940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】
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視点:
人
狼
墓
全
給仕 ソーニャはギタリスト 長谷部に投票を委任しています。
脱走兵 スヴェンはギタリスト 長谷部に投票を委任しています。
村娘 パメラはギタリスト 長谷部に投票を委任しています。
心配性 ミリ は 羊飼い カタリナ に投票した
給仕 ソーニャ は 羊飼い カタリナ に投票した
ギタリスト 長谷部 は 羊飼い カタリナ に投票した
脱走兵 スヴェン は 羊飼い カタリナ に投票した
少女 クラム は 羊飼い カタリナ に投票した
羊飼い カタリナ は 心配性 ミリ に投票した
巫女 エレア は 羊飼い カタリナ に投票した
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した
羊飼い カタリナ は村人の手により処刑された……
心配性 ミリ は、ギタリスト 長谷部 を守っている。
次の日の朝、心配性 ミリ が無残な姿で発見された。
《★霊》 羊飼い カタリナは 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、給仕 ソーニャ、ギタリスト 長谷部、脱走兵 スヴェン、少女 クラム、巫女 エレア、村娘 パメラの6名。
おはよー。以下、私からの提案なの。
あんな議題が出たから、どうするのが一番良いのか、私なりに考えたの。
まず長谷部にぃは、▼リナ妥協したと思ってるから、この議題を変えないと思う。時間と喉の浪費に終わる率が高そう。
そこで長谷部にぃに質問…というか、お願いなんだけど。
★今日、私かパメ姉を吊って続いて、もしも最終日に長谷部にぃが残されていた場合、
【制限をつけず】【自身の考察は一旦、横置きして】灰が出した考察内容を重要視し、フラットに考え直す努力をしてくれる?これを約束して欲しいの。
可能性は低いかもだけど、最終日、長谷部にぃ残しで利用されて、狼に村を滅されるのが一番怖い。
( 0 ) 2012/07/04(水) 07:01:43
【方針提案】
@今日と明日で(パメラ、クラム、エレア)の3人のうち2人を吊る。
Aまとめ役はソーニャが務める。
これについて、今日残った皆の意見を聴きたい。
( 1 ) 2012/07/04(水) 07:03:37
普通、喰われるだろうけど、狼により灰4でカオス殴合より、まとめ役がいるのを好む狼もいる。
自分に都合が良い思考をしてる白確なら尚更。長谷部にぃもその時はサスガに「村の意志」を重視してくれると思いたいけど、5d6dで不安を覚えたので念の為。
悪いけれど、私に対する考察を読んで抱いた感想は>>6:145だから、やっぱ長谷部にぃの「考察」はフラットじゃない。
三つ巴なら仕方ないけれど。2:1なら「村人から1人はそう思った」という事でよく考えて欲しい。
これ了承してくれるなら、もう何も言わず今日の議題を受け容れるの。
( 2 ) 2012/07/04(水) 07:04:09
少女 クラムは、ん、私もあれこれ考えてたけど、パメ姉のが良さそうかな
( A0 ) 2012/07/04(水) 07:05:11
もう少し続きあるけど、棄却しちゃおう。
>>1が通るなら「賛成」なの。確かにそこ2人狼はなさそうなの。
でも最後に。>>5:33
>「同じ陣営でありながら「信用できない」「評価できない」という発言が出てくるのは、そちらの器が知れているぞ」
とか言っちゃってたけど。
5d6d7dの強権(未遂も含む)や決定回りの発言を見るに、【貴方こそ、村のまとめ役で在りながら、村を全く信じてないよね】
って言っておくの。喉、勿体無い使い方してごめん。でもコレ言わないと、ちょっと無理。
( 3 ) 2012/07/04(水) 07:07:35
というわけで、カタリナさん、ミリさんお疲れ様でした。墓下でゆっくりしてください。
特にミリさんは表ではご迷惑をお掛けしました。ごめんなさい。初心者のはまりがちなところに見事にはまってしまいました(´・ω・)…
あ、ログ読み略のために今日も。【初参加でした】。勉強のために墓下でも質問を空気読まずにしてますがご容赦を。
パメラさんの提案しかない気がするなー。長谷部さん、さすがにここまでは妥協してほしいところ。でも黒ロックかかってるならこの発言も「エレアを巻き込みに来た。黒い」って見えるんだろうなあ…
( +0 ) 2012/07/04(水) 07:07:47
( +1 ) 2012/07/04(水) 07:08:42
少女 クラムは、>>3「そこ2人狼は〜」スヴェ兄と、ソニャ兄のことね、と一応補足。
( A1 ) 2012/07/04(水) 07:10:24
<提案理由> 1/2
本来、「推理と説得」のゲームであるはずの人狼において昨日のゴタゴタを根拠にソーニャ、スヴェンを村打ちするのに正直釈然としないものがある。
しかし、あのゴタゴタ回りを要素に取れば、ソーニャを狼と見るのは難しい。スヴェンにしても然りだ。
先に言っておく。もしソーニャかスヴェンのうちどちらかが狼であることが後に判明したら、(相手に怒りをぶつけることはしなくても)私は平静ではいられない。
( 4 ) 2012/07/04(水) 07:13:04
<提案理由> 2/2
今朝真狩人が確定した上、昨日いちばんフラットな目線で見ていたであろうミリの提案に私は乗ってみたいと思った。ミリの遺言を私は尊重したい。
Aについては>>2:69、>>3:11等を見て傷ついた上で>>5:27、>>5:28の結論に至ったことを理解して欲しい。
昨日も>>6:50「考え方が合わない」ことを根拠に黒視をされ続け、私は村の勝利を最優先に動いてきたのに、「胡散臭いクラムとパメラが謎の協定」と言われてまた感情が爆発しかけたことを考慮して欲しい。
今日必要なのは、ロックなしにフラットに3人を評価できる目をもったまとめ役だ。
( 5 ) 2012/07/04(水) 07:15:54
村娘 パメラは、少し頭を冷やす必要もあるし、出かける支度もあるので朝はこれで失礼する**
( A2 ) 2012/07/04(水) 07:21:42
…ゴタゴタ関連、微妙なラインだけど私は材料にして良いと思う。
>「ルール抵触しない限り、システム的にできることは基本的にOKとします。」だからね、この村。
もし騙されていたら、凄い悔しいけど。
ソニャ兄もスヴェ兄も1週間過ごした感触で、
「そういう事しそうにない性格だ」と私が読み取ったのだから。きっと外れてないし、もし外れていたとしたら、私の未熟だわ。
……パメ姉、有難う。パメ姉の提案なかったら、私、爆発していたかも知れない。
唯、昨日の様子を見るに「リコールする踏ん切りのある村か」とそれと別に「ソニャ兄はまとめ役をするには体調が大丈夫か」という不安はあるな。
( 6 ) 2012/07/04(水) 07:22:43
( A3 ) 2012/07/04(水) 07:24:24
( -0 ) 2012/07/04(水) 07:29:14
>>6 クラム
私も「ルール違反」とは思ってない。ただ、2人が狼で人狼陣営勝利が確定したときに、「素直に人狼陣営勝利おめでとうと言えない」だけだ。
私はこれまで何度もクラムに救われてきた。こちらこそありがとう。2d夜とかクラムが手を差し伸べてくれなかったら私は折れていた。正体関係なく感謝している。
自分の感情を脇において、精一杯、村の勝利を考えた末の提案だ。皆の理解が得られると嬉しい。
( 7 ) 2012/07/04(水) 07:30:55
( A4 ) 2012/07/04(水) 07:31:26
( A5 ) 2012/07/04(水) 07:33:11
まぁぶっちゃけ。
自吊りやスルー。ルール内の事だし、仕方ないと思う。(但し、スルーに関しては”別陣営だから”思う事。同陣営なら、村側同士がしっかり話し合わない事は、負けに近づくと思うので、利敵行動だと思う)
でもね昨日までなると「なんだかガッカリだな」って感じ始めんだ。
あぁ、やっぱりそういうのが白いんだーって。うん、分かるんだけどね。でも「ガッカリ」はガッカリ。
だから、
「もう私もルールに抵触しない範囲で、好きにしちゃおうか」
って思っていた私もいたの。
( *0 ) 2012/07/04(水) 07:35:04
少女 クラムは、村娘 パメラを、ぎゅーっと抱きしめ返した**
( A6 ) 2012/07/04(水) 07:37:22
でもね、今朝のパメ姉みたら、
「ガッカリ…なんて言ってたら駄目だなー。パメ姉だって頑張ってんだもんな。私もLW業頑張ろう」と思えたよ。
イチゴ、フィグ、ごめんね。
「勝てる」って約束は正直、守る自信を持てない状況になっちゃった。
そして、ちょっと「仕方ない」と言いつつ、イジけた気持ちになっちゃってた。
でも、出来る限りのことやるよ。
( *1 ) 2012/07/04(水) 07:45:15
少女 クラムは、ギタリスト 長谷部 を能力(襲う)の対象に選びました。
さぁて。
パメ姉とエレア姉吊るとか、難易度鬼畜ゲー過ぎますが…
それでもやるっきゃない\(^ー^)/
だってまだ詰んでいない\(^ー^)/
だって私はLW\(^ー^)/
狼は気合いと根性なのだっ。でも取り敢えずは寝直そう。
( *2 ) 2012/07/04(水) 08:05:36
皆さんおはよう、カタリナはお疲れ様。
昨日分だけ墓下ログを流し読みしたわ。
テオとヨアヒムは本当にごめんなさいね。
形は違うけど、二人の退場は痛恨の思いだったわ。
墓下CO、OKなのかしら、【歓迎される側、初狩人】だったわ。
・・・ニコラスごめんね。
アリナが村建て様把握よ、やっぱり別世界の
住人だったのね。勉強させて頂きました、ありがとう。
( +2 ) 2012/07/04(水) 08:09:25
ただ今戻った、ミリとカタリナお疲れ様である。
ミリすまなんだな、確定ではない情報や役職は全て疑う
吾輩の悪い癖でな
なのでミリ狼説もきちんと考え発言しておった。
墓下の戯言と笑って流してくれると嬉しい。
ミリの場合は状況から分かっておるので大丈夫だと思われる。
昨日の最後の発言もミリらしく場が緩和されてよかったと思っておるよ。
( +3 ) 2012/07/04(水) 08:14:11
おはようございます
カタリナさんとミリさんお疲れ様でした
ミリさんが狩人なのは確定的に明らかですし墓下での初心者COについても問題は無いと思いますよ
しかしスヴェンさん狼自体はあると思うのですけど、このあたりは見物人と地上参加者の感じ方の違いなのでしょうね
( +4 ) 2012/07/04(水) 08:18:28
クララもおはようである。
スヴェンはメタ白を取られておるからではないのかの。
吾輩は狼可能性有で吊り候補に入れるべきとは思っておるが。
ただ上の空気がそうはさせぬであろう…
特に長谷部は反対するであろうな白決め打ちを行っておる。
( +5 ) 2012/07/04(水) 08:21:01
おはようございます。
ミリさん、カタリナさんお疲れ様です。
>>6:+161アリナさん吊りには断固反対です><
>>+4クララさん
墓下と上とでは空気が違いますからね…。
( +6 ) 2012/07/04(水) 08:24:15
シロガネ、其処はそっと流してやるのが優しさであるぞ(微笑み)
大分空気が違うであるからな
墓下はまだまったりして視野が広がっておるが、
上はかなりピリピリとしておるからな。
まあ一部分だけではあるのだが……。
パメラよ、クールダウンをして欲しいと心底思っておる
現状ちょっと売り言葉に回言葉で場が支配されつつある気がする。
何かの弾みに爆発しそうではあるな。
( +7 ) 2012/07/04(水) 08:27:55
奇術師 ジーノは、さて朝食も食べたのでそろそろ眠りに落ちるのである**
( a0 ) 2012/07/04(水) 08:30:49
>>+3 ジーノ
おはよう。気遣いありがとうね。
墓下推理を不快に思う程狭量ではないつもりよ。
表では悔しくて言えなかったけど
ジーノやミルーハの見事な騙りを
素直に称賛できる今が嬉しいわ。
>>+4 クララ
おはよう、正直褒められた話しではないけど、割り切りだわ。
私も本音では>>4に近い心情だけど、ゲームそのものが壊れてしまうよりはマシだと思ったわ。二人が村なら、見事に潜伏したLWも、心中穏やかではないと思うわ。
( +8 ) 2012/07/04(水) 08:33:34
しゃららーん☆
私は旅の建設作業員
10トンダンプで爆走よ[ネタが尽きてきたわよ!]
ミリちゃんとカタリナおつかれさまー
なんだか昨日のやり取り見てたら、まとめ役やりたくなってきたわねー
皆の意見をまとめつつ、自分の意見も通す、かつリーダーシップも発揮しなきゃならないー
うん、これから実生活でも必要なスキルよねー
実はまだまとめってやった事無いし、練習がてらやってみようかしらー
( +9 ) 2012/07/04(水) 08:49:00
おはよう。
ミリとカタリナはお疲れ様。
>>+2 ミリ
初狩人でGJおめでとう。
確白なんてお弁当なんだから、抜かれても気にする必要ないよ。
( +10 ) 2012/07/04(水) 08:49:49
心配性 ミリは、ミルーハ、ニコラスおはよう、色々話したいけど離脱だわ、またね**
( a1 ) 2012/07/04(水) 08:53:26
しかしパメクラエレアがあそこでニコラスを噛むことはない気がするという事実。
まぁ良いですけど。
( +11 ) 2012/07/04(水) 08:53:49
( +12 ) 2012/07/04(水) 08:56:22
ミリ、カタリナお疲れさまにゃ
昨日灰吊り出来なかったのはあたしが臆病だからにゃ
ソーニャ人間ならその事実を確定情報として見せつけて灰を説得するしかないという長谷部の主張はわかるんだけどにゃ
目に映るところにほぼ狼であるものが居るのに、それを捨て置いてそこより人間の可能性が高いところを吊りに行くのは困難だという事もわかって欲しいかにゃ
正直なところ、吊り先はクラムで決まってたにゃ
ただ、その理由が凄くお粗末なものだにゃ
自分がこんな理由で吊り票来たら納得しないものにゃ
夜帰宅して箱についたらまとめて落とすにょ
( 8 ) 2012/07/04(水) 08:58:02
スイカ、おつかれさまー
昨日の展開は辛かったねー、スイカは凄く頑張ってるわー
正直、昨日の展開が無かったら楽に勝ててたと思っているわー
ソーニャちゃんとスヴェンをSGに出来なくなったのは厳しいけど、まだスヴェン抱きこめば今日エレア吊す事だって可能よー
確白扱いのスヴェンと話す機会取りにくいのが難点だけど…
スイカが諦めない限り、私は勝利を信じてるわー
( -1 ) 2012/07/04(水) 09:02:08
これは私の意見なんだけど狼の自吊りメタ白自体は私はアリだと思うわー
狼は吊られるリスクをかけて白印象取ってる訳だしねー 昨日のソーニャが仮に狼で、あのタイミングで自吊り言い出したら、その胆力を私は賞賛するわー
ただ、村の自吊りはネガなのであまり好きじゃない、言って欲しくない
パメラとは逆の感覚ねー
( -2 ) 2012/07/04(水) 09:18:54
あうあう。アリナさんじゃなくてエレアさんでした…。
うっかりって怖い。というか性分ですね。うん…
>>+11をみたら凄く気になってきました。うーん…?
( +13 ) 2012/07/04(水) 10:04:04
天馬騎士 アリナは、>>+13 噛まれてから吊られるのは未体験ですねw
( a2 ) 2012/07/04(水) 10:16:31
パメラの「素直に人狼勝利と言えない」というワードもなかなか厳重注意モノに思うので、まぁエピで一言いうとは思いますけど。
んー。スヴェン狼だと考えるとある程度フォローした方が良いのか…。最悪折れてCOとかは嫌なので。
うみゅ。迷う。
あ、ネタバレとかはしないでね。
( +14 ) 2012/07/04(水) 10:42:47
天馬騎士 アリナは、まぁ狼にはそろそろ見えませんけども。
( a3 ) 2012/07/04(水) 10:43:21
踊り子 ミルーハは、天馬騎士 アリナ〜大丈夫、しないよー☆
( a4 ) 2012/07/04(水) 10:46:40
ぶっちゃけ責めてるのとなんも変わらんやろ、と思うというのがまず一つあり。
一応規定として出たけれど、「ルール上規定されてない限り何をしてもOK」ではあるわけで。エピではノーサイドというか。加害者被害者の関係のようなものを作って欲しくはないな、という心があり。
まぁ良いのだけれど、なんだろうな。
べき論を信条として立っていると、これ以降も軋轢を生みそう、でもある。
( +15 ) 2012/07/04(水) 10:54:00
おはようございます。お墓ではありませんでした。驚きです。
夜の議論をたどりましたが、何故ボクを吊らなかったのでしょうか。吊って良い場面です。
スヴェン様について、一点だけ狼かも知れないと思う個所は「非守護行動をとっていたのでCO出来なかった」部分ですが
カタリナ様狼が濃かったため、素直に
「GJを出さないために(長谷部様に限りません。灰GJで村情報を増やさないために)真守護様を引っ張り出すために回避した」ととらえた方がよさそうです。
( -3 ) 2012/07/04(水) 11:09:35
天馬騎士 アリナは、ま、結果を見てから喋るか。私も中立は無理そうだけれどねー。
( a5 ) 2012/07/04(水) 11:10:26
…生ける屍って、こういうことなんだろうなー。
なんかもう、色々空っぽ。
( -4 ) 2012/07/04(水) 11:19:45
>>+15アリナさん
私も言語化しにくいので伝えにくいのですが、多分同じように思ってます。
とだけ。
一応私も参加者として気持ちの意思表示だけしておきますね。
( +16 ) 2012/07/04(水) 11:43:24
「初参加メタで白い」「不慣れメタで白い」と
スヴェン村決め打ち理由がメタなのでなんとも。
勉強不足と叩かれるスヴェンも、
メタ白より下がるため黒い黒いと叩かれるパメラも、
どちらも可哀想よねえ。
スヴェンの1d2dは孤立感や発言から取れるものであり、
メタ白の白さじゃないんだけど……。
( -5 ) 2012/07/04(水) 11:52:05
ミリ、カタリナお疲れさま。
地上はどうなるのかしらねえ。
パメラクラムは人っぽいと思うのだけど。
( +17 ) 2012/07/04(水) 11:52:43
カタリナには狼前提でいろいろ言及しているので、
先に謝らせていただくわ。
負荷の多い潜伏役お疲れさま。
( +18 ) 2012/07/04(水) 11:53:33
村長の妻 クノーメは、天馬騎士 アリナのカップにお茶を注いだ。
( a6 ) 2012/07/04(水) 11:53:47
あと、なんとなく思ってること。
パメラが長谷部に突っかかる姿勢が、白いというよりPL感情に感じて黒めに見ていたのだけれど、6d終わりと7dが村感情にしか見えなくなった。今、村の感情面を引っ張ってるのはパメラなんだよね。 感情白…取りたいんだけど、PL感情の延長線だとしたら、ここは黒い。
エレアは元々感情薄かったっぽいし、私黒視してたからこの流れにはあまり乗りたくないのだろうなー、と思う。 出せなくてもしょうが無いけど、感情面で言えばここは暗め。でも今までの回遊の仕方とか、解説落とすタイミングは凄く自然な流れに感じる。 違和感があるとしたら質問の方向性?昨日の流れは大分無理やり感があった。
( -6 ) 2012/07/04(水) 11:57:42
「ルールに規定されていないこと」をやるにしても限度があるのです。
例えば、今回の村はスヴェン君にかなり寛容だったわけですが、極端ですがスヴェン君を狼と見て、「考察薄いしおっせえなあ。お前ヤル気無いだろ。ログ読んでる
?ああ、どうせ読んでも分からねえか。」みたいな罵詈雑言でひたすら責め立てて、動揺したスヴェン君からの視点漏れを狙う、みたいな、他人へ過剰なヘイトを浴びせるような非常にえげつない戦法も、「やっちゃいけないとは規定されてない」のです。
要は程度の問題なのです。個人の良識に任せられている以上、箱の向こうのPLへのリスペクトを忘れてはいけないのです。
( -7 ) 2012/07/04(水) 12:07:46
色々と思うところがあったけど灰に埋め埋め〜
クラム、パメラ、エレアのお互いの考察はすごく見てみたいのです。感情要素をなるべく排除して、濃密な議論を期待しているのですよー
ゆるゆる
( +19 ) 2012/07/04(水) 12:10:05
( -8 ) 2012/07/04(水) 12:12:03
>>+7ジーノさん
な、なるほど!言わないほうが良かったのですね><
失敗です。
べ、別にヨアヒムさんが意地悪ばっかり言うので、ワザと言ったわけではないのですよ!?
>>+19つんつん♪
( +20 ) 2012/07/04(水) 12:12:51
パメラは正直村側に見えるというか狼でアレを言うのか感でいえばトップ。
クラムは4dでリナと切れてる…か?
( +21 ) 2012/07/04(水) 12:16:53
青年 ヨアヒムは、楽しく進行して楽しく終われなくなる行為は禁止行為だと思うのですよ!
( a7 ) 2012/07/04(水) 12:21:10
( a8 ) 2012/07/04(水) 12:21:50
クラム、5dくらいから感情部分が目立ち始めた?村感情+PL感情が混ざり合ったものを感じる。
パメラと同じように村を引率している感じがするのだけれど、こちらは勝つための仕組み中心って感じ。ルールの再確認とか、正に。
っていうか、有利になるために村を引っ張るなら>>1に乗って意見棄却する必要無いし。ノイズを混ぜるなら追加提案に走った方が合理的。夜に、ソーニャの思考に絡みだしたら要注意?
私は、この中に、PL感情+感情偽装で乗り切ってる狼がいると考える。
さっきから独り言が400文字超えで困る 800文字くらいあってもいいんじゃない…
( -9 ) 2012/07/04(水) 12:22:34
禁止行為ってのも重すぎるけどまぁ、そういう気持ちではある
( -10 ) 2012/07/04(水) 12:30:46
踊り子 ミルーハは、青年 ヨアヒム〜その線引きがみんなまちまちなのが問題なのよねー
( a9 ) 2012/07/04(水) 12:35:12
踊り子 ミルーハは、っと、ちょっと説教くさかったかしらーごめんなさいだよー
( a10 ) 2012/07/04(水) 12:36:29
青年 ヨアヒムは、人それぞれでいいのです。その意識さえ忘れなければ、あとは理解し合おうと話し合うだけなのです
( a11 ) 2012/07/04(水) 12:38:18
通りすがりにちょっとだけ顔出しに来たけど、地上はちょっと荒れてるね。
私の主観になるんだが、多少の理不尽を含めて楽しめるようになれれば良いのにと思うよ。
ま、全然出来ていないんだけどさ。
( +22 ) 2012/07/04(水) 12:39:12
なんかCO流行ってるみたいだから俺もー!
【歓迎される側だよ!】
いちいち言わなくても丸わかり?
だよね。
まだ余裕で片手だよ。
( +23 ) 2012/07/04(水) 12:39:52
おはようございます。
墓下でなかった事に驚いています。
ミリ様、カタリナ様、お疲れさまでした。
ボクはこのまま推理を続けて良いのか悩んでいます。
色々と思うところはありますが、まずは
・昨日の吊り希望について誤解があるようですので改めて意図をお伝えしたいと思います。
・本日のまとめ役について辞退したいと思います。
( 9 ) 2012/07/04(水) 12:57:33
お昼の一撃
シロガネ、クノーメ、メイア、こんにちは。
スヴェンには狼だとしても頑張ってねって
思いを込めて言ったつもりだけど
伝わってると良いわね。
パメラ達は、今回もう十分に辛い思いを
しているわ。できれば、優しく迎えてあげて欲しい。
皆、エピになれば反省点を自ずと分かると思うわ。・・・私も、多分。
また、夜にね**
( +24 ) 2012/07/04(水) 12:58:18
長谷部を見ていて思ったのだけれど…パメラ−クラムで謎の協定、って>>6:63で名指ししたじゃないですか、当たり前のように反抗しますって…
更に、吊希望時の文面を抽出。
パメラは >>6:94 「どうしても灰吊りなら」
クラムは >>6:110「今、無理やり出すなら」
二人共、灰吊りに限定してしまうと消去法でしか出しようが無いことが伺える。
パメラ >>6:135(白ロック)>>6:101(白要素不足)
クラム >>6:141 (白ロック) >>6:111 (時間不足・明日回し?)
周辺だとこんな感じ。だからこその、消去法じゃないの?どこがSGなの?…と、なんとなく思ったので、灰に埋める。
( -11 ) 2012/07/04(水) 13:00:52
>ヨアヒム
そうねー同感
"お互い"理解しあう気があれば多少の衝突はあっても解決するものよー
はいはーい
【私も歓迎される側よー】
( +25 ) 2012/07/04(水) 13:08:52
ボクの灰吊り希望理由は>>6:104>>6:120上段です。皆様視点▲ミリ様濃厚(=カタリナ様狼決め打ち)ならば【村全体から狼視されている灰】の霊判定を見たかった(見てほしかった)のは昨日申し上げた通りです。
▼ソーニャ理由:長谷部様・エレア様以外からLW候補にあげられていたこと。カタリナ様との切れが偽装可能範囲であること。
▼パメラ様理由:性格要素として「慎重である」事が初日から一貫しているのに、アリナ様相互疑いからの●関連(占襲撃・アリナ様襲撃含む)と長谷部様との対立構造を「誰かが利用していないか」とは考えないことに疑問を感じたため。
( 10 ) 2012/07/04(水) 13:09:34
お疲れさま。
ちょっと体調不良で、一昨日から寡黙でごめんなさいね。
今日は夜も消灯時間後は鳩も使えないから顔出せないかもしれないわ。
( +26 ) 2012/07/04(水) 13:16:36
この2人、どちらかの結果を村が得ることで、たとえ判定が白であっても再考ポイントが浮かび上がると考えました。
ボクがずっと言い続けた「ボクの白黒判定ではなく、その後の村の思考が見たい」はこう言う事です。
クラム様。初動で「ハプニングからの反応で狼がわかるかもしれない」と仰いませんでしたか?
昨夜の灰吊り(今朝の反応)では見極められそうにありませんでしたか?
( 11 ) 2012/07/04(水) 13:16:56
パメラ様。スヴェン様より白偽装可能なボクを吊り、白黒確かめたくありませんでしたか?(ボク黒なら7d▼カタリナ様で村は勝てます)
細かく詰めるパメラ様の考察方法では、白打ちしたお2人を、またスヴェン様を見極めるのにお時間が必要かと思います。6d▼ボク▲ミリ様からの7d▼カタリナ様であれば、まる2日間お時間が取れたのでは。
スヴェン様。ボクが長谷部様にすり寄り、生き延びるタイプの狼には見えませんでしたか?
吊らなかった理由は皆様それぞれかと思いますが(主にお時間の事とは理解しています)、今後ボクを吊り範囲に入れるかどうかはお任せしたいと思います。
( 12 ) 2012/07/04(水) 13:24:38
>>12パメラ様宛の文章の中で、下から2行目『6d▼ボクの判定が』に「白である場合」とつけ忘れました。申し訳ありません。
( 13 ) 2012/07/04(水) 13:35:31
給仕 ソーニャは、あたたかい麦茶ですこし休憩です。一気にお話して疲れました。
( A7 ) 2012/07/04(水) 13:39:16
>>6メモ
クラムが昨日のカタリナ→エレアへの嫌悪感発言を用いてエレア外してきた場合はクラム狼度は下げる
もしくはエレアはそれを狙ってしているタイプだと来た場合も同様白視
そこに目を瞑った場合はソーニャ、スヴェンの要素だけとってカタリナの同類要素を取らないわけだから黒い
( -12 ) 2012/07/04(水) 13:44:41
まとめ役辞退についてですが、
>>5パメラ様
ボクは一灰であり、フラットな目線を持っておりません。
長谷部様はスヴェン様庇い以外に「ご自身の考察を票に反映させていらっしゃらない」ので(6dの本決定▼ボクからも)、吊り決定に強権発動しないのであれば問題ないのではないかと思っています。
議題についてむずかしいとお考えならば以下の質問にお答えいただけないでしょうか。
クラム様・エレア様・パメラ様それぞれ宛
★「この方を村決め打った行動・発言」を詳しく教えていただけませんか。
★反して「直近で白視・村視が揺らいだ言葉・行動」はございましたか? 理由もお願いいたします。
( 14 ) 2012/07/04(水) 14:01:49
カタリナさん、お疲れ様でした。ご自愛ください。
えええええええ!!
テオ君はなんとなく分かったけど、まさかミルーハさんとミリさんが歓迎される側とは…!
なんだか自信なくなってきたな〜。。
( +27 ) 2012/07/04(水) 14:02:48
>>6クラム様
体調万全とは申し上げられません。
個別にパメラ様宛。
ボクはこのゲーム中「どなたかの言葉に傷ついた」という事はありません。ここは明言いたします。
▼理由は>>10でございます。5d「人として信用できる」と申し上げたのは「白黒関係なく」「性格要素を全面的に反映させてもよい」と思った、という事です。
質問の意図を誤って先読みし、反射でエレア様を疑った前例がありますので、パメラ様に要らぬご負担をおかけしたかと思います、申し訳ありませんでした。
( 15 ) 2012/07/04(水) 14:10:52
もしかして出すかも知れないスヴェン様非狼訴え文章。
スヴェン様について、狼の可能性があると思える個所は「非守護行動をとっていたのでCO出来なかったのではないか、保護されるタイプのLWではないか」という点。
しかし長谷部様はスヴェン様について>>5:118「明日は▼スヴェンになるだろうが」と吊りを示唆。
合わせてカタリナ様狼が濃かったため、素直に「GJを出さないために(長谷部様に限りません。灰GJで村情報を増やさないために)真守護様を引っ張り出すために回避した」と捉えた方がより理解できますので、やはりスヴェン様村から動きません。
( -13 ) 2012/07/04(水) 14:20:51
( A8 ) 2012/07/04(水) 14:25:32
…箱前は体力が要ります。熱が下がりません。
ゲーム中に体調を理由にするべき事が出来ないのは悔しいです。
( -14 ) 2012/07/04(水) 14:29:12
( -15 ) 2012/07/04(水) 14:29:56
給仕 ソーニャは、パタリと倒れた。よるにまた。**
( A9 ) 2012/07/04(水) 14:31:38
( a12 ) 2012/07/04(水) 14:31:58
もうバイバイしなくちゃいけないのー?
今すぐ私を抱きしめてー♪
(続く)
( -16 ) 2012/07/04(水) 14:36:22
( +28 ) 2012/07/04(水) 14:36:46
鳩ー。む…ソニャ兄まとめ辞退残念なの。ならせめて自由投票でどうだろ。
ソニャ兄>ソニャ兄が白とれたのが一番大きい。スッと「ありがとう」は出づらいし、白アピ狼なら誰もバファ言ってないのに
「バファ込みたいになって」とは言わないと思うから。バファという言葉には、心理的に強固に反対しづらくなる魔法の力があると思うの。
あとは今朝のパメ姉の提案はよく考えるとソニャ兄は▼パメで出していたから、狼だとやりづらそう。
さすがにここまで残っているだけあって、黒!と感じる反応は拾えなかった。
( 16 ) 2012/07/04(水) 14:37:36
>>+28は歌の歌詞なのよー初級者なのはホントなのー
とヨアヒムを振り回したうえ、灰にネタを仕込む私なの
ごめんねー
( -17 ) 2012/07/04(水) 14:39:24
( A10 ) 2012/07/04(水) 14:40:08
>>14ソーニャ
現在までの要素で村打ちなのはパメラにゃ
ただ、前述した通り理由は推理考察とはかけ離れるにゃ
それで村打ちされた本人にしてもそれにより疑いを向けられた方も納得はしないと思うにゃ
感情要素はパメラがずっと村要素を出し続けてたにゃ
そして今日のトドメ、>>4から始まってる感情要素のだだ漏れはここまでのパメラの感情要素を振りまき続けてるものと一致するにゃ
状況によって生まれたものではなく、自然と溢れてしまうものだろうにゃ
狼にしてみたらたまったもんじゃないとは思うにゃ
パメラには申し訳ないけれど、ソーニャ、スヴェンの感情漏れよりパメラが一番激しいにゃ
( 17 ) 2012/07/04(水) 14:48:26
緊張の度合いの高さ
パメラ様>クラム様≧エレア様
エレア様はずっとお変わりなく。
( -18 ) 2012/07/04(水) 14:50:29
>ヨアヒムさん
Σいきなり抱きついてくるとはどういうつもりですか///
まったく、気の多い人ですね。パメラさんに怒られますよ?
ヨアヒムさんが良い感じに騙され続けてるので、私も【歓迎される側】COです。
初心者の定義って難しいですよね。
( +29 ) 2012/07/04(水) 14:52:58
クラムからすればこの村に関しては感情要素出したもん勝ちかよ、となると思うにゃ
ハッキリいってクラム狼として吊るより感情要素の消去法でしかないにゃ
だから昨日、灰吊よりは確実に狼だろう箇所を吊って本人にも納得してもらえるような狼要素を探す時間がほしかったのが本音だにゃ
宣言通り、クラムの考察については夜にまとめて出すにゃ
( 18 ) 2012/07/04(水) 14:54:14
てかもうこれ推理ゲーじゃねーなw
せめて吊り箇所くらいはきっちり要素提示するように頑張らないと吊り先相手にも失礼すぎる
( -19 ) 2012/07/04(水) 14:55:56
ソーニャさんがお辞儀をしながら倒れたところを想像してしまいました。
なんという強い子でしょうか。皆さんの前では決して倒れず、お辞儀して皆さんの退出を確認してから倒れるなんて、給仕の鑑です。(
( -20 ) 2012/07/04(水) 15:01:09
巫女 エレアは、と言いつつクラム見直すたびに白さが増すんだにゃ…
( A11 ) 2012/07/04(水) 15:07:49
そりゃ自分の中の考察では最白なわけで、白いの当たり前じゃん…
( -21 ) 2012/07/04(水) 15:12:54
いややっぱり、クラム狼だとカタリナ追い詰めすぎだろ
なにこれまじでw
パメラ感情偽装の狼でしかも感情撒いてる奴ディスってるわけ?
なにそのブーメランw
さすがにないよなーっておもうんだけどそれでクラム吊ってオレはほんとにいいのか?
もうなにこの感情が渦巻いてるカオス村w
( -22 ) 2012/07/04(水) 15:19:10
もうこれ客観視点、感情要素が見受けられないエレアが狼なんじゃね?
よく見たらクラムも感情要素出てたしね
長谷部に対してもそうだけど、こんなことまでしてソーニャ狼で勝って嬉しいの?ってのがねー
もうみんな感情白だよー
その点では人間味のないエレアが狼だよwww
( -23 ) 2012/07/04(水) 15:41:57
>>10 ソーニャ
☆「誰かが利用していないか」ということを言い出したら、まとめ役に対する自分の感情が爆発するのではないかと思ったのが1つ。
長谷部のロックについてだが、私とクラムに及ぼしている精神的なダメージを考慮するに、LWがこれを利用するのは「私個人の感覚でいえば」「汚い」。この感覚が理解されるかは自信がないが、ここまで残った人はそれをしないと信じたかったのが1つ。
>>12
☆まず、前提として私は>>6:72と>>6:75で述べている通り、灰吊りになるとは全く想定していなかった。
「まだ読み込めていないので色見るために吊ります」は私のスタイルとしては避けたかった。
( 19 ) 2012/07/04(水) 16:05:53
私は自分の目で判断できる限界まで対話を通してその人を評価したいと思っている。
このプレイスタイルはソーニャも理解してくれていると思う。
だからこそ相手を見極められたとい満足できるだけの対話なしにソーニャを「相対的に白くない」だけで吊りたくなかった。
さらに、>>6:101と>>6:114で述べたとおり、最終日のソーニャを見ないと私にはソーニャを判断できないと思った。
私個人はミリと同様の考え>>6:118なので、自吊り容認は私の目には「異常」に写っていた。
狼の行動パターンとして考えると理解し難いことは確かなのだが、ここを見極めないと確信を持ってソーニャを吊りたいと考えられないと思った。
( 20 ) 2012/07/04(水) 16:09:09
>>17 エレア
冷静に第三者視点で自分の発言を読み直して見たが、私の白黒判断でキーになるのが、「ここまで狼が感情偽装できるのか」になるのはよく理解できる。
自分で人狼は「推理と説得」のゲームだと言っておいて、白を拾ってもらえるの最大の根拠が「感情ダダ漏れ」具合だというのは正直かなり悔しい。
しかし、色々な誤解や曲解に晒されて、何回か心が折れそうになっていたなか、エレアが正確に私の村感情を拾い続けてくれたこと、私のプレイスタイルを好きだと言ってくれたことは、エレアの正体に関係なく、本当に感謝している。
( 21 ) 2012/07/04(水) 16:19:37
>パメラ
質問いいかにゃ?
カタリナ吊りより灰吊を避けたかった理由は把握した上での質問だにゃ
★昨夜どうしても灰吊の場合の希望が、GS最黒のスヴェンより、最終日での反応を見たかったソーニャなのはどんな理由があるにゃ?
★そのどちらかがLWであると思っていて、残り1縄の状況で二人とも残ってる場合どちらを吊るべきと考えるにゃ?
( 22 ) 2012/07/04(水) 16:23:43
>>22 エレア
☆私の>>6:94の希望理由は、直前のソーニャの>>6:87前段の影響が大きい。スヴェン単体では最黒の評価は変わらないが、赤ログ持ちにしては「味方に不利なことばかりしている」というのに単純に納得した。
☆上記のかなりメタな理由が1つ。また、本来推理にメタな要素は入れるのは嫌いだが、スヴェンが役職希望有効の村で人狼を希望するのか?という疑問もある。
私はゲームの考察の結果からLWを見つけ出したい。スヴェン狼の場合はもう考えたくない、というのが本音。
だから、スヴェンをメタ白で除外すると、ソーニャ1択になる。
ただ、昨日のゴタゴタをどう位置づけるかで頭を抱えているところだ。
( 23 ) 2012/07/04(水) 16:41:59
村娘 パメラは、>>23 エレア 一言で言えばスヴェンはメタ白除外だ。
( A12 ) 2012/07/04(水) 16:46:31
5dでソーニャはカタリナ狼視からミリ・エレアを疑ってたわけだにょ
そしてあたしの質問内容の意図を見て反論なく受容したのは白いかにゃ
カタリナとの両狼であれば仲間切をするならば、そんなにすんなり引き下がるかにゃ?
仲間を切る事によって得られる利点を放棄してるように見えるにゃ
狩候補がカタリナ・ミリになった時点でもここ二人をフラットに精査していく姿勢は切りにしては中途半端すぎるんだにゃ
( 24 ) 2012/07/04(水) 16:50:01
そしてそのソーニャ像はパメラに対しての事でも言えるんだにゃ
ソーニャは>>5:30近辺でパメラに対して性格からの要素取りをしてるんだにゃ
パメラへの疑いの下地ならばわざわざ下地作りをして、最終的な判断が人として信用できるというのはソーニャ狼なら何がしたいんだにゃ?
そこまで喉裂いてやるのはパメラと両狼で茶番でも演じてるのかと思ったくらいにゃ
この辺りもソーニャの人物像と一貫してるんだにゃ
目的があるからやる。ソーニャは何事も中途半端にやるようなタイプじゃないにゃ
そしてそこから導き出されたものも捻じ曲げて作り出されたものではなく、相手との対話の中で生み出されたクリアなものに見えるにょ
( 25 ) 2012/07/04(水) 16:58:22
>>カタリナさん
ハグはゆるゆるの親近感を表したのですよー。ほら、ミルーハさんも似たようなことやってますし…ね?
初心者とは、なんだったのか…(´・ω・`)…今の僕には理解できない
さて、墓下の皆さんに質問〜
★スヴェン、ソーニャのLWはあると思う?
★パメラ、エレア、クラムの中にLWとすればどこだと思う?
★エレア先生の守護者教室>>6:16で確定白護衛を「9割鉄板」と言ってるけど、どれぐらいだと思う?
実はLWは結構苦しい状態?
( +30 ) 2012/07/04(水) 16:59:23
青年 ヨアヒムは、アンカ間違い。シロガネさんだよ!カタリナさんには抱きついてないよ!
( a13 ) 2012/07/04(水) 17:01:04
>>23パメラ
その部分で、パメラのGSを覆す位の影響力のある言葉をソーニャが言う意味ってなんだろにゃ
吊られそうなスヴェンの人間が見えてての白アピに見えるのかにゃ?
パメラのソーニャへの人物評価はどんな感じかにゃ
前述で出したあたしのソーニャ評等にも意見とかあれば合わせて答えてもらってもいいにゃ
( 26 ) 2012/07/04(水) 17:03:50
村娘 パメラは、今、エレアが言っていたことを頭に入れてソーニャを見直してくる。ちょっと時間がかかると思う。
( A13 ) 2012/07/04(水) 17:08:33
異邦人 シロガネは、青年 ヨアヒムさんの、もはや何人もの人とお付き合いをしてて混乱している様子をみて冷めた目で見ている。
( a14 ) 2012/07/04(水) 17:09:32
手が早いかと思わせつつ、意中の人にだけは囁きを飛ばし続けるタイプです。今だってパメラさんに囁いてるしね。ルール違反?大丈夫。愛はルールを超えるのです。問題ない。
残る釣り縄は2本。仮にクラムパメラエレアのから吊るとして、この中にLWとする。LWの勝利のためには
1:自分以外の2人を吊る
2:スヴェン、ソーニャを吊り候補にして吊る
のいずれかが必要。
特に2番ができると選択肢がかなり増えるので、無いと決め打ちはしたく(させたく)ない。この辺から、今日のスヴェンソーニャの扱いにはかなり注目してます。
( +31 ) 2012/07/04(水) 17:27:00
>>+30ヨアヒムさん
☆3
護衛はミリさん視点なら鉄板だと思いますよ。
ミリさん視点では2W露出です。
次にカタリナさん真視点です。カタリナさん視点ではまだ狼は1Wしか見つかってない状況です。
そんな中、自分が襲撃されるかもしれない状況で、吊った相手の色を見れる霊能者を護衛しないのは余り考えたくありません。なので、カタリナさん視点では霊能者を護る可能性が高いのだと思います。
もし、カタリナさんが長谷部さんを護衛してないとなると信用が下がりませんか?
狩人回避した人があの日ニコラスさんを護衛するというのもちょっと考えづらい気がします。
真の場合噛まれるのがほとんど決まっているのですから。
( +32 ) 2012/07/04(水) 17:34:38
次にカタリナさん偽視点ですね。
カタリナさんが偽だと、守護者さんがまだ居るのは解ってます。
なのでもし、ニコラスさんが守護者かつ確定白だったらいいなと思って襲撃する可能性が高い。
灰を狭めたくないという思い。などが襲撃の方向として考えられます。
こういう前提から灰に居る真守護者さんは霊能者を護衛しなくていいし、偽さんが護衛してると言いづらいニコラスさんを護衛していれば抜かれることはありませんし、灰を噛んで狭めてくれるならそれでもいいのでニコラスさん護衛がいいんじゃないかなと私は思いますね。
と、何となく言語化頑張ってみました。ゆるゆる
( +33 ) 2012/07/04(水) 17:35:39
赤ログ持ちにしては不利なことばかりしていることは、
メタって言わないと思うけどなぁ。
自吊り容認は基本的に止めて欲しいとは思うけれどね。
地上に残っている周りがモンヤリするのはもちろんだし、本人も後悔するケースが多い。
まだ地上にいたいのにいられなくなった人からも良い気分はしない気がするし。
誰も幸せにならないの。
( *3 ) 2012/07/04(水) 17:39:47
「納得するような考察を出して、狼として吊られる」
のは、もちろん幸せな事だよ。
本当はそう思うのは、狼として間違っているのかも知れないけれど、
「狼としての自分を理解される」
のはPLとして嬉しい事だ。
「理解しようとされて悪い気がする人間はいないの」
( *4 ) 2012/07/04(水) 17:44:25
あ、でもこれはこうしなきゃいけない!ということではないのですよ。
考え方はそれぞれなので、違うところを護衛している可能性だってあります。
その時の心理状況で変わったりといろいろなのです。
だから、もしこういう場面で自分と考えが違っても偽だと早急に判断するのはしない方がいいです。
守護者さんは自分が護りたいところを衞ればいいと私は思ってますしね。
( +34 ) 2012/07/04(水) 17:45:53
ただねー、本当に白い狼もいるんだよね。憧れの本物の白狼様。
だからさ。
「これといった狼要素は見つからなかったし、単体だとむしろ充分に白いと思う。
でも消去法で吊る」
でも、私は構わないと思うな。
もちろん、吊られる事自体は構うことだけどねw
( *5 ) 2012/07/04(水) 17:49:46
箱着〜。
>>+33 シロガネさん
ありがとうございます。仮に真守護(カタリナ)が吊り候補に上がってしまって回避COした場合を考えると、守る先に霊能者を選ぶのはアリ、ですよね。うん。
シロガネさんつんt そろそろやめておくか(´・ω・)カックン
( +35 ) 2012/07/04(水) 17:51:52
異邦人 シロガネは、青年 ヨアヒムさん、……ぷいっ。[そっぽ向いた]
( a15 ) 2012/07/04(水) 17:56:51
心配性 ミリは、異邦人 シロガネ>>+32 もうやめて!狩人さんが涙目よ!(;_;)
( a16 ) 2012/07/04(水) 17:56:55
まぁ、カタリナ真狩ならば、外す理由が無いので長谷部護衛。
カタリナ以外が真狩ならば、カタリナが護衛していなければならない=霊が落ちたらカタリナ偽確定=霊判定不要
より外す理由ができるため、他護衛でよく。
後は、外す理由の大きさをどれくらいに見積もるかの問題かな、と。この理由で9割護衛を外してよいのなら、ニコラスが9割鉄板。みたいな。
狼の動きを考えてみていますが、なぜか全く淀みがないのですよね…
これがなんとも不思議である。
( +36 ) 2012/07/04(水) 17:58:03
そこらへんの護衛を外してよい理由は、あの局面村が提示するべきだったように思えてます。
なのでミリさんは特に…という風に見えますね。
提示できなかったのはクロス護衛強行しなかったパメラさん他知っていた人たちや、そこで思考開示を止めた長谷部、
などなど色々な事情が絡んでいたので、一概に誰が悪いとは言えないかな。
ただ村が信頼関係を醸成できなかったことの帰結として、
ニコラス襲撃GJなし、という状況が生まれたのかな、とは。
そこまで読みきってのニコラス襲撃だとするとなかなか面白い赤ですが。まぁなんとも。今のところは、徹底して灰を狭めたくなかったのかなぁという認識。
( +37 ) 2012/07/04(水) 18:01:40
天馬騎士 アリナは、…どうしてこのアリナさんそんな上から目線なんですかねぇ…
( a17 ) 2012/07/04(水) 18:04:58
>>a16ミリさん
護って欲しかったもん><
じゃなくて、ごめんなさい。
でも、別にミリさん長谷部さん護衛も間違って無いと思いますよ?
他にもよさそうな方法があっただけなのです。
次はお互いもっと成長してがんばりましょうね♪
( +38 ) 2012/07/04(水) 18:06:23
天馬騎士 アリナは、私も守っていて欲しかった…(無理
( a18 ) 2012/07/04(水) 18:07:06
異邦人 シロガネは、天馬騎士 アリナさんに同意ですね〜。
( a19 ) 2012/07/04(水) 18:07:21
異邦人 シロガネは、天馬騎士 アリナさんを護れるのは英雄レベルの守護者でないと無理そうですw
( a20 ) 2012/07/04(水) 18:08:17
少年 テオは、青年 ヨアヒムヨアヒムさんが真の狼なの把握ー
( a21 ) 2012/07/04(水) 18:09:50
そっぽ向かれた(´Д⊂ヽ
>>アリナさんもありがとうございます。なるほど…理解しました。しかし、では何故ニコラスさんを噛んだんでしょうね?今まで狼は割と手堅いと思っていたのに、随分と冒険ですよね。
>>ミリさん
泣かないでー!きっとシロガネさんがよしよししてくれますよ!
>>テオ君
(/・∀・)/がおー!
( +39 ) 2012/07/04(水) 18:16:13
天馬騎士 アリナは、>>+39 そこに疑問点があって確か私はミリ狼を考えた記憶が。
( a22 ) 2012/07/04(水) 18:20:12
鳩で無理矢理ネタにくいついたらガチフォローされていたわ。
温かさに別の意味で涙目になりそう。皆さんこんばんは〜。
>>シロガネ
見切れなくてごめんね><ネタActだから気にしないでね。
>>アリナ
解説&フォローありがとう。アリナ噛みは本当に予想外だったわ。
>>ヨアヒム
議題ありがとう、鳩だけど書いてみるわね。
( +40 ) 2012/07/04(水) 18:33:37
>>+30
☆スヴェンは無いはず。カタリナCOの意味がなさ過ぎる。
ソーニャもほぼ無い。ブラフの域を越えてるわ。(でもこの二人は願望込の見立て)
☆エレア>クラム>パメラであるかな。勘だけどね。
パメラLWで負けたら本気で仕方ないと思うわ。
☆最下段
LWは本当に辛い立場よ。
村打ち組なら数日間の努力を無視した形で勝利確定。
灰組ならほぼ勝ちから理不尽な流れで2/3負けの状態に追い込まれたわ。
( +41 ) 2012/07/04(水) 18:48:55
フォロー?なにそれおいしいの?推理してるだけだよ?
って言う性格をしてるのが私ですが、別にツンデレではありません。(キリリッ
襲撃が飛んでくるのは割りと予想の範囲内だったのですが、
じゃあ頑張っとけよ感が漂う
( +42 ) 2012/07/04(水) 18:50:38
>>+39ヨアヒムさんは女心が解ってません!
>ミリさん
フォローというよりは主に本音を言ってるだけなのですよー。こんな性格なので。
私も私護衛は半分ネタな気持ちですので気にしないでくださいね♪
文字だけで気持ちを伝えるのって難しいです。
[ミリさんよしよし]
( +43 ) 2012/07/04(水) 19:04:47
>>+26 カタリナ
本当にお疲れ様でした。
顔を出してくれてありがとう。ゆっくりと休んでね。
>>+42 アリナ
ツンデレさんね[ふにふに]貴方への襲撃予想の理由と、あの日私に狼的中率を聞いた理由を
教えてもらっても良いかしら?
気にはなっていたけど、母数少ないし恥ずかしいので
質問スルーしちゃったのよね。本当にごめんね。
( +44 ) 2012/07/04(水) 19:07:45
( a23 ) 2012/07/04(水) 19:10:01
昼間暇だったし墓下ログ読んできたわ。
まあ、私黒いわよね。
自分で自分の考察書いたら真っ黒よ。
それだけにSGで下位だから吊りっていうのがちょっと悲しかったわね。
ちゃんと黒要素出して欲しかったのが本音。
( +45 ) 2012/07/04(水) 19:11:20
そうそう、私も初心者のカテゴリーに入る人間なのよ。
多分、まだ初心者のはず。
( +46 ) 2012/07/04(水) 19:12:02
>>+41 ミリさん
大体僕も同じことを考えていました。だからこそ、LWは多少の無理をしてでもスヴェンかソーニャ、少なくともどちらかは吊り範囲に入れないと厳しいのでは、と。
>>+43 シロガネさん
(´;ω;`)ぶわっ
。゚(゚´Д`゚)゚。
( +47 ) 2012/07/04(水) 19:12:37
青年 ヨアヒムは、人狼は1000戦やって初心者卒業、なんて恐ろしい話も聞いたことがありますね。短期の話でしょうが。
( a24 ) 2012/07/04(水) 19:13:30
青年 ヨアヒムは、「女心分かってない」発言に凹んでいる…
( a25 ) 2012/07/04(水) 19:17:24
あ、カタリナさんだー。
体調大丈夫?
今後の参考と俺の受けた感覚が合ってたか知りたいから教えてほしいんだけど、俺が吊られる日とその前日あたりって意図的に俺を吊りに動いてた?
( +48 ) 2012/07/04(水) 19:17:35
さて出勤前にのんびりと。
カタリナもお疲れ様である、概ねカタリナは予想していていたが
皆黒要素は出さなかったであるな。
其れはそれで吊られる側としてもさみしいものである。
>>+8 ミリ
そう思ってくれると嬉しいのである
色々と推理しているので済まなかったと思っておった
ただ吾輩まだcoしていないのである(笑)
( +49 ) 2012/07/04(水) 19:19:45
>>+48 テオ
点滴打ってもらったから大分マシよ。
吊りに関しては、SG下位から吊ってるどうこうと言われてたけど、別に吊れなくてもいいけどってくらいで考察とか書いてたのね。
なのに何故か毎回吊れてただけで。
正直言うとヨアヒム吊れたのすごい驚いた、なんでこんな疑惑集まってるの?って。
テオはね、案外吊りにくいなと思ってたわ。
まあ私目線で、自分が黒くなるのはいいんだけどLW逃すのが私の役目だと思ってたから、その為の考察とか発言なのよね。
吊る為とはちょっと違うわ。
( +50 ) 2012/07/04(水) 19:20:31
今回の狼の特徴としては、一貫して灰の潜伏域が狭まることを嫌がってると思うにゃ
その場合2潜伏のままの勝利は考えてなかったと思うのにゃ
となると、仲間切しつつLWの白位置押し上げ狙いと同時に狩炙りを取れる狩騙り戦略は想定してたと思われるにゃ
これに当てはまるのはパメラ、クラムだにゃ
ソーニャに関しては切りが中途半端すぎて何がしたいかわからないし、スヴェンに関してはカタリナからの擁護が目立ちライン疑いの種を撒き過ぎてると思うにゃ
そしてパメラに関してはカタリナとの関係が切りではなく切れに感じられる事が大きいにゃ
パメラからカタリナに向けられてた感情は切りにいくような感情には見えなかったからにゃ
( -24 ) 2012/07/04(水) 19:23:47
あ、そうそう。
狂人にもちゃんとCN用意してるの。
楽しみにしててね。
( +51 ) 2012/07/04(水) 19:23:59
>>26 エレア
エレアのいう>>24、>>25が「狼らしくない」のはわかる。
特に私の人物像判断のための問答はミルーハがしたような「感情偽装疑惑」をまた持ち出すためのトラップかと思って凄く警戒した。
しかし、ソーニャの反応はそういう類のものではなかったので、正直拍子抜けした。
でも私の中では「狼らしくない」≠「白い」なんだ。
「狼らしくない」だけなら狼が意識的に撒いたノイズの可能性をどうしても警戒してしまう。
「狼らしくない」行動よりも「あざとい白稼ぎ」の方が見破りやすくて警戒しやすいと思うし。
エレアとクラムは白黒判断基準、思考プロセス、行動指針、投票行動が明確な分、私には白を拾いやすい。
( 27 ) 2012/07/04(水) 19:24:21
なんて言うのか、きちんとスヴェンとソーニャを吊りに入れねば
村側としてもしこりが残りそうな雰囲気ではあるな。
パメラのあれは自分にも跳ね返るであるな。
纏め役と言うのは強権は使えるが、それは皆が受け入れる…
と言う一種の信頼は最低限必要であると思うのである。
3日目から予想はしておったが、
その関係を築かずに昨日のあれがあったので、
当事者の二人が切れるのも分かるが少しヒートアップしておるな。
( +52 ) 2012/07/04(水) 19:24:48
カタリナは無理をしていそうで怖かったであるな。
リアル重視は当たり前であるので自愛をしてくれよ。
メイアルも自愛じゃぞ(祈ってみた)
狼陣営のCNばどんなものなのか楽しみであるな。
天空〜と言うのでラピュタと別のものもありそうであるが。
( +53 ) 2012/07/04(水) 19:26:45
>>+47 ヨアヒム
それをやったら、即座に察知されるわ。
周囲や、特に長谷部がそこを注視してるから。
灰LWが勝つには、最白位置の二人を
殴り倒すしかないのよ。推理や考察の結果ならともかく
吊り縄無しで脆い位置の灰枠を
2枠狭められた、ハンデ戦を強いられてる様なものよ。
話題と関係ないけど、皆が言うように貴方の初陣はとても
立派だったわ。墓下にくるまで初戦だなんて想像もしていなかったわ。お互い頑張りましょうね。
( +54 ) 2012/07/04(水) 19:26:51
長谷部の件に関しては昨日赤ログでもちょろっと触れたのだけどね。
まあ長谷部の件については、彼個人だけが悪いんじゃないと思うの。
ここまでの経緯があるから、これは村全体の問題だと私は思うわ。
誰が悪いという事ではなくてね。
という考えなので、エピで話し合うといいと思うのよ。
( +55 ) 2012/07/04(水) 19:27:17
( +56 ) 2012/07/04(水) 19:28:48
(続き)
自分がソーニャに感じているもやもやした不安を整理できた。
@>>1:208や>>2:178で「邪推」から投票理由を決めている。私についても>>5:37で村打ちしたと思いきや、昨日(私からしたら)突然のパメラ吊り提案。
後で理由を聞けば理解できるが、投票直前まで投票先が読めない。
A自分の疑問点について積極的に対話をしているが、肝心の投票理由になった疑念については対話をしないままのこともある>>1:208、>>5:37。
B全般的な「灰考察」が相対的に少なく、思考プロセスを追う材料が相対的に少ない。
結論としては、私が考えていたよりは白かったが、エレアとクラムほど白くは見えなかった。
( 28 ) 2012/07/04(水) 19:30:12
ある意味フォローに入るだけの余裕が無かった雰囲気があるな。
基本的にはあれは第三者が入るべきものではないが、
緩衝材が必要である。
その緩衝材が無かったのでヒートアップしていったのであろう。
普段ならばかって出るのであるが、できなかった理由は灰色に埋めておる。
エピで話す時も誰かが間に入るの一番であろう。
吾輩ができる話題は此処までであるよ。
今までで言い尽くしておるのでな。
( +57 ) 2012/07/04(水) 19:31:59
( +58 ) 2012/07/04(水) 19:34:10
>ヨアヒムさん
つんつんしてくれたって…。
いえ、なんでもないです。
そんなんじゃパメラさんに振られちゃいますよ?
ほらもっとしゃきっとしてください♪笑顔がいちばんお似合いですよ。
カタリナさんからの話しだとそんな感じもしますよねー♪
( +59 ) 2012/07/04(水) 19:38:27
ん―……スヴェン狼は予想の範囲ではあるが。
昨日あたりからかなり気が楽になっている様子があるのは確か。
ただ均等に5人とも黒い部分はあるであるからな。
エレアとスヴェンと予想はしているがどちらも怪しいな。
此処でスヴェンだと今日の言動次第ではあるかな。
狼であれば今日から一人であるから様子が変わるかもしれぬ。
( +60 ) 2012/07/04(水) 19:38:46
LW予想の話には混ざれない。
高みの見物も楽しいけどちょっと寂しい、そんな私がいるわ。
そうそう、ヨアヒム。
ライン考察だけど私の考察は参考にしないとは思うけど、してはダメよ。
基本的にラインというのは『ここは切れている』のだけを拾う方がいいわ。
その切れているをどう見るかはそれぞれの感性や経験なのだけどね。
まあラインばかり見ても騙されるし、かといっても全く無視も出来ない。
結構厄介なしろものなのよね。
( +61 ) 2012/07/04(水) 19:43:19
>>+49 ジーノ
ふふっ。ごめんなさい、失礼したわね。
でも、貴方の存在は自分で思うよりずっと緩衝材に
なっていたと思うわ。ありがとう。
>>+55 カタリナ
同感だわ。もう少し言うなら、この事を
分かって乗った私も長谷部と同じ責任を負うと思ってるわ。
私も中立でいる自信はないし、
スヴェンがどちら陣営でもスヴェンの側に立つつもりよ。
( +62 ) 2012/07/04(水) 19:44:21
>>+50カタリナさん
点滴って…!ご無事で何よりでした、本当に。ホント
>>+54ミリさん
しかしこのままパメラ、エレア、クラムの3人だけ選択肢にしようとするのも禍根が残る、じゃあ二人も候補に入れましょう、という流れも予想して…なんて。うがり過ぎですかね。特にパメラさんは絶対にとらないであろう戦術です
>>+60 ジーノさん
そうか、もしもスヴェンさん狼だとすると、カタリナさんという知恵袋も失ったことになるんですね。しかし、スヴェンさんなあ。うーん、です。
メタ的には、「リナさん心配→リナさん無事だった!ちょっと気が楽になった!」という赤ログを妄想した
>>シロガネさん
(・∀・)キ、キリ!
( +63 ) 2012/07/04(水) 19:46:24
カタリナに聞きたい事があるのだが、
ライン全員にほぼ繋げた状態(ほぼ切れが無い)と言うのは
辿り辛いと言う感覚で間違いないのかの?
ラインと言うものが吾輩上手く辿り辛いので聞いてみたい。
カタリナは色々と知っておるからの、
反対に気になった事を聞くと言うのはどうであるか
(マントの中からマカロン色とりどりを取り出して
皆にふるまった)
( +64 ) 2012/07/04(水) 19:48:51
>>+62 ミリ
そうであるのならばよかったであるな。
緩衝材になっていたのかと不思議に思うが、
ミリがそう言うのであればよかったと思っているであるよ。
本当にミリやヨアヒムなどと絡んでみたかったの
(ヨアヒムとは2日目から見まくっておるが。)
シロガネは表で触りに行きたかったが出来なかったし
うむ……墓下で微笑ましく見護るとしよう
(ヨアヒム観察日記を取り出し記入、パメラに見せる予定)
( +65 ) 2012/07/04(水) 19:52:19
心配性 ミリは、>>+63 そうなってくれたら本当に嬉しいわ。それが一番なのよ。
( a26 ) 2012/07/04(水) 19:52:21
>>+64 ジーノ
確かに辿りづらい。
所謂八方美人タイプってやつね。
ただこの手のタイプって序盤は印象いいから白稼げるんだけど、後半になってくると灰に疑いを向けていないのではと見られ易い傾向にあるかな。
後半までにどこまで白貯金できるかが鍵よね。
騙りでこのタイプだと本気で灰から狼探しているように見えにくいし、かえってやりにく気がするわ。
( +66 ) 2012/07/04(水) 19:52:23
羊飼い カタリナは、この手の話はクノーメとかクララの方が一家言ありそうよね。
( a27 ) 2012/07/04(水) 19:53:58
>>カタリナさん
ありがとうございます。修行中ですー。
カタリナさんの考察を拾ってはいけない、というのはカタリナさんが狼だから、ということでしょうか?
昨日は最低限ということで「カタリナさんへの」灰の評を見ていました。怪しい動きは無いかな、と。
誰かが表でも言っていましたが、僕の考察が単体考察に終始していたのは、僕にはラインを考察する力はまだ無かったからなのです。その代わりに、理由や思考が追いづらい考察や評価、印象の変遷があれば、そこがターニングポイントになるのかなあと。「トレース型」という評もその辺から来ているのかもしれませんね。
>>ジーノさん
観察日記…ぶるぶる。
( +67 ) 2012/07/04(水) 19:55:35
>>+50 カタリナさん
無理は禁物なんだよー。
2日目のヨアヒムさんは俺もびっくりしたね。
狼が吊りにきてる時は受ける側は分かる的な事を聞いてたから「これかなー?」って思ったんだけど俺のアンテナはアナログだって事は把握した。
( +68 ) 2012/07/04(水) 19:55:47
>>+66 カタリナ
ふむふむふむ返答感謝である。
一寸試したい事があるので感覚の違いが無いのが確認できた。
確かに前半での貯金が必要ではあるな……。
まあぽかミスさえしなければ前半は潜伏できるタイプであるな。
あとカタリナ、今だから語れるであるが、
素で答えた事がどれだけ黒いか分かって吾輩素でも黒いのかと
クリティカルを食らったのである(笑)。
( +69 ) 2012/07/04(水) 19:58:24
…やばい、今、出ていくの凄い重荷。
突然死とか思われてないかなー、パメラのいう「考えたくない」が私に言われているようで。それは尤もだと思うし、だからこそ出ていくのもためらう感じ。
…何か、変わるだろうか?
( -25 ) 2012/07/04(水) 20:02:46
耳が痛いわ〜。
自分が黒くなるのも構わずに
彼を吊りに行った灰がいたからね。
灰で入った村全てで「単体黒い」の
評価を得ていたその人は、初めて味わう白狼視の
恐怖に耐え切れなかったのよ。
ゆる募)単体で白くなる方法
( +70 ) 2012/07/04(水) 20:03:28
>>+67 ヨアヒム
ラインは見るとしても前半はいらないかな。
前半からあからさまにライン残さないと思うし。
後半になってくると、いろんな状況から無理が出てくる場合があるのね。
そういう所を見ていくといいかな。
ヨアヒムは私から見て情報に溺れていたように見えてた。
あれもこれも見たいし、でも見切れなくてぐるぐるしてたような。
全体を見て、全部考えるよりも白く見えたところと黒く見えたところだけ取り出して集中して見てみるといいかもしれないね。
( +71 ) 2012/07/04(水) 20:05:48
ただ占い師やると、黒引いた時にそこからのライン考察を求められがちなのよね。
今回の村エピ入ってから内訳見て、もう一度ログ見直して狼同士がどうお互いを表で評価していたか。
そこを見ていけばある程度はラインというものが分かるかも?
>>+68 テオ
いや、今回の村はなんでか疑惑が一箇所に集まりやすくてちょっと特殊な気がしないでもないのよ。
>>+69 ジーノ
狂アピじゃないのって言ったやつかしらね。
あれ赤ログでも狂アピでしょって言い切っちゃったわwww
( +72 ) 2012/07/04(水) 20:06:10
戻れました、こんばんは。
カタリナ、ミリ。お疲れ様です。
( 29 ) 2012/07/04(水) 20:09:48
>ジーノさん
>>+49いい感じに墓下のみなさんを騙せてますね♪流石です。エピが楽しみです。
>>+65表でお話する余裕ありませんでしたね。残念でした。
狂人アピールしたかどうかエピになったら教えて下さいね。
観察日記b
( +73 ) 2012/07/04(水) 20:10:20
ミリさんに質問意図を聞かれてましたが。
なんだっけ。
要素の読み取りやってるのは見えて、そこで私が白いという判断をするものを灰と考えてたのが。なんなのだろうなーと思ったのですが、
狼ならあれだけ感覚で見れてることを考えても、「見えてるけどわざと迷ってる」くらいかなぁ、と思ったのです。
…それなら全方面で迷いがちになるはずか…。
白で安定ですがあの質問は固めたかった…のかな。それっぽい回答が返ってくれば、ミリは白で良いか、という。
( +74 ) 2012/07/04(水) 20:10:43
>>+72 カタリナ
申し訳ないが吾輩、ノイズになるくらいだったら狼陣営ごと
全員吊って情報を落としてしまえという性格の持ち主である。
なのでまぢで素の返答であるよあれ(笑)
で聞いた瞬間壮絶に黒いのかと落ち込んでいたりした(ころころ)
その辺りが占い師らしくないと言われる所以であるだろうな。
実は2日目の段階でカタリナ狼の可能性強く思っていたので。
狼なのではと予想を書く予定であったな、後はソーニャ。
出せていたら変わったであるかな?(w
( +75 ) 2012/07/04(水) 20:11:29
>>27と>>28を見ると私が今日ソーニャ吊りたいみたいに誤解されそうだから一言。
【今日のソーニャ吊りは反対】
今日吊るくらいなら昨日吊っておくべきだった。
それに、ソーニャが狼だった場合、致命的なボロを出すとしたら最終日に「自分吊り=自陣営の負け」となる場面。
今日ソーニャ吊りにしようとすると、意味なく昨日の再現になる可能性が高い。
昨日みたいなゴタゴタをもう一度繰り返すのは絶対に村のためにならない
あと、今日ひとつ心に決めていることがあるから、しばらく喉温存させてもらう。
( 30 ) 2012/07/04(水) 20:12:18
羊飼い カタリナは、奇術師 ジーノをぷにぷにした。
( a28 ) 2012/07/04(水) 20:13:22
透明なのは、白で良いかなぁ、と。思います。
狼が白くなるのは簡単ですが。
しかし、狼が透明感を出すのは難しいかなぁ、と思ってますね。
まぁニコラス白の結論ありきではあるのですが…。
そこらへんの(ニコラス周辺の)リアクションはクラムさん良かったので、LWとは違う気がする。
( +76 ) 2012/07/04(水) 20:13:42
ミリ……単体で白くなる方法は吾輩教える事が出来んであるよ
ああでも白めにみられると言うのが共通して言われたのは
ある程度の意志開示を自分から行い、考えを提示する。
分からない事はその場ですぐ聞いて確認し、
ある程度の反映をしていると白視されておったな。
狼の場合はある程度の部分を弄ればそこそこできた。
村であるのならば弄らずそのまま突き進めばいいと思った。
参考にならんかもしれぬが。
( +77 ) 2012/07/04(水) 20:17:11
奇術師 ジーノは、羊飼い カタリナに、(ぷにぷにされて髭がピコピコ動く。)
( a29 ) 2012/07/04(水) 20:18:04
異邦人 シロガネは、奇術師 ジーノをぷにぷにした。
( a30 ) 2012/07/04(水) 20:19:06
奇術師 ジーノは、異邦人 シロガネにプにプにされると、シルクハットの上で開いて鳩が出てきた
( a31 ) 2012/07/04(水) 20:20:03
白くなる方法は私が聞きたいわね。
素村の時ってほぼ毎回純灰のまま最終日突入だからなぁ。
ひたすら中庸なのよね。
灰襲撃が当面の目標なんだけど、中々これが難しい。
( +78 ) 2012/07/04(水) 20:20:12
色々落とそうと思ったけど、やっぱ無理。
突然死は回避できた…今の空間に稚拙な文章と答えが投げ込まれた後のことをあまり考えたくない…
個人的にソーニャは行動白、というか私を守ってる時点で物凄く白い、#ffffffに近いくらい。一時期守ってるせいで吊られそうになったし というか仮決定1回あったし。
狼なら普通ここ守る?って感じ。 長谷部の考察まで、私への黒視ビームが半数超える勢いで増えてたし。 …ここ狼なら、ソーニャに誑されているのだろうな、今。
( -26 ) 2012/07/04(水) 20:21:23
単体で白くなることは、大体政治力を上げるのと同じことな気がするので
その感じで考えれば良いのではないでしょうか?
知りませんが。
( +79 ) 2012/07/04(水) 20:21:35
こんばんは。さて、どこから話せば良いやら・・・。
>>0クラム
☆逆に俺生かされていたら本気で灰見直すけどね。
それくらい俺生かす意味が分からんから。
>>1パメラ
素直にリコール希望って言えよ・・・。
まぁそれは置いといて、正直灰が提案出すのは好きじゃない。
以前灰がまとめ役顔負けな良議題をいろいろ出し、白打ちされたが結果狼で負けましたという村を経験していてね。
( 31 ) 2012/07/04(水) 20:22:53
続き)それ以降灰が議題を出すことを好まなくなっている。
パメラ、君の立ち位置はなんだ?灰だろ。
せめて提案するにしても聞く対象は俺(確白)にしてもらいたいものだ。
>>2クラム
>>4:153を考察と言い切るか・・・俺には「雑感」に見えたがな。
まぁあれは考察だというのなら謝罪しよう。すまなかった。
>>3クラム
さらに強権と言うか・・・。俺が本当に強権したら>>6:63の行動を取るけどな。
( 32 ) 2012/07/04(水) 20:23:03
クラムもカタリナとのやり取りの中でお互いにやりあってるような場所>>4:78等はあるけれど、これは切れというよりは切り合いに見えちゃうかにゃ
そしてクラムの考察から感じるのは吊り箇所への強い疑いが感じられない部分
カタリナ相手に対しては一貫してるもののソーニャ、スヴェンに対しては疑いつつも白要素を出したりとハッキリしないかにゃ
これはクラム人間として思考の迷いとも取れるのでこれが直接黒要素になるかというと微妙なんだけどにゃ
尖った見方をすれば敵を作りたくないようにも見えるにょ
それ以外の部分についてはあたしが最白に置く位の存在なので黒要素は感じられないにゃ
( -27 ) 2012/07/04(水) 20:25:23
>>+70ミリさん
白のとり方は人それぞれですが、私が判断する側ならば、
この文章変かな?
なんて考えずに素直に発言していただければ素村の白は結構取れるんじゃないかな、と思います。
狼側はこれがやりにくいので。
( +80 ) 2012/07/04(水) 20:25:45
>>31
それは灰が議題を出すこととは関係ないぞ…
それは「無警戒に灰を村に入れたこと」がミスであるように思える。。。
( +81 ) 2012/07/04(水) 20:26:06
さて、そろそろ名残惜しいが仕事の時間失礼するとしよう。
吾輩は素村だとそうそうに占われて白になってお弁当か、
後は最終日近くで吊られるかのどちらかしかないの。
最終日まで生きていたいのだがな。
では皆さらば、また明日である**
(今日はなぜかピンク色の薔薇の花弁を撒きちらして退場)
( +82 ) 2012/07/04(水) 20:26:18
( a32 ) 2012/07/04(水) 20:26:57
少女 クラムは、22時ちょい前の帰宅になりそう><
( A14 ) 2012/07/04(水) 20:27:04
異邦人 シロガネは、奇術師 ジーノさん、いってらっしゃいです。
( a33 ) 2012/07/04(水) 20:27:14
見えたこと言ってれば白くなるんじゃないですかね…(てきとう。
それ以上はただ「文章を綺麗に書きましょう」にしかならないかと?
( +83 ) 2012/07/04(水) 20:27:25
異邦人 シロガネは、とりあえず霊能結果は言って欲しいですよー。
( a34 ) 2012/07/04(水) 20:27:57
レス終了。次に雑感。
クラムもパメラも6d本決定前後に比べたら急に丸くなったな。
あんだけ▽ソーニャと言っていたのが嘘のようだ。
ここまでシンクロしているとなると、LWが相打ちしているとしか思えないな。
まぁエレアをもう一度見直す必要もあるかもしれないが。
あ、ちなみに>>6:141クラム『「強権利用の命令」だと思うんだけど…。』ちゃんと>>6:138で「独断濃い議題を出させてもらう。」って前もって言ってるぞ。
確信してやっているのに、その突っ込みされても困る。
で、なんでこんな無茶議題だしたかはもう分かってくれるよな?
( 33 ) 2012/07/04(水) 20:28:11
今回の狼の特徴としては、一貫して灰の潜伏域が狭まることを嫌がってると思うにゃ
その場合2潜伏のままの勝利は考えてなかったと思うのにゃ
となると、仲間切しつつLWの白位置押し上げ狙いと同時に狩炙りを取れる狩騙り戦略は想定してたと思われるにゃ
これに当てはまるのはパメラ、クラムだにゃ
ソーニャに関しては切りが中途半端すぎて何がしたいかわからないし、スヴェンに関してはカタリナからの擁護が目立ちライン疑いの種を撒き過ぎてると思うにゃ
そしてパメラに関してはカタリナとの関係が切りではなく切れに感じられる事が大きいにゃ
パメラからカタリナに向けられてた感情は切りにいくような感情には見えなかったからにゃ
( 34 ) 2012/07/04(水) 20:28:15
心配性 ミリは、わぁ、皆色々ありがとう、箱でじっくり読みます。
( a35 ) 2012/07/04(水) 20:29:30
あ、言い忘れていたけど【カタリナ狼】だったから。
言わなくても分かるとは思うけど。
これで俺のお仕事終了。この白確、好きにしていいよ。
( 35 ) 2012/07/04(水) 20:29:42
ギタリスト 長谷部は、さて、ちょっとエレア見直すか。
( A15 ) 2012/07/04(水) 20:29:55
クラムもカタリナとのやり取りの中でお互いにやりあってるような場所>>4:78等はあるけれど、これは切れというよりは切り合いに見えちゃうかにゃ
そしてクラムの考察から感じるのは吊り箇所への強い疑いが感じられない部分
カタリナ相手に対しては一貫してるもののソーニャ、スヴェンに対しては疑いつつも白要素を出したりとハッキリしないかにゃ
これはクラム人間として思考の迷いとも取れるのでこれが直接黒要素になるかというと微妙なんだけどにゃ
尖った見方をすれば敵を作りたくないようにも見えるにょ
それ以外の考察部分についてはあたしが白位置に置く位の存在なので黒要素は感じられないにゃ
( 36 ) 2012/07/04(水) 20:30:18
( +84 ) 2012/07/04(水) 20:31:22
長谷部さんのこれは「村が作った」ってよりは性格に見えるなあ。
この日数になってくると一旦目をリセットして、考察をしなおすことが必要になってくる気がします。
( -28 ) 2012/07/04(水) 20:32:56
カタリナさん→ヨアヒムさんの発言に乗っかって俺もエピになったら内訳見ながらライン見てみようー。もぐもぐ。
まったりLW探しながら墓下ライフを楽しむためによかったらどうぞー。
1.目玉焼きパン
2.ニシンとカボチャのパイ
3.鍋焼きうどん
4.おはぎ
5.チコの実
俺はさっきから4(5)を食べてる。
( +85 ) 2012/07/04(水) 20:33:12
羊飼い カタリナは、食事制限中…!!でも6(6)食べるわ。
( a36 ) 2012/07/04(水) 20:33:58
羊飼い カタリナは、…何も食べるなとラ神はおっしゃるのね。
( a37 ) 2012/07/04(水) 20:34:24
俺は白くなる以前に色を取られるようになるのを勉強すべきなのかねー。
なるべく誤読や意図の読み間違いをされないように気をつけて書いてるんだけど、それがかえってアダになっているのかな…。
( -29 ) 2012/07/04(水) 20:34:35
>>4:3だけなぜカタリナ「さん」なのか
誰か教えて賜う
( -30 ) 2012/07/04(水) 20:35:30
こんばんは墓下もいい感じに盛り上がって来ましたね
>>+30ヨアヒムさん
☆ソーニャさんは無いと思います、スヴェンさんはあると思います
☆クラムさんがやや白さが弱めですかね
パメラさんエレアさんが怪しくないというのもあります。
☆今回の状況だとニコラスさん護衛は妥当なところですね
カタリナさんが偽確定させながら長谷部さん襲撃もあったと思いますので長谷部さん護衛自体は問題ないかと
LWに限らず狼が苦しくない状況ってあんまりないと思います
( +86 ) 2012/07/04(水) 20:36:00
>>33
分からない、もしくは説得しきれてないからこそ、少なくとも素村の一人(二人?)は反対していると思うのですよねー。灰提案もそうですが、その中には村人が混じっているのです。「村人の提案に狼が乗った」でも、「狼の提案に村人が乗った」でも、「そう思った村人」が必ず要るのです。
だから、やっぱり言葉が足りないと思うのです。
( -31 ) 2012/07/04(水) 20:36:27
心配性 ミリは、少年 テオ、ありがとう。5(5)を頂くわね。
( a38 ) 2012/07/04(水) 20:36:28
( +87 ) 2012/07/04(水) 20:36:44
( a39 ) 2012/07/04(水) 20:38:26
カタリアン、ミリ、お疲れ様。
とりあえずヨアヒムが多情家なのは確認した。
>>+85
ありがたい。2(5)を頂こう。
( +88 ) 2012/07/04(水) 20:38:26
>>23は一応おまかせ希望です… なんとなく、こっちのが面白いかと思って。
結果的に、何選んでも一緒だった気がする。一つ思うことは、役職引かなくて良かった…
…というか、>>34に強い押しを感じる、なんか黒い。
…は置いといて、墓下行ったりEP入っても喋れる自信ないなー、今回。
全方位アクロバティック土下座しても正直、空気は変わりそうに無い。
あと、みんなの灰を見るのが怖い。
( -32 ) 2012/07/04(水) 20:38:27
ちなみにお気づきのことと思いますが。
目玉焼きパン→天空の城ラピュタ
ニシンとカボチャのパイ→魔女の宅急便
鍋焼きうどん→耳をすませば
おはぎ→となりのトトロ
チコの実→風の谷のナウシカ
土鍋雑炊→もののけ姫
天空の村でCNがラピュタっていうからジブリで統一。
( -33 ) 2012/07/04(水) 20:40:48
羊飼い カタリナは、土鍋雑炊をふーふーしながら食べている。
( a40 ) 2012/07/04(水) 20:46:04
私も>>+85の2(6)をいただきますね、ありがとうございます
えっとラインのはなしがありましたので個人的な意見だとラインの繋がりは基本的にあてにならないものだと思います。
ラインが繋がっている、切れているよりは「ラインがない」という所があれば気にします。
向いている方向が違ったりというちょっと言語化が難しいのですけど、意図的に繋いでいる、切っているとは違った何かがあると両狼が無いな、という風に考えられます。
完全に感覚派なのでよくわからなければスルーしてください
( +89 ) 2012/07/04(水) 20:47:27
私は切っていると切れているは別で考えているのよね。
だから切れている、だけを要素に取る派。
それをラインがないとも言うのかもしれないわね。
このへん感覚だし言語化は難しいわね。
( +90 ) 2012/07/04(水) 20:48:48
にしんのパイというのは実際食べたことがないな。
どういう味なんだろう。
そうそう、言うまでもないが【歓迎される側CO】
勉強させてもらっているよ。
昨日さえなければ私も参加したかったんだが…
( +91 ) 2012/07/04(水) 20:48:50
私このパイ嫌いなのよね
違うのがいいな5(6)
数だけはあるとか言ってるから歓迎される側COができない…
( +92 ) 2012/07/04(水) 20:53:20
ラインか。
以前戦った村のログの独り言とかを見返して当分私には無理かなと思ったよ。経験が必要だ。
( -34 ) 2012/07/04(水) 20:55:10
議題を自分から喜んであげる灰なんて大体狼ですよ
初心者系な村の経験者とかそういう例外はありますけど
議題だと答えない人は答えないですし、普通は質問として出すでしょう。
( +93 ) 2012/07/04(水) 21:02:23
真っ先に議題上げたのニコラスだと記憶しているのだけど。
そうか、ニコラス狼だったのね。
納得したわ。
私は議題とか面倒だから大抵スルーしちゃうわ。
吊りと占い先の希望とその理由さえ出せばいいじゃない。
( +94 ) 2012/07/04(水) 21:05:34
こんばんは。
テオが用意してくれたもの3(6)を頂きながら、議事録を見てこよう。
( +95 ) 2012/07/04(水) 21:07:30
定番なテンプレ議題ならまぁあるかもですけど
灰がまとめ役っぽい事をやりたがるのは警戒しておいたほうがいいですね
( +96 ) 2012/07/04(水) 21:12:12
確かに初人狼と二回目は狼だったな。
村でも初日は議題出すけどね、気分で。
( +97 ) 2012/07/04(水) 21:12:25
鍋焼きうどん美味しいです。
もぐもぐ。
>>+92とりあえず言ってしまえばいいのですよ☆
議題はまだ出したこと無いですねー。
もぐもぐ
( +98 ) 2012/07/04(水) 21:21:34
お、テオ君がおいしそうなの出してる。1(6)を頂こうかな。
>>+86 クララさん
まあそうですよね。状況次第ではありますが、基本的には村側有利なものらしいですし。。。
>>+88ゲルトさん
お代官様!何卒パメラさんにはご内密に…!何卒…!
議論が進みませんねー。22時前に帰宅するというクラムさん待ちかな。何でもいいから誰か喋ってほしいなー。
( +99 ) 2012/07/04(水) 21:22:05
>>+85 お、目玉焼きパンだ…なんだこれ。不思議な食べ物だなー。
そういえば、長くてもあと二日でエピローグなのか。あと二日余りでお別れって寂しいなあ。もっと話したいけど時間も喉もぜんぜん足りないよー><
まあ、これも人狼、なのでしょうね。すんすん。
( +100 ) 2012/07/04(水) 21:29:19
鍋焼きうどん。猫舌なので箸が進まない。
終が近いからかCOが流行ってるね。
僕も【歓迎される側】だな。そこそこブランクあるし。
>>+29
初心者の定義ね。本来の意味でもいいけど、最近「初めから心得がある者」なんて新しい定義を見たな。
( +101 ) 2012/07/04(水) 21:37:20
給仕 ソーニャは、現在議事を見ていますが、まとまった意見を落とすにはもう少しかかりそうです。
( A16 ) 2012/07/04(水) 21:41:22
( -35 ) 2012/07/04(水) 21:42:34
初心者「歓迎」村は初心者をフルボッコして人狼のなんたるかを叩き込む村だって聞いた事がある。
( +102 ) 2012/07/04(水) 21:45:22
旅人 ニコラスは、少年 テオ、同じ事をどっかで聞いたことがある。
( a41 ) 2012/07/04(水) 21:51:23
>>+100
まぁここならエピ48時間ありますし喉も多めですから
それに続けていればどこかでまた御一緒できますよ
こういった面もまた人狼です。
エピっぽい話ですから灰においておきます
( -36 ) 2012/07/04(水) 21:52:02
少女 クラムは、帰ってきたの。議事は鳩から読んでるー
( A17 ) 2012/07/04(水) 21:58:52
くるくるくる〜☆
ミルーハただ今参上よー
さぁて、今の地上の星はだれなのかしらー?
( +103 ) 2012/07/04(水) 22:05:37
( -37 ) 2012/07/04(水) 22:06:50
今回はそんな事なかったと思いますけどね。
全体的にお話はそれなりにできてたと思いますし。
まぁ、何をもってフルボッコなのかはわかりませんが…。
会話の仕方や戦術の上手さなどはやはりどうしても差があるものです。
ただ、それイコール村人では無いので人狼の難しいところであり、楽しいところでもありますね。
( +104 ) 2012/07/04(水) 22:07:00
昼間きりっとかしてるばあいじゃなかった…
うううつらい…
( -38 ) 2012/07/04(水) 22:09:45
カタリナ、点滴とは大変なんだわー
私がこんなにゆるゆる楽してるのが本当に申し訳ないのよさー
( +105 ) 2012/07/04(水) 22:11:32
>>+62ミリ
人狼において責任って言葉は嫌いなのー
こういう話は大抵「一人だけの責任じゃない、皆に責任があるんだ」ってフォローで終わっちゃうんだけど
私は、仮に責任がその人にあるって自他共に認めたとしても
どう責任をとるの?って思っちゃうのよー
責任をとって謝る? 謝ったくらいで責任が負えるとは思えないわー
だから責任なんて言葉はポイするのがいいのー
( -39 ) 2012/07/04(水) 22:19:42
取り敢えず長谷部にぃからお返事きてて、安心したの。
ふむ。鳩でエレア姉とのやり取り眺めながら不思議だったんだけど、パメ姉はソニャ兄のこと「白決め打ったから、まとめ役をお願いした」わけではないの?
今日吊らないから、任せるだけだったのかな?
取り敢えずこんな時間だから、書いて出来た分から落とす。読みづらいかもだけど、ごめんなの。あと挟みは気にしないで。
■パメ姉:昨日の独断議題見て、少し気持ちも落ち着いた後、
「このままじゃいかん。これは朝イチで提案する必要アリだ。最悪のケースも有り得る。」と考え、
朝イチで来たら、パメ姉も(内容は違うけど)朝イチで提案してて、びっくりしたの。
( 37 ) 2012/07/04(水) 22:21:04
>>+78カタリナ
私は、比較的白くは見てもらえるけど
狼が当たらないわー
だからミスリーダーとして残されるのよー
灰襲撃されたいのはまったく同感だわー
( +106 ) 2012/07/04(水) 22:24:31
>>37 クラム
私は昨日かなりメタな理由で村の意志として「ソーニャ村決め打ち」をしたものだと思っていた。
しかし、ソーニャのまとめ役辞退とエレアがソーニャを普通に灰の一人として扱っている様子を見て、「あれ?そういう認識じゃなかったの?」って半分不思議に思いながら、回答してた。
率直に言って、クラムがLWでなかった場合、長谷部の希望通りになったら村は既に負けてしまうと焦った。
私から見ていちばん「村の意志」に近いと思ったのが、ミリの意見だったんだけど…って感じだ。
( 38 ) 2012/07/04(水) 22:28:33
その内容も何だかパメ姉らしくて、よく分からないけど少し安心したのね。
たぶんだけど、これはパメ姉村側だから感じた感触じゃないかな。
あと今日のパメ姉見て感じた変化。
>>7、>>21の私とエレア姉へのメッセージ。「正体関係なく」って所。
今まではこんな事なかった。白決め打ちしていた所に対する「ここが狼かも知れない」と考慮してるorその決意をしてる感じ。
最初から答え知ってる狼だったら、この変化はなさそうだし、演技にしては細かすぎるように思う。
パメ姉のイメェジって偽装するにしては「小技を小出しにして戦う」よりは「どーん!」だし。
昨日>>6:10での「クロス護衛未提案」の質問にしても、
( 39 ) 2012/07/04(水) 22:30:51
動き出したところだが、ちと用事ができた。
飴が欲しい人がいれば、言ってほしい。
( +107 ) 2012/07/04(水) 22:31:11
情報に溺れている、か。なるほど。確かにその通りだ。読み取ろう、読み取ろうとしすぎて色々なうがり方をしたり、全員分の全発言から読み取ろう、みたいな気負いがあったのかもしれません。
本当、難しいですね。
( +108 ) 2012/07/04(水) 22:31:17
( a42 ) 2012/07/04(水) 22:32:15
楽天家 ゲルトは、青年 ヨアヒムのカップにお茶を注いだ。
( a43 ) 2012/07/04(水) 22:32:53
少女 クラムは、村娘 パメラ>>38なるほど。パメ姉自身の意
( A18 ) 2012/07/04(水) 22:32:54
では、これにて。
今日で終わるといいなと思いつつ、最終決戦が見たくもあり。見学席は気楽でいいね。**
( +109 ) 2012/07/04(水) 22:33:57
少女 クラムは、パメ姉自身の意見というか「村の意志」ね。回答時の気持ちも把握。
( A19 ) 2012/07/04(水) 22:34:21
やっぱりクラム大好きだ。
やはりあのプランを発動させよう。
( -40 ) 2012/07/04(水) 22:43:39
まぁ全部を見るのは物理的に厳しい(とはいえ20発言なのである程度できないことはないですが)ので、
焦点はある程度絞ったほうが良いかも?
でもヨアヒムはいい感じだったので、割と微調整だけでかなり戦えるようになる気はしました。
( +110 ) 2012/07/04(水) 22:49:27
>>11クラム様への言葉の補足です。
6d▼ボク▲ミリ様→7d長谷部様が夜まで結果を黙することで、クラム様の仰った(>>1:56)「狼と村側の差を出すためには、珍しいイベント」が起こると思いました。
村人は1狼(カタリナ様のみ)か2狼(灰にLWが居るのか)わからない状況でお話をしますよね。ある程度意見が出たところで長谷部様の結果発表があれば、ボクLWとした方の反応が情報になりませんか?という事です。
>>19パメラ様
アリナ様●▲関連はどう考えていらっしゃいます?(アリナ様襲撃をやめてパメラ様疑い続行させようと思えばできたことについて)
( 40 ) 2012/07/04(水) 22:49:33
私ワザと「言わなかったのは、聞いてもらえないと思ったから?」って答えを書いたような質問をした。
これでそれを肯定する意味合いだけだったら、「取り込まれてる」警戒も少ししようと思っていた。
でも>>6:11で納得がいくプロセスと理由をしっかり聞けた。
し、まぁ私は1個でも「これ狼では無理だわー」って部分あれば、
それで評価ほぼ固まる人なので(その後に拾う要素は確認&再検討ね)、>>1:25の感触が根幹に…といおうとして、
今少し気になったけど、
★1.パメ姉が思うまとめ役の独断ってどの範囲?
★2.>>38「村の意志」>>3:13「村の結束で狼は浮く」って考え方のパメ姉が独断認めるのは何故?
( 41 ) 2012/07/04(水) 22:50:26
少女 クラムは、村娘 パメラいろいろ聞いちゃってるので。
( A20 ) 2012/07/04(水) 22:51:11
給仕 ソーニャは、先に言ってしまったら効果ありませんので、かなり無茶を言った自覚はあります。
( A21 ) 2012/07/04(水) 22:51:21
>>1:212「あたしも言うほど喋ってないにゃ」軽っ。
>>3:20「狼がべぐってきたのは、それなりの理由があると思うにゃ」シロガネ狂前提?
( -41 ) 2012/07/04(水) 22:52:59
うぅ、眠い・・・。
すまない。エレア考察をしようとしていたのだが箱前で寝落ちっていた。
毎晩1時まで起きていたせいだな・・・。
( 42 ) 2012/07/04(水) 22:53:08
ギタリスト 長谷部は、もう俺今日で死ぬし、後のこと任せても・・・だめだよな;
( A22 ) 2012/07/04(水) 22:53:35
( A23 ) 2012/07/04(水) 22:54:32
ゲルトさんありがとー!
>>+110アリナさん
わーい!ありがとうございます。がんばりますよー。
うーん。22:30も回ったというのにぜんぜん話が落ちないね。ソーニャさんがんばれー。長谷部さんももうちょっとだけがんばれー。明日からは墓下仲間だぞー。
( +111 ) 2012/07/04(水) 22:55:31
>>40 ソニャ兄
え、あれって「夜まで結果を黙すること前提」だったの?
ごめん、昨日
「灰吊りするなら、しっかり比較しなきゃ」って必死で、そこまでちゃんと把握してなかった。
でも私はそれにしても、@1ミスしか出来ないあの局面で、
しっかり考えずに灰用の手数消費するのは怖いな。
終盤と序盤では、村の持ってる余裕が違う。ソニャ姉への反応という材料は落ちるにしても、イベントさえあれば1発で狼当ててやる!とは、さすがに言い切れぬ。
( 43 ) 2012/07/04(水) 22:56:30
(チラシの裏)
パメラさんって、なんというかその律儀さと潔癖さで色々と苦労してそうなイメージ。でもそんな不器用さがいい、とPLも思うのでありました。この村でお友達になりたいタイプ。文通とかしてみたい。
(チラシの裏おしまい)
( -42 ) 2012/07/04(水) 22:57:30
ここのところ長谷部様の結果発表が遅く、皆様の喋りだしが早かったので効果ありと踏みました。
ボクの思惑通り長谷部様が遅く発表してくださるとは限らなかったのですけれど。
1ミスについては、皆様カタリナ様狼決め打ち状態でしたので、どこに区切りを置くかの違いかと思います。ボク評の多さは事実ですし、ボク白を見て最終日までの2日間をしっかり灰2に充てていただきたかったというのが本音です。
実際パメラ様はボク考察に2時間費やしていらっしゃいますから、もったいなかったなと…。
( 44 ) 2012/07/04(水) 23:03:53
長谷部さんも大変だったと思います。無理しないで欲しいですね。
スヴェンさんはいずこでしょうか…。
( +112 ) 2012/07/04(水) 23:05:08
もうスヴェンさん吊って最終日にかけたらいいんじゃないかなぁ
というか本格的に終わるんじゃないだろうか
疲れてるとか体調なんかもあるのかも知れないけどここまでしゃべってくれないのであれば吊ってしまっていいんじゃないでしょうかと思える
いくら不慣れだとは言っても…
( +113 ) 2012/07/04(水) 23:05:44
給仕 ソーニャは、すみません、スヴェン様白前提で話しています。<灰2に〜
( A24 ) 2012/07/04(水) 23:06:29
( A25 ) 2012/07/04(水) 23:06:47
終盤ですと皆色々と消耗しますからねぇ、疲れもストレスも溜まります。
ご無理をなさいませぬように
( +114 ) 2012/07/04(水) 23:07:00
>>40 ソーニャ
☆まず、確霊と確白は護衛濃厚だから安全に襲撃できる位置がよかった.
そして、既にに状況白を獲得していてなおかつ狩人候補の1人であるアリナが都合よかった。
次に、状況黒がつくとしてもまっ先に疑われるのは私だ>>4:3、>>4:6。狼に何も不都合はない。
私はミルーハに感情偽装疑惑をかけられたのもあって、狼はあのタイミングで1度私吊りに持っていく気だったのではないかと考えている。
結果的にそうならなくて心底ホッとした。
( 45 ) 2012/07/04(水) 23:11:11
>>41 クラム
飴ありがとう。今日の私は既に喉がキツイ><
☆単純な多数決では「村の意志」に「狼の意志」がノイズとして入り込む。希望集計の流れのようなものも影響する。そのノイズを「村の意志」を反映させるために調整するのがまとめ役だと考えている。
☆「村」が何が「村の意志」を認識できずに迷走する場面もあると思う。「村の意志」を正しく認識して「村」に提示する過程が他の村からは「独断」と写る場面もあるだろうということ。
まとめ役の「主観」を反映という意味ではなく、あくまで特権的な立場で「村」を「ナブゲート」するのがまとめ役だと思っている。
( 46 ) 2012/07/04(水) 23:11:46
頑張る人を応援する熱血型の悪いところですね
吊ってしまっていいと言ってしまうのは
まぁスヴェンさんが狼で意図的に寡黙になっていたとしても私はそういうものアリだと思いますしそういうダーティーっぽい戦い方もあると思います。
まぁなので寡黙や自吊りは基本的に吊る方針になるわけですね
ソーニャさんの自吊りは先を見据えてそれを説得しそのほうが良いと考えたから白いのかも知れません
スヴェンさんの自吊りは同じ考えなのかも知れませんが他の発言からどうしても諦めてドロップアウトしたいというふうに見えてしまいます。
( -43 ) 2012/07/04(水) 23:13:52
なんていうか、この状況
みんな自分の中で結論はもう出てるけど
それを立証するための材料探しをしてるだけの様に見えるわー?
もう自由投票でよくないかしら?
説得でひっくり返る可能性ってあるのー?
( +115 ) 2012/07/04(水) 23:14:01
>>45
パメラを意図的に黒くしたのは、パメラさんが疑われて黒さが増すタイプと思ったからよー
これから黒くなってくださいな感じで、あの時点では全く吊れると思ってなかったわー
( -44 ) 2012/07/04(水) 23:16:26
あ、アリナさん喰いの日のことね
勘違いしてた、リョーカイリョーカイ
( -45 ) 2012/07/04(水) 23:18:51
>>46 パメ姉
なるほど納得。「村の意志&村から狼を浮かび上がらせる」を重視する系統の人は、
大体、皆、パメ姉と同じく
「まとめ役は票数からだけでなく、その裏にある考察などから、本当に村が占吊したい所を読み取るのが良い(まとめ役、個人の推理は不要系)」って言うから納得。
だから、独断OKっていうと、そこがバラバラな気がして気になったんだ。
唯…普通に独断OKと言うと、「(主観をメインにした)独断OK」だと勘違いされちゃうよ、とは。
(ついでに修正>>39「偽装するにしては」→「偽装するにしても」)
( 47 ) 2012/07/04(水) 23:19:40
>>+115
まぁぶっちゃけ今誰が狼だと思ってるんですか?
と聞いてしまえばいいような気はします。
時間が足りないならそれこそスヴェンさん吊りでいいのではないかと思ったりしてます。
誰かがスヴェンさんが人狼希望するのかと言っていましたが能力者希望して蹴られて人狼というのも十分あります。
おまかせ選んで人狼もあるでしょう
( +116 ) 2012/07/04(水) 23:20:24
どうなんでしょうね?
表を見てるとみんな白飽和状態で ? 状態なのでしょうか?
ちょっと今は誰が誰を疑ってるのかが見えにくいです。
全体としてどういう方針なのかもよくわかりませんし。
( +117 ) 2012/07/04(水) 23:23:17
>>ミルーハさん
確かに、LWがよっぽどのボロを出さない限り、みんなもう説得でひっくり返る可能性はなさそうですね。まあこの段になってLWがそれは無いでしょうけど。というかもう吊り希望を仮にでも出して見たらいいのでは。もう長谷部さんも強引にもっていく気力も無いみたいだし、自由投票で。
関係ないかもしれませんが、スヴェンさんいるんでしょうか。今日、挨拶だけですよね。昨日の発言もなんだか初日みたいというか。ここまで話さないと吊りたくなっちゃう僕もいます。消去法でスヴェン。ダメ?
( +118 ) 2012/07/04(水) 23:23:43
村娘 パメラは、「独断OK」というのは私に「まとめ役のいろは」を教えてくれたPLの言い草でつい使ってしまったw
( A26 ) 2012/07/04(水) 23:24:00
私が灰にいたらスヴェンさん絶対吊ってるなぁ
2日目くらいにー
この状態でもスヴェン狼に勝ちをさらわれたくないので
やっぱり吊ってるなぁー
役職希望の推理はしない方がいいよね、>>+116の様な事は十分あるし、変に意識するとメタから抜け出せなくなる
( +119 ) 2012/07/04(水) 23:27:27
すごーーーーく穿った見方(これがダメなんだろうなあ)なんですけど、「エレクラパメの3人は本当に白で、スヴェンはそれを見て下手なこと言わないように黙ってる」んじゃないか、なんてことも思ったり。
というかそろそろ吊り希望出さないと寝られないぞー。
ソーニャさん可哀想だから早く方針だけでも示してあげてほしい。
( +120 ) 2012/07/04(水) 23:28:05
明日最終日でLW探すなら、今日消去法でもスヴェンさん吊った方が最終日狼探す目は増えると思うんだ……と今日のスヴェンさん見てると思っちゃう……。
( +121 ) 2012/07/04(水) 23:28:49
給仕 ソーニャは、体力的にきついので、0:00までに希望出せるかわかりません。委任してあります。
( A27 ) 2012/07/04(水) 23:30:16
投票を委任します。
給仕 ソーニャは、ギタリスト 長谷部 に投票を委任しました。
>>+120
狼でも「何言っていいのか純粋にわからくて困ってる」だといいなぁって思っている。これまでのスヴェンさんならそんな感じがする。
この状況でスヴェンさん狼で意図的に黙っているっていうのは考えたくないんたよー。
( +122 ) 2012/07/04(水) 23:30:27
長谷部も独断独断言われすぎて疲れちゃったんだろねー
私が見るに、長谷部は独断はしてないけど
進行が強引だったわー
( +123 ) 2012/07/04(水) 23:30:48
>>1:212「あたしも言うほど喋ってないにゃ」軽っ。
>>3:20「狼がべぐってきたのは、それなりの理由があると思うにゃ」シロガネ狂前提?>>3;191ではシロガネ真と見ていたっぽいように言ってるけど。
>>4:71「カタリナは襲撃からも占い内訳発言からも状況黒にゃ」
これ前提考察を言っていない。なぜそう思ったんだか。
結果的に>>5:2の意図はどうだったんだろ。これ村でも狼でもジーノ真と仮定する人いないんじゃないか?
万が一やるとしてもスヴェンくらい。スヴェンSGの準備?
( 48 ) 2012/07/04(水) 23:30:49
ん・・・頭ぼーっとしながらエレア単体見たら意外と疑問点多かった。
正直単体だけ見たらパメラより黒いわ。審査してエレアのことをもっと掘り込みたいけど、いかんせん眠気が;;
( 49 ) 2012/07/04(水) 23:30:53
しかしラインや5dのイベントの様子を見るとエレア黒くないんだよな。
だめだ、頭が回らん;
( 50 ) 2012/07/04(水) 23:32:32
ギタリスト 長谷部は、眠気のせいか疑心暗鬼がひどくなって頭パッパラピーになってます。
( A28 ) 2012/07/04(水) 23:35:46
長谷部は「騙りは仲間を必要以上意識して触れてしまうもの」って思ってるのかしら?
私がエレアにほとんど触れてないのって、単に発言が少なかったからなんだけど…3日目から本気って言ってたし
( +124 ) 2012/07/04(水) 23:36:14
んー。仲間は意識して視界から外そうとしちゃうかなぁ、私。
割とバレバレになる。
( +125 ) 2012/07/04(水) 23:39:29
踊り子 ミルーハは、あー、"黒くない"なのねー 納得ー
( a44 ) 2012/07/04(水) 23:39:47
…見ています、何も言えないですが…私は、見ています。
「村の結束で狼は浮く」 ってそれ、ざっと見るとエレアじゃないですか。
私視点灰3(クラム・エレア・パメラ)で、ソーニャは前述の通り白打ち。
…違う面から見てみますかー。推理とか出来ないわー、IN時間から見よう。
潜伏してる人がいてもおかしくない。…主に、私とか?w
ってちょっと待った、>>48 私でもシロガネ真だったわwww
…私の扱いひでー、わからんでもないけどひでー、www
( -46 ) 2012/07/04(水) 23:39:54
基本姿勢が白取りなので仲間の白が取れなくてバレます。
狼やってると村人の行動全てが白く見えて困ります。
( +126 ) 2012/07/04(水) 23:42:53
脱走兵 スヴェンは、ギタリスト 長谷部 を投票先に選びました。
■エレア姉:>>1:205上段で言ったように、>>1:193は白く感じたのね。
占に1dは殆ど触れてないのに、灰考察中>>1:297でポンとシロ姉の真要素提示。
狼ならここでわざわざ、襲撃したいだろうシロ姉持ち上げるのはデメリに思うし、普通に灰考察続けてそう。
2dは割とあちこち切り込んだり、触ったりしてる。
少し気になるのが>>2:15見るに白く見てるように思わないけど、>>2:170「灰吊りならスヴェンに”なっちゃう”にゃー」と出来れば吊りたくない感じのトコかな。
>>3:34の疑問提示&フォローのセットは素直に白く見える。
黒くならないよう警告を促すのは白アピでも、後々首絞める気が。
( 51 ) 2012/07/04(水) 23:44:45
( +127 ) 2012/07/04(水) 23:44:52
ん、だめだ。大事な日で悪いが寝かしてもらう。
ソーニャに伝言。エレアを今一度見直してほしい。今日の>>1自身が吊り対象に含まれているのに触れていないのは気になった。
投票先はしかるところに合わせてある。
スヴェン、今日の俺はダメな俺だから投票は委任ではなく己でやってくれ。というか己でやってください・・・。
なんとか更新前に起きて状況整理投票先を改めて直したいところではある。
本当村陣営には申し訳ないけど寝かせて・・・・。
( 52 ) 2012/07/04(水) 23:46:46
( +128 ) 2012/07/04(水) 23:48:42
>>52
狼陣営だって、夜まで付き合ってもらえないのは寂しいんだぜw
( *6 ) 2012/07/04(水) 23:48:50
少女 クラムは、巫女 エレア を投票先に選びました。
脱走兵 スヴェンは、…わかった。長谷部、おやすみなさい。
( A29 ) 2012/07/04(水) 23:49:05
狼だと、過剰に村人の行動が白く見えますね。
次はそのことに注意して行かないとって思いました。
長谷部さんお疲れ様です。無理はいけません。
ゆっくりおやすみください。
( +129 ) 2012/07/04(水) 23:49:19
脱走兵 スヴェンは、巫女 エレア を投票先に選びました。
地上で一切触れられていないけどスヴェンさんはいるのだろうか…。
( +130 ) 2012/07/04(水) 23:49:51
( a45 ) 2012/07/04(水) 23:50:08
>>+120テオ君
もうスヴェンさんかなりキャパオーバーな状態だと思うんだよね。村でも狼でも。「下手なこと言うと(仲間に)迷惑がかかっちゃうかも。じゃあ求められたこと以外喋らないでおこう…」という思考ならば、分かるのです。まあ、村だとしてもそのまんま同じことが当て嵌まるので、懸念に過ぎないのですけどね。
割とみんな体力限界に近そうなのだけど、灰3人から一人選ぶ体力残ってるのかな。なんだか見ていて痛々しさを感じる…。
と思ったら>>52自由投票宣言か。まあ妥当よねー。
クラムちゃんマジ素直。これは初日からの印象であります。
( +131 ) 2012/07/04(水) 23:51:13
>>*6スイカ
あはは、だねえー
でもスイカの体力についていくのは無理よー
あの生活サイクルでこのプレッシャーによく耐えてると尊敬しちゃうわー
( -47 ) 2012/07/04(水) 23:51:38
>>52長谷部様
委任解除しました。一旦仮眠という事でしょうか。
ボクもとぎれとぎれに投下するか、きちんとまとめてお話しするか迷っています。整理中に質問が出てくるかもしれませんし…。
現在パメラ様・クラム様・エレア様を並行してみているのですが。時間がかかってしまいご迷惑をおかけします。
( 53 ) 2012/07/04(水) 23:53:03
ギタリスト 長谷部は、巫女 エレア を投票先に選びました。
給仕 ソーニャは、少女 クラム を投票先に選びました。
( +132 ) 2012/07/04(水) 23:53:33
こんばんは。結局ほとんどまともな時間に来れてないな。
今日の場合は委任しない方が良いのは確かだよね。自由投票だと悩んだり意見が中々出てこなかったりしてた人の思考が断片的に見えるわけだし。
( +133 ) 2012/07/04(水) 23:53:33
村娘 パメラは、これ、私たちは自由投票でいいのだろうか?あと、エレアはいるのかな?
( A30 ) 2012/07/04(水) 23:53:57
村娘 パメラは、巫女 エレア を投票先に選びました。
スヴェンさん、この反応速度的にずっといるんじゃないか。何故一言も話さないのだろう?
何でもいいから話すのは大事だと思うのだ。それによってスヴェンの白が濃くなれば、吊り縄を自信を持って他のところに使えるのに。それだけでも村にとっては非常に大きな好材料よねー。
( +134 ) 2012/07/04(水) 23:57:35
>>+131 ヨアヒムさん
まさかクラムさんにまで手を出そうとしてる…?
( +135 ) 2012/07/04(水) 23:57:39
今更気づいたけど、クラムとクララって名前似てるわねー
どっちも素直だし
クラ×クラ☆ぴゅあ
…って言ったらなんだか萌えアニメみたいね
( +136 ) 2012/07/05(木) 00:00:04
>>テオ君
人聞きの悪いことを言うなあ。僕が手を出そうとしているのはパメラさんだけですよ?シロガネさんは良く遊んでる近所のお姉さん、クラムちゃんは最近大きくなってきたけど素直さが抜けない親戚の女の子、みたいなイメージなのです。
>>ミルーハさん
主人公はクララさん。うわあ、あざとい。キャラとしては人気でそうですけど。
「天空」でCN考えて見たけど、「マチュピチュ」からの世界遺産つながり、とかのしょうもないのしか思いつかなかった。
( +137 ) 2012/07/05(木) 00:01:50
( +138 ) 2012/07/05(木) 00:02:43
ミルーハさんが墓下に疑心暗鬼を植えようとしてます。
面白いのでもっとお願いします♪
( -48 ) 2012/07/05(木) 00:02:52
>>+127
狼時にはもう少し外道になったほうがいいとは言われました
>>52
今までお疲れ様でした
エピか最終日なのかはわかりませんがゆっくりしてください
…一応最終日に地上に残るという可能性もあるのですけど
その場合はふぁいと、です
( +139 ) 2012/07/05(木) 00:03:29
スヴェンさんの発言って結構遅い時間に出てくる印象があるんだよね、何となく。だからまだ何か意見が見れないかちょっと期待してる。
いや、発言数自体が少ないけどさ。
天空と聞いて真っ先に出てきたのがDQ5だったなー。何故ラピュタより先に浮かんだし。
( +140 ) 2012/07/05(木) 00:08:16
( A31 ) 2012/07/05(木) 00:13:05
DQ5ならCNは「パパス」「ビアンカ」「フローラ」になるのかしら
狂人は「サンチョ」ね♪
私はビアンカ派でした
ぽっと出のお嬢様なんかと結婚できないわよー
( +141 ) 2012/07/05(木) 00:15:27
>>+140
同士がいた…ドラクエ4も天空な話なのに何故かまず5が浮かびますよね
( +142 ) 2012/07/05(木) 00:18:04
投票がどうなるか気になるところですが今日はこのへんで失礼します。
皆様おやすみなさい
ご無理をなさらないように
( +143 ) 2012/07/05(木) 00:20:53
>>+142
おや、お仲間が。何故か4より先に5が出てくるよね。
4が印象にないというよりは、5の印象が強すぎるのかな。
( +144 ) 2012/07/05(木) 00:21:19
司書 クララは、青年 ヨアヒムのカップにお茶を注いだ。
( a46 ) 2012/07/05(木) 00:21:27
神出鬼没 メイアルは、司書 クララに、おやすみ。私が言うのもなんだが、ゆっくり休むと良いよ。
( a47 ) 2012/07/05(木) 00:22:04
一瞬ミストが出たけど気のせいだったみたいだ。やめてほしいよね、ミストなんて。こんなの考えられない…!
DQ5と聞いて、まずボロンゴ、プックル、チロルが出てきた。狂人はゲレゲレ。いかが?
スヴェンさんのアニメ主人公並みの覚醒を期待しつつ、今日はそろそろ寝ることにします。僕も割と限界だー。また明日更新前ぐらいに見に来ることにします。
ではでは、今日はこの辺で。表も墓下のみんなも、身体には気をつけてくださいねー!**
( +145 ) 2012/07/05(木) 00:22:25
そういえば天空の村ってSQ4のキャラネームの関係でどういう関連にしようか悩んだ結果のメモ代わり(でもないけど)
だったし、それっぽい名前にしようと思ってたのに
今完璧に忘れて名前つけてたわ…
無能ェ
( -49 ) 2012/07/05(木) 00:25:28
長谷部のあたしに対する考察部分、読み込めてないまま発言してるけれど他の人はあたしが説明しなくても大丈夫だよにゃ?
議事に付いてきてれば指摘されてる部分の発言意図は理解してくれてると思うんだけどにゃ
一人でもわからない人いるなら遠慮なくいってにゃ
アンカ拾って説明するにょ
( 54 ) 2012/07/05(木) 00:25:35
青年 ヨアヒムは、異邦人 シロガネのカップにお茶を注いだ。
( a48 ) 2012/07/05(木) 00:25:41
>>+145
ボロンゴ、プックル、チロルいいわねー
ソッチの方がいい感じかしら
さて私もそろそろ寝ようかしらー
最近キャラ崩壊しちゃってるし
久しぶりにテオ君をからかいにベッドに潜り込むわー♪
ヨアヒムはやっぱりやめときましょー
( +146 ) 2012/07/05(木) 00:26:23
踊り子 ミルーハは、青年 ヨアヒム〜早朝用にどうぞー
( a49 ) 2012/07/05(木) 00:28:12
巫女 エレアは、少女 クラム を投票先に選びました。
はゎゎ。お茶を頂いてしまいました。
ありがとうございます。
私も眠ろうかと思ってたのですが…。
誰か表でスヴェンさんが今どう思ってるのか聞いてほしいなぁ〜と思ってます。
( +147 ) 2012/07/05(木) 00:30:04
…これ、回数制じゃん! リアタイみたいに時間図れないじゃん。
…あと、考察書いてることは書いてるんだよ…昨日から。
メモに独り言でも使おうかなー、と思ったら500文字とか出て笑ったけど。
しかも今更ミルーハ見てる感じだから落としていいか迷う…大した推理じゃないし、文字数嵩んでるし、もうどうしていいのやら。
あと、長谷部とニコラスには迷惑かけました…ごめんなさい。特に、乾いた笑いが顔に張り付いてからの私は酷い物だと思います。 …裏では書いてるんだけどなー、出せないわ…リアタイのログがF1なら回数制のログはシャトル打ち上げ。どちらにせよ、降りてしまった人の言葉は轟音にかき消されるのみ…
( -50 ) 2012/07/05(木) 00:32:19
>>4:10、>>4:71でリナ姉フォローしてるけど、同じ内容で2度フォローは仲間だとし辛い気も。
5dは>>5:137などでテオ君から、良い遺言を…な姿勢は普通に白い。
6dの>>6:32、>>6:35+act2つでのリナ姉への突込みは、別に見るからに偽濃厚なリナ姉にこれ以上切りかかる意味が村側に思い浮かばないので、ライン切りにも。
☆>>54 エレア姉
大丈夫。敢えていうなら最後の質問は>>5:84の意図説明読んでも、よくわからなかったのだw
が、エレア姉狼でも、変な意図の質問しないと思うし、白が取れた人もいないようなので、
「気になり続けたらエピで聞いてみよう」って思ってた。
( 55 ) 2012/07/05(木) 00:36:38
◆クラム
今日拾えた感情部分。
普通は「負ける」というといった表現を使いそうなところに>>0「村を滅されるのが一番怖い」という強い不安、恐怖。
>>39「パメ姉らしくて、よく分からないけど少し安心した」正体に関係なく「パメラ」であることを確認できたことによる安堵。
>>39「今まではこんな事なかった」視線に疑いが混ざることを敏感に感じ取るとともに、目をキュッとして受け入れる姿勢。
>>41「今少し気になったけど」この「少し」にこれまでの自分と違う視線を向ける自分自身への戸惑いが見える。
この感情の動きは私には「人間」にしか見えない。
( 56 ) 2012/07/05(木) 00:38:20
>>55
あーきちゃったー
メモってた黒い部分にビンゴしちゃったw
( -51 ) 2012/07/05(木) 00:39:58
これは、最終日までもつれこめるかしらー?
スイカグッジョブ!
( -52 ) 2012/07/05(木) 00:40:08
うん。話が進まなさそうなので私も寝ますね〜。
私は夜中に戻ってきちゃいそうなミリさんにお茶を淹れておきましょう。**
( +148 ) 2012/07/05(木) 00:44:16
>>55クラム
シロガネが白黒出す前に襲撃されたのは例え狂でも誤爆されると困る位置に狼が居た可能性が高いにゃ
ということはシロガネに睨まれてたところに狼が居た可能性が高くなりそこで示してる4人に当てはまるんだにゃー
村視点なら自分狼はあり得ないのでそんなことも気にすることなく、シロガネ真基点でその部分を用いた考察出してくる人がいれば高確率で白要素になるんだにゃ
( 57 ) 2012/07/05(木) 00:44:27
異邦人 シロガネは、心配性 ミリのカップにお茶を注いだ。
( a50 ) 2012/07/05(木) 00:44:29
そしてクラム、>>6:32>>6:35が出てきた場合これをクラムがどう見るかであたしは最終決断を下すことは決めてたにゃ
これが嘘じゃないのは終了後、灰発言読むとわかるから是非どうぞにゃ
( 58 ) 2012/07/05(木) 00:48:35
>>57
おぉ。エピでも良かったのに有難う。
しかし、それだと「シロガネがあの時点で襲撃された理由はなんだと思うか?」って問いのほうが、望む答えを引き出せたよーな気もする…。
真贋とそう判断した理由を問われて、それを言う人はたぶん少数派なのだ。
( 59 ) 2012/07/05(木) 00:49:04
>>58
たぶんマイナス解釈した=狼。ですよね。・゚・(ノ∀`)・゚・。
( *7 ) 2012/07/05(木) 00:50:39
スヴェンが今日も考察出てこないのは残念ではあるけれど、スヴェン狼の場合は2d3d時でのチャンスを村が発動出来なかった時点で負けてるのかもしれないにゃ
今回あたしが仮に吊られた場合は最終日あたしの意志を汲んだ投票とかはしないで欲しいにゃ
先に墓下行ったみんなも、残った人それぞれが自分で考えた結果に文句は言わないと思うんだにゃ
もし言う人が居ればあたしが代わりに引き受けるから大丈夫にゃ
それじゃ、あたしの発言に対する質問等はこれ以上ないみたいなのでお先に休ませてもらうにゃ
( -53 ) 2012/07/05(木) 00:58:31
>>59クラム
あたしは自分が取る白要素に関してどんな事を言ってたか思い出してみれば自ずと答えは見つかるはずにゃ
クラムの言う質問の仕方から生まれた要素では、残念ながら届かないんだにゃ
( 60 ) 2012/07/05(木) 01:00:29
(>>59 ×「望む答え」→×「望む測り方」で読み替えて)
>>58 んー、どう判断した?
>>60 私の言う質問の仕方だと、意図を読み取られる危険もあるので、白要素に成り得ないって感じなのかな。
あ、こっちに関してはレス不要だよ。たぶん白黒に関係してこない気がしているので。
考察続き)
>>7はたぶん白黒どちらにしても本音で持ってる美学。
>>34、>>36はその実行。この辺は感覚的に、本当に私が狼だった場合を考え、気遣っているように見える。
( 61 ) 2012/07/05(木) 01:09:24
( A32 ) 2012/07/05(木) 01:12:37
巫女 エレアは、>>58はどうしても今聞きたいにゃ?
( A33 ) 2012/07/05(木) 01:14:28
>>エレアact
>>7の「2人」はソーニャかスヴェンが狼だったらっていう意味だ。エレアは関係ないよ。
◆エレア
>>6:15、>>6:16、>>6:17とニコラス襲撃が噛み合わない。
5dエレアとカタリナが票を重ねてテオをSGにする連携か。「テオとスヴェンどちらか狼」説>>5:41もスヴェン白を仮定すると吊り縄を無駄に使わせるには効果的。
ただ、>>6:36と>>6:37にカタリナとかなり強い切れ。カタリナは本気で苛立ったように見える。
★エレア
>>3:184と>>7:17で私が感情要素を出すことについて「狼は涙目」といってるけど、どうして困るのかな?どうして「狼」限定なのかな?
( 62 ) 2012/07/05(木) 01:20:13
actが切れているクラムさん。
エレア姉act1>アンカーミス。>>8だ。
act2>ぶっちゃけ今、エレア姉狼が一番濃いかと思っているところだし、自分への触り方からは結構材料取れたりするので、聞きたい。
ついでに>>36に関して少しだけ。
私のここまでの考察は「単なる垂れ流し」で「説得用の文章」になってないし、なるべくフラットに取り敢えず拾えるもの拾って比較してるからだね。見方自体は理解。
( 63 ) 2012/07/05(木) 01:20:46
なるほど。>>62こっちが正解か!
ぶっちゃけ狼スイカの本音は
「聞きたくないです、ごめんなさいorz」
本当のところ怖いんだよね。たぶんクリティカルについてくるから。
でも村人クラムなら
「聞きたーい!」って言うと思うんよね。
だって後ろ暗いところはないんだから。
( *8 ) 2012/07/05(木) 01:24:57
あまり狼陣営の感情要素絡みを利用したものは使用したくなかったのはあるけどにゃ
>>6:37カタリナ発言
これ、灰視点からみると本気で言ってるようにしか見えないにゃ
偽決め打ちしてたあたしでさえ少し揺らいだくらいの強い感情要素が含まれてると思うにゃ
赤ログで事情を知ってれば、そう感じないのも納得がいくのでもしここに触れてきてここを演技だと言う人が居れば黒要素取ると決めてたにゃ
( 64 ) 2012/07/05(木) 01:26:08
( *9 ) 2012/07/05(木) 01:27:49
>>62パメラ
狼はいくら状況や考察で頑張っても感情要素には勝てないんだにゃ
基本的に狼は村より不利
そこに感情要素が絡まれば狼がキツイのは当たりまえだにゃ
でも目の前にあるものは利用してしまう
それが人間ってもんにゃ
あたしは人の感情要素は使ったりするけれど、自分が出すのはフェアではないと思うので判断が揺れる位の感情要素は絶対出さないプレイを心がけてる
別にこれは感情要素が出ちゃう人をディスってるわけではなく、あたしなりのこのゲームに対する姿勢の問題だから勘違いしないで欲しいにゃ
( 65 ) 2012/07/05(木) 01:30:09
( 66 ) 2012/07/05(木) 01:32:03
>>64 エレア姉
なるほど、その感じ方は理解なの。
でも「ほぼ狼」と既に見られている状況になってから、
「ライン切れている」と思われる行動は、普通、カッとなっても控えるんじゃないかな。
段々、狭くなりつつある灰のSG候補を減らしちゃう行為になるんだから。
なので偽装の可能性を見た。
( 67 ) 2012/07/05(木) 01:32:36
結局こうやってクラムとやり取りしてると、感情要素部分以外で黒取れてないんだなとほんとにそう思う
感情要素入り乱れるこの村であたしの存在は異質に見えるだろうにゃ
それは浮いて見えるのも仕方ないと思うにょ
( 68 ) 2012/07/05(木) 01:34:52
村娘 パメラは、ダダ漏れで申し訳ない><ポリシーということは理解したよ。ただ出したら出したで偽装は常に疑われる。笑
( A34 ) 2012/07/05(木) 01:35:04
ちなみにフィグをディスっているわけではないです。
人間だもの、やるこたぁ、あるし、
私ももしも先吊りされたらヤバイくらい、ライン切れている相手いたし。
ちなみに>>64くらいは、全然使って良いと思うんだぜ!
( *10 ) 2012/07/05(木) 01:35:23
>>67クラム
あたしがそれをするようなタイプに見えて偽装に見えたというならそれでいいにゃ
それだけでも>>6で出してたソーニャやスヴェンとは違う見方をしてくれてるのはあたしは嬉しいからにゃ
( 69 ) 2012/07/05(木) 01:36:19
巫女 エレアは、少女 クラムのカップにお茶を注いだ。
( A35 ) 2012/07/05(木) 01:37:07
村娘 パメラは、巫女 エレアのカップにお茶を注いだ。
( A36 ) 2012/07/05(木) 01:37:56
( A37 ) 2012/07/05(木) 01:40:21
巫女 エレアは、クラム人間なら狼はこの様子を見て楽しんでるのかにゃ?
( A38 ) 2012/07/05(木) 01:40:46
>>69 エレア姉
エレア姉がしそうなタイプに見えた、というよりは。
切りのために突っ込んだエレア姉に対して、リナ姉が実際に少し「いやその突っ込みおかしくない?」みたいに、軽くイラッとしたのは事実かも知れないの。
そして、それを強化して表に出したと思ったの。
狼同士の切りって、普通、事前に打ち合わせするものじゃないと思うのだ。
エレア姉側は相変わらず感情出てなかったし。もし触られたくない部分だったんなら、ごめん。
(あと、お茶ありがとう)
( 70 ) 2012/07/05(木) 01:43:03
( *11 ) 2012/07/05(木) 01:44:46
お、寝付けなくて顔出したら議論が活発になってるね。
この村、もともと本決定から更新までに時間があるから結構遅い時間帯に議論が活発なのかな。
でも、みたところスヴェンさんはいない、か。ちょっと考察でもパッションでも、何か聞けるのを期待して覗いたから少し残念だ。
( +149 ) 2012/07/05(木) 01:50:55
スヴェンが今日も発言出てこないのは残念ではあるけれど、スヴェン狼の場合は2d3d時での能力処理チャンスを村が発動出来なかった時点で負けてるのかもしれないにゃ
今回あたしが仮に吊られた場合は最終日あたしの意志を汲んだ投票とかはしないで欲しいにゃ
先に墓下行ったみんなも、残った人それぞれが自分で考えた結果に文句は言わないと思うんだにゃ
もし言う人が居ればあたしが代わりに引き受けるから大丈夫にゃ
それじゃ、あたしの発言に対する質問等はこれ以上ないみたいなのでお先に休ませてもらうにゃ
( 71 ) 2012/07/05(木) 01:51:39
>>56でクラムの感情の動き拾えたからこれに賭けようと思ってたのに、>>65で感情出さないのがエレアのポリシーと知って涙目だ。
これじゃ自分で納得する決定打にならない。
★エレア
私から見るとクラムもだいぶ感情拾いやすいんだけど、私とそんなにダダ漏れ具合違った?
( 72 ) 2012/07/05(木) 01:54:26
ちょっとだけ補足。
リナ姉も「理不尽な疑いを嫌う」傾向はあったと思うのね。
だから私の黒要素を挙げない疑い方が気に入らなくて、>>4:61みたいに苦情を言ってきたのかな、と思うし。
そういう人にとって、誰からされても嫌なものは嫌だと思うのよ。
しかしうーん…エレア姉とのこのやり取り、揺れるの。actとかもコミコミで本気のように感じるのだ。
>>71 おやすみなさい。私は、もうちょっと考えてから寝るの。
>>72 割と漏らしちゃった自覚はあるけど、パメ姉は私に近いから、細かい所も気付き易いのかも。
( 73 ) 2012/07/05(木) 01:58:32
「やっちゃったー」感はある。
そうねー、フィルターかけていたからリナ姉の反応がどうかまで考えてなかったわ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
しかしこれ素直に言っちゃうと、素直に推理してない感満載だよなぁ。
( *12 ) 2012/07/05(木) 02:00:23
ていうか、1個怖いのが…
>>69…ショック受けてない…よね?
嬉しいって、「それだけ警戒してもらって嬉しい」って素直にとってよいよね…?
もし、ショックだったのなら、ごめんね。
( *13 ) 2012/07/05(木) 02:02:31
まだ寝てないから大丈夫だけどにゃ
>>72パメラ
クラムは多分抑えてる方だと思うにょ
他灰3人よりは間違いなくクラムが一番抑えてるように思う
正直感情要素のみで言ったらあたしとクラムが吊られて終わりかなと思うにゃ
あたしはクラムを狼として吊るより人間として吊るんだと思うにゃ
それでクラム人間ならそこで初めて感情偽装との戦いが生まれるのかなと思ってるにゃ
( 74 ) 2012/07/05(木) 02:06:38
正直に言うと、>>65と>>71とactを見るまではエレアに投票するって決めてた。
でも、今揺れてる。これ、感情要素出さないって言ってた人が狼だったときに言うのかな?って。
これまで感情要素拾えてなかった分余計にインパクトが大きい。
>エレア
おやすみなさい。
>クラム
感性が近いんだろうね。今日本気で疑ってみたのに、読めば読むほど感情の流れに納得しちゃった。
( 75 ) 2012/07/05(木) 02:07:53
巫女 エレアは、鳩で起きてる限りは対応するけど意識飛んだらごめんにゃー
( A39 ) 2012/07/05(木) 02:15:27
うーん…もし狼の黒塗り、なら、>>58で一旦止めたり、actで再度確認したりせずに、
素直に指摘してくる気がするんだよね。且つ疑ってきた時の、なんか感触?温度みたいなのも本物っぽく感じるという。
>>74 エレア姉
今回、結構やっちゃったかな…、と思っていたから、
「抑えていた」と評価してくれて嬉しいの。
今、すっごい悩んでる。
( 76 ) 2012/07/05(木) 02:15:28
>>74 エレア
エレアから見ても、クラムは抑えてるんだ。
私には理解しようとする前に共感しちゃうから全然そう思わなかった。
今ひとつ本気で迷ってる。今日はこの3人の中から吊るべきだって考えは変わらない。だけど、今エレアのちょっと儚げで寂しそうな表情見えた気がした。
★クラム、エレア
この3人以外がLWの可能性ってどれくらいだと思う?私は今日の朝「村の意志」としてはっきり捨てるべきだと思ったけど、今2人のうちどちらかが狼なんて正直信じられないんだ。
( 77 ) 2012/07/05(木) 02:16:49
…みんな、みんな白い。もうどうしたらいいの…
最終的に浮いてる人、ソーニャくらいしかいないと思う。
しかも浮いた原因、体調不良と私だし。
ここだけは、絶対に吊りたくない、絶対に。
…長谷部は、自分でどうにかしろと言った、ね…
…ランダムじゃ、きついだろうな…明日吊られててもおかしくないな…私
誰だ、PL感情の延長で感情偽装を行なっているのは誰だ!
…わからん、全くわからん…PL感情のみを流しているのは誰だ…
( -54 ) 2012/07/05(木) 02:27:09
脱走兵 スヴェンは、ランダム を投票先に選びました。
>>77パメラ
うにゃ?
GSにも表してずっと言ってると思うけれど、今発言のない二人吊ったら終わるでしょってのはあるにょ
ただそこを吊りに行くためにはパメラかクラムどっちか吊ってからじゃないと行けないって事になってるからにょ
そして二人も確白ではないにゃ
そのうちのより狼であるほうを吊らなければ先に進めない試練()があるからにゃ
( 78 ) 2012/07/05(木) 02:29:17
>>77 パメ姉
2人のうちに狼がいると思えない。気持ち的にはそれも同意なんだけど、
やっぱりソニャ兄かスヴェ兄が狼の可能性もかなり低いと思っている。
「行動」は発言よりも、より狼に偽装しづらいって私は思っているから。
(まぁこのゲームの場合、発言による行動、にはなるが)
ソニャ兄の6dの自吊許容、動かないようなバファ発言あたりは「行動」。
スヴェ兄の5dの長谷部にぃの強権を解くような発言も、決定後とはいえ「行動」。
これはソニャ兄のより低いけれど、スヴェ兄は「発言」や「繊細さ」はとても嘘に見えない。…だから今、頭痛い。
( 79 ) 2012/07/05(木) 02:33:55
>>78
えー。さっきのでエレア姉、私を狼決め打ったようにも見えていたんですが…?
( *14 ) 2012/07/05(木) 02:37:50
>>78 >>79 エレア、クラム
わかった。ありがとう。
私は決めた。あらためて今二人を白決め打つ。
ここまで本気で信じて、疑って、それでも見抜けなかったなら悔いはない。
その上で、私はエレアに票入れる。
これ言わないで投票するの卑怯だと思うから言うね。
やっぱりクラムは自分で感情の流れを追えちゃうし、見えるものはどうしても利用しちゃう。
エレア、先に謝っておくね。ごめん。
( 80 ) 2012/07/05(木) 02:39:17
巫女 エレアは、パメラは謝るより白打ってくれたなら明日吊る狼探してにゃ
( A40 ) 2012/07/05(木) 02:48:37
給仕 ソーニャは、村娘 パメラ を投票先に選びました。
<ソーニャLWケース>
昨日のゴタゴタが一か八かの賭けの可能性。
これは正直可能性としては高くないと思っている。でも今本気で考え始めた。
昨日のソーニャとスヴェン(ほぼ)メタ的決め打ち事件がなかったら、ソーニャLWの場合生き残ることできただろうか?
本当に「邪推」レベルだけど、GS位置的に、あれくらいの奇策じゃないとソーニャLWなら生き残れなかった。
もしこの「邪推」が間違ってたらソーニャごめん。EPで謝る。でもその可能性を考えるくらいクラムとエレアは私にとって白だ。
( 81 ) 2012/07/05(木) 02:59:10
おはようございます。仮眠と水分補給で少しはまともに頭が働きそうです。相変わらずの体調ですが、あと4時間を大切に使いたいと思います。
>>81パメラ様
それはありませんので安心してください。
( 82 ) 2012/07/05(木) 03:08:01
感情コントロール型(すべて抑える方も、フローチャートを作ったうえで出しかたを管理する方も)狼や白に阿る狼と合ったことがありますので、エレア様の感情云々はすこし同意できかねる部分があります。
( -55 ) 2012/07/05(木) 03:10:50
しかし…本気でしんどいです、体調的に。
推理や切羽詰り具合は楽しいのですけど。
熱と吐き気とPCの光で目が痛いのを何とかしたいです。
( -56 ) 2012/07/05(木) 03:13:25
村娘 パメラは、 >>82 邪推してごめん。もし私が生きてたら、明日考察がんばる。みんなおやすみ**
( A41 ) 2012/07/05(木) 03:16:44
エレア姉を吊れるのがベストなんだけどな。
さて、私は吊りを逃れることが出来るのでしょうか。
( *15 ) 2012/07/05(木) 03:23:23
給仕 ソーニャは、巫女 エレア を投票先に選びました。
パメ姉の>>81にあるソニャ兄の「自吊提言」の行動自体は奇策であるかも、チラッとは考えたの。
でも>>16の通りなのだ。奇策失敗後の狼には見えない…
「我が策成ったり!」で、決定変更を微塵も期待してないように見えるの。
スヴェ兄、ここに来て全く喋ってくれないのは、ちょっぴり不安もあるの。
でも>>6:78、>>6:79。
リナ-スヴェンにしては「動き」がおかしい気がするし、非狼感満載なんだよね。
>>7:133「何か出来ることがあれば〜…私で良ければ、ですが」も、村の役に立てる事があるなら立ちたい。みたいな感情が滲んで見えて。偽装に見えないし、スキル的にも厳しそうに思う。
( 83 ) 2012/07/05(木) 04:11:33
ずっとスキル偽装にはさすがに見えないし。
パメ姉とはね、近い補正もあるんだろうけど…>>1:25から始まって。
気持ちが凄くわかって。今朝も似た行動して。
一番対話した相手じゃないかな。…その上で、白いと感じ続けた相手なの。感触がね、ずっと村側。
エレア姉もぶっちゃけ>>76上段の通り、今日のは本気で私を狼と疑ってるようにしか感じなかった。
…誰も狼に見えないけれど、でも「確実に狼はこの中にいる」で、どれも偽装出来ないものに見えるけど、
どれかは偽装…なので。なさそうな中で一番あると思うエレア姉に票を入れるの。
もし私が吊られていたら、あとの事はお願い。うー…酷い時間。さすがに寝るの@0
( 84 ) 2012/07/05(木) 04:12:49
さって。
イチゴ、フィグ。
どうなるか分からない今夜だけど。
私は相変わらず「勝ちたい」と思っているから。
もし続いたら、明日も頑張るから。
エピで会えたら嬉しいな。おやすみなさい。
( *16 ) 2012/07/05(木) 04:31:48
寝る前にお祈りなの。
どうか、吊られませんように…><
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラ-
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラ-
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラ-
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラ-
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラ-
( *17 ) 2012/07/05(木) 04:32:22
ま、エレア姉の質問突付いたのは我ながらよくやった!
地雷は踏み抜いて、耐え抜くものですよね←違う
…まぞいプレイが好きなわけではないぞ。
それくらいの覚悟ないと、狼やってらんないって思ってるだけだぞ。
( -57 ) 2012/07/05(木) 04:35:36
垂れ流しで行きます。
クラム様、コアと更新時間ずれはクラム様が期待するハプニング反応拾いには難しいかもしれません。ボクもできれば反応みたい派です。
また、潜伏案が通らなかったことはクラム様にとって、取っ掛かりが一つ減った状態からの推理スタートになります。
ここがどなたかの仰った「初動が重い」印象に繋がったのだと思います。
エレア様、夜中の狼への挑発?とも取れるactが少し気になります。エレア様のじれ感でしょうか。
ここ数日の焦り具合、パメラ様>クラム様≧エレア様と感じていたのですが、ここで少し漏れたのかなと思います。
( 85 ) 2012/07/05(木) 05:42:37
おはよう、シロガネは飴ありがとうね。
帰宅して箱でログを見ようとしたら朝だったわ。
だめだめねぇ・・。
表も、後1時間ちょっともすれば結果が出るわね。
スヴェンが何も話してくれなかった事が残念だわ。
陣営や、立場など気にせず自分が三人について
どう思うのか、発言してほしかった。
沈黙する事でノイズを防ごうとしたのかもしれないけど
それは誤った判断だと思うわ。この辺は先輩方がエピで
諭して下さるはず、と無茶振りしてみたり。
( +150 ) 2012/07/05(木) 05:44:40
と、思ったらソーニャがきたわね。
体調悪い中ありがとう。
ソーニャにも、シロガネにも、
私自身の理想像を押し付けるような言動を
してしまったと思っているわ。
私の反省点の一つ、ごめんなさいね。
( +151 ) 2012/07/05(木) 05:47:01
1d ●旅 ▲ダ
カタリナ様⇒クラム様警戒 ボクちょいあげ? パメラ様やり取り有 エレア様接点無し スヴェン様の扱いは次の日持越し
注目点は
「議題回答・Co周り」議題回答、もつれからの和解で・パメラ様のゆるきゃら脱却・クラム様が折れた後の立ち直り(しっかり切り替えていらっしゃる)・エレア様の発言スタイル(まずはズバリ言い、その後意図説明…これは一貫)
「スヴェン様占いに対してのカタリナ様の触れ方」エレア様は●にしているのに対し接触0、反して○としているパメラ様にずっと対話を求めています。
この不自然さをどう読んだらいいのかとても悩んでいます。
( 86 ) 2012/07/05(木) 05:50:38
●理由の質の違いかもと思いますが
パメラ様の「不慣れだと思うから○」よりも「今日わからなかったから●」の方が、喉を余している(いた)エレナ様への突込みの方が、より自然だと思うんですよ…。
カタリナ様の結論は>>1:219「吊り枠」>>1:235「優しくするだけが不慣れな人への救済ではない」下段で本人へ「お話ししてみよう?」
結果重視・ニコラス様占いに決定後「思考の糸口が広がればいい」のエレア様とは逆に、決定前にそんなお話をされてます。
( 87 ) 2012/07/05(木) 06:04:59
>>アリナ
回答ありがとう。謎視点もほぼ確実に言われるわねぇ。
何か全体的にずれているのかしら。
見えたことをすなおに、か。私の性格的にひねくれ者なのかも。
>>+78 カタリナ
中庸羨ましいわー。灰噛みは、私にとってはまだまだ遠い夢ねー。
先ずは灰のまま最終日に突入が目標だわw 自分で考えていかないといけないわね。
>>+80 シロガネ
一番できてない事な気がするわ。二度見、三度見はあたりまえ。文字数や、矛盾点無いかとか念入りにチェックしちゃう。まさに狼思考ねw
( +152 ) 2012/07/05(木) 06:05:06
ん〜スヴェンさんの>>5:119かぁ…
これって【明確な黒要素が出せれば】▼私(スヴェン)でもいいなのでその時間からだと実は難しいんじゃ…
墓下の流れを見るとわかりやすいのだけどその時点でスヴェンさんほぼ非守護だったのでそれだけで吊られる要素はあったのでそれを防いだ、とも取れる
こういう疑心暗鬼が出るのも喋ってくれないからというのがあるので喋らないことはマイナス要素に繋がりますね
( +153 ) 2012/07/05(木) 06:09:56
>>+77 ジーノ
似た様な話を、私も聞いたことがあるわ。
それを真似しようとか思っているのだけど、
初日、二日目はまだしも全然続かないのよね。
そしてその失速っぷりがまさに狼、真っ黒に
見られちゃうという自爆コース。
ちょっと力み過ぎなのかもしれないわね。
ソーニャの考察は更新時間までに間に合うのかしら。私の発言回数もまだまだ余ってるけど、使い切れる気はしないわねぇ。
( +154 ) 2012/07/05(木) 06:12:11
言葉不足になってしまいましたが、当時のエレア様からのスヴェン様評は>>1:201「スロースターターとはちょっと違うみたい」>>1:231テオ様宛2つめ「スヴェンの中身まではまだわからない」ですので、●理由として妥当という事で放置なんでしょうか。
●理由はどなたも違和感をおぼえないのですけど…。
また、クラム様のカタリナ様外しはなぐった後の反応=弱要素と理由がはっきりしていますので気になりませんでした。
( 88 ) 2012/07/05(木) 06:15:55
>>クララ
おはようございます。
そうですね、あと何より悲しいのが、ここで喋らないと
次につながらないのですよね。
クラムも少し言っていましたが、初心者村、初心者歓迎村
とはいえ、寡黙を白放置する進行はガチ村としては
珍しいのではないかと思っています。重圧無しで好き
に話せる貴重な機会なのでスヴェンには活用してほしかったわ。
多くの場合、寡黙は序盤で吊られて終わるけど、それでは
中々成長しにくいと思うのよね・・。だからこそ、皆一生懸命喋ると思うのだけれど。
( +155 ) 2012/07/05(木) 06:17:18
スヴェンさんの扱いは難しいですね
「(人狼ゲームとして)正しい」負け方は明日スヴェンさんを吊る事なんじゃないかな、と思うところはあります。
喋って推理や説得をするゲームなので喋らない人を残すことが正しいのか
あえて悪い言い方をしますが突然死回避的な一発言だけの人でも人だと思うので他にいるであろう狼候補を吊ることが正しいのか
そもそも悪い正しいなんてものがあるのかどうか
感じ方は人それぞれですから難しいです。
( -58 ) 2012/07/05(木) 06:17:41
一旦離脱するわ。頑張って更新時には鳩で見守りたい。
どんな結果であれ、私は表の皆さんに敬意を表するし
私にできる限りの好意で迎えるわ。
( +156 ) 2012/07/05(木) 06:19:18
ミリさんおはようございます
スヴェンさんには喋って欲しいですね
せめて投票する理由は欲しいです。
今日の委任は長谷部さんに止められていますので自分の意思で入れるはずですからね
喋らないことで皆の白視が消えているのも確かです。
このままでは最終日に吊られるのでは無いでしょうか
同じ吊られるのであれば喋って吊られたほうがいいと思います。
勝ち負けも疎かにはできませんがゲームの根本として話すことも大切ですね
( +157 ) 2012/07/05(木) 06:26:06
まぁ前の狂人時は心折れてだまりましたけど
狼の邪魔をしたくないという考えでしたが、やっぱり喋ればよかったとおもいますし、結果的に村の皆に悪いことをしたと思います。
( -59 ) 2012/07/05(木) 06:29:00
むっくり起床。おはようございます。
なんかすっごく議論動いてるー。
でも朝は時間が無さ過ぎて読めない。うー。
>>クララさん
「こうも考えられるんだけど、スキル的にこれってスヴェンさんに可能なんだろうか?」ってのが、スヴェンさんの行動を考えるたびに常に入ってきちゃうのですよね。とっても(スヴェンさん本人的にも)微妙だなあ、と思います
>>ミリさん
僕は「寡黙が理由の吊りは甘受すべき」だと思うのですよね。人狼はマリオみたいに「死んで覚える」系だと思うのです。「なんとなく成功」はあっても、「なんとなく失敗」はありえないですので、やっぱり積極的にたくさんの失敗を繰り返すべきなんじゃないかなと
( +158 ) 2012/07/05(木) 06:31:41
「痛くなければ覚えませぬ」
なんだっけ、このせりふ。
では、箱離脱。幸せなEPを願って。*
( +159 ) 2012/07/05(木) 06:32:14
あ、カタリナ様ご自身の希望は●ニコラス様でしたので、パメラ様の●に突っ込みが入らないのは納得なのです。長谷部様がどういうまとめをするか不明ですし、多数決なら1票でも多くニコラス様評をキープしたいですものね。
ところで全然時間が足りません。
( 89 ) 2012/07/05(木) 06:39:57
給仕 ソーニャは、村娘 パメラ を投票先に選びました。
初陣の身でおかしな事いった気がする。へろーん。ソーニャさんがんばれー
( +160 ) 2012/07/05(木) 06:47:22
>>+158
他人が考える人の能力というのは実際の能力と一致することは稀ですからね
ここ怖と同じようなものです
( +161 ) 2012/07/05(木) 06:49:23
ギタリスト 長谷部は、少女 クラム を投票先に選びました。
>>+151ミリさん
そこら辺は灰に埋めたのでみてくださいね♪
>>+152ミリさん
狼思考というわけではないのですよ。村人だって自分の評価は気になるものです。
ただ、素村は狼さん比べて命が軽いので発言を気にする必要はそんなに無いんじゃないかなとおもうのですよね。
( +162 ) 2012/07/05(木) 06:52:16
スヴェンさんの投票先が気になってます。
どうしてくるのでしょうね?
( +163 ) 2012/07/05(木) 06:53:46
ギタリスト 長谷部は、村娘 パメラ を投票先に選びました。
なんとか間に合ったわ。
今回、村が勝ったとしても
村陣営勝利ではなく
村が勝たせて頂いたが
正しいのでしょうね。
でも、それにつながる道を
推したのは私。表の皆は本当に
苦しい道を頑張っているの。
皆さんを尊敬します。
( -60 ) 2012/07/05(木) 06:56:39
>>クララさん
幻想を恐れ、見てるわけですね。
でも良くわからないと占いとか当てたくなっちゃう。だって小心者だもん。(なさけなくて)涙が出ちゃう…
あと五分足らず、か。
( +164 ) 2012/07/05(木) 06:56:46
ぎりぎりね。
シロガネおはよう。
エピで読ませて頂くわね。
ヨアヒム
貴方の姿勢が眩しい。
貴方はきっと強くなるわ。私が言える台詞じゃないけど、
言いたくなっちゃったw
( +165 ) 2012/07/05(木) 06:58:50
異邦人 シロガネは、心配性 ミリさん、変なことは書いてないつもりなのでプレッシャーは感じないでください><
( a51 ) 2012/07/05(木) 06:59:07
ギタリスト 長谷部は、巫女 エレア を投票先に選びました。
ギタリスト 長谷部は、村娘 パメラ を投票先に選びました。
ギタリスト 長谷部は、少女 クラム を投票先に選びました。
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