928 飛び入り歓迎！４８時間まったり個人戦
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発言欄へ
ゼブラーマン は うまづらと呼ばないで ぽにヲ に投票した。
畠山 あめぶた は 火の国くま モトさん に投票した。
ほるすたいん みどり は うまづらと呼ばないで ぽにヲ に投票した。
ハリネズミ ジレン・マー は うまづらと呼ばないで ぽにヲ に投票した。
ダンシング どあら は ほるすたいん みどり に投票した。
うまづらと呼ばないで ぽにヲ は ほるすたいん みどり に投票した。
こぎつね こん は うまづらと呼ばないで ぽにヲ に投票した。
火の国くま モトさん は ほるすたいん みどり に投票した。
うまづらと呼ばないで ぽにヲ は村人達の手により処刑された。
火の国くま モトさん は、ハリネズミ ジレン・マー を占った。
次の日の朝、ダンシング どあら が無残な姿で発見された。
《★占》 ハリネズミ ジレン・マー は 人間 のようだ。
現在の生存者は、ゼブラーマン、畠山 あめぶた、ほるすたいん みどり、ハリネズミ ジレン・マー、こぎつね こん、火の国くま モトさん の 6 名。
ほるすたいん みどりは、火の国くま モトさん を投票先に選びました。
ほるすたいん みどり
あらためて、昨日なかなか発言できなくて、ごめん。
すーぱー長いエピになりそうなの、把握。
ぽにヲ君がせっかく相手として長い考察をしてくれたから、コメントしていく、つもり。礼儀、として。
ほるすたいん みどり
>>6:27 下段
YOU占われちゃいなよって、僕吊っても終わらないことを知ってる、視点漏れ、かと。モト君吊りを早々に宣言してた人がいるし、ぽにヲ君は自分吊りを許容してる発言が、ない。
僕吊って終わらなかったら、ぽにヲ君モト君視点ゼブラー君狼が濃厚。なのに僕吊り推してかつ「占われちゃえよ」は、視点がおかしい。
畠山 あめぶたは、火の国くま モトさん を投票先に選びました。
畠山 あめぶた
おはよう。結局馬面のほうが吊られたんだね。
馬面の話は黒クマーより分かりやすかったから、もっと話を聞きたかったけど。
でも朝から馬刺が食べれるからこれでよかったかな。
畠山 あめぶたは、ほるすたいん みどり を投票先に選びました。
火の国くま モトさん
1、モト＝真視点では人狼＝みどり、狂人＝ジレン
2、ジレン＝真視点では人狼＝モト、ぽにヲ
3、先に▼モト→▼ぽにヲをすると、最終日に人狼と狂人が残りRPPになる
4、▼みどりで終わらなければ、▼黒くま→▼ぽにヲで良い
5、だから先に▼みどりさんを吊って欲しい
村側の判断で先に▼ぽにヲ君が吊られてました。……うん、わけが分からないよ。
火の国くま モトさんは、ほるすたいん みどり を投票先に選びました。
火の国くま モトさんは、ほるすたいん みどり を能力（占う）の対象に選びました。
火の国くま モトさんが「時間を進める」を選択しました。
畠山 あめぶたは、火の国くま モトさん を投票先に選びました。
畠山 あめぶたが「時間を進める」を選択しました。
ハリネズミ ジレン・マーは、火の国くま モトさん を投票先に選びました。
ハリネズミ ジレン・マーが「時間を進める」を選択しました。
【赤】 ほるすたいん みどり
どあら君襲撃したのは、万が一に賭けて。
どあら君だったら、モト君吊りを推すと思えなかったから。
勝ち筋が見えてなかったんだけど。トレイン君が襲撃されてからこの雰囲気を作ってくれたのは全てハリネズミ君のおかげ。
ほるすたいん みどりは、畠山 あめぶた を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 ダンシング どあら
追い詰められた真が灰おっぽり出して能力者を占うシーンは何度か見たことあるけどね。
偽ならメリットないし、ありえなさ過ぎて信じるしかないという。
逆に最近は騙りの真印象稼ぎでもやるのかな。
ほるすたいん みどりは、ゼブラーマン を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
ないわー…モトさんまじモトさん。
悪いけど豚よ…モトさんと並べられるとまじ泣けるからやめて欲しいわぁー
ぽにヲととな雄がまじかわいそすぎやろ、これぇ…
昨日の状況で占い先適当にできるとか、ないわー
これは勝てんー＼(^o^)／
ほるすたいん みどりは、畠山 あめぶた を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 ほるすたいん みどり
本音を言えば、昨日モト君襲撃して降参を表明しようか諦めてました。ゼブラー君に白が出たら、「なんでゼブラー君に黒出さないの？」っていう疑問＋今日RPP起きないからゼブラー君は白っぽい→僕LWの可能性考えて僕吊りになると、思ってたから。
まだどうなるかわからない、けど。諦めないで、よかった。
畠山 あめぶたは、ほるすたいん みどり を投票先に選びました。
畠山 あめぶたが「時間を進める」を取り消しました。
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
つーか、ライン度外視でみたら一昨日からのブラが黒くてえろすえろす。
どあら襲撃見てもわかりそうなのにねー
それよりも、墓下が居酒屋な事を理解！
親父！強いお酒を頂戴！！
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
これでゼブラーさんおおかみーだったら
思いっきり笑っちゃうぴょん 楽しみぴょん
モトさん真でも偽でもキリキリしてるー
癒しの波動を送っておくのだぴょん
【墓】 南国アイス 白くま
お二人乙クマ
真面目に選んだわけではないってすごいクマね
もとさん吊られたい狂人っぽい動きなのに狼クマ
にっつ狂だから、ジレン真かクマ
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
墓下の皆さんやっほー！新参者のぽにヲです。
とな雄くんもおつおつー。世知辛いから八代亜紀でも聞きながら日本酒ペロペロしようかーペロペロ
畠山 あめぶた
と、昨日喉が無くて議論できなかったので、一応狐耳とゼブラーマンの意見も聞きたいからコミット中止＆事故防止に▼牛乳にセット。
＞狐耳
黒クマー狼ならLWで狂もいないから、今日吊らなくても負けない。
牛乳吊って黒クマー説を試すことにはまだリスクはない。
黒クマーが縞占いじゃなかったから黒クマー真ならRPPか否かわからないが。
それを承知で馬吊りをしたなら、そのまま黒クマー吊りでいいと思うが。
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
バニー>
焼酎いいね焼酎！
狩人はー…美脚か豚か、案外どあらってのも考えたが、実はぽにヲが狩人だったんだよ！
ΩΩΩ Ω<ナ、ナンダッテー
狐→ドアラでＧＪ出したんだぜ！だから何の情報も無くて恥ずかしいさのあまり上で告白できなかったん(*ノノ)
畠山 あめぶた
ふむ、今からでもランダムの可能性はあっても間に合う、となると、今日のドアラ襲撃はそういう意味の可能性も出てきたか。
おそらくドアラが生きていれば、▼牛乳だろうからな。
よし、黒クマーは黒いが、【▼牛乳】でコミット。
畠山 あめぶたが「時間を進める」を選択しました。
【独】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
どどすこすこすこどどすこすこすこ
あいに決まってるじゃん言わせないでよ恥ずかしい(*ノノ)
らん、らんらんらら乱卵嵐！！
ボツ
ゼブラーマン
モトが真なら、今日私を占ってないとかあり得ない。
勝ちを放棄している。
しかし、モトは偽なので勝ちを放棄しているわけでなく、
また私を占って色を付けると破綻するので付けれなかった。
だとしても、モトは私を占ったことにするべきだった。
私は悔しい。
自分の推理が合ってることを信じているが、目の前にある完璧策を取らない理由を上回らないことに。
ゼブラーマンは、ほるすたいん みどり を投票先に選びました。
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
どあらはね、ほらこないだも唇奪われちゃったり胸揉まれて
あんばかんいやんってなってたか
ら、ぽにヲが颯爽とo┓⌒┗o⌒o┓ﾋｬｯﾎｰゥ
ゼブラーマンが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
でも、このブラの発言でまた揺らいだ…ブラ狼？いや、でもやっぱここしか狼が残って無いもんなぁ…
あと、ブラはマゾだし
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
しろくま>
ぽにヲにセンスを求めてはいかん！！
ぽにヲはナイト(の馬)なんですよ！キリ
そういや、今日はほんとはおはようございます。小栗キャップですと言いながら来るつもりだったんだ
【独】 畠山 あめぶた
ちなみにゼブラーマン黒は考える意味がほとんどないので、戦略的には考えない。
黒なら今日からランダムＰＰでもよし。
今日▼牛乳で信用取って、明日黒クマー吊ってもよし。
黒クマーとゼブラーマンの信用は今更くつがえらないし、ゼブラーマン黒の時点でもう負けている。
【独】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
昨日はどう説得すりゃよかったんかなー。
豚が「自分視点」って言うけど、自分視点しかわかんねーもん。縞の白黒もわかってないしさー。つか、縞黒いと思ったけどそれ言ったら絶対「明日を見据えて…」ってなるしさー。
つか、モトさんの昨日の発言>>6:83見て無理だわー心中だわー無理だわーって思ったなー
【独】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
いつコミットが起きてもいいように、喉を使い潰す所存！
え？ 今日は時間取れないんじゃなかったんかい！って？
それは夜ね夜。つか熟考できる時間はないけど垂れ流す時間はあるって事ね。うふん
【独】 畠山 あめぶた
昨日の時点でそうなんだよな。
昨日牛乳吊って、今日馬面吊っても、ジレン偽縞黒なら今日RPPにできるかできないかの違いしかない。
そしてRPPにならなくても、最終日に縞パンに黒クマー陣営が勝てる気はしない。
しまった。縞パンが白か黒かなんて、昨日から悩む必要無かったんやーーー！
【独】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
確かに個人戦だけどー、勝利条件は陣営別なんだから、やっぱりそう考えると占い先はどうしても村視点に立って考えるべきだと思ったなー。
信用されない占い結果なんて、結局はただのノイズになちゃうもんねー。トホホ
ゼブラーマン
私が狼なら、私、牛、狂の針で、今日からRPP。
しかしRPPは起きない。
だが、そうなると、それも私の作戦だ、とは言える。
さらにこの場合、とな雄は人間になる。針狂は誤爆してない。なんで狼は針狂に2回も特攻してるの？ 私は馬鹿なの？ ということになる。
実に失礼だ！！ 私を馬鹿にするな！！ (明日の分の未来怒り)
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
>>15
ぽにヲのとな雄を一緒に呼んではいかんとあれほど…
そして仲間に入れて貰いたいのかこのブラジャーめ！
認めよう、ブラは馬鹿ではない！ マゾだ！
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
阻止失敗。
なんたることだ。
悔しいからしろくまあいす食ってくる。
しろくまアイスの目から食べ始めてくる。
最後は溶かしてのんでやｒ
【墓】 酒乱 げこ
どンスコーン ＝＝＝＝＝＝＝└(^ω^ )┘ ははなる♪だいちオ
あアアアーーーーー！ テンテンテテテ└( ^ω^ )┘ダンス！われ
ら♪たたえよ♪アッーーーーーーー！！！
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
馬という漢字の応用力の高さに全ぽにヲがドヤ顔。
そして酒乱が安定の酒乱であるので酒乱に酒乱を要望する。
酒を！酒を！酒を！
【独】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
所で、本気で吊られてよかったとマジおもた。
これで牛吊られて今日があって、モトさんが針鼠占ってたりなんかした日にゃぁ…もうね、なんていうかね、針のむしろってやつですよね。
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
え、ちょっとまってしろくま。
それ馬ちゃうからね？ブラのほうだからね？
ぽにヲ変態ちゃうからアッー！な展開は無理よ？無理よ？
あれははたで見ててニヤニヤするためのもんだからね？
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
なんというエピモード。
コミットしてほしいような、されても今晩はほとんど顔出せないから終わってほしくないような。
【墓】 となかい とな雄
ぽにお君＞コミットしてるからエピ長くなるんじゃない？
今日はコミット進行になるだろうね～
▼みどり君で終わるかな？はてさて！
ハリネズミ ジレン・マー
お昼やすみ！
▼みどりでもいいけど明日は来るよ。
半ば処理的にみどりが吊られるのは忍びないので
ボクができるところで意見しておくね。
ハリネズミ ジレン・マー
考えなくてはいけないのは、ありえるのはどの陣営かってこと。
▼みどりでも明日は来るので、結局は①か②に限定される。
①ハリ真＝[狂：白（or日）]＋[狼：黒馬鹿]
②モト真＝[狂：針]＋[狼：日牛縞]
ハリネズミ ジレン・マー
それでも、村視点だと、しまうまの色が見えないから、
さらに2つの陣営があるのね。
③モト真＝[狂：針]＋[狼：日牛鼠]
④モト真＝[狂：針]＋[狼：日牛鹿]
ちなみに、モト>>3でボクを占った理由はたぶんこれ。
「村視点での選択肢を増やしてみどりを吊りやすく」すること。
そもそもボクでGJならボク＝人間なので、ボクの色見る必要ないでしょ。
ハリネズミ ジレン・マー
③＆④の可能性のときのみ、▼みどりで終わる。
だからボクにできることはこの可能性が本当にありえるのかを意見するぐらい。
③の可能性については、針>>6:39>>6:40>>6:41で説明済。
残るは④の可能性だから、それを検証してくるね。
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
でもその正論を打ち跳ね返すのはどーすりゃええねんと昨日一人
でんでんでんぐりかえってバイバイバイ☆
いーいいないーいいなー
にーんげーんっていいなー（現実逃避
【独】 畠山 あめぶた
あー、黒クマー吊りたい。負けてもいいから吊りたい。
黒クマーが自分の推理だから面白い、とか言ってたけど、ならば黒クマー吊る。勝っても負けても、自分の推理を楽しむために。
【墓】 運び屋 にっつ
しかしこの状況でここまで苦戦するのか。
潜伏にしとけば良かったかも知れないけど、にっつが霊だからできた状況とも言えて悩まし。
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
にっつ>
ほんにのぅ…ＧＪ二回もでて村負けって…
もう、清々しいぐらいに狼がマゾだよね！！！(超いい笑顔で
ほるすたいん みどり
モト君のハリネズミ君白、確認してる。
状況的にモト君は詰んでると思う、けど。僕を道連れにしたい気万歳みたいな気がするから、ちょっと燃えて来た。村的には最善手は今日僕吊りなのは十分理解してるけど、個人戦だから、いいよね？
ゼブラーマン
いろいろと煩わしくなってきたので、▼モトにしたくなってきた。
(本音)
18時すぎにモトが戻ってくるから、紳士としては待つことにする。
(建前)
ゼブラーマンが「時間を進める」を取り消しました。
【墓】 ダンシング どあら
riotまーた負けてんのかｗ
ちょっと面白くなってきたじゃねーかｗ
というか48hの多弁村が建ってるYO!
入りてぇなあ。
ハリネズミ ジレン・マー
しまうま>>23 今日できる決断を明日に延ばすことなくない？
「決め打つのは最後」っていうのは、日数を稼いで情報を増やすためでしょ？
でも明日になっても出てくる情報は「しまうま＝狼」だけ。
ボクはそれを知っているから、今からそれも踏まえて潰せる可能性を潰そうとしてるんだよね。
村視点で安全策になっちゃうのはわかるけど、事実を知ってるボクからだともどかしい。
ハリネズミ ジレン・マー
ちなみにモトがしまうまを占ってさえいれば、モト真視点での狼陣営の選択肢は②もしくは③④に狭まった。
★あめぶた、こぎつね、しまうまは、この意味をよく考えて。
【独】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
というかさ。
今日牛吊で完璧というのであれば、昨日牛吊でお話聞いてくれてもよかったんじゃねーとか思うわけなのですがががが…
検討時間＝喉数って事なのになナナー
【墓】 ダンシング どあら
なんてこった！（驚愕）
古の審問の頃より永きに渡りやってるが、言いまわしで白いとか黒いとか言われたことねーわ。
言いがかりじゃんね。
良い廻しですね。いえいえ、そちらこそ良い篝で。
【墓】 くろこだいる だんでぃ
>>24「個人戦だから、いいよね？」
個人戦だから、わざと負ける可能性を高めるのが良い？
そんなわけないと思うが？
>>26「日数を稼いで情報を増やすためでしょ？」
情報は増やしてから決め打ちするのが目的ではないのは明白だと思うが？
みどりとジレンマが必死すぎて、みどりLWにしか見えない。
この場面で真占が扇動なんて……、するな。
ほるすたいん みどり
モト君が僕に黒を出してからの僕考察、見返しても不自然。言っている事は、僕の陣営が僕ーにっつ君ーとな雄君であるってことのみで、僕単体を見てないんだ、よね。
単体よりもこの陣営であることばかりを述べたのは、ぽにヲ君がしちゃった考察、つまり僕ーゼブラー君ーにっつ君の可能性を考えると、「どうせ決めうちしなきゃいけないじゃん？」の流れでぽにヲ君陣営2吊の畏れが、でてくるからじゃないかな、と。
【独】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
>>+78
いや、多分黒白以前にどあらはどあらだからどあら語として永久保存されたんではないかと思うに100にっつ
【墓】 くろこだいる だんでぃ
コミットあるんだから、さっさとみどり吊ってからモト吊りで、何か問題があるのか？
別に生存勝利が目的の村ってわけでもねーし。
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
え？ 牛の>>29が意味わからない。
しちゃった？ ２吊？ 馬→モト吊の流れの事言ってるの？ え？ え？
【墓】 くろこだいる だんでぃ
手順で、みどりLWとモトLWの両方に対処できるのに、
みどりLWには対処できない手順を取ろう。
と言い出すのって、説得の方向を間違えてないか？
翌日ゼンラーマン吊りに流されたら洒落にならないから、自分視点の安全策でモト吊りを推すって感じにならんもんかね？
みどりが手順で自分吊られることに対して「燃えてきた」
とか言ってるのが、意味不明なんだが。
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
まぁまてそこのクロコダイル。
俺の発言はあと墓下4の独り言2残っている。
これを使い切るまでコミットはまってくれないｋ（どかばきめきょ。
ぽにヲはしんだ。スイーツ
【独】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
誰がうまい事言えといったかあああああああああああこのしまうまめえええええええええええええええええ
うらやましいんじゃああああああああちくしょぉぉぉぉぉぉぉｘ
【独】 くろこだいる だんでぃ
>>+83
しちゃったというか、昨日ぽにヲがしなくちゃいけなかったのは、
みどりとゼンラーマン仲間はないな。
じゃあ、俺先吊りでもいいから、明日はみどりを確実に吊れよ。
的な感じの説得だったかと。
実際にゼンラーマン白と思ったかどうかはともかく、自分の命をベットに決断迫る方が、
結果として自分生かすことになりやすいと思うし。
少なくとも地上の面子見る限りは。
【墓】 くろこだいる だんでぃ
個人的には、みどりLWで、
今日モト吊りを敢行しちゃって
本当なら勝てるのに、無駄にリスク犯してまけるとか、
そういう展開にならんかね？
教訓的に。
ゼブラーマンは、火の国くま モトさん を投票先に選びました。
【墓】 となかい とな雄
今日▼みどり君を避ける理由って、あんまりないよね～
なんつか、吊って続いたら▼黒ｸﾏｰ君でコミットすればいいだけの話だしね～
みどり君とマー君が頑張るってことは、ＬＷなのかな～？
ハリネズミ ジレン・マー
･みどり⇒にっつ 切れ
･とな雄⇔にっつ 切れ
灰狼から霊に対しては切ってるけど、灰では切っていない。
まあラインなんて繋げたり、切ったりできるから強い要素にはならないけど参考までに。
◆3D：占襲撃でＧＪ、ボク⇒●とな雄。
みどり>>3:123>>3:124「とな雄君、狼じゃないかなー」
みどり>>3:125>>3:130「ボク＝非狂要素提示」
【墓】 うまづらと呼ばないで ぽにヲ
馬鹿コンビだけじゃなくて、モト>>6:57でぽにヲとモトも激切れって事にも気づいて欲しいのである。
ギシシャクして整合性が無いのは白ログしかない村人故だよ！！！
とか適当に発言してぽにヲは灰ログも使い切ったのでコミットしていいよー（地上に向けて）
よーし、ぽにヲは喉自重モード☆
ハリネズミ ジレン・マー
みどりの投票先は▼とな雄。★ここで「とな雄投票」が謎①
前日に▼とな雄を考えていたのは
ボク、にっつ、あめぶた、こぎつね、まるたん、（ぴんく）で６票。
同じく、前日に▼にっつを考えていたのは
とな雄、しまうま、だんでぃ、どあら、うまづら、モトで６票。
実際はぴんくの投票ミスもあって、とな雄６票、にっつ７票。
みどりの1票でどっちが吊られるかを決められた。
【墓】 南国アイス 白くま
馬鹿はつながってなさそうクマね
まあ馬鹿のライン切りかもしれないけどクマ
馬鹿がつながってるとなると、狼は思ってる以上に賢いクマね
もし負けたなら、馬鹿に負けたと言っても過言ではないクマ
悔しいけど、馬鹿ナイスクマ
ハリネズミ ジレン・マー
騙狼は捨て駒だし、実際霊ロラの途中みたいなものだったし、
翌日狂襲撃により、ボクの印象をさげれば、とな雄吊りを避けることもできたかもしれないのに▼とな雄は違和感ない？
◆4D：だんでぃ襲撃 ★ここでモト襲撃がないのが謎②
みどり>>4:74「白くいてくれて～」
しまうま>>4:83「狩人じゃない」
みどり>>4:117「すーぱー非狩」
ほるすたいん みどり
そもそもピンク君襲撃がモト君ぽにヲ君狼陣営を示してると、思うけど。
>>3:77のとな雄君黒出されてからの第一声の反応も、占い師視点じゃない、と。「別段悪くもない」といって「対抗から黒出されたあちゃー」とならないのは、とな雄君が狼だから自然な反応が出来なくて中途半端にライン切りっぽくしちゃったからだと、思う。
>>30
食肉用(´･_･`)
ハリネズミ ジレン・マー
このやりとりから、少なくともだんでぃ襲撃までみどりはだんでぃの非狩要素に気づいていない。
＝だんでぃを狩人として襲撃ということもありえる。
ただ灰の潜伏幅削ってまで狩狙い襲撃をしなくても、モト襲撃で占機能破壊は可能。さらにモトが襲撃されれば、とな雄の白黒評価にも影響が出たかもしれない。
ハリネズミ ジレン・マー
◆5D：ボク襲撃によるGＪ ★ここで再びボク強襲が謎③
前日のしまうまとのやり取りによって、だんでぃ＝非狩と考えたみどりがまたもボク強襲。
ちなみに前日のボクのみどり評価は>>5:101「狼はないだろう」で占う気配はなし。
みどり視点でとな雄に黒を出したボクを真と考えたとしても、みどりがボクを急襲する必要性はないし、だんでぃ非狩と考えたなら、もう一度灰狩狙うか、モト狙うかといった選択肢がある。
ハリネズミ ジレン・マー
とくにラストの謎③は違和感が大きいんじゃないかな。
これで>>21の狼陣営③＆④の可能性がつぶれたら、今日と明日の情報差は同じ。つまり、明日の決断、①か②の陣営のどちらを決め打つかという話ができるよ。
③＆④の可能性を検証して、やはり可能性は否定できないと思ったらそれは仕方ない。
▼みどりで、もう一日頑張りましょう。
ほるすたいん みどり
>>3:85 >>3:132と、とな雄君狼＝モト君偽とつながるのを懸念、してる。霊機能が破壊されてたのにとな雄君狼が確定することなんてあるのかな、と思ってたんだけど。ここが気になっているのはとな雄君が，実際に狼であったからと、あともしかしたらにっつ君の判定を怖がってたからじゃないかあ、と。
ほるすたいん みどり
モト君霊ロラ推してたし、にっつ君真だと思う。
ぽにヲ君もモト君もにっつ君に投票、してるし。ライン切りの為に仲間切りができないくらい、4日目の投票は狼陣営にとって、かなり大きいものであったんじゃないか、と、ぼんやり。
にっつ君を真で見てた人がいたし、判定だけでハリネズミ君真ーにっつ君真が繋がるのを怖れたんじゃ、ないかと。客観的に見たら、にっつ君がとな雄君に黒出しても繋がんないん、だけど。
ハリネズミ ジレン・マー
ハリネズミ>>28 モトのボク占いに補足。
モトはしまうまに狼判定を出さないと破綻する。今日▼みどりでも明日は来てしまうから。
でも今日●しまうまだと、ボク、しまうま、みどりは事実を知る側となり、モトに3票は確実。
ボクに人間判定の理由は↓だね。
①しまうまにみどり狼の可能性を与えること
②みどり狼陣営での選択肢を増やしてみどりを吊りやすくする
ゼブラーマン
針が完璧すぎる。
針真はもちろん、モト真の場合でも針は狂人なので、誰とも相談できない。
モトも頑張ってほしい。
現在、安全策という名の完璧策を取るまでもない理論が並んでいる。
とにかくモトは「どうしてゼブラを占わなかったのか」を感情的にでも説明してほしい。
【独】 酒乱 げこ
手順吊でも、しゃべりたいひとがいるなら20発言しきってコミットでもいいんじゃないかなあ
わたしは発言全部つかいたい派じゃないし、一発言コミット楽でいいよね！っておもうけど
こぎつね こん
RPPは、するかどうかは狼さん次第だし！ないからといって牛縞ラインの否定にはならない！
→馬鹿じゃない狼牛縞像の証明完了！
……だめ？
【独】 ゼブラーマン
そう、だんでぃだ。
そして、だんでぃ狩人が明るみになったことで、悪魔的作戦が思いつかれる。
それが偽装GJだ。
これをすることにより、我々はさらなる白さを手に入れることができた。
あきた。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
白くまーとぽにーの喉枯れは
コミットを見越してかっぴょん
コミットまでお口チャックで見てるだけー
ぴょんね、うひひ
ばにぃ意地わるーぴょん
【墓】 くろこだいる だんでぃ
モトがゼンラーマンを占わなかったのは、
昨日みどりを吊らないということは、モト視点でゼンラーマン狼を無視する決定。
よって、みどりを吊らずにぽにヲを吊った場合、
村はモトからのゼンラーマンの判定をいらないと言っている。
逆に、みどりを吊った場合、ジレン白という判定が出れば、自動的にゼンラーマン黒なので、
ゼンラーマンを占う意味はない。
【墓】 くろこだいる だんでぃ
ジレンでGJ出たというのは、狩人GJ先による予想であって、ジレン狼の可能性はまだ残っている。
ジレン黒なら理論が破綻するので、ジレン占いでジレン狂かどうかをモト視点では確かめたかった。
とかじゃね？
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
占いさん、あんまきっちり見てなかったぴょん
どっちもここまで占いらしく振る舞ってるぴょんね
モトさんの乱れっぷりがLWっぽく見えるかなー、
くらいかなっぴょん
ジレンさん最初から淡々としてて変わんないのも
すごいなー、ぴょん
【独】 ぽーぱる ばにぃ
今まで見た村、例外なく
占い機能が中盤までに破壊されてたからーぴょん
終盤まで占候補2人残ってる状況
まともに見るの多分初めてっぴょん
どっちかなーぴょん
ほるすたいん みどり
こんにち、はー。
>>47
僕狼だったら昨日の流れだとどあら君襲撃してたに違いないってのは、その通りなんだよ、ね。
でもモト君の作戦というよりか、もっと個人的な理由で襲撃したのかなー、とぼんやり。
火の国くま モトさん
たーだいま。
……って、まだ終わってなかったのか。
>>村側ALL
僕の提案は「村の人達が村側勝利の為に動く」と言う前提の上に成り立っている。
勝つ事よりも感情論を優先させた昨日の判断には驚かされたし、これまでの説明で理解が得られないなら僕にはもう説得できないよ。
あとは自己判断で投票して。
火の国くま モトさん
>>ゼブさん
人狼＝にっつ+みどり+ゼブラだったら初回は真狂構わずに●みどりを阻止する為に襲撃したけどGJだった。その後に僕を襲わなかった説明が付けられない。
最初に僕でGJだったのなら、5日目に出てきてくれなかった理由も分からない。
▼みどりさんを前提に考えていたから、それで終わらなかった場合にはどっちを占っても内訳は分かる･･･って思ってたんだけどね。
火の国くま モトさん
>>51
5日目に「狩人が」出てきてくれなかった、って事ね。
襲撃先を占い師AでGJ→狩人狙い→占い師AでGJと想定していたけど、これが間違っていたならどうしようもないね。
>>50 ゼブさん
>>6:98で理論が分かってくれているみたいだから、それで十分。人狼の行動原理までは僕に説明出来ないし。
火の国くま モトさん
>>52
▼みどりで終わらなかったら▼モト+▼ぽにで良いって言ったよー…。
僕もゼブさんを人狼とは思っていないし、今日に僕が吊られても負けるとは思っていない。吊られる事に抵抗感は無いけど、コミットしないままズルズルと…と言うのは遠慮したい。
【墓】 ぽーぱる ばにぃ
占占白白灰斑 ▼斑▲白
占占白灰 ▼占or灰
とかかなー
▼みどりさんで終わらないと
モトさん巻き返し無理ぽ？ぴょん
今日の地上の決定や如何に、っぴょん
ゼブラーマンが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 運び屋 にっつ
にっつなら
「最後まで推理と説得できっちり吊り切って勝とう！それがモトさんへの礼儀」
とか言って明日が来てプギャー！ってやるね。
【独】 ゼブラーマン
モトに勝ち筋は無かった。
いじめたようになってしまったが、こちらも「もしも」を考えているので、満を持するのを認めて欲しい。
【墓】 くろこだいる だんでぃ
>>56
ジレン黒の場合、モトの白黒不明。
ジレン白の場合、モトは黒確定。
言ってることは間違ってはいないけど、
当たってもいない感じ。
モト、これで本当に村側なのか？
【墓】 くろこだいる だんでぃ
あ、>>+137は、モトじゃなくて、ゼンラーマン。
なんで名前を間違えるかね。
モトもモトで変だけど、ゼンラーマンの返事もずれてて変だなあ。
って話。
火の国くま モトさん
>>56
>▼みどりさんを前提に考えていたから
■みどりさんを吊って終わらなかった場合
・ジレン＝白なら狂人、ゼブさん＝人狼
・ジレン＝黒なら人狼、ゼブさん＝村人
>>6もそうだけど、もう少し普通に読んでよ。
【墓】 くろこだいる だんでぃ
ミドリ吊りで終わっていれば、占い判定不要。
ミドリ吊りで続いていたら、
ジレン黒の場合、ゼンラーマンの白黒不明。
ジレン白の場合、ゼンラーマンは黒確定。
ジレンとゼンラーマンのどっちを占うべきか？って判断は、
別に完全なミスってこともないと思うが。
ゼンラーマン占って黒の場合、ジレンの狂狼わからないってのは一緒だし。
【墓】 くろこだいる だんでぃ
狩人出てきてない以上、モトGJでないにしても、ジレンGJでない可能性も否定しきれないし。
実際、ジレンに白判定は、ミドリ吊ってたら、モトの白黒判断ついてたわけだし。
【墓】 運び屋 にっつ
しかし状況的にジレンGJが確定的に明らかだから、やっぱり対抗占いはアレだね。
ジレンのモト判定考察に100%同意しちゃう。
【独】 くろこだいる だんでぃ
>>6は、ジョークっぽいが、
素直に読むと、読解力無さ過ぎの豚にしか見えない。
たぶん、そのあたりが畠山ジョークの肝なのだろう。
ぽにヲに票を入れた村側って使えなさ過ぎ。という黒くまーの皮肉に
曲解でボケを返した感じなのだろうか？
と冗句の分析をしてみても、冗句の面白さが分かったり、
面白い冗句を言える様になったりはしないのが、悲しい真理。
ユーモアのセンスは、どこかで売ってませんか？
【墓】 くろこだいる だんでぃ
>>+144
俺が狩人でない限り、モトでGJ出てないのはほぼ確定だが、
ドアラとか俺とかを初回襲撃してGJ出たかもよ。
ほら、俺って最初の連投でこそっと言った以外、非占COしてないし。
潜伏占い師と思った狩人が、エキセントリックに守ったかも知れないじゃん。
うん、自分で言ってて、ねーよ！
としか思えないけどさ。
【墓】 くろこだいる だんでぃ
>>+146
げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべよう、げこたべ
【独】 ゼブラーマン
モトとの盟約にヨリ、私の勝利は約束されタ。
モト真
私が村側なら、LW牛を吊って終わるので、私の勝利。
私が狼側なら、明日真占のモトを吊って、私の勝利。
針真
私は村側確定。明日真占のモトを吊って、私の勝利。
ァﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
【墓】 みさくら にゃんこ
おかえりにゃさいませ、ぽにヲにゃん、どあらにゃん。
<こぎつね こん>にするにゃ？{みさくら にゃんこ}にするにゃ？それとも[こぎつね こん]にゃ？
【墓】 くろこだいる だんでぃ
晩飯どきだな。
■主食
1.白米 2.食パン 3.味噌煮込みうどん 4.ナン 5.ビーフン 6.干し藁
■メインディッシュ
1.豚肉とキャベツの味噌炒め 2.キャベツメンチカツ 3.野菜のてんぷら 4.カレー 5.山掛けマグロ 6.丸太
■副菜
1.梅干 2.おしんこ 3.山盛り千切りキャベツ 4.ツナ缶 5.納豆 6.泥団子
【墓】 くろこだいる だんでぃ
俺は、主食5(6)、メインディッシュ2(6)、副菜5(6)にしておこう。
あとは、>>+58の1(6)も貰っておこう。
ついでに、>>+156のこんとにゃんこも。
火の国くま モトさん
>>59
▼ぽにヲ君に投票した、ゼブさんとこん君の事を合わせて「村側の判断」って言っただけ。何でこれが僕が村側じゃないって風に解釈出来るのさ？
吊って終わらなかったら僕もぽにヲ君も吊って良いと言った事と、内訳を知る為に●ジレン君にしたのは矛盾しないから……。
ほるすたいん みどり
こんばん、は。一撃、離脱。
生きたかったけど、もともとダメもとだったのは、わかってるから。ゼブラー君は明日、がんばって。
コミット、してる。またEPで、会えるの、楽しみにしてる。
ほるすたいん みどりが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 くろこだいる だんでぃ
>>+165
うむ。
今日はキャベツが安かったからな。
お、みどり来たか。
このあっさり風味は、どっちなんかねー。
あとは、こん待ちだな。
けつねそばー！
【墓】 となかい とな雄
カレーを干し藁に……いや、かけないで！カレーだけ食べるね～！！
カレーと梅干しって、なんとなく食べ合わせが悪そうだね～！
【墓】 となかい とな雄
泥団子のことを副菜として見たことがなかったね～
新しい発見だね～
これから泥団子を見たら、おかずに見えるね～
なんてことはないね～
【独】 火の国くま モトさん
>>61
あと2時間起きてて、と言いたいところ。ランダム勝負に時間は掛からないだろうしから。
ゼブさんが人狼だったら本当に僕を襲わない理由がないと思うんだけどね……そこの心配はしてないんだけど、僕が真だと分かった時の村側の皆の反応に辟易しそうだ。
【墓】 となかい とな雄
黒ｸﾏｰ君に入れそうなおにく
ぶた君、マー君、みどり君
みどり君に入れそうなおにく
黒ｸﾏｰ君、しま君（？）
不明
レモン君
畠山 あめぶた
私が確率論的に勝ちに行っていない、というのであれば、黒クマーは説得や信頼により確率を越えて勝ちに行っていないように見えるし、それは私には不可解だ。
恐らく黒クマーから私は逆の立場でそう見えて、感情論どうこうという話になるのだろう。
畠山 あめぶた
全員が確率論的に正しい戦略による勝ちのみを行うのでなければ勝てない手法であれば、つまりそういう限定的な状況でしか勝てない方法でしかない。
黒クマーに感情論と見えるコミュニケーションで勝ちに行く手法に黒クマーが弱点を感じるのと同じものを、私は感じるのだ。
畠山 あめぶた
だから結局は自分が何を正しい戦略と思うか、ではなく、動かしたい相手がどういう戦略で動いていてどうやったら動くか、が分からなければ勝算は低い。
推理がいくら当たっていても、結局それが出来なければ皆は動かず、勝つことはできない。
私には黒クマーがそれをほとんどやっていなくて、自分視点で状況にどういう可能性があるかの説明しかしていないように見える。
なので黒クマーの思う方向に動きようがないのだ。
畠山 あめぶた
まぁ、おそらく勝ちに行く思想が違いすぎて届かないだろうが。
ばっさり要約すれば、私は推理だけで勝つより、説得で勝つ手段を重視する、ということだ。
まぁ、私が過去に経験した村の多くは、後半そうなってるからかもしれないが。
【墓】 運び屋 にっつ
豚のは正論で、確率論、正論、手順のみで勝てるのなら村が負ける事はない。
しかしそうはならない。
問題は、今回は真が狼的な振る舞いをしまくっているところにある。
畠山 あめぶた
そうだなぁ、黒クマーの表現を借りれば
「（他人を動かして）勝つことよりも自分視点での推理を優先させるのに驚いている」といえばいいだろうか。
【墓】 ダンシング どあら
ゼブ占って白 →残り全白なので▼みどりで終わる
セブ占って黒 →みどり生きてりゃゼブみどジレの3票が確定
これが理由じゃないの？
ハリネズミ ジレン・マー
こぎつねがまだなのかー。
そして、みどりは忙しそうだね。お疲れさまー。
モト>>60「内訳を知る為に●ジレン君にしたのは矛盾しない」
だけど、なんで「しまうま」でなく「ボク」にしたのか説明がないよね。
▼みどりで続いたらどちらかが狼。
それは当たり前の話で、ボクでＧＪの可能性も高いのに、あえて「ボク」を選んだ理由がない。
確率とか詰め将棋的な展開をするモトにしては珍しいことに見えるけどね。
火の国くま モトさん
今回のは100％勝てる道筋だよw それ以上を求めないでよ。
って言うか、>>6:11から分かるように普通ならわざわざ説明する必要さえ無かったのに。
100％の勝率を説得/感情という要素で自ら下げてる事と、それに対する自覚が無い事にビックリしてるんだよ。
【墓】 くろこだいる だんでぃ
>>+178
正論か？
一般論として、あめぶたの言うことは分かるが、
モトはこの村の今回の状況についての話をしてるんじゃね？
ミドリ吊りに何のリスクも伴わないという認識なのに、
今日、モト吊りとミドリ吊りで悩むってことは、
モトが言うところの、勝ちを目指してない行為そのものだろ
【独】 ぽーぱる ばにぃ
んーと
真占は判定結果出すだけが仕事じゃないって
どっかで聞いたぴょん
真であることを説明してないと
やる気のある偽には信用負けしちゃうぴょん
火の国くま モトさん
>>68
誰でも言える事だから普通に言うけど、デフォルトでジレン君占いだったから、そのままにしておいた、と言う程度。
選んだ理由が有る訳じゃなく、変える必要を感じなかったってだけ。
ゼブラーマン
>>モト
わかった。牛を吊るのは正着手だ。
そして、明日が来て、モトの占い結果がゼブラ黒だとしても
村的にはモトを吊るのが正着手だから吊られてくれ。
今、モトは牛に同じことを言っている。
今日の占いは、明日のモトだよ。
【独】 ぽーぱる ばにぃ
で、説明ってー
真占視点ならこーなるよってだけじゃなくて
村視点ではこーだね、ってのも合わせて
村として勝つにはこれがいい、って妥協点めっけて
説得する、らしー
真占本人には自分が正しいことがわかってても
村のみんなには占い候補の誰が正しいのか
わかんないからねっぴょん
【独】 ゼブラーマン
そして私は高らかにこう言おう。
「説得/感情という要素は必要ない」
システマチックに吊られて欲しい。
モトの占い結果など、村の正着手には関係ないし、説得を聞く気もない。
煽りすぎた。、
【独】 火の国くま モトさん
むしろ、上に>>6:11があるのに>>6:12の吊り投票のままってのが異様なんだけど……。
これで墓下でも僕の方が変って思われてたら普通に凹むレベルだよ。性格が悪いとか、説明が分かり難いとか、灰考察全然してないとかは受け入れるけどさ。
【墓】 くろこだいる だんでぃ
勝つために決め打ちが必須な状況で、モトがどう動いたかは知らんけど、
今回、決め打ちが必要ない状況（モトの推理上は）なんだから、
みどりLWで村が負けたら、使えない村側が地上に残されたために自滅した。
以外の何物でもないだろう。
モトが自分の推理を外したときのことを無視してるのは、俺もどうかと思うし、
残す人員を決めた狼の秀逸さを称える準備もある。
が、それとこれとは別問題だろう。
【独】 ぽーぱる ばにぃ
熊真なら：針白＋▼霊(？)＋みどり黒＋(ゼブラor他灰)
みどり吊りで終わらなければゼブラ狼。
針真なら：熊黒＋▼霊(狂人)＋▼とな黒＋▼ぽにヲ黒
LW熊のみ。
【墓】 運び屋 にっつ
まだまだだね。
使える村、使える狼。
使えない村、使えない狼。
それがどう配分されるかはわからない。
その中で最善を尽くすのさ。
勝敗をその配分に求めるのはナンセンスだよ。
【独】 ぽーぱる ばにぃ
▼みどりさんで明日来たとしてー
モトさん真偽に関わらずゼブラーさんに黒。
▼はモトさんvsゼブラーさん
モトさん、もし真でも分が悪いっぴょん…
▼みどりさんでEP来れば杞憂だけどっぴょん
【独】 ぽーぱる ばにぃ
んーー
ばにぃは対抗よりは灰のゼブラーさん
占うだろーｊｋって思ったぴょん
灰に色付く方がいいっぴょん
まーどっち占っても同じってのもわかるけどっぴょん
【墓】 くろこだいる だんでぃ
>>+193
ちゃうちゃう。
今日みどり吊りをしたら、明日モトを吊れない可能性を危惧して、
ジレン真のときの勝利を確実にするために、今日モトを吊る。
という決断なら、何も問題ないと思うぜ。
でも、みどり吊りにリスクなしって認識の人が、今日モトを吊るのは、単に最善を尽くしてないわけで、それこそモトの行動を批難できる立場にねーだろ。
と地上に突っ込み入れてるだけさ。
火の国くま モトさん
>>71
「モト＝真でもジレン＝真でも▼みどりが正しい。
けど、モト＝偽っぽいしRPPになっても良いから先に▼モトにしたい」
皆が勝利を優先させない進め方に驚いた。けど、ゼブさんが人狼で負けるとは思ってないから別に良いよ。僕の手順の方が正しいけどね。(>>49、>>54、>>69)
僕の言い回しが変とか、占い候補が変とか、僕の考えが理解出来ないとか言い出すから拗れる訳で。
【墓】 運び屋 にっつ
んにゃ、手順に従うのは極めて正しい。
しかし、考察内容からそれを超える決断を下すのは間違ってない。
勝てば英断、負ければ拙速。
そんなもんよ。
ゼブラーマンは、ほるすたいん みどり を投票先に選びました。
【独】 ぽーぱる ばにぃ
モトさん受身タイプぴょん？
信じてもらえるのを待ってる感じーに見えたぴょん
真で素なのか、偽故なのかわかんないけど
ジレンさんも押すタイプじゃないけどっぴょん
必要なことだけきっちり言う感じーぴょんね
【独】 火の国くま モトさん
>>75 ゼブさん
いやさ、少しくらい▼みどりで終わるって考えてくれたって良いんじゃないかな……。
って言うか、明日に続くなら対立するのは当然の関係なんだしさ。人狼＝にっつ+みどり+ゼブラなら心から称賛するつもりだよ。
【墓】 くろこだいる だんでぃ
>>+204
手順に従うよりも勝率が高いという決断での▼モトなら俺も支持するが、
▼モトの方が勝率悪いと思うけど▼モトっていう選択なら、
勝っても、とても英断とは言えんだろう。
それは、対戦相手の狼チームに失礼にあたるってのが、俺の考えなので、それで勝っても楽しくは感じれんなあ。
まあ、この考えを押し付ける気は欠片もないが。
ゼブラーマンは、火の国くま モトさん を投票先に選びました。
【独】 ゼブラーマン
といいつつ、モトを吊る。
モトには必死さが足りない。
「驚いてる」「正しい」しかない。
しかもその「正しい」は、半分しか正しくない。
それも、私やあめぶたやどあらが言ったことをなぞってるだけ。
【墓】 くろこだいる だんでぃ
にっつは、>>+207の前者に見えていて、
俺は、後者に見えるっていう認識の違いなのかね？
にっつが、後者が楽しいって意見なら、多分、永遠に平行線だと思うが。
ところで、「勝敗をその配分に求めるのはナンセンス」発言は、どこから出てきたのだろう？
何か、誤解させるような言い回ししたっけ？
狼が自分に都合の良い人残すってのは、最初の配分とは別問題だと思うんだが。
こぎつね こん
遅れてごめん。一通り読んだよ。
僕がモトさんに投票したいのは、マーさんを信じてここで終わらせたいという我が儘。▼みどりさんでコミットする。
こぎつね こんが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 脚線美 ぴんく
個人的には、戦術なんて人狼の面白さの10分の1にも満たないかなと思っているけどね。
心理的駆け引きのゲームですからね
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