940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】
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視点：
人
狼
墓
全
少年 テオはギタリスト 長谷部に投票を委任しています。
奇術師 ジーノはギタリスト 長谷部に投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
心配性 ミリ は 奇術師 ジーノ に投票した
給仕 ソーニャ は 奇術師 ジーノ に投票した
少年 テオ は 奇術師 ジーノ に投票した
ギタリスト 長谷部 は 奇術師 ジーノ に投票した
踊り子 ミルーハ は 奇術師 ジーノ に投票した
脱走兵 スヴェン は 奇術師 ジーノ に投票した
天馬騎士 アリナ は 奇術師 ジーノ に投票した
少女 クラム は 奇術師 ジーノ に投票した
奇術師 ジーノ は ギタリスト 長谷部 に投票した(ランダム投票)
羊飼い カタリナ は 奇術師 ジーノ に投票した
旅人 ニコラス は 奇術師 ジーノ に投票した
巫女 エレア は 奇術師 ジーノ に投票した
村娘 パメラ は 奇術師 ジーノ に投票した
奇術師 ジーノ は村人の手により処刑された……
心配性 ミリ は、ギタリスト 長谷部 を守っている。
次の日の朝、天馬騎士 アリナ が無残な姿で発見された。
《★霊》 奇術師 ジーノは 人間 のようだ。
現在の生存者は、心配性 ミリ、給仕 ソーニャ、少年 テオ、ギタリスト 長谷部、踊り子 ミルーハ、脱走兵 スヴェン、少女 クラム、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、巫女 エレア、村娘 パメラの11名。
( +0 ) 2012/07/01(日) 07:01:03
まー通るよね。
アリナ姉…「つんつん可愛い」って初日言ってくれて嬉しかったの。
その後のアリナ姉のキャラからして、割とあぁいうユニークな言い方は貴重だから、それだけに嬉しいの。
ちゅっちゅしながら、食べるの。
( *0 ) 2012/07/01(日) 07:02:44
あ、ちょっと面白い噛みをしてきましたね。
アリナさん、ジーノさんお疲れ様です。
後は霊能結果ですね。わくわく。
( +1 ) 2012/07/01(日) 07:04:00
( +2 ) 2012/07/01(日) 07:17:44
( a0 ) 2012/07/01(日) 07:29:41
寝落ちするとはであるな
皆もお疲れ様である
ニコラスかアリナとは思っておった
( +3 ) 2012/07/01(日) 07:34:28
奇術師 ジーノは、まあでもアリナは残して混乱より狩狙いと邪魔だったのかもな
( a1 ) 2012/07/01(日) 07:36:24
まじかよ・・・【ジーノ人間】
【▼ミルーハセット】で。
( 0 ) 2012/07/01(日) 07:46:35
ギタリスト 長谷部は、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。
まあ占い師視点は分からぬからなその辺りは要注意。
ただ１日目と２日目は時間が無かったのは本当。
他人事過ぎるのもあるがあれは本音じゃからの。
ノイズになった占い師は、もろとも全て連れが信念。
まあ必死さが無いと言うのもあるのじゃが。
さてさて上はどうなるかの……狩人は何処を護っておったか
最後興味がある。
( +4 ) 2012/07/01(日) 07:49:56
【霊判定確認】
って、ジーノ人間？？
間違えて真吊っちゃったかもしれないとか痛すぎる。
吊りは光の速さで▼ミルーハをセット。
もう今日以降は占い希望出す意味ないね。考えるのは吊りだけだ。
占い機能完全に破壊されてやっと１Wって状況的にキツイな。
ジーノとアリナはお疲れさま。
( 1 ) 2012/07/01(日) 07:52:20
村娘 パメラは、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。
心配性 ミリは、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。
心配性 ミリは、ギタリスト 長谷部 を能力（守る）の対象に選びました。
まあだから言っていたのであるけどな。
昨日から灰色を見ておけと、まあ通じないとは思っておったが。
吾輩吊りで弛緩しきっておるのは分かっておったのだが。
まあこうなる事は分かっておったからの。
狼視が多かったので真のミルーハを諸共と思ったのか否か。
まあ情報は落しておったけどな。
ああちなみにヨアヒム、吾輩きちんとお主を黒要素は拾ってその上で吊り上げる時はきちんと黒として希望を出しておる。
上で言っている道連れや叩き潰すためではないので済まなかったの。
まあ役職が分かれば理由をきちんと説明をしよう。
( +5 ) 2012/07/01(日) 07:59:48
ジーノ人間は想定内ではあります。
とはいえ、実際問題要素にできることが少なかったのでなんとも。そこを弛緩と言われても、ですね。何ターンかコミットで良かったんじゃ、とか思ったりはしますが、まぁ。
( +6 ) 2012/07/01(日) 08:04:20
天馬騎士 アリナは、クラム狼だと厳しいですが、まぁソーニャいるし…
( a2 ) 2012/07/01(日) 08:04:57
いやコミットは更に行かぬであるぞ。
実際吾輩が白でも黒でも一日情報を落とす機会を潰すのは
最もしてはいけない事である。
実際昨日落ちている情報はそこそこある。
コミットをして時間を短くすることは喉が勿体ないし、
なによりも村の損失行為であるぞ。
ただし関しきって他に切り込みが浅かったのはあるな。
まあ吾輩が狼であればもうすこし上手く立ち回っておろう。
( +7 ) 2012/07/01(日) 08:06:38
わぁ……ミル姉の方が狼だったか。【▼ミルーハ了解】
うーん…それでも真占吊っちゃったはたぶんないかなぁ、と思うよ。
ジーノおじちゃんの昨日も「如何にも偽な感じ」だったし。シロ姉は真ぽかったし。
昨夜ジーノの考察がアレだったのは狼仲間の情報落としたくないのかと思ったけど、先吊りされたい狂だったから？…っていうのが今の感想。
ミル姉狼となると、ラインで白いとこ、パッと思いつくのはミリ姉かな。
確霊下だからライン切りしてても不思議はないけど、
２ｄ前半の「ヘイト」「ちょっと悦に入った」辺りのやり取りは本当に感情混じっていたように思う＆ミリ姉冷静じゃなかったように感じたから、偽装じゃない気がするの。
( 2 ) 2012/07/01(日) 08:07:19
ソーニャはな、昨日は昨日大きな視点漏れをしているのであるな。
それゆえに黒視して居るが。
クラムよりは吾輩ソーニャの方が狼率が高いと思っておるぞ。
まあ狼予想は灰色に埋めておる。
外れていた場合が恥ずかしいがの。
( +8 ) 2012/07/01(日) 08:08:18
ジーノさんアリナさん、お疲れ様でした。
長谷部さんの霊能結果確認。
ミルーハ狼かー。うーーーーん。
昨日の発言だと、>>2:61とかに意味があるのかな？
ソニャーリナーエレ、パメークラーミリ、というグループ分け。占い希望は●ミリ○パメラ
>>+4 ジーノさん
いえいえー。詳しく聞くと実質COになってしまいそうなので、詳細はエピローグまで持っていくとします。
でも僕はあの日のジーノさんの動きに狂アピを感じたんですけどねー。実際噛まれたのシロガネさんだし。
( +9 ) 2012/07/01(日) 08:11:50
少女 クラムは、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。
基本的には実質上の様子から分かるとは思うがの。
下手にラインはつなげんと思うぞ。
正し占い二番手や吊り二番手に上げてラインを繋いで
それでライン切りを避けてわざと繋げたりするのは
よくある手ではある。
それに繋がっておればみんな疑うであろう？
それゆえにヨアヒムがエレアなどが吾輩吊りを出して～を
見た時は其処を取ってきたか…と頷いておった。
( +10 ) 2012/07/01(日) 08:15:41
たしかに、ミリのヘイトは本気だと思った。それに、見たところミリは殴り合いで真価発揮するよりもじっくり考えて考察落とすタイプだから、あそこで「そんなに白いかな」って言われたまま沈んだ可能性あったと思うんだよね。ヨアヒムにロックかけられてたときも困惑して考察に手をつけられなくなってたし。私もミリには新たに白取る。
襲撃については、ニコラスじゃなくてアリナだったことを考えると、「意見食い」って考えるのが自然に思えるよね。そうすると、状況黒筆頭が私で、次いでカタリナさんになると思うんだけど。
( 3 ) 2012/07/01(日) 08:17:22
二番手におくメリットは此処に触れているから狼繋がりはないのか
繋がりが全くない方がそうじゃないのかという疑心暗鬼を誘うため
基本的にはラインをわざと切らぬ方が分かりにくいからの。
辿られにくいし繋がり過ぎて分かりにくい。
ある程度の位置においておくのが一番であるな。
( +11 ) 2012/07/01(日) 08:18:38
てゆーか、ジーノおじちゃん>>3:159で考察遺すっていったのに、それ以降、actのみだね。
本決定確認すらない。
真占で、これはちょっと…さすがにないんじゃないかなぁ。って願望込みだったらあれだけど、やっぱない気がする。うん。
狂で先吊り決定して安心、ご主人様を変に突付きたくなかったんだ、と考えた方がしっくり来るよ。
>>3 パメ姉
やっぱミリ姉とのあれは偽装に見えないよね。
アリナ姉襲撃は「意見喰い」もあるけど、ＧＪ避けつつ狩候補削りも有りそう…かなって私は思う。
アリナ姉、結構白視されてたと思うし。もし意見喰いとなると確かにパメ姉、リナ姉辺りなのかな…って自分で言っちゃうかｗ
( 4 ) 2012/07/01(日) 08:23:51
奇術師 ジーノは、済まぬ書きかけで眠っておったとは流石に言えぬよ（切腹ものである
( a3 ) 2012/07/01(日) 08:25:27
まぁあまり白位置っぽい噛み筋には見えない、かな。
占への反応で微妙に嫌がってみたので、狩人に見えたのかもしれませんね。
視点漏れって「狼の決定した3-1ではありませんでしたね」？
( +12 ) 2012/07/01(日) 08:27:25
あ、ログ潜らないで分かるように、今日落ちてきたお二人にも。
【僕は初参加でした】。勉強のために質問ガンガン投げてますので、喉と優しさがあったら答えてくださると嬉しいです。
>>ジーノさん hm…。ラインに関しては本当に良く分からないものがあります。特に占狼なんて使い捨てだから、ライン繋切なんて特に意識せずに放置した方が分かりづらくて良い、のかな？
★僕の乏しい知識と直感で、ジーノさんの２日目夜の動きで狂を確信したのですよね。故に▼に希望外から繰り上げた。素村として、僕の二日目夜のよりベターな行動はどのようなものだったんでしょうか？
( +13 ) 2012/07/01(日) 08:28:51
いやどちらかと言えば白評価が多かったかが故に
混乱が少ないと思ったのかもしれぬぞ。
狩人狙いもあったかもしれぬがな。
長谷部は狙われぬゆえに意見が多く狩人狙いで行ったのかもな。
ニコラスはあまりしゃべらず切り込まぬので
いや気になったのは昨日のミルーハの評価であるな。
>>135 シロガネ様狂決め打ちっぽい発言で少々マイナス
何故マイナスなのじゃろうと思ったのじゃな。
ミルーハのシロガネ狂決め打ちは普通であろうに。
( +14 ) 2012/07/01(日) 08:33:06
いや素村としては決定後は吾輩白を取っておったぞ。
吾輩が黒要素上げ反応速度以外は素で黒評価して居る。
あまり一人にこだわり発言を続け狼を見つけようと
周りに目を向けておらぬと見えた。
初日の占いにこだわるのはまだ真偽を見たいとも取れたが。
今回のように回数発言の時は一つ一つ重いからの。
後は狼に隙を突かれぬように一所ではなく一度全体を見てもいいかもな。
おかしい発言していないか、ああこの人はこう思ってる
でもおかしくないとかな。
( +15 ) 2012/07/01(日) 08:38:47
普通にニコ兄襲撃でいいかなーとも考えるけど、
「早期に占機能壊れてる＝どうせ灰襲撃要る」ので、全体的に白視されてたアリナ姉襲撃は、狩可能性とか見つつなら、
もしＧＪカナリ狙う派の狩だったら、護衛してそーなニコ兄じゃなくてこっち行くのは有りかなと思う。
もし意見喰いならリナ姉は私でも良かった気もする。２ｄ３ｄ●リナ姉出してるし。
まぁ直接的に質問で詰め寄ってきたアリナ姉に脅威感じたはあるかもだけど。
パメ姉で意見喰いなら、アリナ姉の方になるだろうけど、露骨過ぎる気が…
まぁ意見喰いよりは、上段を本戦に見つつ、今日は９時半からお出掛けなので帰って、細かく考えるの。
( 5 ) 2012/07/01(日) 08:39:38
>>4 クラム
ジーノが真だったら、さすがに考察落としてるは私も信じたい。
クラムのいうとおり「ご主人様を変に突付きたくなかった」がいちばん解釈としては自然。
でも、シロガネとジーノがどっちが真でもライン考察とかできないし、推理をすすめる意味ではどっちでもいい気がする。
昨日の最後は冷静に話し合えるくらいにはなってたけど、正直ヘイト入ってたのは事実だしね。
私が第三者視点で襲撃考察するならまず私を疑うし、誰が言っても同じかなと思って。
狼はお弁当はまだとっておいて、襲撃で状況黒つけて吊りにきたいのかなと考え出してる。
１ミスで１W吊らなきゃだから、もうスヴェンを「寡黙」って理由では吊れないね
( 6 ) 2012/07/01(日) 08:40:21
なので一所で消費し続けると質問する気が無いや
穿ってみれば喉枯らしなのかと思われる。
まあ視点的には一点集中強ロック型なのかなと思っておった
ロック傾向が強いとな視野が狭まることもある。
ただ初心者なのであればああ…と納得する部分もあるな。
不馴れ故にとなると白く思える部分もある。
( +16 ) 2012/07/01(日) 08:40:25
( A0 ) 2012/07/01(日) 08:43:03
一番いいのはヨアヒム吊りでは無く吾輩吊りが最高の道順であったな。
ただそれをするには反対があった…強権を使うのであれば
あの日だけしか無かったと思っておるぞ。
まあその発動はかなりの心臓が必要ではあるが。
ただ生きのこったとしても吾輩白であれば
ヨアヒムの疑いも晴れぬからな、あのままであれば
いずれ吊られていたかもしれぬな。
結構ヨアヒムは強い発言力を持つものに吊り候補に
挙がっておったので余計視線が集まることになる。
( +17 ) 2012/07/01(日) 08:44:47
しゃららーん☆
私は闇の踊り子
魔性の踊りをごらんあれ[テンプテーションよ！]
魅了され欲望のまま堕ちていった
【アリナさんは人間"だった"わよ】
( 7 ) 2012/07/01(日) 08:45:22
ちなみに私が村建てですが。
一応（何の間違いか）初心者歓迎と付けてしまったので。
初心者に優しいプレイングは心がけ…た？つもりです。
ヨアヒムさんは白く見えた、というより、素直に読んだ通りを出してるな、と思ってましたが。初参加、は驚きですね。
まぁ、「微黒」については他の言葉を探したほうが良いと思います。
アレをあらわすのは「微黒」ではないです。意味が強くなりすぎます。「黒」を付けちゃいけないと思ってますね。
というか基本的に「微白」も「微黒」も表現としていらないです。なんですか微って。こういう言葉遣いは単なる悪習なので、基本的に避けたほうが無難だと思います。
( +18 ) 2012/07/01(日) 08:46:55
ま、そういう事なの
占い師ごっこはもうおしまいねー
結構楽しかったわよー
私の事、真だと期待してた人、ごめんなさいねー♪
( 8 ) 2012/07/01(日) 08:47:53
少女 クラムは、>>7をジト目で見つつ、準備しなきゃ！戻りは夕方近く？くらいになるかもなの。**
( A1 ) 2012/07/01(日) 08:48:10
>>+12 アリナさん
★シロガネさんが3CO目だったので、シロガネさん人間=狼が決定した3-1ではない、と解釈したのですが、どうなんでしょうか？
僕がソーニャさんの発言見返して目に付いた点
>>3:62 テオへの返答。「度胸があった」なんて表現はその前には無い。テオもそこに違和感を感じずに返答してるけど。赤ログで「スヴェン君度胸ある～！すごーい！」こんな会話があったのかな。
★>>+14ジーノさん
「狼か狂か」を決め打つことにマイナス付けるのは個人の考えの範囲内だと思ったのですが、これが視点漏れだと感じた理由は何でしょうか？
( +19 ) 2012/07/01(日) 08:48:32
天馬騎士 アリナは、あぁ、でもグレイスケールとして考えると「微黒」なのか…
( a4 ) 2012/07/01(日) 08:48:53
イチゴ、判定ネタ投下おつかれさまなの。
私は一旦、席外すけどまたあとでーなの。
( *1 ) 2012/07/01(日) 08:49:23
村娘 パメラは、>>8 ミルーハ 最初のCOだったし、ミルーハは「上手かった」よ。私も離脱**
( A2 ) 2012/07/01(日) 08:51:18
まあ此処まで語っておいて何だが、
強ロックは狼にとるものもいるので周りを見たほうが
いいという事じゃな。
固定の人間ばかりに絡んでおると勘繰られるからの。
狂人確信しておったのであれば吾輩の狂人要素を取り
其処で長谷部を説得する方が良かったかもしれぬな。
一日早く吾輩の色を見れば占いも確信できると。
ぶっちゃけていえばあれだけ吾輩の票が集まっておれば
説得できたかもしれぬが回避無しで回しておったからの。。
( +20 ) 2012/07/01(日) 08:52:22
>>+18 アリナさん
アリナさん村建てだったのですかー。ありがとうございます。多分初心者歓迎って付いてなかったら入ってなかったので、付けて頂いてありがたかったです。
★そういえば表でもご指摘頂いてましたね。あの表現を選んだのは「他に表現を知らなかった」だけが理由です。他には精精「黒より灰」ぐらい？でもこっちのが強いしなあ…
２日目ということでGS出せるほどの材料が無かったので、簡易的なGSのつもりで、黒白どう考えてるかを出した方がいいのかな、と。どういう言い回しをすべきだったでしょうか？
( +21 ) 2012/07/01(日) 08:52:48
>>+19
ミルーハからCOなら3-1を狼が選択したことにはあまりならないけど
ジーノ狼なら、3-1はある程度見越した上でのCOであるはず？
という意味。ただ、逆に狼なら出づらいラインの発言にも見え。
「仲間を待たずに非占」は「度胸がある」という意味でしょう。ここは普通かと。
>>3:135は、「対抗への見方が薄い」という要素を取ってると見ますが。
( +22 ) 2012/07/01(日) 08:53:01
おはよう。ジーノ、アリナお疲れ様。
ミルーハが狼か。取っ掛かりは出来た感じだね。
今日ミルーハ吊って縄４に対して灰８人中に狼２、吊りミスは２回まで、か。
んー、議事録読みの遅さをなんとかしたい…。
( +23 ) 2012/07/01(日) 08:53:03
パメ姉の夜明けの発言はなんかちょっと黒い気もするぞ！
とだけ言い残して、今度こそ去るのだった。**
( *2 ) 2012/07/01(日) 08:53:29
折角の偽Coなので狼っぽい事言ってみたよー
行ってらっしゃいー
( *3 ) 2012/07/01(日) 08:55:38
最後残した要素に関しては突っ込みどころはあったのだが
突っ込まれておるのでログをみると良いぞ。
ミルーハが真だと考えると決め打つ事ができない方が
おかしいんじゃぞ。
シロガネが噛まれた→つまりは狂人か真。
自分が真であるのならば狂人決め打ちしかない。
決め打たないと自分狼である可能性を認めたことになるからの。
ただシロガネ以外決め打つ事は大きなマイナス要素ではある。
( +24 ) 2012/07/01(日) 08:56:37
天馬騎士 アリナは、>>+24 好意的に補足すれば1d2dのことでしょう、と読めますので視点漏れには弱いかと
( a5 ) 2012/07/01(日) 08:59:59
ぶっちゃけ真であるのならば対抗など気にする必要は
ないのじゃがな、対抗など狼陣営でひとくくりでも良いくらい。
あえて聞かれたので答えたが真であるのならば
それよりも灰色に向けるべきである。
対抗気にし過ぎると言う悠長な事が出来るとは思えんからの。
対抗を気にし過ぎるのはどちらかと言えば吾輩狼要素ととるぞ。
( +25 ) 2012/07/01(日) 09:00:01
>>+18アリナ
アリナが村建てさんか。ありがとうございます。お邪魔してます。
初心者歓迎については>>+21ヨアヒムに追従。なかなか初心者歓迎村って建ってなかった…気がするから嬉しかった。
( +26 ) 2012/07/01(日) 09:01:46
奇術師 ジーノは、こうなのだきっと！というレベルであったが気がしないでもない。
( a6 ) 2012/07/01(日) 09:02:13
>>+20 ジーノさん
助言ありがとうー。
強ロック掛けて視野狭窄するのは多分性格なんですよね。目の前のものについ夢中になっちゃう、という純理系人間。まあ今回の目標は初心者にありがちらしい「寡黙グレランで吊られない」だったので最低限の目標は達成したわけですが。
突っ込まれは見ています。(´･ω･)ｶｯｸﾝ←なりましたので。
もっと質問したいけど、朝ごはん食べるの素で忘れてたから食べてくる。皆様ドジっ子見抜きお見事です。
( +27 ) 2012/07/01(日) 09:03:07
道化師 イングスは、一撃気味で離脱。**
( a7 ) 2012/07/01(日) 09:03:16
ちなみに私は大体の場合で「2名を除いて白視」をしてましたが、皆さんあまり把握してなかったみたい。
白飽和とかしないですよ。残り狼数きっかりを疑うので…
適当に調整中。>>1:180
「◆ニコラス
発言がテンプレ的なのは僕も感じる。
ただ、喋り方がシンプルなので、テンプレ印象が強まっているだけかもしれない。
ただ、あまり軸がブレることもないので、思考をトレースするのは難しくなさそう。そこを勘案すると、とりあえず後回しで良さそうかな、という印象。
●はありだけど、積極的に当てる必要はないかな。」
( +28 ) 2012/07/01(日) 09:05:33
少し黒いと言う意味で微黒はありだと思うぞ。
黒→灰色→白の間という意味でとれば変な事は無いかと。
ＧＳでいうと真ん中より黒より等より２文字で収まる
発現制限がある時には便利である。
まあ立体ＧＳを作るのであればいらぬ言葉ではあるな。
( +29 ) 2012/07/01(日) 09:06:13
奇術師 ジーノは、おおうアリナが村建て人様か。初心者歓迎はありがたかったのである。
( a8 ) 2012/07/01(日) 09:07:15
結論部分はー…
「微黒」なのは個人的にはとてもとてもわかるのですが、ちょっといい表現が思いつかなかったので誤魔化しが一番安定かな、と。
評価は処理の方法で付けてしまうのが一番安全？
もしくは、微黒だけど、処理をしない理由を特記とか……でもそれ考察に書いてあるしなぁ…。
うーん。基本的に私としては読む側の問題と思うのでなんともいえない。
( +30 ) 2012/07/01(日) 09:08:49
村娘 パメラは、あ、寝ぼけて>>6の吊り計算ミスってる。二度寝するね**
( A3 ) 2012/07/01(日) 09:09:57
吾輩は反対に白決め打ちは絶対しないので全員均等に疑う。
基本的には白飽和はあり得ぬな性格上
突っ込みどころが沢山あるしの此処は。
吾輩が灰色であれば完全に白と取れる者はいないのである。
白に近いと言うのであればアリナ辺りであったのだがな。
クラムとカタリナは真ん中寄りであるよ
( +31 ) 2012/07/01(日) 09:10:33
奇術師 ジーノは、さて吾輩もご飯を食べ出かけなければな。ではまた**
( a9 ) 2012/07/01(日) 09:11:53
白決めうちなんて必要になったらぶん投げれば良いんですよ。
感覚はたまに忘れるので、メモっておくのが安全ではありますが。
( +32 ) 2012/07/01(日) 09:28:49
墓下が増えると会話が活発で面白いですね♪
微黒なんて言わずにちょっと気になるところとでも言えばいいんじゃないかな～と。
>>+17ジーノさん
それはちょっとわからないですね。
ジーノさん吊りが最高とは流石に突っ込みたくなります。占い師は間違っても機能破壊前に吊られてはいけないと思います。
自分で吊られてもいいというのはどういう心境なのですか？
( +33 ) 2012/07/01(日) 09:29:12
>>+18アリナさん
村建様ありがとうございました。参加できて楽しかったです。
アリナさんもですが全体的に初心者に優しかったと思いますよ。
>>+19ヨアヒムさん
ソーニャさんの度胸があった。の表現は私には違和感はないですね。
というよりもソーニャさんが多分スヴェンさんの性格からもちゃんと読み取ろうとしているんだろうなと感じた気がします。ゆるゆる
( +34 ) 2012/07/01(日) 09:30:03
天馬騎士 アリナは、占い師の対抗考察、今回は見た目にも差がかなりでてたので意味はあったかと。
( a10 ) 2012/07/01(日) 09:31:20
天馬騎士 アリナは、>>+33 狂人ですが村視点正着もしくはヨア視点正着はジーノ吊です
( a11 ) 2012/07/01(日) 09:32:41
( a12 ) 2012/07/01(日) 09:32:52
黒を拾い上げるより自分で信頼して白を取っていける人を探した方がいいと思う私です。
まぁ、白決め打った人が狼だったら怖いというのもありますが、その時はその時で狼さんを褒めてあげましょう。
( +35 ) 2012/07/01(日) 09:33:05
おはよう、ジーノ、アリナ、お疲れ様でした。
【長谷部の判定を確認したわ。】
【吊先セット▼ミルーハ確認したわ。】
昨日占精査必死に頑張ったのに、完全に無駄だったのね・・。
ヨアヒムも外れ、占真贋も外れ、泣けてくるわ。
( 9 ) 2012/07/01(日) 09:35:46
あぁ、ヨアヒムさんの視点ですか。なるほどです。
墓下に来るとちょっと読みが浅くなります。すみません。
ただ、ヨアヒムさんの視点でも自分で占い師吊りというのかな？と疑問ですね。ちょっとその思考が気になりました。
まぁ、表では対抗に質問など飛ばしてる余裕はありませんでしたから、ちょっと聞きたいなと思いました。
( +36 ) 2012/07/01(日) 09:36:35
心配性 ミリは、私も二度寝、と言うより不貞寝よ、また後でね**
( A4 ) 2012/07/01(日) 09:36:55
吾輩吊りが最高というのはヨアヒム視点でもあるぞ？
それに村も決め打ちで来ているのであれば吾輩を吊って
確認した方が良いのだよ、その方がミルーハ狼か真かが分かるし
縄が一つ浮く、つまりはミスが一回多くできるのだ。
ちなみに占い機能はシロガネが死んだ段階でほぼ壊滅であるよ。
後々分かれば白判定しか出さぬ斑でもほぼ白だ。
占いは対抗が一人でも襲撃にあった段階で機能はせぬよ。
( +37 ) 2012/07/01(日) 09:38:37
それにノイズになった占い師は対抗が抜かれているのもあり
議論を停滞させるものにしかならぬよ。
困ったら吊ればいいかと弛緩しきるものでしかない。
真占い師であれば仕事を怠ったともいわれるかもしれぬが、
村に情報が落ちぬ、停滞が広がる、ついでに言えば狼を真視
と言う状況がそろえば吊られるのも一つの手であるよ。
其れが一番情報が落ちるからの。
( +38 ) 2012/07/01(日) 09:41:33
奇術師 ジーノは、さてご飯は食べたので外出をする。帰りは夕方である**
( a13 ) 2012/07/01(日) 09:41:50
( a14 ) 2012/07/01(日) 09:44:12
おはようございます。
ジーノさん、アリナさんお疲れ様。
アリナさん噛みはGJ避け、狩狙い、狼目線アリナさんが怖かったからかしらねえ。
バランス感覚がしっかりしてると思っていたの。
>>5
その考えはやめた方がいいわ…。
クラムは村でしょうけど終盤吊れる位置にいそうだもの。
( +39 ) 2012/07/01(日) 09:45:33
>>+37ジーノさん
えぇ、1人欠けで機能壊滅なのです。だからこそ村視点として自分たちでその機能を壊すことの重大性ということもあるのです。
まぁ、真占い師としてのジーノさんというキャラクターが掴めないというお話ですので、対抗の私ががするような話では無かったですね。ありがとうございます。
( +40 ) 2012/07/01(日) 09:46:40
ご飯食べてきましたー…何この箱。窓20個近く開いてて気持ち悪い…。
☆アリナさん、シロガネさん
>>+22 あうーん。普通なのかー。言われれば分かるけど、言われないと分からないなあ。まあ素村で疑問に思ったら「何故度胸があると思ったのでしょうか？」とか聞けばいいか。
>>+28
赤ペンアリナ先生ありがとう！（ちょい古い？）確かに、そっちのが表現としては丸いですね。気にする人がいる以上、やり過ぎない程度には表現は丸めた方が良さそうですね。
ソーニャさんの対抗に関する発言、視点漏れというよりは対抗考察がちょっと弱い、という程度？
シロガネさんはゆるゆるですねー。つんつんしたくなります。
( +41 ) 2012/07/01(日) 09:50:52
青年 ヨアヒムは、異邦人 シロガネをつんつんつついた。
( a15 ) 2012/07/01(日) 09:51:12
( a16 ) 2012/07/01(日) 09:55:09
さて、ちょっと狼像の考察を。
昨日の私噛みは真を狙ってのもの。初回噛みで私を狙ったのが狩人が付いてないかどうかの判断ができていたのかどうかは不明。
ただ、それでも占の機能は破壊した方がいいと思っている、霊能者を襲うよりは占い師でGJが出たほうがましという判断でしょうか？
今日の襲撃で霊能者を噛みに行く必要は無かったのはわかります。そしてニコラスさんではなくアリナさん。今回の噛みは随分と冷静に感じました。
ただ、ニコラスさんから脅威を感じてないのかもという可能性も。そういう観点からのアリナさん優先でしょうか？
そう思うと今のところ狼さん達は健かで思慮深いイメージですね。
( +42 ) 2012/07/01(日) 10:05:49
うにゃ…
ミルはお見事にゃ
ミル狼確定になった事からカタリナは少し白度アップにゃ
昨日の襲撃からの読みが当たってるのは視点漏れということはほぼないと思うにゃ
敢えてそこを白アピった可能性もないとはいえないけれど、危険過ぎるにゃ
アリナ、ジーノはお疲れにゃ
アリナはいい仕事したにゃ
( 10 ) 2012/07/01(日) 10:08:48
脱走兵 スヴェンは、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。
ただ、ミルーハさんがすごい狼さんだったので今回の襲撃の指揮がミルーハさんの可能性もあり、明日からの襲撃で変化があるかな？な感じでしょうか？
ミルーハさんの性格は追えてないですが、ミルーハさんから辿っていくのはちょっと難しいかなと。
ゆるゆる。
( +43 ) 2012/07/01(日) 10:13:28
★▼ジーノさんという意見僕以外に確かにあったわけですが、あれについてはどう思われますか？全うな流れ？
★仮にあそこでジーノさん吊ってた場合、シロガネさん襲撃は無かったと見るべきでしょうか？
翌日のジーノさんの霊判定は白。吊った以上、ジーノを狂>真と見る。即ロラにいかずに占い判定が見たくなる→とりあえず僕を吊って、翌日の二人の判定を見る、という流れ？
★3-1のケースでの狩人の保護対象は一般論としては優先度はどうなるのでしょうか？
( +44 ) 2012/07/01(日) 10:14:46
>>+42シロガネさん
昨日のニコさん発言はスヴェ君の考察促しとジノさんへの指摘が主。後は「ノイズ関係」ぐらいでしょうか。正直、材料として落ちてるのはスヴェ君の考察ぐらい。ここに怖さを感じてなくて、狩っぽい？あるいは考察が狼に迫っている？アリナさんを噛んできた、ということかなと思ったのですが、どうでしょう？
つんつん。 はっ。こんなことしてるとパメラに怒られ…！
考察でいえば、>>3:133で占い候補のパメカタミリの中に狼？ちょっと直接的過ぎるかな？
なーーーーんか、エレアに違和感を感じるんだよなあ。何故なんだろう。凄く引っかかる。あ、ここで思考停止しちゃうのがダメなのか。
( +45 ) 2012/07/01(日) 10:21:31
青年 ヨアヒムは、今日も喉使い切りそうな予感。ここまできたら最終日まで使い切る勢いで勉強するか。
( a17 ) 2012/07/01(日) 10:21:44
旅人 ニコラスは、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。
村長の妻 クノーメは、青年 ヨアヒムのカップにお茶を注いだ。
( a18 ) 2012/07/01(日) 10:32:21
カタリナさん狼くさいから吊るべきですよ。
>>+44
☆3-1の初回吊りが占い候補はかなり珍しいです。ですが偽決め打てるのであれば悪いことではないかと。
☆「初回吊りされる占い候補の色」を大事にする場合、狩は霊を守りますよね。なら狼は占いを襲える。『シロガネVSミルーハでどちらか真決め打つ』の流れに狼側がする気がないければ、▲シロガネ安定でしょう。
☆護衛されやすさ：確霊＞占候補＞確白 でしょうか。
3-1は真占抜くための陣形なので、初回GJの出やすさは占候補だと思います。
( +46 ) 2012/07/01(日) 10:32:47
>>+45ヨアヒムさん
[つんつんされて顔が真っ赤]
そうですね～。あり得なくはないと思います。ただ、私はまだ狼の思考を完全に捉えることは不可能と思っていますので、大体可能性としてあり得るという位の認識にしていますね。盲信は目を曇らせると思ってるので。なので大体の傾向を見ておいて大きくずれたら考えなおすという感じでしょうか。
なので、私としては今のところそうかもしれないし、違うかもしれない。でも、そういう傾向かもと思う程度のあやふやな感じなのです。
照れ照れ
下段
どこに違和感があるのかの言語化頑張ってください。
( +47 ) 2012/07/01(日) 10:34:12
異邦人 シロガネは、ジーノさんの発言数をみてビックリした。
( a19 ) 2012/07/01(日) 10:36:46
ジーノ、アリナ、お疲れ様。
【長谷部の判定を確認】
【▼ミルーハ了解】
11>9>7>5>3>ep。一本はミルーハ確定だから、残る吊り縄は四本で2Wか。キツイ流れになってきたな。
>>8 ミルーハ
見事な仕事ぶりだったよ。お疲れ様。
( 11 ) 2012/07/01(日) 10:56:28
昨日は結局あのまま落ちました…。
【ジーノさんの人間確認しまよ】
【▼ミルーハさんでセットしたよ】
まじか…きっついなぁ･･･。
そしてミルーハさんお見事です。
今から出かけて夜戻るけど、その前にちょっと一…二…三発言くらい。
先に断っておく。後半はスヴェンさんにかなりきつい事を言う。心折れないでほしい。
( 12 ) 2012/07/01(日) 11:07:31
クノーメさんありがとう！勉強に使わせてもらいます！
ああ。分かった。>>10「ミル狼確定になった事からカタリナは少し白度アップにゃ」がさっぱり分からないから違和感があったんだ。
ミルーハさんは>>3:139がしいていえばカタリナ黒視っぽく？
カタリナは>>3:105でミルーハを若干真視。でも前後の発言を見ると「しいていえば」という程度。
両者共に、エレアの発言が出てくる根拠としては？という感じな気がする。
★エレアのこの発言の意味、経験者の方だと自明なものなんでしょうか？
( +48 ) 2012/07/01(日) 11:08:27
★スヴェンさん
質問タイムというか指針提案？使いやすそうなら使ってくれればいいし、使いにくければ無視してくれればいい。ニコラスさんとかが他の提案出してくれるだろうし。
今残っている灰を分けてみてくれ。全員①か②には入れること。
・今スヴェンさんにとって発言が①読みやすい人（頑張れば読めそうな人）②読みにくい人（頑張っても読めない人）（雑感不要）
・①の中で③白めに見えている人④まだ判断がつかない人⑤黒めに見えている人
・③と⑤の人の理由（姿勢でも、発言内容でも何でもいい）
( 13 ) 2012/07/01(日) 11:09:03
白黒の判断基準については人それぞれだけど、「これ狼じゃ言えないような…」とか「この意見すごく納得できる」とか、「この姿勢は村っぽい」とかスヴェンさんの中で一番表現しやすいものでいい。
>>1:216の俺の発言を微白要素って取れてるわけだし（発言から拾えてる）エレアさんについても>>3：199で姿勢白取れてるわけだから、全くできないわけじゃないと思う。
で、こっから後半。
長谷部さんが>>2:13で言ってたけど、不慣れ前提を外したらスヴェンさんは要素ほとんど落とさない黒い人っていう判断を俺はする。
ソーニャさん白狼懸念でずっと占い希望。▼については多数派に乗っかっている感じがする。（続）
( 14 ) 2012/07/01(日) 11:11:33
やっと名前で誰のことを言ってるのか判断できるようになって来ました。
私そういう名前の判断って弱いんですよね。
名前よりもイメージで掴むので。
( -0 ) 2012/07/01(日) 11:12:05
おはよう。
アリナもぐもぐ美味しかったわ。
イチゴの偽CO素敵だったわ。
貴女の働きがとてもよかったおかげで村は混乱しているわね。
( *4 ) 2012/07/01(日) 11:12:32
羊飼い カタリナは、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。
これだと占いや吊り希望から後々つながりを判断できなさすぎる。あえていうならソーニャさんとの両狼はないかな…くらい。雑感についても表現でかなりぼかされている印象が強い。内容に目が滑ったりして分からないなら、姿勢とかから何かしらの印象は持ってこれなかったのか、と。
で、不慣れフィルタをかけると不慣れだからありなのかな…になる。
昨日ジーノさんの色が見えたらスヴェンさんへのロック外れるかと思ったけど、だめだった。３日間の発言洗ったけど俺は「不慣れ村」のフィルタをとっぱらったスヴェンさんから白が見つけられない。（続）
( 15 ) 2012/07/01(日) 11:16:02
おはよう。
霊・襲撃確認しているわ、吊りもセット済よ。
ジーノ、アリナお疲れさまでした。
ミルーハは偽確ね、狼でここまで真視得られるなんてお見事だわ。
襲撃なければ貴女真のまま疑っていなかったわよ。
ジーノはやはり狂人だと思うわ、狼は真シロガネを抜いたが一番しっくり来るし。
それに昨日のお仕事終了感は狂人っぽいと思うし、少なくとも真らしさはないわね。
アリナ襲撃に関しては意見食いもあるのかもしれないけど、単純に状況的に白いというのもあると思うの。
あとは狩抜き狙いかしらね。
( 16 ) 2012/07/01(日) 11:18:58
>>10
視点漏れ云々じゃなくてシロガネ抜かれた事だけ見たら、その考えにいきつくのは何らおかしくないわよ。
私はその前からジーノ狂人説を押していたんだし。
( *5 ) 2012/07/01(日) 11:20:57
俺は村でもスヴェンさんを最終日近くまで残らせるのは怖いと思ってた。こうなる可能性があったから。けどもうＳＧになりそうだから吊る、なんて悠長な事は言っていられない。
だけど俺は感情ロック込みでスヴェンさんを今後フラットに見て白黒判断できる気が全くしないし、ここに拘り続けると俺自身の思考が進まなくなる。
だからスヴェンさんをどうするか、俺は皆の判断に委ねる。
皆がスヴェンさんを残すというならそれに従う。それで俺が黒いっていうならそれでいい。勝手な言い分ではあるのは承知している。
そしてスヴェンさんには本当に酷い事を言っていると思う。ごめんなさい。エピで改めて謝罪します。
( 17 ) 2012/07/01(日) 11:21:21
少年 テオは、３どころか５だった…出かけてくる…**
( A5 ) 2012/07/01(日) 11:22:08
少年 テオは、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。
ロックかかってる自覚もあるんでたぶん墓下や灰で叩かれてるんだろうなぁ…と思いながらも限界だった。
言い訳するなら不慣れだから村だろうっていうのはなんだか変な気がするし、あれだけ発言促されて過去にＳＧ経験あるなら…っていう思いが。
あと俺も本参加３回目な初心者なんで。それもあった。
( -1 ) 2012/07/01(日) 11:28:44
ふむ、スヴェンか。
不慣れであるのは本当だと思うのよね、流石に初心者偽装ではないと思うわ。
>>3:107でも書いたけど、不慣れフィルター外してみたら特に白は拾えないのよ。
不慣れなりに質問に答える形で自分の考えを落としているわよね、その少ない情報でも白を拾えてもおかしくないのに。
内訳が見えていると黒って拾いにくいっていうのあるのよね。
こちらの方がスヴェンに対してはしっくりくるのだけど。
まあ今日はミルーハ吊りだし、まだ時間はあるわ。
今日一日様子見てから考えてもいいかな。
( 18 ) 2012/07/01(日) 11:30:55
それでも失礼な事には変わりないしスヴェンさん折れちゃったら嫌だし出すのかなり悩んだんだけどね…。
本当は前半も昨日出せればよかったんだけど中の人が潰れて落ちてた。
あー…でもやっぱり出さなかった方がよかったのかなぁ…書き方とかももっと色々あった気がする。
スヴェンさん、本当にごめん。
( -2 ) 2012/07/01(日) 11:31:16
羊飼い カタリナは、さて、今日もお出かけよ雨って嫌ね。また夜に戻るわ**
( A6 ) 2012/07/01(日) 11:32:04
今日の襲撃だけどアリナ狩人に賭けて長谷部噛みもありだと思っているわ。
安全策に走るならニコラスor灰噛みかしらね。
灰からならミリかな。
( *6 ) 2012/07/01(日) 12:23:39
>>3:212 エレア
私の姿勢評価してくれてありがとう。
ちなみに、私がエレアの白拾ったのは、3:186の下段。私は眠かったのもあって「ミルーハ真の可能性」についての検討しか頭になかった。そのときにこれがスッと出てくるのは、リアルタイムで相手から視点漏れ探す姿勢がないとできない。これはとても白いと思った。
あと、何度も名前呼び間違えてごめん（＞＜）
( 19 ) 2012/07/01(日) 12:34:31
>>17 テオ
スヴェンの扱いは今ちょっと頭が痛いね。これは愚痴になるけど、これなら初日に救済するか2dで吊るべきだった。
でもね、村が勝つためには狼を全部見つけなきゃだ。今日スヴェンから満足な反応がなかったら、他に何も考察しないってのはまずいよね。今日は▼ミルーハだから１日猶予もある。どうしてもスヴェンの白黒で思考が止まるなら、いっそ黒決め打って考察をすすめてみたらどうかな？PLスキルの高いミルーハを騙りに出している以上、もう１WはLWとしての潜伏スキルに自信があるはず。
ミルーハと赤で連携取りながら、スヴェンをフォローできるLWって誰だと思う？例えばだけどそんな風に検討進めてみて欲しい。
( 20 ) 2012/07/01(日) 12:51:50
こんにちは
ジーノさんとアリナさんお疲れ様でした
スヴェンさんはパメラさんの言うとおり初日に占うか初回吊りでしたね、結果論ですけど
このままだとスヴェンさん狼で負けるのが辛いという理由でスヴェンさんが吊られる可能性もあります。
先にスヴェンさん吊りもありといえばあり、まだ明日も長谷部さん生きている可能性が高いです。
( +49 ) 2012/07/01(日) 13:05:51
★>>クノーハさん
今の状況からカタリナ吊に持っていくとして、クノーハさんならばどのようにしますか？？
勉強のために思考流し～
ジーノさん狂と仮定した場合、3-1のあの状況では「確実に真占いを人外陣営は抜きたかった」ための狼への狂アピ。シローミルの真贋にあの時点で決定的なものは無かったが、ジーノさん視点だと極論シローミルどちらが真でも良い。狂アピできれば高確率で真抜ける。
★で、占い白理由が判らない。狼への黒出し警戒？狂アピ予定なら黒出しでパンダ作っても良かった気もするのだけど。結果出し二人目なのよね。
( +50 ) 2012/07/01(日) 13:12:06
>>12テオ
うにゃ？3手で人外2葬りされる事確約されてるのにキツイにゃ？
特段最悪な状況でもないのにそう思った理由を教えてくれるかにゃ
パメラのスヴェンに対する提案は良アイディアにゃ
占真狼狼がなくなった以上、灰2狼確定にゃ
そして両方吊らないと勝利はないにゃ
スヴェン狼だとして、後に吊ったら駄目な理由とかないにゃ
思考停止を防ぐパメラのこの提案自体が白いにゃ
( 21 ) 2012/07/01(日) 13:13:13
ミルーハさん狼か…
ミルーハさん吊り固定は微妙ですね
手順としては正しいのですけど…このまま今日の議論がスヴェンさんどうするかだけにならないことに期待しましょう
しかしスヴェンさん見るのに不慣れ村フィルタ外したらスヴェンさんを見てることにはならないと思うのですけど
不慣れ狼のセンからも見たらいいのでは無いでしょうか
( +51 ) 2012/07/01(日) 13:15:52
パメラさん微妙ですね。
相性が悪いだけかもしれませんが、ちゃんとした白さを得られません。
ここは直接触ってみないとなんとも言えませんが。
( -3 ) 2012/07/01(日) 13:16:09
司書 クララは、奇術師 ジーノのカップにお茶を注いだ。
( a20 ) 2012/07/01(日) 13:21:46
>>+50ヨアヒム
まず今日▼ミルーハは揺るがないわ。赤ログの相談人数を減らし、狼の相談で狩探しや勝ち筋相談されるのを防ぐためね。
☆オーソドットクスにカタリナの黒く感じる点と、他の人の白く感じる点を出来る限り説明して皆に納得してもらうの。
☆ジーノがシロガネを人・狼、どちらで見たかで変わるわね。シロガネ真と見たならニコラス白が分かった状態で白出し。シロガネ狼と見たなら狼と色を合わせて白出し。3-1は初回判定が確白の方が護衛先増えて占い抜きやすいのもあるかしら。
( +52 ) 2012/07/01(日) 13:25:56
うーん、保護対象を真以外にしたい、というのが自然な発想だよね。あの時点での保護候補は占い2人と確霊。万全を期すならば確霊に誘導したかった。つまり吊対象の色見からのジノ真贋見分け、という見方をさせれば良い？
>>51 クララさん
★上段はまとめ役に期待される役割…なんでしょうか？スヴェン狼だとしてもあと一人LWがいるわけで、「▼ミルーハ、▼スヴェン以外の吊候補を挙げてほしい」とか。
>>+52 クノーメさん
★仮にシロ狼で合わせて白出したとして、ミル真が黒出してきたときの展開はどう予想すべきでしょうか？
( +53 ) 2012/07/01(日) 13:28:17
>>17 テオ
確か…そのロック、ジーノ－スヴェン－LWでした、よね。 (>>2:55)
鳩でログだけは読んでいたのですが、ミルーハが黒確したのを見て私へのロックは多少解けるのかな、と思っていました。単体黒でもロック取られてたのかな。
★ミルーハ－スヴェン－LW だとして、LW像はどんな風に絞られると思います？
あと、謝罪はいらんです。
( 22 ) 2012/07/01(日) 13:29:11
( A7 ) 2012/07/01(日) 13:30:05
( a21 ) 2012/07/01(日) 13:32:14
心なんて、元々折れてましたし。
今日くらいはスイッチ入れてもいい、はずです。
謝罪がいらんのは本当です。 私のせいでこうなってるのですよ、他人に転嫁したところで能力の無さは変わらんのです。
( -4 ) 2012/07/01(日) 13:33:11
ジーノのスヴェンへの触りでもやもやしてたけれど、ミル狼だとそれはスッパリなくなったにゃ
>>22辺りも自分の置かれてる状況が見えてるし、このまま思考の進みがみられるなら安心だにゃ
( 23 ) 2012/07/01(日) 13:36:06
うーん。
性格要素だとは思うんですけどね。
まぁ、墓下からじゃ無理ですし諦めましょう。ゆるゆる
( -5 ) 2012/07/01(日) 13:36:23
>>+53
☆▼ニコラス▲ミルーハ
その場合、2dニコラスは斑。
2d占い真贋の世論は「ミルーハorシロガネ真」だったわね。
つまり2d斑になった人を吊らない選択肢を取るには、シロガネ偽あるいはミルーハ真を決め打つ必要がある。それで2d→4dの占い真贋の流れから、どちらかの占い真決め打ちは難しそう。だから「霊能判定を見るため」という理由で▼ニコラスになったと思うわ。
狩は霊護衛鉄板になってしまうので、狼目線真の占いが抜かれる。つまりその場合の襲撃先も▲ミルーハになる。
…と私は考えるけど、他の人とズレてそうで怖いわねえ…。
( +54 ) 2012/07/01(日) 13:37:33
スヴェン>>22の「あと、謝罪はいらんです。」が
男前白すぎてやっぱりここ村でいいと思いました。
( +55 ) 2012/07/01(日) 13:38:44
【霊判定確認】
アリナ、ジーノお疲れ様です。
人外のカードってもしかしてJOKERでした？
【▼ミルーハ】セットしました。
( 24 ) 2012/07/01(日) 13:41:03
( A8 ) 2012/07/01(日) 13:41:16
( -6 ) 2012/07/01(日) 13:42:57
カタリナの動きは狼にしては直線的すぎる
もうすこしでカタリナも置けそうだけど何かが足りない
なんだろ
( -7 ) 2012/07/01(日) 13:44:20
おはようございますには遅い時間ですね。プロ給仕のｒｙ
判定と襲撃確認しました。これは一本取られましたね。▼ミルーハ様セットです。
アリナ様、ジーノ様、お疲れ様でした。
アリナ様の仰った「今日の霊の判定がターニングポイント」、まさしくその状況になりました。アリナ様…ボクはアリナ様を失いたくなかったです。
占に関する推理がすべてはずれていたので、リセットして議事を読み直してきます。
( 25 ) 2012/07/01(日) 13:53:58
給仕 ソーニャは、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。
今日の長谷部さん襲撃は確かにありかもね
今日は霊判定が一番重要視されない日だもの
欲をだした狩がGJ狙う日であるとは思うわ
そういう訳でニコラスさんは反対ね、長谷部さんか灰がいいわー
今日の展開次第では㍉ちゃんはありかもね
( *7 ) 2012/07/01(日) 13:56:49
>>テオ
>>3:118で私は別枠に入れられているわけですが、3dの灰吊り希望>>3:111でロックが入っている、とあります。
★これがもし、黒ロックのことならばGSに入れても良かったのではないのですか？
そして、今GSに入れるならどこに入ります？
正直、昨日の動きが今日の布石にしか見えなかったのですよね。
感情入ってて入れにくかったのはわかりますけど。
( 26 ) 2012/07/01(日) 14:03:35
( -8 ) 2012/07/01(日) 14:09:36
>>20 パメラさん
アドバイスありがとう。
>>21 エレアさん
残りの吊りの内２回連続で村を吊ったら負けだと思ったから。俺が現時点怪しいと思える人がいなくて（スヴェンさんはロックのため除外）思考がマイナスに偏っていた。冷静に考えてプラスに取れば１回はミスしても大丈夫って事で確かに最悪の状況ではないね…。
>>22 スヴェンさん
ラインと単体ロック半々だったけど、発言浚った結果単体ロックが強くなってしまった状態（>>14>>15）感情からのロックも強いからフラットに見れていない自覚はある。
☆潜伏に自信がある人・現時点でいい具合に白位置にいる人ってイメージ。具体的に誰かについてはこれから
( 27 ) 2012/07/01(日) 14:12:27
巫女 エレアは、>>27手数計算もう一度してみるといいにゃｗ
( A9 ) 2012/07/01(日) 14:18:46
青年 ヨアヒムは、むーん。頭が沸いてきたから夜まで離脱～。鳩も見・・ちゃうんだろうなあ(´･ω･`) **
( a22 ) 2012/07/01(日) 14:19:44
んー私はエレナ姉食べたくなってきてる。
他灰を白くし過ぎで怖い…ゆるゆる首締められてる感触。
( *8 ) 2012/07/01(日) 14:21:14
>>26 スヴェンさん
☆黒ロックだね。昨日も今もＧＳに入れるなら最黒に置くよ。俺はスヴェンさんから白が取れない。そして黒く見える。
感情入ってて入れにくかった、っていうのはその通り。
布石かー…そんなつもりはなかったけどね。結果的にそう見えるのかな。
( 28 ) 2012/07/01(日) 14:24:50
しゃららーん☆
多くの人に楽しんで貰えたみたいで嬉しいわー
観客席のみんなは楽しんでくれてたかしらー？
☆投げキッスっ☆
( 29 ) 2012/07/01(日) 14:25:35
なんというか監視されてる感覚。よくみてる。
ここがいないと、もー少し偏らせやすくなると思うんだよね。
( *9 ) 2012/07/01(日) 14:27:13
11 狼l霊白l灰灰灰灰灰灰狼狼 ▼狼 ▲灰
9 霊白l灰灰灰灰灰狼狼 ▼灰 ▲灰
7 霊白l灰灰灰狼狼 ▼灰 ▲灰
5 霊白l灰狼狼 ▼灰 ▲白
3 霊 l狼狼
さ ん か い で す ね
( -9 ) 2012/07/01(日) 14:32:31
もう、お昼も少し過ぎちゃったけど差し入れだよー
1 バートンさんの煮付け
2 シロガネさんのフライ
3 アリナさんのステーキ
4 うるふのきんぴらごぼう
みんなはこれからが本番だろうけど、頑張ってねー
( 30 ) 2012/07/01(日) 14:33:23
11 狼l霊白l灰灰灰灰灰灰狼狼 ▼狼 ▲灰
9 霊白l灰灰灰灰灰狼狼 ▼灰 ▲灰
7 霊白l灰灰灰狼狼 ▼灰 ▲灰
5 霊白l灰狼狼 ▼狼 ▲白
3 霊 l灰狼
か…。
( -10 ) 2012/07/01(日) 14:33:40
青年 ヨアヒムは、踊り子 ミルーハ投げキッスを返した
( a23 ) 2012/07/01(日) 14:34:23
少年 テオは、巫女 エレアやり直した。恥ずかしすぎて死にたい。３回連続村吊りで負けってことでＯＫ？
( A10 ) 2012/07/01(日) 14:35:07
１日１回馬鹿をする少年テオ。
ちなみに全部素です。
しにたひ。
( -11 ) 2012/07/01(日) 14:36:49
◆テオ
>>1:25についてのやりとり、スヴェンへのロックは共に「気になったら他に目がいかなくなる」という点では一貫していて偽装には見えない。
判断基準については「自分と思考が同じかどうか」>>2:88と自分で言っていて、考察を見ても「違和感がない」>>3:17、>>3:188という言葉遣いが目立つ。
SGという言葉に対する敏感さは2d actと合わせるとPLスキルについての自信のなさからきているのではないか。
>>3:27、>>3:124、>>3:134を見ると一生懸命考えていて、謙虚かつ真面目。
と、性格要素についてはかなり拾えたが、白黒の情報がなかなか取れない。
( 31 ) 2012/07/01(日) 14:37:18
でも、今抜くのはまずいかなー？
アリナさん意見喰いの意見もあるしー
抜くならGJ出た後とかなら意見喰いには見えないかなぁ
現状有利だけど、素直に行ったら負ける気がするよー
どっかでリスクは必要かなぁ
( *10 ) 2012/07/01(日) 14:38:09
あーでもここはどうにか抱き込むべき？
霊いってもいいかも？
私自身が白考察寄りだから、他にも強めの白考察がいると、誰も吊れなくなりそうで、あれに思ったけど、うむむ。
霊でライン消さないと、テオ君とスヴェ兄が両方は吊れなくなる…？
ちょっと考えるの。
( *11 ) 2012/07/01(日) 14:39:54
ちなみに>>30は
それぞれが作った～って意味だよ
グロ想像しないでねー
くすくす
って独り言がわりに囁いてみたー
( *12 ) 2012/07/01(日) 14:40:37
( a24 ) 2012/07/01(日) 14:40:45
異邦人 シロガネは、アリナさんのステーキはいただきました！もぐもぐ。
( a25 ) 2012/07/01(日) 14:43:10
村娘 パメラは、>ミルーハ じゃあ、4(4)もらうね。劇場やりたかったらどうぞ～ act余裕あったら反応するよ。
( A11 ) 2012/07/01(日) 14:43:30
踊り子 ミルーハは、村娘 パメラ～ありがと♪空気読まない発言どんどんする気よー
( A12 ) 2012/07/01(日) 14:47:56
赤ログに来て、私たち３人にちゅっちゅされると、魅了されて堕ちて、お食事係りになっちゃう的な！（ちがう
エレア姉は、今日リナ姉の白要素拾っていたし、
私のことも白位置>>3:184にいれていたから、まぁ意見喰いと取られても、そんなにこっちに嫌疑が及ぶことはないかなーと思っていたりはする。
あくまで今のままなら、だけど。でも素直に霊いってみるほーがいいのかな。
( *13 ) 2012/07/01(日) 14:53:16
青年 ヨアヒムは、じゃあ僕はシロガネさんのフライをもぐもぐ
( a26 ) 2012/07/01(日) 14:53:20
でもGJでたら狩Coしちゃうかなー？この村なら
もうちょっとじっくり考えてみるよー
( *14 ) 2012/07/01(日) 14:54:42
１ＧＪならしないんじゃないかなぁ、たぶん。
りょーかいー。私も、もーちょっと考えてみるの。
( *15 ) 2012/07/01(日) 14:57:58
仮に霊いって通れば、焦ってる狼のイメージが出来て、吊りに近い所に疑惑がいくとは思うわー
あくまで通れば、だけど
1GJだと吊り手増えないから狩Coはないかもだけど、灰が一人減る可能性も考慮しなきゃねー
( *16 ) 2012/07/01(日) 14:58:53
狩ＣＯはあっても、ミリ姉かエレア姉かな、と思うのね。
そうなると、どっちでも吊りづらい位置だから、特に問題はないのかな、とは。
( *17 ) 2012/07/01(日) 15:03:53
弾作ってないし、弾込め作業もあんまり得意ではないのだよ…
おまけに考察も出来ないときた。 あれ、何も残ってなくね？
まぁ、頑張るか… 明日まで生きてしまうことは確定したのだから。
朝がくる度に 「また、1日生きてしまった…」って思ってる気がする。
なんかリアルと大差ない…
( -12 ) 2012/07/01(日) 15:06:04
異邦人 シロガネは、青年 ヨアヒムせめてランダムで振ってくださいｗｗ
( a27 ) 2012/07/01(日) 15:08:22
＞スヴェン
促しておく。
テオの>>13の通りに今の灰を分別してみてよ。
雑感や理由は後回しでいい。『早急』に今自分がどう見ているのか定めてきて。
( 32 ) 2012/07/01(日) 15:32:10
スヴェンは今日いきなり元気になったわね。
今までは世論に乗ってふわふわ浮いてる印象だったのに、
今日は急にテオに対して攻撃的になったり、
>>24で冗談を言ったり。
ミルーハ狼が明らかになって肩の力が抜けた印象。
肩の力が抜けるのはなぜかしら？
( +56 ) 2012/07/01(日) 15:38:55
スヴェ兄、きちっと喋り始めてるね。昨夜思ったのは老婆心だったかな。
テオ君は「ミル狼でも結局、スヴェ兄黒ロックなんかい！」って感じだけど、「布石」にはあまり。
>>3:55が布石として活きるのは、ジーノ黒の時だけど、
テオ君狼なら、今日ジーノおじちゃんに白が出るのは知ってるんだもん。
スヴェ兄の色、ミル姉から見えないかなーと思ったけど、否定できない感じだね。>>3:116とかズバリ言い表してはいるけど。
まぁ騙りとしてのレベルの高さからも、簡単にライン取らせてくれないかな…。
そいえば、エレア姉が>>2:160「１匹見つかればラクに」とか言ってたから、ラインで何かあれば聞いてみたいかな。
( 33 ) 2012/07/01(日) 15:48:37
青年 ヨアヒムは、異邦人 シロガネをもふもふした。
( a28 ) 2012/07/01(日) 15:50:46
脱走兵 スヴェンは、>>33 クラム 昨日のあれ、合ってます…見透かされた気分でした。
( A13 ) 2012/07/01(日) 15:55:46
少女 クラムは、脱走兵 スヴェン合ってたか。なんか私もそんな時代があったからさ
( A14 ) 2012/07/01(日) 15:57:29
一部パッション含まれてますが、出します。
①エレア･ソーニャ･クラム･パメラ･カタリナ
③エレア･クラム
④カタリナ･ソーニャ･パメラ
⑤ （テオ）
②ミリ･テオ
( 34 ) 2012/07/01(日) 16:01:21
私は今日勝負に出ないといつになったら勝負に出るのかという疑問も。
怖いところばかり噛んでいると勝てる勝負も勝てないんじゃないかって不安もあるわ。
エレアはいつかは噛まないといけないから、積極的に反対ではないけどね。
( *18 ) 2012/07/01(日) 16:20:06
>>34 スヴェン
なら④を対象に姿勢、発言内容、考察から感じる事(共感、疑問など)をあげてみて。
出来たものはすぐに落とすように。
( 35 ) 2012/07/01(日) 16:21:10
異邦人 シロガネは、青年 ヨアヒムさんにほっぺたを膨らませながら「むぅ。」と言った。
( a29 ) 2012/07/01(日) 16:27:06
やっぱりアンカー…orz
ちょっと待って、出来たものをすぐにってアンカー貼っつける作業かなり時間掛かるよ…わー、っていうか昼食食べる間もなく必死に張り付いてるんだけど…胃痛と栄養が、厳しい。
( -13 ) 2012/07/01(日) 16:29:17
>>+56クノーメさん
スヴェンさんの変化が今のところ情報が増えたからという感じには感じられてないのですよね。
誰か表でスヴェンさんの中で何か心情の変化があったのか聞いてくれる人がいないかなと期待です。
( +57 ) 2012/07/01(日) 16:32:23
ちょっと思ってしまった戯言を。
戦術として占い師が強力なのは説明不要だと思います。
だけど今回のように1回しか判定を出せない占い師はそれなりに多いのではないのかな？とも。
なので初日に狩人にCOをしてもらい、狼さんの餌になってもらいます。霊能者でもよさそうですが、狩人の方が狼さんたちにとって食べたい相手でしょう。
少し面倒そうですが、2回は占い出来ますからね。
ただ、これだと狩人さんつまらないでしょうね…。
( -14 ) 2012/07/01(日) 16:43:17
シロ姉襲撃ですでに勝負したから、あとは…とかいったらチキン過ぎるかしら＼(^o^)／
( -15 ) 2012/07/01(日) 16:46:15
よし、なら霊襲撃いっちゃうか。
細かいとこでロックされたらめんどうだなーっていうのもあるし。
( *19 ) 2012/07/01(日) 16:48:57
鳩からつぶやき。
>>シロガネさん
ランダムって…何か分かりません(´・ω・`)
村に参加してから食事忘れまくり。今日もさっき食べたシロガネさんのフライがなければ危うくまた忘れるところでした。
黒あと二人なわけだけど、ここへきて白く見える人が増えてきちゃった。なんかスヴェン、テオは両方白いようなー。鳩だから詳しい理由は書けないけれど。クラムパメラも白目。
カタリナ、ミリ、ソーニャ、エレアあたりから2人…かなあ。
( +58 ) 2012/07/01(日) 16:49:09
少女 クラムは、ギタリスト 長谷部 を能力（襲う）の対象に選びました。
>>34 もうちょっと考えとけば良かったー！
4d、4dにもなってパッションて… 理由も無しに特に引っかかるところは無いかなー、でも文章は読みやすいなー、くらいの勢いで余った人を4に投入しただけだったんだけど…。
これ、一部5に入れといても問題なかった？ いやいや、結構ある。
…自分で自分の首を絞めるとは、正にこのことです…
( -16 ) 2012/07/01(日) 16:59:19
ただ今戻ったぞい。
狼だった時はカードが手元に落ちてこなかったり
手元に来た時に青く燃え上ってカードの輪に入れぬと
言う事をしようと思っておった。
>>ヨアヒム
[[1d6 ]]余白部分を削るとできるぞ。
6の部分の数を変えればいかようにもできる。
下の定型ワード挿入でもできるぞ
( +59 ) 2012/07/01(日) 17:00:00
奇術師 ジーノは、スヴェンはさほど白くは見えぬの吾輩にとっては。
( a30 ) 2012/07/01(日) 17:00:36
異邦人 シロガネは、>>+59そんな占センスが羨ましかったです。
( a31 ) 2012/07/01(日) 17:03:44
奇術師 ジーノは、青年 ヨアヒムactがあるうちに渡しておくかの（ポットとカップを差し出した）
( a32 ) 2012/07/01(日) 17:05:53
もし狩要素拾える人が出てきたらその人に変更で。
取り敢えず長谷部にセットしておくわね。
( *20 ) 2012/07/01(日) 17:13:44
羊飼い カタリナは、ギタリスト 長谷部 を能力（襲う）の対象に選びました。
>>35 ニコラス
純粋に文章としての読みやすさで分別したので、理解しやすいかどうかは別だったのです…
少し、時間が掛かるかも知れないです、すみません。
( 36 ) 2012/07/01(日) 17:24:24
踊り子 ミルーハは、ギタリスト 長谷部 を能力（襲う）の対象に選びました。
投票を委任します。
踊り子 ミルーハは、ギタリスト 長谷部 に投票を委任しました。
オッケー
長谷部さんにセットしたよ
これ通れば超カオスになるね
( *21 ) 2012/07/01(日) 17:28:35
( 37 ) 2012/07/01(日) 17:29:37
( 38 ) 2012/07/01(日) 17:30:07
パメラ感情偽装疑い>>2:286
占いの第二希望にいれてやんわりと切ってるのかな>>3:81
ただ破綻するのもう分かってただろうし、これを要素に取るかどうかは微妙かしら。
全体を見てはっきりと切れていると感じるのはミリ。
やんわりと切ったり繋げたりして距離感を調整していると感じるのがクラム、ソーニャ、テオ。
パメラ、スヴェンに関しては吊りたいと狙っていたのかしら、という印象。
そこから考えて今日吊る対象から外したいのがミリ、パメラ、スヴェン。
吊る対象に入るのがクラム、ソーニャ、テオかしら。
その三人は夜に見直すわ。
( 39 ) 2012/07/01(日) 17:30:41
( A15 ) 2012/07/01(日) 17:31:36
通らない確率6割くらいで見ているけどね。
1GJ出ても大丈夫よ、吊り縄増えないもの、反対に狩人生きてると分かるのもいい事だとポジティブにいきたいわ。
今日からちょっとスイカ切るわよ。
( *22 ) 2012/07/01(日) 17:32:42
さて、少し休憩だ。
こういう日は議論が停滞しがちだが、どうなっていることやら。
( +60 ) 2012/07/01(日) 17:33:02
ごめんなさいね、素黒さに定評があるのよ。
いい加減、なんとか直したいわね・・。
どの辺に注意すべきなのかしら。
( -17 ) 2012/07/01(日) 17:35:25
スヴェンもテオも現状白くは見えないな。
ヨアヒム、どの発言がどのような理由で白く見えたのだろうか、教えてほしい。
( +61 ) 2012/07/01(日) 17:36:58
( *23 ) 2012/07/01(日) 17:37:40
>>28
白く見えない＝黒く見える
ここら辺を分けて説明してくれないとSGに仕立てたとみられても仕方ないところだろうな。
もう、分からないから吊ろうといえる状況でもない。
( +62 ) 2012/07/01(日) 17:39:17
カタリナも白くは見えないな。
困ったな、白く見える人間がいないぞ。**
( +63 ) 2012/07/01(日) 17:40:23
ＯＫ～。
ちなみに私は割りと喰える可能性みてたりする。
( *24 ) 2012/07/01(日) 17:41:14
>>*23
あ、忘れてた。
まあ突っ込まれるの待つわ。
( *25 ) 2012/07/01(日) 17:46:57
うーん、ラインで白いってはっきり思うのは、ミリ姉くらいかな。
次点でパメ姉。
理由はパメ姉の対テオ君や、対 長谷部にぃは、もし狼だとしても本気でイラッときてたと思うんだよね。赤でも窺えたとは思うんだ。
そんな時に>>2:286「感情偽装」>>10「直情型？」とかて赤で繋がってる仲間からしたら、心理的に言い辛い気がするから。ここ２人は暫定白でいいかな（パメ姉は単体評価も込み）。
スヴェ兄に関しては>>3:116は割とＨＩＴではあるけど、唯、３ｄは灰吊はほぼ無い空気だったし、
４ｄにはミル姉狼が判明するから、切れ要素にカウントして良いのか難しい所だと思う。
( -18 ) 2012/07/01(日) 18:18:23
個人的には、狼は二名しかいないので普通はそれ以外は白く見えてるくらいが正しい気もします。
G編成は灰が増えたとはいえ村人が増えただけなので、白く見えて困るくらいでちょうどかなぁ、とか。
>>+48は非自明ですが同じことは思いました。
( +64 ) 2012/07/01(日) 18:46:51
うーん、ラインで白いってはっきり思うのは、ミリ姉くらいかな。
次点でパメ姉。
理由はパメ姉の対テオ君や、対 長谷部にぃは、もし狼だとしても本気でイラッときてたと思うんだよね。赤にもその様子は多少反映されていた思うんだ。
そんな時に>>2:286「感情偽装」>>10「直情型？」とかて赤で繋がってる仲間からしたら、心理的に言い辛い気がするから。ここ２人は暫定白でいいかな（パメ姉は単体評価も込み）。
スヴェ兄に関しては>>3:116は割とＨＩＴではあるけど、３ｄは灰吊はほぼ無い空気だったし、
４ｄにはミル姉狼が判明するから、切れ要素にカウントして良いのかは微妙なところだと思う。
( 40 ) 2012/07/01(日) 18:48:11
( A16 ) 2012/07/01(日) 18:48:55
>>1:25は私が狼なら言わなかった。村が勝手に割れた方が都合よかったし、喧嘩になるとしても対等な喧嘩だから。
2dのテオとの１件は白黒関係なく「イラッ」とはしてた。でもあくまでゲームの範囲内。
3dのは「ブチギレ」です、ハイ。これはPLとして許せなかった。
( -19 ) 2012/07/01(日) 18:59:45
なんか着実にクラム、ミリ、パメラの白視が強まってるな。吊られるよりマシだけど、だんだん噛まれそうな気がしてきた。クラムかエレア以外がLW候補なら普通に私嚼みそうだ、うん。
( -20 ) 2012/07/01(日) 19:02:29
私が思う狼候補は「リナ姉、テオ君、スヴェ兄」で、「エレア姉、ソニャ姉」がワンチャンス！程度。
パメ姉とミリ姉が狼は、ほぼ無いんじゃないかなーと思っていて。
キツイ、って言葉を今日結構聞くし、まぁ楽ではないけど、
ワンチャンスまで含めて「５人の狼あるかもと思っているうち、４人吊れると考えれば悪くない」とも。
いや最初に３連続でミスしたり、上の２人や私が吊られたらアレでそれだけど。
ソニャ姉には警戒もあったけど、>>3:152で挙げたように「自分が占吊されても良い」が偽装に見えない。
狼でここまで無防備になるっていったら、ＬＷが相当頼もしいケース…だとしても、ここまでなる？たぶん白かなと。
( 41 ) 2012/07/01(日) 19:02:58
( A17 ) 2012/07/01(日) 19:03:16
( A18 ) 2012/07/01(日) 19:03:30
少女 クラムは、「パメ、ミリ」のことね＞＜act途中送信の連発…もったいない
( A19 ) 2012/07/01(日) 19:04:09
ラインでミリ白いって言われてもなぁ
単体白くないんだよ
パメ、クラム、エレア残せば勝てるでしょ
( -21 ) 2012/07/01(日) 19:07:33
思い切ってスヴェンさん黒決め打ちでのＬＷ探し。
ラインと単体両方見てからまとめて…と思ったけどその時間が取れそうにないのでできたところまで垂れ流すよ。
ＬＷ像としてはミルーハさんを騙りに出せるだけの余裕が狼側にはあった。つまりミルーハさんと同等かそれ以上に潜伏が上手い人という印象。俺から見ると今残っている村全員に当てはまるんだよねー。
①ミルーハさんから辿るライン
昨日の▼ジーノさんの流れから、昨日の時点でミルーハさんは今日の偽確が分かっていたはず。だから昨日の考察の信憑性は薄いと判断して飛ばし、初日と２日目から。
( 42 ) 2012/07/01(日) 19:12:40
さて、昼から時間が取れなかったので読み直し。
4ｄ 縄5（灰へは4）
占：踊=狼 奇=人 異=人 （踊=狼 奇=狂 異=真or踊=狼 奇=真 異=狂）
霊：長谷部様 白：ニコラス様
灰：ミリ様・テオ様・スヴェン様・クラム様・カタリナ様・エレア様・パメラ様・ボク
( -22 ) 2012/07/01(日) 19:14:38
( 43 ) 2012/07/01(日) 19:15:10
その後のミリさん評（>>2:16）やその後の２人のやり取りを見ていて、間につながりがあるようには見えない。
パメラさん評（>>2:286）もこの日に注視させるのはなぁという。この直前にアリナさんがパメラさん黒いと言い出してて（>>2:276)、仲間ならそこで追い討ちかけるような事はしないと思う。場合によれば占いや吊りに持っていかれる。なのでむしろ村であるパメラさんを吊りにいったのではと思う。
ソーニャさん評についても仲間だとしていちいち修正するかなと。どちらかといえば占い候補（判定割用）などで使うつもりだったんじゃ？と。
なのでミリさん＞パメラさん＞ソーニャさんの順でここの狼は薄いと思う。
( 44 ) 2012/07/01(日) 19:21:46
エレア姉は変わらず推理する側で、判断される側の空気がないし、自分が白いと思ってる所にフォロー入れる姿勢とかが、
村の利になってる感じがして白いんだよ。
唯、エレア姉に関しては私の中の想定実力が高めではあるから、
出来れば「白っ！偽装無理ぽ」を拾って安心したくはあるのも本音。
勿論、ハードル上げすぎて判断すると、幻想に騙されかねないのも留意しとくのだ。
テオ君はねー、村にしても狼にしても、結構、処理能力がいっぱいいっぱいになってる印象があるのね（失礼）。
でもボロって程のものは出ないので、ちょっと人っぽく感じつつ。
でも「人間かな」までには、ちょっと辿り着かない感じ。
( 45 ) 2012/07/01(日) 19:22:43
>>28>>42 テオ
スヴェンはミルーハも吊りたがってたように思うのよ。
身内切りにしても、スヴェンは本当に吊られる位置にいたしかなり危ないよね。
まあ、逆にミルーハ破綻して狼確定した今白くなるというのを踏まえての茶番というのもあるのかもしれないけど。
もう少し状況も加味して見直してみたらどうかしら？
もうそこしかSGに出来る人がいないから、そこを推すしかないのかなと穿った見方したくなるわ。
( 46 ) 2012/07/01(日) 19:25:44
( 47 ) 2012/07/01(日) 19:28:16
>>2:253でのパメラさん評は普通に出せている。
ミリさんについては>>2:278で姿勢について述べている割に>>3:149で霧がかかっていたと。これは姿勢と発言ベツモノととらえるけど、本人についての印象は相変わらず見えない。
エレアさんだけ白取れそうっていうのは仲間だからかどうかは微妙なところ。
ソーニャさんはここが仲間ならいくらなんでもしつこすぎる。
下手に印象や考察落としてボロを出さないようにぼかしてきたところの方がありかなと思う。
そうすると、共感できると言った割に本人の印象落としていないカタリナさんや、行間が読めないと言うクラムさん、ミリさんあたり？
( 48 ) 2012/07/01(日) 19:30:21
カタリナ強気だなぁ
カタリナ状況黒の立場なのにまったくそれを感じさせない
( -23 ) 2012/07/01(日) 19:30:44
>>45見てエレアの事すっかり忘れてたの思い出したわ。
エレアは特にラインといえるものが見えないのよね。
単体で見ると、ぽんっと軽く気になったところに質問投げているわね>>21とか。
あとは発言や状況から判断しているけど、それが彼女自信の経験則からの判定基準なのかしら、と感じるわ。
相当手馴れた印象よね。
皆の輪から少し外れた位置から眺めている、そんな感じがする。
狼が村の輪に入れなくてウロウロしているという感じではないわね。
喋りにくいという雰囲気はないもの。
総じて村っぽいわ。
まあ、手馴れた雰囲気からもしここが狼だとしたら相当手強いと思うけど。
( 49 ) 2012/07/01(日) 19:32:52
スヴェ兄と両狼とすると２人の位置的に今日切り合うのは少し危険で、心情的にもし辛い＆テオ君の触り方が仲間への切りに見えないので、「スヴェ-テオ」は薄いかな、とは。
そうなると「リナ-テオ」はどうか？というと、まぁ有りかな、とは。
お互いの評価ややり取り見ても切れてる感じはしなかったし、
テオ君を占吊かけないためにもリナ姉がアタッカーで頑張ってる？まぁこれは考えすぎかな。
でも有りな組み合わせだとは思う。
>>42で「狼像がなんとか」と考えて、「その結果全員になっちゃうんかい！」と思ったり。
なんとなく、ズゴーッみたいになった私でした。
( 50 ) 2012/07/01(日) 19:33:09
巫女 エレアは、踊り子 ミルーハ を投票先に選びました。
…ああ、苦しい、動きにくい。銃撃音が聞こえる…
ZAP! ZAPZAPZAP! …
( -24 ) 2012/07/01(日) 19:34:56
>>49 狼の場合はそこまで手強くありまてんｗ
どうしても仲間守っちゃうからボロでそう
村側は気楽でいいや
( -25 ) 2012/07/01(日) 19:35:22
◆ミリ
私自身初動白拾ってた>>1:134し、2dは単純にヨアヒムのロックで思うように動けなかったように見えた。3dの占い考察も内訳見えた上での後付けには全然見えなかった。>>3:48なんか随所に村視点が出ていると思う。
そして4dで判明したミルーハ狼を踏まえると、2dのヘイトが本気にしか見えないことから明確に切れていると評価できる。
自分が一貫して白見ていたのもあって、今はほぼ白決め打ちしてる。黒要素が出てくるまで吊りには積極的に反対する。
( 51 ) 2012/07/01(日) 19:38:17
◆クラム
クラムも>>1:84から私は白視してた。仲介に入ったり、自分が白だと思う人の見解を他の人にもわかりやすく説明したり、村の置かれている現状を整理したりと、クラムは村に一番貢献してくれていると思っている。
クラムが仮に狼であれば、これまで簡単に他の村を黒塗りできた場面が多過ぎる。>>3:205中段とかも完全に同意。クラムに対してははっきり信頼をおいている。
私がクラムに疑いを向けるとしたら、今後の襲撃筋からしかない。それ以外からはたぶん私の目では黒を発見できない。吊りには積極的に反対。
( 52 ) 2012/07/01(日) 19:41:01
①クラム＝エレア＝カタリナ＞ソーニャ＞パメラ＞ミリ
②カタリナ＝クラム＝ミリ＞パメラ＞エレア＞ソーニャ
なんとか不等号にまとめて統合するとこうなった。
●カタリナ＝クラム＞エレア＞ミリ＝パメラ＞ソーニャ○
で、ここにそれぞれ単体からの要素と触りを加味していく予定…だけど全員終わる前に今日が終わる気がしてならない。
>>45 クラムさん
大丈夫、俺は初日から常にいっぱいいっぱいです。[と胸を張る]
( 53 ) 2012/07/01(日) 19:43:26
( *26 ) 2012/07/01(日) 19:45:01
そうね。
でも要素取りが薄くて惜しい。
これさ、もしテオ吊れて霊能襲撃通ればかなり面白いと思わない？
( *27 ) 2012/07/01(日) 19:45:51
( *28 ) 2012/07/01(日) 19:47:06
>>46 カタリナさん
スヴェンさん灰に置く時点で早吊は覚悟の上だと思うのでそれを踏み台にしてのＬＷがいるんじゃないかな…という感じで状況すら黒く見えてしまう現状orz
ちょっと見てきたけどミルーハさんがスヴェンさん吊りたいって言ってるのは>>3:116？でもこの時点でミルーハさん次の日黒確するのわかってるから、ここでスヴェンさん白は取れないよ。
>>1:288でも触れてるけどここは「吊られちゃいそうだよねー」で積極的に吊りたいとは言ってない。
推してるっていうかスヴェンさんのロック外れなくてどうしようもなくなった時に>>20でアドバイスもらえて、１度それで考えてみようって思ったんだよ。
( 54 ) 2012/07/01(日) 19:50:37
◆エレア
考察の鋭さ、さり気ないフォローや発言に対する適切な意味づけなどが光る。そしてポジション取りも絶妙。最後LWを仕留める位置としても、LWとしても。
PLスキルの高さがうかがえる。なかなか色を判断できる要素を発見できなかったが、昨日の>>3:186でさり気なく視点漏れもチェックしているところに白を見た。
襲撃筋や何らかの違和感が出るまでは暫定白扱いで、頑張って欲しい。吊りには積極的に反対。
( 55 ) 2012/07/01(日) 19:52:27
少年 テオは、少女 クラム>>50 だって皆白くない？ だから全員分の考察出していかないといけないのでいっぱいいっぱいｗ
( A20 ) 2012/07/01(日) 19:52:57
>>53 テオ
黒の上位にクラムが来ている理由はどうして？
スヴェンはかなり強めにクラムを占いたがっているし、身内切りという見方なのかしら。
ソーニャとの違いはどこなのかな。
( 56 ) 2012/07/01(日) 19:53:58
少女 クラムは、少年 テオに、今日は▼ミル確定だし、２日かけて灰を洗うといいよー
( A21 ) 2012/07/01(日) 19:57:51
…何かにまとわりつかれている。素材は…水に近い。
錘が私に向かって伸ばされてて、浮上出来ない感じ。
私が、私自身の発言に縛られてるとはこのことか…
折れても戻る自信はあったけれど。
曲がり、がんじがらめの状態では解くのに時間が掛かりそうです…
( -26 ) 2012/07/01(日) 20:00:10
というかもう狩に価値がないから▼ミル確定ってわけでもないけどね
灰吊したほうが活性化はする
( -27 ) 2012/07/01(日) 20:02:11
しかし私はかなりスヴェン吊りたいオーラ出してるのに。
身内を本気で吊りにかかるかしら。
まあ、身内の方がかえって庇いにくいかな。
( *29 ) 2012/07/01(日) 20:05:45
>>56 カタリナさん
３日目の第２希望と２・３日目の第１希望じゃかなり違う気がするんだけど…。身内切り…といえばそうなのかな…あんまりそれは考えてなかった。
あとそんなに強く言ってたとは思わなかった。>>3:170ではミリさんでもいいって言ってるからどっちでもいいんだと思って。
あと時間なくて出しちゃったけど、まだそれぞれの人単体の要素が入ってない状態だからまだ動くよ。
( 57 ) 2012/07/01(日) 20:06:17
テオ、スヴェン吊って黒出ると思うんだけどなぁ
ミリをライン要素で少し引き上げたらソーニャ、カタリナか
ソーニャ狩なら問題ないんだがなぁ
( -28 ) 2012/07/01(日) 20:07:56
スヴェ兄は悩ましいよ。でも今日になって発言がしっかりしてきた。
自分視点、はっきり疑わしいと思う灰が出てきたから？と思うとちょっとプラス要素。
>>36で「少し時間かかるかも」から、出て来るもの待ちかなぁ。
リナ姉は黒考察派だからもあるかも知れないけど、私的に「白！」と思うのが拾いづらい。
「鋭い！」とは思うけど、その先が黒だった事は現状ないので、白要素に計上できるかというと、うーん…。
ヘイト稼ぎ易そうなので、少しやりづらいかな、とは思うけど。
( 58 ) 2012/07/01(日) 20:08:33
少年 テオは、少女 クラムできたらスヴェンさん村版の狼像も…と思ってさ…この考察のスヴェンさん狼は俺の勝手な想像なんだから…。
( A22 ) 2012/07/01(日) 20:09:16
身内だと…庇うか、切るか、両極端に分かれる気がするね。
( *30 ) 2012/07/01(日) 20:09:18
>>54 テオ
そっか、昨日だともう破綻見えているから身内をあえてあげてもいいという事ね。
私は逆にスヴェンを白く見すぎなのかしら。
>>57 テオ
割とクラムの発言は分かりにくい連呼してたような。
まあ、発言少ないし私が考えすぎかもしれない。
ちょっとスヴェンについても見直すわ。
( 59 ) 2012/07/01(日) 20:09:50
村娘 パメラは、テオがスヴェン以外の灰に目を向けて狼探し頑張り出したのはいいことだよ。応援してる。
( A23 ) 2012/07/01(日) 20:10:35
少女 クラムは、少年 テオうん、１度村前提で考えてみれるなら、両方あったほうが良いの。…ふぁいつ＞＜
( A24 ) 2012/07/01(日) 20:11:35
今のところ単体考察はミリ・ソーニャ・クラムまで終わっててクラムさん白だろと思ったんであのＧＳからがっこん落ちるんだよねー。
パメラさんは白決め打ってるからラインからも当然落ちる。
ソーニャさん単体だと少しあがってミリさんもあがるけどライン的にミリさんねーわ状態。
というわけでぶっちゃけカタリナさんな気がしてる。
…なーんて精査終わってない状態では言えませんｗ
( -29 ) 2012/07/01(日) 20:14:09
給仕 ソーニャは、ただ今戻りました。読んでまいります。テオ様、飴必要ですか?
( A25 ) 2012/07/01(日) 20:14:47
◆クラム
初日の占い潜伏案などはかなり尖った出方ね。
狼に出来るかどうかで言えば、やりにくいけど出来る範囲ではあるわね。
その後の彼女の様子からもそれくらいの技量はあると見るわ。
戦術論で一気に白視稼げる狼は一定数見かけるのよね。
初日に感じた防御感は私だけしか感じなかったみたいだし、要素に取りづらいかしらね。
シロガネ真寄りに見ていて、ミルーハとはちょい切れ。
>>3:209が若干狼の視点漏れっぽい。
( 60 ) 2012/07/01(日) 20:16:46
>>58は自分の事だから私怨入ってると断言して言わせてもらうけど。
はっきりどこが黒というわけでもない、そういう言い方だと私は反論も出来ないわ。
もやっと黒塗りされて私の胸中ももやもやするわ。
クラムは全体的にソツがないわね。
狼は有りではあるんだけど、黒いと言い切れる要素は拾えないわ。
ミルーハ-クラムは有りだと思う、その程度ね。
( 61 ) 2012/07/01(日) 20:17:01
テオは昨日からぽつぽつ「村かも？」と思えるようになってきたのよね。カタリナはずっと沈んでる。
LW候補はテオ、スヴェン、エレアかしらねえ…。
( +65 ) 2012/07/01(日) 20:17:24
昨夜のスヴェン様への質問、回答ありがとうございました。
ニコラス様の仰る通り、ボクが気にした「質」は
「濃さ」「発生源」ではなく、「（質問や他の方の対話によって）いつか消えそうなほど移ろうものなのか」「ご自身が意図して発生させているもので、これから先も消えそうにないものなのか」区別できそうですか？という意味合いでした。
現在は区別がつかない（つき辛い）ということでしょうか。でしたら、今後の見極めを待ちます。
( 62 ) 2012/07/01(日) 20:19:46
少年 テオは、給仕 ソーニャ今のところ大丈夫…かな？しばらく離れるし。残り１とかになったらお願いします。
( A26 ) 2012/07/01(日) 20:21:18
>>61カタリナ
それだとクラムから受けたものと同じことをクラムに対してしてる事になるにょ
黒い要素を言ってないのはカタリナも同じにゃ
( 63 ) 2012/07/01(日) 20:21:32
>>+65
スヴェンは2狼目と言ってしまうのが適当な表現に思えるなど
この村、ちゃんとしてないといけない感じがあったような気がして、多少面倒ですね…。
ディテールに拘りすぎると白が取りきれなくなるので、視点は広く取っているつもりですが。大雑把に何がしたいの？で見る方向？
( +66 ) 2012/07/01(日) 20:22:22
>>63 エレア
だから黒要素拾えないって言ってるわ。
ミルーハからのラインで狼はありえるけど、そだけねって。
( 64 ) 2012/07/01(日) 20:23:05
>>61 リナ姉
そう言われてもハッキリした黒要素を拾えてないんだから仕方ない。
あれば言うんだけど。どちらかというと白考察派で、主に消去法だし。
私が思うに狼って「黒くならない」のはかんたんで、
「白くなる」ほうが難しいと思うし。
だからはっきりした黒要素がなくても、白要素が増えてこないと、「あぁここ狼ありそう」って思うんだよ。
( 65 ) 2012/07/01(日) 20:25:05
巫女 エレアは、>>64 クラムも同じような気持ちだったんじゃないかにゃ？
( A27 ) 2012/07/01(日) 20:25:19
>>60カタリナ様
そもそも、守護が生きていることが確定しており、▼ジーノ様が揺らがない（狼視・狂視）状況で▲長谷部様はかなりのチャレンジだと思うんです。
皆様の（少なくともボクの）関心は「ジーノ様の正体」「占の内訳からたどる灰狼」に集まっていたと思うのです。そんななか、GJで縄が増えないとはいえ、守護候補であるニコラス様・アリナ様を差し置いて▲長谷部様にする理由は薄かったと思います。
ですので、クラム様のその発言は視点漏れというよりも「濃くありうる予想」のうちの一つをお話したのだと思います。
( 66 ) 2012/07/01(日) 20:29:03
…ｷﾞﾘｯ
OK、一旦は立ち直った。 30分？ 上等。
独り言に時間を割いている時間はない。
しかし考察が出来るわけでもない。
…まずは言葉を拾っていくのが先！
( -30 ) 2012/07/01(日) 20:29:50
>>39でミルーハからのラインで繋がっていてもおかしくない三人を後で見ると言ったよね。
それで見た結果なのよ。
その結果ラインでは黒有り得ても、単体だと黒くはないなという結論が出た。
そういうつもりだったんだけど。
クラムのはライン云々だけじゃなくて私単体のみの事でしょう。
前提が少し違うと思うのだけど。
( 67 ) 2012/07/01(日) 20:30:12
給仕 ソーニャは、テオ様、承知しました。いってらっしゃい。
( A28 ) 2012/07/01(日) 20:30:37
◆テオ ☆>>2:252 明日以降のつもりだったわ。
初日時点は>>1:302 の感想。今日見直しても変わらず。
二日目はパメラと会話後、>>2:221で最白行き。ここが
極端に見える人もいると思うけど、私はこの動きに少し
共感した。疑問点が消えると、それが強い程一気に
引き上げたくなるのよね。>>3:38でスヴェン狼懸念を明言
吊り希望としては一貫しているけど、盤面整理から狼懸念に
質が変わったわね。思いつきと明言しているし、ここの思考の
流れは聞けないかしら。気になるのがが>>3:51、>>3:53、
>>3:56の流れね。 >>1:281との矛盾を指摘されている。
( 68 ) 2012/07/01(日) 20:32:52
クラムとカタリナの話は、現時点白の可能性が高いところを除外して消去法で考えたら、お互いが狼でもおかしくないよねって結論になっただけだと思う。
お互い黒塗りをしたつもりはなくて、その時点の雑感。
だから、お互いこの件は忘れた方がいいと思うんだ。
( 69 ) 2012/07/01(日) 20:35:22
>>66 ソーニャ
そうね。
正直今まで黒く見ていた所がことごとく白くなって、状況含むけど。
大分焦っているみたい。
一度思考をリセットしないといけないわね。
ちょっと頭冷やしてくるわ。
( 70 ) 2012/07/01(日) 20:36:04
カタリナは襲撃からも占い内訳発言からも状況黒にゃ
敢えてそれを白いと見てもらうための布石としたらたいしたもんにゃ
嘘がつけない狼も居るけれど、カタリナはそういうタイプには見えないにゃ
( 71 ) 2012/07/01(日) 20:36:07
クラム様守護かな。
エレア様が緩衝にはいっています。パメラ様の役割だたっところをうまくこなしていらっしゃるので、これは割って入ったものではない。白取っていいかな。
( -31 ) 2012/07/01(日) 20:36:36
( *31 ) 2012/07/01(日) 20:37:26
(続き)ここでテオ狼仮定での、シロガネを真と見て噛みに行った
→シロガネ真視を隠したい→うっかり発言矛盾が
(邪推レベルだけど)懸念される。ただ、昨日時点でそこを指摘したのが、よりにもよってミルーハだけなのよね(>>3:106 )。
ここに注目するのって、間違っているのかしら？
今日は>>17でスヴェン考察を一旦中止、>>27、>>28でライン問わず
の黒視明言、>>3:55から更に黒視が強くなった様ね。>>42でパメラ
の助言を取り入れつつ考察再開、一貫した素直印象。
総評：現時点では純灰、>>3:51を考慮するなら微々黒め？くらい。
彼の素直さをどう評価するかで白黒の判断が変わる、難しいわ
( 72 ) 2012/07/01(日) 20:38:48
ミリはミル狼だったことにより疑えない位置になったにゃ
単体要素が取りづらく一番占いで処理したかったのはここにゃ
ミルとのライン考慮するとどうしても白くなってしまうにゃ
あたしの疑い順で吊って残ってた場合に考える程度かにゃ
( 73 ) 2012/07/01(日) 20:43:19
>>エレア
丁度いいので、聞きたいのだけど。
エレア自身は、テオの>>3:51ってどう考えてるの？
私は注視したい気持ちがあるのだけど、ミルーハしか
言及していないし、ここを要素として考えていいのか
わからないのよ。
( 74 ) 2012/07/01(日) 20:47:36
>>74ミリ
シロガネに対する見方が強引だったからあたしは突っ込んだのだけれどにゃ
要素としての判断は難しいにゃ
ミルと両狼でミル先吊りを避けたかった風にも見えるけれど、村の流れは▼ミルの流れになりそうもなかったので要素に取るには微妙かにゃ
真度上げるためなら、霊襲撃チャレンジ来てると思うんだにゃー
ジーノが色見せたくなかった風に持っていく為ににゃ
( 75 ) 2012/07/01(日) 20:54:48
転がりながら帰宅中。鳩故ゲルトさんの質問には後で答見返してから答えさせてもらいますね。
ジーノさん飴ありがとう！勉強させてもらいます！
ミルーハさんからの残りの狼像の考察。ミルーハさんのCOは9時ごろ。さすがに十分に相談の時間があったと見えます。表下共に言われている通りミルーハさんかなりできる人であることを考えると、残り2人の像が想像できる。
スヴェンは初日グレラン即吊りも有り得たので、スヴェンと組み合わせるならば、「1人で4d～5dから生き残る」ぐらいの覚悟が必要。ここから考えると、スヴェーテオ、リナ、クラあたりは組み合わせとして厳しく見える。この組み合わせならミルーハ潜伏したくなる気が。
( +67 ) 2012/07/01(日) 20:56:31
1狼見つけれた安心感なのか、スヴェンから取れる今日のわくわく感が気になるのよねえ。
でもスヴェンの序盤の寡黙っぷりやおどおどしている感じから、逆境に立たされた場合にテンションの上がる狼には見えない。スヴェン狼なら、ミルーハが吊り確定した状況で急にテンションを上げれるのかしら。
順当だと「ミルーハ－カタリナ－テオ」なのだけど、テオが違うなら誰なのかわからないわ。クラム、ソーニャ、パメラは違うと思うので、消去法でエレアが上がるのよねえ。
>>+66アリナ
あらそれってどこの発言かしら。
( +68 ) 2012/07/01(日) 20:56:41
ごめ、ちょっとご飯いってた。
別に黒要素と取ってるふうではないし、
エレア姉に至っては>>71でフォロー入れてるくらいだし、
吊られる流れというわけではないと思うよ。たぶん。
( *32 ) 2012/07/01(日) 20:57:03
客観的に見て私今日はかなり黒くなったなぁって思って。
まあ、もし吊られたとしても私からスイカへのラインは取られないと思うわ。
今日はイチゴ吊りは確定だし、明日挽回頑張ってみる。
( *33 ) 2012/07/01(日) 21:00:09
>>75 エレア
ありがとう、そもそもの解釈からして私とエレアとは
違っていたわね。私はエレアも>>72上段みたいなことを
考えたのかなって思っていたわ。
エレア視点でも要素としては微妙、私視点でも邪推レベル。
あそこはあまり気にし過ぎない方がよさそうね。
下段も納得できたわ、真度上げる事考えるなら、
アリナ噛んでる場合じゃないわね、ありがとう。
( 76 ) 2012/07/01(日) 21:02:41
心配性 ミリは、またちょっと離脱、スヴェンを見てくるわ。
( A29 ) 2012/07/01(日) 21:04:41
ミルーハは「占い騙りやりたいです！」で占い騙りに出た人に見えるので、潜伏役が確実に潜伏に自信のある人とは思ってないわ。
スヴェン保護を村っぽい人がメインに行っているのもあり、スヴェン狼もありえなくはないと思ってるの。
( +69 ) 2012/07/01(日) 21:07:38
これちょっと不味いんじゃないかしら。
正直ここまで白扱いされるとは
思ってなかったわ。アリナの例を見ると、
お弁当代わりに食べられるとか、笑えないわよ。
お弁当のつもりで食べてみたら狩人でした、なんて。
( -32 ) 2012/07/01(日) 21:08:30
しゃららーん☆
私は旅の踊り子さん
自慢のぱんつをごらんあれ[ダンサーだからひもパンよ！]
鼻血をだしちゃったテオ君は
まだまだ【男の子】のようねー
( 77 ) 2012/07/01(日) 21:10:17
( +70 ) 2012/07/01(日) 21:11:37
うー。タイミング悪く、家族帰還→ご飯のコンボだったの。
まぁ私からは、>>65しか言えない。
で、まだリナ姉がそう思うっていうなら、「そう見えるかー」って感じなの。
別に私への評価に文句は言わないけど、考察にクレーム入れられても、
「でも私はそう思うんだもん！」
んー、リナ姉の反応はちょっと過敏な気もするけど、
>>70って申告もあるし、ちょっと加味しつつ増える発言も見つつ、考えるの。
( 78 ) 2012/07/01(日) 21:11:37
という訳でみんながんばってるかいー？
うん、がんばってるねー♪
あ、お茶欲しいひとは言ってくれたら私が口移しであげるわよー？
私にちゅ～ってされると、とっても良くなるのよー
希望者いたら教えてねー
( 79 ) 2012/07/01(日) 21:12:46
巫女 エレアは、ミルは暇なら狼ぽいところ占ってみてにゃｗ
( A30 ) 2012/07/01(日) 21:13:10
村娘 パメラは、こら、せっかく素直なイイ子なのに、テオの教育上良くないぞw
( A31 ) 2012/07/01(日) 21:13:48
( *34 ) 2012/07/01(日) 21:14:24
給仕 ソーニャは、ミルーハ様、ボクは誘惑対象じゃないんですか？ あ、お茶はいりませんよー。
( A32 ) 2012/07/01(日) 21:15:53
( -33 ) 2012/07/01(日) 21:15:54
初日にも軽く衝突してるし、ライン薄めだろうね。
うん、エレア姉あたりはそれでも白めに思ってそうだし、
１日あるし、大丈夫、大丈夫。
( *35 ) 2012/07/01(日) 21:16:01
少女 クラムは、私はもう昨日、ちゅ～されちゃったの///
( A33 ) 2012/07/01(日) 21:16:34
>エレア
そうねー、じゃあエレアを占ってあげようかしらー
なんてねーダメダメ、占い師ごっこはもう終わったのよー
>パメラ
えー、今時草食系なんて流行らないわよー
男こそ狼じゃないとー
( 80 ) 2012/07/01(日) 21:18:41
ミルーハ大人気ね。
私も頭では素直にすごいと思うのだけれど
思考も考察も全部振り回されっぱなしで
とっても悔しいのよね。
素直に構ってあげる気になれないのは
心が狭いのかしら。
エピになったら、笑って話せるとは思うのだけれど。
( -34 ) 2012/07/01(日) 21:19:24
エレアがとんでもないわねー
こんな所で白印象稼ぎにきてるわよー
( *36 ) 2012/07/01(日) 21:19:28
ミルーハさんは自由でいいですね
ただダンスよりタンスとかダンクの方面のほうが好みなので墓下で頑張ってもらいましょう
ソーニャさんが相変わらず白く見えるので墓下からでも安心です。
( +71 ) 2012/07/01(日) 21:21:59
あ、ソーニャちゃんはソーニャ君なんだっけ、たしかー
でもプロロでキミ、ソッチ系みたいなこと言ってなかったっけー？
( 81 ) 2012/07/01(日) 21:22:46
エレアはどうせ噛み対象で吊れるとは思ってないし、白稼ぎしてもらっても構わないわ。
反対に白くなってくれた方が噛みやすいと前向きに考えよう。
( *37 ) 2012/07/01(日) 21:22:51
( -35 ) 2012/07/01(日) 21:23:11
戻れまし、た…とりあえず、返答だけでも。
>>62 ソーニャ
見たままを文字に流している状況だったので消えるかどうかはわかりません。
ですが、アリナの霧が晴れた前例があるのできっと何かの拍子に消えるものなのだと考えてます。
あと、クラムの霧は>>3:206>>3:211で若干ですが薄くなったと感じました。
>>45上段で共感も覚えましたし。
( 82 ) 2012/07/01(日) 21:23:47
給仕 ソーニャは、ミルーハ様、きれいなお兄さんを目指したのですがふつうのお兄さんになってしまいましたね。
( A34 ) 2012/07/01(日) 21:24:13
クラムちゃんも良かったでしょー
わたしのちゅ～♪
ヤミツキになったなら遠慮なく言っていいのよー
( 83 ) 2012/07/01(日) 21:24:47
さて、そろそろ喋ろうかな。
まずは狼ミルーハは見事だった。
俺狩人なら2d3dミルーハ護衛していたね。
さて、今日は▼ミルーハとして翌日9人で狼陣営2人。
9＞7＞5と吊り手は最低3あるわけだ。
俺が生きている間に1匹は吊りたい所だ。
少なくともミルーハラインを見るとミリ白で良いと思う。
ミルーハラインのみだけ見ると黒候補も丁度3人見つかったので1匹はこの中にいるだろう。
( 84 ) 2012/07/01(日) 21:30:36
「その3人って誰だよ」だって？これ以上考察晒すとまたどっかから苦情が来るので明日以降の仮決定あたりで言うよ。
まぁ今回のアリナ襲撃は狩人狙いじゃなくて、発言力が高かった故の襲撃だろう。俺視点アリナは狩人に見えんかったし。
ところで今日はミルーハに飴あげて情報聞き出すって策やるべきなのかしらん？
( 85 ) 2012/07/01(日) 21:30:39
クララはお茶をありがとうである。
さて、まあミス2回連続アウトは厳しいであるが
明日以降2回で狼に当たるか否か。
狼側としたら3回しのぐ必要があるのか。
一度霊能に特攻してＧＪが出ても3人よりは4人の方が
分散されるであるかな最終局面まで引き延ばすとしたら。
まあでも白いのが本当におらぬであるからな…。
( +72 ) 2012/07/01(日) 21:31:19
で、テオ狼起点で見る場合。技量の偽装はまずない。そしてかなり早い段階の非占CO。ここもLWが後ろに居ると見るのが自然。で、スヴェンと同様にリナ、クラとの組み合わせは薄そうに見える。これならやっぱりミルーハ潜伏でいいのでは。
で、僕の中でもカタリナさんは単体で黒く見える。そうなるとテオ、スヴェは共に狼薄く見える。
という実はリナ黒と僕目線の灰の技量評価に基づく考え。
何となくでしが、カタリナは「実力を余している」という印象。もっとできる人なイメージだったんだけど、実際にはそこまででもない。その差に狼を見る。性格評価を加味するとまた、違うのですけどね。僕も大概感覚系だなあ。
( +73 ) 2012/07/01(日) 21:32:07
ギタリスト 長谷部は、あ、言い忘れた。ミルーハラインでミリの次に白いのはエレアね。
( A35 ) 2012/07/01(日) 21:32:53
巫女 エレアは、長谷部、パメラが言ってたのは吊られる灰の話にゃ…
( A36 ) 2012/07/01(日) 21:32:58
ソーニャさんはとても素敵です。
世界一かわいいよ
実際の所ソーニャさんはニコラスさん占いもったいなかったとか発言の幾つかに非狼っぽい所あると思いますので人だと思うのです。
( +74 ) 2012/07/01(日) 21:33:47
長谷部にぃキター。
>>85
＞今回のアリナ襲撃は狩人狙いじゃなくて、発言力が高かった故の襲撃
そんなことは無いが。
この調子だと、まーだパメ姉疑ってんのかな。
( *38 ) 2012/07/01(日) 21:34:41
これまずい、本当マズイ。
なんか噛まれる未来しか見えないんだけど。
私、そんな発言力強くないわよね、大丈夫よね。
( -36 ) 2012/07/01(日) 21:34:48
>>85長谷部
いいけど、ポロッと長谷部が狼ってこと言っちゃうかもしれないよー？大丈夫？
( 86 ) 2012/07/01(日) 21:34:49
ギタリスト 長谷部は、巫女 エレアやっぱりそうか。今回はあげる価値あるのか？と疑問に思ってた。
( A37 ) 2012/07/01(日) 21:35:35
まぁ、たぶんこの人もどちらかというと不慣れさんなんだろーなぁ。
スヴェ兄を白くみるのも、自身の立場が影響している気がするよ。
( *39 ) 2012/07/01(日) 21:35:58
>>86ミルーハ
歓迎。俺がミルーハ相手に「夜の狼」になっていたことを公開してかまわないぜ。
って、こんなレスに喉１消費するのか俺ｗｗｗ
( 87 ) 2012/07/01(日) 21:36:54
長谷部はロック体質っぽい気がするね。
黒く見ている三人に私かスイカ、もしくは両方入ってそうね。
( *40 ) 2012/07/01(日) 21:37:22
( *41 ) 2012/07/01(日) 21:37:31
まあ確白って結構大変だし、多めに見てあげてほしいわ。
ヘイト稼ぎ易いし、責任もあるし。
( *42 ) 2012/07/01(日) 21:38:27
こっそりとここでカミングアウトしておくけど
私、狼の騙りって初めてなんだよねー
前に狂信者とＣ狂で騙りはやった事あるけど
狂信者の時は散々で、Ｃ狂の時も即偽認定だったわー
後者はＩＤ公開村だったせいがあるかもだけど
( -37 ) 2012/07/01(日) 21:39:02
>>87長谷部
そうなの？
まぁそうだよねー、毎晩私の踊り最前列で見てくれてたもんね！
チップもずいぶんはずんでくれたし
私も長谷部の愛は感じてるよー♪
( 88 ) 2012/07/01(日) 21:41:19
いやー、プレッシャーとかロック体質とか以前に。
まだ基本的な部分を理解してないなーって思って。
だからこその多数決、周囲にちょっと突付かれると意見を出すのを控えたりするんだろうけどね。
( *43 ) 2012/07/01(日) 21:42:39
>>82スヴェン様
なるほど。お2人の霧が徐々に晴れてきた感じですね。(>>3:149>>82）
共感取れるのがクラム様、晴れたように感じまだ遠いのがミリ様ということでしょうか。成程。
エレア様については、ジーノ様との仮想ライン説がなくなりました上に昨夜のやり取りから白視アップです。
襲撃ですが、意見食い（ここには、片白に罪をなするまでもない（▲ニコラス様でも長谷部様は残りますので）という事も含みます）＞守護狙い＞長谷部様GJ避け
加えて、ニコラス様を2日生かすことで、スヴェン様への疑惑を残したかったのではないかと思います。
( 89 ) 2012/07/01(日) 21:44:33
>>*43 イチゴ
ああ、そっちか。
まあ確白が考察とか意見出すのにすごく反発する人もいるからね。
出さない方が楽だし無難ではあるかな。
私は出してもいい派だけど。
強権も使用するのは結構覚悟いるしね。
今回の村でやるとしたら初日のスヴェン占いあたりかしら。
( *44 ) 2012/07/01(日) 21:45:41
給仕 ソーニャは、長谷部様の【夜の狼CO】確認しました。
( A38 ) 2012/07/01(日) 21:45:43
>>*39スイカ
私も実は不慣れさんなんだよー
自分の発言の理解してもらいやすいさとか、全体的な整合性とかそういった分野は得意なんだけど
白取りも黒取りも基本苦手ー
手順計算とかはもっと苦手ー
( -38 ) 2012/07/01(日) 21:47:23
さて、スヴェンの処置について前半論議していたようだけど>>20パメラに１つ突っ込み。
「黒決め打って考察をすすめてみたらどうかな」あまりその考えは薦められない。理由は多分分かると思うので、あえて省略。
後、「LWとしての潜伏スキルに自信があるはず」これどうしてそう考えた？普通にミルーハが「あたし今回占騙りやりたいー」と言って出てきた可能性もある。
良く考えて欲しい。ミルーハの占い師COは>>1:27とかなり早い。もしかしたら仲間とは打ち合わせせずに独断で出てきた可能性もある。
LW自信家説、しっかりとした理論を求める。
( 90 ) 2012/07/01(日) 21:48:26
>>89
2日と書きましたが書き損じです。1日です。失礼しました。
これだけではもったいないので、今日の「ジーノ様人」への反応について。
ミリ様はなんだか薄かったように思いますが、ライン白という事で皆さまは黄になさらないのかなと、ふと思いました。
( 91 ) 2012/07/01(日) 21:48:51
たしかにどっちも勇気いるよねー。
スヴェン吊りたくないなら、
初日スヴェン占いだったろうなぁ、うん。
( *45 ) 2012/07/01(日) 21:50:18
>>スヴェン
そういえばまだ謝ってなかったわ、ごめんね。
私、見やすいように改行重視だったのだけれど、
前村で、改行が多いって理由で中身透けちゃったのよ。
その反省と、今回の箱型を考慮して、使える限り
使っているのだけど、やはり読みにくいわよね。
バランスが大切かしら、反省するわ。
( -39 ) 2012/07/01(日) 21:50:27
後は吾輩ラインは幻想ではあるが幻想だと決めつけて
印象を白視取るのは危険であるな。
狼は吾輩の色が見えておったのだから逆手にとれるものは
取れるのもある。
わざと挑発することも可能だからな。
吾輩を叩いたり切ったとしてもそれは白視に繋がらぬ。
何故かここの村の狼は見切りをつけたらばっさり行きそうで
尚且つ最初からじわじわと仲間と表では仲良くしていない
気がするのでな。
( +75 ) 2012/07/01(日) 21:50:59
スヴェンさん占うなら初日しかなかったよね
それ以外の選択は白決めうちか吊りしかないのは昨日言ったとおりー
( *46 ) 2012/07/01(日) 21:52:05
>>91 ソーニャ
正直真っ先にミルーハからのラインでミリ狼を切ったから深く考えてなかったわ。
ミリ単体で見るとやっぱり黒めなのよね。
ミルーハ黒からの思考の伸びも今のところ見られないし。
でも狼同士であれだけ激しく切り合うってあるのかしら？
ミルーハは何れ破綻して吊られるからいいと考えても、ミリの方が吊られかねないのに。
ミルーハが破綻する事でミリが白視を得るというのはかなり大胆な作戦だし…。
( 92 ) 2012/07/01(日) 21:53:16
そういえば、>>3:206の方法は使ってもいいものなのでしょうか…
学ぶのに、とあるのでここで使うのはどうかと躊躇っていたのですが…
アンカーを引いてくるのに少しどころではない時間が掛かっています、ごめんなさい…
( 93 ) 2012/07/01(日) 21:54:38
多分ね、スヴェンはもう少し伸びるんじゃないかと期待していたのもあるのだと思うの。
それが思った以上に伸びない。
ニコラスの補助がないとまともな意見も中々出てこない。
これは流石に予想しづらいと思うのよ。
( *47 ) 2012/07/01(日) 21:54:42
あとはそうですね、カタリナ様について。
昨日ミルーハ様狼説を捨てないでいたにもかかわらず、今日のライン考察に「すでに切ってもおかしくない3日目」を含ませる意図を疑問に思います。
意図的な上げ下げは見抜けたうえでの考察でしょうか？
ミルーハ様は気楽そうに見えて、CO時にテオ様に突っ込み（好感触のほうですが）をいれていたり、かなり考えて発言をされているように思います。
ボク実は占内訳から容易にラインをたどれるのではと期待していたのですが、かなり苦戦をしています。
( 94 ) 2012/07/01(日) 21:55:55
それとこれは村全員と特にスヴェンに指示。
スヴェンには今日一日質問はしないでくれ。
スヴェンももらった質問には今日は返答いらない。
変わりに残った喉を使って>>13>>14のテオのアドバイス通りの考察を晒して欲しい。
喉14じゃ足りないというのなら皆が飴をくれるから安心してくれ。
皆はスヴェンの考察を欲している。しっかりした考察じゃなくてもいい、思ったこと、感じたことを全て晒すんだ。
今日中にこれをやってくれないと流石に俺やニコラスもこれ以上フォローできない状況まで来ていることを認識して欲しい。
( 95 ) 2012/07/01(日) 21:55:59
ただスヴェンに関しては黒視はしておるが
ご主人様という気配がしないのであるな、ただタイムラグから
指示を受けている雰囲気はあるのであるよな。
まあさすがに此処で狼であるのならばランダムで決まったと
思ってしまうのであるが。
ただ流石に偽装の域までには来ておる…。
これでスヴェンであるのならば早々に切り飛ばし策であったのか
ＬＷが自身があるタイプなのかの。
( -40 ) 2012/07/01(日) 22:00:29
ちなみに私は仲間切るか切らないかは仲間の位置によります
黒ければ切る 白ければ切らない
騙る時は狂だろうと全力で真視取りに行ってたからねー
迷惑なやつですｗ
ちなみにミリちゃんが仲間だったとしたら切ってたよー
( -41 ) 2012/07/01(日) 22:00:38
心配性 ミリは、ギタリスト 長谷部>>95 長谷部 スヴェンについて見ているのだけど、落とさない方がいいかしら？
( A39 ) 2012/07/01(日) 22:00:46
ふむ、読み込んでいくと今日のクラムの発言はやや黒いな。
発言のみだとエレアとテオは同位置だったしテオも白と見ていい？いやいやテオはまだ早い・・・。
( -42 ) 2012/07/01(日) 22:02:24
ギタリスト 長谷部は、心配性 ミリスヴェン考察は落として構わない。★を提示しないで欲しいだけ。
( A40 ) 2012/07/01(日) 22:03:02
>>91 ソニャ兄
お兄さんだったんだ…じゃなくて、
ぶっちゃけ「これはさすがに切れてるな」と思ってから、今日のミリ姉の発言細かく見てなかったの。
▼ジーノへの薄いといえば薄い。でも一応「推理が外れてがっかり」はしてたし、
即離席で不貞寝してる辺りからも、推理外しまくりで「べらべら喋る心境じゃなかった」のかなぁと好意的に解釈してみるの。
あと関係ないけど>>85、>>86、>>87がクリティカルヒットだったとかそんな。
( 96 ) 2012/07/01(日) 22:03:34
心配性 ミリは、ギタリスト 長谷部わかったわ、まだ途中なので、また見てくるわ。**
( A41 ) 2012/07/01(日) 22:03:43
>>92カタリナ様
「ミリの方が吊られかねない」と感じたのはいつのお話ですか？ 昨日でしょうか。
あまりミリ様吊に特化した意見はなかったように記憶しています。●は上がっていましたが、ミルーハ様狼ならば決定しても関係ないですよね。
GS順に吊り懸念だとしても、ご本人はたしか2日目に「白放置されそうな私と話してくれてありがとう」的なことをテオ様に仰っていたような。（記憶を頼りに話していますのであいまいで申し訳ありません）
皆様のスケールは状況によって変わるでしょうし、もう少し詰めて考えてみます。
( 97 ) 2012/07/01(日) 22:04:00
正直動き方、考え方を見るとスヴェンは黒には言うほど感じないんだよな。
狼としての「意図」というのが全く見えない。作為を感じないと解釈しても良い。
逆にパメラが黒く見えて仕方ない。俺と考え方が全く違うからなんだろうな。
パメラ黒ならミルーハとパメラ両ラインを想定するとLWはカタリナってところか。
( -43 ) 2012/07/01(日) 22:06:11
給仕 ソーニャは、>>96クラム様はそのように受け取ったという事ですね。見方を変えてみます、ありがとうございます。
( A42 ) 2012/07/01(日) 22:06:53
あ、パメララインで見たらクラムも候補に入るのか。
パメラ、カタリナ、クラムが暫定狼2匹候補だな。
( -44 ) 2012/07/01(日) 22:07:29
前回は、前回はどう乗り切った…思い出せない。
興味本位のまま入って助けを欲してそのまま吊られた、SGでだ！
長谷部の文字から裁断機の音がする。
必要なのだけれど、鋭い刃。まとめる行為に伴う痛み。
しっかりした考察じゃなくてもいい、って言われても。
占理由と考察が薄いって言われたこと、まだ根に持ってます。大した理由が出せなかったのは確かですが…
正直、今のがんじがらめの頭で考えられるかは、わかりません。
( -45 ) 2012/07/01(日) 22:09:16
逆に言うとパメラ、カタリナ、クラムどれかが狩人候補になりえるんだけどね。
( -46 ) 2012/07/01(日) 22:09:25
給仕 ソーニャは、長谷部様>>95&act承知しました。
( A43 ) 2012/07/01(日) 22:11:23
>>94 ソーニャ
見抜けたというか、見返してみてライン取れそうな要素を並べて見比べたの。
三日目は要素として薄いけど、全部排除するもの？
三日目はライン切りというよりも印象操作かなぁって感じだけど。
>>97 ソーニャ
具体的に何時という話しではなく、そういう行為が吊られかねないから怖くないのかなって話よ。
真視高めに取られている占い師の発言って結構重く感じるんだけど、そうでもないのかしら。
( 98 ) 2012/07/01(日) 22:14:38
( *48 ) 2012/07/01(日) 22:20:01
スヴェン。一日目二日目は正直内容が乏しいから色を非常に見辛い。僕がなんとなく目に留まったのは>>3:200。「発言」を伸ばす必要があるのって狼側ですよね？あるいは不慣れな人。（僕もなるべくたくさん話そう！と思ってた）
僕自身にトレースして考えると、不慣れな状態で狼になったらもうちょっと慎重になるような。村っぽい。
テオ、発言見直してきたけど、テオーカタリナもありうる気がしてきた。うーん。悩ましい。
とりあえずパメラは嫁補正を抜いても「村のために！」とムキになってる姿が白っぽく見え。
白…
( +76 ) 2012/07/01(日) 22:20:41
( A44 ) 2012/07/01(日) 22:21:38
>>98カタリナ様
上段の排除についてはボクも扱いに困っています。
取り入れているカタリナ様の意見が欲しかったのです。印象操作については同意見です。
下段の怖さについてはどうでしょう、仮にミリ様狼としてもあと1狼残りますし。
真視取っている占候補の発言については、重く受け取る方が多いかもしれませんね。
占い師も結果を見るまでは答えを知らないわけですから、占う前のミリ様について憶測でしか話していないという事を念頭に置いてもいうち度読み返してみます。
( 99 ) 2012/07/01(日) 22:22:50
ミルーハさんライン的には難敵っぽいので、心理を推測して仲間をどう扱いたいかまで読まないと厳しい？
>>1:26がクラム切れ？ミルーハ狼なら再COのとき仲間いなさそう、と思いつつ。フェイク混ぜている可能性あり？
どちらかというとパメラ感
>>1:159どちらもやや遠い。
>>1:143・>>1:210、などみるにニコラスは殺す気であり。敬語になってることから、殺したい対象やライン切れは割りと遠くなるらしい。>>1:210見るに、「白を殺すことに対して遠慮がある？」
>>1:211ミリはあまり深く触れたくない？
>>1:261ソーニャはラストにとって付けたような下げがあるし、切れでしょう。
( +77 ) 2012/07/01(日) 22:23:26
給仕 ソーニャは、もう一度、ですね。タイプミス多めで申し訳ありません。
( A45 ) 2012/07/01(日) 22:23:41
少年 テオは、踊り子 ミルーハ>>77 そ、それくらい全然平気なんだもんね…！[鼻を押さえながら]
( A46 ) 2012/07/01(日) 22:24:16
>>*48
個人的には吊りたくないけど、発言伸びない＆灰の意見が固まったら仕方ない、くらいには思ってるんじゃないかなぁ。
( *49 ) 2012/07/01(日) 22:26:33
質問も反応ももらえない、ということはひたすら孤独だということ…
…外は雨、膝下くらいの水位の深い井戸の底で、じっと座ってる。
目隠しは外せるけど、そもそも暗いので外しても大差ないような気がして。
顔は…少なくとも笑ってない、歪んでもない。何かを失った顔。
たまに降りてくる釣瓶に、立ち直るための何かが入ってたと思う。中身は見ていないけれど、薬のようなもの。
…誰も恨まず、ただ凹む。白ログに灰ログは、あまり混ぜたくありません。
( -47 ) 2012/07/01(日) 22:27:29
なるほど。
長谷部も苦労人ね。
そしてテオのactが可愛いわね。
撫でておこうかしら。
( *50 ) 2012/07/01(日) 22:27:53
>>1:286
ヨアヒム評は素直。白を白というときはハキハキしているので、人物像に紛れはなし。
テオ評はんー…迷うので保留。
>>1:288見てもソーニャ切れ。
3dの、襲撃筋でソーニャ白視も多分切れ。人物像の取り方も遠い（尊敬、的だったので）し。
とりあえずここまで。んー。まぁライン的にはただのカモ？と思いますが
私はライン考察馬鹿なので上の感じだとどうなんだろう。ミリが切れてる、ってどこで取ったんだろ。
( +78 ) 2012/07/01(日) 22:29:56
天馬騎士 アリナは、めんどくさくなってきたので中断。どうせ死んでますしね。
( a33 ) 2012/07/01(日) 22:32:47
うーむ…長谷部さんの発言見ると決めうち版の続きを悩むところだが…。
単体要素は両方に使えるからそれ落として①を交えての灰２Ｗライン消去法で潰していきつつなんとか…なるのか？
( -48 ) 2012/07/01(日) 22:36:17
ライン考察の手法としては
明らかに白とわかっている相手に対する触れ方を参考にしつつ人物像と触れ方の癖を探っていく形
あとは将来的に殺したいか残したいかの欲求を探ったり
心理的な距離を文章の書き方や評価から見たり。
狼は白くなりづらいので、「これは白を白って言ってる言い方だな」と思ったらそれもライン切れで良いはずです。これがなかなか便利なので覚えると良いかも？
そういえば2d終盤、ミルーハさんの襲撃懸念は間延びしてましたね。そこは見れなきゃダメだ…。
うーん。ベストパフォーマンスには遠いなぁ…。単純に集中力とやる気の問題かな、これは。
( +79 ) 2012/07/01(日) 22:37:39
>>+79 アリナさん
凄く参考になります。ありがとうございます。
4日目もそろそろ佳境なわけですが、やはりアリナさん噛みは>>+12だと思いますか？
( +80 ) 2012/07/01(日) 22:40:16
狼娘２人に可愛いといわれ、愛でられるテオ君でああった。
( *51 ) 2012/07/01(日) 22:42:23
と、まだまだ今日、明日の発言で変化する余地有り有りだけど。
さっき投下したとーり、現状、パメ姉とミリ姉が「ここ白だろ」と信じて良いレベルだと思ってるのね。
エレア姉、ソニャ姉も「たぶん白なんじゃないかなー」と強めに思ってる。
ので「スヴェ兄、リナ姉、テオ君」の中に１狼もいないって事はまず無さそうだし、２狼いる線も結構あるんじゃ？って思う。
で、スヴェ兄とテオ君は繋がってなさそーなの。だから別にさっきの出来事がなんとかじゃなくて、
リナ姉が狼の可能性は高く思うの。
( -49 ) 2012/07/01(日) 22:43:05
天馬騎士 アリナは、襲撃意図についてはまぁもう少し噛みを見たいかも
( a34 ) 2012/07/01(日) 22:44:04
テオーカタリナなんかねぇ
うーむ
スヴェンのこの遅さとミルのスヴェン評、スヴェン狼なら仲間はアドバイスしてないは素直に言ってる気がするから仲間でもアリアリなのがネック
( -50 ) 2012/07/01(日) 22:47:31
( a35 ) 2012/07/01(日) 22:48:11
地上が完全に止まってるなぁ。
そういえば今日はもう吊り先も決まってるし仮・本決定もないのね。
( *52 ) 2012/07/01(日) 22:54:39
だねぇ。まぁ地上的に今日は休養日だなー。
明日から灰の殴り合いヒャッハーだから、がんばんないとだ。
( *53 ) 2012/07/01(日) 22:57:37
狼は今日の襲撃迷うだろなー
昨日アリナいっちゃったのが痛いなー
( -51 ) 2012/07/01(日) 22:58:09
まぁそうだよねー、今日やる事って私からのライン探るくらいしかないんだもの
この分じゃ新たに狩取れる発言も拾えそうにないねー
( *54 ) 2012/07/01(日) 22:59:12
そうね。
私は状況的にも黒いし、明日は気合入れないとダメね。
というか、今日このまま落ちるのもなぁ…。
でも特に話す事もないという。
( *55 ) 2012/07/01(日) 22:59:53
しゃららーん☆
ありゃりゃ、停滞中？
それとも私の発言をすみからすみまで舐めまわすように見てくれてるのかしらー？
きゃー、私ドキドキしちゃう☆
( 100 ) 2012/07/01(日) 23:04:42
まー、明日に備えて～でも良いと思うよ。
私はまだ時々覗いてる＆あとでなんか思いついたら投下するつもりだけど。
( *56 ) 2012/07/01(日) 23:06:19
奇術師 ジーノは、本当にいい味出しておるのミルーハは（しみじみ
( a36 ) 2012/07/01(日) 23:06:31
うーんなんか才能にあふれているのに、それを活かせていない村だなぁ、という印象がぬぐえない…
なんかこう。ぐぬぬ。
( +81 ) 2012/07/01(日) 23:10:03
一番見たいところの考察待ちだからにゃ
議事停滞させない事重視なら、今日灰吊方針打ち出しておけばそれも防げたけどにゃ
( 101 ) 2012/07/01(日) 23:10:20
しょうがないなー、私たちの事少しだけ教えてあげるわよー
こんなサービスめったにしないんだからねー
私たちのＣＮはそれぞれ
「パズー」「シータ」「ムスカ」よー
ちなみに私がパズー 狂人は「機械兵」ねー
みんなここが天空の村って事を忘れてないかなー？
( 102 ) 2012/07/01(日) 23:10:35
( *57 ) 2012/07/01(日) 23:11:20
( A47 ) 2012/07/01(日) 23:11:36
>>102
イチゴ面白いわねｗ
というか上手い事言うなぁ。
( *58 ) 2012/07/01(日) 23:12:23
( A48 ) 2012/07/01(日) 23:14:37
( *59 ) 2012/07/01(日) 23:15:28
考えれば考えるだけ、単体だとミリとスヴェンが黒くて。
でも状況的に特にミリは黒ってありえるのかって思考がそこでぐるぐるしてしまうわ。
ラインを見た時に黒かなって感じた三人は三日目の要素も入ってて、そこ入れていいのかどうかっていうのもあるし。
ミルーハが上手いのが悪いって責任転嫁したくなる。
ちょっと煮詰まりすぎて自分でも訳がわからなくなってきてるし、今日は少し早いけど失礼させてもらうわ。
>>101 エレア
灰から吊るとしたら誰かを出すようにしたらよかったのかな。
そこから見える情報もあるし。
( 103 ) 2012/07/01(日) 23:16:00
クラムは今日変な難癖つけてごめんね。
明日もう一度思考をクリアにして考え直すわ。
それじゃ皆おやすみなさい**
( 104 ) 2012/07/01(日) 23:17:08
そういえば、シータとムスカを残して居なくなるパズーって
どんなダメラピュタよって感じよねー
( 105 ) 2012/07/01(日) 23:17:49
村娘 パメラは、カタリナ、テオが喉つらそうだから、飴投げてあげたら？
( A49 ) 2012/07/01(日) 23:18:29
もうこの逃げっぷりが黒いと言われても仕方ないわ。
正直皆の発言が伸びないと書けないという…。
と言うか冷静に見て、ミルーハ黒からの思考の伸びが全体的にないわよね。
私まだ頑張ってる方じゃない？
( *60 ) 2012/07/01(日) 23:19:00
羊飼い カタリナは、少年 テオのカップにお茶を注いだ。
( A50 ) 2012/07/01(日) 23:19:22
( A51 ) 2012/07/01(日) 23:20:22
そうだねー
ラインを素直に辿れば一直線なんだけど
皆意外と深読みしてくれてるのかな
( *61 ) 2012/07/01(日) 23:21:34
actのほうが＠１な私参上。
そういえば天空の村だったなー。
まースヴェ兄とテオ君の考察待ちかなー。
私は途中で風呂入ったりもするけど、少なくとも２時くらいまではログを、時々チェックしてるよ。
こういう余裕もって話せる日があっても良いと思う。
>>104 リナ姉
気にしてないの。
( 106 ) 2012/07/01(日) 23:22:19
脱走兵 スヴェンは、考えれば考えるほど頭が真っ白になっていくのです、止めてしまって、出せなくてすみません…
( A52 ) 2012/07/01(日) 23:23:59
＞正直皆の発言が伸びないと書けないという…。
これ、同意。
イチゴはここまで上手に村を騙してきたからね。
深読みは、その効果が出てるね。
( *62 ) 2012/07/01(日) 23:24:55
ええ、ほんとイチゴはいい仕事してくれたわ。
とても感謝してる。
素直に見るとスイカは結構辿り着ける感じあるんだけど。
スイカ自身の白さのおかげもかなりあると思うの。
( *63 ) 2012/07/01(日) 23:26:56
休んだ方はおやすみなさい。ボクは今日もう少し起きています。
テオ様に飴一つわたりましたが、足りないようでしたらお声をかけてくださいまし。
エレア様、その方法もありますが、今日の霊判定で推理の前提が崩れたのはボクだけではないと思います。最初から見直す時間はあるに越したことはないです。
スヴェン様、どうかおちついてくださいね。
ミルーハ様、目が目がぁ！のターンはいつですか？
( 107 ) 2012/07/01(日) 23:30:28
しかし、エレアさんはホントに上手くactで白印象取りにくるわよねー
ちょっと尊敬するわよー
( *64 ) 2012/07/01(日) 23:30:36
私は今回、ふつーに喋るだけで良かったからね。
フィグが黒考察タイプだし。
村側同士も結構意見割れてくれたし。
直接的に自分が手を出す必要がなかった＝不得手なことをせずに済んだのが大きいな。
( *65 ) 2012/07/01(日) 23:32:12
>>*63
そんな事無いよー
私も２人が仲間でほんとよかったって思ってるし
先に楽させてもらってる感じで申し訳なく思ってるわー
下で今日の襲撃が通ることと、2人の勝利を祈ってる
( *66 ) 2012/07/01(日) 23:32:18
エレアはかなり手馴れた印象があるなぁ。
ベテランPLさんじゃないかしら？
( *67 ) 2012/07/01(日) 23:32:49
さてではそろそろと喉もａｃｔも尽きた事であるし
ついでに仕事であるので暇を請おうか。
ヨアヒムは頑張れであるぞ（応援旗をそっと立てておいた）
明日の襲撃先を少し楽しみにしておる。
ではまた明日であるぞ**
( +82 ) 2012/07/01(日) 23:35:01
エレアは慣れてそうだねー。
余裕と貫禄を感じる。
>>*66
ありがとう。
うん、祈ってて。
この村は墓下から赤ログ見えるみたいだから、ときどき話しかけちゃうかも。
( *68 ) 2012/07/01(日) 23:36:43
脱走兵 スヴェンは、私は、私は今まで何もやれていないのです…いくら眺めたとて何も思いつかないのです…
( A53 ) 2012/07/01(日) 23:36:54
>>107ソーニャ
残念だけど、今回はムスカ勝利のターンだから無いかもねー
( 108 ) 2012/07/01(日) 23:37:07
そういえば現状一番扱いに困るのがパメラなんだけど。
あの感情の出方は正直村すぎるわ。
要素に取るなって言われた所で、表に出たものは取らざるを得ないわ。
ああいう素白さが一番困るのよね。
( *69 ) 2012/07/01(日) 23:37:36
うーん。エレアの言うとおり、ブラフでも灰吊り方針出してたらもっと活発化してたのかなー。少なくとも、潜伏狼に喋らせる機会は増えたよね。
ジノ白はそんなに意外だったんだろうか。ジノに狂より狼を強く見てたってことよね。例え狼だとしても、真占いとの1:1交換は狼陣営にとっては十分な成果といえる、のか。
「ライン切り」という言葉だけど、「狼や狂人（あるいは共有者）がお互いの関係を悟らせないように疑いを掛ける（掛け合う）こと」という認識でいいのかな？
なんだかソーニャが般若に見えて・・・おっと誰か来たようだ。
( +83 ) 2012/07/01(日) 23:37:50
>>*66 イチゴ
うん、明日から正念場だしイチゴの言葉を思い出しながら頑張るわ。
仲間がいるから最後まで頑張れるのよね。
二人が仲間で本当によかったと思っているわ。
勿論狂人のジーノもね。
…シロガネ狂人だったらシロガネも。
( *70 ) 2012/07/01(日) 23:39:51
感情でる人は見やすいけど、こっちは中々悩まさせられるよねー
感情出さなきゃ出さないで私みたいに薄味って言われるしー
( *71 ) 2012/07/01(日) 23:39:52
うーん、眠くなってきた。
もしかすると寝落ちしてるかもしれない。
＞ミルーハ
CN晒す狼って私初めてみたよ。笑
ところどころ表現がエロいのは、ミルーハの仕様なのかな？？
( 109 ) 2012/07/01(日) 23:41:16
パメ姉のあれはまだギリギリ行ける。行けると思う。
たぶん長谷部にぃとかまだ疑ってるし。
私は相性的に、もとからパメ姉SGよりは抱きこみ路線だけど。
( *72 ) 2012/07/01(日) 23:44:15
パメラはもう吊れないと思うの。
相当黒くてこれは狼でしょって言い切れるくらいの発言がない限り。
かと言って襲撃候補としては一段落ちるのよね。
長谷部、ニコラス、エレアがやはり候補として優先順位高いと思うし。
ニコラスは襲撃先に困るまで残してもいいかなと思うけど。
最終日は対パメラかしらね。
でも素白さから吊るのきついわね…。
ちなみに私もどの陣営にいても感情が見えないって言われるわ。
自分比で感情的に思えてもそう見えないみたい。
( *73 ) 2012/07/01(日) 23:45:09
スヴェンは圧迫面接だとぺこんしちゃうタイプだろうしなあ
( -52 ) 2012/07/01(日) 23:45:36
>>109パメラ
エロいってどこの事かしらー？
>>79のことだったらエピでいっぱい苛めちゃうわよー♪
( *74 ) 2012/07/01(日) 23:45:55
まー幸いＧ編成、吊れない灰が少しくらいいたってどうって事はない。
私達は狼だから、「どうみても白」でも答えが見えない村側からすると、まだ疑う余地があったりする。
ミリ姉を疑ってる、ソニャ姉とかも。
( *75 ) 2012/07/01(日) 23:47:02
( *76 ) 2012/07/01(日) 23:47:43
少年 テオは、待たせてごめんなさい。もうちょっとで出せる･･･はず。
( A54 ) 2012/07/01(日) 23:49:10
>>109パメラ
あららー？
私スキンシップは好きだけど、エロくなんかないわよー？
どの辺の話なのかしらー
( 110 ) 2012/07/01(日) 23:49:36
パメラ様が寝落ちなさる前に。
昨夜の「ノイズ」についてですが、>>3:201「「推理」っていう側面からは頑張ってノイズを消そうと動いてた」としていますが、
・白視と村視は同じもだと考えています？
・自分でぶち壊した とは何を指します？
どうも「ノイズ」という言葉の扱いでパメラ様の意見が読み込みにくくなっている気がします。
感情が狼を当てることの邪魔になっているとお考えでしょうか？
( 111 ) 2012/07/01(日) 23:50:47
>>*76
あら、ぱんつくらいでドキドキしてくれてるのかしらー？
パメラさんも意外と可愛いわねー♪
( *77 ) 2012/07/01(日) 23:51:20
ジーノさんありがとうー！墓場で勉強中のヨアヒムです。
考えれば考えるほど、スヴェン初日か二日目にに占いか吊りが正着だった気がしてならない。色んな人が言っている通り、それを選択しなかった以上、今の状況は甘んじて受け入れなきゃいけないよね。なるほど。グレランで（内容）寡黙吊りっていうのはこういうことなのかな？段々と存在自体がnoisyになっていく上、推理をする材料自体が周囲からのものしか無い。難しいなー。
今日は24時までに面白い考察とか上がらなかった寝よう。ここ数日寝ても醒めても村のこと考えてて知恵熱出そうだ。早めに吊られてある意味良かったのかもなあ。スペック不足が否めないや。
( +84 ) 2012/07/01(日) 23:52:06
村娘 パメラは、ミルーハ >>100の「すみからすみまで舐めまわす」とかこのあたりだw
( A55 ) 2012/07/01(日) 23:52:27
和を貴ぶことと、ノイズ＝とげとげしい感情を排除
両立はできますがイコールではないような。
表面を取り繕う事で消せますし。
むしろつないだ手をはなす・離れる理由を見る方が、分りやすいのではないでしょうか。
( -53 ) 2012/07/01(日) 23:53:03
( *78 ) 2012/07/01(日) 23:54:35
( *79 ) 2012/07/01(日) 23:56:14
>>*76
まぁ今回、私はパメ姉を吊りに行くの本線には考えてないけども。（流れ次第だけど。たぶん、そこまでする必要がないかな、と）
いちおー、パメ姉黒の何倍も無理目な主張を通した事は、何度もあるのだ。
狼は気合と根性なのだ。←
( *80 ) 2012/07/01(日) 23:57:03
なんといいますか、この「私はこれだけ頑張っているのに」という自己主張がミリ様の「私はこれだけ白視され放置されている」主張に似ているんですよね…
うーんうーん
( -54 ) 2012/07/01(日) 23:58:18
つかパメラは>>90の質問に答えてくれないかな～とか思ったり。
( 112 ) 2012/07/01(日) 23:59:04
イチゴは顔グラの首元の黒いヤツが、もうすでにちょっとセクシーなの。
( *81 ) 2012/07/02(月) 00:00:17
>>112
ふむ、やっぱりパメラの事かなり気にしてるのね。
( *82 ) 2012/07/02(月) 00:00:34
寝てました、見物人で本当に良かった…
ミルーハさんがCN晒していますがあまりまともに取らないことを推奨します。
変に意識するとキャラや性別などを合わせてしまいますしね
まぁ本当にその通りである可能性はあるのですが、そこは狼にしかわかりませんので
( +85 ) 2012/07/02(月) 00:01:16
>パメラ
うーん、実際に「なめ回すように眺める」って表現あるし
気にしない気にしない♪
気になるようなら控えるよー
( 113 ) 2012/07/02(月) 00:02:22
見物人のみなさーん、見てるー？
楽しんでるかなー？
もうすぐソッチ行くからねー♪
今夜は{隠し子 バートン}さんのハートをバキュン☆だゾ♪
( 114 ) 2012/07/02(月) 00:10:35
ぱんつ見せつけるような踊り方する人にエロくないとか言われても…
いまさらですが>>+53ヨアヒムさん
まとめ役に期待されるかどうかは微妙なところですね
確定偽吊る事自体は間違いではありませんし
そしてエレアさんの>>101の通りミルーハさんより先に灰吊るくらいの気持ちで灰吊り希望を出してもらうまでは要ります。
吊り先が決定してるのとそうでないのでは思考が変わります。
( +86 ) 2012/07/02(月) 00:11:14
>>113 ミルーハ
眠いテンションで「いいぞもっとやれ」って思ってただけだw
>>111 ソーニャ
私が「ノイズ」っていうのは、推理する上で（狼は誰なのかを突き止める上で）要素にとるとミスリードにつながるものっていうつもりで使っている。
狂人の役目は村の推理を混乱させるために「計算された」ノイズを巻くことだ。騙り占い師は偽白だとか偽黒の判定を出すことでノイズを撒くとかそんな意味合いだ。
私が「ぶち壊した」っていったのは、昨日推理の妨げになるような爆発の仕方が悪かったという意味だ。「感情」を要素に取るのが悪いとは思っていない。テオとの件では別に悪いとは思わなかったし。
( 115 ) 2012/07/02(月) 00:11:16
さて、そろそろ寝るわ。
イチゴはしばらくのお別れね。
エピで会える事を祈っていてね。
それじゃおやすみなさい**
( *83 ) 2012/07/02(月) 00:11:26
( 116 ) 2012/07/02(月) 00:12:18
>>114
そこなのかーｗ
フィグおつかれさまー
応援してるよー お休みなさいー
( *84 ) 2012/07/02(月) 00:12:28
巫女 エレアは、少年 テオのカップにお茶を注いだ。
( A56 ) 2012/07/02(月) 00:12:40
踊り子 ミルーハは、隠し子バートンに ☆投げキッスっ☆
( A57 ) 2012/07/02(月) 00:14:15
心配性 ミリは、ランダム を能力（守る）の対象に選びました。
心配性 ミリは、ギタリスト 長谷部 を能力（守る）の対象に選びました。
スヴェンについて考えていたけど、まとまらなくて
寝落ちしてしまったわ。残念だけど今日は諦める。
>>103 カタリナ
もう寝てるようだし、明日クリアにして考えると
言っているから大丈夫だとは思うけど。
どこを見て、どう黒いのかとか、何をしている、もしくは
していないから黒い、とか挙げてみる気は無い？
貴方の理想通りに動いてあげる事は出来ないけど、
疑問とかに答える事で多少は解決するかもしれないわ。
( 117 ) 2012/07/02(月) 00:19:53
時間ないので流す。カタリナさんエレアさん飴ありがとう。節約のためアンカと敬称略。あと詰める。単体考察（スヴェン狼村兼用）から。
◆ミリ
質問メインで相手の意思を読み解こうとする姿勢。初日の灰雑感はわかりやすく、２日目以降については気になったところを中心に質問を当てていっているように見える。３日目の占い考察についてはミルーハ真に見せたい故の説得とも取れなくはないが、前日の時点でジーノ偽視が強くミリ自身シロガネ真を見難い補正がはいっていると言っている事から微妙なところ。ただ初日や２日目の質問を通して灰がどう見えたのかについての考察があまりなく、占い考察主体となっている点でやや黒く見てしまう。（続）
( 118 ) 2012/07/02(月) 00:20:15
>>+86 クララさん
確狼吊りたいのは僕も思います。
ただ、「俺は今日はミルーハ吊るつもりは無いぞ。今日は灰吊を考えている。第二希望まで希望を出して欲しい。」
ぐらいのブラフを張ってでも灰希望出しさせる手は無かったのかな、と。なんか、今日の議論の動きがとってももっさりしているような気がするのです。
今日の襲撃候補は確霊、確白、灰。
今日の議論の停滞感を考えると、ここは灰以外を噛んで材料を与えないようにしたい、というのが僕の嗜好。奇数進行だから1GJでも縄が増えない（ですよね？）から、確白あたりを噛んじゃうのかな。安易？
( +87 ) 2012/07/02(月) 00:20:19
エレアでも落としておくかなぁ。もしくはソーニャ。
どっちか。
( +88 ) 2012/07/02(月) 00:21:44
村娘 パメラは、少年 テオのカップにお茶を注いだ。
( A58 ) 2012/07/02(月) 00:21:46
さて、そろそろ私も消えるわねー
短い間だったけど、まぁまぁ楽しめたわー
私は私の仕事をこなしたし
後は見物席からじっくり見物させて貰いましょ
皆頑張ってねー 正直全員応援してるわよー
勝つのは私たちだけどねー☆
( 119 ) 2012/07/02(月) 00:24:00
>>115パメラ様
うーん、そこがわからないのですよね。
ボクは感情面が即推理の妨げになるとは思いません、という事はお伝えしておきます。
ミスリードに繋がるものの具体例としてヨアヒム様の推理を出していらっしゃいましたね。好印象とした>>2:136後のパメラ様のお返事>>2:145でお考えが変わったことは考えられませんか？
また、○にあがることの不都合って何かあるのでしょうか？
ボクには、そこまで「潔白な灰でいたい願望」がわからないのです。
( 120 ) 2012/07/02(月) 00:25:00
フィグ、おやすみなさいー。
素敵な夢を。
長谷部にぃ、喰うぞー！
( *85 ) 2012/07/02(月) 00:25:23
踊り子 ミルーハは、少年 テオに、ちゅ～♪ってした☆
( A59 ) 2012/07/02(月) 00:25:38
＞ミルーハ
>>115見てると思うけど、私は下ネタぜんぜんいける方だから、気分悪くしたりとかしてないから、安心してくれ。
あと、テオあたりに飴投げてあげて。たぶんまだ足りそうにない。笑
( 121 ) 2012/07/02(月) 00:27:41
こっちではもうちょい居るよー
ちらちら覗き見しながらエヘヘってしてるわー
( *86 ) 2012/07/02(月) 00:27:42
白灰なら特に落としても困らない気はする。
ので、推理力重点で落とすかなー。
停滞してるからこそ、動き出す前に殺すべし、で。
( +89 ) 2012/07/02(月) 00:27:46
>>+87ヨアヒムさん
どうしても吊り先が固定だともっさりとした動きになりますね、そういった意味では長谷部さんのスヴェンさんに質問するなというのはいい動き方なんじゃないかと思います。
スヴェンさんは一つのことに集中、他の人は他の人を見る
こういった動きをさせたいのでは無いでしょうか
まだ長谷部さんは抜きにくい+霊能結果は見なくてもわかっているので長谷部さん襲撃はGJあってもいい、狩人の反応をみたいとかでないと無さそうです。
アリナさんの>>+88に同意してみようかな
エレアさんかソーニャさんが吊りにくそうな位置なのでそのあたりが妥当っぽいです
( +90 ) 2012/07/02(月) 00:28:26
（続）スヴェンについては>>1:244で鼓舞。寡黙続くなら吊るよともあるが前後の発言から不自然な流れではない。３日目の●スヴェンは微妙だけどその理由である>>3:160は俺も同じ傾向にあるので分かる気はする。
◆ソーニャ
冷静に物事を判断するタイプ。狼でもなかなかボロは出なさそうではある。ただ>>2:29で狼と狂人像を提示。これはソーニャにそのまま当てはまると思うが自分で言うのかどうか…狼でそこまで計算して他に言われる前に言うかもしれないが、>>2:34を追記までするとはあまり思えない。
>>2:193の占吊自由宣言は仲間を信頼しているというかそれで視界が開けるならどうぞという感じ。（続）
( 122 ) 2012/07/02(月) 00:29:09
やっぱり「サンプル数が少ない」っていうのは結構な厳しいなあ。どうしても少ないサンプル数を思考に反映させてしまいがちになる。今回の僕だと、狼を一般的なもの以上に優秀なものと想定していたようです。「どこが濃くてどこが薄いのか」は、考察する上で重要なのですねー。
>>+89 アリナさん
その観点でいけばソーニャさんとか凄く噛みたくなりますねー。
>>120 ん…？微白な灰でいたい願望…？
まあいいや。そろそろ寝よう。
皆様、今日もありがとうございました。また明日。
( +91 ) 2012/07/02(月) 00:31:19
( a37 ) 2012/07/02(月) 00:31:45
灰でいるからには、多かれ少なかれ疑われることは必ず起こり得ます。
誰かに手を差し伸べることはパメラ様の性格要素の様に思えますが、同時に、ご自身で「ここまでしているのに！」と主張をされます所が偽装なのかと誤解を生むのでは。
ボク視点、昨日から今日にかけてのエレア様の一言フォローが、1日目のパメラ様のように映っています。
( 123 ) 2012/07/02(月) 00:33:29
ひょっこり。
あまり議事が進んでない感じですかね。
そしてヨアヒムさんの頑張りを確認。すごく輝いてます。
( +92 ) 2012/07/02(月) 00:33:38
>>120 ソーニャ
テオとの一件については「感情」を要素に取るのは当然だと思う。私も取る。これは「ゲームの範囲内」での出来事。
３dの件については、「ゲームの範囲外」での怒りだからまずいと思った。
私は、「村」なら占いは「黒い」もしくは「色がわからない」人に使うべきだと思っている。昨日アリナが私を占い希望に出すのは理解できる。だけどヨアヒムには「黒い」とも「色がわからない」とも思われてないと考えていたから何で？ってだけ。
自分が占われたくないとかではない。
( 124 ) 2012/07/02(月) 00:35:07
グレランって自由投票ってことか。
グレーランキングの略かと思ってたらグレーランダムの略だった。
( -55 ) 2012/07/02(月) 00:35:22
飴もらったのでせめて改行入れます…。
（続）３日目にスヴェン狼薄めと取っているようでスヴェンＬＷにするため？と邪推できるがそれはあまりに怖すぎるしＣＯ周りの動きとかから普通に村と思ったって方が素直に取れる。スヴェン側からの連続占希望からも両狼はなさげ。
◆エレア
ロケット非占は村視もらうための狼と普通に特攻村がやるのと同じくらい見かける。理由についても不自然さはない。その直後のクラムとのやりとりを見るにクラム－エレアはないと感じた。
スロースターターと言っていて実際３日目あたりからエンジンが入っている。今までの感じだとさっくり質問で切り込みつつ要素を着実に取っていっていそう。（続）
( 125 ) 2012/07/02(月) 00:36:48
（続き）
何か凄い誤解があるみたいだ。
「疑われる」のがイヤなんじゃない。これは人を疑わないとそもそも成り立たないゲームだ。
私がノイズだと思って嫌がるのは、思考と行動が一致していないこと。
AがBを疑ってる→AがBを吊りたい or 占いたい
これはいい。これにノイズはない。
AがBを白だと思っている→AがBを吊りたい or 占いたい
これはSG救済以外だとノイズに見える。
( 126 ) 2012/07/02(月) 00:39:45
落とすならクラムかしら。
パメラ－クラムで村連携できてるから、それを崩し、かつ長谷部にパメラを吊らせる目的。
ソーニャ、エレアは終盤ぐるぐるが期待できそうなので、盤面残しかしらねえ。でもソーニャ襲撃はアリアリの範囲。
( +93 ) 2012/07/02(月) 00:41:25
私が狼なら
灰ならクラムさんは狙いたい気がしますね。村のバランスを担ってる位置ですし。
でも今日の襲撃の本命は長谷部さんですね！(私の好みですが)
( +94 ) 2012/07/02(月) 00:44:58
>>+91
この村はやや下に見過ぎですし、
基本的に敵は舐めない方が安全ですね。
ソーニャエレアは終盤間違えないと思います。逆にクラムパメラは不安があります。
読みが違うなぁ、これ。
狼に取り入られる危険性を削って見ているのか、冷静さを見ているのか。
( +95 ) 2012/07/02(月) 00:45:15
（続）スヴェンとの絡みについては>>2:15で今日灰吊りならスヴェンでの>>2:170。理由も同意。その後とかのスヴェンとのやりとりから間に赤があったらアドバイス入れていてもいいのではという。スキルが高く狼ならそれこそ最終日にならないと判別できなさそうだが村であれば心強くもある。宣言どおり動き出しているし現時点では白め。
◆パメラ
初日の●ニコラス○スヴェンは（○について）疑問に思ったが理由とパメラのスタイルから納得。●ニコラス理由についても不自然さはない。初日のクラム、２日目のミリへのアドバイスもそうだし沈み気味な俺やスヴェンへの質問投げかけ、今日の>>20等が根底。（続）
( 127 ) 2012/07/02(月) 00:46:13
>>124パメラ様
2日目のお話でしたら、黒い所は吊りたくありませんか？
パメラ様も「テオ様が黒い」と感じた故の▼ですよね？
>>126下段につきましては「白く見えるが色をはっきりさせたい・確かめたい」も入るのでは。スヴェン様のように。
ですので>>111で「白視と村視は同じものだと考えています？」とお尋ねしました。
ボクは別の場合もあると考えています。
( 128 ) 2012/07/02(月) 00:49:21
目が覚めたから見に来たけど、頭痛か酷くて全く頭に入らん。昨日来れてないし余計にそうなんだろうけど。
取りあえずヨアヒムさん初陣、占い陣営の狼確定まで把握。
ヨアヒムさん初陣だったのか。私の初陣よりよほど動けてるんじゃないかな。そもそも私もまだ実戦数がヨアヒムさんとほぼ変わらない程度には初心者も良いところなんだがね。
それにしてもミルーハさんが狼か、占真贋ついていなかったからさもありなん、とは思う。まあ、わからなかっただけだけど。
( +96 ) 2012/07/02(月) 00:50:59
異邦人 シロガネは、神出鬼没 メイアルさん、おはようございます。ご無理はなさらずに。
( a38 ) 2012/07/02(月) 00:53:36
安定の灰潜伏。
>>30から4(4)貰おう。
この国では狂人しかしたことないし…いいよね。
( -56 ) 2012/07/02(月) 00:53:51
>>128 ソーニャ
一般的には「白く見えるが色をはっきりさせたい・確かめたい」っていう理由もわかるんだけど、ヨアヒムが私をそう思っていたっていうのは私には読み取れなかった。
要するに、「推理・判断のプロセスが理解できないもの」は私には「ノイズ」に写ることが多い。それがセオリーや人物像から外れていれば尚更。普段はそれで狼を見つけるんだが、この村ではそれがうまくできなくて困惑してるんだ。
( 129 ) 2012/07/02(月) 00:55:48
（続）俺▼周りについても希望出された本人が言うのもおかしいがあれはもっとも。この時の対話からパメラの感情も拾ったのと、考察もこれまで落ちている部分で違和感はなく白視。
◆クラム
俺的にすごく好き。読みやすいためついさらっと読んで終了してしまっていたこれまで。
初日の潜伏策は目立つ。奇策提案は場合によって初日●にあがると思うので狼ならあまりしないのではないか。
>>3:42のスヴェン狼ケースでの流れが的確だなと思い、クラムの位置的に自ら言うだろうか？（まだ続く）
( 130 ) 2012/07/02(月) 00:56:37
スヴェン、actで「頭が真っ白になっていく」「何も思いつかない」と言っているが、深く考える必要は無い。
雑感や直感で良いから皆に自分の意思を伝えるんだ。
こう考えろ。俺たち全員フレンドで分からないこと、疑問に思ったことをポロっと垂れ流す。こんな感じでいいんだ。
「何もやれていない」なんてネガな意思は皆望んではいないということは分かって欲しい。
( 131 ) 2012/07/02(月) 00:58:16
神出鬼没 メイアルは、異邦人 シロガネに、うん、読もうとしても全部内容すり抜けるから諦めて寝る。ありがとう。
( a39 ) 2012/07/02(月) 01:00:51
>>+95アリナ
「カタリナ－テオ」狼ではない場合、ソーニャエレアは狼に取り入られる危険性アリ。
クラムパメラも同じくらい取り入れられる危険性はあるけど、
ここは村連携で狼吊りきるのを期待。
「カタリナ－テオ」狼でない場合、ソーニャエレア村の場合、二人の考察はおそらく転換する。それを黒要素と見て、クラムパメラは吊りにかかりそう……あれ、ならクラムパメラを残した方が狼は勝ちやすいのかしら。
( +97 ) 2012/07/02(月) 01:01:52
（続）毎日雑感や考察落として、かつその流れに違和感がない。狼ならどこかにそろそろねじれが出てきておかしくない頃だし、狼が毎日考察捏造含んで落とすのは難しいと思う。スヴェンについては初日「このままなら吊った方が無駄がない」。>>2:134で吊り候補。>>2:176で▼スヴェン。この時点ヨアヒムと同票だったところでの▼スヴェンは仲間切りにしてはちょっと…？でも最初から捨てる気なら切捨ててもおかしくないタイミングではある…のか？けど普通に切れてると思う。（続）
…あ、思った以上に飴をもらってしまったため喉足りそう。
( 132 ) 2012/07/02(月) 01:02:05
＼ﾒｲｱﾙｷﾀｰ／
顔見せてくれるのは嬉しいけど大丈夫かな。お大事に。と灰に埋める。
わーきんぴらごぼうだ。mgmg。おいしい。
( -57 ) 2012/07/02(月) 01:04:15
ええ。ちんぷんかんぷんなことを言ってそうだわ。
眠くて頭が働きそうにないときは素直に寝ましょうかね**
( +98 ) 2012/07/02(月) 01:04:54
◆カタリナ
前衛タイプ。自分の意見ざくざく入れていく感じ。ただいまいち白黒が取れない。
初日は占い師への触れが多い。初日・２日目と気になる人についての考察を落としていくところは好印象。
今日のスヴェン関連の俺とのやり取りについては村でも取り方は違うしスヴェン庇って俺を吊ろうとする狼と邪推できなくもなくここは相殺。>>2:143でスヴェン▼にしようか迷っている。>>2:224でスヴェン吊るなら今日しかないとは言っているが、具体的に▼にしたクラムに比べるとやや切れは落ちるか。
以上より単体要素のみでのＧＳを作ると
パメラ＞＞エレア＞＞ソーニャ＞クラム＞カタリナ＞＞ミリ
( 133 ) 2012/07/02(月) 01:05:18
>>129パメラ様
根がそんな（>>128）考えなので、ヨアヒム様の○提示はおかしいと思いませんでした。
うーん、序盤ですし、穴埋め○の可能性も否定できませんね。ヨアヒム様のGSはもう確認しようがありませんし。
パメラ様のバッサリ感、理解出来たら良いんですけど…。
( 134 ) 2012/07/02(月) 01:07:44
給仕 ソーニャは、村娘 パメラ様、お時間と喉を割いていただきありがとうございました。
( A60 ) 2012/07/02(月) 01:10:18
給仕 ソーニャは、後は長谷部様の問いにお答えください。お願いします＠0
( A61 ) 2012/07/02(月) 01:11:03
ん～、スヴェンはもう1日時間をあげるしかないか？
生存者7人の時に吊っても問題なかろう。
明日の朝に顔を出せるか分からないので、今のうちに議題。
■.スヴェン確白と仮定して狼2匹を考える
正直俺は皆が言うほどスヴェン黒とは見切っていない。
理由もあるにはあるが、村全員に「○○だからスヴェン白だと思うんだ」と言って納得してもらえるほどではない。
だが、これ以上スヴェンが村に馴染んでくれないと俺もフォローできないのも事実。
皆スヴェンのことを「黒」と考えているのなら、俺が襲撃された後に吊っても問題ないだろ。
そういう意味でスヴェンの処置は1日伸ばしたい。
( 135 ) 2012/07/02(月) 01:11:05
>>134 ソーニャ
そこはまあ占い希望に当てるときの基準の違いが原因かもしれない。
うまく伝わるかわからないんだけど、「私にとって当たり前」と「他の人の当たり前」のズレが想像以上に大きくて戸惑いがある感じ。
★「パメラ様のバッサリ感」ってどういうこと？
私ははっきりものを言う性質な自覚はあるけど、たぶんそれ以上の意味が含まれているよね？
＞テオ
良かったら飴くれると嬉しい。
( 136 ) 2012/07/02(月) 01:15:23
それとニコラス、確白になってからあまり考察見せていないので今日当たり全て出して欲しい。
多分今日襲撃されるのは高確率で君だ。
なので君の考えをGSでも良いので出してくれると村は参考にしてくれるだろう。
それとこのテオの連投を見てテオも白で良いんじゃないか？と思っている俺がいる。
狼ならここ頑張るターンじゃないだろ、と感じるから。
( 137 ) 2012/07/02(月) 01:15:28
>>102
パズーが居なくなってムスカ様無双の始まりですね。
それじゃ村が勝てないじゃないですかー。
( -58 ) 2012/07/02(月) 01:15:34
クラムとカタリナ間については印象の差程度なので本当に微差。
これを今日の>>42>>43>>44>>47>>48>>53に加味して最終結果。
①スヴェン狼の場合
○ミリ＞＞ソーニャ＞エレア＝パメラ＞＞クラム＞カタリナ●
相対的にスヴェン狼だとカタリナ？となる。ただクラムとの差が印象白と２日目の▼関連中心なので微妙なところ。
②スヴェン村の場合
こっちのライン考察（２ｗ）は時間切れのため今日は無理だった。ただミルーハラインから見るとやはりミリ白で、単体ＧＳとのズレに悩むところ。そこを覗くとこっちもカタリナクラムになる…。
( 138 ) 2012/07/02(月) 01:15:59
少年 テオは、村娘 パメラのカップにお茶を注いだ。
( A62 ) 2012/07/02(月) 01:16:26
発言には、"フロー"的な発言と"ストック"的な発言があると思っています。
フロー的な発言、即ち流動的な発言、立ち回りの発言。
ストック的な発言、即ち固めた発言、考察としてまとめたような発言。
発言者が発言に乗せる重み、を表したい気持ちの用語です。ある程度区別して読むと、思考を把握しやすい？
パメラさんはフローを見るのが苦手？
ミルーハ1dのソーニャ考察、フローでは>>1:261で好評。ストックでみると>>1:288と黒めの読み。
( +99 ) 2012/07/02(月) 01:19:55
旅人 ニコラスは、ギタリスト 長谷部、了解。夜明けまでには出しておく。
( A63 ) 2012/07/02(月) 01:19:55
パメラさんとエレアさんについての吊りは反対かな。
ミリさんは正直ラインと単体の差が激しすぎるので困った…。
ソーニャさんは微妙位置だけど今日の後半の発言読めてないのでなんとも。
カタリナさんとクラムさんのどちらかが狼じゃないかなって思うけど、この２人の差については微妙な差ではある。けど明日スヴェンさん吊らないならどちらかで。ここについては明日の発言も含めてもう一度考える。
( 139 ) 2012/07/02(月) 01:21:53
とりあえず皆は今日明日はスヴェンのことは考えないで２狼生存として動いてくれるとうれしい。
さて、時間も遅いので俺は寝ます。
パメラは俺の質問ガン無視か・・・。寝ている間に答えてくれることを期待しましょう。
それじゃおやすみ。**
( 140 ) 2012/07/02(月) 01:22:18
>>136パメラ様
バッサリと言うか、潔癖な感じですね。
他の方も仰っていますが「とことんまで分かりあいたい」「自分を知ってほしい」という気持ちが>>129下段に繋がるのですよね。
遠目で見てこういう人ではないかというキャラ掴みはしてきたつもりですが、人間なかなか「白黒で論理的に話せる」部分ばかりではないと思いますので、多少のファジィさも許容していただけるとうれしいかなと思います。
( 141 ) 2012/07/02(月) 01:22:30
>>112 長谷部
ただ単純にテオが「スヴェン」にしか意識が向かっていないのが良くないと思った。本人も言っているようにテオがスヴェンを「黒ロック」しているからだ。
村としては灰に２Wいるのがわかった以上、スヴェンの白黒だけに考察を当てるのは望ましくない。どうしてもスヴェン黒にしか思えないなら、「そこで止まるよりは」黒前提で他の灰考察してもらった方が良いと考えた。スヴェンの色関係なく考えてみてだとテオが混乱すると思ったからだ。本当は「スヴェンの色関係なく」考察してもらった方がいいのは私もテオもわかっている。
( 142 ) 2012/07/02(月) 01:23:02
私はフロー多めですね。pt制はフローを増やしやすいかと。
エレアさんもフロー的発言が多め？
フロー的思考をまとめてストックを作っていくのが私のスタイル？
フローなくストックを直接作りたがるのは狼的？特にBBSなどの騙り狼はカモ？
フロー思考に裏打ちされない考察はと骨組みがバラバラな感じに見える？
>>137
たぶんそこ襲撃来ないです。F編成じゃないんで。
( +100 ) 2012/07/02(月) 01:24:42
あ、今日の後半の発言（考察書いている最中に増えたもの）についての加味が一切ないって事はあらかじめ言っとく。リアルタイムで追って追加なんてできないよ…。
思ったより発言余ったんでもっと改行とかすればよかったと思いつつ寝ます。
飴食べまくってごめんなさい。飴くれた人達ありがとう。
明日からまた時間なくなるから今日中にここまで出せてよかった…。
おやすみなさい**
( 143 ) 2012/07/02(月) 01:26:15
( -59 ) 2012/07/02(月) 01:26:38
LW自信家説は絶対の根拠があるわけではない。
ただ、COの時期から相談する時間が全くなかったわけではなかっただろうと思ったこと、狼の役割分担においていちばんスキルが求められるのがLWであること、スヴェンが狼ならば自分が不慣れであることを仲間に伝えてであろうこと、以上から、LWはスヴェンをサポートしながら生き残る自信のある人物である「可能性が高い」と踏んだ。ミルーハ独断COの可能性を排除したわけではない。
( 144 ) 2012/07/02(月) 01:27:43
…多分今、言葉に縛られてます。
>>2:240下2行 >>3:204 等に。
ちょっと外の空気でも吸ってこようかと思います…
リセット出来たら、最初から読んでみます。
( 145 ) 2012/07/02(月) 01:27:57
>>142
実は朝のあの発言の真意は「スヴェン俺には黒にしか思えないんで判断はもう任せる！俺は１匹でも２匹でも関係なしに灰にいるであろう狼をミルーハラインと単独考察のみで考えるぜ！」でした。
やっていいと言われたのでスヴェン黒決め打ち版もやらせてもらっちゃいました…始めてから喉が絶望的だと気付いたｗ
( -60 ) 2012/07/02(月) 01:33:51
狼が考察を作るのが苦しいのは「嘘をつくから」ではなく。
「元々知っているから」「フロー思考があまり発展しなくて」、かとも考えています。逆にフローをある程度意識して動かせば、あまり違和感なく考察を作っていくことは可能？
発言余ったので雑文など。まぁ考察するときいちいち発言を分類とかしませんが。無意識さん超頑張れ。
あとフロー思考は曖昧というか矛盾というか。非合理になりやすいので。思いつきですし。アイデアを生むにはいつだって思いつきと思ってます。
>>141
ソーニャ好き。
( +101 ) 2012/07/02(月) 01:34:17
>>135長谷部様
議題承知しました。
>>145スヴェン様
無理はなさらぬよう。明日もあります、平日でお時間が厳しいかも知れませんが、体調にはくれぐれもお気をつけて。
そろそろ時間です。おやすみなさい。**
( 146 ) 2012/07/02(月) 01:34:34
>>144パメラ様
スヴェン様非狼の場合の考察を楽しみにしています。
( -61 ) 2012/07/02(月) 01:34:41
>>+95アリナさん
取り入られるとはどんな危険性ですか？
懐柔させられるというような感じです？
( +102 ) 2012/07/02(月) 01:34:43
初めから論理的に辿って、一つずつブロックを積んでも、
もし一つずつのブロックに細かいノイズが混入していたなら、積み重なると大きく間違えた結論が出かねないので、要素の積み重ね、というものをあまり好きになれない私。大局的に検算を掛けていけるなら良くても。
( -62 ) 2012/07/02(月) 01:34:52
( a40 ) 2012/07/02(月) 01:35:23
CO時期とは誰のでしょうか。自信家のLW像はいつ出たものでしたっけ。
確認してまいりましょう。けれど眠いです、明日です。
( -63 ) 2012/07/02(月) 01:35:47
>>141 ソーニャ
いやいや別に気を悪くしたとかじゃなくて、単純に気になっただけだよ。あとはちょっと誤解されることに過敏になっているのもあるかもしれない。
今日ソーニャと対話する中でソーニャの中のパメラ像が少しでも明確になったなら嬉しい。
うーん、潔癖ってはあんまり言われないんだけどな。ただ、真剣に取り組んでいる人を馬鹿にするのは自分でも他人でも許せないっていうのは強い。それはゲームの枠を超えて人間として許せないと思う。
例えば、スポーツの試合で本人たちが真剣に勝負しているのに、人格攻撃的なヤジを飛ばしたり、審判の見えないところで反則したりするのは大嫌いだ。
( 147 ) 2012/07/02(月) 01:37:57
せっかくなんで独り言を使い切ってみる。
それにしても今日の俺の連投を全部精査する気が皆するだろうか…長文連投とか俺もう読むの放棄するんだけど←
アンカつけると単純倍になりそうだったんでつけなかったのは正解だったなー。
それでも飴４つは食いすぎたorz
( -64 ) 2012/07/02(月) 01:38:16
異邦人 シロガネは、天馬騎士 アリナのカップにお茶を注いだ。
( a41 ) 2012/07/02(月) 01:39:30
寝る詐欺。直近でパメラが答えてくれたようだ。
やっぱパメラと考えが合わんな。
「LWはスヴェンをサポートしながら生き残る自信のある人物」ここは理解しがたい。
本当にLW自信ある人ならスヴェンをサポートする動きじゃなくて踏み台にして白アピを稼ぐ動きをすると俺は考える。
良く考えてみれば分かることだが、下手にサポートしてスヴェンからライン取られればLWの腕が良かろうが関係ないことだ。
( 148 ) 2012/07/02(月) 01:43:23
後、「ミルーハ独断COの可能性を排除したわけではない」と言うのならなぜ「LWとしての潜伏スキルに自信がある『はず』」と言い切った。排除していないのなら「はず」ではなく「と思う」と出てくると思うんだが？
正直俺ははぐらかされているようにしか感じられない。
( 149 ) 2012/07/02(月) 01:43:30
んー。
最終日、灰4の局面とかで、狼を白決めうっちゃって、
対等に見れなくなるような。
特に、パメラかクラムどっちかが狼のときとか。
そういう状態？これで伝わるかなぁ。
信じたいものを信じてしまう状態。パメラとか特に固定観念強そうなので。
可能性を均等に見れない状態、かな。
懐柔という言葉にどういう意味を乗せてるのか分からないので分からない。
( +103 ) 2012/07/02(月) 01:44:32
パメラは相当苛立っていると思うが、それくらい俺視点ではパメラ白要素が薄いということを理解して欲しい。
それとスヴェンは相手のアドバイスを意識しすぎていると思うのなら、自己流で良いので伝えてくれればそれで良い。
皆は君の考えを聞きたいことであって、アドバイスを学んでいるかをテストしているわけじゃない。
まぁテンパらないでくれ。これは俺の本当の気持ちだ。
それじゃ改めておやすみ。**
( 150 ) 2012/07/02(月) 01:47:28
あー、なるほど。
ちょっと勘違いしてました。
ソーニャさんエレアさんペアはお互いに白をしっかり取りあえて安心して信頼しあえる。
逆にクラムさんパメラさんペアは現段階での要素とりで、パメラさんに不安が残るのでお互いに白いと言っていて大丈夫かな？と言う不安ですね。
確かに、パメラさんを見る時は性格の要素がちょっと強すぎて不安を覚えるのですよね。
ソーニャさんのパメラさんとのお話の仕方が素敵でした。
( +104 ) 2012/07/02(月) 01:52:39
夜の一撃。
ミルーハなんとなく一日一殺の空気はあった気がするから、ライン的にはミリ白そう。だからミリ人間なら襲撃もありなのかな。
あとスヴェンは…自分を追い込んじゃってる感がある。
村に引け目を感じてるっぽくて、歩みよるのを無意識に怖がってるみたいな感じ。
これだと性格的なものがあるからちょっと難しいかな…。
( +105 ) 2012/07/02(月) 01:56:20
ソーニャもエレアも、現象をそのまま見れる人だと思っているので、
そこで間違えることはないかな、と思う。
クラムは白を取れてしまう狼への対処が。白押し出しは万能ではないので、なんとも。
まぁあんまり心配してもいないが、普通以上を越えないので、灰襲撃での残され方次第ではやや難しそう。
あとクラム狼だと嫌だよね。
最近白位置LWばかり見ているので頭に過るのはあるw
だいたい私が最白を取ってしまい、襲撃SGにされて襲撃死しない問題を流されるパターン。@0**
( +106 ) 2012/07/02(月) 01:59:40
ちょっとウトウトしていたの。
>>126見てパメ姉は、考察と行動の不一致が「ノイズ」って表現するか。と納得。
潔癖というか、ロジックや理屈的に変なものとの相性が悪いんだろーなぁって印象だよ。
長谷部にぃの>>148はパメ姉との考え方の違い。
>>149も人間は自分が強く思う予想に対して、強い表現を用いる事は多々あると思うけど。
テオ君の考察読んだ。内容は綺麗だし、理解できる＆綺麗な考察だと思うのだけど、相変わらず要素が拾いづらいのはどうしよう。こう歪みなく考察出せるのはプラス評価ではあるんだけども。
あ、「俺的にすごく好き」と言ってもらえたとこ、単純に嬉しかった。
( 151 ) 2012/07/02(月) 02:03:52
道化師 イングスは、天馬騎士 アリナおやすみなさい。
( a42 ) 2012/07/02(月) 02:04:57
( -65 ) 2012/07/02(月) 02:07:16
道化師 イングスは、天馬騎士 アリナと言っておいて飴を投げてみる。
( a43 ) 2012/07/02(月) 02:10:09
道化師 イングスは、おやすみなさい。**
( a44 ) 2012/07/02(月) 02:10:49
クラムさん狼はイヤですね。
襲撃死しない問題を村人に想像してもらうための襲撃は面白そうですよね♪
天空の村の狼さん達がどのように噛んでいくのかが楽しみです。
アリナさんありがとうございました。
( +107 ) 2012/07/02(月) 02:11:45
>>+103
最終日はちゃんと全員対等に見なおさないといけませんよねぇ…（遠い目）
つい最近それで村滅ぼした記憶があります。
スヴェンさんは追い込まれている感じがしますねぇ
こういうのはあまり狼には見えないのですけど…
村なら間違っていてもいいので言いたいことは言って欲しいですね
( +108 ) 2012/07/02(月) 02:14:01
そうだなぁ。テオ君、読み返してみて、
スヴェ兄を吊りにいってる狼だとすると、>>13、>>14辺りの助け船？は少し余計な気もするかも。
テオ君、私のこと狼候補だと考えているっぽいし、
私もテオ君、割と狼ありそうだと思ってるから、もっと対話出来るとベストなんだろうな。しかし私は質問下手であった。
テオ君とスヴェ兄は切れ気味に見えるので、どっちか吊って黒が見れた場合は、もう片方の白度は上がるかな。
ミハ姉を吊ると残り４手（３連ミスで終了）だよね。
( 152 ) 2012/07/02(月) 02:19:04
最終日になったら狼の勝ちと誰かが言ってた気がしますね。
私はLWの最終日を経験してないのでわからないのですが。
スヴェンさんは要素が落ちないとどうしようもないですもんね…。
スヴェンさんを村進行中で助けてあげていくのはなかなか難しそうです。
( +109 ) 2012/07/02(月) 02:20:17
異邦人 シロガネは、イングスさん、アリナさんおやすみなさいです。
( a45 ) 2012/07/02(月) 02:22:36
明日の発言で変化する余地有りなので、実際に▼のときはまた考えるけど、取り合えず今の心境。
「スヴェ兄、リナ姉、テオ君」の中に１狼もいないって事はサスガに無い気がするし、２狼いる線も結構あるんじゃ？って思う。
だから基本はここ３人吊ってみて、もしも終わらなかったらエレナ姉かソニャ兄か考えてみる感じ。
（パメ姉、ミリ姉は変なとこないか観察は続けるけど、現状ここ２人白は賭けて良いレベルだと考えてる）
でも、スヴェ兄とテオ君は繋がってなさそーなの。だから、どちらかから黒が出た場合は考え直す。
ついでにそれゆえにリナ姉が狼の可能性は結構高いんじゃないかと思ってるの。
( 153 ) 2012/07/02(月) 02:31:07
>>153 クラム
半分寝ぼけてるけど、現時点でテオ - スヴェンって
どっちがありうると思う？
全然考察出してない身で言うのもなんだけど、
クラムとほぼ同じ考えでいるのよ。
で、個人的にはカタリナとソーニャが同じ位に見えていて
スヴェンとテオ、カタリナとソーニャですごく迷ってる。
( 154 ) 2012/07/02(月) 02:38:09
テオ君の考察については>>151クラムさんに同意かな
発言していることは人っぽい、このタイミングで狼頑張るの？みたいなのはあるけど、要素は取れない
スヴェンさん黒仮定で見ているからなんだとは思う
流し読みしかできていないので同意と言うよりは追従でした。
( +110 ) 2012/07/02(月) 02:38:42
それと長谷部にぃの>>135の議題。
まぁ、それもやるけどさ。でも「７人のときでいいや」ってやつ。
私はぶっちゃけ、明日もスヴェ兄が発言出づらい状態で、且つ白さも感じなかったなら、普通に他のメンバー含めて▼範囲で考慮していいと思うの。
長谷部にぃの「目」は正直、私、宛てにしてないんだ。なんか偏ってるんだもん。
１回確白として考えるっていっても、思考のどこかに負荷は残るの。不慣れさんでも５日目になって自分なりの考察があまり出ないようなら、私は「見えてるゆえに余計書きづらい」可能性は結構あると思う。
基本、狼より村人のほうが喋り易いって思ってるからだけど。「人外寡黙」って言葉もあるくらいだしね
( 155 ) 2012/07/02(月) 02:39:09
テオ君狼ならソーニャさんは人でいいと思う
確かテオ君は初日か2日目にソーニャさんに偽黒が出ても戦えるというような発言をしていたのでここ両狼は無さそう
( +111 ) 2012/07/02(月) 02:40:20
こうして見るとなかなか村が手をつなぎあうというのは難しいものだと思います。
そして難しいからこそそれが出来れば村が勝てるのだろうな、とも思います
( +112 ) 2012/07/02(月) 02:42:53
>>154
難しいところだなぁ。
現時点の感覚だと、テオ君のほうがちょっと印象上（白い）。
>>152上段を拾った直後だからかも知れないけど。
スヴェ兄は凄い苦悩してて、その苦悩っぷりが白くも見えたりするんだけど、たぶんどっちでもあるんだろうなぁ…って感じで。
( 156 ) 2012/07/02(月) 02:43:10
なんとなく>>153の通りな狼の布陣だと思うのですけど
見たいものを見てるだけなのかも知れません
眠いと自分で言ってることがわからなくなりますね
そろそろ寝ます。
おやすみなさい
( +113 ) 2012/07/02(月) 02:45:02
>>156 クラム
印象上か、そうよね。>>72最下段で書いたけど、
彼、ツッコミ所っていうのかな、そういう部分に
思い込み明言とか、ライン黒と思ったけどやっぱり
単体黒でした、みたいな明言があって、質問しにくいのよね。
それを彼の素直さと見るか、すごい防御感と見るかで
白黒が全く変わると思う。じゃあどっちと見るの？と
言われるとすごく困るのだけれどね。
( 157 ) 2012/07/02(月) 02:49:58
あとちょっと気になったのだけど、
スヴェンとソーニャって切れてると思う？
ここ怖で占希望だしてる点かな、テオは
>>125で両狼なさげと判断してるけど
そこまで見切って良いものかしら？
( 158 ) 2012/07/02(月) 02:53:17
心配性 ミリは、少女 クラムのカップにお茶を注いだ。
( A64 ) 2012/07/02(月) 02:53:37
仲間がいるならここまで…ともチラッと考えたけど、
スヴェ兄の考察は結構独特だから、変に手を貸しづらいと思うんだよね。
とはいえ少しずつ、少しずつスヴェ兄の考察が進化してるとは思うんだよ。
たぶんこの村が進行していく中で、少しずつ基準、探し方、感覚が磨かれたり、構築されたりしていっているからだと思うんだけど。
>>157 ミリ姉
そこの辺は確かに迷うから、私は思い切って「大した要素とはしない」事にした。
私の中では「人間のパターンも狼のパターンもありそう」と思うことって、あまり要素にしないようにしてる…
いや、そしたらテオ君の要素が凄い少なくなって、この位置になっちゃったんだけど。
( 159 ) 2012/07/02(月) 02:55:16
スヴェンは1狼露呈して急にリラックスしたわ。テオへの絡みも自発的な発言に見える。
そこから更に発言促すなら、圧迫感与えるのは良くない方向だったわよね、と。
1狼露呈したからこそ、狼は貯金作成兼ねて出来たら発言は伸ばした方がいい。ので「テオ狼なら今日頑張る必要ない」には納得できない。でも頑張って発言してる姿勢は弱い白要素と思うの。
( +114 ) 2012/07/02(月) 02:56:32
正直なところ、スヴェンを盤面に残すのが厳しいと思う。
二日目の夜に吊りたくないと言える灰とか答える事ができたし、>>34みたいに分別は出来たから基準が全くない訳でないと思う。
文章が読める人の考察くらいは出せると思ったけど、ここまで何も出てこないと流石に･･･待てない。
( 160 ) 2012/07/02(月) 03:00:10
>>158 ミリ
お茶ありがとー。そして私はそこ、切れてるとは思わなかった。
というか「●票入れたくらいで切れてる」って考え方が、私の中で薄いんだよね。確霊下だし票による切りくらいアリアリじゃん？って思うし。
理由も「怖い」言い続けただけだから…だし。
ソニャ姉を割りと白く見てるから、あんま気にしなかったけど。
明日でも良いけど（てかまぁ明日出す予定だろうけど）、ミリ姉がソニャ姉狼を、リナ姉と同等くらいまで見てる理由を聞きたい。
( 161 ) 2012/07/02(月) 03:00:51
>>159 クラム
私にとってもすごく勉強になっているわ、この村は。
それで進化できてる自覚は全くないし、多分進化できてないのだろうけど。
下段、厳しいわね。もしかしてパメラが言ってた白黒の要素が
どれないっていうのもそういう事なのかしら。
そこを無視すると、正直賭けよね。テオ狼、スヴェン狼、
スヴェンがソーニャと切れてる確信が持てるなら、
スヴェンの色を見る方向に流れてしまいそうな気が
するわ。まぁ、長谷部が生きていてくれる事前提での話だけど。
( 162 ) 2012/07/02(月) 03:02:18
>>161 クラム
あ、ちょっと逆。ソーニャ狼がカタリナと同等って言うより
多分だけど私、クラムよりももうちょっとカタリナを白く見てる。
彼女の今日の悩みっぷりは、ちょっと演技には見えないのよね。
ソーニャが軽く私の白視に疑問提示しただけで飛びついたのも
なんというか、どうしても疑いたいっていう、ロック思考な
焦りが見えたわ。狼でも出来る事ではあると思うのだけど、
カタリナ狼なら、素直にテオ - スヴェンのどちらかに
乗っていても良い場面な気がするのよね。
( 163 ) 2012/07/02(月) 03:06:55
>>163 ミリ姉
なるほど。私は今日の悩んで、私に言って来た感じ、
「仮想SGが少なくなってきて焦ってるケースもあるのかなぁ」とぼんやり考えたけど、
「素直にテオ - スヴェンのどちらかに～」は確かにあるかも。
ソニャ兄がミリ姉疑ったのは、寧ろちょっと白いかなーて私思ったんだよね。
理由はこれだけ「ミリ姉はライン白！」と言ってる中で違う意見言うの勇気いるかなー程度だけど。
( 164 ) 2012/07/02(月) 03:12:21
私としても、できればフィグから、ソニャ兄に疑いを移したいのは山々なんですが。
その理由じゃ乗れないのだ…
( *87 ) 2012/07/02(月) 03:15:11
>>164 クラム
そうね、ソーニャの疑問提示自体は、私も白、とまでは
言い切れないけど、ソーニャらしいとは思ったわ。
ソーニャの明日の考察次第かな、と思ってる。
あ、もうラストね。ありがとう。クラムも書きたい事
あるだろうし、反応は不要よ。
( 165 ) 2012/07/02(月) 03:18:42
( A65 ) 2012/07/02(月) 03:24:52
少女 クラムは、心配性 ミリ姉に、もふもふされて目を細めた
( A66 ) 2012/07/02(月) 03:28:11
ミリ姉、お気遣い有難う。
といっても、もう書きたいことは大体書いたし、寝ようって感じではあるけど。
まぁ取り敢えず現時点で、私が思ってることは大体、晒したと思う。
というかサスガに眠くなったので明日、また考える。おやすみなさい**
( 166 ) 2012/07/02(月) 03:34:55
>>*86
イチゴ、またね。
次会うときは、一緒にエピで勝利を祝おう。
( *88 ) 2012/07/02(月) 03:45:50
さぁて。
あとはせっかくなら襲撃が通りますように…＞＜
( *89 ) 2012/07/02(月) 03:46:26
おやすみなさい、クラム。
なんか見直して分りにくかったから蛇足気味に補足。
>>158は私には切れてるとは思えないのだけれど、
と言う意味の質問だったわ。そもそもここ怖の発想自体
私は好ましく思わないのだけれどね。
>>161でクラムも切れてないと見ているし、正直頭が痛いわ。
( 167 ) 2012/07/02(月) 03:47:12
心配性 ミリは、そろそろ寝るわ、寝れるかちょっと怪しいけど。おやすみなさい**
( A67 ) 2012/07/02(月) 03:47:56
うん、寝てたーw
スイカも毎日おつかれさまだよー
先は長いし、あんまり無理しないでねー
いつも朝も早いし心配だよー
それじゃまたエピでねー
( *90 ) 2012/07/02(月) 03:50:21
わー、イチゴおきてきたー。
心配してくれてありがとーね。
うん、またエピでねー。おやすみなさい**
( *91 ) 2012/07/02(月) 03:56:37
書き留めながら寝落ちしてた。
かなり不出来だが落としておこう。
今日までの狼側の行動は、初回占いは確白→真占候補襲撃→占い片白→片白襲撃。これらから浮かんだ狼像はオーソドックスな進行を好むor得意としているように感じる。
アリナ襲撃は片白+状況白+意見食いを強めに見てる。
ミルーハ狼の投票を確認してみると、二日目、三日目共に●ミリ。これがライン切りかSG候補だったのか判断は付かないが、二日目の占い希望の次点候補がミリだった事を加味するとSG候補だった可能性を高めに感じる。とはいえ白要素としてはあまり強いとは言えない。
( 168 ) 2012/07/02(月) 04:57:25
・クラム
初日占潜伏案。襲撃筋から抱いた狼像から最も遠い提案を持ち出している。尖った意見は目立つのであまり狼側がやるとは思っていない。初日から一定以上の思考の伸びを感じ、その流れにも違和を感じない。
追記、先日のスヴェンフォロー案とか個人的にかなり感謝。
・エレア
どこかで三日目から本気出すと言っていた気がするが、宣言通り伸びてきている。考察やツッコミは鋭く、フォローもキッチリこなす。
スキルが高く、宣言どおり動き出しているので現時点では白視。
( 169 ) 2012/07/02(月) 04:59:20
・ソーニャ
冷静で物事から考察するタイプか。戦術派というより戦略派な印象。
どこかで「吊られても占われても構わない」という言葉通り、吊占――疑惑に対して恐れを感じてなく思える。
姿勢は白く感じるが、発言からうまく要素を拾えない。
・パメラ
>>3:12上段の通り、村の進行を保つ動きが見える。相手も自分も納得するまで話す姿勢は衰える事なく、村にとって大事な立ち位置を保っている。
襲撃筋や想像する狼像の一つからLW候補にも上がるのだが、>>3の下段、自分で言うのか。
( 170 ) 2012/07/02(月) 05:00:16
・テオ
スヴェンへの狼懸念>>3:38から吊り希望へと。ロックが強く、恐らくスヴェン―テオのラインは無い。
>>42で助言を取り入れつつ考察再開>>118～。
一貫して素直印象が残り、人っぽい感じはするのだが、特筆する白黒要素は拾えていない。
>>137下段、心象的には同意。
・カタリナ
典型的な前衛タイプ。自分から意見切り込んでいる感じ。
>>37でミリを白に置くも>>92でミリ単体黒に戻るなど、思考にループが掛かっている。初日と比べて相対的に思考の伸びに衰えを感じる。要発言の観察か。
襲撃筋や想像する狼像の一つからLW候補。
( 171 ) 2012/07/02(月) 05:02:02
忘れかけていたグレースケール。
白から順に打っていった結果、
ＧＳ
○エレア≧クラム≧ミリ≧パメラ≧ソーニャ≧テオ≧カタリナ●
( 172 ) 2012/07/02(月) 05:11:33
>>155 クラム
私が自分で言うとめんどくさいことになりそうで迷っていたことをクラムが全て言ってくれていた件。ありがとう。
>>150 長谷部
３－１の陣形では占い内訳を「真狼狂のはず」といったりするよね？「真狼狼」の可能性を完全に排除しなくても。私はそれと同じつもりで使った。あとはテオが考えやすそうな道筋というのも意識した。
最初の質問については「お前スヴェン吊りたい狼だろ」って思考ありきで考えてるのはわかってる。ただ、私は初日〇スヴェンでSG救済唱えていたことをお忘れなく。長谷部には大反対されたけど。もしスヴェン白なら、あそこで確白になっていた方がスヴェンにはよかったと今でも思う。
( 173 ) 2012/07/02(月) 06:25:05
（続き）
私は初日から「スヴェンの色がわからない」ことで「村の議論が停滞する」ことを恐れていた。テオなんかわかりやすいけど、スヴェンにロックかかってて思考停止してた。
こうなるのを防ぐいちばんよいのが初日占い。３－１で初日から割ってこないことも多いし、偽黒が出る危険は少なかったから。確白になれば今みたいに視線集めてスヴェンがつらい思いをすることもなかった。
次に2dで吊ってしまうこと。３－１で狩人が確霊護衛の可能性は非常に高いので、判定自体はほぼ確実に出る。長谷部の意向を尊重して私は吊り候補からは外したけど。
スヴェンは私にとって「色がわからない」まま。このままでは残せないと思ってる。
( 174 ) 2012/07/02(月) 06:50:08
（続き）
私は「限られた喉」を村が勝利するために有効に使いたい。
明日以降は情報も増えて、みなの考察の中身が濃くなっていくと思っている。
だからこそ、私は質問に回答する「優先順位」をはっきりつけるつもりでいる。そこは「私個人の感情とは切り離して」だ。明日以降も長谷部の質問に対する「優先順位」が低ければ回答が後回しになることを予告しておく。
私は村の勝利を最優先に動くのはこれまでもこれからも変わらない。
( 175 ) 2012/07/02(月) 06:57:50
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