する初心者が出ないとも限らないからである。
この村は初心者歓迎と題名にあるので、
新しくやろうとする初心者がログをみる可能性があるからな。
なので自吊りを言い出したものは縄に余裕がある限り吊る。
安易に言い出さないようにするためと、きちんと考えるためだ。
なのでソーニャの考えには賛成の姿勢を取るであるよ。
( 341 ) 2012/07/07(土) 20:35:16
そうであるな、エレアは桜でも同じであったな。
吾輩も同じであるが…桜の出来事は心に刻んでおるよ。
白飽和怖いとな（遠い目
と言うか普通にしていて周りが白すぎて狼でも紛れ込めないわと
初狼はぼろぼろで埋めたいが、いい経験であったな。
( 342 ) 2012/07/07(土) 20:37:28
( -283 ) 2012/07/07(土) 20:44:45
自分吊りはまぁ自分吊りが最適に見えてやってるなら良いっちゃ良いんですけど
狼吊ろうぜゲーしてると邪魔ですよね
( -284 ) 2012/07/07(土) 20:46:31
あまりに黒く見え過ぎて視野が狭まり過ぎて仕方が無い
このまま続けば悪影響があるのであれば
提案することは別段いいのであるがな。
安易に使い過ぎると、あまり宜しくないからの。
( 343 ) 2012/07/07(土) 20:48:44
( -285 ) 2012/07/07(土) 20:48:53
その辺り一度は経験すれば分かると思われる。
周りの反応があるからな、この村はかなり優しいであるよ。
まあそれは置いておいて
今日はまったりじゃの（カップを取り出して飲み始める）
( 344 ) 2012/07/07(土) 20:52:41
>>-283 エレアさん
いや、灰に埋めたのとか見て、「あー、僕慣れたら性格的にこういうことしそうだなあ」と。似た部分を感じたのです。
多分、僕の方がもっと性格悪いですけどね(☆∀☆)
( 345 ) 2012/07/07(土) 20:53:35
まったりするのもいいものです。
まったりまったり
他の国にもいって経験しないとなぁと思いつつ瓜科に引きこもってます。
( 346 ) 2012/07/07(土) 20:56:04
>>345 ヨアヒム
そんなんだから、ミリやシロガネにも色目を使うのだな、本当に悪い奴だ。笑
( 347 ) 2012/07/07(土) 20:56:20
>>345ヨア
なるほど
ブラフとかの意味ってことか
あんまりオススメはしないけどねｗ
バレたときにドス黒いよｗ
>>346クララ
ここが一番居心地いいからねぇ
結構各国特色があるから、本参加戸惑うなら見てるだけでも楽しいよ
( -286 ) 2012/07/07(土) 20:59:42
>>パメラさん
パメラさん以外はゆるゆる同盟なのです。僕ははじめからパメラさん一筋なのです。そこだけはブラフは使わないのですよー。
>>エレアさん
PLはよく黒視されますが、多分そのせいですｗ
墓下では良く分からないブラフをたまに言ってましたしｗ
( 348 ) 2012/07/07(土) 21:16:37
こんばんは。
途中ほとんど読めなかった日が有ったり、体調悪くて読んだそばから脳内から流れたりしたせいか、
今読み返したら読むべきログが膨大すぎてエピまでに終わる気がしないね。
せめてエピだけ先に読むべきかな、これは。
( 349 ) 2012/07/07(土) 21:34:38
>>349
こんばんは、お久しぶりです。
今から読むと長い、かな
エピだけならそうでもないかもですね
( -287 ) 2012/07/07(土) 21:39:59
改めて皆さんこんばんは。
遅い時間になっちゃったけど
やっと落ち着いたわ。
>>長谷部さん
返答ありがとう、貴方の考え方は理解できたと
思うわ。人を村の生命線と見るか、思考を
生命線と見るか。どちらが正解かなんてわからない･･･。
仕方ないわ、考え続けましょう。
本当にありがとうね。
( 350 ) 2012/07/07(土) 22:30:55
この発言数の少なさを見ると、かなり潜伏している人が多いとみた。
賭けてもいいが、スヴェンは潜伏している。
そ、そこだ！！
( 351 ) 2012/07/07(土) 22:33:39
( 352 ) 2012/07/07(土) 22:35:09
( A73 ) 2012/07/07(土) 22:35:39
結局色々書いたけど、
要は私がソーニャにありがとうって
言いたいだけなのよね。
体調悪い中、頑張ってくれてありがとう、
辛い立場でも頑張ってくれてありがとう、
最後の最後、正解にたどり着いてくれて
ありがとう。
ソーニャが居てくれて良かったと、言いたいだけなのだわ。
( 353 ) 2012/07/07(土) 22:36:25
作業をしておったので潜伏はしたおったな
(紙吹雪とともに現れる。
( 354 ) 2012/07/07(土) 22:37:42
>>パメラさん
潜伏多数は同意ね (笑
スヴェンさん、私とお話してみない？w
( 355 ) 2012/07/07(土) 22:38:24
脱走兵 スヴェンは、炙り出そうとしたっていないものはいないんです！
( A74 ) 2012/07/07(土) 22:41:40
As_Saiさん、紫陽花村の羊飼いです。お久しぶりです。
( -288 ) 2012/07/07(土) 22:43:20
神出鬼没 メイアルは、脱走兵 スヴェンに、本当に炙りだされたｗ
( A75 ) 2012/07/07(土) 22:43:43
>>ゲルトさん
あなただったのか
>>パメラさん
潜伏真狼とは僕のことです。[布団の中でももふもふしながら]
ミリさん、初日からあふれ出るいい人臭が凄い。
( 356 ) 2012/07/07(土) 22:44:41
( A76 ) 2012/07/07(土) 22:44:52
スヴェンさんも早く出てこないとクローンのストックが尽きますよー？ほらほら、完璧な市民なら出てきてください？
( 357 ) 2012/07/07(土) 22:45:28
青年 ヨアヒムは、脱走兵 スヴェンにレーザー銃を突きつけた
( A77 ) 2012/07/07(土) 22:45:59
村娘 パメラは、スヴェン、やっぱり潜伏していたなw
( A78 ) 2012/07/07(土) 22:46:39
( -289 ) 2012/07/07(土) 22:46:55
>>356 ヨアヒムさん
理屈を考えるのが面倒になっただけよ(笑
残念な頭には負荷が大きかったわw
自責の念から逃げたくて、責任を負うとか
口走る程度には保身を考える
黒さは持ってるつもりよ。
(ミルーハさんが灰で諭してくれていたわ、
ミルーハさんありがとう。)
( 358 ) 2012/07/07(土) 22:49:35
( 359 ) 2012/07/07(土) 22:52:23
心配性 ミリは、脱走兵 スヴェン、貴方は幸福ですか？
( A79 ) 2012/07/07(土) 22:52:25
脱走兵 スヴェンは、ちょっと待った、クトゥルフもパラノイアも知ってるけど知ってるのは設定だけだ…！ｗ
( A80 ) 2012/07/07(土) 22:53:41
青年 ヨアヒムは、脱走兵 スヴェン完璧な市民ならば幸福ですよね？
( A81 ) 2012/07/07(土) 22:53:44
ここや幻桜国ではsabakanの名で遊んでいます(主に墓下でのごろ寝)。
もし今後見学するのであればそこでptいっぱい喋ってみるといいと思います。雑談村でもいいかもしれません。
多分、喋るのに慣れればあなたは人並み以上にやれると思います。
( -290 ) 2012/07/07(土) 22:54:40
脱走兵 スヴェンは、とりあえず二人がレーザー銃持ってて怖いのは把握しました
( A82 ) 2012/07/07(土) 22:55:02
神出鬼没 メイアルは、ここもしかしてＴＲＰＧ勢多いのかなｗ
( A83 ) 2012/07/07(土) 22:55:07
>>359 長谷部さん
すっごい難しいのよ(笑
村視点、間違いなく貴方の功績は大きいけど
灰と喧嘩するまとめに居てくれて良かった、は
中々言い辛いわ(笑
言いやすい方に言ってしまうのは人情よw
( 360 ) 2012/07/07(土) 22:56:18
>>ゲルトさん
今日も襲撃される系のお仕事お疲れ様です。
わーい。一緒になったときはよろしくお願いしますねー。
クトゥフルとパラノイアはやってみたい勢。
実はラヴクラフト全集は全巻持ってる。
( 361 ) 2012/07/07(土) 22:57:15
>>ミリさん
真っ白すぎると逆にリアルここ怖センサーが発動するので、適度に黒さが合った方が逆にいい人っぽくてよろしいかとｗ
市民スヴェン、あと30秒以内に出てきなさい。
( 362 ) 2012/07/07(土) 22:58:24
脱走兵 スヴェンは、なんだなんだ というか30秒はact以外はむちゃでしょ！
( A84 ) 2012/07/07(土) 22:58:48
そうであるな、色々なゲームはやった事があるが
クトゥルフはまだであるな、知り合いは壮絶に進めておったが。
( 363 ) 2012/07/07(土) 22:58:50
スヴェン、幸福は市民の義務だ！
さあ、出てこい！
いあ、いあ、クトゥルー、スヴェン！！
( 364 ) 2012/07/07(土) 22:59:51
( A85 ) 2012/07/07(土) 23:00:31
>>361
多分、会うときはまた墓の下でごろごろしているだろうな。
もし私と遊ぶとすれば多分48h村になる。
( 365 ) 2012/07/07(土) 23:01:32
神出鬼没 メイアルは、脱走兵 スヴェンお疲れｗクトゥルフとパラノイアなら致し方なし。此処まで混ざるとメガテンに変化しそうだけど。
( A86 ) 2012/07/07(土) 23:02:10
クトゥルフとパラノイアを混ぜたハウスルールをやってる動画を見たことがあるな。あれはひどかった。命が軽いなんてもんじゃなかった…
にゃる！しゅたん！にゃる！がしゃんな！
( 366 ) 2012/07/07(土) 23:02:29
スヴェンを銃と魑魅魍魎が歓迎しているな。
スヴェンの未来は明るい。
頑張れスヴェン。
では、これにて。**
( 367 ) 2012/07/07(土) 23:03:02
>>367 ゲルト
どっから見たらこれが明るく見えるんですｗｗ
ゲルト、お疲れ様でした。
( -291 ) 2012/07/07(土) 23:04:46
神出鬼没 メイアルは、それ明るいって言うのかなｗ ゲルトさんお疲れさま。
( A87 ) 2012/07/07(土) 23:05:02
>>365
48h村ですか。まったりしてて良い…のかなー。
ああ、でも決着までの時間も長いのか。餓死しないよう、慣れてから参加します。それまでは墓下で…
人狼始めてからというもの、文章を書くときに文字数と発言数を常に気にするようになってしまった。呟きがやりづらいやりづらい。
( 368 ) 2012/07/07(土) 23:06:55
( A88 ) 2012/07/07(土) 23:07:34
ゲルトさんおつかれさまでーす。
>>スヴェンさん
反逆者には死を。zapzapzap!
とっても明るい未来ですよ。やだなー。
( 369 ) 2012/07/07(土) 23:08:19
あ、言い忘れました。一撃。
As_Saiさんは時計屋さんの示した初級者実践村、見ましたか？
もし動き方が分からない、というのであればあの村を全公開で見てみるといいかもしれません。色々ヒントがあるはずですよ。
( -292 ) 2012/07/07(土) 23:08:49
( A89 ) 2012/07/07(土) 23:08:52
脱走兵 スヴェンは、（初めて聞いたし見たいのだけれど、調べても見つからない…
( A90 ) 2012/07/07(土) 23:12:40
さてそろそろと風呂に行かなくては。
眠気も来ているので先に挨拶を
ゆずりと申します。
瓜に一番多く出没しますが、幻桜や薔薇にも出没してます。
どこかでお会いできたらまた仲良くしてやってください。
では皆様お疲れさまでした、本当にありがとうございます
( 370 ) 2012/07/07(土) 23:13:58
村娘 パメラは、ジーノさん、招待どうもありがとうございました☆ またどこかでお会いしましょう！
( A91 ) 2012/07/07(土) 23:18:31
( A92 ) 2012/07/07(土) 23:18:45
yuzuriさんおつかれさまですー！
色々教えていただいてありがとうございました。またご一緒できたらぜひー！
( 371 ) 2012/07/07(土) 23:19:20
そしてエピも読み終わらない罠。こんなに文章読むの遅かったっけ……
( -293 ) 2012/07/07(土) 23:22:04
神出鬼没 メイアルは、奇術師 ジーノお疲れ様でした。
( A93 ) 2012/07/07(土) 23:22:39
( -294 ) 2012/07/07(土) 23:24:02
( A94 ) 2012/07/07(土) 23:24:55
あ。初級者実践村（ていうかタッグ村、でいいんだっけ？）って議事陰謀か
じゃあ見れるのか。
議事陰謀のいくつだっけ。
( -295 ) 2012/07/07(土) 23:27:21
71。
番号だけ置いておこう。
見せたければ解説は任せた。
( -296 ) 2012/07/07(土) 23:32:15
天馬騎士 アリナは、あ、お疲れ様でしたーそしてゲルトは行ってしまった
( A95 ) 2012/07/07(土) 23:32:37
( -297 ) 2012/07/07(土) 23:35:14
なんか頭痛い。一足先に離脱させて貰います。
折角見学に入らせていただいたのに今回最後までこんなんですみません。
新参者のデクスと申します。実戦数はこの村でも特に少ない部類の人です、間違いなく。
同村する機会がありましたら、その時こそまともに話せる事を願います。
それでは皆様、お疲れさまでした。**
( 372 ) 2012/07/07(土) 23:36:09
( A96 ) 2012/07/07(土) 23:43:14
( A97 ) 2012/07/07(土) 23:45:51
メイアルさんお疲れ様ー。
へー。初級者実践村。こういうのもあるのか。
なんだか勉強になりそうな気配。うずずず。おもしろそうな村ですねー
( 373 ) 2012/07/07(土) 23:46:12
( A98 ) 2012/07/07(土) 23:50:48
＞エレア
そう言えば、エレアは色んなログ読みまくって実力身に付けたって言ってたよね？
特にこのログがオススメとかあったりする？
もしあったらぜひ教えて欲しい。
( 374 ) 2012/07/07(土) 23:52:16
さて、延長もなさそうだし、俺も最後の挨拶。
始めましての人がほとんどですね。windknightこと風騎士です。
今回るなす君が復帰したみたいな告知があったので参加しました。
プロフィール見ての通り瓜では初めて勝利したくらいの初心者です。(1勝3敗)
え？長期全般では何戦目だって？それは大人の秘密だｗ
人狼SNSもやってます。マイフレ誘ってくれたらうれしいな。
それじゃ皆さんおつかれさまでした。**
( -298 ) 2012/07/07(土) 23:56:11
( A99 ) 2012/07/07(土) 23:59:23
( A100 ) 2012/07/07(土) 23:59:36
>>374パメラ
どれ読んでも勉強になると思うよ
編成やパターンで見たい場合はこの国なら検索機能あるし編成で検索かけて村比べもいいよね
( -299 ) 2012/07/08(日) 00:04:33
( A101 ) 2012/07/08(日) 00:04:46
私も一応最後のあいさつをしておきます。
長い戦いお疲れ様でした。
私は早くからの墓下でしたのでゆるゆるばっかりでした。
でも、初めての占い師でまた視界が広がった気がします。
今後どこかでお会いできたら、またよろしくお願いします♪
( -300 ) 2012/07/08(日) 00:20:33
( -301 ) 2012/07/08(日) 00:25:32
日が変わっていたので最後の挨拶を。
ほとんどの方は初めまして。shadeと名乗ってます。
半年前まで東方村で定期的に出没してました。今回とある事で気が向いたので参加させてもらいました。
気が向いたら瓜か新たに桜で出没するかもしれないので、機会があった時はよろしくお願いします。
一週間、有難うございました。
( -302 ) 2012/07/08(日) 00:29:10
ふむ。長谷部さんお疲れさまー。
何回も長谷川さんと間違えてごめんなさい！
またご一緒できたら嬉しいですー。また！
シロガネさんもまたゆるゆるしましょうね〜。楽しかったです！大体墓下でゆるゆるしてただけですけどｗ
ゆるゆる〜
( 375 ) 2012/07/08(日) 00:30:05
青年 ヨアヒムは、旅人 ニコラスありがとうございました！またどこかでお会いできると嬉しいです！
( A102 ) 2012/07/08(日) 00:30:50
多分終了前に起きてると思いますけどご挨拶
本参加しているときはrinnというIDで遊んでいます。
大体瓜科の24h村にいるのでまたどこかで御一緒できた時にはよろしくお願いします。
ではでは皆様お疲れ様でした
( -303 ) 2012/07/08(日) 00:32:09
司書 クララは、給仕 ソーニャを抱きしめた。
( A103 ) 2012/07/08(日) 00:32:24
脱走兵 スヴェンは、シロガネ、ニコラス、クララ。お疲れ様です。
( A104 ) 2012/07/08(日) 00:33:17
＞エレア
とりあえずG通常で「名勝負」と言われてるものを優先してみるよ。ありがとう。
＞クララ
個人的なオススメ教えていただいてとても嬉しいです。
ぜひ、そのログで色々勉強したいと思います☆
( 376 ) 2012/07/08(日) 00:34:06
助言アリの村ですか。いわゆるC狂と聖痕者入りなのですねー。これも面白そうです。後でゆっくり見てくることにします。
( 377 ) 2012/07/08(日) 00:34:52
クララさんもいろいろ教えていただいてありがとうございました。
またどこかで！墓下で一緒になったら勉強させてもらいますね！
( 378 ) 2012/07/08(日) 00:37:18
私もそろそろ最後のご挨拶を。
途中から感情暴走機関車になってしまい申し訳なかったです。
少なからず気分を害された方がいらっしゃったことと思います。
あらためてお詫び申し上げます。
これに懲りず今後とも仲良くしていただければ大変嬉しいです。
それでは、また会う日まで。
( -304 ) 2012/07/08(日) 00:38:07
あ、スヴェンさんが潜伏してます！
ちゃんと皆さんが手を差し伸べてくれてるのですから、スヴェンさんからも手を伸ばしてくださいよ？
ちょっと厳し目に言わせてもらえば、楽しそうだなと思ってるのなら、もっと自分から行動しようとして欲しいなと思います。
みんなだってスヴェンさんと一緒に楽しみたいのですから。
頑張ってみてくださいね♪
( -305 ) 2012/07/08(日) 00:38:45
挨拶したけどもう少しだけ
>>376パメラさん
狼向けなオススメではあるのですが村側でも役に立つことはあると思います。
今だとG編成な村のほうがいいのですかねぇ
どうにも共有がいるのが普通な時代に育ったり、聖痕が１居たりする村に入り浸っていたのでそういうのばっかり見てたり入ってたりするんですよね
( 379 ) 2012/07/08(日) 00:38:52
Ｇ＋聖はＧより楽な感じはある
Ｆはまじで村側ゆとり。
( -306 ) 2012/07/08(日) 00:42:14
さて、朝にもちょっと顔を出すかもしれませんが、僕も最後のご挨拶を。
おっかなびっくりの初参加でしたが、この村で参加できて本当によかったと思います。
いろいろと学ぶこと、教えてもらったことも多くて、これからの成長材料も多く得ることができました。
またどこかでご一緒したときは、また一緒に楽しませていただければ嬉しいです。
ではでは、また会う日まで！
また会いましょう！
( 380 ) 2012/07/08(日) 00:44:48
( 381 ) 2012/07/08(日) 00:44:56
( -307 ) 2012/07/08(日) 00:45:04
>>-305 シロガネ
うー、ごめんなさいorz
人に応えている内に能力の限界が見えてきて最終的に>>8:-65に繋がるのが一連の流れになっているのです…orz
せめて、迷惑掛けないように頑張ります…
( -308 ) 2012/07/08(日) 00:47:56
狼視点で読むなら勝ってるログ
村視点で読むなら何をすべきかを考える、など
ログ読みに何を求めるかだよなぁと思う
やったことないけど
( -309 ) 2012/07/08(日) 00:50:58
>>-308スヴェンさん
うんん。
無理して！と言うわけではないのです。
人の期待に答えようとしなくても別にいいのです。
ただ、あなたが一緒に楽しめるようになるには、結局あなたが代わるしかないんじゃないかなと思います。
人それぞれ、得意不得意いろいろありますが、結局楽しむための遊びですからね。
自分がすごく楽しめる事が出来るようにちょっとずつでも気持ちを変化させていってくれたらいいなって思ってます。
( -310 ) 2012/07/08(日) 00:57:09
道化師 イングスは、にょきり。
( A105 ) 2012/07/08(日) 00:59:45
うん。
なんかやっぱり私は偉そうで申し訳ないです。
全然私も大したことは言えない人なのですけどね。
まぁ、みんな楽しくは理想なのでそこに少しでも向かえたらなぁ。なんて思います。
( -311 ) 2012/07/08(日) 00:59:56
村娘 パメラは、クララさん、補足説明ありがとうございます！ カタリナさん、ログ紹介どうもです☆
( A106 ) 2012/07/08(日) 01:00:36
最後の挨拶ラッシュに乗りに来ました。
クノーメ、エレア、ジーノはお久しぶりでした。瓜876春妖魔村のディーター、瓜889Ｇ492再戦村オデットです。
クノーメはその節は大変ご迷惑をおかけしました。現在あがき中です。
まだちゃんとは読み込めていませんが自分の中で迷っていたり悩んだりしていたことについての意見などもあったので、参考にさせていただいて視野を広げていきたいと思います。
ではでは皆様お疲れ様でした！
( -312 ) 2012/07/08(日) 01:03:07
ようやく初級者実践村のPR読めた…疲れた…
まだ数時間はいるつもりだけど挨拶しといたほうがいいのかな。
(一応) (本当に一応) 初勝利でした、As_Saiです。
しばらく見学予定ですが、機会があればよろしくお願いします。
( 382 ) 2012/07/08(日) 01:17:00
みんな巣立っていくにゃ
ここが旅立ちの村になる人も次への一歩となる人も
更なる高みを目指す人もいるかと思うにゃ
これから先も色々な村に出会うと思うけど、たまにはこの村のことも思い出してにゃ
またどこかの村でみんなに会えるのを楽しみにしてるにょ
10日ばかりの間だったけれど、みんなと遊べて楽しかったにゃ
おつかれにゃー！
( 383 ) 2012/07/08(日) 01:20:38
おそくなりました、皆様お疲れ様でした。
自吊について意見を寄せてくださった方、ありがとうございます。
概ねパメラ様の仰っていた通りです。
おススメログを落としてくださった方もありがとうございました。
( 384 ) 2012/07/08(日) 01:23:58
脱走兵 スヴェンは、凄く言い出しにくかったんだけど>>-273 エレア、私実は短期から来たんだ…
( A107 ) 2012/07/08(日) 01:24:01
( A108 ) 2012/07/08(日) 01:26:59
( -313 ) 2012/07/08(日) 01:27:57
ってことは、長期やるときだけスタイルを変えてるってかんじ？
( -314 ) 2012/07/08(日) 01:28:36
( -315 ) 2012/07/08(日) 01:30:22
＞ソーニャ
いまいちエレア→クラムになった思考の変遷が灰とかみてもよくわからんのだけど種明かしは？
( -316 ) 2012/07/08(日) 01:30:23
( A109 ) 2012/07/08(日) 01:31:05
あーでも、ジーノに対するツッコミのとこ軽く見えたな
ジョーカーのやつね
言われてみればそこらへんは短期ぽいかなとも思う
灰発言とかみたら長期PLに見えるｗ
( -317 ) 2012/07/08(日) 01:31:43
…まぁ、ですよねー。
あっちでも寡黙だったからさー、環境変えて長期だったらなんか変わるかなーと思ったら全然そんなこと無かった。
あと、長期のが見てて面白かったし。
惰性っちゃ惰性なんだけど、短期やるにも、集中した時間取れないことが多かったしなー。
まぁ、短長含め3ヶ月くらいだからそんなにやってないのは事実…
( -318 ) 2012/07/08(日) 01:32:32
うーむ
とりあえずスヴェンに必要そうなのはログ読みよりは対話姿勢ぽいよね
墓下ででもいいから参加してどんどん人と絡んでみよう
てかせっかくそういうためのエピなのにどんどん喋らないともったいないぞー
( -319 ) 2012/07/08(日) 01:34:23
( A110 ) 2012/07/08(日) 01:34:45
>>-316 エレア様
最終日のお話でしょうか。
6ｄ後半と7ｄは切り捨てて、1-5ｄで見直したところ
・カタリナ様に連動している点
・白取り推理ですが飽和感
・襲撃の件（長谷部様がヒントでした）
ですね。
( -320 ) 2012/07/08(日) 01:35:07
だって今回ｗｗｗｗすげー罪悪感あるんだもんｗｗｗｗｗ
墓下と灰読めば読むほどボディブローでも食らったように精神削れていくしｗｗｗ
責めないとは言われても内心戦々恐々だったよ…草生やすレベル
( -321 ) 2012/07/08(日) 01:36:21
>>-320ソーニャ
3は言ってたからわかったんだけどね
2がどんな感じか想像できないｗ
( -322 ) 2012/07/08(日) 01:37:26
あとはパメラ様への寄り添いでしょうか
ええと、灰に寄り添うのって結構勇気居るのかなと。
( -323 ) 2012/07/08(日) 01:38:27
白飽和感は、なんとなくですが
突出した疑い方がなかったのかなあと。
( -324 ) 2012/07/08(日) 01:39:42
>>-321スヴェン
どっちにしても自分のせいになるならやるだけやって叩かれたほうがよくない？
だって何かがやりたくて参加してるわけじゃん？
それが何かなんてのはオレにはわからんけど、全部やりたいことやった結果叩かれるほうがスッキリするよ
なんか叩かれる事前提なのは失礼ｗ
( -325 ) 2012/07/08(日) 01:39:59
>>-321スヴェン様
エピローグで笑えたらいいんですよ
きっと。
( -326 ) 2012/07/08(日) 01:40:29
＞ソーニャ
そうなのかー
オレ視点だとソーニャがエレア信じる要素はソーニャ救出とパメラに対してのソーニャ黒視からの懐柔
ここ取ってくれたと思ったんだよなぁ
エレア狼でソーニャ救ってまじが何がしたいのかわからんっていうか勝ち筋消してるｗ
( -327 ) 2012/07/08(日) 01:42:04
巫女 エレアは、噛んだにゃー まじが→まじで だにょ
( A111 ) 2012/07/08(日) 01:42:37
最初に白とっちゃうと、なかなか方向転換難しいですけど
エレア様の日々の蓄積白が作れないなあというのもありまして。
( -328 ) 2012/07/08(日) 01:42:45
>>-327
その辺はうっすらとしかわかりませんでした……
ううう、未熟さが露呈しますね
( -329 ) 2012/07/08(日) 01:43:31
給仕 ソーニャは、エレア様がとてもかわいらしいです。
( A112 ) 2012/07/08(日) 01:44:02
いっつも参加するときさ、勝利や敗北よりRPのプレッシャーがひどい
なら女キャラやらなきゃいいじゃんとかのツッコミは黒い
吊ろう
( -330 ) 2012/07/08(日) 01:47:41
( -331 ) 2012/07/08(日) 01:48:46
実際ソーニャさんって女性なんでしょうか
このセット初めてなので少し悩みました。
スヴェン様は間違いなく男性だと思いましたが。
( -332 ) 2012/07/08(日) 01:49:46
どこかの灰で性別ちがったーみたいなのありましたよね
＜一人称私
( -333 ) 2012/07/08(日) 01:50:33
( -334 ) 2012/07/08(日) 01:50:37
>>-325 エレア
8日目の灰墓下見た時点で叩かれるのは見えてたから大丈夫ｗ
やりたいことなー。対話姿勢欲しいです。
短期的には特に無いんだけど、1回くらい最後まで無難に終わらせてみたいなぁと思う。 …そのくらい。ｗ
短長限らず、思考動き出すのほんと終盤なんだ…今回も。
( -335 ) 2012/07/08(日) 01:51:04
そもそも、みこみこするつもりがなんで猫になったのかが謎い
( -336 ) 2012/07/08(日) 01:51:35
>>-334
はっ そうでした！
服装だけで男性もあり？とお兄さん騙りをしてしまいましたｗ
( -337 ) 2012/07/08(日) 01:52:41
( 385 ) 2012/07/08(日) 01:53:56
>>-322 ソーニャ
調べた限りでは女性名らしいですよ、ｗ
>>-333 あったあった…（>>5:-60）ふと調べて えっ ってなりました。
髪は男だと思ったんですけどねー、顔が男に見えなかったんですｗ
( -338 ) 2012/07/08(日) 01:55:43
>>-335スヴェン
一回少発言の空気を味わってくるのとかどうよ
少発言レベル高いけど、スヴェンならやれるんじゃないかな
推敲された発言での勝負だから対話姿勢よりは表現力が求められるから向いてそう
まあこれ、合いそうってだけで対話姿勢助長のためではないけどね
対話はもうとにかく人と絡みまくるのがいいよね
気になったら触ってみて、それでも納得しないなら論じ合えばいい
それ繰り返してれば喋るしかなくなる
そういえばスヴェンから質問ってほぼみなかったきがする
( -339 ) 2012/07/08(日) 01:56:11
( -340 ) 2012/07/08(日) 01:57:40
( -341 ) 2012/07/08(日) 01:58:43
>>385ソーニャ
あの一喝は、実はさｗｗ
ソーニャが苦しそうだったから吊り間違えても大丈夫なように、あんなこと言われてたらエレアにいれるのしょうがないよって既成事実を作るためだったのは内緒ねｗ
( -342 ) 2012/07/08(日) 01:59:14
静寂国良いですね。
少数発言苦手です、いつか挑戦してみたいです。
( -343 ) 2012/07/08(日) 02:01:00
読み込み不足からくる質問とかは黒く見られるけど、当人気になっての質問ってその人が何を気にしてるのかの基準が見えやすくて、他灰は結構それ参考にしたりするから質問姿勢も結構重要だったりするよ
対話姿勢が難しくてもそういうところから要素取ってもらえるから、もしどうしても対話力伸ばすのが難しいと思ったら違う観点から伸ばしていってみるのもいいかもね
( -344 ) 2012/07/08(日) 02:01:22
そんなに人のこと気にしなくても良いんじゃね
って思うけどそこらへんはスヴェンの人の性格だしなぁ
と少し思う
( -345 ) 2012/07/08(日) 02:01:48
>>-342 エレア様
そうだったんですか！
議事を動かすための一言だと思っていました。
みんなしっかり考えてね！というような。
( -346 ) 2012/07/08(日) 02:02:03
向けられるものに弱いのだろうなぁと思ったりはすれど
( -347 ) 2012/07/08(日) 02:02:21
あとこの発言制限にしたとき、
エピ250発言とかたんねぇよｗｗｗｗｗｗｗ
って思ったんですけど
別にそんなことなかった
( -348 ) 2012/07/08(日) 02:02:59
潜伏・陣形についての質問は良かったと思います。
スヴェン様の事が少しわかった質問でした。
( -349 ) 2012/07/08(日) 02:03:01
静寂の2発言とか参加してみたいなーって思うんだけど怖いｗ
他国はなかなか参加する勇気が出ない
発言回数は進行時20回でも、単発発言で使うからそれ黒く見られたらどうすっかなとは思ってた
発言稼ぎだろみたいなさｗ
( -350 ) 2012/07/08(日) 02:07:18
20回は緊張しますね。
ボクはPT制が好きです、リアルタイムでぽんぽん受け答えして反応見たいって言うのもあって。
( -351 ) 2012/07/08(日) 02:09:04
そういう垂れ流し癖を直したくって
この発言回数制村に参加した次第であります。
( -352 ) 2012/07/08(日) 02:10:06
5文字とかどうすればいいの…ｗと思いますね
それで推理が成り立ってしまうのが面白いです。
( -353 ) 2012/07/08(日) 02:11:54
5文字はまだいけるかな
2文字とかはもう投票推理だｗ
( -354 ) 2012/07/08(日) 02:13:42
記号と人物略字で終わりますね……
読んでもさっぱりでしたｗ
( -355 ) 2012/07/08(日) 02:18:58
垂れ流し癖を直したくて20発言村建てました（ｷﾘｯ
5発言とかは全然いけるっちゃいけるんだけど。
5文字は意味がわからない。
1文字とかもっとわからない。
( -356 ) 2012/07/08(日) 02:19:33
>>-339 エレア
少発言…5回とか5文字でしたっけ、確かに面白そうなんですが今、物凄く入村意欲が剥がれてるのでふと思い出した時行きます…
基本的に口下手なんで発言一つ出すにも相当推敲してたりするんですｗ
質問あまり無いのは…うーん、何か見つけてもまず自分の目から疑いに掛かるっていうか。疑った結果何も残ってないこと、多々有り。
>>-341 >>-349 ソーニャ
最初は気力あるから出せるんですが徐々に無くなってきてｗ
( -357 ) 2012/07/08(日) 02:19:44
1d「▼●」
2d以下「ＡＢ」
とかかなぁ
占いなら
「←占」とやって判定のみ？
( -358 ) 2012/07/08(日) 02:21:03
>>-357スヴェン
相手を疑うために質問しようとするからそうなるんじゃないかな
相手をわかろうとする質問ってのもあるよ
( -359 ) 2012/07/08(日) 02:21:36
( A113 ) 2012/07/08(日) 02:21:41
占い師だと
1ｄ 占投
2ｄ 巫●
って感じがいいのかなぁ
( -360 ) 2012/07/08(日) 02:23:44
1文字は……ｗ
んんん、やはり回数制は文字数多くても難しいです。
1,3,5,7とログを読んでみたのですが（瓜にも7回村がありましたね）
まとめ制採用は勇気あるなあと思いました。
( -361 ) 2012/07/08(日) 02:24:44
( A114 ) 2012/07/08(日) 02:25:07
スヴェンに勧めた少発言村はこういうのじゃなくて、3回とか5回発言の村の事ね
後は300ｐ飴なしとかそんな村もいいね
( -362 ) 2012/07/08(日) 02:25:47
>>-345 アリナ
うーん、なんていうか1回クレーム付けられると「あれじゃいかん、もっと出来良く！」ってなるんですよね。 ハードルに押し潰されるっていうか…
尖端恐怖症？みたいなもんです、多分。
>>-359 エレア
理解するための質問、ですか…「何の意図でその質問したの」ってのが嫌いで理由先行してるんですよね。
聞きたかった、じゃ駄目なの！と思います
( -363 ) 2012/07/08(日) 02:27:18
何の意図でとか言われたら、あなたをもっと知りたいからでいいんじゃないのｗ
なんか告白みたいでいいやんｗ
( -364 ) 2012/07/08(日) 02:30:00
聞きたかったから・アンケート・話題作り
何でもありな気がするんですけどね。
ボクが苦手なのは「〜〜（これ）〜〜どう思う？」
という質問です。
( -365 ) 2012/07/08(日) 02:30:25
これどう思う？私は〜思うんだけどどう？
ってのはよくしちゃうかなー
( -366 ) 2012/07/08(日) 02:32:57
別に相手が正しかったり
傷つける意図がなかったり
するわけではないので
( -367 ) 2012/07/08(日) 02:33:21
>>-366エレナ様
質問を投げる方の意向があってからの
ありなし確認は大丈夫なんですけども。
抽象的なことにどうよ？と振られるのが…。
どこから話して良いか迷いますし、まとめるのにものすごく時間がかかってしまいます。
( -368 ) 2012/07/08(日) 02:35:18
後は質問重ねを多用するからされるほうはウザイんだろうなぁ
これについてなんでこうなの？と聞いておいて
もしその答えが〜ならそのときはなんでこうなの？
を3重くらかさねるｗ
( -369 ) 2012/07/08(日) 02:35:19
確かに抽象的な質問は困るね
だからそういうときは質問返しになっちゃう事が多い
答えやすい質問の仕方するほうがされた側もいいんだろうけどね
まだまだそこまで配慮しながらはできる気がしない
( -370 ) 2012/07/08(日) 02:38:02
でも、基本的に質問される、構ってもらえるのはうれしいですね。自分を知ってもらうチャンスですし。
( -371 ) 2012/07/08(日) 02:43:02
>>-371ソーニャ
それ良PLだね
オレの場合質問来たら、めんどくせーしか思わない…
( -372 ) 2012/07/08(日) 02:44:30
ソーニャさんの気配…！
起きちゃったｗ
多分すぐ寝ますけど
>>-332
ソーニャ自体は薔薇色セット（幾つかのセットから男性だけ集めたもの）に入っているので基本男性です。
名前をつけた人は男性女性どちらのRPをしても良いように女性名をつけた、と聞いたことがあります。
…ということを知っている程度にソーニャが大好きです。
( -373 ) 2012/07/08(日) 02:46:07
ありがとうございます。
エレア様は質問来る前にささっとお話しされているのでは。
そんな感じをうけます。
めんどくせーですかｗなんとも素直で
やっぱりエレア様はかわいいですｗ
( -374 ) 2012/07/08(日) 02:46:24
クララ様、お早うございますｗ
>>-373素敵な情報をありがとうございます！
いま見てきました！！！ バラ色でした！
( -375 ) 2012/07/08(日) 02:49:09
まじなのかー
ソーニャ男という貴重な情報を仕入れてしまった
>>-374ソーニャ
基本的にこの村の人可愛かったよね(長ｒｙ以外)
( -376 ) 2012/07/08(日) 02:49:23
おめめがしょぼぼんなのでそろそろ寝るにゃー
村を一緒に作り上げたすべての参加者に感謝にゃ
バイバイにゃー
( 386 ) 2012/07/08(日) 02:50:03
自分から質問したりするの苦手なので質問があると嬉しいですねぇ
見物のし過ぎで自己完結が多くて、切り替えが上手くできなかったりです。
( 387 ) 2012/07/08(日) 02:50:20
脱走兵 スヴェンは、エレアおやすみー、ありがとうね。
( A115 ) 2012/07/08(日) 02:51:21
ボクも限界なので
ご同村いただいた皆様、村建て様、ありがとうございました。
またいつかどこかで。
( 388 ) 2012/07/08(日) 02:54:41
司書 クララは、エレアさんお疲れ様でした、おやすみなさい
( A116 ) 2012/07/08(日) 02:54:59
給仕 ソーニャは、司書 クララを抱きしめた。＠0**
( A117 ) 2012/07/08(日) 02:55:11
脱走兵 スヴェンは、ソーニャ、おやすみなさい。ありがとうね。
( A118 ) 2012/07/08(日) 02:55:31
ソーニャさんもお疲れ様でした
またどこかでお会いしましょう
( 389 ) 2012/07/08(日) 02:58:21
やっぱり村の最後は寂しいなぁ、例えリア狂だったとしても…
私がいうのもなんだけど、誰か潜伏してないかね。ｗ
足音が消えて行くのが妙に寂しい。
( -377 ) 2012/07/08(日) 03:04:29
覗いてみたらエレアが>>-376で失礼なこと言っていることに気づいた。
ソーニャ落ちちゃったか。話したかったんだけどな。
( 390 ) 2012/07/08(日) 03:16:33
そしてエレアの戦歴ようやく見つけた。
6戦か。6戦であれだけの発言できるのはなんという早熟ｗ
それだけ過去村読み漁ってきたって事か。すごいな。
( 391 ) 2012/07/08(日) 03:32:08
( -378 ) 2012/07/08(日) 03:43:35
しゃららーん☆
私は旅のおごり子
後輩たちにご飯おごってすっからかんよ[仕事手伝って貰ったんだから仕方ないわよ！]
そして今日は休みなのでこんな時間に帰宅です
本当にありがとうございます、ねむねむだよー
( 392 ) 2012/07/08(日) 04:59:46
そんな訳で、エピログは起きてから読ませてもらうとしてご挨拶をー
時々参加プレイヤーのdosiro@です
前回に参加したのは去年の秋頃だったかしら…
そんな感じのプレイ頻度なので、もしかしたら皆様と顔を合わす機会は少ないかもしれません
今回は、私はまだ参加回数としては上位のほうでしたが、次に遭遇した時は皆様の方がずっと熟練者になってるかもしれませんねー
( 393 ) 2012/07/08(日) 05:04:10
今回、独り言では色々愚痴ってはいますが
終わってみれば、やはり楽しかった、いい村だったなぁと思います
特に今回は仲間に恵まれました、スイカ、フィグ、アケビ、本当にありがとう♪
勝負には負けたけど、本当にいいチームだったと思うよー
村チームの皆様も強かったです、色々勉強もできました♪
今度やるときは負けませんよー
それでは、今回はこの辺で舞台から降りるとしますー
では皆様、よき人狼ライフをー☆
( 394 ) 2012/07/08(日) 05:09:32
踊り子 ミルーハは、しゃららーん☆と踊りながら風のように去っていった。
( A119 ) 2012/07/08(日) 05:10:09
おはようございます。
去って行った皆さん、お疲れ様でした。
またどこかでお会いできる事を
願っています。
( 395 ) 2012/07/08(日) 05:17:00
最後のご挨拶って上手くまとまらないわね。
動画や東方村から入った新参のDaiCと申します。
東方村に閉鎖感を感じ、視野を広げたくて
一般村に参加させて頂きました。
想像以上に個性的な方々とご一緒できて、
自分の視野の狭さを痛感しています。
今村で得た課題、反省点を考え続け、
この村を忘れない事で糧にしたいと思います。
一緒に遊んでくれてありがとう、またどこかで。
( 396 ) 2012/07/08(日) 06:01:13
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