940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】
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視点:
人
狼
墓
全
異邦人 シロガネはギタリスト 長谷部に投票を委任しています。
脱走兵 スヴェンはギタリスト 長谷部に投票を委任しています。
奇術師 ジーノはギタリスト 長谷部に投票を委任しています。
羊飼い カタリナはギタリスト 長谷部に投票を委任しています。
村娘 パメラはギタリスト 長谷部に投票を委任しています。
心配性 ミリ は 青年 ヨアヒム に投票した
異邦人 シロガネ は 青年 ヨアヒム に投票した
給仕 ソーニャ は 心配性 ミリ に投票した
青年 ヨアヒム は 奇術師 ジーノ に投票した
少年 テオ は 青年 ヨアヒム に投票した
ギタリスト 長谷部 は 青年 ヨアヒム に投票した
踊り子 ミルーハ は 青年 ヨアヒム に投票した
脱走兵 スヴェン は 青年 ヨアヒム に投票した
天馬騎士 アリナ は 奇術師 ジーノ に投票した
少女 クラム は 青年 ヨアヒム に投票した
奇術師 ジーノ は 青年 ヨアヒム に投票した
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した
巫女 エレア は 心配性 ミリ に投票した
村娘 パメラ は 青年 ヨアヒム に投票した
青年 ヨアヒム は村人の手により処刑された……
異邦人 シロガネ は、天馬騎士 アリナ を占った。
心配性 ミリ は、ギタリスト 長谷部 を守っている。
次の日の朝、異邦人 シロガネ が無残な姿で発見された。
《★霊》 青年 ヨアヒムは 人間 のようだ。
現在の生存者は、心配性 ミリ、給仕 ソーニャ、少年 テオ、ギタリスト 長谷部、踊り子 ミルーハ、脱走兵 スヴェン、天馬騎士 アリナ、少女 クラム、奇術師 ジーノ、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、巫女 エレア、村娘 パメラの13名。
心配性 ミリは、ギタリスト 長谷部 を能力(守る)の対象に選びました。
すとんっと。シロガネさんお疲れさまー。妙な絡み方しちゃってごめんね。最初の白く感じた直感を信じるべきだったのかな。ぐぬぬ。
★今は二人しかいないけどしつもーん。墓下COはあり?
( +0 ) 2012/06/30(土) 07:06:26
>>2:295 長谷部
<飴の分配議論について>1/2
>>77だけじゃまだ伝わってなかったみたいなので、昨日の具体例でいくよ。
昨日はヨアヒムが▼候補になった。この時点で村からヨアヒムの色は不明。
長谷部が生きていれば色を「確認」できる。
ヨアヒムが白だった場合は遺言が「情報」になるし、黒だった場合は、どんなミスリードをするつもりだったかの「情報」になる。特に人狼が霊襲撃を考えている場合にね。
( 0 ) 2012/06/30(土) 07:07:33
<飴の分配議論について>2/2
長谷部が生きていなければ、たしかにヨアヒムの色は確認できない。
じゃあ、ヨアヒムの色が確認できないからといって、ヨアヒムに遺言を言わせるのは無意味なのかというと、私はそうは思わないんだ。
吊られ際の言動や遺言は、ヨアヒムの色を「推測」する有力な「情報」になる。実際のヨアヒムの色が「白でも黒でも」ね。
以上より、長谷部の生存の有無に関わらず、▼候補に飴を投げて喋らせることは、村に「情報」を落とす上で有益と考えた。
今度こそ、伝わると期待している。
( 1 ) 2012/06/30(土) 07:08:01
おはようございます。
やはりというかなんというかシロガネさん襲撃でしたね
ヨアヒムさんとシロガネさんお疲れ様でした
墓下COについては私はどちらでも構いません
ヨアヒムさんについては長谷部さんいるのでわかる気がします
( +1 ) 2012/06/30(土) 07:17:33
ヨアヒムさんお疲れ様です。
残念。噛まれてしまいましたね。
一応私は墓下COはせずに表のまま占い師の視点でしか話さない予定です。
多分そのほうがみなさん楽しいと思います。
存分に墓下生活を楽しみましょう。
( +2 ) 2012/06/30(土) 07:18:42
というか>>0が非狼なのでヨアヒムさん村ですよね
占い襲撃しながら昨日ヨアヒムさん黒い黒いと言っていたミリさんは白でいいんじゃないでしょうか
3−1で1:1交換では狼勝てないでしょう
>>2:299のハーレムにはソーニャさんも入るのでしょうかね
それなら長谷部さん吊らないといけませんね(笑顔)
( +3 ) 2012/06/30(土) 07:26:39
( a0 ) 2012/06/30(土) 07:27:03
ああ、そういえばすでに墓下にいらっしゃる方がいたんでしたね。おはようございます。これからのんびり仲良くさせて下さい。僕の白いのは長谷部さん生存の時点で直ぐに分かるので、>>+0で殆ど答えを言ってしまったのですが、シロガネさん始め、他の方はどうするのかな?と
本当は墓下でも望ましくないのかもしれませんが、個人的にアドバイスが欲しいのでCO。【私は人狼初参加です】
やー、ほんと何にも分かりませんでした…
「あ、ここ怖とか白狼発言ってそんなに黒要素強いんだ」とか参加してみて初めて分かりました。色の薄い灰色が全部潜伏狼に見えてしまって過剰に怖がってしまいました。ここに2Wいるのかな?とか思ってぶるぶる
( +4 ) 2012/06/30(土) 07:34:41
>>295 長谷部
<私の白黒判断プロセス>
まずは、占い&霊判定、襲撃筋、投票行動を見て、灰がそれぞれどのポジにいるか地図を描く。
次に、行動白、感覚白を拾っていく。
そして、それらを総合して白と判断できる人を灰から取り除く。これをA群とする。
このとき、残る灰をB群「言動から判断できそうな灰」とC群「言動では判断できない灰」に分ける。
B群については、自分で対話するか、自分と似たような問題意識を持っている人との対話を見て色を判断する。黒と思ったら▼を優先的に。
C群については、自分が信頼できると思った人の「目」を借りるか、●を優先的に当てる。それでも判断できなければ能力処理枠。
( 2 ) 2012/06/30(土) 07:45:55
<灰の現時点で評価>
A群:ミリ、クラム、カタリナ
B群:ミリア、ソーニャ、テオ
C群:アリナ、スヴェン、(ニコラス)
1dに私が●ニコラス〇スヴェンにしたのは、C群から選んだから。私は「黒い」と「色がわからない」は明確に区別して使っている。
ミリアは色はまだ拾えていないけど、1d夜から落とし始めた考察が良い。3dから本気出すとのことなので、昨日は様子見。
テオは何で>>1:25にずっとひっかかっていたのかわからなかったのもあるし、ちょっと沈んで見えたから自分から対話を試みた。会話途中衝突しながらで黒要素を拾って▼希望に出したが>>128、>>145、その後和解してB群のまま>>205.
( 3 ) 2012/06/30(土) 07:47:28
鳩から失礼
[カードが舞い散り一枚落ちてくる]
うむ……ハートのクイーン
人外を表すカードではない
アリナは【人であるな】
( 4 ) 2012/06/30(土) 07:47:40
はい、墓下でのんびりしている人です。
墓下なら初参加COでもいいのではないでしょうか
個人的考えですとここ怖とか白狼怖いならそうでない狼を探せばいいと思います。
ここ怖なので占い、だと白いと思っている人を占いにあげるということなので共有がいる設定なら無くはないんですけど
G編成だと勿体無く映りますね
全部狼に見えても実際は能力者含め3匹、あと狂人
残りは全部村側ですのでそこを怖がるということは大半である村側を怖がっている=狼っぽいという風に映るのかも知れません
( +5 ) 2012/06/30(土) 07:48:10
人狼初参加だったのですか??すごいです。
私はここ怖などは要素にあまりとりませんね。人それぞれだと思います。私も狼を探そうとすると疑心暗鬼で全てが黒く見えて来てしまうので、ここ怖というのは分からなく無いですよ。
ただ、過剰に怖がると自分の目が曇るので何か自分で信頼出来る事を探していくのがいいのかなと、私も不慣れながら思います。
私はヨアヒムさんは素直に話をしていらっしゃるのに、なんでそんなに硬いのかな?とそこに疑問がありました。
初人狼参加だったのですね。お疲れ様です。
( +6 ) 2012/06/30(土) 07:51:22
うむ……狂人だったのかシロガネは予想通り。
ならばミルーハが狼であるか。
( 5 ) 2012/06/30(土) 07:54:49
奇術師 ジーノは、村娘 パメラミリア→エレアかの?後長谷部はすまぬかったなぜ長谷川
( A0 ) 2012/06/30(土) 08:00:02
( a1 ) 2012/06/30(土) 08:00:40
おはよう。ヨアヒム、シロガネ、お疲れ様。
占い機能破壊か。こういうのはベグりって言うんだっけ?最近覚えた。
( +7 ) 2012/06/30(土) 08:08:26
道化師 イングスは、青年 ヨアヒム>>+4を五度見くらいした。
( a2 ) 2012/06/30(土) 08:11:51
潜伏を前衛1後衛1と見ていて、「前衛はそのうち勝手にボロが出る。後衛そのままじゃ分からない」と思っていました。
前衛はカタリナ、クラムあたりを軸に見ていて、両者多弁でしたので無理に質問しにいかなくてもいいかな、とか思っちゃったんですが、やっぱり自分から積極的に質問しにいくべきだったんですね。でも不自然な点が見当たらなかったんだよなあ。質問難しー…
★シロガネさんの3CO発言とかは本当に心情が出ちゃった系の発言だったんですかね。「何この人素直だなー。」ってのが直感を、「いやいや素直過ぎないか?」という理性が留めたんですよね。
( +8 ) 2012/06/30(土) 08:12:32
真狙い撃ち襲撃もぺぐるって言うのだろうか…
もう少し真でも狂でもいいやーとか言いながら襲撃するのをイメージしてます。
まぁ長谷川さん鉄板護衛しながらジーノさん吊りましょう
ミルーハさんが黒だしても放置でおけーです
( +9 ) 2012/06/30(土) 08:13:11
しゃららーん☆
私は旅のNBAプレイヤー
自慢のダンクをごらんあれ♪[リングぶら下がっちゃうわよ!]
天の声にしたがってパスを出してくれた
【アリナさんは人間です】
( 6 ) 2012/06/30(土) 08:14:16
>>2:276 アリナ
>>3は>>2:276の答えでもある。ニコラスは私も「テンプレ」的だなと感じていた。ニコラスに「さわっていない」のは、同じ問題意識の人が何人かそこにツッコミを入れていたから。
>>2:100では私を「傾かない」から「能力処理枠」といっていたのに、>>2:276では突然「黒い」と言いだしてるよね。
「黒い」「能力処理」は全く違う意味のはずだ。テオとカタリナは>>2:100で読み込めていないと自分で認めているけど、パメラについては読み込んでいたはず。
推理の過程が全く見えない上、突然「黒い」と言い出すのはきちんとした「考察」ではなく、「その場の思いつき」にしか見えない。
( 7 ) 2012/06/30(土) 08:17:33
>>+8
>潜伏を前衛1後衛1と見ていて
その見方はちょっと危ないですね、一度狼をやればなんとなくわかると思いますけど狙ってそういう立ち位置にはなかなか出来ません
寡黙が集まったりまた逆もしかりです。
真偽はともかくとしてミルーハさんの占い方は好みです。
あといくつか見ておきたいですね
( +10 ) 2012/06/30(土) 08:18:42
道化師 イングスは、青年 ヨアヒム>>+4をさらに三度見くらいした。えーえーホントに?
( a3 ) 2012/06/30(土) 08:18:53
>>2:281 アリナ
私狼ならスヴェン狼も何でそう思ったかわからない。私は、>>1:189、>>1:207で〇スヴェンにしている。結果としてSG救済の主張は通らなかったけど、村によっては十分通る可能性があった主張だと思う。
仮にパメラとスヴェンが両狼で私の主張が通ったら、スヴェンは斑になって吊られていただろう。そして、私が狼なら、いきなりLWになる。私に限らずそんなリスクをノーリターンで取るのか疑問。
この主張もきとんとした考察ではなく「その場の思いつき」でものを言っている印象を強めている。
( 8 ) 2012/06/30(土) 08:19:02
シロガネさん、ヨアヒムさんお疲れさま。
シロガネさんは不慣れだったのね、じゃあ真だわ(きりっ)
これはジーノ狂、ミルーハ狼かしらねえ。
パメラの懸命に理解してほしいって姿勢は村でいいんじゃないかしら…。
そしてアリナさんはきっと村でしょうけど、「占い避けのためにベグった狼」疑惑をつけられて中盤に吊られそうねえ…。
>>+9クララさん
真狂見分けついてない状態の襲撃が「ベグる」だから合っているわよ。
( +11 ) 2012/06/30(土) 08:19:51
あ、>>+8はシロガネさん以外の考え方をお聞きしたいです。
というか、もっと「潜伏2W像についてどう捉えているか」とかの思考開示をすべきだったんですかね。その際に個人名まで出すべきか?というのは凄く迷うところで、下手に開示して不自然な黒塗りと取られてしまったらどうしよう、と考えてしまったんですよね。前衛、後衛共に想定していた人が数名いたのですが、根拠として両方弱すぎると自分で感じましたし…「直感」と銘打ってでも個人名出すべきだったんでしょうかね。。
( +12 ) 2012/06/30(土) 08:19:56
やっぱりシロガネさん狂ジーノさん狼で合ってたねー、べぐりおつですー
これで少なくともあと1回は占えそうかなー
( 9 ) 2012/06/30(土) 08:20:21
青年 ヨアヒムは、村長の妻 クノーメホントにホントに。wiki読んでレポを2個ぐらい読んだだけですよ。
( a4 ) 2012/06/30(土) 08:21:05
( A1 ) 2012/06/30(土) 08:21:23
>>+8ヨアヒム
あら、ヨアヒムさんはとてもよく喋られていて初参加には思えなかったわよ。私が人狼3回目で真占いしたとき、CO時にシロガネと同じ発言をして、初回ベグされたの(遠い目)
>>+12
個人名で具体例を示すのは悪くないことだと思うの。その人はヨアヒムに「自分は無実です」と伝えることが出来て、お互いに分かり合う機会が持てるじゃない。 「不自然な黒塗りと取られるのも怖い」ことを伝えるといいと思うわ。
ミルーハさん>>9の「これで少なくともあと1回は占えそうかなー」が狼にしか見えない。
( +13 ) 2012/06/30(土) 08:28:35
>>+11クノーメさん
ジーノさん狼にしてもミルーハさん狼にしても内訳はほとんど確信してたのでは無いかと思いまして
狼の認識としてペグったつもりはないのでは無いかと考えています。ぺぐるって便利ですね
>>+12ヨアヒムさん
村なら考えは出してしまっていいと思います。
黒塗りと取られるかも知れませんが正解なのかもしれません
直感は直感でいいものです。
( +14 ) 2012/06/30(土) 08:29:29
>>+10 へー。そうなのですか。レポで読んだ狼が見事に狙ったところに近い位置に収まっていたので、てっきりそこまで難易度高くないのかと思ってました。レポの狼が優秀過ぎたのか…。
勉強のために疑問点を列挙。教えてもらえると嬉しいー。
★この後の手順。ジーノは吊るとして、ミルーハはどこまで残すべきなんでしょうか。僕はシロ真濃厚なのでジノ→ミルでロラしちゃうのがいいかなと思ってしまうのですが。
★ジノが村から黒視されているのですが、これはどんな理由があるのでしょう?僕は目立ち方が不自然だな、と思って狂だと感じたのですが。
★狼視点だと真狂そこまで見えない状況ですかね?
( +15 ) 2012/06/30(土) 08:31:09
( a5 ) 2012/06/30(土) 08:31:42
ヨアヒム凄いな…僕の初参加とか比べ物にならない。
>>+9クララ
ベグとペグどっちなんだろう。実は使い方あんまりわかってない…。
>>+11クノーメ
ふむふむ。それでいいのか。ありがとう。
( +16 ) 2012/06/30(土) 08:32:04
ちょっと横から口出し
>パメラさん
こう言うとアレだけど、アリナさんが思い付きでしゃべってるのって初日からずっとだよー
ミリちゃん評はともかく、問題のパメラさん黒〜あたりの発言は「そういう考えもあるか〜」的には思ったよー
パメラさんって意外と直情型?
アリナさん要素加味して見れないかなー?
( 10 ) 2012/06/30(土) 08:34:54
>>+15 ヨアヒムさん
もちろん出来る人は大体どんな動きでもできますが
できない人のほうが多いと思います。
☆個人的にはロラ完遂、ジーノさんから霊黒が出れば止めてもいいです
☆ジーノさんは占いについて他人事過ぎます
墓下でいくつか言っていますのでそれを参照してくだだい
☆昨日の吊り希望から見てミルーハさん狼ならジーノさん真は切っているでしょう
( +17 ) 2012/06/30(土) 08:36:06
道化師 イングスは、戦術系得意じゃないから勉強側に回るφ(..)
( a6 ) 2012/06/30(土) 08:40:28
起きたけどまだ寝てる。
パメラさんは自分の思考を理解してもらえないと感情出してる気がする。
「なんでわかんないの」っていう…。そういうところは村っぽい。
昨日はパメラさん考察まだだったのに黒と言われて焦りすぎた。あの時点でもうこだわってなかったから、スルーして考察落としておけばよかった…。
( -0 ) 2012/06/30(土) 08:44:33
パメラがご乱心のようだが結果報告だけ。
【ヨアヒム人間】だった。
また夜に。**
( 11 ) 2012/06/30(土) 08:47:44
>>+13 クノーメさん
どうせ初参加で思ったことを素直に喋ろう、と思ったんですよね。
>>+14 クララさん、クノーメさん
個人名、黒塗り懸念に関してありがとうございます。どうせ懸念があるならばそこまで思考を開示して、少しでも皆さんの反応を村に落としていくべきだったんですね。どうせならばそこまで開き直るべきでした。
★一般論としてなのですが、BBS村での反応速度にどれぐらいの意味があるものなんでしょうか?特にコアタイム以外の議事の場合。内容によってはログをちゃんと見返してから返答しなきゃいけないし、それだと鳩では少々厳しいですよね。
1,2日目の墓下見返してきました。皆さん考察凄い…
( +18 ) 2012/06/30(土) 08:47:54
シロガネごちそうさまー
最後に私の踊りは堪能してもらえたかしらー?
こんなサービスめったにしないんだからねー♪
( *0 ) 2012/06/30(土) 08:48:32
ただスヴェンと両狼はありえはする。
パメラさんならLW可能…というかジーノさんスヴェンさんパメラさんならそれしかない。
スヴェンさん占われなくても吊りありえたわけで、最初から捨てるつもりなら初日の動きに違和感はない。
…と表でいうとまた怒らせそうなので自重。最終日まで残ったら出す。
( -1 ) 2012/06/30(土) 08:49:03
>>2:286 ミルーハ
「和」を重んじるのは性格もあるけど、「村人同士が結束すれば、自然と狼は浮く」という私が尊敬するPLの意見に共感してるから。
私はよく感受性豊かだと知人から言われる。自分の感情の起伏が激しい自覚はある。昨日>>2:145があと出しになったのは、自分が善意で言った>>1:25について追求され続けていたことで「解釈の余地」がある発言をすることに不安を覚えていたから。
>>2:128は誤読しようがないとこを挙げた。普段だったら>>2:145も一緒に出してたよ。
>>2:50は、ミリが凄くつらそうに見えたからほっておけなかった。「パメラ」としてはもちろん「PL」としてもね。
( 12 ) 2012/06/30(土) 08:51:38
村娘 パメラは、>>11 長谷部そういう言い方は正直やめて欲しい。
( A2 ) 2012/06/30(土) 08:53:15
>>2:286 >>10ミルーハ
「和」を重んじるのはその通り。これは私の性格もあるけど、「村人同士が結束すれば、自然と狼は浮いてしまう」という私が尊敬するPLの意見に共感してるのも大きい。
私はよく感受性豊かだと知人から言われる。自分の感情の起伏が激しい自覚はある。普段のプレイでは自分の感情を表に出すことに抵抗はない。
昨日>>2:145があと出しになったのは、自分が善意で言った>>1:25について追求され続けていたことで「解釈の余地」がある発言をすることに不安を覚えていたから。
>>2:128は誤読しようがないとこを挙げた。普段だったら>>2:145も一緒に出してたよ。
( 13 ) 2012/06/30(土) 08:54:19
>>+18
反応が早いと作った発言では無いと見られて素直な心情を取られることが多いですね
コアタイムでなければ鳩だった、作業してたといっておけば問題ないかと思います。
そういった点で昨日のジーノさんは非常に偽に見えます。
質問の内容について全く触れないまま時間だけで黒視してましたからね
そも時間で要素取るのに皆の揃っていない時間に聞くこと自体がおかしいです
( +19 ) 2012/06/30(土) 08:54:52
村娘 パメラは、テオ、>>12はテオを非難するつもりじゃないから、気にしないでね。
( A3 ) 2012/06/30(土) 08:56:27
パメラさんが尊敬する人は知っている人なのかもしれない
まぁ結構言われている事だとは思うけど
あと普段のプレイと分けているというのは狼要素に取られる気がする
素直に受け取れば狩人だけど
( -2 ) 2012/06/30(土) 08:56:59
シロ姉、うまうま。
勝ちにぐっと近付いたね。
布団鳩なので、寝直しーなの。
( *1 ) 2012/06/30(土) 08:57:04
村娘 パメラは、>>10 ミルーハ 私には理解不能だから、クラム、ミリアあたりの目を借りたいと思ってる。
( A4 ) 2012/06/30(土) 08:57:46
>>+17 クララさん
ありがとうございます。やっぱりあの狼はデキる人だったんだ…
☆なるほど。そういえば確霊状態でしたね。それならばその選択も納得です。
★僕はジーノさんのスタンスは多忙故なのだと解釈していました。故に必要最低限だけ喋っているからあっさりしてしまうのかな、と。>>1:37が気になるという発言をされてますが、これは何故でしょうか?
★▼ジノ希望からジノ真切っている、というのはどういう理屈での判断になるのでしょうか?
墓下意外と喉キツいですね。どこまで答えるかはクララさんにお任せします。ごめんなさいー。
( +20 ) 2012/06/30(土) 08:59:49
司書 クララは、ミリアって誰なんだろう?ミリさんかエレアさんかな?
( a7 ) 2012/06/30(土) 09:00:48
村娘 パメラは、ジーノ、エレアだった…エレアごめん。頭冷やしてくる**
( A5 ) 2012/06/30(土) 09:02:50
>>+15ヨアヒムさん
☆残った占い候補を吊り、霊が黒を出したらPPまで放置。あるいは狩保護のため占ロラ。
☆シロガネとミルーハはそれぞれ真っぽく、ジーノは真っぽくないから…。
今晩そこ考察してみようかしら…。
☆ミルーハ狂でなければ、シロガネさんはテンション真だったので狼目線で真偽を見切れてると思うわ。ミルーハさん狂の目もあるなら、ミルーハさん襲撃でも良かったので、それがミルーハさん狼に見えるのよねえ…。
>>+16イングス
「ベーグルさん」という方のHNが元ネタだから濁点が正解のはず。
( +21 ) 2012/06/30(土) 09:03:07
村長の妻 クノーメは、青年 ヨアヒムのカップにお茶を注いだ。
( a8 ) 2012/06/30(土) 09:03:40
>>+20
>>1:37でジーノさんは自由占いで能力者の思考を見ると言っていますがこれは村が真を探すための行動です。
ジーノさん真であればこの発想は変なのです。
まずこれが他人事に見えます。
そしてジーノさんはその後も能力者の発言追ってません、どっちかが狼だとかくらいですね
ジーノさん自体も考えを知ってもらおうと動いているようには見えません
自分の言ってることができてない人は疑います。
☆真がここまで吊り希望にあげられることはほぼ無いのでミルーハさん狼ならシロガネさんが真に見えているであろうという理由です。
( +22 ) 2012/06/30(土) 09:10:07
>>5
ジーノさんはこういう言い回しが偽っぽいのよね
「ならばミルーハが狼であるか」ってシロガネ狂ならミルーハ狼確定なのに「ならば」はないよー
その言い方だとシロガネ狂は考えてたけどミルーハ狼は考えてなかった事になるよー
( -3 ) 2012/06/30(土) 09:13:27
クノーメさん飴ありがとう!
思考や感情については考えればある程度追えることなんですが、「反応時間」とか「CO順」とか言われると定石がまだ分からないので苦しくなる…
>>+19 クララさん
やっぱりそうなのですか。質問の内容、確かに触れてませんね。僕の感じていた違和感はそこだったのか
>>+20自由占いにはそういう意図もあるのですね。確かにそう言われてから考えると、この発言と行動との乖離が凄いですね
なるほど。そう考えればどちらにしても狼からは真透けですね。ということは今後の残り占2の発言には注意、ということですかね
ミリア、ミリが性格の良さにじみ出てて本気で可愛く見える。イカン。イカンぞ…。
( +23 ) 2012/06/30(土) 09:17:30
でも今回はジーノさんいい狂アピールでしたよーグッジョブー
これで真なら笑うしかw
( -4 ) 2012/06/30(土) 09:20:33
道化師 イングスは、村長の妻 クノーメ>>+21なるほど、元ネタがあるのか。
( a9 ) 2012/06/30(土) 09:33:52
道化師 イングスは、司書 クララのカップにお茶を注いだ。
( a10 ) 2012/06/30(土) 09:43:23
なんか目がさめちゃったよー
今日は狩狙いならニコラスさん
もしくは灰の狩or怖い所かなぁ
ニコラスさん襲撃にはGJの危険はあるねー
エレアさんあたり狙いたい気はあるかなー
今日なら意見喰いより狩狙いの襲撃って感じで見てくれるかもだし
( *2 ) 2012/06/30(土) 09:45:00
道化師 イングスは、青年 ヨアヒム>>+23ミリア…はエレア?
( a11 ) 2012/06/30(土) 09:48:51
テオ君は早いうちに▼までもっていって狩なら回避させたいねー
でもテオ君攻略はなにげに難しい気もするよ
パメラさんは今のままなら残したいかなー
適度に怪しいからSGになってくれそうだし、最終日になってもスイカに票は入れないだろうしねー
( *3 ) 2012/06/30(土) 09:49:23
青年 ヨアヒムは、道化師 イングスパメラって打ったつもりだった。名前を間違えるなんて彼氏失格ですね。
( a12 ) 2012/06/30(土) 09:54:26
おはようございます。プロ給仕の朝は遅い上に二日酔いです…。
襲撃と結果確認しました。ヨアヒム様、シロガネ様、お疲れ様でした。
狼の決定した3-1ではありませんでしたね。なるほど。
昨夜に引き続きジーノ様狼>人 ミルーハ様人>狼で見ています。
ヨアヒム様の遺言を胸におさらいをしてまいります。
( 14 ) 2012/06/30(土) 10:09:40
給仕 ソーニャは、村娘 パメラ様にアイスティーとイチジクのタルトを。
( A6 ) 2012/06/30(土) 10:13:44
おはよう、ヨアヒムとシロガネはお疲れ様でした。
【長谷部の判定を確認したわ】
【ジーノ、ミルーハの判定を確認したわ】
ヨアヒム、誤ロックかけてごめんなさい。
許してとは言わないわ、恨んで頂戴。
ログ見直してきます。今日は夕方から22:00位までは
鳩からも参加できない見込みです。
皆さんごめんなさい。
( 15 ) 2012/06/30(土) 10:33:34
正直きつい・・・。
落ち込んでいるのがはっきりわかる。
3-1の初日ここ怖占いして白狼懸念しまくる村人か・・。
自分が何も知らない事を思い知らされる村ね。
( -5 ) 2012/06/30(土) 10:37:49
おはよう。今昨日の宿題やってる…。
【ヨアヒムさんの人判定確認したよ】
【ジーノさんとミルーハさんの占い判定確認したよ】
シロガネさん襲撃…真だと思って噛みにいったのかとにかく占い機構破壊しにいったのか…。
( 16 ) 2012/06/30(土) 10:58:00
◆クラムさん
>>1:5で潜伏策提案。結局CO回りだしたので自身もCOしつつ「むぅ」という感じは提案聞いてほしかったな、という感情が素直に出てたと思う。
初日俺評での解釈うんぬんについては昨日の俺とパメラさんの対話で察してもらえると…うん。
初日2日目の考察推移についても違和感覚えないし、希望についても納得できる。
スヴェンさんについては白決め打てる未来が見えてこないのは同意だった。
このまま見てけば判断つくかなぁ…?と白寄り灰。
( 17 ) 2012/06/30(土) 11:26:06
おはよう。ヨアヒムとシロガネはお疲れ様。
【長谷部の判定を確認】
【ジーノ、ミルーハの判定を確認】
シロガネ襲撃か。COの感じからあまり狂人には思えなかったが・・・さて、どう見るかな。
( 18 ) 2012/06/30(土) 11:29:30
◆カタリナさん
初日に続いて2日目もがんがん突っ込んでいく姿勢が俺には眩しいです。
自分の意見ばしばし出してるのも相変わらずだし、前衛狼ならそのうち失速するかボロ出るんじゃないかなー…。
姿勢としては結構白く見てるんだけど、「ここ白いよね!」って言える具体的な発言を見つけられなかったので現時点ではまだ灰。
発言外から見てるだけだからかな…絡んでないもんな俺…うーん…カタリナさん的に俺って今どんな感じ?
( 19 ) 2012/06/30(土) 11:37:57
霊守護ってことはこの場面ないからミルーハでも守ってたん?
狼が真狂わからず襲撃するときはなにを目安にするか
それはCOが狼にとってより邪魔なほうが真とみる
んー、シロガネはずっと真で見てるから抜かれたのは寂しいなぁ
( -6 ) 2012/06/30(土) 11:39:03
少年 テオは、夕方まで出かけてくるよー。ちょくちょく鳩からはのぞけると思う。**
( A7 ) 2012/06/30(土) 11:42:24
占は避けられそうにないかな。
既に機構壊れてるけど。
吊られさえしなければどうでも良いけど、
そこを前面に出してはだめね。
後どれだけ生き延びられるか。
一度はGJ出したいわね・・。
( -7 ) 2012/06/30(土) 11:45:33
こにちはにゃー
ヨアヒム、シロガネお疲れにゃ
狼がべぐってきたのは、それなりの理由があると思うにゃ
一番考えられるのは占対象に近い位置に狼いる可能性にゃ
アリナの色見せたくなかったのでは?と思う人もいると思うにゃ
その場合、アリナ狼だと霊襲撃しておかないと3手内で2狼吊られる事になるにゃ
ということで状況的にはアリナは白だにゃー
( 20 ) 2012/06/30(土) 12:17:01
おはよう。
シロガネ襲撃通ったのね、よかったわ。
イチゴは今日が正念場ね、負担かけるけどよろしくね。
しかし襲撃見ても白出すって事はジーノは狂人じゃない可能性あったりするのかな。
>>*3 イチゴ
丁度よくテオが私に質問投げてるし今日は彼と遊ぼうと思うわ。
( *4 ) 2012/06/30(土) 12:17:05
霊・占判定、シロガネ襲撃確認したわ。
ヨアヒムは人だったのね、疑ってごめんなさい。
墓下から見守っていてほしい。
アリナに関してはシロガネが抜かれた事から保留よ、まあ限りなく人に近いのかなとは思っているわ。
理由は丁度よくエレアが>>20で言ってくれてるわね。
ただ、ベグりじゃなく真を見抜いて抜いたのなら話は変わるかしら。
それでも残された狂人が黒出す事も考えられるし、やっぱり状況的には白めに見るわ。
( 21 ) 2012/06/30(土) 12:26:38
羊飼い カタリナは、ヨアヒム、シロガネお疲れ様。ごめんね、抜けてたわ。
( A8 ) 2012/06/30(土) 12:29:21
今日の襲撃に関しては夜まで様子見かな。
襲撃あったしそれ関連の話から非狩透ける人いそうだもの。
( *5 ) 2012/06/30(土) 12:30:47
シロガネ襲撃から残り二人の内訳に悩むわね。
シロガネ狼、ジーノ狂で見ていたのだけど。
誰だったかが言ってたけど、信用勝負の為のCO周り発言だとしたら、その後の生存意欲の低さなんかや、3CO好き発言とか信用勝負に持っていく姿勢とは真逆なのよね。
そのちぐはぐさが狂人らしいと言えばそうなのかな。
シロガネ真・ジーノ狂ならジーノは吊れる位置だもの、わざわざ噛む必要ないしシロガネは護衛の危険ありつつもミルーハに真贋やや負けてる。
そこから考えると一番しっくりくる襲撃筋ではあるわ。
襲撃だけ考えるとシロガネ真なんだけど、うーん…。
( 22 ) 2012/06/30(土) 12:36:38
>>19 テオ
>>1:104で素直な印象。
考察が好きなのかしら、頑張ってるわね。
議事録読み込んでいるのは伝わってくるわね、それだけ読み込めるならもっと気になる人に絞って詳しく書き込んだ方がいいかもしれないわよ。
貴方は議事録に溺れているように感じるから。
>>1:225なんかも分からない人を理解したいという気持ちが見える。
昨日のパメラとの遣り取りは村同士で殴り合いしているように見えていたわ。
私から見るとテオは灰から狼を探す意欲がよく見えているし、そこはとても村っぽいと見ているのよ。
ただ少し重いわね。
( 23 ) 2012/06/30(土) 12:47:09
羊飼い カタリナは、さて、お出かけしてくる。また夜に戻るわ**
( A9 ) 2012/06/30(土) 12:55:39
( -8 ) 2012/06/30(土) 13:12:26
>>2:287
時間と情報が無いと何もできない派なんですよー。
さておさらい。
占:ミルーハ様・ジーノ様・▲クロガネ様(人確定)
霊:長谷部様 白:ニコラス様
臼:アリナ様(踊・奇白)
灰:ミリ様・テオ様・スヴェン様・クラム様・カタリナ様・エレア様・パメラ様・ボク
( -9 ) 2012/06/30(土) 13:20:41
占内訳:異・真or狂 踊・真or狂or狼 奇・真or狂or狼
CO状況 奇:狼>人(狂>真) 踊:人(真=狂)>狼
見つける事
・きれれいる灰 ・微ライン灰
確認する事
●▼希望と理由
( -10 ) 2012/06/30(土) 13:23:54
まだ頭痛いです。誤字注意。
ヨアヒム様は白ですので、灰の狼濃度は少し濃くなりました。占吊に移行しても、襲撃は白か灰(霊襲撃はありません。守護は生きていますので)。
( -11 ) 2012/06/30(土) 13:25:14
>>2:272テオ様
☆>>2:178>>2:223で述べております。
対策の意味合いとしては「占結果3つそろって白が出た場合」吊らずにすみ、「占い候補が欠けて2白の場合」は食い先になる可能性を見てのことです。
ふと思ったのですが。テオ様も過去を振り返るのに飛ばして読んでいらっしゃるのでしょうか。
答えがすでにある問いに意味はありますか?
もう一点、昨日SGという言葉に敏感かも知れませんと申し上げましたが、今度は他灰からの見え方を気になさっているのですね。
村なら他の目を気にせず意見を述べ、狼を探せば良いと思いますが。
( 24 ) 2012/06/30(土) 13:37:02
給仕 ソーニャは、ボクが図太いだけなんでしょうか。少し出かけてきます。夜には戻ります。**
( A10 ) 2012/06/30(土) 13:43:05
こんにちは。さすがに寝すぎたの。
うー、シロ姉襲撃。正直、真占抜かれちゃった気がするのだ…。ヨア兄白だし、あんまよくない流れなの。
ジーノおじちゃんとミル姉だと…うーん、ジーノのロラ許容は狂ぽかったから、ミル姉狼でジーノおじちゃん狂?
唯、あの発言まではジーノおじちゃんのどっしりした感じ非狂ぽかったし、真残っているとすればどっち真かというとミル姉なんだよね。むー。
あと寝たあと増えた発言読んで。
長谷部にぃは細かい所気になるのね。
でも「長谷部にぃ以外、パメ姉の>>2:8に何も言ってない」辺りからも、
そこは普通に考えると全然おかしくない、って事を分かってくれると嬉しい。
( 25 ) 2012/06/30(土) 13:54:06
いまのうちクロガネ様宛。
※もしボクが守護者なら※
2-2で(ジーノ様狼予想ですので、霊に回ることを考えると)ミルーハ様と2択、クロガネ様をお守りしましたよ。霊護衛なんて全く考えていませんでした。
予定吊り先を守るくらいなら真の目のある占2択。これは譲れません。
3-1ならば霊重視の守護者もいらっしゃいますでしょう、占3択の賭けに出る守護者も。実質4択ですので、護衛にとても迷います。当日の▼●先からも悩まなくてはいけません。(どちらの結果を優先するか・●▼先が狼だと証明できる方法は?等)
( -12 ) 2012/06/30(土) 13:54:16
…という考え方の食い違いで真を薄く見ていたようです。真なら申し訳ありませんでした。
( -13 ) 2012/06/30(土) 13:54:56
名前まちがえました。心の目でシロガネ様に訂正してくださいまし。
( -14 ) 2012/06/30(土) 13:56:19
襲撃がアリナ姉の白要素か?に関しては、真抜き成功さえすれば、
「占襲撃来てる→占先が狼だった?」と狂は過ぎると思う=普通は黒出さないと思うので、そんなに状況白とは思えないの。
まぁそれとは別に>>2:281の返しの強さの程度が、
「ある程度、自分の推理に自信持った村側」かなーて感触だったので、白いかなと思いつつ。
あー、あとヨア兄は白だったわけだけど、そこまで真っ白な人でもなかったから、ジーノおじちゃんが狂だったら、あっこまで対立しづらかったかも…?
うーん、狼でも騙りなら自分吊りは折り込み済みだろうし、ロラ許容…幾らなんでも早い気もするけど、でもまぁあるのかなぁ。
( 26 ) 2012/06/30(土) 14:00:59
少女 クラムは、朝としても昼としても遅すぎる食事をしてくるの**
( A11 ) 2012/06/30(土) 14:01:36
スヴェン様狼の場合、3-2という特殊な形にし、狼2匹を犠牲にしても「吊縄を使う際に長谷部様を巻きこめる」「確定情報を出さない」というメリットを見ずに潜伏させていることになりますね。
まあ、▼スヴェン様黒からラインを見ろといわれたら難しいのですが。
もっと言ってしまえば「ジーノ様(あるいはミルーハ様)の代わりに占騙りに出ても良かった」のでは。
無口な真だってありえます。ただ議事に埋もれ右往左往する灰の立場よりは(仲間のバックアップの程度にもよりますが)発言できたのでは、と。
( -15 ) 2012/06/30(土) 14:04:04
あとまあ、自吊時点で守護はないので、食われ期待はあまり見込めない…んですが…まだ、占いが当たっていればン案とか持ち込めたんですけど…。そこまで汲み取ってはいただけませんでしたね。そしてこれを言ってしまったら、狼に食べてもらえないのでお口チャックです。
(・×・)
( -16 ) 2012/06/30(土) 14:08:20
エレア姉は非狩な気が&そんなに怖くない気がしてきたかなー。リナ姉を突付きつつ占吊あてなかったのと、シロ姉守ってそーな気がするところから。
テオ君が狩はたしかにあるかも。
アリナ姉、ソニャ姉辺りもおかしくないかも?
ニコ兄はねー、私のセンサーは「素村だ」と言っておる。
なんかうん、占いに当たったときの反応とかなんとか。
( *6 ) 2012/06/30(土) 14:11:36
…ってもう昨日お話ししてしまいました。
なんという残念なよっぱらいでしょう。驚きです。
テオ様狼なら突っ込んでくるでしょうか。
「ン案とか」→「なんとか」に訂正です。お出かけしてきます。灰が少ないです…もう売り切れ!
( -17 ) 2012/06/30(土) 14:12:43
ソニャ姉は昨日の自占がねー、素直に非狩要素ととっていいのかだよね。
テオ君は本命かなぁ。
( *7 ) 2012/06/30(土) 14:13:16
>>24 ソーニャさん
俺の聞き方が変だったです。>>2:223●スヴェンさんの理由は理解してる。
>>2:178で「占わないなら〜」って所を見て、(スヴェンさん占わない場合)スヴェンさん吊った方がいいと思ってる?→それでスヴェンさん吊らないならって事でエレアさん希望?→▼スヴェンさんって普通に言ったらだめだったのかな? と思って。ここの流れの解釈に自信がなくて、確認したかった。
SGは、俺がSGとしていい位置にいると思うんでやや敏感になってるかも。
カタリナさんは俺評が今までなかったんで純粋に気になったから。全員当たるのきついって言ってたし今日あたり出してくれそうだったけど聞いちゃった。
( 27 ) 2012/06/30(土) 14:35:16
>>23 カタリナさん
出してくれてありがとう。
考察はちょっと初日と2日目飛ばしすぎたというか…全員分やらなきゃって思ってた。
とにかく考察出した方が俺の考えてる事伝わるかなっていうのと、俺がそこで間違えた解釈してるなら突っ込み入るだろうから間違いを正せるよねっていうのがあった。
とはいえそのせいで占いを全然見れてなかったから、時間もあるし今日はそっちを重視して考えてみたいかな…。
焦点絞っての考察も頑張ってみる。
( 28 ) 2012/06/30(土) 14:46:31
投票を委任します。
給仕 ソーニャは、ギタリスト 長谷部 に投票を委任しました。
鳩からですが、>>27テオ様
そういう事でしたらボクの答えは「▼スヴェン様は視野に入れていませんでした」つまり白目に見ているという事です。
スヴェン様狼の場合、3-2という特殊な形にし、狼2匹を犠牲にしても「吊縄を使う際に長谷部様を巻きこめる」「真占を見抜き襲撃後も最大4縄消費できる」「確定情報を出にくくさせる(ライン込み)」というメリットを見ずに潜伏させていることになりますね。
もっと言ってしまえば「ジーノ様(あるいはミルーハ様)の代わりに占騙りに出ても良かった」のでは。無口な真占はありえます。議事に埋もれ右往左往する灰の立場よりは(仲間のバックアップの程度にもよりますが)発言できたのでは
( 29 ) 2012/06/30(土) 14:55:27
戻れました。 【霊判定確認】 【占い師'sの判定確認】
シロガネ、ヨアヒム。お疲れ様です。
>>20>>21が良くわからずにいます…良ければ、もう少し噛み砕いてもらいたいです。とりあえず考えうるパターンをまとめるのなら
A.シロ真・ジーノ狂・ミル狼
B.シロ真・ジーノ狼・ミル狂 (シロガネ視点)
C.シロ狂・ジーノ狼・ミル真 (ミル視点)
D.シロ狂・ジーノ真・ミル狼 (ジーノ視点)
のどれか、ってことで大丈夫です?
( 30 ) 2012/06/30(土) 14:59:10
給仕 ソーニャは、いま気づきましたが、投票ミスしていますね。長谷部様に委任をしておきます。
( A12 ) 2012/06/30(土) 15:01:03
給仕 ソーニャは、脱走兵 スヴェンにお辞儀をした。
( A13 ) 2012/06/30(土) 15:02:56
(折れ曲がった状態から)戻れました。ぼろぼろですけど。
ただ単に視力が悪いのだ、と思っていたら何も見えなくなっていた。
目隠し? 霧と思っていたのはホワイトノイズ?完全なノイズじゃないんだけれど、音が聞こえにくい。パッション白取ってる人の回りだけ雨が降ってる、気がする。
耳を研ぎ澄ませた瞬間から完全に見えなくなった。余計なものはいらないと無意識に巻いていた、のかも。
( -18 ) 2012/06/30(土) 15:03:07
脱走兵 スヴェンは、給仕 ソーニャにお辞儀をした。
( A14 ) 2012/06/30(土) 15:05:39
>>30スヴェン様
はい。襲撃先は人ですので、その4パターンとなります。
A.B.の場合は狼狂がアリナ様を白囲い・アリナ様に正しい結果を出したことが考えられ、
C.D.の場合はアリナ様は白で間違いない事から、アリナ様白の目が強いと考えられます。
( 31 ) 2012/06/30(土) 15:06:39
給仕 ソーニャは、>>31のA.B.は2パターン考えられますが、C.D.によりアリナ様白では、という事です。
( A15 ) 2012/06/30(土) 15:09:41
給仕 ソーニャは、委任ですが、暫定です。決定が出る時間には解除します。今夜は酔わない予定ですので。**
( A16 ) 2012/06/30(土) 15:21:11
>>30スヴェン
>>20>>21がわからず、>>26は理解できるということにゃ?
噛み砕くもなにもこれ以上説明のしようがないにょ
クラムの言ってることもあたしの言ってることもあり得るにょ
ところでA、BとあってなぜBだけシロガネ視点にゃ?
Aはなぜ違うにゃ?
( 32 ) 2012/06/30(土) 15:21:37
>>32 エレア
出来ていないです。しかしそこから派生したということは把握できたのでまず元の理解をしようとしていました。
>>1:101の回答から抜き出しただけなので、もしかするとAもありうるかもしれません。
( 33 ) 2012/06/30(土) 15:26:57
ソーニャはあたしを本気で吊りたいのかにゃ?
それともあたしよりはスヴェンが白く見えてるにゃ?
吊り理由が薄いので吊りに来てる狼って感じはしないにゃ
わざわざ村の流れに逆らってエレア吊りで目立つ意味がないにゃ
ソーニャはもう少し自分の立ち位置を考えたほうがいいかにゃ
中途半端な吊り希望は黒く見えてしまうにょ
( 34 ) 2012/06/30(土) 15:29:20
>>33スヴェン
その発言を引用するってことはほぼシロガネ真で見てるってことでいいにゃ?
人外なら内訳発言なんて真実とも限らないからにゃ
ジーノがスヴェンをずらしてヨアヒム推しだったことについて何か思うことはないにゃ?
あたしから見るとジーノ―スヴェンで庇ったのかSG取り置きなのか判断に困ったからにゃ
( 35 ) 2012/06/30(土) 15:32:35
【占い・霊能確認】
シロガネとヨアヒムはお疲れさま。
>>ソーニャact
私の辛そうな喉を見て、何も言わず飴投げてくれてありがとう。そういう気遣い嬉しい。
★ソーニャは>>2:26で「視点漏れ」を中心に見ているっていってるね。でも、狼が注意深ければ、ボロを出さない可能性もある。「視点漏れ」以外には何を白黒の判断基準にしているのかな?
★現時点ソーニャは>>29でスヴェンに白、パメラとテオについても>>2:188で「人vs人」っていってるね。他の灰はどう見てる?おおまかに灰全員の位置づけを教えて欲しい。理由も簡単にでいいから欲しいかな。
( 36 ) 2012/06/30(土) 15:37:44
>>35 エレア
全部そんな感じです…(ジーノ>>5 ミルーハ>>9 でもこの二人の視点は一択しか無いですよね、1人が人確定したわけですし。)
真はシロガネorミルーハで考えています。
ジーノは確かに不自然でした。
なんというか、ヨアヒムに対して畳み掛ける発言が多いのですよね。
1dの投げ方はターゲットを絞るような軽い音だったのですが、2dでは空を切るような強い投げ方を感じています。トドメを刺す、という言葉がしっくり来る音。
( 37 ) 2012/06/30(土) 15:50:11
>>29 ソーニャさん
なるほど、ありがとう。
確かにそのとおりだよね。スヴェンさん狼なら騙りに出た方がよかったと思う。
ただ俺はスヴェンさん狼あると思う。ぱっと思いついただけだから根拠は薄いけど、
@不慣れスヴェンさんをあえて灰に置いた(あわよくば不慣れ保護を期待)
Aスヴェンさんが仲間を待たずに非占してしまった
とかないのかな。
@でもAでも潜伏に自信がある人か白位置を取りにいける人がLWで動いていそう。その場合かなり穿って考えていかないと捕まえられない気がする。
( 38 ) 2012/06/30(土) 15:52:03
>>38 私狼だったらまず赤ログで助け呼びますし、もっと喋ってますし。涙目で。
ここの狼が潜伏上手そうなのは同感、恐らく私が見えていないだけだと思いますが。
潜伏しろとかどんな鬼畜ですか、でも言われたらやりますよ。手となり足となり。
長いものには巻かれろといいますし、適材適所だと思われたのでしょう。
とりあえず、私のイメージは音だけなので大した違いはわかりません。
ラジオをを聞きつつ勉強する一昔の受験生のようです、が人狼は普通の勉強のように答えが一つでは無いので毎回泣きを見るのだと思います。
( -19 ) 2012/06/30(土) 16:00:54
( 39 ) 2012/06/30(土) 16:03:04
序盤の状況考察は狼が素直に答えてもリスクは低い。
狼の意図を炙る質問としては弱く見えたわ。そして回答速度。
最速の私でも質問から1時間以上経過している(>>2:53
)コアタイム外の夕方に反応速度を見る質問を投げたら、
こうなるわよね。やるならコアタイムで皆が居る時に
パッと反応可能な質問を投げるのが、>>2:131の意図に
ふさわしく見えるわ。結論として>>2:51から>>2:131の
意図で灰の要素を取るのは難しいと思う。不自然な過剰
反応が出れば儲け物だけど、回答にそれっぽい反応は
見えなかったわ。けれど彼は、>>2:131を最大の根拠として吊占希望を提出している。(まだ続く)
( 40 ) 2012/06/30(土) 16:04:01
何人か、彼に議事録を読んでないのでは?と指摘していたわね。
>>2:185でヨアヒムに矛盾や曲解の有無を見てると答えつつ、
無難な内容で遅れた彼を黒視と明言。これは彼の懸念
通り、反応速度のみで決めたと言われても仕方無い気が
するわ。最後の>>2:230ね。これは長谷部が指摘していた
けど、非常に厳しいと思う。死ぬ気全くないし、判定出す
気も満々ね。総評として、今日時点での見解になるけど
狼>狂>真に見えるわ。
( 41 ) 2012/06/30(土) 16:04:58
私の経験としては、スヴェ兄みたいな不慣れ系狼が潜伏する場合、
>>38のケースよりは「騙りは不安」という自己申告を仲間狼が「そっかーじゃあ潜伏で」とアッサリ許容した系が多いと思うの。
その場合、確かにそれ許容できるLW向きの潜伏役が別にいる事は多いね。
スヴェ兄は昨夜から、レスポンス少し早くなって来てるね。
この調子で頑張ってほしーの。
エレア姉は白く見てるけど位置悪い人に質問する時は、>>34中段以降のフォローみたいなのもセットなんだなーと思った。
こーゆー気遣い人間ぽいね。
あとミリ姉のジーノ考察とか読んで、やっぱジーノおじちゃん狼なんかなて気持ちが強くなりつつ。
( 42 ) 2012/06/30(土) 16:13:53
>>25、>>26クラム
>>2:69とか>>11とか見て傷ついてたけど、クラムのコメントで救われた。ありがとう。
スヴェンの>>30の分類でABかつ白囲いの場合だと、狼は狂人の位置も把握してるよね。
その場合、占い情報全てがミスリードになるってことだから怖い。
アリナを吊って霊判定で黒が出れば、シロガネ真が確定して一気に視界が開けるけど、私にはアリナの色がわからないし、シロガネ真の確信もない。その上で、
★アリナの色はどう見てる?占い判定抜きで考察した場合で。
★今日、@占いロラAアリナ吊りB灰吊りどれがベスト?
この2つ質問は他にも答えてくれる気がある人は答えてくれると嬉しい。
( 43 ) 2012/06/30(土) 16:16:07
>>43 パメ姉
☆1>考察内容や要素の取り方に共感は出来ないけど、
自分なりにいっぱい考えて「これパメラ狼でしょ」に行き着いた思考の流れは、ちゃんと見えたよ。
で、それに異を唱えた私に「そちらが白ロックかかってるのでは?もし見直すつもりになればこの組合せを参考にどうぞ」という態度は、SGにしようと思っている狼だというよりは、
「本気でそう思っている村側」に感じた。
☆2>一番、真見てたシロ姉が食べられちゃったし、読み返してて「やっぱジーノ偽、且つ狼ぽいんかなぁ」と気持ちが強くなってるから、▼ジーノで良いと思う。
で、もしジーノ黒の霊判定見れたら、そこで一旦ロラストップで灰吊り移行も視野内。
( 44 ) 2012/06/30(土) 16:32:11
>>43パメラ
アリナについては>>44のクラムのアリナ評に同意にゃ
そして占い結果&襲撃から見たものとあわせてほぼ白だと思うにゃ
アリナ吊るということは現存の占い師構成が狂ー狼ということになるので先に占い師吊っても問題ないと言うことはわかるにゃ?
だからその場合は白出し占い師から吊るのがいいにゃ
占い師吊り>灰吊り>>>アリナ吊り
( 45 ) 2012/06/30(土) 16:40:41
狼2騙りなんて滅多にないし。その場合はミル姉真の目も残ってるからね。
アリナ吊は「アリナ白の場合、シロガネ偽が確定するわけではないので無駄吊り」だし、
「アリナこれ黒だわ!」と黒狙い以外では反対。でもその場合もシロ真決め打ちになるから、
先に狩可能性のない残りの占候補吊ったほうが良いと思う。
灰吊りは出来る回数限られているからね。
霊判定見れて「占狼は誰か」が分かれば考察し易くなるし、もし霊判定見れなくても襲撃によって狼像が分かるかもだし、
今日、灰吊りやるよりは、先に「狼だと思う占い師」を吊ってからの方が良いんじゃないかと考えてるよ。余程黒い灰とか出てきたら一考はするが。
( 46 ) 2012/06/30(土) 16:40:43
巫女 エレアは、奇術師 ジーノ を投票先に選びました。
◆今日時点でのミルーハとシロガネ
非常に難しい判断だと思う。決定的な差は見えないけど。
結論から言うと、微差でミルーハ真を見てるわ。
スタイルがいまいち合わなかったり、ヘイト抱え込んだりしたけど
彼女の思考には一貫性があって、まったくブレる様子が無い。
これは>>2:126を書いた時の感想ね。>>2:261を見て補強されたわ。
一番大きいのが>>2:47と>>2:286、>>2:288、>>2:289、>>290の流れ。
吊ったらもったいない(どちら陣営でも強力)と判断したメンバーの注視するべき点まで書いている。
(ごめん、また続くわ。)
( 47 ) 2012/06/30(土) 16:44:54
これは村として非常にありがたい意見だし、狂人がそこまで
やるものとは思えない。内容もミスリードには見えなかった。
蛇足だけど、>>2:16で私に指摘した内容、強敵を見るべきとも合致している。
この点から、ミルーハ真を見たわ。ただ私の思考には、生存意欲の低い
シロガネを真と見難い、と言う補正がかかっている面があると思う。
この二人の真贋については、参考意見くらいにしてもらえると嬉しいわ。
そろそろ時間切れ。占機構の状況が動いたし、占に関する意見だけは書いておきたかった。大急ぎで質問の回答を
書くけど、投下できるかはわからないわ。本当にごめんなさい。
( 48 ) 2012/06/30(土) 16:48:28
脱走兵 スヴェンは、心配性 ミリのカップにお茶を注いだ。
( A17 ) 2012/06/30(土) 16:50:05
テオ君>>28の「占い師みてない」が超本音っぽいんだよね。
非狩かなぁ。
意外とパメ姉狩あるかもとか思い始めた私ががががが。
( *8 ) 2012/06/30(土) 16:56:14
霊襲撃とおんないかなー。
とおんないよなー、さすがに。
占襲撃とおったということは、イチゴ護衛の可能性の他に、
霊護衛派だった説もあるし。
( *9 ) 2012/06/30(土) 17:06:12
灰でごそごそ。
13>11>9>7>5>3>EPで残り6回。
仮に今日占(白)を吊ってもPPは当然ならない。
占いロラして残り4回で2狼…村を連続で2回吊らなければいいわけで、悪くはない手。
正直占い機構破綻した時点で占いの精度ががくっと落ちているわけで、今日から占いロラして確実に人狼葬った方がいいんじゃないのかなぁ…。
( -20 ) 2012/06/30(土) 17:08:46
吊りづらい「ミリ(イチゴとの切れ)、エレナ(吊るビジョンが見えない)」
で、2人除外して、
スヴェ兄は後半で他を白飽和に近くさせつつ不安煽れば吊れるかも。
テオ君は他との比較やソーニャも利用しつつの吊り?
パメ姉とアリナ姉は上手くお互いの疑い利用して…だけど、どちらかというとパメ姉のほうが吊りやすそうか?
( *10 ) 2012/06/30(土) 17:10:17
>>44、>>46 クラム、エレア
確かに、霊能が生存し続けることを前提にすれば、アリナを先に吊るメリットはないね。
ちょっとヘイト残ってたみたいだ。
エレアとクラムの意見聴いてアリナについて私もある程度イメージできた。村っぽいという要素も理解できた。ありがとう。
ミリの占い考察は説得的だね。ジーノは確かに狼っぽいし、ミルーハ真もかなりあり得ると思えてきた。
▼ジーノで黒が出れば2手で1Wだから悪くない。最悪でも、ロラ完遂すれば3手で1W吊れる。
これだけ狼視されているジーノに色がつくだけで、村の視界は開けそうだ。白ならミルーハ狼確定するしね。
私も現時点▼ジーノがベストって結論になったよ。
( 49 ) 2012/06/30(土) 17:11:54
ちょっとずつ議論が進んでるね。
シロ(真or狂)ジノ(狂or狼)ミル(真or狼or狂?)という感じかな?★ミルは僕には狂人には見えないのだけれど。狂占ってこんなにまともなものでしょうか?★ジノは人外っぽいと思うのですが、真の目はどれぐらい見ておくべきですかね?
▼ジノ白の場合、ジノ狂でシロ真ミル狼。アリナ確白ではなく。
▼ジノ黒の場合、ジノ狼でミル真シロ狂。場合アリナ確白。
前者で「ジノがアリ狼見抜いて白出し」だと非常に綺麗な白塗りだけど、流石に薄すぎるかな?とりあえず後回しか。★アリナ白前提の議論は怖いのだけどアリ?
というところまで考えた。慣れた人なら一瞬なんだろうなあ。
( +24 ) 2012/06/30(土) 17:12:30
霊襲撃通ったら狩人何やってんのって話しよね。
パメラが狩人だとしたら悪目立ちしすぎよねとは思うのだけど。
彼女は恐らく村同士の手を取って狼をはじき出すような、そんな形に持っていこうと躍起になっているのね。
一日目のスヴェンに対してとか、今日の第一声とか。
長谷部の言葉に傷ついたというけど、そりゃ自分の仕事がおざなりなら言われても仕方ないと思うのよね。
本当はそういうのは自分のやるべき事をしっかりやった上で、余力でやるものなんだから。
彼女は残念ながらその配分を間違えている、その辺から役職っぽさがないのよね。
狼探すよりもその他に力注いでるんだもの。
( *11 ) 2012/06/30(土) 17:31:05
鳩。流し読みしている限りだと今日の議題はいらないかな?
一応議題
■1.ジーク偽決め打って吊る?それとも灰吊り?
パメラactはちょっと言い過ぎた、すまない。
また後で。**
( 50 ) 2012/06/30(土) 17:32:45
ジノ狂の場合、昨日の動きの意図は何だろう。狼への狂アピだとしたら、白襲撃は真確信。でも昨日の夜から占いロラになる可能性は予見できたはず。ジノ視点でそこまでメリのある行為?「確白、灰からほぼ確定で二人噛める」ことはそこまで大きいメリでしょうか?特にジノ視点の場合。
ジノ狼の場合、▼覚悟ということに。この場合は今日ミル噛みほぼ確定。占機構破壊目的?そうなると明日以降は灰同士の殴り合い。5回の吊りを2Wで回避。灰は8、確白2。★この条件、狼側にとってはどの程度の難易度なんでしょうか?
なんか状況考察ばっかりだなあ。微妙感漂う。
( +25 ) 2012/06/30(土) 17:33:25
青年 ヨアヒムは、昨日飲めなかったお酒を飲んでくる。うえーん。
( a13 ) 2012/06/30(土) 17:34:18
占い3人について見直してきた。
◆シロガネさん
>>1:9>>1:44の流れが偽であれば最初から騙ると決めていたんじゃないかと思うので真狂要素。客観視点についてそういう真もいるからそこが偽っぽいとは思わない。
◆ミルーハさん
COの念押しは真狂じゃないかなって思う。
狂いなら「狼さん!私出てる!出てるからね!」真なら「出てるから見落とさないで!」っていうアピール。
今日の白出しは、ミルーハさん狂ならジーノさん狼見えてるから白囲いを考えて白出したのかと邪推もできるけど…普通に白出した真な気もする。
( 51 ) 2012/06/30(土) 17:34:56
やあ、全く読めていないゲルトだ。
ヨアヒム、シロガネ、お疲れ様。
>>+24
1.真占を狼が抜くためには狩人の護衛を自分につける必要がある。まともでなければその仕事を遂行できないよ。まともである必要がある。
2.占い機構が破壊された以上、考えるのはいいが真と決め打つのは危険になる。村が負けない戦いを考えるならば真の目を見る必要は無いだろうと思う。ただ、昨日の時点で個人の要素として真の目は薄くなったが…。
3.構わないと思うよ。ただし、状況ないし個人での白要素を示してアリナ白を裏付けることが前提として必要になる。
そうでないとアリナ白を村に植え付けようとする狼である、と捉えられかねない。
( +26 ) 2012/06/30(土) 17:40:52
参加しないで正解だったな。
見ている余裕がない。
ヨアヒム、この墓下にはクララがいるので沢山教えてもらうといい。**
( +27 ) 2012/06/30(土) 17:43:35
◆ジーノさん
他2人に比べて真視落ちる。
>>1:85で言ってたシロガネさん狂の可能性は、今日シロガネさんを噛んだ時にミルーハさん狼をするっと主張するための伏線?と邪推。
>>2:51の質問についての意図を>>2:131>>2:132で開示してるけど、ちらほら言われてるけどこれを判断要素に取るのは無理があると思う…。あの質問の内容ってそんなに白黒判断つくものなのかな…。
ミルーハさんとジーノさんなら俺はミルーハさん人だと思うので(真贋はまだ判断つかない)、占い吊りするなら▼ジーノさん。
( 52 ) 2012/06/30(土) 17:43:40
>>51テオ
うにゃにゃ?シロガネについてその部分でかなり非狂取って狼視してたのに、いきなり解釈を変えて同じ部分で狂視かにゃ…?
( 53 ) 2012/06/30(土) 17:48:49
まぁ、長谷部がパメラを疑うのはやりすぎですね。
確定白が黒考察を出すものではないです。黒でも心情的に逃しやすくなりますので。
まぁジークを吊りましょう、かな。余裕の狩人保護。
一応聞き捨てならないので文句を言っておきますが、
思いつき?>>2:281は説得上必要なので要素提示を割愛しただけですが。
>>2:279はそもそも直前数発言で考察をしてありますし、「この観点では」と留保もつけてありますよね?
論拠の大部分は「他が白い」なので、クラムさん辺りは誰なら狼でもできそうなことしてるかの提示欲しいです。
( 54 ) 2012/06/30(土) 17:50:00
天馬騎士 アリナは、奇術師 ジーノ を投票先に選びました。
あと俺>>38の思いつきで言ったスヴェンさん狼説考えたら、スヴェンさん−ジーノさん−LWにロックかかっちゃって…。それこそ根拠薄いんだけどさ…自分じゃ取り払えそうにないんだ…。
それを取り払うためにもジーノさんの色が見たい。
▼スヴェンさんでも同じかもだけど、ミルーハさん狼ならそれこそスヴェンさん騙りでいいわけで…って事でスヴェンさんが白く見えてくるし、そうするとスヴェンさん吊りが無駄になっちゃうからね。
( 55 ) 2012/06/30(土) 17:57:37
>>エレアさん
あ…そうだよ…真狼要素だよ…なんで俺そこ真狂要素って書いたんだ…?
今日襲撃されてたから狼要素取っ払って考えてたらこんがらがったのかな…自分でもわかんない。
てことは普通にシロガネさん真視でいいんじゃん俺。
( 56 ) 2012/06/30(土) 18:04:42
少年 テオは、だめだ頭おかしくなってる…また後でくるね…。
( A18 ) 2012/06/30(土) 18:05:53
頭ぼーっとしておかしいなーと思ったら、体温計がいい数値を弾き出してくれた…ああ…そりゃ頭回らなくて変な事書くわけだ…。
うー…今日明日頑張らないとまた時間なくて落ちていくんだけど…下手に書くとさっきみたいなミスや誤読乱発しそう…。
( -21 ) 2012/06/30(土) 18:16:01
しゃららーん☆
【霊判定確認してるよ】
まぁそうだよねー、ちょっと勿体なくてやっぱりガッカリだよー
ヨアヒムさんとシロガネさんはお疲れ様、観客席で楽しんでよねー
( 57 ) 2012/06/30(土) 18:29:22
スヴェン、いる?
話せそうな話題なかったらこれ答えてみて。
□占い考察(時間足りなそうなら生存している二人優先で)
□灰考察。>>2:250になる対象から順に。
※「この発言は、こう思う」という風に発言個別に精査してみて。
( 58 ) 2012/06/30(土) 18:34:33
>>54 アリナ姉
えっ。寧ろニコ兄周りで「狼では出来ない範囲」の人いる?
細々した白要素否定って、喉が幾らあっても足りないし、基本村利にならないから、面倒だけど…軽〜く触れるなら。
まず「将来を見通す」系は狼でも普通にやれると思うし、「白視」も他が●ニコしてくれると読めばやれる、「微黒」だってニコ兄はそこまで火力型じゃなさそーだし、疑い返し系に見えないから怖くないでしょ。
コスト払い過ぎ云々は、リナ姉のキャラ補正&仲間狼の位置によって●ニコの押し込みは必要だった線もある。
これらか白要素ではない、とは言わないけど「決め手」にならないし、>>1:25を越える白要素では到底ないと思う。
( 59 ) 2012/06/30(土) 18:35:32
さて、狼は真狂判断つけず占いを抜きにきた訳だけれどー、やっぱり単純に考えると>>20のエレアさんと同じ結論に行き着くわねー
>>2:209見る限りだとミリちゃん、テオ君あたりが該当者ね。
でもこの編成、灰が多いから占い機能を壊すなら早い方が良いし、襲撃が通ったあとは▼ジーノさんになる可能性が高い事も簡単に予想できるわー
黒判定が出れば私が残される可能性は非常に高くなる、そう考えると占いが当たりにくい位置に狼がいる事も充分ありえるかなー
でも、今日あたり狂が黒出す可能性はすごく高かったわけで、アリナさんが白だった事からしても、なんとなくでべぐってきた狼像の方を高く見てるわー
( 60 ) 2012/06/30(土) 18:36:11
少女 クラムは、食事のじゅんびーなの。ゆーうつ**
( A19 ) 2012/06/30(土) 18:40:21
>>*11
確かにそう考えると、素村ぽいなぁ。
と、なるとアリナ姉?か、消去法的に。
( *12 ) 2012/06/30(土) 18:43:11
優しさが痛いです 胃も痛いです 少し寝たら楽になりました
…ここに来て、良かったんだろうか。申し訳ないです。
しかし、まだ1度も泣いてはいません。入れたくないスイッチも入っていません。
ストレス耐性があまり無い自覚はあるんです…orz
( -22 ) 2012/06/30(土) 18:44:31
そして本当に離席ーなの。
またあとで、なの。
この占吊りの2日間で、灰情勢がどうかわるか、だなぁ。
この村に人たち、予想外のところで白とって、白とってもらえるかな、と思ったところでは取ってくんないから、
ちょっと読みづらいわー。
息苦しさは感じないから、たぶん大丈夫だとは思うけど。
油断たいてきー。
( *13 ) 2012/06/30(土) 18:46:11
この「なんとなくべぐり」に絶対あてはまらないのがソーニャちゃん
次点でカタリナさん、エレアさんあたり
パメラさんやクラムちゃん、ミリちゃんとかも実力は確かそうだけど先の事を計算しながら動いてる?っていったら、うーん?って印象ねー
うん、私正直相当失礼な事を垂れ流してるわねー ごめんねー
( 61 ) 2012/06/30(土) 18:46:23
>>*4フィグ
ジーノさん真って事はないと思うわよー
>>5の反応とかみても、シロガネさん狂ならミルーハ狼は確定なのに
「ならばミルーハが狼であるか」じゃないと思うわよー
まるでシロガネ狂は考えていたのにミルーハ狼は考えてなかったみたいな口ぶりだわー
( *14 ) 2012/06/30(土) 18:56:20
>>+24ヨアヒム
☆1:狂人は狼内訳が分からないから考察は村側と同様に進められるはず。だから狂人の方が狼よりまともな発言にしやすいと思う。狼って内訳が分かっている分、手探りで考察を作るのしづらいから。…私、狂人はまだしたことないから詳しくはわからないのだけど。
☆2:「ジーノ偽決め打ちあるいはシロガネorミハーユ真決め打たないなら真の目は見るべき」よ。
☆3:こういう、自分がほぼ真占いだと思ってる人が抜かれた日に、占われた人(この場合はアリナね)って白でも黒でもなく、私の中では灰のままなの。だから、アリナの個人発言から「白と見る」「黒と見る」の決断をすべき。決断しないなら「アリナは灰」ね。
( +28 ) 2012/06/30(土) 19:01:12
>>+25ヨアヒム
「初回占抜き→占ロラ→灰殴り」は3-1陣形のテンプレだから潜伏狼にとって通常難易度だと思うわ。シロガネが噛まれたこの状況でミハーユを真決め打つ人なんているのかしら? 占ロラでミハーユ吊れるから噛まないわよ。
ジーノの昨日の動きは「ジーノ狼ならライン消し」に見せるためじゃないかしら(アリナ>>2:258引用)。だってジーノ狂でもあんなに狼視されてましたもの。
もし初回霊抜きで今後占い師の色が見れなくなってしまったら、「吊られかけていたジーノ狼が急いでヨアヒム狼とラインを消そうとした」という風に見られたでしょうね。
( +29 ) 2012/06/30(土) 19:01:42
初回の「占い3CO待ってました!」からの流れや占いを楽しんでいる感がどう見てもシロガネ真ね。
なぜかミルーハ狼ロックが抜けないわ。
( +30 ) 2012/06/30(土) 19:02:36
>>*13 スイカ
私もこの村よく分からないわ。
いきなり評価逆転しそうな感じもあるし、油断は出来ないわね。
アリナ狩か…。
えらい攻撃的な狩人だけどありなのかな。
>>*14 イチゴ
そうね。
昨日は狂アピとも感じた部分もあるし、やっぱり狂人でいいわよね。
( *15 ) 2012/06/30(土) 19:02:58
私はミリちゃん狩の可能性も若干考えてきたかなー
アリナさんってシロガネさん真視じゃなかったっけ?
( *16 ) 2012/06/30(土) 19:04:54
あ、違った
「この村に一人しかいない占い師なのだろうか」の人だー
( *17 ) 2012/06/30(土) 19:08:12
こんばんは。墓下ではゆるゆる気分のシロガネです。
墓下に居ると表の議事は基本的に目が滑ってしまいます><
>>+8ヨアヒムさん
そういう直感と理性のギャップはその場所の発言だけを見ているとなかなか見えないかなと思いますね。
なのでその人の他の発言からみて、その人が素直に発言する人か。それとも、何か誤魔化しや違和感、性格の偽装などをしているのかを読み取って判断していくのがいいのではないかなと思います。
まぁ、これはなかなか時間がかかる作業だと思うので、大変なのですが。
>>+11クノーメさん
不慣れというのは私にはまだまだ信頼出来る事を探す作業と言うのが難しいと言う事をさしてますよ(きりっ
( +31 ) 2012/06/30(土) 19:13:30
>>+24ヨアヒムさん
狂がこんなにまともかな?という思考はちょっと危険に思えますね。
狂人が真占い師よりも真占い師っぽいことだってありますからね。どんな時もケースバイケースかと。
とりあえず、狼さん達の性格を知りたいですね。今日の襲撃は真かどうかの判断がどれほどついての襲撃だったのかどうかが気になります。
( +32 ) 2012/06/30(土) 19:14:42
一瞬戻りです。すぐまた出かけますがこれだけ。
>>38テオ様
@に関しては村全体の意思・不確定要素ですので否定できません。
Aに関しては薄すぎます。スヴェン様、度胸がおありと思った・あてはまる箇所はどこですか?
1-2日目の間で積極的・攻撃的な発言が目立つ、あるいは冒険心が漏れているといった箇所はなかったように思います。
灰との対話が難しく、確白にさえすぐには心を開けない性格要素から、赤を無視して単独非占COの可能性は0に近いと思います。
あるとすれば潜伏指示があった場合かと。その割に非占COが早いので、非狼>狼という結論です。
( 62 ) 2012/06/30(土) 19:21:18
( -23 ) 2012/06/30(土) 19:21:55
合間に一撃。ちょっとうーんと思ってる事。
べぐりってこの村以外では1度しか聞いたことないんだけど、
確か、割と最近、短期で生まれた「真狂構わず喰って、取り敢えず占機能破壊」だよね?
短期ならともかく、長期なら2択で真占読んでの襲撃が普通じゃないの?と思うのは私だけなの?
即ロラになる確約はないし、真占って黒引いたら覚醒する事も多々あるから、残したくないものだと思うんだけど。
「べぐり、べぐり」って結構飛び交ってる気がするけど(まだ見慣れぬ言葉だから気になるのかもだけど)私的に、そんなにべぐりって長期であるの?今、流行ってんの?って感じ。
( 63 ) 2012/06/30(土) 19:23:49
( A20 ) 2012/06/30(土) 19:24:16
>>27テオ様
いまさらですが、>>2:178で「占わないなら〜」ではなく「吊らないなら〜」ですね。ボクは●を希望していますので。
誤解の上の質問と理解していますが、誤読・曲解でしたら次からは無しでお願いします。発言水増しにも感じますので。
>>50長谷部様
すでに他の方から意見が出ておりますが、守護者保護の為に▼ジーノ様。
ボクはジーノ様狼だと思っていますので、もう一日待って疑い先からラインが読める期待もありますが、とっくに切っている可能性を高く見ますので吊で良いです。
( 64 ) 2012/06/30(土) 19:24:55
( A21 ) 2012/06/30(土) 19:25:23
でもシロガネの灰の要素の取り方は偽ぽくなかったんだよね
よく見てるしね
ミルはジーノ吊って白なら自分吊りになる事わかってるのに流れが自然
そういう意味では狂ぽくはないけどね
( -24 ) 2012/06/30(土) 19:26:40
>>63 クラム
それなりに見かけるわよ。
占い機能破壊って真じゃなくて狂を抜かれても破壊なのよね。
ミルーハはシロガネよりも若干真寄りに見られているけど、シロガネが偽だと断定出来るわけじゃない。
その中でミルーハに護衛がついている可能性を加味して、狂シロガネを抜く事でシロガネを真へと押し上げる。
これは十分考えられる事よ。
実際に今、占い真贋は揺れているわよね。
クラムの言う通り、普通にシロガネ真で狙って抜いてきた可能性も勿論あるわよ。
ただベグってきた可能性も捨てきれない、私はそう考えているわ。
( 65 ) 2012/06/30(土) 19:29:14
>>62 わー、間接的にへたれ言われとるー。
…そうですへたれです、その通りです。
でも、保護されればされるほどその人が黒く見えるんです、ごめんね。
初心者村ということをを考えたとしても、地上で初心者を保護していては勝てない部分もどうしても出てくると思うのです…みんなが勝敗を気にしないとしても、私が気にします。
私一人が足を引っ張って勝てなかったのではみんな以上に私が凹むのですよ…
( -25 ) 2012/06/30(土) 19:29:33
クラム>>63
【ベーグル】
狼視点でも占い師の真贋や狐の正体が分かっていない状態で占い師を噛むこと。この戦術を得意とする人のHNから命名された。「ベグる」などとも表記される。最近では、狼が占い師の真贋・狐の正体を把握している、していないに関わらず、早期の占い師噛み全般についてこの呼称が使用される場合が多い。
2009年には既に使われていた用語。最近の単語ではないし、ぐぐりましょう。
( +33 ) 2012/06/30(土) 19:36:13
「べぐった?」というのはある意味で狼を下に見る読み筋ですので、
真読みの襲撃である線と並行して見て行きたいかな。
または「ミルーハを残しても良いと考えた?」「シロガネを確実に落としたかった?」それはないか。そこまで役割として有意な差はなかったでしょうし。
私としては、ジーノの霊判定次第、という感じですね。
ミルーハ狼ならシロガネ襲撃安定なので。襲撃感を灰狼に対する推理に応用するには霊判定が必要かなという認識。
また、狼が白位置にいるなら明日以降の襲撃こそがターニングポイントかな、などと思ったりします。
( 66 ) 2012/06/30(土) 19:38:34
パメラって村の事をよく考えてるっぽいのはよく伝わるんだけど、配分間違えてない?
一番村の為になるのは”狼を探す事”よね。
飴の心配とかさ、救済についてもだけど、そういうのはやるべき事をやった上で余力があればすればいい事よ。
初日のスヴェン占いの時も思ったんだけどね、陣形を考えるとそれが得策ではないしその余裕もないのは分かっていたわよね。
エレアのようにスヴェン黒もあると分かっての占い希望ならまた違うのだけど。
今日の第一声も喉潰してまで言う事なのかしら。
>>13見る限り信念のようだけど、なんだかやり過ぎで感情な村アピに見えてくるのよ。
確白の絡みにいく辺は若干村っぽさあると思うけど。
( 67 ) 2012/06/30(土) 19:38:35
>>63クラム様
短期で生まれたとは初耳ですね。意味合いはそのように聞いておりますが。
>>65カタリナ様の意見にほぼ追従します。
1人抜かれたという事が重要なのです。今後吊って白が出た占候補と「どちらが真か」つまり、片占いの結果を信じるかどうかで悩ませたいのかと。
( 68 ) 2012/06/30(土) 19:39:44
>>58 ニコラス すみません…ありがとうございます。
<<シロガネ>>
CO時の噛まれ懸念が、1d夜以降ふっと消えているような気がしました。
>>211の通り、噛まれない可能性に賭けていたのか、>>2:101の用意された真っぽさだったか のどちらかと考えています。
前者ならば一貫性は変わってないように思えて真っぽいです。
<<ミルーハ>>
>>2:25上段・>>10等から、1d時点から自分の中に印象が固まっていて、それと比較しつつ話しているような感じが。
>>47-48の考察に説得力があり、やや真度上がり。
本当に微妙な差ですがミルーハ≦シロガネと見ています。
( 69 ) 2012/06/30(土) 19:40:50
>>63
私も「べぐり」って言葉は知らない人にはなんの事かさっぱりだからあんまり好きじゃないんだけどねー
私は軽さも評価されてる所もあるから「狂喰い」なんて重い言葉使うより「べぐった」の方が軽い印象っぽいから今回初めて使っちゃったよー
( -26 ) 2012/06/30(土) 19:42:59
( -27 ) 2012/06/30(土) 19:43:44
>>62 ソーニャ
赤を無視したかどうかは分からないと思うんだけど。
スヴェンが非占回したのは8:15で開始から1時間以上経っているわね。
他の狼が赤ログにだけ顔出して、騙りに出ると言っている事も十分考えられるし。
騙りに出るのなら様子見する為に表では発言しないで待つというのは有り得る事だわ。
ただ、スヴェンからは不慣れ村の雰囲気を感じるし、狼ではなさそうというのが私の感想なのだけど。
さて、宅飲み中なのでこれから席外し気味になるわ。
時々は確認するけど反応遅くなると思う。
( 70 ) 2012/06/30(土) 19:45:09
>>66アリナ様が好きすぎて困ります。
>>36パメラ様
簡単に言いますと、発言のぼろ以外では●▼希望、占霊結果、襲撃先からです。
発言で嘘はつけますが、真の結果と襲撃に嘘はありませんので。
灰については後程。
( 71 ) 2012/06/30(土) 19:48:42
鳩より。個別アンカは略
>>クノーメさんシロガネさんゲルトさん
■なるほど。僕の中では狂占はもっとノイズを撒くようなImageがあったのですが、確かに偽占結果(の
懸念)と守護候補増だけでも十分といえば十分なのか。
■シロガネさんは占いという役職を楽しんでるなあ、という印象です。二日目までの印象には違和感は無いのですが、判断にはもう少し材料が欲しかったですね。墓下でもあんま
り変わらないしw
★表で言われているほどアリナ白視出来ないんですよね。どうしても白塗り懸念を捨て切れない。議論の誘導?個人の考え方の範囲?
★ジノ黒でもロラ止めない、あるいは後回しで吊ということでしょうか?
( +34 ) 2012/06/30(土) 19:49:38
流石に仮眠ばかりでは危なかったと言う事だな。
こんな時間まで眠ることになるとは……。
議事録を見ての長谷部に言いたかった事があったが、
アリナが言っておるので灰色に埋めておる。
ふむ、吾輩吊りの流れか、ノイズになったらと言っておった
ので受け入れはするが、
ならば余計に皆視野が占い考察で止まっている気がしておるが
まあそれはそれ大事な事なので仕方あるまい。
( 72 ) 2012/06/30(土) 19:50:23
給仕 ソーニャは、しばらく外します。21:30には戻れる予定です。**
( A22 ) 2012/06/30(土) 19:52:39
確霊にかんしては白が印象を左右しやすい。
確かにパメラのあれは遣り過ぎともいえるが鬱憤が
たまったともいえる、ヨアヒムの白さが出たのも発言があったから。
狼側だと決定しておったらいいが確信できる職業ではあるまい?
確信していないのであればあれは確霊がする反応ではないの。
前日から思っておったが吾輩が狼側であるので指摘はしなかった。
ああいう言い方であると確霊を狼視しているという印象が植わる。
村人であれば折れてもおかしくない事であるぞ?
それくらい影響が大きいと言うのは自覚しておいてほしいと
切に願う。
( -28 ) 2012/06/30(土) 19:56:06
( -29 ) 2012/06/30(土) 19:57:52
回答ありがとー。占機能破壊の利点は分かるんだけど。
でもここでジーノおじちゃん吊って、黒で占ロラが一旦止まって、その間にミル姉が黒引いて覚醒!したりしたらって考えると…。
べぐるって、奇策に近い部類と認識してたんだけどなぁ。
まぁでも狼が常に最善手を取るとも思ってないし、
この村でこれだけ「べぐりは有り!」と考えている人がいるなら、この村の狼(もしくは近頃の狼)としては有りなのかも。その辺、ちょっと確認したかった。ありがとー。
アリナ姉の>>66下段には結構納得で、ジーノおじちゃんの判定見てまた考えた方がいいかな。
( 73 ) 2012/06/30(土) 19:59:53
■ジノは偽視してます。人事感が凄い。>>72とかもこれから吊られる真占の発言には見えないです。もっと情報を落す努力をすべきで、こんなことに喉を使っているのは凄く悪印象。実質何も言ってないし…
という印象なのですが、これでいいのかなあ。何だか自信なくなってきた。
では離脱〜。本決定までには戻ってきたいな。
( +35 ) 2012/06/30(土) 19:59:57
少女 クラムは、>>73上段は例えばべぐりで「ミル真、シロ狂」の場合の例ね。と一応。
( A23 ) 2012/06/30(土) 20:01:38
ちなみにベーグルという用語自体は、長期BBSクローン界隈に輸入されたのはかなり最近だと認識していますが、用語自体は5年以上前からあったはずですね。軽く調べてきましたが。
…とてもどうでも良いことでした。
パメラさん、
>>1:25の意図として>>1:174言ってますけど極論すれば後出しなのでちょっとカウントしづらく。一応狼の性格一貫として>>1:169で言っているようなことは思ってます。
占票だしが唐突・初動2発言程度とそれ以降のキャラクタに微差があり調整に見えること・判断に自身の思考の深いところまで影響するような強さを感じたことが無いこと。
などをある程度勘案してます。
( 74 ) 2012/06/30(土) 20:02:07
少女 クラムは、天馬騎士 アリナ>>74上段の豆知識をメモした
( A24 ) 2012/06/30(土) 20:03:34
5年以上前、のソースは
「人狼 ベーグル」で出てくる用語集の更新日時。
2007年でした。
( -30 ) 2012/06/30(土) 20:04:57
天馬騎士 アリナは、>>74 唐突、は1dの話ですね。
( A25 ) 2012/06/30(土) 20:05:34
テオ、ミリ、スヴェン辺りじゃないのかね
時点でソーニャ、カタリナ
パメラは感情要素振りまきすぎで狼涙目
クラムは人間ぽいなぁ
( -31 ) 2012/06/30(土) 20:09:39
>>50 長谷部
「ちょっと言い過ぎた」という認識なら私が何に怒りを感じたのか全くわかっていない。これは「程度問題」ではない。私が真剣に対話しようとした姿勢そのものを「ご乱心」という言葉で嘲笑したこと。
謝罪はいらないから、>>0、>>1、>>2、>>3を真剣に読んで、>>2:295で言っていた考えが変わったかのか、それとも変わらないのか、思考のプロセスを明示して教えて欲しい。
ちなみに、>>2:8はクラムが>>25で言っているように、「普通に考えると全然おかしくない」内容だ。テオに黒を見たプロセスも議事をきちんと追えば納得できるはず。真剣に読解したことを確信できるまでは喋る気になれない。
( 75 ) 2012/06/30(土) 20:09:41
まあ場が荒れるのは吾輩としてもありがたい事ではあるが。
確白と確霊は灰色同士の仲裁や促し等も仕事のうちよ。
自分が火種になったのであれば早めに消しておかんと後々に響くぞ。
誰も疑われず促しをしてもおかしくはない立場なのだ、
本当につきっきりで促すのはスヴェンだけで良いのかの?
他のものが動けておるから良いがテオなどアップアップに
なっておると見えるが促しがないからな。
そろそろ危険な域だと言う事が分かっておればよいが。
まあ其れを発言するのは吾輩にとって不利益なのでしないがな
( -32 ) 2012/06/30(土) 20:17:07
鳩。見るに堪えないので。
>>75パメラ様
まあ、おちついてください。
パメラ様白なら、長谷部様の心証とパメラ様の正体は離れた場所にあることを、いま大事なことは何かをお考えくださいね。
確霊に対しヘイトを稼ぐ行為は人っぽく見えますが、意固地になりすぎては勘ぐりが生まれてしまいます。老婆心ながら。
( 76 ) 2012/06/30(土) 20:19:58
>ヨアヒムさん
>>+25
ジーノさん狼の場合でも私が狼仲間でしたらたとえミルーハさんが真でも噛みませんね。
疑心暗鬼の元ですし放おって起きますね。村側からすると、残っている占候補というものは結構怖いものなのですよ。まぁ状況や人それぞれですけれど。
>>+34
私はみなさんの推理の邪魔はしませんよ♪
それに、もしかしたら偶にノイズを撒くかもしれません♪
お楽しみくださいねっ。
( +36 ) 2012/06/30(土) 20:20:20
給仕 ソーニャは、長谷部様が「民主主義であると明言」している意味、遺言とした意味をお考えくださいませ。**
( A26 ) 2012/06/30(土) 20:20:52
ベッドに投げ入れられたので今日の残りは鳩からの参加です。途切れ途切れになるけど決定時刻まではなんとか…。
>>62 ソーニャさん
度胸があるというより…初参加に近い状態で狼引いて、赤窓あるけどどうしよう?CO回ってる?役職経験ないしCO遅れたら怪しいよね出た方がいい?ってわたわたして非COしちゃった…みたいな想像しちゃってのAだった。ほぼ妄想だよね。うん、改めて考えると切っていい。
ソーニャさんの言う事にもなるほどって思ったし、>>70のカタリナさんの意見も見えた。んー…スヴェンさん狼ないのかなー…もうちょい考える。
>>64はごめんなさい。昨日のといいさすがに多い。
( 77 ) 2012/06/30(土) 20:22:10
>>72 ジーノ
君が真占ならば、自吊りを容認している場合か?
欠けが発生した以上、占ロラの流れになるのは仕方の無い事だが、少しは足掻こうと思わないのか?
君視点、対抗は狼で確定。それを先に吊らせようと皆を説得する気はないのか。未だ見つけていない灰狼を探す努力はしないのか。
まだやれる事はあるはずだぞ。
・・・確白だからと、偉そうなこと言ってすまない。
( 78 ) 2012/06/30(土) 20:22:48
まあ灰吊りしても占襲撃できんやろしその灰4名吊れば終わるんじゃないの
( -33 ) 2012/06/30(土) 20:22:56
>>75
なにこれ。
やりたい事は分かるし、理解されていない事を怒るのも分かるけど。
随分と独りよがりなのね。
結局村の為にじゃなくて、自分の為にやりたいだけなんじゃないのって思われるわよ。
大分卑怯な事をしているという自覚はあるのかしら?
( -34 ) 2012/06/30(土) 20:23:38
引き続きパメラさんについて。
村の和を作る、理論ですけど。カタリナさんどう思います?今のところカタリナさん、「吊られやすい人を下から殺すだけ」になってるように見えるのですが。SG位置の村人との結束とか叩ききりかねないので、危なくないですか。
ところでクラムさん、今日のパメラ初動とかで白拾えてたりしません?
私が見た感じでは、疑われるのに弱いのかな、とは思いましたが。
>>8でライン否定は狼ならやや無意味すぎかな、と思ったりは。
「ナンセンスな疑いを嫌う」という心情では出ないものがあれば白目かなぁと思いますが。未発見。
余白、長谷部リコールはありだと思ってはいます、と一言。
( 79 ) 2012/06/30(土) 20:24:11
踊(ミルーハ)●ミリ
奇(ジーノ) ●ヨアヒム○エレア→●エレア○アリナ
羊(カタリナ)●アリナ ○ミリ
村(パメラ) ●アリナ ○テオ
少(テオ) ●アリナ ○ソーニャ
心(ミリ) ●アリナ ○スヴェン
青(ヨアヒム)●テオ ○パメラ
異(シロガネ)●ソーニャ○カタリナ(後で逆転)
巫(エレア) ●ミリ ○テオ
妙(クラム) ●カタリナ(○ソーニャ)
( -35 ) 2012/06/30(土) 20:24:25
ソーニャ、こればっかりは他人がどうこういうと
火に油を注ぐことになるぞ。
他人が介入し続けると、本人たちの溝が深まるだけだ。
それにソーニャ自身もパメラの言っている部分の指摘が
ずれている部分もある。
遺言という意味もあるがそれ以前からの問題もある故に、
流石に長谷部の発言までは放置しておいた方が良いぞ。
( 80 ) 2012/06/30(土) 20:25:20
さて、今日は占い希望で気が変わる事がおそらくないから提出しちゃうー
●ミリ○パメラ
ミリちゃんは継続して気になってるわー、昨日ヨアヒムさん▼希望だった事もそうね。ロックかかったせいもあるのかもだけど、1日目より灰に対して1点集中っぽくなったのも気になってる所ねー
私を真視してくれるのは嬉しいけど、おそらくジーノさんが吊られるこの状況では擦り寄りにも見えたり
私的にスッキリしたいのでここ希望よー
パメラさんは私自身も気になってる枠ではあるし、長谷部さんやアリナさんが気にしてる事から占っておいた方が良いかもと思ったわー
それに、今となっては何らかの色がついた方がパメラさん自身にも良いと思う。
( 81 ) 2012/06/30(土) 20:25:27
旅人 ニコラスは、給仕 ソーニャ申し訳ない。そういう仲裁はこちらが入るべきだった。
( A27 ) 2012/06/30(土) 20:25:33
給(ソーニャ)●スヴェン○ヨアヒム
旅(ニコラス)●アリナ ○ミリ
脱(スヴェン)●ソーニャ
天(アリナ) ●カタリナ?
●1○0.5としてテオ2、ミリ3、ソーニャ2.5、カタリナ約2なんだけど…。単純に票でそれっぽいとこだけ拾った?
だがリアル頭おかしくなってるので自信ないので灰。
( -36 ) 2012/06/30(土) 20:26:59
>>67 カタリナ
「今日」狼を探すことに力の配分できなかったことは、たしかにそのとおりで申し訳なく思っている。>>2:295で確霊の立場から黒決め打ちするようなことを言われて、自分がSGになってはならないと長谷部一人の誤解を解くために力を入れすぎた。今日これから狼探しに注力するので見ていて欲しい。
>>74 アリナ
アリナが私を疑っていることはわかっている。それは全然構わない。では、私は具体的にどんな質問事項に答えればアリナの白黒要素について判断材料を提供できるんだ?
見解を垂れ流されるだけだと「あなたにはそう見えるんですか」としか答えようがない。質問事項を整理して聴いてくれると助かる。
( 82 ) 2012/06/30(土) 20:27:15
( *18 ) 2012/06/30(土) 20:27:15
流石にログで黒要素や矛盾などを見ている最中にあれがあったので発言するが。
指摘は請け負うが箱前に来てから僅かな時間で見て出せと
言うのもニコラスは鬼畜なことを言う。
それこそ箱前に来て僅かな時間で出す方がおかしい事だと思うがどうだろうか。
吾輩の指摘も良いが確白であるのならば他にもやるべき事があるのではないのかの。
まあそれは言わずとも分かっておろうが。
( 83 ) 2012/06/30(土) 20:28:48
村娘 パメラは、>ソーニャ これ以上あれについて喉を割く気はない。中途半端に和解した格好を作りたくなかっただけだ。
( A28 ) 2012/06/30(土) 20:29:15
と、ここで思い出したのですが。
パメラ様は1日目に「強権発動はあり」と回答していたのでは。
強権ありと「発動するかもしれない相手が見えない状態で」言えることは人要素かと。
その件とつなぎ合わせると、長谷部様の誤解から、一存で自分が吊られてしまうという恐怖が生まれたのでしょうか。その点でいま、ものすごく人視-狼視がくるくるしています。
何度も申し上げますが、長谷部様はそのようなお考えはお持ちではありませんね。
パメラ様がお戻りになるのをボクは待っています。
( 84 ) 2012/06/30(土) 20:29:20
( A29 ) 2012/06/30(土) 20:29:40
パメラさん占いは良くないですね、多分狩人ですから放置しましょう
テオくんとか占うといいと思います。
というわけでこんばんは、雨が降っていてスペック6割減なう
ミルーハさんはそんなに悪くないので真切れない所なんですよね
それ以上にシロガネさんが私が昔占いやった時みたいなので真っぽいので悩みどころです。
( +37 ) 2012/06/30(土) 20:31:10
そうねー
混乱を生み出すのが仕事の私達の方が混乱しちゃいそう
とりあえず、パメラさんは嘲笑された事に怒っているのよね?
それは長谷部さんに非があると思うわー
ただ、自分の意見が通らないせいでヘイトを高めてる所もあるから、ここはパメラさんの反省点ねー
( *19 ) 2012/06/30(土) 20:31:12
村娘 パメラは、皆さん、お見苦しいところをお見せした。申し訳ない。これからは考察に集中する。
( A30 ) 2012/06/30(土) 20:31:38
占い希望は●ミリ ○テオ
昨日と変わりないにゃー
1狼も見つけてないのに自吊り容認のジーノは引き続き偽にしか見えないにゃ
真ならせめて襲撃されて死ねるように今日の吊り位はかわす動きを見せて欲しかったにょ
▼ジーノ
( 85 ) 2012/06/30(土) 20:33:21
旅人 ニコラスは、奇術師 ジーノ鬼畜なこと言ってすみません。鋭意努力します
( A31 ) 2012/06/30(土) 20:33:33
ちょっと席外してる間に…なの。>>82、しゃべってくれるみたいで良かったの。
>>79 アリナ姉
私は今日の初動みたいなのはあんま白拾えない。
アリナ姉の言う通り、狼でも「ナンセンスな疑いにイラッ」って来て、突っ走る事は結構あるし。
狼だっていつも「意味、効果」を考えて喋るわけじゃないと思うので。
長谷部にぃは、独断するタイプじゃないので、
わざわざリコールする意味があるのかは微妙だけど、特定の灰と揉めちゃった状態ではあるし、ニコ兄がいるから、取り敢えずニコ兄まとめにタッチするのは有りかな、と思う。
( 86 ) 2012/06/30(土) 20:35:49
ちなみに灰吊りするならスヴェンだにゃー
あたしはスヴェンからは白取れないにゃ
ソーニャのスヴェンに対する性格分析からのCO周り等からの白視には共感できないにゃ
( 87 ) 2012/06/30(土) 20:36:09
長谷部のあれはRPの範疇よ。
過剰に反応しすぎだわ。
長谷部が思慮深くて皆の意見を重視しているのはさらっと眺めているだけでも分かる事よ。
パメラは疑われると、とたんに相手を攻撃するのよね。
テオ然り、アリナ然り。
感情的すぎるわ。
( *20 ) 2012/06/30(土) 20:36:42
狼ならば見つけておるぞ。
吾輩が死ぬことによって落ちる情報と狼は確定するのである。
其処から落ちる情報が一番大きいのではないのかの。
襲撃されるのであれば吊りも回避するのであるが
吾輩は絶対にもう襲われぬよ。
その理由は皆の見解が大きいからであるな。
ならば昨日も行ったが吾輩が一番情報が落ちる方法を取る。
ノイズになった今回避する努力に回すよりは鬼畜なニコラスの
要望にこたえ他のものの黒要素を探し落とす方が有益であろう。
明日に全て分かるのであるからな。
( 88 ) 2012/06/30(土) 20:38:46
>>88ジーノ
それ灰目線でも明日確定することにゃ…
普通、灰狼を見つけてないという解釈にならないにゃ…?
灰より情報出ない占い師候補とか久々に見たにゃ
( 89 ) 2012/06/30(土) 20:43:11
>>88
情報絞り始めた狼かな?
長谷部さん襲撃されたら何も確定しないんだけど、わかっててやってるのか素なのかどっちなんだろ?
長谷部さんエア護衛でニコラスさん護衛十分ありますよ
まぁ黒要素探してくれるみたいですので期待しましょう
( +38 ) 2012/06/30(土) 20:44:59
あ、胃液が逆流してきた。
チキンハートが慣れない発言をするもんじゃないな。
( -37 ) 2012/06/30(土) 20:45:19
どうとるかは自由であるがな。
さてエレアは今日から本領発揮であるな?
吾輩にかまっているより本領発揮することを願うぞ?
発言は進んでおるようじゃが、昨日と全く変わっておらぬぞ?
( 90 ) 2012/06/30(土) 20:45:31
>>90ジーノ
それならどこらへんが変わってないのか村に伝えたらどうにゃ?
あたしは既にやるべき事はやってるにゃ
( 91 ) 2012/06/30(土) 20:46:48
パメ姉の追加白要素挙げるなら、>>2:123上段やその前の、
アリナ姉に「傾いてない」「フラット」と言われてもピンときてなかったような、
「その時点まで村を円滑に回すのに必死で、自分自身の認識されてるキャラクター、立ち位置に無頓着だった」感かな。とぼけた演技には見えなかったし。
狼って割りと自分の立ち位置って意識してると思うんだよね。ここは非狼要素だと思う。
ジーノおじちゃんは>>88とかも、
「今は」皆の見解がそうかも知れないけど、黒見つけての説得で…とか思わないのかな。
って感じだし、
■1.▼ジーノ でいいと思うの。
( 92 ) 2012/06/30(土) 20:47:20
戻れました。
<<ジーノ>>
>>37の感覚が未だ強いです。
時間ギリギリになって希望を落とすのは嫌です、今日は先に落としておきます。
●ソーニャ ◯クラム ▼ジーノ
ソーニャは白狼懸念、クラムは行間に霧掛かっている感覚が未だ残っているため。
( 93 ) 2012/06/30(土) 20:48:58
今作っておると言っているのだが案がいやっつけの考察を
ニコラスもエレアも望んでおるのかの?
それこそ本末転倒だと思うがな。
ふむ、スロースターターとも言えないと言う事であるな。
まあ良い、その言葉でも皆に伝わるであろうよ。
どう判断するかは後々に分かるというもの。
後は集中させてもらうぞ、時間をかけたいからの。
( 94 ) 2012/06/30(土) 20:49:52
自分が中立でない自覚があるため、独断しすぎないために完全に多数決に依拠することにしている、というのが今の長谷部さんに見えているのですが。
折角なら自由に動かしてしまったほうが良いかな、とも少し。
ニコラスは考察まで見つつ決定出しても、自分の意見でフィルタが掛かりすぎたりはしないかな、ということを思っていたりはします。
★パメラさん、1d希望出し段階では灰評価どんな感じでした?
というか、私はどの位置でしたか?
( 95 ) 2012/06/30(土) 20:50:10
天馬騎士 アリナは、何でも良いので発言の浪費は不要です<ジーノさん
( A32 ) 2012/06/30(土) 20:51:31
ジーノさん落ち着いて欲しいですが、これはもうどうしようもない気もします。
まぁ、仕事は果たしたのかもしれませんね。
みんさんにお聞きしたいのですが
★私の生存意欲の低さとよく言われていますがそんなに低かったですか?
( +39 ) 2012/06/30(土) 20:52:31
>>93
占い希望はいいのですけどミルーハさんが(多分)最後に占う先として選んであげるといいと思います。
白狼懸念だとミルーハさんが白出したら人なの?黒出したら狼なの?という事になって何も解決しない気がします。
黒でたらとりあえず吊るのかな?
ミルーハさん≦シロガネさんですよね?
( +40 ) 2012/06/30(土) 20:54:34
一休み、と。
こんばんは、クララ。パメラに狩人要素あったか?
今朝の反応や昨日の占い師連中への切り込み方を見ると私は狩人には見えないな。
( +41 ) 2012/06/30(土) 20:54:38
まぁ、確かにねー
でも、相手が何によって怒るかってそれぞれだから
当事者にはやはり反省する点はあると思うの
パメラさんが意外と直情的なのは昨日の状況で解ることだし、長谷部さんとパメラさんは昨日意見をぶつけあってるから気をつけるべき所はあったと思うわ
自分は普通の事言ってる、相手が勝手に怒ったなんて考えじゃ「和」は大事に出来ないもの。
( *21 ) 2012/06/30(土) 20:54:39
まー、進行中はこういう衝突も起きちゃうよね。
エピが終わるまでに話し合って分かり合えれば良いんじゃないかな。
( *22 ) 2012/06/30(土) 20:55:51
>>79 アリナ
私が吊りやすい所を殺していってる、結果的にそうなってるけど。
昨日のヨアヒムも一昨日のニコラスも、私は誰かの意見に乗っかってるのというのならそう見られても文句は言えないわね。
でも逆に私の意見に乗っかられてる、そう感じているのよね。
パメラ自身については感情が偽装でやるには強すぎるかな。
>>75とかね。
ただこれで白視って個人的にとても気に食わないのよね。
だからはっきり言ってパメラの事あまり見たくない気持ちになってきてるわ。
フラットに見れる気しないもの。
( 96 ) 2012/06/30(土) 20:55:55
>>85 エレア
昨日と同じなのね。
ミリは占い師についてしか意見落としてないし、印象も変わりようがないかしら。
ミリの占い師考察だけど>>47が他の人と違う感じかしら。
ただ、これで非狂要素を取るのなら、今日の襲撃を考えればミルーハ狼の意見も出そうなものなんだけど。
本人もシロガネ真に見難い補正がかかっていると言ってるし、そのせいかしら。
初日は勢いを感じたのだけど、昨日から勢いが落ちてきているしやや黒めの位置にいるのは変わらないわね。
( 97 ) 2012/06/30(土) 20:56:18
少女 クラムは、天馬騎士 アリナ>>95なるほど。そういう意味ならリコールというより、まとめ交代は有りだな
( A33 ) 2012/06/30(土) 20:56:45
こんばんは、シロガネ。
>>+39
意欲の低さは分からないが、むしろ生きていたいなんて発想のもとに発言していたら偽要素に取るかもな、私は。
占い師なら早々に死んでしまって当たり前。
( +42 ) 2012/06/30(土) 20:57:14
話す気ないと言い切ったのが卑怯よね、と感じてしまったの。
ここで言っても仕方ないし、話はエピでするべきね。
さて、狩人誰か分かった人いるかしら?
候補はエレア、アリナ、テオ、ソーニャかな。
( *23 ) 2012/06/30(土) 20:57:41
まぁ、私も暴言には耐性あまり無いから人の事いえないんだけどね
自分の事はまだ我慢できるけど、第三者が攻撃されてるの見るとカチンときちゃうのよ
で、つい「いい加減にしろ」って口だしちゃう
( *24 ) 2012/06/30(土) 20:57:59
>>+39
特別低いとは思いませんでしたね
私が占い師やってもそんな感じでしたし
>>+41
>>13で普段と違うプレイングをしていると言っているので特別な役職についているのではないかという予想です。
狼か狩人なのかな、と
ただ今回そういうプレイングしているだけなのかも知れません
まぁ墓下ですしそこまで真面目には守護者探していません
( +43 ) 2012/06/30(土) 20:59:27
今、狩は「アリナorミリ」って感じに私の中ではなってる。
ワンチャンス、ソーニャが非狩ブラフの説。
でも割と本物の軽さがある気もしつつ。
( *25 ) 2012/06/30(土) 21:00:01
異邦人 シロガネは、ゲルトさん、クララさん。ありがとうございます。
( a14 ) 2012/06/30(土) 21:00:31
カタリナも灰に対する触り方がキツイとかいわれてるけど、そうでもないとおもうんだよな
結構フラットに見れてると思うしなにせ状況黒になりがちな位置でも防御感がないんだよね
性格要素で隠してるならたいしたもんだけどw
( -38 ) 2012/06/30(土) 21:00:35
>>ALL
今日の1件については要素で取らないで欲しい。私が感じた気持ちは白黒関係ない。
>>95 アリナ
1d時点での灰評価は、
A群(暫定白):ミリ、クラム、カタリナ
B群(発言で判断可能):エレア、ソーニャ、テオ、アリナ
C群(発言で判断不能):スヴェン、ニコラス
詳細は、>>1:84、>>1:134、>>1:220、>>1:274
( 98 ) 2012/06/30(土) 21:00:47
司書 クララは、>>13は普段のプレイでは感情を表に出すのに抵抗がない、の部分です
( a15 ) 2012/06/30(土) 21:01:31
アリナはほぼ確定で白だし噛むにはいい位置でもあるわね。
狩人だったらラッキーだし。
( *26 ) 2012/06/30(土) 21:02:51
>>+43
なるほど、ありがとう。
私なら初日パメラ占いだったろうなあ。
やれやれ、一休みはこれまでらしい。**
( +44 ) 2012/06/30(土) 21:03:24
>>98
要素に取る取らないは自由なのよ、表に出た発言全てね。
( -39 ) 2012/06/30(土) 21:04:19
司書 クララは、楽天家 ゲルトに手を振った。
( a16 ) 2012/06/30(土) 21:04:28
今テオ君見てて気づいたけど、テオ君も初日アンケ狩は●▼非回避なのね
>>51>>56の占い考察もこんがらがってるぽいし、非狩かも?
非狩ブラフは…する可能性あるけど
( *27 ) 2012/06/30(土) 21:04:38
( -40 ) 2012/06/30(土) 21:05:04
( a17 ) 2012/06/30(土) 21:05:30
そうだね。アリナ襲撃を取り敢えずの第一候補にしておこう。
( *28 ) 2012/06/30(土) 21:05:57
テオはね、本気で議事録に溺れている感じよ。
ブラフとは違うと思うわ。
エレアが一番分からない、狩ブラフっぽいなと思いつつ。
それと意外と私を疑ってないのかしらね。
彼女の考えは見にくいわ。
( *29 ) 2012/06/30(土) 21:06:03
( *30 ) 2012/06/30(土) 21:06:06
脱走兵 スヴェンは、奇術師 ジーノ を投票先に選びました。
テオ君は非狩だと思う。
占い師、本当にあまり見れてない感じがするし。
( *31 ) 2012/06/30(土) 21:06:48
要素に取るなといわれても表に出されてると狼はたまったもんじゃないんだけどねw
( -41 ) 2012/06/30(土) 21:06:54
私には、エレア姉、フィグ狩を考慮してるように感じるんだよねー…だから非狩に見えるっていう。
そしてご飯だー。またしばし離席。
( *32 ) 2012/06/30(土) 21:07:54
アリナは状況白よ、吊れないわ。
シロガネ真で狂狼が白を出した、というのはちょっと厳しいわね。
( *33 ) 2012/06/30(土) 21:08:01
私からのラインを辿られると、
最白・クラム ヨアヒム アリナなんだけど
クラムちゃんにあらぬ疑いが飛ばないかが少し懸念かな
全然「あらぬ」じゃないけどねー
( *34 ) 2012/06/30(土) 21:08:49
>>*32 スイカ
それね、私も少し感じているわ。
最初はエレアが狩だから私の狩っぽさを狼が狩へ出る準備と見て警戒しているのかと思ったのだけど。
ご飯いってらっしゃい。
>>*34 イチゴ
それは明日になってみないと分からないわね。
この村はどこで白要素拾っているのか分かりにくいし。
( *35 ) 2012/06/30(土) 21:11:34
パメラは他人と他人がギスギスし始めるとそれを仲介する姿勢が、
狼を見つけて自分の白を主張しなければいけない素村にしては悠長なのよねえ。
だから役職とか後ろ盾があるように見えるわ。
パメラの今日の初動は、「狼がこんなにも怒るなんて有り得ない」と見るのではなく、「確霊からの疑いに対し、自分の意図を説明しようとこだわる姿勢」から白黒取ればいいのに。
( +45 ) 2012/06/30(土) 21:11:42
まぁ、ラインは取られないよう色々工夫してみるよー
表に出てる狼だから、ラインは切っているって思ってくれたら◎なんだけどねーw
( *36 ) 2012/06/30(土) 21:12:12
( *37 ) 2012/06/30(土) 21:13:14
踊り子 ミルーハは、奇術師 ジーノ を投票先に選びました。
>>+39シロガネ
「占い師とはこうあるべきだ」と自分の理想の占い師像を持つ人や、
人狼そのもの・占い師そのものに不慣れな人から見たら、
初動の発言は生存意識が低いものに見えたと思います。
クララ>>+43にまるっと追従で私は普通だと思いました。
( +46 ) 2012/06/30(土) 21:14:28
ジーノの今日の発言姿勢は真切るべきね。
占い結果差し引いて、それに6発言使うくらいなら、
>>88の通り、ミルーハから狼を推理するべき。
今日のジーノの動きは、実際にミルーハ狼だから、
ライン炙りを避けたい狂人の動きに見えるわ。
( +47 ) 2012/06/30(土) 21:17:07
>>92
その点については、村のほうがピンと来る気がしますが…。自分が何をしてるか、ですし。
狼で把握できる立ち位置は「意図して作った立ち位置」だけかな、とは。
>>96
カタリナさんは要素の取り方が順当過ぎるので、狼でも紛れられはするかな、という認識ではあります。
切り込みとしては早い段階なので、誰かに乗ってるとはあまり。
アタッカーなら意見に乗られる警戒などはある程度はさんで欲しいかと思うことはありますが。
後意外に自信なさそうな割に、疑いの出し方はやや強めに思えますが、
★カタリナさん、そこらへんに信念とかあります?
( 99 ) 2012/06/30(土) 21:18:37
今のところ雑感であるが少しずつ落していく方がよかろう。
ソーニャ―スヴェン(ただし一方通行)
どちらかが捕まった時の偽装一方ラインにも見える。
ソーニャが繋がり、スヴェンがひいた感じ。
パメラ―クラム
さりげないフォローが各自行われておる。
このラインは切れることはないであるな。
片方が狼であれば吊られたほうしだいか。
黒であれば片方は白く、白であれば片方が黒い。
( 100 ) 2012/06/30(土) 21:19:38
ミリは単独であるな。
唯繋げる努力をしようとも切ることもしない
勝手に繋がって行くのを見て切ろうともしない。
ラインを辿られにくい狼にありがちである
ただ質問の嵐がやんだのは気になるところであるな。
同じことでエレアも特定のライン切りも
繋がりも見えない皆の間をふよふよと浮いて回る感じ。
ミリとは反対の意味でラインは辿りつらかろう。
( 101 ) 2012/06/30(土) 21:20:22
ライン切りは明確なものはないな。
この村でもばっさり切るとわかりやすいからな。
反対に言えば切っていないから見えないものもある。
ラインで辿り仲間を見つけにくくしているようなそぶりはあるな。
残り2狼は立ち回りが上手いタイプだあろう。
そう言えば切れかかったが繋がった者はいるな。
其れを発言してから気になったところの黒要素と
矛盾を見つけて行くのである
( 102 ) 2012/06/30(土) 21:21:06
>>+47は「6発言において弁解始終に見え、明確にここが黒いという推理発言が見られないこと」という意味ね。
後は「ジーノの発言もひとつの要因として村のヨアヒムを吊ったこと」や、「シロガネが噛まれて吊り縄が近いこと」に焦りが見えないため、普通に真ではないです。
( +48 ) 2012/06/30(土) 21:21:21
パメラ―テオ
これはすれ違いがあったのであろう
パメラの性格上同じことで疑われ続けたのでぶち切れた。
其れにテオが分かったおらなかったが故に
ヒートアップしそのあとテオが見識を改めておる。
パメラが白であればすり寄ったとも考えられるな。
感情の偽装ができる、それで最も白い位置に置いたのも
白であればよし、黒でも対策が取れるとも言える。
( 103 ) 2012/06/30(土) 21:22:26
>>99 アリナ
★自信なさそうかしら?
口調補正って事はないのかな。
私は基本的に黒拾ってそれの積み重ねで判断しているのだけど。
信念というか、吊るにしろ占うにしろ狼は狼と思って希望を出しているわよ。
初日なんかは色が見たいと言っているけど、色が見たい枠の中でも黒、もっと言えば潜伏狼の可能性を見て出すわね。
編成や陣形で白圧殺を狙う場合は別だけど。
( 104 ) 2012/06/30(土) 21:23:26
( -42 ) 2012/06/30(土) 21:24:37
うーん、今日の吊りは迷うわ。
すでに占い機能は破壊されているし、これだけ偽視されているジーノを残しても村は疑惑に揺れて思考が止まってしまうのかな。
それなら視界を晴らす意味でも▼ジーノがいいのかしらね。
でも今日の襲撃を踏まえるとミルーハ狼の目もそれなりに高く見るのよ。
そうなると狂人のジーノよりも狼であるミルーハを先吊りがいいのかしら。
でもミルーハ真っぽいし。
だとしたらほぼ確実に偽に見える▼ジーノかしらね。
灰吊りも視野に入っているの。
吊り手にはまだ余裕があるし、もう一日占い判定を見るのも有りかなとは。
( 105 ) 2012/06/30(土) 21:26:21
皆さん、場を荒らしてしまって申し訳ない。
表で言っても議事の妨げになるので灰に埋めておく。
( -43 ) 2012/06/30(土) 21:26:41
しゃららーん☆
さて、▼はジーノさんで揺らがないとして
時間の関係で放置してたテオ君読み込み中
普通に悩んでる感じに見えるわねー、気になった発言を抽出して、そこで真意確認のために質問するスタイルね。
違和感も特にないかな、ただ>>53で突っ込まれた部分は少し気になるかなー
あとテオ君村なら忠告だけど、>>38村人は穿って考えちゃ駄目よー
穿って考えるって事は無理に黒を塗ってるのと同じこと、そういう推理は自分の首こそ絞め、周りのためにならないわー
まぁ、狼ならどこかで穿って考える必要は出てくるでしょうけど
( 106 ) 2012/06/30(土) 21:32:36
…「この発言は、こう思う」 が、予想以上の重荷。
書けんよ…書きやすいところが無くなったよ…
( -44 ) 2012/06/30(土) 21:34:25
さてさて一日伸びればそれだけ疑惑が広まるだけなのだが
それだけミルーハご主人様の手腕が大きいというもの。
まあ信頼週部は避けているが白だしはひよりで考えておると
聊か疑惑が広まるばかりであるがな、真相が分かった時には。
その時が楽しみではある。
( -45 ) 2012/06/30(土) 21:34:33
給仕 ソーニャは、ただ今戻りました。読んでまいります。@0
( A34 ) 2012/06/30(土) 21:35:06
灰だとスヴェンの扱いに困っているわ。
不慣れ村っぽいなとは思うのだけど、不慣れっぽいっていうフィルター外すと特に白は取れないのよね。
もう襲撃も始まって、それなりに情報も出揃ってきているのに占い理由が>>93なのか、というのも。
内訳が見えていると黒が拾えないなんていうのも、不慣れな人にありがちなのよね。
迷うけど希望出しておくわ。
▼ジーノ ▽スヴェン
●ミリ ○パメラ
( 107 ) 2012/06/30(土) 21:36:29
襲撃予想はニコラスが確実であろう。
今日の予想ではミルーハご主人様には固定ではなかろう。
ただ吾輩を狼だと予想しているのであれば3―6で
6割長谷部についておるじゃろう。
まあ斑にしない方法では長谷部に行く必要も無し、
ただ今日抜ければかなりご主人様たちが有利になるであるな。
吾輩の色が見えなければおいそれとミルーハ様を吊れまい。
カタリナが暫く生かしておく気がする。
( -46 ) 2012/06/30(土) 21:37:59
RPの維持が大変だよー
はじめの頃にいたミルはもう居ないのです
( -47 ) 2012/06/30(土) 21:39:26
吊り希望はジーノを吊らないと村全体が停滞してしまうという懸念から。
もう一日情報を落として貰うのも有効だとは思うのだけど、思考停止の方が怖いわ。
占いに関してはもうどこまで信用出来るのか分からないけど。
ミルーハ真でも偽でも出た情報は使えるしね。
ミリに関しては昨日から引き続き印象が変わらない事。
パメラは正直フラットに見られない事から希望したわ。
( 108 ) 2012/06/30(土) 21:40:11
↑の独り言
はじめの頃 が一瞬
はじめの一歩 に見えた 病気だ
( -48 ) 2012/06/30(土) 21:40:43
調べておって間に合わなくなる前に出しておこうかの
【▼ミルーハ】は確定である。
吾輩が吊られれば意味が無いが一旦提出する希望は要素を含む
【●クラム○テオ】
相対でつながりが強い部分の色が見えるためである。
後はすり寄りという意味合いでの要素があるのでな。
では再度潜る。
( 109 ) 2012/06/30(土) 21:42:38
クララさん、ゲルトさん、クノーメさんありがとうございます。
私も一瞬だけ「FOになっても狩人は私を守りなさい!」とでも言えばいいのかな?
とも思ったのですが、これって全然違うと思うのですよね。こんな発言なんの意味もないと思います。
ありがとうございます。とっても参考になりました。
( +49 ) 2012/06/30(土) 21:45:35
ちょっと透けるかもしれないので灰に。
そんな無意味な発言をするよりも、自分の出来ることを精一杯頑張るのが占い師なのではないかと思い今回の様な動きでしたね。
どちらかと言うと、私は村人は察して欲しいと思ってるので、性格要素を取っていかないで判断している人たちがどういう考察をしていくのかというのが気になりました。本当はもっと当人たちに聞いてみたかったのですが残念です。
( -49 ) 2012/06/30(土) 21:45:47
>>99 アリナ姉
うーん。ちょっと違くて。
「自分が村を円滑に回すのに気遣っている(これが自分が何をしてるか、で本人も認識してる)」、
でもそれが「傾きがない、フラットにしようとしてる」と他人に評される行動だとは意識してなかった。
この「自分の行動が、他人にどう映るか」をあまり考えてなかったのが、村側ぽいかなって。
灰に関する、現時点の印象、私も軽くまとめよっと。
( 110 ) 2012/06/30(土) 21:46:20
ちょっといつ落ちるかわからないので昨日〜今日の考察と今までの発言見て希望出し。
【▼ジーノさん ▽スヴェンさん(灰吊りするなら)】
ジーノさんは偽占と思っているからとスヴェンさん狼ロックかかってるから視野を広げられるんじゃないかという事。
▽スヴェンさんはロックの他に俺個人の感情が入っているのは否めない。
それと【●ソーニャさん ○カタリナさん】
理由については後述。
( 111 ) 2012/06/30(土) 21:47:51
今日からの吊り希望でスヴェンさんを上げる人はスヴェンさんの他にももう一人出して欲しいなとも思います。
もちろんスヴェンさん希望でもその人の考えや気持ちなどは出てくるでしょうが、希望する人の要素があまり出てこない気がします。
( +50 ) 2012/06/30(土) 21:48:59
>>104
黒視の開示など、●▼への行動は大体必殺レベルでやってるように見えてますが、
(1dニコラス評とか2dヨアヒム評とか)
確実に殺してよいと思うレベルで黒視なのかな、と疑問だったりはします。
行動がやたら強いのに黒視判断は普通レベルを越えない、という感じのズレに見えてますね。
1dact「私が絶対正しいわけじゃないもの」や、>>1:113「私の読解力も問題なのよね」など、は絶対の自信を持ってるわけじゃないのかな、とは。
( 112 ) 2012/06/30(土) 21:50:21
【▼ジーノ ●ソーニャ 〇エレア】
▼ジーノについての理由は>>49。
●ソーニャは今日対話して色を判断するつもりだったが、対話が十分に行えなかった。これは完全に私の責任で申し訳ないが。
しっかり考えているのは伝わってくるが、狼として図面が見えていることに裏付けされているかは現時点判断できなかったため希望した。
〇エレアについては考察は鋭いし、自分の立ち位置等も全て見えているのがわかる。しかし、いまだ「色」は判断できないので。
( 113 ) 2012/06/30(土) 21:53:28
( -50 ) 2012/06/30(土) 21:53:54
村娘 パメラは、奇術師 ジーノ を投票先に選びました。
投票を委任します。
村娘 パメラは、旅人 ニコラス に投票を委任しました。
>>112 アリナ
なるほど。
私の黒要素取りが貴女にとってはそれ程でもないという事ね。
疑問を持たれても、私は要素に対して理由も述べているしそれ以上でもそれ以下でもないのよ。
だからそう思われても、そうなのねとしか言えないわ。
下段に対しては言われると納得。
確かに絶対の自信があるわけではないわね。
凄く自信がなく言ってるわけでもないのだけど。
( 114 ) 2012/06/30(土) 21:56:41
>>109ジーノ
昨日と変わらないあたしが占い希望から外れてるのはなぜにゃ?
初日、二日目とあれだけロックかかってて今日も変わらないと言ってたのに第二希望にすら入らないにゃ?
( 115 ) 2012/06/30(土) 21:56:53
3−1の占い師は襲撃されるまでがお仕事(キリッ)とか言ってた記憶があります。
スヴェンさんは今日の占い希望が気になる所ではあります。
不慣れで要素が取れない狼なのか村なのかどちらでも同じような発想をしそうなので難しいです
( +51 ) 2012/06/30(土) 21:58:13
スヴェンさんも読み込み中
スヴェンさんって「ペンを置いている」とか「定規で測って設計図に線を引くように〜」とか「樹形図を書くように〜」とか表現が詩的でステキねー
「ナイフをサクサク投げている」もシビれたわー
でも、何とも言えないわねー別段白くもないし
狼仲間は彼の持ち味を活かすために「そのまま不慣れな感じで発言していけばいいんじゃない?」くらいしか指示してないと思うよー
灰から吊るならスヴェンさんかなー
あ、スヴェンさん●希望の人ってどうしたいのー?
彼は白決めうつか吊るかの二択のような気がするんだけど、他の人の方が見極めにくくないのかな?
( 116 ) 2012/06/30(土) 22:00:31
実は別に吊りやすい所を上げているつもりはなく。
本当に黒く見える所をあげていたら、皆それに乗ってくるだけなのよね。
あらあら、困ったわね。
( *38 ) 2012/06/30(土) 22:03:25
踊り子 ミルーハは、天馬騎士 アリナ を能力(襲う)の対象に選びました。
フィグはそれだけ周りを説得するスキルに長けてるって事だよー
( *39 ) 2012/06/30(土) 22:05:40
>>*34
だいじょーぶ。
「村人 クラムちゃん」にとっては事実無根だし。
何か言われたら、
「全体的に白視されてたし、私、性格的にもキツイから変に落としたり、触りたくなかったんじゃないの?」
って感じなのだ。
( *40 ) 2012/06/30(土) 22:07:44
質問が来ておるな。
エレアの希望を外した意味は仕事をしているのであろう?
先ほども発言したので推測できるだろうが。
その筋が外れればもう分かる領域だと判断した。
分からない領域のラインを重視したと言う事じゃな。
エレアにはラインたどりにくい故にラインをたぐれる方にした。
吾輩にとっては本領発揮したと取れぬのでな
どうせ狼であれば2.3日で発覚していくであろう。
無論自然発覚していく方を予想しておるがな。
( 117 ) 2012/06/30(土) 22:08:30
俺の現在のGSを大雑把に提示。
パメラ>エレア>クラム>カタリナ=ミリ=ソーニャ
別枠:スヴェン
パメラさんについては昨日時点で最白に置いて今日も引き続き。
今日の感情出てる部分も作ってるようには見えないし、長谷部さんとの対話で出ている感情が昨日俺と対話していた時に出ていたものと似ていたと思う。
希望だし周りについても違和感なかったと俺は思う。
エレアさんは今日からだんだんスピード出てきた感じ。
発言も軽快な感じで、これからどんどん伸びていくであろうという予想でやや白視のまま放置。
( 118 ) 2012/06/30(土) 22:08:53
フィグの黒視は的確だからね。火力も高いし。
黒考察タイプがいると、私はとても動き易いので助かってる。
( *41 ) 2012/06/30(土) 22:08:54
そう言ってもらえると助かるわ。
私基本的にヘイト買いやすいタイプだから心配してたのよね。
白視されるか黒視されるかの両極端なのよ。
( *42 ) 2012/06/30(土) 22:11:07
>>115 エレア
おそらく今日ジーノと対話を続けても、▼ジーノの流れは変わらないし、村に有益な情報は落ちないと思う。
今日の私が自分のことを棚に上げて言うと、他の灰との対話に喉を使ってくれると嬉しい。
>>116 ミルーハ
これまでミルーハが雑感を落としているのにうなずけるものも多いし、面白いものも多い。スヴェンについての>>116なんかは完全に同意だ。
★今ミルーハの中で灰をGS風に並べるとどうなっているんだ?GS風でなくてもカテゴリ分けでもいい。一つの基準で図ったときの評価を聴きたい。
( 119 ) 2012/06/30(土) 22:12:21
( -51 ) 2012/06/30(土) 22:14:52
パメラが冷静になってしまったであるな。
狼ならば演技で、村人ならば困ったものだ。
まあ背後的には続けて欲しくなかったので良いがな。
火に油を注ぐのはまだ居るようではあるし、
今後もどちらかが居なくならない限りあるであろう。
カタリナの立ち位置がどちらかによるがな
( -52 ) 2012/06/30(土) 22:16:53
ジーノ様中心に灰を見てきました。
エレア様についてですが、昨日はライン疑惑で▼としましたが、よく読めば連日の●対象からいきなりのクラム様。
対抗の白視からの●でしょうが、結局のところエレア様をどう思われているのかが謎ですね。
>>1:171に未回答を問いただすわけでも、>>2:131では「答えないのは黒要素」とアリナ様に疑惑を持つも、前述の「>>1:171に未回答」部分に加算してさらにエレア様に注目する…ということはありませんでした。
繰り上げで●に上げていた(●希望が通った)としても、占候補を抜く予定だったのなら、占結果が割れて▼エレア様からの真贋判明という事態でも困りませんね。
( 120 ) 2012/06/30(土) 22:20:56
さて、そろそろしゃべろうか。
まずパメラの件だが、>>1の「白でも黒でも」というのが未だ良く分からん。
パメラの説を要約すると、対象が白か黒か分からなくても遺言に情報が載るから喋らせるだけ喋らせようってことだよな。
対象が白なら確かに遺言全ては情報になる。だが対象が黒は情報になるのだろうか?黒の遺言すべてが正解とは限らないんだぞ。
「それくらい見抜いて判断するわ」と反論するだろうが、村全員がそれだけ精鋭なら占霊なんていらんだろ。だから俺は「俺生存前提じゃないのか?」と解いている。
( 121 ) 2012/06/30(土) 22:25:08
パメラの推理基準については分かった。見直しは後でやるとするが少年がBの位置なのに2dは▼○枠に入れているんだな。とだけ。
それと「ご乱心」については言い過ぎたと思い謝罪したが、黒視するのは、それだけパメラの動きが白く見えないからにすぎないことを意識して欲しい。
んで俺リコールの話が盛り上がっているけどリコールしたいならリコールで俺は構わない。ニコなら普通に集計してくれそうだし。
そしたら俺は「まとめ役」の任から外れるので考察全て晒しだすのでよろしく。
さて、10時半前なので、とりあえず集計しておきます。
●▼希望皆出してください。
( 122 ) 2012/06/30(土) 22:25:11
その点を考えますとエレア様狼は薄く、確かめたい気持ちはありますが、今日いきなり吊ろうとまでは思いません。
エレア様の正体を探る意味でも▼ジーノ様希望です。
逆にいきなり上がったクラム様につきましては、やはり白視揺らぎません。●はあてたくありません。
( 123 ) 2012/06/30(土) 22:25:55
長谷部は考察とかで本領発揮しそうだし、出来れば長谷部纏めのままがいいのだけど。
( *43 ) 2012/06/30(土) 22:27:01
クラムさんの>>46でアリナさん吊りのデメリがすごく納得できた。>>42も思いつきで発言した俺よりちゃんとした理由出してくれてるよ…。
印象白の部分が強いんだけど初日から続く白印象にずれや違和感がないのでもう少し放置。
クラムさんと僅差なんだけど、残りカタリナさん、ミリさん、ソーニャさんで迷いつつ、ミリさんは占い考察丁寧だけど初日や昨日の質問から灰についてどう結論が出たのかがまだ。これは今日の残りの発言次第だけど、このまま質問からの考察が出てこなかったり失速していた場合占いより吊り枠と思い外した。
( 124 ) 2012/06/30(土) 22:27:38
◆強く白い「パメ、アリナ」
なのでまぁ、ここの対立は個人的に残念なわけですが。
◆ほんわか白「エレア」
マイペーススタイル。時々「あ、ここ村側ぽい」と感じる部分が出てくる。
狼なら「省エネ系?」て感じだけど、この辺はもう少し観察したり、機会あれば絡んだり、で。
◆白黒どっちも結構ありそうだけど白いところも?「テオ」
アリナ姉ほどじゃないけど、試行錯誤してる感は窺える。
パメ姉の感情の部分を「最白にする要素」とまで取ったのはちょっと「?」だけど、
話し合おう、分かり合おうとする姿勢自体は村側的に思う。強い白要素はないけど、うーんって感じ。
( 125 ) 2012/06/30(土) 22:29:36
あと黒でも白でもという意味は真占い師以外には分からぬ。
救済の意味で飴を残せという意見は真っ当なものである。
黒遺言や意見は良いが、白の方は役に立つのであるよ。
まあヨアヒムのはおおむね外れておったがいかに
情報を残そうとする意志は白いものであったな。
吾輩が村であれば吊り先を変えてもよいと思えるものであったよ。
( -53 ) 2012/06/30(土) 22:30:31
クラムが好きすぎる…
クラムがLWなら騙されてもいいやってくらい
( -54 ) 2012/06/30(土) 22:31:14
書き漏れましたが、エレア様の疑いのきっかけが表層的なもののように感じます(たとえば>>30スヴェン様の一覧ですが、A.B.にシロガネ様真とありますから、等しく「シロガネ様真視点」とくみ取れると思います)。ここにしろと言い切れない部分を感じます。
また、>>34立ち位置についてですが、ボクは以前より「吊られても占われても構わない」と思っていますので、気にする意味がありません。そのようなものは周りが作るものでは?
( 126 ) 2012/06/30(土) 22:31:47
あと纏め役が外れたからと言って確霊は黒考察等を
出すのは避けておいた方が良いのだがな。
あくまで纏め役と言う枠を外れても白く意見を皆素直に
聞きやすいと言うのもある。
あっていればいいが間違っておれば村がそちらに流れる。
かなりの影響力があるのだと言っておいたが
分かっているのだろうかの、吾輩の言葉故に届かなかったであるな。
( -55 ) 2012/06/30(土) 22:32:14
同じく放置してたクラムちゃんー
初日からはパンチが落ちたものの、まだまだ思考垂れ流しの印象が強いわねー よく見てるし放置でいいと思うわー
ただ、>>2:114の自己分析は間違ってるかなー
私が見るにクラムちゃんは相当素直な性格よー
本当は素直なくせに、意地張ってひねくれ者って自称しちゃうクラムちゃん、可愛すぎるわー♪
( 127 ) 2012/06/30(土) 22:32:46
_心給少長踊脱天妙奇羊旅巫娘
▼__奇_奇奇__踊奇_奇奇
▽__脱______脱___
●__給_心給__妙心_心給
○__羊_娘妙__少娘_少巫
とりあえずこんだけ。【】と気づいたところだけ集めたから見逃しあるかもしれない。
普通に▼ジーノになりそうだな。●はミリかソーニャってところか。ミリはともかくソーニャ怪しいかな?とは思っていたり。
( 128 ) 2012/06/30(土) 22:33:06
>>114
んー。それよりは逆、だと思います。
行動が強くないですか?
黒要素は「普通に怪しそうな点を素直にとればああなるかなぁ」という程度です。
下から吊っていけばいつか狼が引っかかって死んでいくだろう、という態度でやってるなら順当ではあるのですが。
★カタリナさん、長期的な視点で「どうしたら狼に勝てると思っていますか?」
「その過程で村人を殺すことについてどう考えますか?」
( 129 ) 2012/06/30(土) 22:33:36
ギタリスト 長谷部は、また仮決定は11時ぐらいになりそうかな?
( A35 ) 2012/06/30(土) 22:33:57
詩的表現は好きで使ってるわけじゃないんだ…本当は、もっと喋りたいし理論派寄りになれればいいな、と思ってる。喋れるものから出していったのがこうなってる感じ。非力だ、とても非力だ。申し訳ない…
あと、今日はニコラスが抜かれる気がしてならないです…
( -56 ) 2012/06/30(土) 22:34:54
>>126
ソーニャくんの非狩ブラフマジ村人
狼でも狩回避できないですよね
( +52 ) 2012/06/30(土) 22:35:47
時間が過ぎてしまいました。
現在のGS
白 クラム様=アリナ様>パメラ様>スヴェン様>テオ様≧カタリナ様=エレア様=ミリ様
占内訳:異・真or狂 踊・真or狂or狼 奇・真or狂or狼
CO状況 奇:狼>人(狂>真) 踊:人(真=狂)>狼
ミリ様の露出の少なさは気になりますが、単独感は取れます。エレア様は明日もう一度見たいです。
●カタリナ様でお願いします。
( 130 ) 2012/06/30(土) 22:36:15
ギタリスト 長谷部は、奇術師 ジーノ を投票先に選びました。
>>126ソーニャ
相変わらず指摘理由が薄いにゃー
その部分あたしとスヴェンが対話してそこからそれに対してあたしが疑い持って行ってるように見えるのかまで言及しないにゃ?
立ち位置については、自分が村人であれば占われても吊られてもかまわないとかやめるにゃ
村人に消費する=狼に一手遠くなる
これを肝に銘じておくにゃ
そんな発言で白アピしなくても他に方法があるにゃ
( 131 ) 2012/06/30(土) 22:37:58
希望先行!!【●カタリナ▼ジーノ】
◆素っぽくはあるが困ったな「スヴェン」
素っぽい白さや単独感はあるけど、白と信じるに足る何かはまだない。騙らなかったは>>42上段もあり白要素とはあまり…
狼でも「狼特有の打算」をするだけの経験値がなさそうだから、なかなか判断難しい。
◆白さをとれてない、ちょい警戒中「ソーニャ、カタリナ」
ソニャ姉は、今日パメ姉に対する>>76とそのすぐ下のactとか、>>71上段の「アリナ好きすぎる」辺り、
「うんうん」と思える部分は増えてきた。
でも白いっていうより共感と好感?と思うし。うーんと相変わらず悩みつつ警戒もしてるんだよ。
( 132 ) 2012/06/30(土) 22:38:26
>>129
もー面倒くさいな、この人。
大体勝てる方法なんてこっちが聞きたいわよ。
人狼歴半年程度の人間に聞かないでほしいわ。
( *44 ) 2012/06/30(土) 22:38:48
●は基本的に自由で良いかなと思っていますが。
ソーニャに-1票。
一応ミルーハ狂である線を考えつつ、白位置占を考えてよいとは思っています。
個人的な好みでいえば●パメラ。
●カタリナも可。●ミリは許容。
希望としては【●カタリナ】で。基本的には対話しつつ考えますが。
( 133 ) 2012/06/30(土) 22:39:35
カタリナさんとソーニャさんについては正直どちらでも構わない…と思いながら、カタリナさんはアグレッシブ、ソーニャさんは冷静という印象を持っているので、狼ならボロが出にくそうなソーニャさんを優先した。
ちょっときついので吊りについては万が一を考慮して長谷部さんに委任して俺は落ちます…ごめんなさい。
日付変わる前に決定確認だけでもできるように心がけます。
( 134 ) 2012/06/30(土) 22:40:26
投票を委任します。
少年 テオは、ギタリスト 長谷部 に投票を委任しました。
少年 テオは、給仕 ソーニャ今日質問で喉使わせてしまったのでそのお礼に**
( A36 ) 2012/06/30(土) 22:41:55
>>130
占について状況だけ書いても意味がありませんね。失礼しました。
ジーノ様狼については>>120の通りに発言と行動矛盾が大きく。
ミルーハ様の1CO目という事実(これはあざとい人視ゲットのための行動としても)とその後の迷い方・占い方針・考察から狂≧真(ほぼ=ですが、シロガネ様狂決め打ちっぽい発言で少々マイナス)と見ています。
( 135 ) 2012/06/30(土) 22:42:27
リナ姉はなんか、今日、一番印象が動いてないかな。
新しく要素も拾えてないので、まぁ一応●に。
◆初日に白さ感じたけど…それ以降が続かない「ミリ」
初日に白さを感じたし、今日の占考察、結構頷けるなーと思いつつ。でも頷ける=白ではないし。昨日以降、白さ感じてないし。
で、ここもちょっと悩んでいるところです。
( 136 ) 2012/06/30(土) 22:42:51
こんばんは、遅くなってしまって本当にごめんなさい。
希望だけ先に提出するわ。
▼ジーノ ●スヴェン
ジーノは>>39、>>40、>>41が理由。狼と見ているわ。
スヴェンは、昨日の占希望からの繰り上げ。今日ほぼ全く灰精査できていない事によるわ。
補足として、彼には自分を信じてくれる人が必要だと思う。このままだとほぼ吊られるでしょう。占機構は破壊されたけど、私はミルーハにやや真を見てる。 ミルーハ視点で真贋が分かれば、少しはスヴェンの助けになるかもという期待よ。
ミルーハが狂or狼だったり、彼が狼の場合は、別の話ね。
私はミルーハ狼はほぼ切ってるけど。
( 137 ) 2012/06/30(土) 22:43:04
>>129 アリナ
どうしたら勝てるかは永遠のテーマだと思うのよ、むしろ私が聞きたいわ。
基本に忠実に黒いと思ったところを探して、それらを見比べてより黒いと思った所を能力処理にかける。
そしてなるべくロックはしない事よ。
ロックかかると見えるものも見えなくなるわ。
その過程で村人が吊られる事に関しては、これ言うとヘイト稼ぎそうで嫌なんだけど。
ぶっちゃけ吊られる方が悪いと思っているわ。
相手の話をしっかりと聞けなかったり、読み取れない事もあるから全てが悪いとは思わないけど。
私は逆にアリナはどうしたら勝てるのか聞きたいわね。
( 138 ) 2012/06/30(土) 22:43:26
>>+51クララさん
しっかりお仕事果たして来ました♪
仮決定の時間過ぎましたね〜。[お茶をずずー]
時間が来ても悩んでいると時間を守れなかったりするんですよね。
[今日はゆるゆるしている]
( +53 ) 2012/06/30(土) 22:44:05
質問来てたので回答ー
>>119パメラ
☆GSで順番つけるとしたらこんな感じかなー?
白 クラム>ソーニャ>テオ>エレア>カタリナ>パメラ>ミリ 黒
枠外 スヴェン
テオ君の位置が微妙ー
この位置かもだし、カタリナさんの下あたりかも
エレアさんとカタリナさんは似た印象だけど、カタリナさんの方が狼としてはやりやすいスタイルに思うかな
ソーニャさんは今日の襲撃みて白度上がった感じー
( 139 ) 2012/06/30(土) 22:45:47
ソーニャは視点漏れかの。
ミルーハ様が真である立ち位置である限りは
シロガネ狂人は確定であるのだがな。
決め打ちでなければ吾輩が狂人であるのならば残りは狼しかないぞ。
( -57 ) 2012/06/30(土) 22:46:41
>>131エレア様
今日についてはもう切れていないとまずいですよね。なので参考にするつもりはありません。
吊りOKはアピとは違いますね。皆が望むなら、ということです。
繰り返しになりますが、皆様がボク関連でどう考えを動かすかが楽しみなのです。そういうわがまま込みの意見です。
また、早期決着だけが良い勝ち方だと考えているわけではありませんので。勝ちたいとは思いますが。
( 140 ) 2012/06/30(土) 22:50:09
>>139
ソーニャさん じゃなくて ソーニャちゃん でしょー
何故かソーニャちゃんだけいつも間違っちゃうわね
いや別にソーニャさんでも良いんだけれども
( -58 ) 2012/06/30(土) 22:50:29
カタリナ、ミルーハ
どう見ても貴方達はロッカーです。
自分を偽るのは良くないと思うわ。
( -59 ) 2012/06/30(土) 22:51:37
>>137ミリ
>>116の下段に答えてみてにゃー
スヴェン救済するための占は初日だったと思うにゃ
最低でも昨日
そこら辺考えた上で思考開示してほしいにゃ
( 141 ) 2012/06/30(土) 22:53:15
>>139 ミルーハ
白度が上がったっていうのは>>61が理由なのかな。
絶対に当てはまらない、が具体的にどういう事なのか教えてほしいわ。
>>140 ソーニャ
基本的に自分を吊られる=村に一手損させるという事だから、あまり表で言わないで欲しいわ。
斑になって、自分が吊られる事により村の視界がクリアになるとかなら別だけど。
( 142 ) 2012/06/30(土) 22:56:17
ソーニャさんとは灰同士で関わって見たかったですね。
自分で見れば見れると思うのですが、占い師の短命だと私にはなかなか判断が付きにくいです。
占い師は楽しかったですが要素取りがかなり駆け足になってしまうのが悔やまれますね。
まぁとりあえず占い師をやれてよかったです。
( -60 ) 2012/06/30(土) 22:56:29
巫女 エレアは、>>140めんどくさい子だにゃー 続きはエピでいいにゃ
( A37 ) 2012/06/30(土) 22:56:33
聞かれてないけど好きな話題なので勝手に答えるコーナー。
どうやったら勝てるか。
「村側同士が、正しく理解しあう事」
そのためには「出来るだけ、素直に語り合う事」
その過程で吊られる村人は…まぁ人間だから、ある程度の吊ミスは仕方ないよね。
全員と理解し合えれば素敵だけど、相性の壁はある。出来れば、狼だけ吊りたいけど。
ところでスヴェンは今何をしてるんだろう?(というか、いる?)希望出してから発言ないけど。喋ることが見つからない?
( 143 ) 2012/06/30(土) 22:57:07
>>138
とりあえず吊り手の価値を釣り上げ続ければ、
狼が窒息して死体を晒して浮いてくるんじゃないですかね、と思って
ヨア白とかニコ白とか言ってたんですけど、力が足りず。白だと思っていましたが。
カタリナさん狼なら、ラインで見ていくしかないのかな、とか。思いました。後は狼の偽装にしては一貫性が高いな、とは。
今日占抜きに疑問を呈している方は、どこ襲撃だと思ってました?
( 144 ) 2012/06/30(土) 22:58:08
>>137ミリ様
スヴェン様には「信じてくれる人」ではなく「自分を預けられる人」が必要かと存じます。ニコラス様が引き出しに力を注いでいらっしゃいますし、ボクはそれを見守りたいし信じたいです。
>スヴェン様
スヴェン様はボクロックを外してくださいません。
他を見てくださらないと狼は見つからないのですが、確証が欲しいとおっしゃるのであれば●よりも▼が宜しいかと。
( 145 ) 2012/06/30(土) 23:00:03
<暫定GS>
クラム>ミリ>アリナ>カタリナ>テオ≧エレア>ソーニャ>スヴェン
クラムとエレアはしっかり考えを持っていて、対話の中で考察が深まるのを感じる。エレアについてはもう少しで掴めそう。
アリナについては強い状況白>>20があることと、クラム、エレアの目を信頼して。
カタリナは今日少し減速しているように見える。明日様子を見たい。
テオは昨日でひっかかりが消えたのか考察が伸びてきた。もう少し考察が出てから再考。
ソーニャは分析はしっかりしているが、投票理由が自分で言うように「邪推」なことが多く少し気がかり。
スヴェンについてはミルーハの>>116に同意。
( 146 ) 2012/06/30(土) 23:00:10
うむ……表で突っ込みたいことは多々あれど
吾輩が突っ込むわけにはいかぬことばかり。
混沌とさせるのはいいのだが、少し塩梅がおかしい具合に働きそうではあるな。
エレア疑いの種をまいたのはちょうど良かったが
これ以上の発言はしない方が良いである。
まあアリナの処理をどうするかは明日以降が楽しみ。
まあ村が手を繋いで理解を求めあうは…クラムには悪いが
この村では緩衝材や翻訳がおらぬ、少し無理であろうな
村側で遇ったのならばやってもよいが吾輩は村ではないからの。
( -61 ) 2012/06/30(土) 23:02:54
>>137 ミリ
ミルーハ狼予想は切ってるのね。
襲撃筋は見ない人?
襲撃を見るなら、ミルーハ狼でシロガネ真が一番しっくり来るのだけど。
ごめんなさい、もうすでに沈没しかけなの。
決定までに寝落ちる可能性あるし長谷部に委任しておくわね。
( 147 ) 2012/06/30(土) 23:03:32
_心給少長踊脱天妙奇羊旅巫娘
▼奇_奇_奇奇_奇踊奇_奇奇
▽__脱______脱___
●脱_給_心給羊羊妙心_心給
○__羊_娘妙__少娘_少巫
更新。ソーニャとニコラスの希望が出ていないな。
後10分だけ待ってみるか?
( 148 ) 2012/06/30(土) 23:03:38
投票を委任します。
羊飼い カタリナは、ギタリスト 長谷部 に投票を委任しました。
>>143 います、よ…昨日の課題終わらせてます…垂れ流しで良ければ…
<<ミリ>>
今まで霧が漂っていて遠目に見ていたのだけれど、>>47-48で霧が若干薄くなった気がしました。
喉節約のため?の文章の書き方が独特。改行はスペースで代用、枠の幅を考えてギリギリの所で改行してます。正直、目が滑ってました。これが霧になってたのかな?と思ったり。
( 149 ) 2012/06/30(土) 23:04:34
勢い落ちてるか、まあ仕方ないわ。
流石に飲みながらだとこれくらいが限界よ。
( *45 ) 2012/06/30(土) 23:04:50
やはりクラムさんが素敵すぎます。
私の可愛いは白にセンサーに引っかかってました。クラムさんは白です。
( -62 ) 2012/06/30(土) 23:05:39
>>+53
お仕事お疲れ様でしたb
なかなか決定時間までに揃うのは難しいですよね
皆が意識すれば…とも思うのですが悩むこともありますしリアル事情なんかもあるでしょうから仕方ないですね
スヴェンさんが沈んでしまっているのが気にかかりますね
( +54 ) 2012/06/30(土) 23:06:25
投票を委任します。
奇術師 ジーノは、ギタリスト 長谷部 に投票を委任しました。
寝落ち組が多そうなので仮決定やっちゃいます。
【仮決定:▼ジーノ●ミリ】にします。
▼ジーノは皆が推理しているようにジーノ真に見えないが故。
●ミリはソーニャと同票ですが、ミルーハ希望が●ミリの為、今回はミリ優先にしました。
まぁ・・・ないと思うけどジーノ回避ある?
それと遺言するなら飴あげるけどいる?
( 150 ) 2012/06/30(土) 23:06:53
村娘 パメラは、奇術師 ジーノ を投票先に選びました。
>>142カタリナ
ソーニャちゃんは手順とかをすごく気にする人だと思うのー
>>2:290参照ね。
具体的には>>2:24、7回の吊りをどう使うかを気にしてるわねー
ソーニャちゃんが狼であるなら7回の襲撃をどう使うかも気にしてるだろうと思うわー
要は先の事を考えながら動くタイプと思うよ、生存意欲が高くないあたりも最終的に村が勝てればいいと思ってるっぽいわね
今日の襲撃考察>>60からの人物像からは一番遠いと思ってるかな、それでその位置って感じ
( 151 ) 2012/06/30(土) 23:09:12
うーん、ソニャ姉の>>140はまぁ、割と本気で思っているように見えるかなぁ。
ソニャ姉たどってみたけど、
>>2:168「初回の吊、3つそろうかわからない占でピリピリするのは〜私が死んでも代わりは」、
>>2:193「自占提案」
>>24「村なら他人の目を気にせず」
と、>>140辺りは繋がっているからアピぽくはないし、
狼の「キャラ作り」にしても微妙だし、これは白いかなもて気がしてきた。
【仮決定了解】ミリ姉、新しい要素拾えてないし、まぁ。
( 152 ) 2012/06/30(土) 23:09:48
>>150
希望通りだし賛成だにょ
暫し席を外すにゃー
次来るのは1時くらいだにょ
( 153 ) 2012/06/30(土) 23:10:00
>>144 ミリ
なるほど、白圧殺の考えなのね。
それも有効な編成・陣形もあるけど、この村だときついと思うわ。
灰が広すぎるのよ。
それよりも黒探しの方が有効だと私は思うわよ。
ただこれは考え方の違いだし、私は貴女のその考えは嫌いではないわ。
( 154 ) 2012/06/30(土) 23:10:06
スヴェンは初参加ではないようだし、
「発言制限の村に参加するのは初めて?」かを尋ねて、
「発言数を気にするより思いついたことから話すべき」と伝えたいわ。
( +55 ) 2012/06/30(土) 23:10:55
>>150 長谷部
【仮決定了解したわ】
ところで私は長谷部まとめになんら不満はないわ。
でも貴方の考察は村の力になると思うし、出したいのならまとめをニコラスに変わるのもありだと思うわよ。
>>151 ミルーハ
手順を気にするね、確かにそうね。
つまりソーニャならベグるんじゃなくて、的確に真を抜くはずという事かしら。
( 155 ) 2012/06/30(土) 23:12:00
【仮決定確認】
▼は希望通りだしよし。
●は反対するほどではない。
>>139 ミルーハ
回答ありがとう。
★他の人のGSに比べて、ソーニャの位置が高いのが特徴的に見えるんだけど、どこから白要素を拾った?
★スヴェンについてはいつ「白決め打ちor吊り」を決断しなければいけないと思ってる?そして今のところどちらがいいと思ってる?
( 156 ) 2012/06/30(土) 23:12:24
明日、イチゴ黒が判明すれば、アリナ姉の状況白は崩せる範囲かなぁ。とは思う。
が、発言結構白いし、狩っぽいしもうアリナ姉でいいかなーとか。
ミリ姉かアリナ姉のどっちかじゃないかと思うんだよね。
( *46 ) 2012/06/30(土) 23:12:37
>>143クラム様
そうですね。相互理解ができたら理想的です。
推理がまちがっていること、人を吊ってしまうことは仕方ないです。
いまは間違ってしまったとわかる長谷部様がいらっしゃるので、方向転換は楽なのです。
いつか灰だらけの日がやってきますが、それまでに絶対わかることは『残狼数』かと思います。確霊である型の強みです。
いつ霊襲撃があるのか・占2枚抜きはあるのか等、考える材料はこれからたくさんでます。
いま焦ることはないような気がします。
( 157 ) 2012/06/30(土) 23:12:42
( A38 ) 2012/06/30(土) 23:12:46
ミリの、▲シロガネを受けての占い考察の伸びは
村っぽいと思います まる
( +56 ) 2012/06/30(土) 23:12:48
>>150長谷部
【仮決定了解ー!】
希望どおりで何も問題なしー
セットしてたよ!
( 158 ) 2012/06/30(土) 23:12:58
いやいや回避を求めること自体おかしい事であろう。
スライドや撤回はあるかで分かっておると思うがの?
遺言を残すにはちょうどいい発言数はまだ残っておる
他に回すのが確白の役目であるぞ。
後吾輩の飴が残っておるので欲しいものはいってくれ。
長谷部に関しては宣言通り灰色に意見を残しておるので
後々確認しておいてくれ。
残りの発言は言われておるからの考察にすべて回す。
ただ流石に人が多い故に時間はかかるので沈んでおるぞ。
( 159 ) 2012/06/30(土) 23:13:06
ミリ姉はイチゴからラインたどると、一番白くなるところではあると思う。
そういう意味では、こっちのが狩ぽいとおもったら、
ミリ姉襲撃でも有りかな。
( *47 ) 2012/06/30(土) 23:13:13
旅人 ニコラスは、奇術師 ジーノ を投票先に選びました。
村の空気がちょっと悪い意味でゆるい気がしますね。
今日はジーノさん吊りだからと心の中で思ってしまって全体的に緩みが出てる気がします。
それがいいことなのか悪いことなのかは測りかねますが、白確さんたちはちょっと鼓舞してもいいのかな?と思ったりしました。
( +57 ) 2012/06/30(土) 23:14:42
>>141 エレア
希望出しは、昨日からの引継ぎと言う面が大きいわ。
今更遅いという意見には納得できるものがある。完全に
自分のせいだからどうしようもないのだけれど、代わりに
希望出せる人が思いつかないわ。でも占希望無しは
流石にできないし。見極めにくいと言うなら、
テオ、エレア、カタリナ辺りが該当する。けれどこれは
私がこの人達に関して、しっかりと精査していない事が
大きいと思っているわ。昨日はほぼずっとヨアヒムを
見ていたし。回答になっているかちょっと自信ないけど、今の私の気持ちよ。
( 160 ) 2012/06/30(土) 23:14:55
ギタリスト 長谷部は、奇術師 ジーノあぁ、そうだね。回避じゃなくてスライドあるが正しいか。
( A39 ) 2012/06/30(土) 23:15:20
うーん、出てくる騙りなんてライン切ってるのが当然だし
そこは白く見ないんじゃないかなー、ラインなんて幻想だし
と言いたいけど、この村はどこにどう流れるかわかんないw
( *48 ) 2012/06/30(土) 23:16:09
( A40 ) 2012/06/30(土) 23:16:24
そうね、アリナは灰ではないし噛まれてもおかしくない位置。
襲撃も読みにくいしいいと思うわ。
ミリは今は吊れる位置だけど、イチゴが破綻したらどうなるかな。
正直この村は展開が読みにくいのよ。
アリナの方が言葉が強めだから噛みたい気持ちはあるのだけど。
( *49 ) 2012/06/30(土) 23:17:21
村参加者同士で今の状況を共有ができてればいいのでしょうが、ちょっとゆるすぎるのでは?と思いましたね。
占い師視点ですかね?うーん。違う気もしますが…。
まぁ、多分普通に鼓舞があってもいいんじゃないかな〜?な感覚でしょうか。
( -63 ) 2012/06/30(土) 23:17:42
奇術師 ジーノは、村娘 パメラ、うむ良いぞ(ポットとカップを取り出した)
( A41 ) 2012/06/30(土) 23:17:56
ミリは今日の第一声が気になるの。
「ヨアヒム、誤ロックかけてごめんなさい。許してとは言わないわ、恨んで頂戴。」
『疑いをかけた人がこうした発言をする』のを見るのが初めてというのもあるのだけど、彼女の性格から見るに、純灰として狼探しを頑張る意気込みと解釈すると、白要素だと思うのよねえ。
( +58 ) 2012/06/30(土) 23:18:40
>>147 カタリナ
そうね、襲撃筋より単体考察を重視しているわ。
今回の場合はスタイル以前に、ジーノを見ていて
非常に狼濃厚に見えた、それがミルーハをほぼ
狼はないだろうという考えに至らせた大きな要因よ。
多分ジーノは狼、狼2騙りは薄いだろうし、ミルーハは
真or狂のどちらかでしょう。で、>>47、>>48でやや真寄りに見たわ。
( 161 ) 2012/06/30(土) 23:19:21
エレアがねー、そこそこ発言力あって、割とライン素直に見る感じなんだよね。
だから、ミリ姉吊れるかちょっと心配。
アリナ姉は、噛みたい気持ちもあるけど、
パメ姉吊るのに役立つかなーとかも。
( *50 ) 2012/06/30(土) 23:19:25
飲み継続中。
ちゃんと文章打てているのかすら危うい。
変な事言ってないといいんだけど
( -64 ) 2012/06/30(土) 23:19:27
>>150 長谷部
【仮決定確認】
すまない。急用が入って席を外してた。
( 162 ) 2012/06/30(土) 23:19:59
狼2潜伏で(きっと)真占のシロガネ落ちなので、
緩みは悪いことよ。
灰探りの空気に淀みを与えるもの。
やっぱりカタリナ狼は固そう。
( +59 ) 2012/06/30(土) 23:20:55
村娘 パメラは、ジーノ、飴ありがと。今更だけど、トランプとか旗のRP、私は気に入ってたよ。
( A42 ) 2012/06/30(土) 23:21:01
それじゃ中間とってエレアさん噛んじゃうとかー
うまくするとソーニャちゃんに疑いが飛ぶかも?
( *51 ) 2012/06/30(土) 23:21:07
>>155カタリナ様
横から失礼します。2d時点でボクはシロガネ様を怪しんでいましたし、いちばん人視していたのはミルーハ様です。
的確に真を〜はボク視点とても難しく、かつミルーハ様に向かっていない時点でお察しください。
( 163 ) 2012/06/30(土) 23:21:26
ついでに、
ミリ姉は、何かの拍子に疑いが向いたとき、対応が結構面倒くさいぞ。
というのは、初日の初めに絡まれた私からの感想です。
( *52 ) 2012/06/30(土) 23:22:04
( 164 ) 2012/06/30(土) 23:22:09
( A43 ) 2012/06/30(土) 23:22:24
奇術師 ジーノは、いや一人でもそう言ってくれるのであれば喜ばしい事。存分に発言してくれ
( A44 ) 2012/06/30(土) 23:23:59
心配性 ミリは、踊り子 ミルーハ を能力(守る)の対象に選びました。
( A45 ) 2012/06/30(土) 23:24:34
心配性 ミリは、ギタリスト 長谷部 を能力(守る)の対象に選びました。
>>161 ミリ
ふむ。
ミリは発言重視なのね、それは最初からそうよね。
そこはブレないわね。
ただ少し思考が硬い感じあるのね。
>>163 ソーニャ
あくまでソーニャが狼ならの話しよ。
表での発言はブラフで裏では見抜いてそれくらいやってのけるんじゃっていう事よ。
( 165 ) 2012/06/30(土) 23:24:48
全体的にミルーハさんに占って欲しいという感じでない占い希望がどうなるか、ですね
吊り希望もジーノさんになるのは仕方ないとして他にはスヴェンさんくらいしか上がっていませんでしたしね
とは言え他の吊り先と言われても困るところなのかな?
個人的にはテオ君の白さがあまり拾えていないのです。
( +60 ) 2012/06/30(土) 23:25:15
エレア姉って、ソーニャ姉のこと白視じゃなかったっけ?
むしろ吊りづらくなるよーな?
あとここ非狩かなーっていうのが。
( *53 ) 2012/06/30(土) 23:26:13
司書 クララは、朝はやいのでこれで失礼します、おやすみなさい
( a18 ) 2012/06/30(土) 23:26:26
司書 クララは、村長の妻 クノーメのカップにお茶を注いだ。
( a19 ) 2012/06/30(土) 23:26:43
アリナに絡まれている私もかなり面倒くさいわ。
エレア噛みは狩抜きというよりも意見食いかしらね。
誰かいいのか迷うわ。
もう一番好みの人噛んじゃおうかしら。
( *54 ) 2012/06/30(土) 23:26:47
>>155カタリナ
そうねー、ベグってくるにしても1日様子見たと思うわー
シロガネさんが黒出す可能性は高かったと思うし(私の対抗考察参照)
ニコラスさんってお弁当もあった事だしねー
>>156パメラ
☆同じことカタリナさんにも聞かれてるからそっち参照でいい?
☆吊るなら早いうちが良いと思うわー、おそらくスヴェンさんの発言はこれ以上待ってもあまり発展しないと思う。
( 166 ) 2012/06/30(土) 23:26:55
テオ様、飴をありがとう御座いました。
仮決定確認いたしました。異存ありません。
余ったので個人的なお話を。
GSは一元的な表現ですので、あまり好きではないのです…。
人―狼 白―不透明―黒 の組み合わせで考えるなら、後半の方は少し差が出ますし、ジーノ様の白黒でも変動することを付け加えておきます。
( 167 ) 2012/06/30(土) 23:28:10
そうだねー
私は明日から偽確劇場だから、2人のやりやすい所抜くのでいいと思うかな
丸投げみたいで酷い意見だけど
( *55 ) 2012/06/30(土) 23:28:36
一番好み…フィグなら相思相愛のソーニャ姉とか!
んーまー、アリナ姉噛んじゃうかー。
ここが一番良い気してきた。
( *56 ) 2012/06/30(土) 23:29:20
まぁ、ですよねー。
しかし言いたいこと言えるんで楽そうです。
明日は頑張るぞー、THE・第一吊り候補!
灰では言えないあんなことやこんなこと、盛大にぶちまけます。
( -65 ) 2012/06/30(土) 23:29:22
給仕 ソーニャは、奇術師 ジーノ を投票先に選びました。
村娘 パメラは、>>166 ミルーハ あ、1コ目は行き違いだったね。回答ありがとう。
( A46 ) 2012/06/30(土) 23:30:48
時間ちょっと早いが大体確認の合図が来ているので、ここで本決定とします。
【本決定:▼ジーノ●ミリ】でお願いします。
ミルーハは占い先を指差し確認よろしくです。
ジーノは真占で>>88「狼ならば見つけておるぞ。」と言えるのなら狼3匹遺言でしっかり出して欲しい。
じゃないと今日俺が襲撃されて判定分からずでも遺言信じてもらえんぞ。
それとスヴェンはまた「依存なし」だけど●ソーニャ希望が●ミリになってもOKと見ているのは>>149の雑感からということでOK?
もしそうなら、これだけじゃ分からないから、●ミリ>ソーニャに変わっても良いという理由を皆に伝えて欲しい。
( 168 ) 2012/06/30(土) 23:31:12
ギタリスト 長谷部は、早くなかったw文章打ち込んでいる間に半になってるしwww
( A47 ) 2012/06/30(土) 23:31:55
羊飼い カタリナは、天馬騎士 アリナ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>ジーノ
トランプとか旗のRPは私も好きだったわ。
こっそり灰に落としておく。
狼と見た相手は黙って見送る主義よ。
( -66 ) 2012/06/30(土) 23:34:08
一応、私は今回の村には、
「ここ無理!」てほど、強く感じる苦手な相手はいませんよ、と。
崩した方が良い結びつきとかはまだ見てない。
>>*55
華麗なダンスショーを期待!!
( *57 ) 2012/06/30(土) 23:34:15
( A48 ) 2012/06/30(土) 23:35:39
偽確劇場は騙りに出た人の特権よね。
華麗なダンス期待しているわ。
>>*57
私も特に苦手っていう相手はいないかな。
でもエレアは吊るの相当厳しいと感じる。
( *58 ) 2012/06/30(土) 23:35:43
【本決定了解】だよー
セット確認おけおけです
長谷部さんは毎日お疲れだよー
あとお茶ほしい人いる?
申告してくれた人先着で口移しであげちゃうぞ!
( 169 ) 2012/06/30(土) 23:35:53
羊飼い カタリナは、奇術師 ジーノ を投票先に選びました。
寝る前に…
GSの形だとどこまでが疑っていてどこからが疑っていないのかわかりにくいのでそれをわかるようにすると他の人から見てどう考えているかがわかりやすくなると思います。
3つか4つくらいの枠に当てはめるのをたまに見ます。
白、白めの灰、黒めの灰、黒
放置枠、発言みたい枠、不明枠、吊りたい枠
分け方は人それぞれです。
( +61 ) 2012/06/30(土) 23:36:12
>>168 長谷部
そうです、そこからですね。
印象からの霧濃度はクラム=ミリ だったので●ミリでもいいと思い。
( 170 ) 2012/06/30(土) 23:36:28
>>168 長谷部
【本決定了解したわ】
all>
もう眠いから落ちるけど、飴欲しい人いるなら投げておくわよ。
誰も反応しないならソーニャに投げるわ。
( 171 ) 2012/06/30(土) 23:37:50
>>156★下ちょっと答えてみたいと思いました。
今日の襲撃が私ではなく狂人だったと仮定して、私が質問されたとします。
スヴェンさんに関しては今の状況なら私が1黒を見つけてからの占を出来たらしたいかなと思うところです。
正直吊るなら昨日でした。明日吊りになるならなぜ残したのでしょう?と言う感じがします。
ただ、明日吊りになっても私は否定しませんね。
という感じになるのでしょうか…。多分ですが。
( +62 ) 2012/06/30(土) 23:38:41
羊飼い カタリナは、給仕 ソーニャのカップにお茶を注いだ。
( A49 ) 2012/06/30(土) 23:40:33
>>168 長谷部
【本決定了解したわ】
ログに潜ってくるわ、正直起きていられる自信は無いけど。
今日は殆ど参加できなくて本当にごめんなさい。**
( 172 ) 2012/06/30(土) 23:40:49
まぁエレア姉は吊りがたいだろーね。
あとSGになりそうなところに、すっと手を差し伸べたりするし。
でもスヴェン兄吊るのに役立ちそうなんだよなー。
まぁでも、エレア姉いなくてもスヴェン兄は吊れるかなぁ…。うーん…
( *59 ) 2012/06/30(土) 23:40:50
>>+61クララさん
それはわかりやすいですね。
確かにGSってパッと見てもどうにもあまり参考にならない場合があるので、そういう書き方だと自分の考えを伝えやすいですね!
( +63 ) 2012/06/30(土) 23:41:23
( *60 ) 2012/06/30(土) 23:41:49
エレアは別に今日噛まなくてもいいんじゃない?
なんとなく私の味方してくれそうだし。
スイカの事どう思っているのかいまいち分からないけど。
( *61 ) 2012/06/30(土) 23:42:28
心配性 ミリは、奇術師 ジーノ を投票先に選びました。
本決定確認しました。長谷部様お疲れ様です。
>>171カタリナ様
ボクもう寝ちゃいますが…。灰考察をもう少し、という事であれば早起きコースですね。善処します。
>>170スヴェン様
ミリ様の霧とクラム様の霧は同質なのでしょうか?
( 173 ) 2012/06/30(土) 23:44:48
誰も反応してくれなくてちょっと寂しいわー
個人的にかわいいからクラムちゃんにあげちゃおう
( 174 ) 2012/06/30(土) 23:46:56
踊り子 ミルーハは、少女 クラムにちゅ〜〜ってした♪
( A50 ) 2012/06/30(土) 23:47:30
>>173 ソーニャ 発生源の違いがありますが、濃さは一緒でした。
・ミリの霧は文字の周囲にどこからともなく霧が流れ着くイメージ
・クラムの霧は行間から出ているイメージ
大体、こんな感じです。
( 175 ) 2012/06/30(土) 23:51:53
ミル姉、ちゅ〜〜ありがとー♪
まぁでも今日はちょっと疲れてるから、早めに寝るかもなのだ。
と、見落としてた。
>>149 スヴェン兄
ありがとー。
垂れ流しは垂れ流しで、見やすいので、どんどん落としちゃえって思う。
てか私の行間からの霧については、なんだろーなぁ。読み手に期待しすぎな文章になってるとか、その辺が原因なのだろーか。
( 176 ) 2012/06/30(土) 23:56:06
>>*61
私の事は、観察しつつ放置って感じなんじゃないかな。
感触的にそんなに相性は悪くないし、
何か詰め寄られても、上手く切り返せるんじゃないかと思ってる。
んじゃ、アリナいく?
( *62 ) 2012/06/30(土) 23:57:32
スヴェンはなんだかんだでこのまま放置されそうな予感もあったり。
そう考えてもエレア残しがいいかしらね。
アリナ襲撃でいきましょうか。
( *63 ) 2012/06/30(土) 23:58:59
( *64 ) 2012/07/01(日) 00:00:25
少女 クラムは、天馬騎士 アリナ を能力(襲う)の対象に選びました。
( *65 ) 2012/07/01(日) 00:00:44
>>121 >>122 長谷部
飴の件、あれで通じないならこれ以上議論しても不毛だ。とりあえず今のやり方に文句ないからそのまま続けてくれればいい。
テオについては、
B→対話途中で「適当な黒塗り疑惑」で黒く見る
→仮決定で▼●希望出し→テオと和解
→「適当な黒塗り」ではなく単にこだわってしまう性質かもしれないと印象が変化
→B
っていう風に2dの経過で評価が変遷してる。検証したければ議事の流れを追ってくれればいい。だから今はBになってる。
( 177 ) 2012/07/01(日) 00:01:26
もうお酒回りまくってるし、流石に寝るわ。
今日変な発言してなきゃいいんだけど…。
おやすみなさい**
( *66 ) 2012/07/01(日) 00:02:39
おやすみなさいー
私も昨日遅かったし、今日はこれで終わるねー
アリナさんも私が食べる事になったらちゅっちゅしてあげるおー♪
その後おいしく食べるけど
( *67 ) 2012/07/01(日) 00:04:55
霧霧って言ってますけど写真で言うブレの可能性もあるんですよね。
この場合は私の処理能力が追い付いてないだけです。シャッタースピードが早い人に見てもらえばわかると思います。
ちょっと、ログに潜ってこようかな。
( -67 ) 2012/07/01(日) 00:07:47
フィグ、おやすみなさいー。
発言に関してはたぶん大丈夫だと思うよ。
( *68 ) 2012/07/01(日) 00:08:22
灰噛みが何回かきてクラムが生きてたらLWかも。
何という既視感…
( -68 ) 2012/07/01(日) 00:08:28
>>175 スヴェン
同質、なのかな?
意図が読み取りづらいというのはニュアンスで分かるけど。
クラムの>>176で言う通り、出来た考察とか垂れ流せるものは流した方がいい。
出さなきゃ意味がないし、周りも判断のしようがないんだから。
( 178 ) 2012/07/01(日) 00:08:57
狼は次誰噛むかな?私が狼だったらクラム噛んじゃうな。灰が多いから、ニコラスは別に後で食べてもいいし。
( -69 ) 2012/07/01(日) 00:11:17
ただいま箱着〜。どうせだから発言枠使い切るよ。青年ヨアヒムは勉強家なのです。
起きている人だけでも墓下議題
★今日の襲撃先予想
★現時点で狼誰だと思いますか?
しばしログ潜り
( +64 ) 2012/07/01(日) 00:15:39
さて、明日になったら狼さん達の雰囲気がつかめるような結果や噛みにならないかなぁと思いつつ寝ましょう。
おやすみなさいです。**
( +65 ) 2012/07/01(日) 00:15:45
( a20 ) 2012/07/01(日) 00:19:31
>>178 ニコラス
うーん、同質かと言われると微妙です。同じものは同じところから出てきますが、発生源が違う場合は異質?なのかもしれません、粒の大きさとか。
確かにそうですね…意識してみます、灰雑感が昨日から動いていない人が多く、書きにくかったのです…書ける範囲で落としていきます。
( 179 ) 2012/07/01(日) 00:20:55
>>+64ヨアヒムさん
☆私が狩人なら霊能を護りますね。村に確実な情報を落としたいと思います。
ただ、狼さん達のスタンス次第なので襲うところは私には予想できません。
襲われた先から判断したいなと。
( -70 ) 2012/07/01(日) 00:21:55
( a21 ) 2012/07/01(日) 00:23:13
異邦人 シロガネは、青年 ヨアヒムさん意味はあまりありませんが>>+64は独り言に埋めてみました。**
( a22 ) 2012/07/01(日) 00:24:07
戻ったにゃ
長谷部はソーニャの●カタリナ希望票は入れ忘れにゃ?
ミリは重ねれば占い回避できたのにそれをしなかった事自体は白いにゃ
( 180 ) 2012/07/01(日) 00:29:15
青年 ヨアヒムは、異邦人 シロガネ終わった後のお楽しみだねー♪
( a23 ) 2012/07/01(日) 00:30:09
>>+59 クノーメさん
カタリナさんのどこに黒要素を感じましたか?
僕もちょっと気になってカタリナさんの発言を洗ってみたけど、カタリナはミリを黒視。>>2:104で僕かミリさんどちらか白と見ていて、僕白を見てミリ疑惑に。そして今日も占い希望。
周囲を黒塗りしているかと印象で思ってたのだけど、いざログをちゃんと見返してみると、黒視しているのって僕吊りのときと今のミリぐらい。考え方自体は一環している。
うーん。ぐるぐるー。
( +66 ) 2012/07/01(日) 00:32:16
>>180 エレア
ミリは狼にしては占い当たったときの反応薄い気がするんだよね。
エレアがいうように回避もできたわけだし。単純にミルーハ真だろうから自分に白出るだろうと考えてる村人に見えるよ。
★そういえば、エレアは灰全体のことどう見てるの?GSでもカテゴリでもいいから教えて欲しいな。
( 181 ) 2012/07/01(日) 00:35:26
そういえば。クラムさん、推理進んでますー?
狼どこら辺だと思ってますか?
★スヴェン、アリナの遠さは何か変わった?
あと、今いる場所から一番見やすいのって誰?
( 182 ) 2012/07/01(日) 00:36:29
ソーニャに黒ロックは掛けていない、のだけれど、確認のために何度も音を聞いている気分。ここに雨は降っていない、聞いている音がそもそもずれてる感じ。
恐らく私の感覚が追い付いてない…
ここもログ、潜ってくる必要がありそう。
( -71 ) 2012/07/01(日) 00:39:12
ミリは普通に見て白要素であろうと思うもの、を黒要素or灰要素として取っていたりするのが、
面白い、というか。狼ならなかなか愉快なことをしてますね、と思います。「見えるべきものは見えているのに受け取り方がなんかおかしい」なんて無駄に高度な偽装を狼で出来るのか、というところが疑問としてあります。
視線が集まっているので占はありでしたが。
★ミリさん、自分の推理ってどれくらい当たるものだと思ってます?体感として、でよいですが。
( 183 ) 2012/07/01(日) 00:39:33
天馬騎士 アリナは、…こう、タイミングを逃しまくってますね、私は。
( A51 ) 2012/07/01(日) 00:39:52
>>181パメラ
白 アリナ>クラム>>カタリナ・ソーニャ
黒 テオ・ミリ・スヴェン
枠外 パメラ
パメラは感情要素出し過ぎて狼涙目だと思うにょ
要素にとるなといわれても表に出してしまってるからにゃ
これ抜きで考えるならクラムの後ろだにゃ
( 184 ) 2012/07/01(日) 00:43:02
襲撃先予想。定石的にはここは守護者噛み狙いなのかな?
正直僕には一般的な狩人がどういうキャラか分からないのですが、「占われず、確白になりづらい、ヘイト買わない位置で生存し続ける」という位置を狙いに行くのが一般的?ただ、この位置って白狼の位置と凄く近しい気がするんですが、この辺の認識ってどうなんでしょうか?
上記がもっともらしいとするとエレア、テオ、アリナあたりになるのかな?ミリ、パメラ、ソーニャは目立ちすぎだったり非狩透けだったりする気が。
あとパメラは朝ムキになっちゃったりしてかわいい。
( +67 ) 2012/07/01(日) 00:44:48
>>184 エレア
本当、ごめん。まあ駅前で殴り合ったみたいなもんだしね。狂人なら誤爆になるのか本気で悩むとこかもしれない。笑
私のGS位置が人によって両極端過ぎて笑えたわ。
★アリナ最白ってことは状況白重視なのかな?簡単に基準教えてくれると嬉しい。
★エレアはミルーハの真の可能性ってどれくらいだと思う?ミルーハ真の目が高いならいっそ私占ってもらった方が村の視界開けるかもとか思い出してる。
( 185 ) 2012/07/01(日) 00:54:27
狼予想は正直あんまりできてない。しいていえばカタリナ、エレア、テオあたりが黒目に見えるけど、きちんとした要素が取れるかっていうとそこまでは(僕には)見えない。
★確白ニコラスの動きがすっごくあっさりに見えるのだけど、確白ってこういうもの?黒塗りには慎重になるべき、というのはなんとなく分かるのだけど…
★例えば今日の吊り候補。まとめ役特権で仮決定時に、「今日は仮決定ジーノにしますが、灰吊りもありかと思ってます。皆さん灰の中から第二候補出してください」みたいに言ってみるのはアリ?情報の引き出し方としてはいいかなと思うのだけど。
( +68 ) 2012/07/01(日) 00:59:28
そうそう。狩人って潜伏狼に誤認されやすいの。
ヨアヒムの上げた「目指す動き方」もそう。
狩人は「吊られないこと」が念頭に置くし、襲撃「先」を気にするから、素村と違う感覚を持つから、素村集団からあぶれやすい。
カタリナは「ぺかー」と光る村要素を見つけれてないの。他の人は所々で見つかるのに。それが黒要素。
( +69 ) 2012/07/01(日) 01:00:00
>>185パメラ
アリナはあたし元々白視だにょ?初日のクラム潜伏案関連からの擁護で白取ってるの忘れたにゃ?
それ+状況白も大きいにょ
ミルの真度については難しいにゃ
あたしがシロガネ真視してたのはわかってると思うけれど、ミルが偽ぽい要素ってないんだにょ
この質問をしてくるパメラはジーノの色知らなそうだにゃ
( 186 ) 2012/07/01(日) 01:01:01
<<アリナ>>
霧はかなり晴れました、距離も近くなったと思います。
頭の中で小議題を決めつつ、チャットの感覚で書いてそうです。
どなたかが言われていた「思いつき」にも共通するものがあるかも。
幾数枚の調書に書きつけているイメージ。
質問する際には根底に調べ物があって、調べ物をする際には質問が根底にある?という感じでしょうか…伝わりづらかったらすみません。
( 187 ) 2012/07/01(日) 01:01:22
☆1:確白ってなぜかこういう動きになりがちよね…(遠い目)
☆2:アリアリというよりむしろそれが推奨されるわ。灰が広いから灰監視を休むと狼に付け入る隙を与えるもの。
襲撃予想:
ニコラス>白視されてる灰>霊
狼:
・ミルーハ―カタリナ―?
テオはなんだか違うかも枠
( +70 ) 2012/07/01(日) 01:05:36
>>186 エレア
クラム潜伏案の話がエレアにとって、今の段階でもそこまで重要な要素になってると思わなかったわ。私にはそこまでの要素に見えなかったから。
私もパッションではシロガネ真だったんだよね。わりと私が白とってた人を白視してたから感覚近いのかなと思ったし、カタリナとのやりとりで見せた気迫みたいなものも微妙に真っぽかった。
ミルーハは軽〜い感じが素なのかキャラなのかもよくわかんない。
ジーノも絶対黒とは思えなかったしね。あんま灰と絡まない真もいるっちゃいるし。
( 188 ) 2012/07/01(日) 01:08:28
>>69 クノーメさん
ありがとうございます。認識が合ってて嬉しい。
狩って表の話題にするのタブー視されてるので、正直考察赤か墓下じゃないと考察できないんですよね。初心者的には困りもの。村人でよかったー。…誰かはわかんないんですケド。まあそんなに簡単に分かったら狩人的にダメか。
>>70
どうせ確白なんて長生きできないんだから、発言全部遺言のつもりで喋ればいいと思うのですけど。なんだか表にいるだけの数合わせな感じ
★確白を噛むのは、やっぱり灰噛んで範囲狭めるよりは一般的には優先されるんですかね?
やっつけだけど狼予想:
ミルーハーカタリナーエレアorソーニャ
( +71 ) 2012/07/01(日) 01:16:55
>>182 アリナ姉
ん、今日の私の>>125、>>132、>>136と、ソーニャへの印象変化>>152辺り参考にしてもらえれば。
順当に見ると「スヴェ兄、リナ姉、テオ君」あたりにいるのかなって。+ミリ姉も白要素が増えてこないので、ちょっと不安になってきてる感じかなぁ。
まぁ具体的な絞り込みは、
占狼の位置を確定させてからやった方が効率いいよなーと思うので、今日は陣営の組み合わせ考えて〜とかまでは、やってないのだ。
余程じゃないと、長谷部にぃ喰われるはないだろうと思うし、今日灰吊るわけじゃないし、
明日やったほうが良さそうなのだ。
( 189 ) 2012/07/01(日) 01:17:58
<<テオ>>
気が付いたら、一番遠い位置にいました。
霧は掛かっていないのですが…
>>182 アリナ
なんとなく、全体的に遠くなった気分です…
近づいた!と断言できる人はアリナさんくらいだと思います。
( 190 ) 2012/07/01(日) 01:18:44
>>188パメラ
ジーノに関しては灰と絡まないのもそうだけど、灰の要素取りが甘いんだにょ
占い希望理由も薄いのにヨアヒム吊だけは必死だったのが偽にしかみえないにゃ
ミルは誰かも言ってたと思うけど、灰の要素取りをきちんとしてるんだにょ
しかもそれが違和感ないにゃ
それになによりジーノ白判定出ると自分吊られる事になるのに気負いが全く感じられないにゃ
シロガネも狂だとしたら、あたしに対する白取りとか御主人様の首を絞めるだけだと思うんだにゃ
それに出方は一番シロガネが真ぽいのは間違いないにゃ
( 191 ) 2012/07/01(日) 01:21:01
天馬騎士 アリナは、質問返答は大体把握してます。発言使うようなコメントは思いつけば後で。
( A52 ) 2012/07/01(日) 01:23:21
スヴェンは唯一あたしを白取れそうな存在として出してたけど、それ以降なにか変わったにゃ?
それとも白取れたにゃ?
( 192 ) 2012/07/01(日) 01:23:53
ドキッ!感覚だけの人物評!人狼とぜんぜん関係無いかも!
・ソーニャ
ソツが無い。計算高さは感じるけど、なんとなく内面を外に曝け出さない感じ。ミステリアス。
・クラム
クラムちゃんマジ素直。戦術論大好き!の割に言いたいことを言いたいときに感覚のウェイト重めで言ってる感。
・スヴェン
詩的。いちいち言い回しが一種独特の感覚だから分かりづらい。が、こういうタイプが下手な偽装に引っかかりづらいのかも。
・エレア
意味のある嘘も、意味の無い嘘もつきそうなタイプ…。しれっとブラフ張ってきそう。自由さの裏の計算高さも感じる。
( +72 ) 2012/07/01(日) 01:28:14
>>+71ヨアヒム
一度確白になるとわかると思うわ。疑い位置から抜け出ることで、肩の力が抜けたり、2d自分占いでまったく情報が増えていないから考察しづらかったりの副作用があるのよ。
後は、確白が狼を白視してる場合、思考利用される危機もあるので、まとめ役は思考隠しすること多いわよ。
☆確白は狩候補でもあるので優先されるわね。特に今日なんて地上は「狩生存確定
」だから。狩がダダ透けだったら灰噛み特攻するでしょうけどね。
…ニコラスは今日忙しいのかしら? 沈みがちな灰に構ってくれてる辺り、確白として村に貢献されてると思うわ。
( +73 ) 2012/07/01(日) 01:29:16
カタリナは狼なら自分が村のときの思考をトレースして進めようとして、それが上手く行ってない、完全に村に溶け込めていないタイプ。
ざっと見返して引っかかる発言。
<1d>
>>1:103>>1:113>>1:124
クラム>>1:96「それはわざわざ質問する程のこと?」の取り方。これはヨアヒムも『口が悪い』と感じたようにヘイトを買う表現でしょ、攻撃的よね。それを彼女は防御的と見る。
感覚のずれって黒く見えるわ。
( +74 ) 2012/07/01(日) 01:29:57
>>1:248
「明日は占い結果からどう思考が伸びるか見たいわね。」
…これって誰宛ての発言なのかしら? ニコラスに黒が出るならまだしも確白になれば灰の人達が特別思考は伸びないと思うわ。『ニコラスの色を知らない発言』と取るべきかもしれない。けど『中庸で色が見えない>>1:167』で占いを希望したのにこの発言? 逆に『ニコラスの色を知っているから』出た発言に思う。
( +75 ) 2012/07/01(日) 01:30:04
村長の妻 クノーメは、2dログ読みつつまったりカタリナ考察中..
( a24 ) 2012/07/01(日) 01:30:18
>>191 エレア
まあ、今日思いっきりノイズ振りまいた身でいうのはちょっとではあるんだけどさ、この村正直「ノイズ」が大きくて判断に困るんだよね。ヨアヒムなんかわかりやすかったと思うけど。うまい狂人がまくのはさ、「計算された」ノイズじゃない?でも、この村では本人も意図しないところであっちこっちノイズ発生してる。だから要素に入れていいのか迷うのが多すぎて考察がなかなか進まない。ジーノもあれで本気で見破れたと思ってた可能性もあるのかとか思ったり。
エレア、飴交換する?
( 193 ) 2012/07/01(日) 01:30:47
自分用メモ:現状まとめ
13>11>9>7>5>3>EP
残り6縄、残り狼3、狂1or0
( -72 ) 2012/07/01(日) 01:35:43
◆占候補(2:狼1or2)
ミルーハ、ジーノ
◆白(2)
長谷部(霊)、ニコラス
◆灰(9:狼2or1)
アリナ(2白)、ミリ、ソーニャ、テオ、スヴェン、クラム、カタリナ、エレア、パメラ
◆墓下
バートン(白)、ヨアヒム(白)、シロガネ(占候補:白)
( -73 ) 2012/07/01(日) 01:36:31
( A53 ) 2012/07/01(日) 01:36:41
村娘 パメラは、巫女 エレアのカップにお茶を注いだ。
( A54 ) 2012/07/01(日) 01:37:03
今日はジーノが来るの把握。
この状況だと長谷部護衛鉄板だと思うから、昨日に引き続いて襲撃はニコラス予想。か、なんか強そうな人かな。
実は議事録全然追い付けてないからはっきり予想できないとかそんなことは…。
( +76 ) 2012/07/01(日) 01:37:36
・テオ
多分混乱具合とかは素。処理能力が追いついていない?読み込む時間が足りてない、という事情もありそうな気がするけど。全体的にはそのキャラクターに近く、素直に疑問をぶつけてくる感じ。
・ミリ
気遣いの人その1。物腰柔らか、周囲への気遣いを忘れない。でも自分が責められたり、こうと決めちゃうと回りが見づらくなるタイプ。かわいい。
・パメラ
僕の嫁。気遣いの人その2。印象としてはミリと凄く近い。個人的に「村人の和を重要視」っていうスタンスは凄く好感持てるよね。可愛い。
( +77 ) 2012/07/01(日) 01:39:36
( 194 ) 2012/07/01(日) 01:39:38
いやそれは無いの―万が一はあったが、ヨアヒムは白かったぞ。
吾輩基準で黒くはあったが、最後のあがきや反論など白かったからの。
一人白を吊って自分が吊られる…其れが吾輩の使命よ。
ただ懸念は同意、このまま突き進めば厄介ではあるが。
まあ今のまま進むのであれが狼疑念は晴れぬだろうな。
吾輩でもあれは白アピにも見えたのでな。
まあ長谷部が生きておる限り確執は続くじゃろうて。
それ故に釘を刺したのだがな、確執が続くように
( -74 ) 2012/07/01(日) 01:39:41
・カタリナ
アタッカータイプ。細かいところを論理的に突っついてくるけど、そこにいくばくかの感覚が混ざる。
>>クノーメさん 言われてみるとカタリナの感覚が混ざった部分、どこか不自然さは感じますね。開示してない部分がありそう。
中途半端だけどこの辺で。
>>クノーメさん そうなのですか。完全初参加なので、正直確白の気持ちはさっぱりわからんです。発言に慎重さがすごく必要そう、というのはなんとなく想像できるのですが。
( +78 ) 2012/07/01(日) 01:41:43
( A55 ) 2012/07/01(日) 01:42:13
>>193パメラ
あたしはそこまで感じてないけれど、良かったらそのノイズ箇所抜き出すかアンカ表でも作ってくれないかにゃ?
( 195 ) 2012/07/01(日) 01:42:42
>>193 パメラ
ノイズって、パメラとテオの誤解やヨアヒムのここ怖ロックとかの事?
( 196 ) 2012/07/01(日) 01:44:46
<1dのカタリナ>
灰の要素取りはゆるい。話題に上がった人は内容厚めに触れている。
彼女の1d占い考察は「シロガネの出方は非狂、狼はありうる。でも絶対に非狂とは言いきれない>>1:78」と歯切れは良くない。この歯切れの悪さは「真占いっぽくない思考は隠してほしいと他人に求める姿勢>>1:124」から矛盾を覚える。つまり「疑われないよう、微妙な思考は隠してほしい」ってことよね? でも彼女は自身にそれを許す。
また「真っぽくない発言は隠してほしい」という思考は狼思考である(と私は思う)のに、「シロガネの3COを望む理由は狼思考に見える>>1:112」と「狼思考に見えるもの」を偽要素と取る。
( +79 ) 2012/07/01(日) 01:46:11
青年 ヨアヒムは、おきてるひと、どなたか飴もらえたらな、なんて。。
( a25 ) 2012/07/01(日) 01:49:15
ふう、私にはちょっと2d以降まで見るのは荷が重いかしら…(遠い目)。
灰で強そうな人はソーニャ、ミリ、アリナかしらねえ。
狩予想で▲パメラもある範囲。
カタリナは正直黒ロック入ってるのもあるけど、始終発言が無難なのよねえ……。
( +80 ) 2012/07/01(日) 01:49:56
村長の妻 クノーメは、ヨアヒムは飴食いさんね〜。私の飴もイングスの飴も食べちゃったじゃないw
( a26 ) 2012/07/01(日) 01:51:00
村長の妻 クノーメは、喉も切れたので寝ますね、おやすみなさい**
( a27 ) 2012/07/01(日) 01:51:15
青年 ヨアヒムは、あら、そうでしたっけ。こりゃうっかり。食いしん坊に過ぎましたね(笑)
( a28 ) 2012/07/01(日) 01:52:13
村長の妻 クノーメは、ara,
( a29 ) 2012/07/01(日) 01:54:14
村長の妻 クノーメは、あら、飴は「イングス→クララ→クノーメ→ヨアヒム」だったわ。うっかりうっかり。
( a30 ) 2012/07/01(日) 01:54:50
道化師 イングスは、青年 ヨアヒムごめん、投げれる飴ない。自分の喉分けれたらいいのになあ。
( a31 ) 2012/07/01(日) 02:00:18
道化師 イングスは、村長の妻 クノーメおやすみ?
( a32 ) 2012/07/01(日) 02:01:37
>>194 ニコラス
>>1:216です、結構前の発言ですね… この見切りの早さ、狼とは思えません。実際に2dから▼票数自体、成立しかねない状況だったと思いますし。
SGにしたければもう少し待つのではないかなぁ、と。
あの時はまだ>>2:13は出ていなかったですしね。
…口に出すとまた怒られそうなのであまり言いたくはなかったのですが…
しかし、今日で灰に戻った感じがあります。 2dは軽いジャブで、明日一気に動く予感がするのです。明日、彼がSGをいう言葉を使わなくなったら危ないかな、と。
…なんだか、書いていて妄想のレベルな気がしました。
( 197 ) 2012/07/01(日) 02:01:46
>>アリナact >>195エレア >>196 ニコラス
何でみんなこんな「ノイズ」に食いつくんだ。笑
アンカー引っ張る先の人が見たら新たな口論の引き金になるんじゃないかなと及び腰になっている自分がいる。正直書いた原稿何回か消した。
本人が認めていたところでいればヨアヒムなんか特に。>>1:173でパメラに白とって、>>2:136で「好印象」になっててそのまま白視っぽいのに〇パメラ>>2:159が出てきたり。白視なのに占い?みたいな。他にも細かいところでちぐはぐなのが何人かに見られてて「黒」と見ていいのか迷ってる。パメラとテオの誤解は「ノイズ」ではないね。ここ怖ロックもちょっと違う。
( 198 ) 2012/07/01(日) 02:03:09
@2だけど2日目以降のカタリナを「無難かどうか」の観点で見てみる。
>>2:80でジーノを偽視。これはかなり早い段階。以降ジーノには継続して黒塗りをしている。同様にここで僕を黒視。
>>2:113あたりでは占い考察。ただし「重さ」など、非常に曖昧な表現に終始。無難。
>>2:102 この辺からミリ、僕、アリナ考察。黒視。
三日目。>>3:21でアリナ白視。状況から。
>>3:105でジーノ吊支持。
全体通して、他者への指摘や再考を求めることはあっても、確かにクノーメさんの言う通り全体的に無難かも。僕が「攻撃的」と感じたのは、口調の厳しさからだろうか。内容の薄さをキャラクターで覆い隠している?
( +81 ) 2012/07/01(日) 02:05:18
寝るから最後にこれだけ勉強のために質問ー。
★吊りは黒を狙っていけばいいと思うのですが、占いはどういう位置の人を狙っていくのがいいのでしょうか?黒目の人はいつか吊れるから、灰っぽい人を占っていくのがいいのかな、なんて思っていたのですが、この考え方はどうなのでしょう?
( +82 ) 2012/07/01(日) 02:11:15
青年 ヨアヒムは、ではでは、おやすみなさい。明日はジノさんと誰がくるのかなー?
( a33 ) 2012/07/01(日) 02:13:22
実際300×20=6000文字、400字詰め原稿用紙15枚分か…。
( -75 ) 2012/07/01(日) 02:14:01
( a34 ) 2012/07/01(日) 02:14:23
道化師 イングスは、青年 ヨアヒムおやすみなさい。
( a35 ) 2012/07/01(日) 02:15:17
>>192 エレア
<<エレア>>
PLを区分けして、日々対象を変えつつ話しかけている感じ?
区分け後、拡大鏡(×3倍)で細かい部分にツッコミを入れているイメージ。
>>2:40から3dの姿勢を見て、更に白方向に振れました。ほぼ白は取れています。
( 199 ) 2012/07/01(日) 02:19:55
13回、ですか…発言、伸ばせてませんね…ごめんなさい。
そろそろ寝ようかと思います、おやすみなさい。**
( 200 ) 2012/07/01(日) 02:25:11
…あー、ちょっと喋っちゃった 明日のこと w
ついでに私への票の動きを比較して以下にして畳み掛けられるかも言う予定だったのだけれど、これは明日でいいか。流石に怒られても仕方ないわこれ。
というか、みんなの発言が無いのが怖いです。
明日「お前な…」とか言われたらEPどころか墓下に顔が出せんです。
( -76 ) 2012/07/01(日) 02:33:33
あれ?みんな寝ちゃったかな?
私が「SGになりそうな村人」か「ステルス狼」か見分けるために沈みそうな人たちに声をかけてたってのはわかる人にはわかってくれてたと思う。同時に私は「推理」っていう側面からは頑張ってノイズを消そうと動いてたんだ。自分でぶち壊しちゃったけど。みんなには本当申し訳なかった。
>ミレア
今日の会話の中でやっとミレアの白拾えたよ。何か嬉しい。
おやすみ**
( 201 ) 2012/07/01(日) 02:35:05
ヨアヒムの勉強熱心さが眩しい…。
>>+82ヨアヒム
☆結構スタンダードな考え方だと思う。
僕も色が見えない人を占い希望に出して、黒めに見える人を吊り希望に出してる。
( +83 ) 2012/07/01(日) 02:37:28
>>198
ちぐはぐ、というより思考開示が不足してるだけなので
それは飴を投げるのが解決に見えます。それを言ったら1dはパメラさんも不足だったわけですし。
スヴェンはエレアの白取りの理由アンカーは欲しかったですが…。
白が取れているのはわかりますが、姿勢、どこら辺が特に良かった、とか。
( 202 ) 2012/07/01(日) 02:37:38
>エレア
エレアだー、眠いとなぜか名前間違える…
エレアの白拾えた。
お休み**
( 203 ) 2012/07/01(日) 02:37:41
( A56 ) 2012/07/01(日) 02:37:59
ダメだ…このスヴェンなんか応援したくなる…人とか狼とか関係なくなんか応援したくなる…。
スヴェンがんばれ!がんばれー!
( -77 ) 2012/07/01(日) 02:41:33
道化師 イングスは、僕もそろそろ寝る。おやすみなさい。**
( a36 ) 2012/07/01(日) 02:51:21
>>198
その辺は「黒」とまでは取らないけど、「疑惑」要素程度にはみるかな。
>スヴェン
なかなか全体の印象評価から抜けてくれない。
どうしたら発言個別に要素引っ張ってきてくれるかな?
( 204 ) 2012/07/01(日) 02:56:32
眠る前にちょこっと戻り。
ノイズももしあったなら、基本的に情報にしちゃえばいい。と思ったけど、パメ姉の言うノイズは、私の思うノイズとは少し違った件(ちなみに私はこの村にノイズ、という意味でのものは特筆してないかなーと思ってる)。
考察の基準が「ん?」と思う人は結構いる。
私にとってはアリナ姉が主にそうで、ソニャ姉も細部気にするなぁって感じで、エレア姉は理解は出来るけど、強度面で同意出来ない感じ。
ちぐはぐと思った所は、アリナ姉の言うように飴投げながら質問してけば、大体どっちか分かると思う。
基本的に「喉が多い村の方が村有利」とか言われるのも、このへんじゃないかな。
( 205 ) 2012/07/01(日) 03:00:44
>>204でニコ兄がマジ困ってるし、私もこのままだと困るので。
そうだなー。スヴェン兄はー、個別の人物像みたいなのを話してくれたけど。それだと狼探しにあんま繋がらないので。
「狼はどんな行動をすると思うか(逆にしないと思うか)」「この村ならどんな狼がいそうに思うか」とか考えて、
「それが誰のどんな所に当て嵌まるか」を考えていくとか、
取っ掛かりがないなら、他人の「××のここが白い(黒い)」と書いているのを読んで、
「自分はそれについてどう思うか」とか述べていくと良いんじゃないかなー。
後者は私が不慣れな頃に多用していた考察だけどさ。
( 206 ) 2012/07/01(日) 03:06:13
少女 クラムは、>>206後者は要素の拾い方を学ぶのに、マジ結構おすすめ
( A57 ) 2012/07/01(日) 03:07:12
眠い・・・。
>>189クラム
「長谷部にぃ喰われるはないだろうと思うし」なんでこう言い切れる?
確かに今日の吊り判定は重要度は薄いが俺は一応白確だぞ。
早く襲撃するに越したこと無いと思うのだが?
さて今日俺襲撃されるかもしれんが、考察は晒さないでおくわ。
パメラとアリナが言うなって顔しているしな。
考察うんぬんはニコラスに任せるとしよう。
( 207 ) 2012/07/01(日) 03:07:37
もし今日も生きていたら、明日の仮決定のときにこっそり言うわ。
それじゃ眠いのでおやすみ。**
( 208 ) 2012/07/01(日) 03:08:05
>>207 長谷部にぃ
言い切ってないよ。細かいこと気にする陣営のために、「余程じゃないと」ってちゃんと頭につけておきましたっ(キリッ)。さすがに面倒だからね。
じゃなくて…昨日は占い師の好みによって、霊守るか占守るか悩むところだろうけど、
今日はよっぽどGJ狙いでなきゃ、長谷部にぃ守っているだろうし、狼もそれ見越して、普通ここは避けるだろうから。
ヨア兄非回避だったし、狩候補まだ全生存じゃん。
初手で占機能破壊されて、続いて霊機能も破壊されたら、「狩人何やってんの?」過ぎる。
( 209 ) 2012/07/01(日) 03:12:01
少女 クラムは、ギタリスト 長谷部が、「自分生きてる前提の発言」をメッチャ気にするのはパメ姉ので実証済みすぐる
( A58 ) 2012/07/01(日) 03:14:00
>>206 クラム
成程ね。
今日はスヴェンが発言別にどう感じてるのか引っ張ってくるように言ったつもりだけど、スヴェンにはまだ要素の基準みたいなものが無いのかな。
>長谷部
まだ狩り生存してるから確定霊襲撃はまだないと思うぞ。
お弁当候補ここにもいるし。
( 210 ) 2012/07/01(日) 03:23:31
>>207長谷部
狩生存、占い機能崩壊状態でどこを襲撃すると思ってるのかしら…。護衛が関わる話題だし、この質問は灰の狩非狩を透けさせちゃうわよ。
クラムのそのような発言で霊能エア護衛、GJワンチャンも有り得るのに。
なにを目的にした質問なのか意図が読めない。
( -78 ) 2012/07/01(日) 03:26:29
>>210 ニコ兄
あくまで私の予想だけど、ここまで促して出てこないとなると、「何が黒い、何が白い」という基準が曖昧で、
それがないから、考察が遅いし、具体的なものが出てこないのは、基準がないからかなぁと思った。
そもそも何が黒くて、白いのか、わかんない時期があった。
私とスヴェ兄は違う人間だから分からないけど、取り敢えず言ってみた感じ。
あと、下段フォローありがと。
そしていい加減、寝ようー**
( 211 ) 2012/07/01(日) 03:31:59
>>198パメラ
待ってる間にうとうとしちゃってたにゃ
パメラの言うノイズはあたしが使うノイズとは系統が違うみたいにょ
パメラの示してくれたものは十分要素として取れる範囲だと思うにゃ
あたしはパメラの、相手も自分も納得するまで話す姿勢は好きだにゃ
全体を良く見れてるのでこのまま村の進行を保つ役割を担っていって欲しいにゃ
パメラの立ち位置は村にとって大事にゃー
( 212 ) 2012/07/01(日) 03:33:43
>>199スヴェン
言いたいことはわかるような気もするけれど、何かが足りないにゃ
スヴェンは思考過程が見えにくいとか言われないかにゃ?
結論は見えるのにプロセスが見えづらいのかにゃ…
多分もう少し自分が導き出した結論の説明を濃くしていけば伝わりやすくなるかにゃ
あたしもそろそろ寝るにゃ
おやすみにゃー
( 213 ) 2012/07/01(日) 03:38:38
あれ、疲れてる気がしたのに眠れない。
むー。アリナ姉襲撃はたぶん正解です。
アリナ姉は過去を結構、細かく振り返るからです。
『手を汚したくない心理』がたぶん私は滲んでしまっている。
( -79 ) 2012/07/01(日) 04:33:00
しかしやっぱ、本質的に私はアレですな。
今回はフィグとイチゴのおかげでかなり助かっている。
(村側に)黒考察派がいて動きやすいと感じた事は今までも思った事あるけど、
ここまで黒考察派の仲間狼と組むのはたぶん初めて。
この動きやすさは感動レベル。
( -80 ) 2012/07/01(日) 04:37:46
真視とれる占騙りイチゴと、
程よい位置維持しつつ、アタッカーの役割を果たしているフィグ。
凄く恵まれてるなぁ。これで私が白視をしっかり取りつつ、勝負所で火力を出せれば理想的な狼チームといえるだろう。
つまり私、がんがれ。
( -81 ) 2012/07/01(日) 04:46:25
イチゴいなくなるのは、騙りだから仕方ないにしても、
フィグとは出来れば本当に生存勝利したい。
いやまぁ、考察歪めないために吊りにいったりはするかもだけど。
正直、フィグいなくなるのは不安ある。
いや、それでも勝ちにいくけどさ。
( -82 ) 2012/07/01(日) 04:52:02
( -83 ) 2012/07/01(日) 04:54:00
( -84 ) 2012/07/01(日) 05:39:44
プロ司書の朝は早い、おはようございます
>>+64ヨアヒムさん
☆ニコラスさんかエレアさんかな?エレアさんあんまり疑われてないみたいですから、後霊特攻もあるかも
☆灰狼見つけるの苦手なのですがテオ君かなーと、読み込んで無いのでアンカとかは無いです。感覚のみ
>>+71
☆確定白って吊れませんし、狼が吊り回避に狩COして確定白に対抗されたら目も当てられないので狼から狩人透けていないなら他の灰よりも優先していいかと思います。
( +84 ) 2012/07/01(日) 05:52:49
>>+82
基本はそれでいいと思います。
編成によって多少変えるといいと思います。
F編成(共有入)だと白狙い(最白占いではない)で灰を狭めていけば大分勝ちやすいです。
この編成だと灰広いので黒出るほうが良さそうです。
私の場合だと基本は色の見えない灰を占結果と占い師本人によって色をつけようとしてます。
( +85 ) 2012/07/01(日) 05:59:58
うーんスヴェンさんのこの詩的な表現ってどこかで見たことある気がするんだけど思い出せないなぁ
多分こっちのIDじゃない方で見てると思う。
( -85 ) 2012/07/01(日) 06:10:34
異邦人 シロガネは、青年 ヨアヒムのカップにお茶を注いだ。
( a37 ) 2012/07/01(日) 06:16:24
もうすぐ夜明けですね。
喉も余っていますし、ちょっとだけ。
ノイズという言葉の使い方が少し違ったみたいですね。
ノイズというのはなぜでしょうか、随分と否定的な雰囲気をまとった言葉で誤解を招きやすい気がします。
( +86 ) 2012/07/01(日) 06:40:57
あぁ、少し違ったというのは
私の想像していたノイズというニュアンスと。
ということです。
( +87 ) 2012/07/01(日) 06:42:16
寝付けなかったとかそんな。
基本的には起きたのが遅いから正常か。
( -86 ) 2012/07/01(日) 06:54:42
長谷部さんは多分生きてるでしょう。
というか、生きていてもらわないと困るじゃないですかー。
長谷部さんも確定霊能者で大変そうです。
( +88 ) 2012/07/01(日) 06:56:10
珍しく朝から登場なのだ。
まぁ今日の襲撃が通ってないってことは、ほぼないと思うけど…さて。
( *69 ) 2012/07/01(日) 06:58:50
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