人狼物語(瓜科国)


928 飛び入り歓迎!48時間まったり個人戦


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火の国くま モトさん

>>59
▼ぽにヲ君に投票した、ゼブさんとこん君の事を合わせて「村側の判断」って言っただけ。何でこれが僕が村側じゃないって風に解釈出来るのさ?

吊って終わらなかったら僕もぽにヲ君も吊って良いと言った事と、内訳を知る為に●ジレン君にしたのは矛盾しないから……。

( 60 ) 2012/06/22(金) 19:51:16

ほるすたいん みどり

こんばん、は。一撃、離脱。

生きたかったけど、もともとダメもとだったのは、わかってるから。ゼブラー君は明日、がんばって。

コミット、してる。またEPで、会えるの、楽しみにしてる。

( 61 ) 2012/06/22(金) 20:10:14

【赤】 ほるすたいん みどり

すまぬマング君トレイン君。

色々エピで叱ってください。

( *5 ) 2012/06/22(金) 20:12:16

畠山 あめぶた

>>49 黒クマー
確率論的に勝つ戦略を説明してそれに添うだけであれば、所詮確率以上には勝てない。
そして確率論的に正しい戦略は正しいゆえに狼でも言えるし、裏をかくのも簡単だ。
ランバ・ラルも言っただろう。正確な射撃ゆえに避けやすい、と。

また正しい戦略は立場によって違う。違う立場の相手と協力・説得がなければ、落としどころは見つからない。

( 62 ) 2012/06/22(金) 21:21:33

畠山 あめぶた

私が確率論的に勝ちに行っていない、というのであれば、黒クマーは説得や信頼により確率を越えて勝ちに行っていないように見えるし、それは私には不可解だ。
恐らく黒クマーから私は逆の立場でそう見えて、感情論どうこうという話になるのだろう。

( 63 ) 2012/06/22(金) 21:21:51

畠山 あめぶた

全員が確率論的に正しい戦略による勝ちのみを行うのでなければ勝てない手法であれば、つまりそういう限定的な状況でしか勝てない方法でしかない。
黒クマーに感情論と見えるコミュニケーションで勝ちに行く手法に黒クマーが弱点を感じるのと同じものを、私は感じるのだ。

( 64 ) 2012/06/22(金) 21:22:36

畠山 あめぶた

だから結局は自分が何を正しい戦略と思うか、ではなく、動かしたい相手がどういう戦略で動いていてどうやったら動くか、が分からなければ勝算は低い。
推理がいくら当たっていても、結局それが出来なければ皆は動かず、勝つことはできない。
私には黒クマーがそれをほとんどやっていなくて、自分視点で状況にどういう可能性があるかの説明しかしていないように見える。
なので黒クマーの思う方向に動きようがないのだ。

( 65 ) 2012/06/22(金) 21:23:43

畠山 あめぶた

まぁ、おそらく勝ちに行く思想が違いすぎて届かないだろうが。
ばっさり要約すれば、私は推理だけで勝つより、説得で勝つ手段を重視する、ということだ。
まぁ、私が過去に経験した村の多くは、後半そうなってるからかもしれないが。

( 66 ) 2012/06/22(金) 21:26:45

畠山 あめぶた

そうだなぁ、黒クマーの表現を借りれば
「(他人を動かして)勝つことよりも自分視点での推理を優先させるのに驚いている」といえばいいだろうか。

( 67 ) 2012/06/22(金) 21:31:07

ハリネズミ ジレン・マー

こぎつねがまだなのかー。
そして、みどりは忙しそうだね。お疲れさまー。

モト>>60「内訳を知る為に●ジレン君にしたのは矛盾しない」
だけど、なんで「しまうま」でなく「ボク」にしたのか説明がないよね。

▼みどりで続いたらどちらかが狼。
それは当たり前の話で、ボクでGJの可能性も高いのに、あえて「ボク」を選んだ理由がない。

確率とか詰め将棋的な展開をするモトにしては珍しいことに見えるけどね。

( 68 ) 2012/06/22(金) 21:52:27

火の国くま モトさん

今回のは100%勝てる道筋だよw それ以上を求めないでよ。

って言うか、>>6:11から分かるように普通ならわざわざ説明する必要さえ無かったのに。

100%の勝率を説得/感情という要素で自ら下げてる事と、それに対する自覚が無い事にビックリしてるんだよ。

( 69 ) 2012/06/22(金) 21:57:19

火の国くま モトさん

>>68
誰でも言える事だから普通に言うけど、デフォルトでジレン君占いだったから、そのままにしておいた、と言う程度。

選んだ理由が有る訳じゃなく、変える必要を感じなかったってだけ。

( 70 ) 2012/06/22(金) 22:02:49

ゼブラーマン

>>モト
わかった。牛を吊るのは正着手だ。
そして、明日が来て、モトの占い結果がゼブラ黒だとしても
村的にはモトを吊るのが正着手だから吊られてくれ。

今、モトは牛に同じことを言っている。
今日の占いは、明日のモトだよ。

( 71 ) 2012/06/22(金) 22:04:54

ゼブラーマン

×今日の占いは
○今日の牛は

( 72 ) 2012/06/22(金) 22:05:58

畠山 あめぶた

>>71 縞パン
さすがだ。私もそれは言いたいが、それで牛乳吊ってEPだったら恥ずかしいからいえなかった。
おれたちのやれないことを平然とやってのけるッ。そこにシビれる!あこがれるゥ!

( 73 ) 2012/06/22(金) 22:33:19

火の国くま モトさん

>>71
「モト=真でもジレン=真でも▼みどりが正しい。
けど、モト=偽っぽいしRPPになっても良いから先に▼モトにしたい」

皆が勝利を優先させない進め方に驚いた。けど、ゼブさんが人狼で負けるとは思ってないから別に良いよ。僕の手順の方が正しいけどね。(>>49>>54>>69)

僕の言い回しが変とか、占い候補が変とか、僕の考えが理解出来ないとか言い出すから拗れる訳で。

( 74 ) 2012/06/22(金) 22:39:50

ゼブラーマン

>>74 モト
私は牛を吊ると言っている。その上で、明日モトを吊ると言っている。
声をかけるのは私じゃない。あめぶたとこんだ。驚いてる場合じゃないだろ。

>>73 あめぶた
惚れていいぞ。

( 75 ) 2012/06/22(金) 22:44:56

ゼブラーマン

>>74 >>75
あめぶたも▼牛だな。
モトが説得するべき対象はこんただ1人だ。
説得できなかったら、今日はランダムでモトが吊られるかもしれないな。

それもモトが選んだ道か。


@0 コミット済み

( 76 ) 2012/06/22(金) 22:47:13

ハリネズミ ジレン・マー

んー、▼みどりになりそうだね。

それじゃあ、明日もう一日頑張るか。
では、今夜はもう寝る。おやすみー。

( 77 ) 2012/06/22(金) 22:50:09

こぎつね こん

遅れてごめん。一通り読んだよ。
僕がモトさんに投票したいのは、マーさんを信じてここで終わらせたいという我が儘。▼みどりさんでコミットする。

( 78 ) 2012/06/22(金) 23:13:25


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ゼブラーマン
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ほるすたいん みどり
コミット済 9回 残11回
ハリネズミ ジレン・マー
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こぎつね こん
コミット済 5回 残15回
火の国くま モトさん
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くろこだいる だんでぃ (4d)
脚線美 ぴんく (6d)
ダンシング どあら (7d)

処刑者 (5)

南国アイス 白くま (3d)
運び屋 にっつ (4d)
となかい とな雄 (5d)
レミー・ざ まるたん (6d)
うまづらと呼ばないで ぽにヲ (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

酒乱 げこ (1d)
ぽーぱる ばにぃ (1d)
にこにこ ぷんぷん (1d)
あらいぐま おすかる (1d)
こだぬき ぽん (1d)
みさくら にゃんこ (1d)
誤字 がるー (1d)
えれふぁんと 松本くん (1d)
迷子 うりん子 (1d)
クラブ勤務 だちょーん (2d)

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