人狼物語(瓜科国)


919 【らっしゃい!】G493再戦村【スシ食いねェ!】


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【赤】 ヒラリー

あと今更だけど、真狂だけ出て狼が3潜伏っていう可能性のことをすっかり忘れていました。私が中途半端なこと言っちゃってほんとうにごめんなさいっ

( *14 ) 2012/06/01(金) 08:41:49

【赤】 本 マグロ

>>*10
捕まったらスマングロwわからないことあったら何でも聞いてくれグロ!

>>*11
いってらっしゃいグロ〜

( *15 ) 2012/06/01(金) 08:43:55

【赤】 本 マグロ

>>*14
もう3-1になってるから、COタイミング的に大丈夫だグロよ。気楽に気楽に。

じゃあ俺、「納豆」でいくグロ。納豆巻好きなんだグロw

( *16 ) 2012/06/01(金) 08:49:29

【墓】 破壊料理人 サンドラ

おはよ………ん?wwwwww

>>103カチュちゃん

……ドミニカさんはこっちにいるねぇ。

( +42 ) 2012/06/01(金) 08:52:30

【独】 ヒラリー

やっぱり時間なかった。行ってきます。
占3人以外の灰は10人か…でもこの前もやったし、陣営関係なく初日に基盤を作れておくと後で考察する時に精神的に気が楽になるから、今日は頑張らないとね。

( -44 ) 2012/06/01(金) 08:53:02

【独】 破壊料理人 サンドラ

んー……グレさん狼あるかねぇ。
>>99みたいなさっとした対抗考察は印象良いけど、あたし、これやるからなー…真狂見極めとか、なくはない。
結構自信がありそうだから、ここからキリルちゃんのラインとか見るようならプラス。



カチュちゃん
ステルス狼疑ってるベルちゃんには質問なし。>>97
引き出し姿勢やや薄?

でも「議事を読んで気になったところ」に突っ込んでるという意味では一貫

( -45 ) 2012/06/01(金) 08:57:04

【赤】 ヒラリー

CN了解。帰ってきたら考えるわね。
よかったら教えてくれる?
★占でも霊でもない灰の人って、こういう時占真偽考察って出すのが普通なの?村人だった時に狩透けになると聞いた気がして出さないでいたら驚かれたことあるんだけど、どこまで出すのが一般的なのかしら?
行ってきます

( *17 ) 2012/06/01(金) 08:57:06

【赤】 本 マグロ

とりあえずの目標として、【初回占い回避】と【真占い師襲撃】があるグロ。元村も3-1で真占のならずしさんが抜かれたように、3-1は占い師を最も襲撃しやすい陣形だグロ。

狼3匹と狂人さんとで、仲良く頑張るグロ!

( *18 ) 2012/06/01(金) 08:57:07

【墓】 破壊料理人 サンドラ

あら、サシャちゃん。おはようさね。

>>68ラビちゃん
□5.10(15)5(15)3(15)
□6.あたし、芽ネギが食べたいさね。

>>90はやや村人の残酷さ。ただ狩人炙りの不安はないのかねぇ?
>>91はなんだか胡散臭い。

>>956(6)をもらおうかね。なかなか個性的。
[カジキマグロのトロピカルアイス][海草サラダ]も頂くよ。

( +43 ) 2012/06/01(金) 09:01:18

破壊料理人 サンドラ、あら、トロピカルアイスが被った……(もぐもぐ

( a3 ) 2012/06/01(金) 09:01:40

【赤】 本 マグロ

>>*17
狩透けは、「絶対Aが真だ!」って言ってAが抜かれたら、なんで守ってないんだって言うことになるから【非狩要素】だグロ。だから狩人は占い師真贋をフラットにする傾向があるようだグロ。

まあ俺は思ったことちょいちょい書く感じで最初に占い師について書いたけど、そこまで気にし過ぎなくて大丈夫と思うグロよ。

キリルはどう思うグロ?

( *19 ) 2012/06/01(金) 09:04:38

【墓】 破壊料理人 サンドラ

フィグちゃん>>100は村っぽいかしらねぇ。
カチュちゃんにいやお前wwwwって笑いながら突っ込むのは、うん。割と人らしく感じる。
ヴァレフィグ両狼時の露骨な庇い以外では、フィグちゃん狼カチュちゃん人、はなさそうかなって印象。

カチュちゃんはステルス狼疑ってるベルちゃんには質問なし。>>97
引き出し姿勢やや薄?
でも議事を「読んで」気になったところに突っ込んでるという意味では一貫してるのかしら。

( +44 ) 2012/06/01(金) 09:05:45

【墓】 サーシャ

>ドミニカ>>+8「なんでGはFOばっかりなんだろうね」

これには、明確な回答があります。ずばり
【霊潜伏からの、3D3-2は村側非常に危険】
【占潜伏は、灰が広過ぎて&吊り縄なさ過ぎて地獄】
だからでしょう。

後者は特に説明不要だと思います。実際一度だけ1000PTのクローンでGフルメン確霊下、占潜伏をやりましたが…うん。ただでさえ広ーい灰がもっと広がってるのであれはもういいですw

というか。これは項を改めて後述させて頂きますが「灰が広がる」のって(精確に上述すれば「灰内の狼濃度が下がる」のって)狼側に利することなのですよ。

( +45 ) 2012/06/01(金) 09:06:43

【墓】 サーシャ

問題は前者。
私も「猫も杓子もFO」には辟易しなくもないですが、霊潜伏からの3d霊COは、次のcaseが起きてしまうかもしれない、という意味で非常に危険なんです

【1d2d全狼が占吊回避からの3D3-2をした場合】

何が危険か。
単純です。そもそも15人以下なら【吊り縄が足りない】んですね。
・そもそもG13だと(一般には狼側からみて悪手であるところの)初日3-2ですら吊り縄が足りなくなるから、このケースはもう絶対無理。
・これより一つ縄が増えただけのG14G15でも、どこかで決め打ちを施さないと、ロラする吊り縄すらない。
・G16なら、全ロラする縄はありますが、LWを含めて丁度ぴったり。つまり【間違った灰吊りが出来ない】わけです。
おまけに非常に灰が広い:16人−ダミー−能力者候補−3Dまでに吊占かかった3人=8灰に一人【狼濃度が1/8まで減る!】(←後述の項ですが)

( +46 ) 2012/06/01(金) 09:06:45

【墓】 サーシャ

(続き)そして全編成に共通する危険性として、次のものがあります。それは嵌ってしまえばそのlwが黒くなろうと絶対に捕まらなくなる危険性を秘めています。

それは何かというと
『3-2を選択するからにはlwはある程度以上喋れる』
『3-2になった=潜伏狼が即lwになる陣形を選択したからには、頼りない人が狼候補から外れるな』
という、3-2になったほとんどの村において支持され、推理の拠り所になる(実際精度は悪くない)人狼理論を

【逆手にとって、lwの完全放置を狙える】
ということ。3-2からの全ロラを目論む狼陣営なら、ひたすら灰襲撃になるでしょう。で、その喰い進行の際の最大の懸念っていうのが、lwがある程度以上発言力が村の中である場合【『なんであいつは食べられないの?』という最も客観的な狼要素を突きつけられ吊られること】なわけです。

( +47 ) 2012/06/01(金) 09:06:48

【墓】 サーシャ

(さらに続き)狼側が一番戦力として小さい狼を【敢えて】lwにおいた場合、この懸念を完全に免れてるんです。加えて上記の「3-2にするならアイツは狼じゃないだろう」という相当に強力なコンセンサスに保護される。
共有者という、絶対的な俯瞰視点がいる場合ならまだしも
、共有者不在の編成でこうなるとまず村側勝てないでしょう。

まとめると
Gにおいて霊潜伏が流行らないのは

初日二日目まで狼が吊&(自由占の場合:真占からの)占を逃れた場合
・そもそも吊り手が足りない編成が多過ぎる(3占の際安定の統一→狂偽黒出し→斑吊りも挟むと、フルメンでもOUT)
・3-2の際めちゃくちゃ灰が広くなる
・さらに、3-2の際LWに抱くイメージを逆手に採れる。共有者がいないGだとそれはもう負けに直結すると言っていい。

長くなりましたが以上です(了)

( +48 ) 2012/06/01(金) 09:06:51

【墓】 破壊料理人 サンドラ

ヒラちゃんも無事来れたようで、なによりさね。

んー……グレさん狼あるかねぇ。
>>99みたいなさっとした対抗考察、印象良い。けど、あたし、騙りでもこれやるからなー…真狂見極めの為、とか、なくはない。
結構内訳(ヴァレ狂キリル狼)に自信がありそうだから、ここからキリルちゃんのラインとかある程度見るようならプラス。
逆に、理由なく見ないようなら考察の意義という意味でマイナス。

とりあえずこんなもんかしら。こうやって、周りからは訳わからんと言われかねない経験則で見ちゃえるのは墓下の気楽さかしらねぇ。

( +49 ) 2012/06/01(金) 09:09:58

【墓】 サーシャ

表は3-1ですか。
なるほど。

Gにおいて、3-1は『強い方が勝つ』という正統的な陣形だと思います。
2-2は『狼側が灰の広さを最大限に受けれる』陣形。

従って村騙りからの確占を恐れないのであれば、私が赤に居れば2-2を目指します。

(嘘みたいな本当の豆知識)
Gで2-2になった&霊ロラになった 場合
"例外"のサンプルを除くと、村側勝率は二割切る。

具体的に書き下すと、2-2で霊ロラしても勝った村は20弱。そのうち
・村側に突然死が出たのが三村
・荒らしが居たのが一村
・霊ロラ間の灰襲撃で2GJ以上をたたき出す100戦OVERの狩人が居た村が一村
・狼全員が若葉だった村が二村 これを全て除くと、2-2で霊ロラした場合の村側勝率は2割切ります。

一灰至上主義者の意見としては【Gでの霊ロラは自殺行為】だと思います。

( +50 ) 2012/06/01(金) 09:14:43

【墓】 破壊料理人 サンドラ

>>+46>>+47>>+48サシャちゃん
G編成の灰の広さは武器だからねぇ…。
灰襲ばっちこいな編成だし。

全ロラするまで、LWが占逃れられるかがポイントかね。
占にしても、強弁枠にかかっていくのかしら。

( +51 ) 2012/06/01(金) 09:15:40

【墓】 サーシャ

サンドラは初動考察が早いですね。
私は二日目か三日目になってから一気にやるつもりです**

( +52 ) 2012/06/01(金) 09:15:40


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