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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
アーチャー ロビン・フッドは鳥野偽一に投票を委任しています。
近衛衛はアーチャー ロビン・フッドに投票を委任しています。
メイアル・ユーリは鳥野偽一に投票を委任しています。
ジュリア=エンジェルはアーチャー ロビン・フッドに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
ランサー 本多忠勝はアーチャー ロビン・フッドに投票を委任しています。
アサシン アンリ・マユ は ジュリア=エンジェル に投票した。
アーチャー ロビン・フッド は ジュリア=エンジェル に投票した。
近衛衛 は ジュリア=エンジェル に投票した。
鳥野偽一 は ジュリア=エンジェル に投票した。
メイアル・ユーリ は ジュリア=エンジェル に投票した。
ジュリア=エンジェル は エルモ に投票した。(ランダム投票)
ランサー 本多忠勝 は ジュリア=エンジェル に投票した。
広瀬実里 は 鳥野偽一 に投票した。
犬の ディオゲネス は 領主の娘 ラナ・ヴラニェシュ に投票した。
ロリっ娘 ビリー・ザ・キッド は ジュリア=エンジェル に投票した。
エルモ は ジュリア=エンジェル に投票した。
領主の娘 ラナ・ヴラニェシュ は ジュリア=エンジェル に投票した。
鳥野偽一 に 1人が投票した。
ジュリア=エンジェル に 9人が投票した。
エルモ に 1人が投票した。
領主の娘 ラナ・ヴラニェシュ に 1人が投票した。
ジュリア=エンジェル は村人達の手により処刑された。
ランサー 本多忠勝 は、アサシン アンリ・マユ を守っている。
次の日の朝、ランサー 本多忠勝 が無残な姿で発見された。
《★霊》 ジュリア=エンジェル は 人間 のようだ。
現在の生存者は、アサシン アンリ・マユ、アーチャー ロビン・フッド、近衛衛、鳥野偽一、メイアル・ユーリ、広瀬実里、犬の ディオゲネス、ロリっ娘 ビリー・ザ・キッド、エルモ、領主の娘 ラナ・ヴラニェシュ の 10 名。
近衛衛は、アーチャー ロビン・フッド を能力(襲う)の対象に選びました。
投票を委任します。
鳥野偽一は、アーチャー ロビン・フッド に投票を委任しました。
ランサー、ジュリアお疲れさま。
ランサー人だった事で、ミリ狼は確定で良いよね。
占い師の信頼差を危惧して出てきたのかな。
ジュリア人間か。
追い詰められたな。
と、いうかだな…
ずっと「吊らないとしょうが無い人」ばかり吊ってきたのがつらい。
まあ、もっと緩い村、と思ってたひと多いみたいだからしょうがないが。
アサシン狂だろうなあ…これ。
琉衣が今日なら3dのガチ考察出てこない気がする。
そうだな、忠勝が人である以上、広瀬は狼だろう。
発言からは真だと思ってたんだがな…
実に上手かったと思う。
そして高い確率で宗冬は村騙り、と…。
本気で村騙りだったんだろうな。
狩COなんかしなかったら、忠勝死なずにすんだのに。
自分吊られたあげくに真狩巻き込むとか、どんだけ迷惑なんだよ。
「おう、マモルおはようさん」
[マモルの帽子をくるっとひっくり返した。]
「ところでいま>>6の『寝落ちたぶん読んできます』を『寝落ち多分読んできます』と聞こえて必死に文脈を考えた。
俺まだ頭寝てるわ…」
(占ロラへの決断の)疾きこと風の如し
(占ロラ中の) 徐かなること林の如し
(占の抵抗を) 攻撃すること火の如し
(占ロラ主張で)動かざること山の如し
↑過去参加村の方からの頂き物。
原文は霊ロラだけど。
今のロビンの心境
あ、ジュリアさん本多さんお疲れ様でした。
ジュリアさんの代わりにカレー出しますね。
つ[焼きカレーパン]
揚げると破裂したトラウマがあるのでそれ以来オーブンで焼いてます。
>>広瀬
冷蔵庫で冷蔵してる残り物の冷や飯があってな。
傷まないうちに食べたいんだがオススメレシピはないか?
私自身は迷ったら焼き飯にする。
>ロビンさん
他に食材の何が残ってるかによりますけど、私はリゾットにする事が多いですね。
ちいさいいきものが食べやすいように。
或いは天板グラタン。ミックスベジタブルと混ぜてレンチンした後、ミートボール埋めてホワイトソースとチーズかけてオーブンのグラタンボタンぽちっとな。
炒飯は上手く作れません……フライパン重くて揺すれないので。
>>広瀬
ふむ…ホワイトソースとチーズとミートボールはあるな。
野菜は玉ねぎ1/4とにんじんがあるから、この辺混ぜてドリアにしてみよう。
カレーが余った時にカレードリアにはしてたから、
多分上手く行くだろう、感謝感謝。
あ、良かったら私に飴一つ投げておいてくれるとうれしい。
って事で朝ご飯作って食べたら出かけるからここからは鳩。
アンリから発表があったら霊判定を出す。
ではまたな。
って上の発言、推理になってるううう><
「チャーハンでフライパン揺すったことないなそういえば。
木のしゃもじで切るように混ぜる。を延々やり続けてごまかしてる」
[メシマズスキルどこいった]
「チャーハンでフライパン揺すったことないなそういえば。
木のしゃもじで切るように混ぜる。を延々やり続けてごまかしてる」
[メシマズスキルどこいった]
「アンリ遅ぇよな、ぐっすりおやすみ中かね。
カレードドリアさん、やっておしまいなさい!」
[そろそろ出かけてきます。]
〜うなとろろ丼〜
1. 鰻1尾は小さく切っておく(洗って乾かした牛乳パックをまな板代わりに使うと汚れを気にしなくて良いので便利)
2. 卵2ケ、山芋100g(すりおろしておく)、めんつゆ大さじ2を混ぜ、冷ご飯丼2杯分と混ぜる。
3. 2をふたつの耐熱容器に分け、1を載せて600w3分レンチン。
4. 鰻についているタレをかけ、塩ゆでしたオクラのスライス、水に晒した赤玉ねぎスライスなどお好みの野菜を添えて出来上がり。
>>21 広瀬
いいな、今までで一番輝いて見える。
最高な回答だよ。
今日出掛けないといけないのが悔しいな。
うん、今の気持ちをありきたりな言葉でしか書けないのが悔しい。
犬の ディオゲネスは、アーチャー ロビン・フッド を能力(襲う)の対象に選びました。
ランサー、ごめんね。
物凄く言いたいことがあると思うんだけれど、全て私が悪いので、全て私に言って欲しい。
本当に申し訳ない。
おはよう。
ジュリアとタダカツはお疲れ様。
これはミリ狼確定で良いね。
最後に狼が出てくるのはちょっと色々考えるな…。
おはよう諸君。
【ビリー、貴様、狼か・・・・・・!】
ふははははははははは!!目を疑ったぞ!!
まんまとやられたわ、私の考察は何もかも愚考だったという事だな!色々と自信を疑ったわ!!私のロジックが家出中だ!!
これでジュリア狼なら詰み、そうでなくてもディオゲネス狼の目が強いからな、我々の勝利だ。
まあ、ロビンの反応を観るとジュリアは狼だったかもな。
これはもう仕方のない手だ、たぶん今日黒を出さないと詰む。
忠勝の狩人COは思ったより影響は大きかったな、逆に忠勝のCOが狼陣営をかなり追い詰めたと言わざるを得ない。かもしれない。
さて、ここが勝負の大一番だ。明日にはロビンは墓の中。どうなるかな。
>>25 アンリ
何か狂っぽいとか思ってしまうな。
ジュリア狼にかけてお仕事終了で占い師ローラー、してる間にロビンを襲えば。
ジュリアが狼でないなら余計にここでの黒判定は生きてくる。
現在10人、10-8-6-4-2で吊り4回。アンリ放置して3人灰を吊るかアンリまで吊ってヘレンともう一人吊るか。悩むところだね。
>act
つまり今起きたか。大丈夫俺もだ。その前に7時くらいにも起きているが。
お!ついにアンリが狂いだした!!
ヘレンだったらきちんと対応出来そうだけど…ガンバレ!
私目線で灰 [衛・メイアル・ディオ@樽・エルモ・ラナ]
衛は補完時に、私喰われたし結構怪しいと思うんだよね。
美里狼ならライン辿れば結構繋がっていそう。
(いや、もう探さないけどwww
メイアルは考察出せなかったけど、結構黒すぎて逆に白くなってきたwww(メタだけど人柱の辺りもw
同様にラナも白い。
エルモは考察済みだけど…ちょっと黒くなってきたような?
ディオ@樽…黒くはないけれど、消去方にするとここかな?
まあ、アンリとしちゃ黒の出しどころよね。
明日は確実にロビンが喰われるし。翌日は偽一が…何とかそれまでに灰狼が一人でも吊れれば良いのだけれど。
ヘレンに賭ける!!応援しているからねー。
判定確認しました!
アンリさんがヘレンさんに黒……
むむ、ちょっとさらに見直します。
あとロビンさんに広瀬さんが白(いちおう)
>>27
3人灰を、っていうのはヘレンさん含まず?
忠勝さんはほとんど真狩人であろうし、
その護衛履歴のとおりならアンリさんは真か狂なのは確実つまり人間なのだから、アンリさんまで吊るっていうのは手数的にかつかつすぎないです?
ここから狼全滅まで2手。その間にロビンと偽一が滅ぶ。もしジュリア狼でああってもビリー→ウェイトレスと吊っていればその間に確定白は一人もいなくなる。
もしジュリア白なら、さらに状況は悪化だ。私が真で決め打てば勝利の目はあるが、そうでない場合村視点では大ピンチ。さて、どうなる?
霊判定、ジュリア人間、
【本決定、吊り広瀬】
アンリは自由占い、占い先を宣言する必要はないよ。
今日は議題なし、自由に。
近衛衛は、広瀬実里 を投票先に選びました。
>>28 マモル
ヘレンは含んでる。
アンリを吊らないのは残り4人になったときのことを考えてだな。狂ならRPP発生になってしまうし、下手すればそのまま村負けコースだよ。
アンリ真ならジュリア人間で残りは樽かエルモ。
俺はエルモをまだ疑ってはいるけど、エルモ、ヘレン、ミリという組み合わせでミリが果たして騙りがでるのか、アンリを先に襲うか?と言う点で微妙に納得できてない。
てゆっか、やっぱりジュリア人間なんだ…
発言の黒さが当てにならないなら、発言の白さも当てにならないんじゃないかとも思うけど、ルナの白さはあんまり疑いたくないんだ。
俺はもう少し状況的に誰が黒いかを考えるべき。
難しいな。
/*
ジュリアが狼じゃないと言うもう一つの理由は、メタな理由だったから言わなかったんだけど、ジュリアが狼ならギイチでなく俺を疑うよねって言う。過去数回の経験がだな…
ちなみにマモルのツッコミ箇所は誰かから飛んでくるだろうなと思っていたから、若干黒目に映るな。
文脈でわかるだろう、と思った箇所でもあったので。
ただマモルは白でも同じ事を聞いてきそうだなと思う。
「そうか、俺が狼だったのか」
[じゃねーよ。]
「アンリは狂人か、狂人の目を一番低く見てたんだがなあ。
ジュリア人間了解。すまんかった」
>>30 メイアル
「あれ、RPPは6人の時点で発生注意じゃね?」
「あ、【本決定了解な】
喫茶店の中のセン○レア空港のマク□ス展に到着したとこなんだが行列すげぇ助けてw」
>>36 ヘレン
そうだ!何か後2吊りで狼2吊れると思っていた。アンリ真なら6人の段階でRPP発生しないけど、狂なら拙いのか…
>>35 マモル
ん、だからマモルは白でも聞いてきそうだなと思った。
ただ素直に取ればヘレン吊りは入ると思わない?
じゃあ明日アンリ吊りが妥当か。
後は灰の殴り合いと。
てっきりヘレンは確定白になると思っていたくらいには白く見ていたので、アンリ吊りの後の上が不安すぎる…。
狂人は、アンリとルイのどっちか?
って判断が鍵か。
序盤はルイ狂と見てたけど、ルイ最後判定で僕白は、おや?と思ったかな。
対してアンリは統一占いに渋り気味。
お仕事どころのビリー占いにも、違うのではと不服気味だった。
それにビリーの白黒判断を足して、どうなるかって感じか。
おは…こんにちわ。【結果確認】【本決定了解】
柳生、祖父江、ジュリア、本多、お疲れ様だ。
狼が最後に占COに出るのは、経験ある。
>>40
えっ、だ、だってそう読み取れなかったから
聞いてるんですよ?
灰3人、って書いてあるけどヘレンさんは灰って言うかパンダだから灰って言う呼び方だと思わなくって。
[首をひねった]
>>42 ギイチ
そうだな。
今日のヘレンの判定はぱっと見狂臭く見えるくらいだったし、ルイの諸々の反応は今見ると真っぽいんだ。
後でまたルイ真を基点としてログを見てみようかなと思う。
ただ、ルイが襲われた時に真狂のわかるなにかがあったかというと、その日タダカツ白にギイチ白だからないんだな。
あり得るとすればマモル占い予定だったから襲いやすい方? と言う見方は出来る。
>>45 マモル
逆に言うと、そこまで引っ張る話じゃない。
発言したものを見たときに、ああ、これってヘレンは入れないの?と誰かに言われそうだなぁ…と思ったのは確かなので。
だからそれを聞いてきたマモルは黒白判断じゃなくマモルらしいなっていう話をしている。
ジュリア黒視が強いのに、広瀬偽空気の中で気負いが感じられず。
多分、忙しいだけだったのかなとか。ごめんよ。
ん、アンリ吊り?
10(狼3)>8(狼2)>6>4
確かに明日、狼か狂を吊れないとPPになる。
アンリ真、祖父江狂、ヘレン狼の場合。
祖父江狂だと2日目には判明。アンリ襲撃は妥当。
祖父江真だと思わせる為に、祖父江襲撃も考えられる。
が、吊り手ではなく襲撃手を使う所がどうだろう。
アンリ狂、祖父江真、ヘレン人の場合。
2日目に真贋不明。祖父江真にかけて襲撃?それでも祖父江偽視が多かった、広瀬真派もいるから
祖父江から黒が出ていたらどうなっていただろうな。
祖父江襲撃された日は近衛占いだった。アンリも占っている。
近衛狼なら、少なくともパンダ、多くて2黒。なら、祖父江襲撃も頷ける。
狂アンリに偽黒出されて吊られたとしても、アンリが真占いとして以降白を出し続ければ狼側には有効だものな。
……ぐるぐるしてきたぞ。
は、これも作戦か!
状況は狼が作る!
日焼け止め塗ってないよ、コンビニどこぉと炎天下で探し回る夢を見たが、暑いせいか…。
>>50 エルモ
アンリ狂だと真贋不明だけどアンリ真に見る人が多かったので襲ったのかも?と思ったりする。
狂襲撃は真の信用落すのに十分な手だし。
どちらでも良い、として襲ったというのは考えられる。
アンリ真なら、今日襲撃される。
アンリ偽なら、襲撃されないが、ヘレン人なら、
アンリ真視させてヘレン吊らせる為にやはり襲撃するだろう。
>メイアル
ん?なんか分からん。
襲撃というのはアンリ襲撃をさしている?
アンリ狂、祖父江真の場合の2日目アンリ襲撃は、アンリ真だと思っての襲撃になるだろう。
アンリ狂の目を見つつのアンリ襲撃は、真の信用落とすというなら、
申し訳ないが祖父江真視の少ない状況では……。
ぶっちゃけ、今更だけど…
ヘレン占いは黒狙いもあったけど、自由占いである限り3/1白になったまま残る事が多い。
ヘレン白であれば、狼や狂人に黒出しされても戦えると踏んだんだけど…後で怒られそうかなぁw
メイアルのアンリ吊り発言に、それはないだろ。
誘導臭?と思ったが。
広瀬からの初回白だが。
よくよく考えて、メイアル白さに繋がった気もするが、
メイアルなら、アンリ襲撃に気付けるだろう?という違和感も。
>>53 エルモ
アンリ狂の時の二日目「ルイ真にかけて襲撃?」がルイを襲撃したように読み取れたのでん?と思ってレスしたんだ。
実際にはGJだったわけだけど。
最初のアンリ襲撃→GJは真贋が付いていなくても襲撃先として納得できる。
アンリ真に見てる人が多かったし。
昨日のルイ襲撃は一番護衛が付いてなさそうな場所、と言う点でも納得できる。
なら、昨日の襲撃がある前までは真贋付いてなかった、と言うことになりそうなんだが、ふーむ。
>>53 エルモ
アンリ真だと思っての襲撃、はよくわかる。ので、
>>50の
>2日目に真贋不明。祖父江真にかけて襲撃?それでも祖父江偽視が多かった、広瀬真派もいるから
ここがよくわからなかった。
だからルイ真にかけてアンリ狂と知りつつ狂襲撃と言いたいのかな? と思ったんだ。
私が襲われる前の晩、狼には宗冬偽が判っていたのよね。
狼がアンリと私の真・狂区別が付いていなかったなら、狩人健在でいる時に、尤も守られる可能性の薄い私を襲うのは理解できる。
衛が黒でない限り真・狂区別は付いていなかったはずだけど…衛かぁ。
またまたメタ推理だけどw
エルモに関してはあの場にいた要に見えるのだけど、人柱希望が無かった。
狼だったら宗冬偽が当然判っている。その上、何人かに黒視されていた故…「今ここで人柱希望なぞしたら危ない!」と、後から何事もなかったように出てきたのではないかしら?
「喫茶店の中のセン○レアの中のマク□ス展会場に入れたはいいが1/1バル○リーの手に乗るべくまた行列並んで待ち時間中に考察。
昨日の襲撃なんでルイなんだ?
アンリ真ならマモルは白だ。ロビンを襲って(狂人)ルイがマモルに黒出しするのを期待してもいい場面じゃねえかな。狩人がロビン守護してると読み切ってたなら、アンリを襲うのが良策。
狩人がロビンとアンリどっちか守ってるから安全策でルイ襲撃、か?
アンリ偽ならルイとアンリの真贋確定する情報はない、よな? マモル狼なら占い師襲うしかない。守護いそうなアンリ諦めルイ真を期待して襲撃、マモル人でもマモルへの疑惑が深まるか。
………よし、身の潔白示せるはどの見解でなかった」
「実のところ、昨日の時点でアンリ真て思ってたんだよな。
俺を補完してアンリが黒出し、さらに狼がタダカツのおっさん喰わない、なんて選択してきたら吊り縄の使いどころが悩ましすぎたから。
これ相談するべきか悩んで、アンリ人だし最悪放置、タダカツ真と決め打つ方向で俺の補完受け入れるか、て決めたら他ならぬアンリが俺の補完に否定的。こりゃ真でよさそうだって思ってたら黒出しくらった、と」
絶対アンリマユが真だしアンリマユ真決め打ちとなったらいとふゆだと思って襲ったら違ったでござる、というのが真相である。
「さて、今日の襲撃だがなんでタダカツのおっさんなんだ。
今日おっさん生存していたらヒロセの狼は確定しない。例えアンリが俺に白出ししてもアンリとおっさんへの疑惑は残り、占いローラー+おっさん吊りとか吊り縄大丈夫か状態に。
ロビン襲撃がいいんじゃないかと思ってみたが、どうだろう。
タダカツのおっさん襲撃を優先したのはGJを確実に避けるため。真かも知れないアンリを喰えるようにしたかった、つまりアンリの真贋ついていなかったということは、マモルが狼じゃないからということになる。
これどっか見落としあるか? どうだ?」
忠勝さん狩人、護衛履歴をもとに
広瀬さんが占い騙り狼で、
アンリさん、るいさんがそれぞれ真または狂。
広瀬さんから狼は辿れるか。
広瀬さんが騙り狼として出てくる(しかも最後)という状況、
広瀬さんは朝早くと、あと夜が出現時間なのかな。
騙りや理論展開も上手だなあと思っていたから
自分から進んで騙りに出たのか、どうなんだろう。
広瀬さんが狼として、
白囲いしたならユーリさんしかいない(1日目)
占いの時の理由はこのへん>>1:286>>1:300
昨日僕はさすがに1日目から白囲いはしないんじゃないか、と思ったけど考え直すべきかもしれない。
2日目は補完から偽一さん、吊り希望忠勝さん、
3日目が指定があって占い忠勝さん、吊り希望ないみたい?
占い希望や吊り希望からの情報がとても少ないな……!
鳥野偽一は、広瀬実里 を投票先に選びました。
……と思ったけどそりゃ隠すよね!隠蔽してこそ花だよね!
という考えも湧いてきたものの何か拾えたらいいな。
ほかの灰について見てますよ、と言ってたのが>>3:231
言及があるのが
よくわからん→エルモさん>>3:325、僕
白いと思う→ラナさん、ヘレンさん、ディオゲネスさん、
白いと思いますよ、という感想を抱くなかに
やんわりしろ印象をつけようとした意図はあるか?
突っ込まれるようなところではなく
共通見解?みたいなもの?に追従した可能性はありますが
実際ヘレンさんは僕も白いと思ってたんだけど、も。
アンリさん真と思っていつつあるんですがが
るいさんの発言を辿るべきか。
狂人が生きているのでGJが出ても有効な吊り回数は1回ではなく0.5回増えるだけのような気もするが、まあいいではないか。
>>62
「正直わかんねえ。
エルモ、ルナを白め、メイアル、ディオを黒めに感じちゃいるがメイアルとディオがより見えていない&他の奴らの意見に引きずられている自覚もある。
メイアル、ディオの二人が狼ならメイアルの発言が微妙にディオ庇ってんじゃね?と勘ぐった覚えがちょいある。と追記しとくな」
よく読んでいないのだが、要するにアンリマユとヘレンのどちらかは偽、黒だということでいいのだろうか。
はっきり言って私の純情を返せレベルである。
私は今日おそらく不在がちであり、理由をはっきり言うとサッカーと自転車ロードレースの観戦なので申し訳なく思っており、現れた頃には頭が回っていないと思われる。まあ切りかえして頑張っていこう。うむ、今お前が言うなという声が聴こえたがその通りである。これは誰の声なのか。私の心の声なのか、それとも誰かが私に囁きかけているのか、そういう空気を皆がかもし出しているのを私が感じ取ったのか。その答えは君の心の中だ。
あと昨日は何か色々ぶっ飛ばして寝てしまった気がする。特にロビンフッドは私の考察をしてくれている感じでありがとう。涙が出ちゃうだって哲学者だもん。
まあ、アンリ偽で衛が微妙に見えるのは解る。
襲撃に関しては、アンリ守護って言いつつ、霊守護とかアリアリだし、いつGJ起きて、吊りが増えてもおかしくない状況だったから、誰が狼でもありそうかな。
ちょっと時間がないのでざっくり書いておく。
今日の吊りの方針は皆、どうなっているだろうか。
明日はアンリマユとロビンフッド、いずれかの判定が出ない可能性が高い。灰吊りをするならアンリマユが何者かを考えることが必須で、ミリを吊るなら明日ロビンフッドが生きていても情報は増えない。アンリマユはたとえ彼が狂人でも残り人数が偶数の状態で吊るのはもったいない気がするし、吊るとしても明日以降だ。
私には、村建て人としてのアンリをハリセンでしばき倒せる権利があるわ。
役職に「占い師」と書いてあるのに占い先の選択ボックスが無いときの驚きようったら…Σ(゚д゚lll)
何度も役職を見直したわ。
こ、これはシステムが変わったのか?それとも何かのバグ!?
あーー!もしかしたら占い師の狂人って新しい役職が…(ねーーよ!w
取りあえず、現場にいる事は皆に知れているのだから早く議題に応えないと相談していると疑われるっ!(続くwww
ちなみに私だが、アンリマユとヘレンのどちらかが偽だというのは私の純情を返せレベルであり、正直頭を抱えた。ふたりの今日の発言が追えていないのでまたそのうち読む。具体的には早くても23時以降くらいだが。昨日の時点で白い順に並べるとラナ、ヘレン、ジュリア、メイアル、エルモだった。エルモが白いと言うので読み返そうと思っていたがまあジュリアだったな。ジュリアは最初の印象から先の白要素を指摘するのが困難だったし、彼女が吊りに挙げられる理由のところを不自然だと思わなかったので相対的にまあいいかと思った。どこを推理の起点にするか選んで走ってしまうみたいなところが怪しまれても一貫しているような気がしてそこは白いと思っていたという感じだ。例えばどういうところだと言われるとちょっと思い出せないがまあもういないのでいいではないか。私たちはたくさんの惜しい人を亡くしてきたな。ツッコミのできる人などだが。
あとひとつ言えることとして「鉄の意志」「ぐわんぐわんした」「私の純情を返せレベル」はお気に入りのフレーズだ。ランランランサー!ヤリヤリ!みたいなものだな。
ディオ、もう今日は狼確定のミリ吊りで本決定出てるよ。
今日、はずすと明日PPの可能性あるしね。
鳩かい?ログ読めてないのかな。
なるほど分かった。今日ミリを吊らないでアンリマユが狂人だと明日4対4の合コンみたいになってしまう可能性があるのか。分かったなるほど。ちょっと>>68のあたりは忘れてくれ。読めていなかったのがログなのかそれとも空気なのか、それは私には分からないことなのである。正直すまなかった。
(続き…あるんだw
取りあえずすぐに占い結果を出さなくて済むように、3日目の投票COにしておこう(時間稼ぎに走るwww
誰に相談して良いのか判らない(パニック中
ってか、役職バレちゃうから誰にも相談出来ねー!管理者に相談した方が良いのだろうか?
議題のCO時期について色々つつかれて、早くも疑われ度満載中(半分泣きそう…
ラナの【「完全ランダ」設定もON】発見発言に、私はPCの前で号泣したわ。。・゚・(ノд`)・゚・。
と、言うことでエピになったらアンリは私の前で正座するように!(びしっ
あ!!独り言の続き書いちゃった!!
墓下って削除できないんだw
前半はエピまでのお楽しみに〜
(みたくなかった人達はごめんちゃいorz
ロリっ娘 ビリー・ザ・キッドは、広瀬実里 を投票先に選びました。
るいさんをじっくり振り返る。
初日の占い希望が私怨でアンリさんで>>1:20、
だがしかしそのまま対抗となるという劇的な……あんまり推理関係ないなここ。
そしてさくっとアンリさんを狼と謂う>>1:48
しかしこれも勢いのような気がするので推理にはあんまりry
そういえばあの時もらった申込用紙は何で口座を記入する欄があったんだろう
(これはアンリさんの方)
と思ったけど真面目にアンリさん狼視>>1:88
広瀬さんが出てからは>>1:233 やはりアンリさん狼視。
初日の占い希望>>1:230
ヘレンさん>偽一さん>ラナ→自由占いでヘレン占い翌日白。
理由はこちら>>1:244
1日目からいっぱいいっぱい。たる>>1:332
なぜかずっと切羽詰ってる感を感じるのは何故だろう。私怨相手が対抗だから?
〜るいさんを考える〜
2日目はヘレンさんに白。
この後3日目は偽一さんの補完だから、
るいさんの結果は○ヘレン、偽一○。
しかし白出ししたヘレンさんに「疑いを振りまいている」
と謂われて嘆く場面も。>>2:310
これはどうとるべきか。
現パンダのヘレンさんに関わる部分ではあるので、
気にかかってはいるところ。
>>2:15 分が悪い、でもこんな真占い師だって居るよ!っていう。
>>2:39 ぐつぐつ(カレー鍋)
>>2:255
メイアルさんの過剰反応が気になっている発言
黒よりに見てたようですが、結局占えてないのか。
>>2:265 ちょいちょい出てくるCDが気になる僕です。
理詰めが苦手と謂うとおり、感情面での訴えが散見される感じ。アンリさんも振り返りますけど、あの理論を積み上げていく感じに比べると確かに弱いかな……
昨日、赤レンガ倉庫の「カフェベルベ」揚げたてカレーパンが激うまだった。
「ごろり牛肉」と「丸ごとエビ」食べたけど、次回は他のも食べてみたいなぁ。
ジュリアのお陰でカレー三昧の日々w
「喫茶・杏里麻友の中のセン○レア空港内の天丼屋にて晩飯うまかった、と」
[ごちそうさまでした。]
>>78 エルモ
「やー、俺自身の状況白を探して、ルイ襲撃はアンリ真じゃ不自然じゃないかと考えてみたんだが、そこまで画期的な考察にならんかった、て感じだな。
なるべく客観的に己の無実を証明したかったんだ」
「そんなわけで、スカルリーダーよりデルタワン。任務完了、これより帰還します。だ。
戻りは21時以降になるぜ」>>
まず、私の疑問点を出そう。
ビリーが狼と仮定する。
ビリー視点では琉衣が狂人だとわかってる。
だから初回襲撃がアンリなのは筋が通っている。
その翌日の襲撃が琉衣なのが謎だ。
実際に狼をやればわかるが
「狼視点で確定した狂人を意図的に襲撃する」
事が出来る人は何人いる?
無論、私はやった事は何度かある。
が、それは「最終日に背水の陣を引いて自分と仲間の気合を入れるため」だ。
中盤で襲撃は私ならしない。
この点について皆の意見、特にアンリの意見が聞きたい。
エルモは>>50ですでにこの点に踏み込んでるな。
ここは結構好印象だ。
だがもう一歩踏み込んで欲しい。
「自分がその立場(ビリー)におかれて襲撃する理由」を考えて見てくれ。
メイアルに質問。
>>2:157
「共有でも黒く見られるくらい黒い。」
どういう点が黒く見られるか、
その点に対する自己評価を聞きたい。
一応私なりの見解はあるので答え合わせをしたい。
こん ばん は! 今帰宅したよ!
帰宅途中の馬車で頑張ってログに目を通すかと
鳩を起動させた10分後には鳩を握ったまま爆睡し
結局そのまま下車駅まで寝潰れた私が通りますマジ眠い。
ので
あの、今日は本当早く寝るかもしんない…。
ビリー >>60
忠勝襲撃考察の内容はイイ感じだ。
偶数人数だから万が一でもGJを出されるとつらい。
だから、忠勝襲撃は理に適う。
ただ、衛が非狼という要素にはならないように私は思う。
衛が狼でも忠勝を襲撃しないと危険なのは変わらない。
「アンリの真贋に関わらず忠勝は襲撃しないといけない」というのが私の見解。
アーチャー ロビン・フッドは、領主の娘 ラナ・ヴラニェシュお疲れ様。灰村人の本番は明日だ。ムリしないでくれ。ただ、今日がんばると明日楽になるぞ。
私も「共有者なのは分かるが黒い」と言われたことがある。
その時は墓下で他の誰かがそう言っていた人に「君があの人(私)を黒く感じるのは要するにあの人の腹黒さでしょ。その腹黒さをどの方向に使っているかを見ればいいんだと思うよ。」みたいなことを優しく話しかけていてひどくねと思った。
サッカーは日本代表の勝ちであった。
えっとまず【本決定了解しました】。
ランサーはお疲れ様。
昨日は遅くまでお付き合い本当ありがとうごめんね…!
お陰さまで昨晩から考察見直せたよ。たよー。
あと、諸々の結果も確認した。よ。
…うーん。 うーん…。
なんていうか、再三ではあるけどヘレンは私の中でかなり白っぽかったのと、
昨日ランサーが付き合ってくれたお陰で、アンリ人に思考を切り替えて
再度発言を読みなおしていたにも関わらずやっぱり偽にしか見えなくて
相変わらずアンリ真の可能性を見る事が出来ないフィルターが
遂に溶接されて外れそうに無いんだけど、本当どうすればいい…。
思考停止にもほどがあるだろ…って自覚はあるので、考察は頑張る。
あした。
なるほど、ならラナに質問をしよう。
「アンリ人に思考を切り替える」
↓
「やっぱり偽にしか見えない」
つまり、ラナの中では
「真ぽい」「偽ぽい」と「狼ぽい」「人ぽい」
は別基準で存在すると言う事だよな?
どういう点を重視してるか言語化できるか?
整理されてなくてもいい、こんなとこー、って感じでもいい。
ロビンフッドが完璧決め打とうとしている。素晴らしい。
ちなみに私がロビンフッドだったら私はまず吊るが衛はどうしようくらいの気持ちだな。
問題はメイアルが生き残ってしまったので白い。
だらっとでないと吊れない。
ちょりっと思ったこと。
・アンリ狼、ヒロセ狼、タダカツ狂。
初日にアンリが騙りCOした後、狂人でないままあの時間になり狼視点でこりゃ狂人潜伏するぞ、いっそヒロセ占い師にでるか、て話になった。
そのまま狂人タダカツだんまりを決め込み、ここぞってところで狩人CO。アンリGJしたってことにして(二日目GJ時にロビン守っていないと宣言して)狼達に狂人アピール。
狼達はヒロセを生贄にタダカツ襲撃してアンリ人を演出、そのまま放置されることを期待しての逃げ切りを考えた…。
問題点1:狂人切り捨てるなよ、PP遠のくだろ
問題点2:だってアンリ狂人認定されたらRPP恐れて吊られる可能性充分あるだろ。私が言うのもなんだがビリーvsアンリの信用勝負ってそこまで安泰じゃないんじゃね?
問題点3:それならいっそビリーに白出しの方がよかったんじゃね? 灰の中には狼一匹しかいないんだし。
大問題:だからタダカツのおっさん真だってば。こんな邪推ありえねえ。
まぁ、上の事は生きてる人に任せやしょう。
柳生の件に関してはひとまずエピまで寝かすって事で。
DQやってたら良い感じに頭冷えやしたので。
宗冬に関しては、エピまで正座というお仕置きをして置いたwww
多分、エピの頃には皆の頭も良い感じにクールダウンしているでしょうから。
上のことはねぇ。気になって仕方ない。(どうも出来ないのが歯がゆい!!
>>89 ロビン
うん、ロビンの言ってる通り。
ちょっと仔細は違う感じではあるけど大体その基準。
わかった、ちょっと言語化頑張ってみる。
…いや、言語化っていうか、実際に引用探してきて
「ここらへん、こう!」とかでもいいかな。
出来る限り言語化はしてみるんだけど、元々すごい感覚的な物でしかないから
アバウトにしかならないけど、判りにくかったらゴメンだけども。
ロビンさんはもう辿り着いてると思います。
うーんうーん、柳生さんのCO周りでラナさんメイアルさんの自吊含むあれこれがどうしようもなく白かったですからねぇ。
それを加味しないと宣言するロビンさんは素晴らしいですが、完全に排除は難しいような。
まあラナは放っておいても白かったので、どっちにしても吊るのはかなり難しかったと思うが。メイアルは後半整理がついてくる頃エンジンかかるタイプと思われる。
そうそう、「この発言のここが偽ぽい!でも狼ぽくない」
そんな感じでかまわないよ。
元々、白い黒いも感覚的なモノだから、
みんなで話合って共通の見解をその村事に作るものだしな。
あ、先にこっち答えとく。
>>82 ロビン
前提として今まで私が参加した村は、…いわゆるこの村の様な通常編成とは少々異なるものばかりなので、参考にならないかもしれないけど一応。
中盤で狼視点で確定した狂人を意図的に襲撃した事は、私も何度かある。
…けども、今までで実際にやった状況は、
「早急に占機能を出来る限り確実に破壊しなければならない時」
だけ かな?
つまり、
・信用度が著しく真に偏っていて、真には襲撃が通らない可能性が非常に高い
・が、潜伏中の仲間が近日中(※その日とは限らない)に
占い候補及び吊り候補に上がりかねない
・そしてその結果次第では、状況をひっくり返す所か決め打ちされ
最終的に芋蔓式にその時点で安全圏の仲間すら危険に及びかねない。
これぐらいの状況が揃わないとあんまりしなかったかな。
…此処に「他の潜伏狼も揃ってグレスケの安全圏にいない」っていう条件がつくと、緊急度は増すけども。
衛宛。
琉衣のように
「占い師に対して苦手意識、あるいは嫌悪感を持ってる人」
の真贋を見るコツは「偽ぽい?」という観点で見ること。
「偽かなー>偽かなー>偽っぽくないなあ>じゃあ真でいいんじゃない?」
逆にアンリのようにある程度出来る人間は
「真ぽい?」という観点でみるのがコツだ。
>>91ロビン
ん、判った。
ちょっと今から拾ってくる。
主にルイとアンリの発言から…でいいのかな?
ヒロセも入れた方がいい?
領主の娘 ラナ・ヴラニェシュは、広瀬実里 を投票先に選びました。
どうせ偽確するなら初手黒出して吊っておくべきでしたね。
終盤までのビジョンを描けって前に教わったのになー。出来てなかったのが駄目だ。見通し甘くてすみません。
>>94 ラナ
自分の出来る範囲でかまわないよ。
極端な話を言えば、アンリだけ、とか琉衣だけ、でもいいよ。
考察では無く、ラナの考え方が知りたいから。
>>92
いいな、この内容はいいな…。
うん、ラナの意見としてすごくしっくりくる。
柳生さまの件は、わたくし故意とは思ってませんので、そもそもヒートアップしてませんの。
わたくしもローカルルールを知りませんでしたから、自ら犯す可能性もありましたし。
矜持は、人それぞれですわね。
あ!私もローカルルールは知らなかったよ(テヘ
ただ、まあ、3日目の深夜の喧噪を間近に見ているとねぇ。
最後まで狩人と言い切っていたから信じた「私の純情を返せーーーーっ!」と
おう!冷静に…冷静に(深呼吸すーはー
投票を委任します。
犬の ディオゲネスは、アーチャー ロビン・フッド に投票を委任しました。
戻った
>>84 ロビン
正直わからない。
わかってたら何とか出来るもんだろう。
今まで言われたことから察すると、意見が掴みにくい。
話の筋がどこにあるのかわかりづらい、と言うところか。
「ウナギのようにつかみ所がない」と言われたことがあるんだが、その村にギイチとミリはいたな。アンリもいたかも知れない。
今は亡きE国最初の方の村の話だ。
実を言えばその評価は人狼に限らない話だと思われる。
個人的には、ちゃんと筋はあるつもりなんだが、話している間に頭の中で別の事柄に変化してそちらに移ってしまうのだろうな。
なんだ、推敲しろって話か。
信じさせるのが柳生さまの狙いでしたでしょうから、目的は充分果たされましたのね。
ご本人も反省していらっしゃるようですし、許して差し上げてくださいな。
こういう真占い師さまも〜のくだりは失礼かとも思いましたけど、思った以上に逆風でしたので、なんとか祖父江さまを励まそうとした結果ですのよ。
真能力者は孤独ですものね。
そう言っていただけると、わたくしも嬉しいですの。
残る灰の中から、誰を信じたいか、と言う点で見ると、ルナ、次いでヘレン。
アンリとヘレンを比べたときだと、ヘレンの白さが若干勝る。
アンリの白さは発言と占い師であろうとする姿勢によるものだと思ってる。
後ルイのあのいっぱいいっぱい加減を少し信じてみたい。
アンリ真とすれば、初回のGJは真襲撃として問題はない。
では、昨日のルイ襲撃はと言うと、狂襲撃のメリットはマモルの判定を隠せることと(白黒どちらでも)、真であるアンリを吊りに持って行く、と言う点。
ただ、このメリットは本当にメリットなんだろうか、と思うのは狩人(仮)のヤギュウが吊りになっていると言うこと。
もちろんGJ先が違うので偽物だと思った、というのはわからなくもない。
でも、ヤギュウの性格であれば、GJ先も偽ったと考えてもおかしくはないんだよな。
ソフィーは上でも言ってる通り、俺は真の可能性高いと見てましたがね。
実は偽一とロビンがなんで広瀬を真寄りに見てたか、今でも理解できていないんだよなぁ。
今の村の真占い師は総じてああいう動きなんでしょうかねぇ。
よくわかりませんや。
*実は本心的にはグレスケこんな感じでした。
真:アンリ>ソフィー:偽 >広瀬
私の中のメイアルの人物像の見解なんだけど
メイアルのどの視点からの考察か、
がブレがあるように感じるのだよな。
狼時のスタンスとか思考が考察に影響与えていたりしないか?
そこが漏れてるようなとこが黒印象を与えてる気がする。
考察の書き方を
「結論」>「要素解説」>「思考開示」っていう流れに持って行くとわかりやすくなるのでは?と提案してみる。
若干垂れ流しになってる。
狂襲撃というのは、狼であったときにやったことがある。と言っても一発言村なので、通常の長期とはまた違う効果があるのだけれども。
それで真の信用を落し、LWの白さもあって狼は勝つことが出来た。
その後にも同じ一発言村で狂襲撃はあった。
自分もやったからこそその点は考察に組み入れたんだが、結局説得は出来ずに村は負けた。
ただ、どちらも最序盤の襲撃で有り、ルイを襲うのは少し遅いなという印象。
その前にアンリでGJなので本当に狂襲撃なら、占い機能の崩壊くらいしかないのだが……。
んー。
最初に真贋が付いていないのなら、余計に最初はルイを襲う気がするんだよな。
>>99 ロビン
おそらく、垂れ流しで書いてるからだと思われる。
書いていて、ああそうか、と自分で思うので最初に結論が出せないんだ。
あと、狼は実は殆どやったことがない。
片手で足りる程度だ。狼引くと正直げんなりする。くらいには苦手なんだ。
なので狼時のスタンスと言われても、良くわからないのが本音。
「あ、目の前でロビンがちょうどメイアルについて触れていたから他の考察できてねーけど投下しよう。
メイアルの>>4:84でザラついていた部分やっと把握。
メイアルは『狼視点でヤギュウが真かそうじゃないかの判断は付きづらい』と言っているが、アンリも素ボケかましていたようにタダカツのおっさんが真(アンリでGJしている)ならムネフユ偽狩人は狼視点で確定。狼がぽろっとやっちまえるミスじゃないんじゃね?
逆に赤ログで狼の誰かがムネフユの真贋判らなくて、他の狼がそれを指摘して正した。というやりとりがあったからそれを自分の白印象のために織り交ぜた、という穿った見方も浮かんだが、こんな小技はメイアルのイメージじゃない。
自分を素黒と自覚するヤツが赤ログにあったやりとりを表に持ち出すのってすげぇ勇気いると思うんだ。どうだろう」
「って、まったwww
>>98の『GJ先も偽ったと考えてもおかしくはないんだよな』があると逆に狼の視点洩れなんじゃねーかって考えが脳裏をよぎるwwwwwwwww」
よしよし、色々要素が出てきた。
ビリー、これ人だろ?
どう考えても占いで黒もらう動きじゃなかった。
今日の初動。
>>104 ロビン
だって俺はあれだけ忠告したんだ。
ヤギュウの普段を知ってる狼ならそう思うことはあるんじゃないかなって。
ただそういう狼ならミリがいると言ってもエルモとマモルとかの組み合わせはないなとか思う。(なんてメタ
>>95 ロビン
おま たせ!
じゃあえっと、ルイが一番言語化しやすかったのでまず一例。
ちなみにちょっと詳細…というか補足すると、
比較的私の言う「狼っぽい」「人っぽい」っていうのは状況考察が中心で
「真ぽい」「偽ぽい」っていうのはその人個人からの考察が中心になる。
事を踏まえて、下を読んで頂けるとより判るかもしれない(
まずルイを見るにあたっての凡その基準として
※1日目にCO希望の内容でツッコミが入る程度には能力者や非能力者、村狼などを問わず恐らく大多数に素黒めに見られ勝ちなスタイルである
※アンリのCOから対抗COを行った時間差を考えると、(ルイの真偽問わず)単独感or独断感が非常に強い
※→時間帯を考えると、狼の場合は仲間の了承を得る前に独断で対抗をしたと考えられるが、ルイ個人の技量諸々を省みるとルイが独断で騙りたがるor対抗が必要な状況だと判断したとは考えにくい。
=「素黒っぽいが狼っぽくない」っていうのが私の基盤。
「もうメイアルはこの一点から人ってことにして他の考察に移ろうと思ったのにどうしようwww」
[いっそもう寝ちゃおうかなwwwwww]
>>104 ビリー
まあ、待ってくれ。
その部分が狼の思考漏れだとする。
だったら襲撃先の選定がおかしくないか?
と言ってみよう。
>>108 ロビン
「オーケイ、落ち着こう。いま本気でそこ一点だけで思っちゃったから襲撃先とかそんなもん考慮せず喋ったすまん。
…えーと、タダカツのおっさん襲撃してねぇ?」
[よくわかってない]
[だから落ち着けよ私]
>>95ロビン (続き)
で、状況から人っぽいなー狼っぽいなーを算出した上で、
ん、これはーとまず思ったのが、これ。
ルイ>>1:40「寡黙を優先して▼(吊り)中庸から●(占い)
多弁は発言から考察する感じに持って行きたいかなぁ。」
特に「持っていきたいかなぁ」の部分が真っぽいなって印象。
占COする前から占いの使い方に言及する辺りは真「要素」ではあるけども
そこら辺は、事前に騙ろうとしてる人も言える部分ではあるから内容は重要視しない。
(実際にヒロセも、CO後ではあるけど占機能の希望は言ってた)
…ただ「ルイが」騙ろうとした場合、占機能の使い方に言及する真要素的な言葉を
意図的に混ぜる事が出来るのかと考えると、些かギャップが生じるのと
加えてその肝心な真要素っぽい発言の語尾がそれでは、
疑り深い人からすれば「騙りが誘導を狙ってる?」とか突かれかねないと思うの。
それで疑われては意味が無いし、意図的に混ぜようとする技量を持つ騙りであれば、その語尾ですら気をつけていておかしくない。
となると、やはりルイが意図的に混ぜたとは考えにくいし、その語尾すらやっぱり素なのではないかと。
>>110 ビリー
宗冬真狩を見る=どこでも食える<3d時点
↓
初回襲撃したアンリでも食える
↓
なんで琉衣襲撃なのか。<イマココ
だから視点漏れではないと私は思う
視点のブレはよく言われる気がするな。
それは狼視点じゃないのかって。
でも、村人の視点しかないのにそう言われても、と何度か思ったことがある。
恐らく発言時に狼視点を仮定して状況見たりするからなんだろうかと思わなくもない。
色んな可能性を色々考えて発言するからそれが混ざるのかも知れないな。
恐らくそう言う時の視点漏れに見える発言もよく見れば具体性のないものの気がする(何故ってほんとに表ログしか見えてなかったからだよ)。
とまあこれは推理チェック外すけれども。
>>101 メイアル
なるほど、垂れ流しか…。
だったら思考が明後日に飛んだら視点変わるな、理解。
狼側苦手な人の共通の特徴に「疑われたら動きが固くなる」というのがある。
結果として考察が疑心暗鬼に染まって黒くなる。
むしろこっちなのかもな。
…投降した後に自分で読み返してみたが、
自分で何を言っているのか途中で判らなくなったというか
言語化っていうかまず日本語が出来ていなかった。
どんまい私。
…読むロビンは、が、がんばれ。
[ただ負担を掛ける文章を投げるだけの簡単なお仕事状態。]
>>112
「おk、把握したそれもそうだ。ありがとうロビン。
ちと水でも飲んで頭冷やしてくるか…」
ラナ宛
>>106
ここの琉衣の見方は全く同意見。
私自身、琉衣が狼だとしてCOするかな?という疑念が強かった。
非狼要素として取ってる部分も客観的だ。
>>111
上記を踏まえて、真か偽かを見ている。
「偽だとやるのかな?」という視点は琉衣を見るには最善だと思う。
「真だから素のままで偽ぽくない文章を書いてる」は同感。
まかせろ、ラナ。
私は鮮度の高い文章を読むのは大好きだ。
リアルタイムで要素を拾えれば推理の精度は格段に跳ね上がるしな。
メイアル・ユーリは、広瀬実里 を投票先に選びました。
>>116
…うん、まぁ。
今回は発言制限がある訳でもないし
気をつけては いたんだけども。
文字数制限とか発言制限があったりした村にばかりいたので
節約のために単刀直入に言う癖が出来て、
…いつも辛いって言わ れ る …。
あの、気分害したら本当に ごめんなさい…。
特にルイはごめんね…(´・ω・`) 悪く言っている心算はないのだけれど
>>120 メイアル
発言の量が減っても鋭利な考察はやはり印象に残るよ。
垂れ流しと詳細考察の使い分けじゃないかな…?
垂れ流し文章をメモに作って、結論だけ上に上げる、とかは割とやる。
もともと推理と言うか、序盤で判断とか接待できないタイプなので、中盤以降ある程度ソースが揃って情報整理して計算する方がまだマシだったり。
忠勝の人は知っているかも?
ロビンの中の人とがち同村したときも、私真占いでロビン纏め役だったなぁ…(しみじみ
>>121 ラナ
本気の考察はどうしても辛くなる。
これはもうしょうがない。
今の私は狼が見えてないからこんな感じだけど、
狼が見えたと思ったらストレートに殺しにいくしな…。
「ここ黒い」「ここも黒い」「そこの反論違うよね」「だからあなた狼」とか。
>>82
中盤狂襲撃をするかどうか、っていう点では
ちょっと経験則的なものは
記憶が彼方なので定かでは無いんだけれど
占い師が数人COしている中で
狼視点で分かっている狂人を敢えて襲撃する、
というのは占い機能の破壊という目的の元
行われるものだと思う。
あとは占い機能が生きていると占い先的にピンチになるときとか。
とにかく誰でも襲えたらよかった、
占い機能さえ破壊できれば、
という状態もなくはないかな……?
>>93 ロビンさん
アドバイスだありがとう!
るいさん占い師は嫌いだっていってましたね。
嫌い・苦手だとその感情がどうしても滲んでしまうのかな
アンリさんのようなタイプの人のコツも了解です。
真ぽい?のときは
真ぽい?→真っぽくないところが→いや真かも?→
と謂う流れになるのだろうか
>>125 衛
「意図的狂人襲撃」は村視点での占い機能破壊のため、という考えは同意。
この場合、狂人を襲うのは「真占の護衛固そう」だからという認識は共有できてる。
「占い機能が生きていると占い先的にピンチになるとき」
これに該当すると思えるのは、今日までの占い先からみて誰か思いつく?
「『占い機能さえ破壊できれば、』
という状態もなくはないかな」
『』の後ろに何か文章がくっつく印象があるんだけど、
ここ何か伏せた考えはある?
>>128
もう残りの灰がかなり狭まってたので、
灰にいてなおかつ占いに回されそうな人、と考えるとラナは除外かなあ。白く見えるって意見が多かったと思うので。
なので僕含むそれ以外の灰、特によくわかんないやって言われてたのではメイアルさんとかディオゲネスさんとか。次点エルモさん?
いや、ないよ。省略する癖がついてるのかな、
占い機能さえ破壊できれば(それでいい)
っていうのがフルかな?
括弧内が省略部分。
私はこれで狼側5回目ですが、
偽(黒)確定をしたのはこれで3回目です。多い。
劇場って何すれば良いのか毎回悩みますね……。
ひろせさん。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だが果たして、不義とはどういうことなのであろうか。
それは、その人が、それを不義だと思っている、ということかもしれない。ふぎい。
あなたもなにしてるの
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[青々とした草原]
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だが果たして、生々しいとはどういうものを指すのであろうか。
私たちは生きている。
そこにあるすべては生の感覚であるはずだ。
だが、私たちはごく当たり前に、その「すべて」を生々しいものとそうでないものに分けている。
つまり、生の感覚であるはずの何かを、私たちは生の感覚として常に認識しているわけではない。
劇場という器が与えられた時、何をするのか。
なかなか根源的な問いだ。
それは、今私たちがやっているようなこと、であるだろう。
「えーと、エルモの発言を洗ってきたがなんつかこう、視線が分け隔てなく公平で思った疑問はきっちり口にしている。なんて感想くらいしかでなかtt
気になったのは>>4:42か。ここでエルモは襲撃先について、ロビンとアンリでGJでる危険性を挙げた上で『白確定の鳥野ではなく祖父江』と呟いてるんだよな。
俺も含めて他の奴らはルイなら襲撃はまず通るであろうとしてマモルの占判定を濁したことなどの言及に進んでいるのに、エルモは確実安牌のギイチじゃなかったことを気にした。
この時点でマモルの判定結果は狼にとってそこまで重要じゃない(=マモル人間)だと想定してたんだろうか。でも前日エルモも占い希望マモルなんだよな…」
[ここまでいっといてなんですが他にもギイチ襲撃じゃないことを言及してる人いたらごめんなさい]
[ログ調べに行けよ私]
>>129 広瀬
悪を断じるのは神より賜りし聖剣。
敵を斬るのは人が打ち鍛えたる鋼の剣。
罪を断つのに人が授かったものは…言葉。
我は神の子でもなく、敵を討つ為の力もない。
ただ、弱き者達が犯した罪を断ち、再び罪を犯さぬように、義賊となった。
だからこそ、我が持つ宝具は「仲間との絆」だった。
君が人に対して害する性を授かった罪を我は断つ。
だが、この場を構成する一人である君を断つ剣は持ち合わせていない。
君は仲間の勝利を祈るといい、その祈りを打ち砕くために我は言葉を使おう。
命続く限り。
……ッ!
[悪魔の囁きのような提案に肩が揺れる。
欲しい、ほしい。
最期を迎える時にその網膜に自分を刻み付けたい。
隅々まで観察されて自分でも気づかないような小さな黒子さえ見つけられたい。
組んだ指、付け根に爪が食い込んだ。]
……やっぱりあげません。
返すゆとりがあるのだというのは何か癪じゃないですか。
決定事項が出ている消化日だからといって手を抜いて戯れに興じる方ではないと思っています。
[その指は、飴を掴まない。]
……遊びじゃなく本気で私を見て下さって、貴重な喉を私の為にやりくりして下さるというのを想像したらそっちの方が愉しそうだわ。
ううむ、やはり推敲と文章構成が甘い。
練り込みが足らんかった
君は仲間の勝利を祈るといい。
その祈りを打ち砕くために我は言葉を使おう。
命続く限り。
こうすべきだったな。
とりあえずルイの発言だけ見返してきた。
全体で見たときに、ルイを狂としてみたとき、もしくは真としてみたときに発言に頷けるのは、実は真としてみたときの方が多い。
まず最初のCO時期。
占二日目、霊三日目、というのはBBSのCD国初期〜中期くらいのセオリーで有り、なおかつそれを古いセオリーだと知って希望している。
これは騙りにでる狂人だとなかなか言えない。
その後も占い回避で色々見える、とも言っていて、狂の発言としては微妙。
この日はアンリを狼に見ていてミリがCOしてきてもそれを変えていない。
これを狂のアピールととれるのかは良くわからない。
ただミリが出てきたことにより、アンリ=ご主人様の可能性は増えたわけで、この日それを曲げないのも違和感。
ヘレンを占い希望は白を出すつもりであれば微妙な位置に思う。
二日目でログを見直しの上アンリを狂認識に改める。
狂とするなら昨日の認識からの切り替えの早さに疑問。
そして俺を散々黒視している。
エルモや他からも俺は黒視されているので、ここで俺を占うより吊りたいというのは黒誤爆を考えるとここまで強く言うことかな?と思う。最初の触れ方もミリ考察のついで、と言う感じだったので余計に。
この日の吊り希望はジュリア。
昨日考察したことから発言だと黒く見えるのでこの希望は危険ではないかな。
割と狼を本気で探している印象を受ける。
後は吊り票や占い票の挙がっているエルモを白視。
ここの考察は本気の考察な感じなのでごまかす要素は少なめに感じる。
と言うことで経過を狂として考えると、と言う前提をつけて書いてみたけど。
なんてだろうな、やはりルイの発言とか考察は狂とするには狼を探しすぎている気がする。
>>141 ヘレン
俺は割とギイチ襲撃じゃないことに疑問は抱いていた気がする。
そこを基点に状況からジュリアは白いと思ったから。
ジュリアが狼なら何故ギイチを襲撃しないのかと。
ところで、何度もやってしまいそうになるんだが、ヘレンをロビンと書きそうになる。
Fate Extraでロビンフッドがいたのは個人的に吹いた。
考える事はみんな同じだなあ、とw
まあ、私の場合、「シャーウッドの森」っていう固有結界を宝具として設定したから、
動き方ぜんぜん違ったんだけどな。
アンリのログは明日見よう。ただ、今日のルイ考察とヘレンの白さでアンリ狂にだいぶ傾く俺がいる。
あ、考察内でこの日の、とか言ってるけどメモ帳にアンカーと共に垂れ流したのでそんな書き方になってる。ごめん。わかりづらいな。
広瀬実里は、アーチャー ロビン・フッド を能力(襲う)の対象に選びました。
広瀬に対するライン推理はまだ完成していないが、
要素を落としていくか。
まず初日のログからだが、おそらくユーリは非狼。
>>1:182 ユーリの予想はCO順から狼狂真、つまり広瀬真寄り。
広瀬への質問そのものは確かに引っかかりを覚えてもおかしくないし、
広瀬の返答>>1:205の解説からは「ちゃんと読み取ってください」という感情が見える。
他の人の希望に踏まえて自分の票を加えての希望先。
上記感情から「疑いの芽は置くけど占い対象にならないように悪印象回避しよう」
という風に考えるまでの思考の流れは「白囲いをしたい狼」という印象はない。
>>83 ロビン
>>82の言う通り、「狼視点で確定した狂人を意図的に襲撃する」事になる。
だが、祖父江真の場合のケースを考えさせるには効果的ではなかろうか。
それは、>>50の祖父江真の場合にも繋がってくるから。
そして、白確定の鳥野襲撃じゃないのは、鳥野の疑い先が間違っているから、なんていうこともあるんじゃないかな。
しかし、誰を疑っていたっけ。>>3:104 ここか。
>>162 エルモ
なるほど、「祖父江を真と考えさせるための襲撃」か。
うん、その発想と>>50の考察とは整合性が取れている。
鳥野襲撃か…私の中ではここ襲撃はない、と思っていた。
エルモが「鳥野襲撃がある」と予想していた理由は確定白だから、だったよな。
琉衣襲撃の時、変わりに鳥野を襲撃するんじゃないか、と思った理由は他にないか?
私のこれはちょっと聞き方がおかしいな。
エルモは「狼が確白を食う基準はその人の意見の内容を重視してるんじゃないか」
と考えてる?
るいさんについて考える:3日目の話
るいさんの本気が(ガチモードと自分て言ってた部分)
見えた。と思った回。
>>3:128
>>3:127
とか、その辺りの考察の辺り。
嘆きとかも今見ると必死さゆえかな、と
姿勢から見えるかなあ、と。
今気づいたお土産……と、東京バナナでどうですか……
[そういう話じゃない]
発言ptに余裕があると感じたら、
これまでの広瀬のがんばりに報いてあげたいと思う。
だけど、明日死ぬかもしれない状態でそんな余裕は無い。
ほんと、時間ないなかお疲れさまだ。
待たせた。
私も少々体調を崩している部分もあるのでな、今日は少し緩めにさせて貰いたい。
もっとも、明日私が墓下である可能性は十分あるからな、残せるだけ残しておきたいと思っている。
・・・・・・とこの考察の頭に自分で書いたのだが、これは嘘だ。爆弾投下級かもしれない。迷惑を掛ける。
2dから拾える要素。
ラナへの白考察内容の検証。
「灰を均等に見ている姿勢、質問を考察に活かす姿勢」これは私も拾っている。
ラナから広瀬への考察は言葉も強く、深みがある。
ラナから広瀬への疑問点はラインを切りにいったものではなく、ラナ自身の考えが強く反映されている。
その上で広瀬からの返答は正面から向き合ったものであり、違和感は感じない。
ここも狼同士のやり取りとは感じないな。
3dのラナ評もこじつけなどはなく正当な者だと判断する。
おそらくラナも非狼。
アーチャー ロビン・フッドは、広瀬実里 を投票先に選びました。
日ア祖広|ロ|鳥メビ衛本|犬エ娘|ラ柳ジ 残
2d占占占|霊|片片片灰灰|灰灰灰|▼灰灰 15
3d占▲占|霊|白片片灰片|灰灰灰|白▼灰 14
4d占×占|霊|白片片片▲|灰灰灰|×白▼ 12
5d占×占|霊|白片斑片×|灰灰灰|××白 10
2d広「メ/白」 ア「鳥/白」 祖「ビ/白」
3d広「鳥/白」 ア「本/白」 祖「鳥/白」→鳥白確
4d広「本/白」 ア「衛/白」
5d広「ロ/白」 ア「ビ/黒」→ビ斑
>>163>>164 ロビン
祖父江狂なら、別に襲撃しなくても良いと思う。
祖父江から黒が出たとしても、即吊りにはならなかったんじゃないかなって思うし。
寧ろ、襲撃はないと思っていた理由を知りたい…。
確白って、狼には良い襲撃先じゃないか。護衛もないだろうし。
的確に狼突いて来そうな論客な村人は、狼側には脅威だろうから。
上記の理由も合わせて、襲撃候補だと。
ロビンからもあった琉衣襲撃考察だ。
先に言っておくが、昨晩私が投下したように、ビリー黒であった場合の琉衣襲撃は不自然だ。非常にロジカルではない。
だが、ならば何故其れが起きたのか。
まず、既に触れられていると思うが「早期占機能破壊」だ。
狩人に護衛されGJが出た私が狼視点で真となってしまった。これをどう打破するか。
この件の論点の一つとして「宗冬の狩CO」がある。
昨晩総突っ込みを受けているが、つまり狼から見て少なくとも「宗冬の護衛情報は嘘」である。
これに対し、狼の反応は3パターン考えられる。
・狼が宗冬を偽と見きった
・宗冬の事だから護衛先を嘘を言っているかも
・狼全員がこれを確認していない
・・・・・・すまない、ばーっと書いた結果流れが前後してしまっている。
手直ししようと思ったのだが、ちょっと複雑になってしまいそうなので後はロビンに押し付けてしまおうかと思う。
まず、偽と見切っていた場合。これは「宗冬が護衛先も嘘をついているのを考慮しても偽だと見切った」場合でもある。
これは私はかなり考慮している部分はある。
少なくとも、私は忠勝を占った直後に狩人の可能性をかなり考慮していた。
忠勝は2日目まで明確に議論を避けており、その発言もあまり深く無かった。否、わざと浅くしていた。
なぜかというと指摘したとおり彼はそう言いながらログの考察をしっかりしていたのだ。
そして、問題は3日目。
あれだけ嫌がっていたグレスケ考察をあっさり出した。
また討論とはなったがウェウィトレス偽の態度を強めた。
議論発言数は少ないが、私はその際に、狩人と感じた。
私の中の潜伏狩人像と合致した。
もし狼が私と同じ感想を持つなら、宗冬偽、狩人生存で襲撃先を決定する可能性は十分ある。
ただこの推論のもう一つの問題点は、ならば忠勝を襲えばいいという点。
そして、その上で何故琉衣を襲撃先にしたかだ。
>>170
言葉が足りないので。もう一度。
>>163>>164 ロビン
祖父江狂なら、別に祖父江を襲撃しなくても良いと思っていたので、「真誤認」以外には思い付かない。
祖父江から黒が出たとしても、即吊りにはならなかったんじゃないかなって思うし。
寧ろ、白確定の鳥野襲撃はないと思っていた理由を知りたい…。
確白って、狼には良い襲撃先じゃないか。護衛もないだろうし。
的確に狼突いて来そうな論客な村人は、狼側には脅威だろうから。
上記の理由も合わせて、襲撃候補だと。
一つの考えとしては、まず「ビリーを村全体が白視しており、また真占の私がビリー占を不要と宣言していた」事。
これは少なくともビリーは早急に補完占いは行われない可能性が高い、という事になる。
何しろ昨晩の時点で私は明確にビリー占いに反対しているしな。
そうなれば、占機能破壊で最もGJの出ない可能性を考える。
ここからは、狼像の話となる。
昨晩も言ったとおり、まずウェイトレスは「占騙りに苦手意識があるのではないか」という事。
ならばウェイトレスが苦手意識を持っていながらCOしなければいけない事情が狼陣営に存在した。
ウェイトレスCOタイミングを考慮にいれても納得出来る。狼陣営は狂人の占騙に大きな不安を感じ、誰か占に出る事を相談していた。
そして、結果未発言であったウェイトレスが出ざるを得なかった。つまり他の二人は狂人に占騙を任せたせいで非占霊COをしてしまっているのだ。
ビリー。非占霊COは12:20。これは占2名を見てからとなる。
とはいっても私の占CO後、琉衣がCOするまでのタイムラグが短すぎるが。時間にして7分。
占1名COの状態からの狼側の相談タイムを考慮するのは難しい。あえて言うならこのタイミング前後で複数回投下しているラナは白い。
つまり、狼は2名とも占が白白、霊が白というCO状況になってから非占霊COをしているであろうと推測出来る。
さて、占3COの可能性を狼が夕方になって考えた場合、もはやウェイトレスしか残っていない。
つまりウェイトレスは「渋々」出てきたのだ。
うむ、一応ここで言っておこう。
ウェイトレス、君は敵ながら見事だった。最大の惨事、もとい賛辞をくれてやろう。。
ボーナスを弾んでやる。あと死ぬ前に君の腕によりをかけたコーヒーを一杯いれておいてくれ。毒は盛るなよ。
[アンリはウェイトレスのお腹の子に、女の子だったら腐女子に、男の子だったら男の娘に将来成長する呪いをかけた。これがボーナス!?]
さて考察に戻る。
渋々出てきたからこその早期占機能破壊。さらに2GJは日数が延びないにしても致命的。
その結果狂人と分かっていながら襲撃することがメリットかデメリットかというのは正直悩むところだが、それでも2GJを避けつつ占い機能を破壊したと村側に思わせ、かつビリーが占われる可能性を下げる手段としてはありうる選択ではある。
そして忠勝が前述の通り狼から狩人だと疑惑を持たれていても、彼らがここで忠勝を襲撃出来るほどの冒険が出来なかったのかもしれない。
ビリーはこの狼像に該当しなくもない。自分が真から占われず逃げまわると宣言する事でウェイトレスを労るかもしれない。
あと一名だが、この流れだと最後の一名はロジカル主義ではなくメンタル重視となる。
最も近いのは、メイアル。この場合私もメイアルを占いに挙げない可能性はかなりあった。
ただメイアル狼も一つ疑問は残るがな。宗冬の狩COにも当時かなり確認していたが、自身の代理吊立候補。私は白要素としたが、この場合はあの立候補は勝負どころだったという事になる。
当時のロビンや私の発言を考えると、メイアル立候補は白判断として宗冬吊促と確信を持てなくもないが・・・・・・私が狼だったら怖くて出来ない。
あえて言うならメイアルはラナの立候補を観ている余裕がログには見受けられたのはある。
ああ、それと今になって詫びておこう。ラナ、当時は少し強い語調で言ってしまったな。
つまり、そういう事だったのだ。私は宗冬偽狩に確信を持っていた。
まあ、メイアルについては今さっきメイアルに嫌疑をかけたばかりなので、君に謝るのは後回しにしておく(酷
宗冬が狩かもしれないが嘘をついている、という判断をした上で、真かも、と思った場合だが、この次の考察に関わってくる。
狼が3人とも確認していなかった、についてだが、当時確認していた灰は、衛・ラナ・エルモ・メイアルの4名。
つまり現時点で黒のウェイトレスもビリーも見ていない。
この理論の可能性だけで言えば、最後の一人は見ていないメンバーの中にいる、かもしれない。
狼が3名とも宗冬狩を確認していないとすれば、当然最後の一名はディオゲネスとなる。
かもしれないと言ったのは、残り一名がもし当時確認していたとしても、襲撃先変更の相談が出来ていないから変更しなかった、というのは十分ありえるからだ。
つまり前述の4人であったとしても、残り2名不在の為に変更しなかった可能性は高い。
この考察からまとめると
・宗冬の狩人COは狼の襲撃先決定に影響を与えていない可能性が高い
という事になる。
その上で、狩人が私とロビンの二択で勝負してくるであろう場合に、狂人を襲撃するか、それとも狩人との二択勝負をするかという話になる。
偽一襲撃も本来はありだとは思うが、狼像予想から琉衣襲撃に至ったものだと考える。
まあ、とはいえどうかと思う部分はこの考察に多々あるのだが。
何しろ起点がビリー狼の琉衣襲撃からだからな、ロジカルな考察というよりはプロファイリングに近い考察になってしまったな。
こういうのはあまり好みではないのだが。
さて、この考察から、私の残1名の狼予想は以下となる。
ディオゲネス>>メイアル>>>ラナ=エルモ
エルモは昨晩も言ったが、今回の考察も含めて狼である可能性が最も低いと判断せざるを得ない。
ラナはエルモ程の状況白ではないが、それにしても発言傾向から白いと言える。
逆にディオゲネスは発言から判断がつきづらい。ただ、上記の狼像にディオゲネスが合致しているかと言われると疑問は残る。
・・・・・・以上だ。待たせたな、ロビン。
どうもしっくり来ない考察なのは承知の上だが、私なりに纏めさせて貰った。
考えてもしょうがない場合も十分あるからな。「なんとなく」というのは絶対ありえないとは言えない。はっきり言って、ビリー黒を見て脳が吹っ飛んだ部分もある。
吊り占いについて了解した、占い先は宣言なしにセットさせて貰う。
アサシン アンリ・マユは、広瀬実里 を投票先に選びました。
…あー。うー。
ロビンへの質問の回答の続きというか
アンリの印象の言語化を実はまだ頑張ってたんだけど
…それ、落としてもいい? もう無くてもいいかなぁ。
アンリ偽に見えてしまう理由?みたいなものが
ちゃんと言語化出来るかはさておき、ようやく判ったかもしれない。
気がしたは良かったんだけど、逆にロビンの助言?が欲しくなった。
りラジバンダリ。
ちなみに、ここに辿り着くまでに費やしたアンリ考察の文字数は
改行除いて2115文字という酷い数字を叩き出してくれた。
2000文字過ぎてようやく気付くとか。
馬鹿じゃないのか俺は!
失礼、訂正だ。
ログを見て書いていたメモそのまま書き写してしまった、>>182に灰が4名と書いてあるが、これは非能力者の誤りだ。大変失礼した。
アンリ、お疲れ様。
>>175 エルモ
ここは大事なとこだから最初に言おう。
「エルモが本気でそう思ってる」事は理解した。
ここはおおきな要素だな…。
私が偽一襲撃はない、と考えてる理由は
「あの時点で狼が非狩の偽一襲撃をする余裕などない」と思ってるからだ。
彼が狩だったら宗冬は偽確定だ、問答無用で吊るまであるだろう。
確白だからな、それぐらいの権限はある。
それをしない以上、客観視点で非狩だ。
万が一のGJはどこを襲撃してもありえる。
その中で「効果とリスク」を考えての最善手は琉衣襲撃だと考えている。
>>4:288
まったく取っていない。
それまで質問を重ねていたのに唐突に流しだしたとか、その逆とか、そういうことがあれば黒いかもしれない。
>>4:290
正直絶対狂人だと思っていた。
>>4:291
何が黒さとして出るかは人によって違うだろうと思っていて、だから、行動そのものより判断基準がぐらぐらしていたりするのを見ると黒いなと思う。>>4:293に対する返答もこれだな。
それで無理なら好みの動きをしている人が白だ。白い人から消していくとか、黒要素をやり取りでなくしていくとかが好きだ。無茶苦茶なことを言っているような気がするがそんな感じだ。
例えば行動の説明が飛んでいるのを見ると黒いと思うが、最初から最後まで終始飛んでいると「黒いとかじゃなくてただこういう人なんじゃないか」と思えてぐぬぬとなる。
>>4:295
なんだろうな。
何かのついでに言っておこうと思ったのかもしれない。
侘びのついでに、今日明日は私の真贋が焦点になると思い、衛の件についての考察もまとめてあったので念のため投下しておく。
とはいっても、他の灰とほぼ同じ論点だ。
まず非占霊COタイミングでラナと同じように発言を複数回行なっている。あえて言うならば狼の占CO相談をしていたとは考えづらい。
また前述の通り、宗冬狩COにも立ち会っている。
もし宗冬COのタイミングに衛狼だったとしたら、狼がここに2名いる可能性が高いのだ。私が偽になるからビリーも人間となる。残りの狼がディオゲネスではない限りもう1名いる可能性が高い。つまり、襲撃先変更は「ありうる」。
参考にしてくれ。村視点でも衛狼は無いと主張する。
うーん、アンリ、かなり疲れてるか?
>>180
「さらに2GJは日数が延びないにしても」 日数伸びるぞ、今偶数だから。
「ビリーが占われる可能性を下げる手段」この見解は全く逆。
占い機能が壊れたら、村視点で琉衣抜きで確定情報を得られるビリー占いになるのは必然。
これがアンリが食われていたら、衛補完や忠勝補完になりそうな気がしないか?
忠勝を襲撃する冒険が出来ないのは同意。
>>181 メイアルに対する判断はアンリ視点で理に適ってる。
ラナに対する行動解説も妥当。
推理法がこれまでのアンリと違っているのも、「確定情報からの内面予想推理」だから頷ける。
>>187 よかったな…ここ自分で気が付いてなかったら、偽決め打つ所だった。
ライン考察とかは深読みしたらしただけ裏返っていってしまうのであまり信頼しておらず、浅めで切ることにしている。
結果だけ見ている感じだ。
例えばエルモについて誰かが「エルモが狼だとするとルイルイ襲撃は擁護者を襲っていることになる」みたいな話をしていたような気がするのだが、一昨日までの空気だけで考えると、エルモは吊られやすそうな位置で、それ自体は一昨日のエルモからはルイルイが生きていても死んでいても変わらないように見えたかもしれない。もちろんそうではなかったかもしれないが。
>>190ロビン
ありがとう。じゃあちょっと落とす。
…ただ、頑張ってまとめたつもりだったんだけどすごい長くなったので
助言を仰ぎたいと言いながら、どえらい塊を投げることになるのが
大変申し訳ないと思いながら、アンリ印象の言語化がんばれ俺のコーナー。
ええと、まず前提として、
※1日目に、まだ議題が半分も出揃っていない内から独断占CO。この判断をする時点で真偽正体問わずまず間違いなく役職慣れしている。及びその分の技量が備わっていると推測できる。
※ので、いわゆる基本的な真「要素」は真贋問わず普通に言動に含める可能性がある(為あまり真贋考察に含めてはいけない)
というのがアンリ考察の基盤。
まず
>>2:110「メイアルに疑惑が集まっているのは気になる処」
>>3:348衛黒視の流れ>>3:354エルモ黒視の流れ
これらを見る限り、アンリの占い希望の出し方や考察の仕方は基本的に「対抗占い師の発言を元にした流れ」を重視する傾向なのがわかる。そういうタイプの人がいるのも見た事ある、ので(自分の考察の仕方とは大分違うんだけど)それ事態は問題無い。
が、すると
>>2:341「今後偽一の発言は大いに参考にさせて貰おう。」
…ギイチ白判定後の発言が、今度は地味に引っかかってくる。
はじめこの発言を見たときは「人によっては確白の発言をかなり注視する人もいるし、じゃあアンリはそういうタイプなのかな…」と思ってたんだけど、よくよく見返すとその後ギイチの発言を明確に参考にした気配が無い。現時点まで。何この白確に興味を失った感…。
じゃああの発言なんだったの?っていうアンリの心象が後々にブレ始めた原因は、思い返すと多分この辺が元。
続き。
あとすっごい細かいところではあるけれども、喩え狼の目が無くなったとは言えギイチも村人には変わりが無い。すると勿論ギイチだって見当違いの発言をする可能性だってある訳だよね。
考察を参考にする、ならわかるんだけど発言を参考にっていうのは、アンリ程の技量をもった人であればその違いぐらいは判りそうなものなんだけどなぁ…というのはあった。
まぁ、私がニュアンスの違いに過敏になっているだけかもと思わなくも無いので、蛇足として。
加えて、状況考察が理由以外で占希望を出しているのは1日目だけだけど、それも>>1:173「村貢献度が高い。こういう輩が狼だった場合、残しておくと厄介」と、自分なりの考察というより人のスタイルを警戒する傾向。…悪く言うとすごく在り来たり。
ここまで徹底して自分なりに探す!っていう気配が見当たらないので、真っぽさが感じられない分、私のアンリ=偽フィルターの顔面溶接が加速している感。
で、結論から言うと
なんていうか「アンリ自身の色っていうのが出た考察が見当たらない」。いわゆるすっごい機械っぽい…というか、作業的というか。たぶん、これがアンリの発言を何度見直しても偽に見えてしまう一番の理由。
2日目の一度きりの個別考察を除いて、あとはほとんどの発言やその基盤が状況考察。たとえば襲撃考察とかも「自分視点ではこうだから、こう。つまりこうだったら辻褄があう」っていう、パズルを見ている感じで、占い師が狼らしい人を探して見つけようとしている…っていうより、自分が「真」である基盤を築こうとしている印象をすごい感じ取ってしまって、どうしても偽っぽく見える。
助言って言うか、なんというか。
自分の考察の着眼点も全く違う分、このスタイルの信じ方が本当に判らない。
という感じで、途方に暮れている2時過ぎ。
早めに寝るっていう話はどこ行った。もういい。
ディオ宛
>>189
上段 なるほど、まったく取ってないのか…。
下段 その理由なら納得、淡泊になるのは必然だな。
>>191
上段 判断基準の揺れを黒視か。
それ以外は白要素を拾っていく感じなのか。
ぐぬぬとなる部分は私もよくわかるw
下段
なるほどなあ…この反応はかなり白いな。
>>195 ロビン
大変失礼した。日数についても奇数と勘違いしていた。どうも疲れが酷いようだ。
ビリーの件だが、たぶんこれは私が当時ビリーを白く見すぎている所からくるものだと思う。確かに君の言うとおりだ。
>>200 ラナ
簡単に返事をしておくが、ロジック詰めの考察はほとんど個人としてのスタイルなのでな・・・・・・私は特に後半詰将棋のように考察し、そこに発言傾向を付随させて狼を見つけるスタイルなのだ。
好みで印象が悪い場合があるのは自覚はあるが、しかし私の考察がそれでも君にとって理にかなっているのであればそこは認めて貰いたい。
さて、すまないがもうそろそろ休まなければいけない時間だ。
今日は休憩させて貰う。
次は更新後になるかと思う。
[ウェイトレスの淹れたコーヒーを口にする。ほのかに香る不幸の匂いが嗅覚を支配し、アンリ・マユは得も言われぬエクスタシーに達したがそのまま寝た**]
>>199 ここのラナの判断は私も全く同意見。
>>2:162の時点で私も偽一占い希望がおかしいと指摘している。
>>198、>>200の見解もいいところを見ているな。
確かにアサシンはずっと自分視点での話に終始している。
ラナから見て疑わしい理由は納得出来る。
さすがに疲れが出たな。衛の件はほんとに素だった。
性格には、「衛ここで発言、でも衛は白っと」って思いながらメモに「衛」って書いてしまう不思議な現象だった。
さて、狼は誰を襲ってくるかな。ここで私が死んでいたらそれはそれで爆笑するが。
Q,誰が狼だと思いますか。
A,ビリーじゃないことだけしか判っていません。
最低の狂人はこちらになります(
ただ、ここはアンリをフォローしておくとな。
>>1:37
「私は過去1日目グレスケ考察を強いられた結果、「どんぐり」と一言書いて提出した程序盤のグレスケ考察は苦手だ。」
と言っているんだよ。
つまり、元々彼は単体考察ではなく、状況考察が得手だ、と自己紹介しているわけだ。
よって、アンリの考察そのものと、そこに流れる思考は筋が通っている。
ラナから見て疑わしい、それは理解したうえで、
アンリ自身の考察が正当なものかどうかは判断基準に加えた方がいいと思う。
もしくは自分以外の誰かの目を信じてみる、とかな。
自分の考察を出して、
「私はこう思うんだけど、●●さんはどう思う?」と聞いて見るのは悪くないと思う。
私が占い師をやると「なぜ占えば分かるのに俺様が狼など探さねばならんのだ、君たちがやりたまえ、その代わり私に疑問があれば言うがいい、私を信用すれば勝ちだ、ガッハッハ」と思ってしまうので信用されたことがない。
>>204 アンリ
個人的な好みは出来る限り、フィルターから外そうとは心掛けて る。私も自分の好みだけで真贋云々言いたくないなぁとは思ってるし…!
あと、一応ロジック詰めをスタイルにする人がいるのも知ってるし、見た事もある。そしてアンリのロジックは自分が読む限り、内容に間違いや無理やり感がある訳でも無いとも思う。そういう意味では内容はフラットに見てる つもり。
ただ、…まぁこういうのも良く無いとは自覚しているけど
それなりに技量のある騙りなら、ロジックにミスが出ないのも当たり前?というか出来てしまうのではないか、という部分が邪魔をして、どうしても「ロジックに無理が無い=真っぽい」と私の中で繋がらないのが現状なのですよ。
ロジックも、真偽はともかく占の立場なら当たり前ではあるんだけど、アンリ真前提でしか参考にならないというか…話が成り立たないので、信じる信じない、以前の問題になってしまっている自分には信じる決め手というのが探しても見つからないと言うのが…。
申し訳ない。
まあ、多分ロビンは序盤は私のことを真寄りにみていた節はあるが、今日になって偽視しただろうな。いや、あのミスはさすがに重い。
まあ仕方ない、私のブランクから考えれば良くやったほうだ。
途中トラブル対応もあったからな、集中力ほぼ0の状態で村のログに取り込んだ罰ともいえるだろう。
まあ、現状真占死亡で今日までに狼が連れておらず、まず間違いなく私は襲撃されない事を考えればかなり狼有利だからな。
私が明後日死んでいても、その代わりロビンも偽一も墓の中だ。
私の仕事は終わったようなものだよ。
>>ラナ
おい昨日今日と散々ミスっているぞ。。。。。。
まあ、アンリ真視点でしか成立しないロジックしか組まないのは「わざと」だ。よく気がついたが、そこを真視する人もいるのだよ。
ちなみにアンリ真よりの意見として、「初動が大きいのが真要素」として挙がっているのがあちこちで見られた記憶があるんだけど
速攻で占霊COをするどころか、開始5分で共有者騙りをする初動が半端無い狼たちにまで出会った事がある身としては(※ただしこれはC国)全く真要素にも人要素にも見れないというどうでも良い過去。
しかしあのアグレッシブさはいつか見習いたい。
>>207>>208ロビン
んー…とは、思ってたんだけど
序盤のグレスケ考察が苦手なら、後半に出るかなーと…
思ってた、んだ けど、こう。
結局自分視点のロジックからしか成り立ってないグレスケしか見ていないので
うーん、うーん。と、ずっと困っている状況ではある。
遅くまでお付き合いありがとう。ごめんね。
そうだね、他の人の目を信じるのは やってみる価値はあるかな。
ちょっと、参考にしてみる。
あー、言い忘れていた。
広瀬からのライン推理での狼候補はディオ。
>>3:325 ディオを白寄りとしてるけど、
白寄りとする根拠が薄すぎる。
「仲間をとりあえず白寄りにしたい」という風に見えた。
>>3:231
エルモについての考察だけど、
ここはちゃんとエルモを見ているように感じる。
仲間に対して「村でも狼でも同じ事ができる」とは言いづらいではないか。
衛に関しては触れてなさすぎで判断不能。
ライン推理に関しては読む人間の主観が強く入る。
ゆえに参考程度にしかならないのでそこは注意してくれ。
ラナ視点でのアンリへの判断はそれでいいのではないかと思う。
…アンリに四苦八苦してるのは、なんというか
本当に、ビックリするほど着眼点が違いすぎて
アンリの考察が正当なのか、さっぱり判らない点にある。
あと言動が胡散臭(酷い!)
個人的に、対抗が出す占い希望とか吊り希望とか
いつも全く!見事に!眼中に入れない俺だよ俺俺。
というのも優れた狼なら、一番ライン切りを入れやすい場所だし
(対抗が存在している能力者の希望は反映されにくい)
そうで無くても素で考察して、表の討論でがっつりライン切りしてくる人もいるし 全く参考にならねー!っていう事が 多くて アンリの考察見ても「……??そうなの」っていう発想にしかならないとか
…頑張って明日頭柔らかくしよう…|λ... もう寝る
・本多狂、柳生狩、ロビンでGJ、アンリ&広瀬狼の場合。
は。もう捨て置いて良いかな、と。
案にしては良いけど、それにしては……本多の態度が。
(1)アンリ真、祖父江狂、狼【広瀬、ヘレン、?】
白【鳥野、柳生、ジュリア、本多、近衛】
灰【ディオ、エルモ、ラナ】
片白【メイアル】 ⇒ 4人の中に1狼
(2)アンリ狂、祖父江真、狼【広瀬、?、?】
白【鳥野、柳生、ジュリア、本多、ヘレン】
灰【ディオ、エルモ、ラナ、近衛】
片白【メイアル】 ⇒ 5人の中に2狼
アンリはあと黒1引いたら残りは全部白。
そして次の日生きているかはわからない。
だから名言する必要はないと思う。
騙り能力者からラインを取る時は、吊り占いの希望から「ではなく」考察の内容、
それ以外での接触の仕方から拾うと精度があがる。
それにライン推理はあくまで気づきのためのものと割りきるのが大事。
どう考えても襲撃は私だなあ。
次点で偽一。
だってアンリとか吊らせたいだろ?狼側。
どうしたもんかなあ、これ言ったほうがいいのか。
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