人狼物語(瓜科国)


925 【飛入り歓迎】風待月の村【戦績不問】


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【独】 ねこみみ セイメイ

ところで、ムラサキ偽ならアババに白出した方が狼候補が絞れなくてお得なんじゃないかな?
白黒わかってる狼なら、尚更。

( -62 ) 2012/06/14(木) 19:04:14

びっち パメラ

クララさん>>117
あなたのスタイルって
「分からなければ何処までも質問する」
「心証結果述べる前に、相手から要素引き出してから結論づける」
だったじゃないですか。
(>>1:112>>1:118>>1:120>>1:125>>1:126>>1:127)
なのに>>93にて論拠も対話も無しにいきなり心証を述べている。
これが"ブレ"じゃなくて何が"ブレ"なんでしょう?

アババさんやシズカさんは"初めから"そういうスタイルなんでしょう。
そういう方には、私のほうからなぜそう思ったのか、質問を投げて考察材料を増やのが普通でしょう?

>●クララさんの理由とその痕跡
>>2:40下段

アババさん>>118
思考のブレ、姿勢のブレを見ているのではないのですか?
どこがどうつかめないのか言語化お願いしたいのですが。

もう私には喉ありませんが●▼希望とその理由だけは出しますので。**

( 120 ) 2012/06/14(木) 19:04:38

【独】 びっち パメラ

戦った・・・
もう私には無理かもしれない。

( -63 ) 2012/06/14(木) 19:05:12

アホ毛 ペーたんは、ねこみみ セイメイ を能力(襲う)の対象に選びました。


投票を委任します。

アホ毛 ペーたんは、ねこみみ セイメイ に投票を委任しました。


【墓】 残念な ヤコブ

>>+87
これがまさにその通りすぎてやばい。
灰に埋めるというか、もはやメモ帖レベルの発言はちょっとNG。
全員に役に立つ一覧表やら村視点手数計算やらだったらいいんだけど、自分視点とか誰も得しないんだよね、それ一番言われてるから。

まあただ、パメの立場的にやむなしなのは、それも分かるんだよなあ。狼だったらそれしかない。
それに、理詰めのとこの前提条件入れずに考察とかバーって落としても結局「よくわからん黒い」とか言われたりするし。ぐぬぬ状態パメラ。カワユス

( +138 ) 2012/06/14(木) 19:07:29

迷子 リーザ、とりあえず戻ったよー

( A36 ) 2012/06/14(木) 19:08:10

【墓】 残念な ヤコブ

あ、あと>>+86
2d最後の考察で盛大に間違ってるヤコブを間接的にアタックとはどういうことかね君!!!!!11!!!1

( +139 ) 2012/06/14(木) 19:08:50

アホ毛 ペーたん

リーザ
特にリーザちゃんを見ていると思われる発言ピックアップであります。
灰考察やリーザちゃんからの質問に対する回答関係は基本カット

1d>>1:31ヤコブ、>>1:68アババ→★シズカ、
>>1:70シズカ☆→アババ、>>1:100アババ…>>1:68の意図
>>1:148ペーター、>>1:167イチ、>>1:182ムラサキ、>>1:186イチ

2d >>2:54ペーター、>>2:83&85クララ、(>>2:103アババ)
>>2:124ペーター、>>2:134パメラ、>>2:136シズカ

3dは見てないであります。

不在がちだったのもありますが、リーザちゃんを見る視線が村全体で薄いであります。
アクティブなリーザちゃんだったらそれだけで狼要素でありますが、
対話待ち姿勢だから自然であります。

( 121 ) 2012/06/14(木) 19:09:34

アホ毛 ペーたん

きっかけ欲しいでありますな。
★リーザ
リーザちゃんが自分を客観視して、リーザちゃんは今村の中でどういった立ち位置にいると感じるでありますか。
白または黒一人決め打つなら誰でありますか、理由も欲しいであります。
どちらか片方だけでいいでありますが、イチ白決打ちは読んだので別のとこで。

★イチ
イチちゃんもリーザちゃんと対話したいみたいなので、一緒にリーザちゃんとお話しして欲しいであります。
子ども3人のトライアングル完成?と思ったら不在でありますか…帰ったらお願いであります。

( 122 ) 2012/06/14(木) 19:11:06

【墓】 清楚 シズカ

別に長文読むゲームではないしなあ、や、人それぞれ違うスタイルだし何とも言えないけど。

( +140 ) 2012/06/14(木) 19:11:36

アホ毛 ペーたん、諸事情でちょっと離席。リーザちゃん来たのに間が悪いのが泣けてくるでありますな**

( A37 ) 2012/06/14(木) 19:12:43

【墓】 男装 ウエスギ

>>+133 >>1:47の誤読からのやり取り
これは難しい問題なのだが…。
ヤコブ殿が誤読からシズカ殿を疑った内容そのものは
実質「黒塗り」だ。
誤解を訂正しても、シズカ殿の黒印象は村に漂う類のもの

なので誤解を訂正したうえで黒塗り感と感想を述べるのは
自然ではないだろうか?
私は>>1:175は過度にヤコブ殿を批判している内容には思えない。

無論シズカ殿の言い方がやや乱暴なのも事実だ。
しかし、そういうあっけらかんとした人柄なのは
プロの頃からはっきりしていたと思う。

>>1:191で「疑い返し」と発言したのは適切で無かったと
私は考える。
誤解を謝ったうえで、別の方面から疑うべきだった。

( +141 ) 2012/06/14(木) 19:14:59

【墓】 残念な ヤコブ

いやいやいや、全員に長文書けとかそういうことを押し付けたいわけではないヨー。
それでも、長文PLが一人二人いる程度で読み飛ばされたらかなわんっていうのが正直なとこ。
ほぼ文章だけで推移するゲームで「長文読めません^p^」とか「エエエー」っていう感想しか出てこないんだよな。
まあこれもあくまでぼくの感覚だが、でも日本語みたいに表現が多かったり、ネットスラングや独特の言い回しがあるときは、言葉数少ないと誤読しか呼ばないと思うんだよね。

( +142 ) 2012/06/14(木) 19:15:53

【墓】 清楚 シズカ

>>+133
もう一度整理すると、

こちらからしたら誤読って認識が無かったわけで、
そしてヤコブは「誤読だった」という事実とともに「誤読なのに黒塗りというのは黒い」という発言があったので、
「誤読なのはわかったけど、黒視をやめないということはやはり黒塗りだったんだな」という思考。

( +143 ) 2012/06/14(木) 19:17:39

迷子 リーザ

>>117
帰ってきた時点ではその二人については特に考えてなかったよ。今は、真ならマツナガさん襲撃じゃなかったのはなんでだろってとこ。ムラサキちゃんぺーたんは護衛がある可能性考えたのもあるのかな。

昨日できなかった分
マツナガさん☆ヤコブさんにブレを感じたの、たぶん1:152。どこも警戒してるのに白く見えてるの?ってのと揺れ幅の大きさが村狼どっちのもの?って思ったの。

>>2:140☆昨日クララさん白く見えたとこ。>>76マツナガさんを「灰の動き」と表したのが自分で言語化できなかった真狂感で、違うものを見てると感じなかったとこ、だと思う。

( 123 ) 2012/06/14(木) 19:20:17

【墓】 残念な ヤコブ

>>+141
うーん、やっぱ認められん。感覚の違いが思った以上に大きい。
まず「シズカ殿の黒印象は村に漂う類のもの」って言うのがわからん。誤読からの黒印象だってのは、誤解をとけば全員共通で分かってる話。議事ちゃんと読めばいいだけなんだよね。正直>>1:175の反応でなければ、あれは黒塗りではなくただの誤読でしかないまま終わったと思う。

あ、でも、謝らなかったのはぼくが悪かったな。ゴメン。

( +144 ) 2012/06/14(木) 19:20:22

【墓】 男装 ウエスギ

>>+142 長文の是非
長文だから読まない、というのは問題だと思う。
読む努力は必須条件。

ゲルト殿がおっしゃっていたのは
「長文は上手く使うと狼が都合よく誤魔化しやすい」
こういうニュアンスだと思っていただければいい。

膨大すぎる情報は真実を曖昧にし、嘘を入れやすい。
故に狼は長文を多用し、そして疑われる、と言う訳だ。

( +145 ) 2012/06/14(木) 19:22:00

【墓】 残念な ヤコブ

>>+143
うーん、順序もちと違うし、その間にひとつ何故挟めないのかっていうこっちの心情は分かってもらえないかな。
相手が誤読と言うなら、それをとくのが最優先で、その後ぼくがまだ黒視をやめなかったら初めて黒塗りって言っていいレベルと思う。
「何この誤読、狼!?」っていやあんさん村人でも誤読くらいするっちゅーねん、っていう感じ、分からないかな。

あとあれは誤読以外の何物でもないよ。
今でこそ>>1:47は「真占の発言じゃない」って意図は読めるけど、1dでは本気で「もうこれマツナガ真でいいじゃんおおげさ」って意味にしか見えてなかったよ。

そこはわりと言葉足らずなこの国の弊害的なところあると思う。

( +146 ) 2012/06/14(木) 19:25:47

【墓】 清楚 シズカ

説得というものを重んじた時に、果たして言葉を尽くした方が親切か親切でないか、ということだと思う。

言葉は悪いかも知れないけど、長々書いてある文章は英語を読んでいる気分になる。義務とあれば読む、でも日本語で書いてくれてる人がいるならそっちの方がいいなって思う。

( +147 ) 2012/06/14(木) 19:27:04


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