人狼物語(瓜科国)


925 【飛入り歓迎】風待月の村【戦績不問】


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妹 イチ、今日も21:30頃です。

( A17 ) 2012/06/15(金) 14:15:52

【削除】 びっち パメラ

イチちゃん>>83

えっ?なにそれ?あなたがそれを言うわけ?

2012/06/15(金) 14:16:55

【独】 びっち パメラ

イチちゃん>>83
横やりゴメンナサイ。
・・・・え????
なんであなたがそれを言えるの?
あなた昨日の自分の発言思い出してみなさい?
自分にブーメランするような議論は単なる上げ足よ??

あなた>>3:74の「アババさんは状況から真狩人だと考えています。」って言っているじゃない・・・。
私、ずっとそれについて悩んでいるわよね?
(>>3:67>>3:75>>3:82>>3:109下段、>>3:168>>3:187>>3:190>>3:194>>3:205)
・・・・G13編成で突然死が出て自由占いという超激レアケースなのに、不用意に決め打てるわけ無いじゃない。
なんでそんなに早く決め打ちたがるわけ??
あらゆる可能性を探ろうとしないのかしら???
貴方の思考力なら可能性を探れる考察力あると思うのにそこは明らかに"ブレ"よ?

( -34 ) 2012/06/15(金) 14:36:19

びっち パメラ

イチちゃん>>83
横やりゴメンナサイ。
・・・・えっ?
なんであなたがそれを言えるの?
あなた昨日の自分の発言を思い出してみなさい。
自分にブーメランするような議論は単なる上げ足よ?

あなた>>3:74の「アババさんは状況から真狩人だと考えています。」って言っているじゃない・・・。
私、ずっとそれについて悩んでいるわよね?
(>>3:67>>3:75>>3:82>>3:109下段、>>3:168>>3:187>>3:190>>3:194>>3:205)

・・・・G13編成で突然死が出て自由占いという超激レアケースなのに、不用意に決め打てるわけ無いじゃない。
なんでそんなに早く決め打ちたがるわけ?
あらゆる可能性を探ろうとしないのかしら??
貴方の思考力なら可能性を探れる考察力あると思うのにそこは明らかに"ブレ"と取れるわよ?

( 85 ) 2012/06/15(金) 14:38:47

【独】 司書 クララ

パメラの言葉は、「黒い」という言葉は使ってないけど、その勢いから、そう言ってるのと同じ印象を受ける。

それが悪いって意味じゃなくって、本人の「黒塗り嫌だからしない」というスタンスにそぐわないのではないか、と。

( -35 ) 2012/06/15(金) 14:42:21

司書 クララ

横やり失礼しますが、明らかに黒塗りに見えたので突っ込みますね。

パメラ>>85
マツナガは襲撃・判定見てすぐの判断。>>16
しかしあなたが比較に出しているイチの発言は、翌日を挟んでいます。>>3:74
夜明け後は場を確認したのみ>>3:24です。
さらに状況を整理した後>>3:73での結論に当たります。
この差は大きいですよ。

というか、別にパメラの話をしていないのに、「パメラは悩んでいる」という話を間に挟むのがアピっぽいです。

パメラ考察>>81では、別に「パメラ悩んでない」とか言ってないですし。

( 86 ) 2012/06/15(金) 14:51:07

【独】 司書 クララ

これは初日の対ヤコブからもそうだったので、初日時点でパメラを追い込んでおけばよかったのかなあとふと思う。

んー。まあEPで考えよう。

( -36 ) 2012/06/15(金) 14:52:07

司書 クララ>>84確認してますが、返答は後ほど。ありがとうございます。**

( A18 ) 2012/06/15(金) 14:53:12

【独】 司書 クララ

ちなみに>>86で「黒塗り」と言ってるのはわざとである。

( -37 ) 2012/06/15(金) 14:55:12

【削除】 妹 イチ

一撃。

パメラさん>>85
私はアババさんが狩人の可能性が高いという理由を挙げましたよ。>>78
昨日時点で弱かったと感じたのか>>69でクララさんが質問しています。それに私はアババさんが今日生存していたのでアババ狼あるか>>53以降で検討したじゃないですか。それを総合的に考えて、状況、アババさんの発言、ムラサキさんの発言を考えてアババさんは真狩人だという結論に至ったんですよ。
決して安易に決め打ってるわけでは無いです。私だって悩dだんです。
マツナガさんは何を以ってアババさん狩人と見てるのかの根拠を出していないですよ。材料として要素を提出しないマツナガさんは怪しいですよね。
「イチの推理はおかしい」というなら構いませんよ。それを指摘してください。

2012/06/15(金) 14:55:58

びっち パメラ

クララさん>>86
それならイチちゃんは「アババ真狩人決め打てないなぁ」と言えばいいんじゃないかしら?
どうみてもログだけ見れば、イチちゃんの>>3:74とマツナガさんの>>16に大差した違いがあるようには見えないのだけれど?

それにあなたの理論では
・イチちゃんは74個のログで検証した結果、>>3:74のように発言した。
・マツナガさんは16個のログで検証している、>>16のように発言した。
ここの違いを言っているのよね?

( 87 ) 2012/06/15(金) 15:04:56

びっち パメラ

それが二人の違いは"全く"別の所にあるの。
マツナガさん真だとするとマツナガさんは私の色を"知っている"の。
だから少なくとも、マツナガさんが真であると仮定した場合、私の●を充てたから私と同じ視点の>>67Cを"確定情報として"持っているはずなの。
>>16
・マツナガさん狼で真視点をキッチリ作って騙っている のか
・マツナガさんが真で自分の見えている材料をそのままに垂れ流しているのか
私からは判断付かないけれど。

それと対照的にぺたちゃんが3日目に持っていた情報でなぜ「アババを真狩人」と決め打てるのかしら?
どう考えても"おかしい"わよ?

( 88 ) 2012/06/15(金) 15:05:07

【削除】 びっち パメラ

>>88
分かりにくかったかしら・・・。
ぺたちゃんは占い師でも何でもないわ。
だから、確定情報はあの時点ではセイメイさんの霊能結果の色だけなのよ。
にも関わらず、狩人決め打てるのは"おかしい"という意味ね。
マツナガさんは占い師候補で、真であるならば色を見る能力があるの。
ぺたちゃんの立場では、"決め打てる可能性はあり得ない"
マツナガさんの立場では、"決め打てる可能性はあり得る"
この違いよ?

文章が全く同じでも、それを"言える"立場が違えばその人が裏に見えている視点が明らかになるに決まっているじゃない。
この局面であらゆる可能性を考えずに、安易に決め打てる人がいたらそんなの"エスパー"か"ぶっ飛んでる人"か"狼"よ?

2012/06/15(金) 15:19:18

土偶戦士 アババ

で、クララとイチは分かったけど、リーザとパメラはアババのことどう結論づけるの。もう書いてたらアンカーくれ。

( 89 ) 2012/06/15(金) 15:21:22

びっち パメラ

>>88
分かりにくかったかしら・・・。
イチちゃんは占い師でも何でもないわ。
だから、確定情報はあの時点ではセイメイさんの霊能結果の色だけなのよ。
にも関わらず、狩人決め打てるのは"おかしい"という意味ね。

対してマツナガさんは占い師候補で、真であるならば色を見る能力があるの。

イチちゃんの立場では、"アババ真狩人と決め打てる可能性はあり得ない"
マツナガさんの立場では、"他の人物の占い結果から、最終的にアババ真狩人と決め打てる可能性はあり得る"
この違いよ?

文章が全く同じでも、それを"言える"立場が違えば、その人が裏に見えている視点が明らかになるに決まっているじゃない。
この局面であらゆる可能性を考えずに、安易に決め打てる人がいたらそんなの"エスパー"か"ぶっ飛んでる人"か"狼"よ?

( 90 ) 2012/06/15(金) 15:22:10

【独】 びっち パメラ

アババさん>>89
今日の霊能結果とマツナガさんの>>16、そしてダメ押しのイチちゃんの>>83を見て、どうやら>>67のC構成で良いようね。
十分、アババさん真狩人で決め打ちたくなる状況だわ。


・・・申し訳ないけれど、落としてる要素で見ればマツナガさん真にはとても見えないわ・・・。
お忙しい身なのか、失礼ながら慣れていないのか。

でもその"不慣れさ、忙しさ"ゆえ、マツナガさんが狼で"真視点"をキッチリ作って>>16を発言できるのはおかしいと判断したの(涙
"不慣れさ、忙しさ"ゆえの"真要素"かしら。
人狼ってゲームは本当に奥が深いわね。



/*マツナガさんには大変な事言っているわね・・・。本当にゴメンナサイね*/

( -38 ) 2012/06/15(金) 15:40:52

びっち パメラ

アババさん>>89
今日の霊能結果とマツナガさんの>>16、そしてダメ押しのイチちゃんの>>83を見て、どうやら>>67のC構成で良いようね。
十分、アババさん真狩人で決め打ちたくなる状況だわ。


・・・申し訳ないけれど、落としてる要素で見ればマツナガさん真にはとても見えないわ・・・。
お忙しい身なのか、失礼ながら慣れていないのか。

でもその"不慣れさ、忙しさ"ゆえ、マツナガさんが狼で"真視点"をキッチリ作って>>16を発言できるのはおかしいと判断したの(涙
"不慣れさ、忙しさ"ゆえの"真要素"かしら。
人狼ってゲームは本当に奥が深いわね。



/*マツナガさんには大変な事言っているわね・・・。本当にゴメンナサイね*/

( 91 ) 2012/06/15(金) 15:41:33

びっち パメラ、まぁでもまだ役者は揃っていないし、コアタイムまでのんびり考えてくるわよ。

( A19 ) 2012/06/15(金) 15:42:19

びっち パメラ

あぁ、それともうひとつ。
マツナガさんが"忙しい、不慣れ"と決め打てる要素なのだけれど。
私の中でカッチリ決め打てるようになったのは、昨日の>>3:170以降なのよね。
昨日の発言を通して見てみると分かると思うのだけれど、>>3:140>>3:170の二つしかコアな意思表示をしていないのよね。
2日目までの寡黙っぷりからは
"それが狼だからなのか"
"不慣れだからなのか"
"お忙しいのか"
は分からなかったけれど、3日目の村全体の空気が「マツナガさん偽」を推されていたあの状況で、狼ではたしてあそこまでの寡黙を通すかしら・・・?一周回って"真要素"に取れるわ。

( 92 ) 2012/06/15(金) 15:57:41

びっち パメラ、クララさんごめんね、質問必ず返すから、というか質問くれた人は必ず返すから少々お待ちを。

( A20 ) 2012/06/15(金) 15:59:38


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