913 東方人狼劇【34卓目・特殊編成・照魚入り】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜は亡霊の姫君 西行寺幽々子に投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
サボりたい天狗 犬走椛 は 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 に投票した。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー は 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 に投票した。
亡霊の姫君 西行寺幽々子 は 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 に投票した。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香 は 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 に投票した。
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 は 八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー に投票した。(ランダム投票)
今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜 は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、サボりたい天狗 犬走椛、八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー、亡霊の姫君 西行寺幽々子、のーみそくさった殭屍 宮古芳香 の 4 名。
【墓】 幻月
姫様、本当にお疲れ様でした。
.. ___ ..
,'<|,｀､a,´､|､
! ((w(ﾊ)w)）
／｀ヽ!､!|.ﾟ ヮﾟﾉ!|' ´ヽ
ノノソｨ,,(_ 〉,iXi,〉)つﾉﾊi
(ﾝﾉ￣｀ヽ
ivvvr_ｧvi
￣ ￣￣ ￣
亡霊の姫君 西行寺幽々子
輝夜、お疲れ様。
狼の選択は「最後まで迷え」とのお答えね。
いいわ、最後の一日「村人らしく」優雅に決めるわよ。
それじゃあ最後の24時間、墓上の3人も墓下の皆も宜しくお願いね。
今日は寝るわ。**
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
犠牲者なし、かぁ…。
輝夜おつかれだぞー。
みんな、最後の一日、よろしくだぞー。
もう寝るよ、ごめんね。
おやすみ。**
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
魚生存の可能性に表で触れてたのに椛LWはないわ。
これ完全に魚生存切ってるよね。
椛芳香LWなら藁にもすがる思いで魚生存に賭けてもおかしくない場面。
みすちーLWなの？
亡霊の姫君 西行寺幽々子
そうだわ、一つだけ。
みすちーの昨日の質問だった「誰がLWか」だけど今は
【椛】だと思ってるわよ。今の段階ではね。
今度こそ寝るわ。**
【墓】 幻月
泥沼殴り愛劇場だね。
紛れ要素増し増しに賭けたのは、
素直に一番状況が悪い芳香さんなんじゃないかな。
でも、事ここに至って誰か一人を応援するなんて
野暮なまねはしないよ。
全員応援してるよ。
九つの尾を持つ狐 八雲藍は、ここまで読んだ。 ( b0 )
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
もみもみ狼だけはないと思うんだけどなあ。
ただし私は過去ログ読み含め、LWを一度も当てた事がないという栄光を持ってるわ（ドヤァ
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
まぁみんな納得いくまで話し合わないとダメ
使える材料なら何でも使う
足掻いて足掻いて足掻き続けるこそ人狼の醍醐味
それに期待して静観しましょうかね
今はまだ、私が動く時ではない
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+37
もう十分動いたと思うわ。少なくとも私にとっては>>8:96と>>8:86だけでお姫様の動く姿見れてよかったと思うわ。
【墓】 村紗水蜜
ゆゆちんは最終日組か、頑張って！
そんで願わくば事業に失敗して肩身の狭い生活を余儀なくされている村紗に終わり良ければ万事okアルヨー ちゃんちゃん♪って思わせてくだちぃ。
輝ﾖﾝはおつかり！ プロローグからニートさを感じさせないニートっぷりﾏｼﾞﾊﾟﾈｪｯｽ。
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
>>+43
多少は埋めてあるわ
でも大体は頭のメインCPU内で言語出力処理もしてないわ
>>+45
あらぁ？今回私村の動きとしてはNEETだったつもりだけど？
考察の方も相当サボったし
【墓】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
おろ、意識飛んでたわ
輝夜はおつかれさま、良い照坊主だったわよ
>>+15 早苗
♪〜(‾ε‾;)
【独】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
うううう、【狼CO】して思いきりLWを応援したい。。。
見物卓で狼が耐え切れなくCOした気持ちがすごい分かります。
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
>>+51
照坊主『まぁね、おかげで勝てよい』
狼 『相棒いるし負ける気はしないさ、これが作戦だとはみんな分かるまい』
魚人 『あの局面は負けでいいわ、PCの方が惨状に耐えられないって折れちゃった』
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
ドラコは、
アルル、シェゾ、カーくんの墓標に手ぶらで訪れた。
今日は何もお供えできなくてごめん。
けど、絶対ダメだと思った暗闇に一縷の希望が見えたよ。
でも、もう結果にはこだわらない。
最後まで走りきってみせるよ。
見守っててね。**
【墓】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
>>+56 輝夜
墓下でもギドラ継続とはなんというエンターテナーかしらw
じゃあ私も……
|ヽ､,.-――.､
|／ .◎ )
!＼/ ＿ ／ 最終日、ご期待ください！！！
> <. ｀ー .'｀フ
i／ヽ､＿＿_.／
/／
【墓】 幻月
>>+67 【狼CO】
,..-‐､_ _---┐
___＼,-─⌒─ 、ﾉ─┐
i._／ ヽ,,__ﾉ
ノr'´ r´ ｀ , .', .,ﾍ ））
（（ ,ﾍ, ﾉ ,' /ﾙﾚλﾊ/ﾘｽλ','/ l
'､ '､ ﾚiﾙi ○ ○ λ/ / /⌒ヽ､
r >、ﾌヽｲﾘ ""r-‐‐┐"" / / ⌒i l
/ ゞ／ >ゝ,ヽ､__,ﾉ_ノム>(＼ |
/ くｒくヽ､ .i.／:〈i｀7::＼ / >r> |
i `''ｧr-/.;::::くハ」:::;）''ｧr-ノ'' |
l i弋.|:{::| |.::::{i.ｲ |
| | .|二二二二| .ﾉ
|∧∧∧∧∧i／::::::::::::::::::::::::::::ヽ, ∧ ∧∧/
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
【墓】 もふもふは正義 古明地こいし
>>+67
_....._ﾑ
γ ,::=＝"¨)
,i／ ・ω・ヽ がおー
((( (_{ Θ｝
`'ｰ-- -‐´
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
さて私も寝るわ、おやすみね**
顕界の子たちが頑張ってくれることを信じるわ
今はまだ、私が動く時ではない
【墓】 幻月
姫様おやすみなさい。
ゆっくり休んでくださいね。
_iｰ､o,-'!
>,'"´⌒ヽ
.i ,'<((ﾊﾉ〉〉
／`-（ﾘ! ﾟ ヮﾟﾉﾘノ^ヽ
(､ﾊ,ﾉk_ﾒ｀ll><lliつﾊ,ﾉ
(ﾝ'/ ｀´ﾒゝ
｀!,ﾝｨﾝ"´
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+87 パチュリー
村ははかくあるべきも危険ですけどね
>>+88 響子
この村はSっぽい人多いですからLW誰なんでしょうね？
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
うーん、寝落ちてた。布団に戻るよ。
その前に、輝夜はお疲れ様。これはみすちーがすごくLWっぽくなってきたね。
ここは普通に幽々子噛みが正解。自分以外のどちらかが魚なら、それで即狼勝利なのだから。
昨日わざわざ魚不在を確認していることと、この噛みを当然のように受け止めていることから、みすちーLWが濃厚になってきたと思うよ。
さ、さすがに今日の襲撃ミスはないだろうから、おそらく今日で最終日。はたしてどういう流れになるかな。>>3>>5を見ると、どうやら狼勝利が有力に見えてきたけれど。
それじゃ、私は寝るよ。おやすみ。
土日がエピなのは、ちょっと助かるね**
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
諏訪子は発言は作れると言いながら発言から拾いたがるわよね。
そもそも照夜の呼びかけに呼応していない段階でいないと判断する方が適切かな、と思わなくもないけど。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+90
私もみすちーLWだと思うんだけど、さすがにその理由だと弱いかな？とは思うわ。ちょっと今日は早めに寝て、明日みすちーの狼要素拾ってみるわ。
パチュリーとてゐに全部論破される気がするけど。
【墓】 幻月
二度寝前に挨拶、と思ったら
意外と皆起きてたよｗ
皆さんお疲れさま～、
表の皆は明日、大変だけど応援してるよ。、
明後日が皆笑顔の大団円になりますように**
[幻月は寝る前に焼き土下座機をメンテしたよ]
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+92
終盤にしか捕まえられないタイプの狼もいるからね。
なんともいえないし、芳香非狼ならおかみかな、とは思うけれど。
芳香狼はちょっとはずせないわね･･･
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+90 諏訪子
偽装はあってもおかしくないですが、ないことも十分あり得るのに偽装で当然という態度ですしね。
椛さんは分かりませんが、芳佳さんは昨日昨日は幽々子が「明日生きていたら」と盤面におそらく残っていないだろうみたいな発言しているんですよね、>>8:69で、芳佳さんがLWだったら更新直前で噛み先変更したか、相当芸が細かいと思うんですよね。
明日には頭痛が治っているといいですね、お大事に
お休みなさい
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
布団から一言。
>>+91 パチェ
確かに魚は、灰にいるなら昨日COでよかったよね。灰のままだと噛まれないもん。
あ、終盤は割と発言内容を重視するよ。というか、それしか要素がないもん。
けれど序盤と比べて、情報がはるかに増えているから、紐解きやすくなるよ。矛盾点も見やすくなるし、噛み筋からの思考も見やすくなるし。
あと今まで出た吊り・占いの票筋も、考慮できるしね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
LW予想、みすちーさんと芳佳さん五分位になってきましたね。
意外と意見が半分位に分かれる墓下は少ない気がするので今日は楽しみですね。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
諏訪子を見習って希望から判断してみましょうか。
2日目の段階で占い希望慧音をあげているのはおかみと私。
３日目の吊り希望に照夜はおかみのみ。
ふむ。くっきりでるものねぇ。
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
何故か布団の中にロリ神がいる…
［なでなで］
結局輝夜吊りで続いたんだねー
で、襲撃なし、と
輝夜お疲れ様ー、言い照坊主的な動きだったよー
序盤の灰になんで占い撤回したしとか書いてる事を先に誤っておくね、ごめんなさい
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
>>+100
ここで椛狼で墓下全負け、地上大勝利になったりすると地上すげーとなるねー
役職的にはみすちー狼であってほしいのだけど
つられなさそうだし
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+103
んう？やっぱり理香ちゃん狂人？
日数が進むにつれてどんどんみすちーがかわいくなってくる不具合。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>1
正直はァ？となりました
どんな最終日を予想していたか知りませんが、答えによっては狼要素ですよこういうの
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+111
素直に考えるならば、ゆゆ様の票が必要な人間が残したと思われる。
昨日の時点で椛は1票。芳香は1票。ゆゆ様とみすちーの判断は保留中みたいな感じだったね。
みすちー狼である場合はゆゆ様票のみを恐れればいい状況。投票行動と噛みの関係だけで見るなら非狼。
芳香と椛、どちらかだと思われる。
お互いに票が入っている以上、今日誰かを噛むと一人を説得しなくてはならないからね。だが、二人なら意見のすり合わせ等でもつれる可能性があるし。
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
今日の噛みは状況を動かしたくない噛みだよな。
だから椛ＬＷは薄いんじゃないかなぁ･･･
みすちー残しでもみすちーはなんらかの違和を感じてくれるだろうし。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
幽々子様を残す意味があるのは誰だ？
どこを疑っているかもわからない幽々子様を残す意図…味方にする自信でもあるのだろうか…
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+112
黒いというか、言動の端々が胡散臭い
質疑内容はいいのだが狼の全体像推理がなさげ
ライン切りならライン切りでいいのに
後、今日の初動はちょっとなァ。
>>+113と言って欲しかったのかなと。
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
と思ったら>>+113か。
確かにみすちー狼なら普通にジャッジ役にまわればいいところだよな。
状況的にも芳香なのかな、やっぱり。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
>>+113 神奈子
なるほど
確かに椛と芳香は互いを疑っていたな
みすちー狼なら幽々子様を噛んだ方のが得なのか…
でも、椛ってみすちーと話してるしその辺りで信用とれそうだと思ったなら、幽々子様を噛んでもいい気がしたな
やっぱり芳香なのか…？
うむむ……
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
みすちーの推理には狼としてこう動いたよ、という推理がないんだよな。
彼女の思考には狼回路も備わってる筈なんだが。今回排除して単体の白さのみで推理してそうなのは何故？
と私なら問う。もうパズルが解けてもいい時期だよ。
村人を見つけたら、狼も見つけた事になる。
椛は敵を見つけて推理をする事が出来ている。だが、みすちーはまだ出来ていない。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+117
だから「なのかな」って先生……
そういえばみすちーLWなら狼が全員動物系だ。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
私が気になってるのは、みすちーと椛が両白なら手を組んでもいいんじゃないかな？と
みすちーからアピールはあるし、椛もそれを受けてアピールしてる
手を取り合ってみすちーの歌で椛は舞っていいと思うんだ
それに至らないのは何故なんだろう…と引っ掛かっている
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+119
みすちーの考察の「力と結論が噛み合ってない違和感」って割とそこに帰着する気がしてきた。みすちーの考察から「この村の狼像」が読み取れない。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+122
みすちーの白アピじゃないかな？自分で自分を疑わせる事で白取らせる狼はいるよ。
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
>>+119神奈子
芳香の「決め打ちしたくない」に等しく、
それを読むのはこの村の中では不可能っぽいかな。
村だとすれば、以前状況推理が暴発して村を負かせてしまった、とか。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+121
加えるなら、椛狼の場合ならみすちー襲っとくのが割と有効な選択肢なのではないかともちょっと考えてたり。あまりにもストレート過ぎて疑われるが終盤だから勢いで誤魔化せる。
椛が必要な票は後一票。でもみすちーはどちらに転ぶかわからないしね。ゆゆ様とみすちーでうざったいのはみすちーだから。
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
んー。でも椛がみすちーがうざくて仕方がないと思ってて、でも灰だからあからさま過ぎて噛めないよね、と思った末の妥協案、とかありうるんかな？
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+125
彼女はけーね先生を確定黒にした理由をちゃんと読んでるし、ローラー提案とか自分が狼の時されてやな事を提案しているあたり見て｢ふーん、狼の立場をある程度理解しているのだね｣と感じた所があってね。
少なくとも彼女なら椛の様になんらかの形で考察の歪みを指摘できるとは思うのだよね、いくら村人見つけていくタイプであっても。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
>>+124 響子
疑わせることで白をとる、なぁ…
わからんような、わかるような…
みすちーってそんなタイプなんだろうか…
序盤白位置で暇そうだったしなぁ…
>>+128 神奈子
……？
すまん、解説してもらってもいいか？
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+129
ありうる。椛プレッシャーで参ってたからねェ。
だからこちらはあまり狼要素にはカウント出来んな。
ま、説得の一要素として取ってもらえれば。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+131
わざと椛に圧迫をかける事によって、自分襲撃の選択肢を椛狼に提示させたかったという可能性ね。
昨日考察がなんとなく芳香よりだったでしょ。正直凄くわざとらしいと思った。
一番の狼らしさって、｢狼を探せない｣事なのだし。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
みすちーがどうしても邪魔なら、噛むのはありだと思うけどな
二人相手に説得するより、できるなら一人を説得する方のが楽だろうに
確白1灰4で灰吊りの時、灰噛みあったことがあったからな
確白に、どちらを選ぶ？の形だ
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
正直みすちー狼なら、今回の襲撃は考えなくても良い気がする。「作為なき襲撃」っていうのが一番村にとって辛いから。
芳香ちゃん狼なら自分を疑ってそうにないゆゆ様を残すのはありだし。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+137
みすちー狼ならもうこの村は負けている。
昨日の時点で疑っている人が居ない。
何故殴らないのか。殴れば要素落ちるんだけど。
【独】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
ただいまこのヤマビコは、2,3日目からみすちーを怪しい怪しい連呼してるのが黒歴史にならないように必死で祈っております。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
>>+133 幻月
ふむ、｢噂話｣ってところか…
１番理由としてすんなり入ったかな
輝夜すごかったからなぁ…
>>+134 神奈子
理解はした
…が、それが上手く通るのかどうかまではわからんな
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
みすちーと芳香のタイプって似てるんだよな、結構。
だから芳香に対しての方が理解のしやすさとしては上だと思うんだよな。
そのせいで椛みたいなくだけた感じの人相手だと「私は椛のことを理解できてないだけじゃないのか？」と疑心暗鬼になって椛に対する目が厳しくなってる感じがする。
結構「理想」に囚われてるタイプかな。みすちー村なら。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+144
勝利確信宣言？
どっかに赤ログで3W揃ってるうちに完全勝利宣言（という名の勝利手順）投下して、その通りに勝った狼がいたよなー。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
こぁ、おはよう [なでなで]
こうやって話していると、灰の誰もが狼ありそうで怖いな
さすが人狼ゲーム、疑心暗鬼になるよ
【墓】 アーマード こぁ
まー。あっしは地上にいてもまともな推理ができねえ陣営なので言葉を交し合って理解を深めるほかねーんすが。
まー。この状態に陥ったらあっしは初日から引っくり返す作業の始まりっすね。
みすちーに白を感じていたとしても総て崩してもう一度やり直しっす。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
これね、さっきの勝利宣言ログ。C国だから狂人入れて4人での勝利宣言だわ。
http://ninjinix.x0.com/wolfc/i...
私が人外好きなのは、初参加の前にこのログ見たせいもあるかも。
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
>>+145>>+146>>+147
あんたらどんだけみすちー好きなんだ･･･
みすちー狼ならもっとえげつなくライン切ってそうなんだけどな。
確定黒にするくらいなんだし。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
というか、情報増えてなさそうなんだよな…
今回の｢襲撃なし｣は貴重な新情報だが、それ以外は昨日と変わらない気がする
…うわぁ…辛いな……
【墓】 幻月
墓下のノリだとみすちーLW歓迎に
思えてくるから困るよw
もみもみはそろそろ起きたかな。
もみもみがこんな苦しい立場に
なるなんて･･･パッチェさん辺りは
想定済みっぽいから困る。
【独】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
みすちーと椛が手を組まない件
互いに手を伸ばしている感じがしない
アピールはしてるのに、椛に至っては信用しているのに、｢一緒にやろう｣と言い出してる気がしない
…何故だ？
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+159
間違っちゃ駄目だよ！！「私のかわいいみすちーが村人な訳なんてない」んだからね！！
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
おはようございます
襲撃情報って墓したにいると冷静に考えられるんですけど
表だと結構、疑心暗鬼になっちゃうんですよね
私も残された時にそのまま芳香さん疑っていいのか
悩んでました
サボりたい天狗 犬走椛
昨日からやってる黒塗り考察だけどやっぱ自分で見て説得力無いわあれ…
無理やりな要素が混じっててまともな要素まで説得力無くなるっていう
>>6 幽々子
★私のどこが狼に見える？
溶ける誤解ならときましょう
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
というか、おかみの目が椛に向かうとは思ってなかったわ。
三日目に一行放置した者を疑うことって私にはありえないことだから。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
おっはよぉうなのよー♪
うーん、椛。
貴方が村人なら、芳香がLWと考える気持ちは解るのよ。
私には昨日の迷走の理由がﾓﾆｮﾓﾆｮ…なのね。
>>8:11を読んで、私は「ああ、椛は芳香LW決め打ってるんだな」って思ったのよ。
ただ、その後の>>8:19でん？ってなって。>>8:66でわりと椛が解らなくなってる。
うーん。なんて言ったらいいのかしら…
「無理な黒塗り」とか、その辺考えなくていいのよ。
赤心のままに思考し、考察すれば…
多少の黒塗り感、無理繰り感は出てしまうかもしれないけど、それでも確固たる意見として出てくるもの、だと思う。
あへっど・あへっど・ごうあへっど!なのよ、椛！
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
…ただ、芳香村決め打ってるわけじゃない。
芳香、貴方が村なら、今が貴方の「プレイヤーズコール」なのよ
全身全霊をかけて、手元のトランプを全部切って使った【捨て身の一撃】、それを狼に届かせるために、もう一あがきしてほしい
というわけで、まず質問
★私から狼要素、取れた?
もしとれたなら、それでも私を白おいた理由を其々の要素ごとに書いてほしいわ。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
椛に…質問、じゃないわね。お願いの類ね
★芳香狼として、彼女の狼としての戦略や戦術が取れて、人としての在り方が取れないと感じた部分ってあげられる?
【独】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
>>+162
ドラコは初潜伏の中、灰が白い白いと泣き言を漏らしながらも狼として前に進む意志を、勝利を放棄しなかったからこそ今があるんだと思います。
結果がどうあれ、そんなドラコをどうかエピで労って欲しいです。
【独】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
というワケでおはようございます。。
何かもう墓下で地上の発言するとどうにもドラコLWが透けそうなのであまり顔を出さない方がいいのかなーとか思ってますｗ
墓下の醍醐味の邪魔になっても嫌ですし。。
あ、そうだ、頑張ったドラコの為に何かネタを用意しておきましょう☆**
サボりたい天狗 犬走椛
私を狼だと思っている人に言いますが
私狼だとすると、明らかにおかしい点が複数あります
①非占非霊早すぎ
>>1:1で自身の役職ＣＯ可能性を完全に消しているうえに、仲間の相談時間を完全になくしてしまっています
白アピの非占にしても開始1分、赤に顔出してからで十分です
場合によっては狂人、狼ともに心構えができる前に速攻で占霊ＣＯが回って1ＣＯや狼2騙り等事故が起きるレベルです
②慧音とのライン切りのタイミングがおかしい
自身の>>1:173「まあ灰の真ん中付近に当てるかなー」を根拠に使えば初日から自然に慧音さんを占い希望に挙げてラインを切ることができます
またそこで切らなくても2ｄ慧音さんに疑いが集まりだした時点で自然に切れたはずです
3ｄになってから切ったら「あわてて切ったんだろう」とか芳香が言ってるようなイチャモンとかを付けられるのは目に見えてます
サボりたい天狗 犬走椛
1ｄか慧音に疑いが集まり始めた2ｄから自然に見えるように切りにいくほうがどう考えても合理的です
私狼だって言ってる人は私がこれだけ不用意で、行き当たりばったりで仲間との連携取れてないダメ狼だと言ってることになります
私がそんなダメ狼に見えますか？無計画で勝利のことを顧みないＰＬに見えますか？
もしそういう評価ならば…ＰＬとして納得いかないのですぐに改めてほしいです
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>12 椛さん
ん―、こういう自分白塗りってどうなんでしょ
いってることはもっともなんですが自分でいっちゃうと胡散臭いというかなんと言うか
少なくとも私は①は要素にはとらないですし
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+175 鈴仙
いいか悪いかは分かりません、村によります
大事なのは周りがこういうところから安易に黒を拾ってはいけないということです、最終日は村でも狼でも吊られたら敗北します、自分の無実を証明することは有意義な事だと私は思います、実際村でもよくやるのを見ています。
自分の無実を証明することだけやってたらダメですけどね。
サボりたい天狗 犬走椛
>>11 みすちー
☆昨日挙げた黒要素以外からってことなら新しく探してくるけど
昨日挙げた要素の中にもそれらしきものが複数あったはず
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+175
私は割と最終手段として使うかな。自分で言うとすごく胡散臭いのは激しく同意。まず相手を殴って、それから自分を守る。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>14
全体読み直した後ででも、「特にこの辺が臭い！」ってあたりをピックアップで何個かあげてほしいのよ。
その時は、昨日の要素とかぶってもかまわないわ。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
以前「私が狼だとしたらこの状況はあり得ない」って説明をして、それが完全に筋が通っていたから状況白打ちされた村がいるよ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
みすちーさんのこの椛さん疑いすごく印象悪いですね、私の中で、昨日の時点で言い出していたら逆に村評価なのですが･･･
①幽々子さんが椛さんを一番疑っているのを確認してからの疑いである。
②椛さんが自分、白を決めうっているのを確認してからの疑いである。
椛さんからブーメランが返ってこないのを確認してから、安心してSGに票を入れてるように見えてしまうんですよね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+178 こぁ
そうなんですよね、孤立無援なんですよ
昨日の段階で魚落ちを確信して偽装するような冷静沈着なLWが、一番白視の強い幽々子さんの疑い先がどこかあまり気にしないで芳佳さん黒、みすちーさん白を言い続けているのは違和感があるんですよね。
サボりたい天狗 犬走椛
>>9 みすちー
不安はゼロにはならないんですよね、どんなに状況が芳香狼濃厚になっても
だから私はどう考えても1つの答えしか残っていなくても最後まで検証したいんです、そういう意味での「考察見たい」ですね
もし芳香村で最後の考察を評価対象にすらされないで吊ってしまったらあんまりじゃないですか…
そういう意味での「現状」私は芳香ＬＷ予想
という宣言です
つまり>>8:11は限りなく決め打ちに近い非決め打ち
「みすちー、私は芳香ＬＷだと思う。魚人が生きてるかもしれないから今日吊りたい、だから吊りにいくよ」
とみすちーに言ってるとともに
「今私はあなたを今日どうしても吊りたいくらい狼だと思っている、もし違うのなら今からそれを証明して見せてほしい」
という芳香に対する思いが含まれています
【独】 サボりたい天狗 犬走椛
答えが見えないってこんなにしんどいものなのか…
今回誰も理解できなかった、誰にも理解されなかった
…誰とも信じあえなかった
村人は孤独だ、狼よりも
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+185
能力で鳥目にしてからのヤツメウナギ販売のコンボを決めるみすちーが悪女でない訳がない（キリッ
【墓】 不思議の国の ナズーリン
こんにちは、輝夜はお疲れ様だ
あんなギドラ私には思いつけない、脱帽だよ
さて>>16だけど
椛は芳香LWを決め打ってはいないというが、心情など加味すると実質決め打っているのと変わらない気がするよ
仕方のないことだと思うけども
これで椛から違う結論が出てきたら、それは素直に称賛するよ
もし、その判断が間違っていたとしても
【独】 独立不撓の神族 八坂神奈子
後、某Pさんに関しては2回ぐらい本当に残念だとは思った
それ以外は｢うーん、まぁこんな事もある｣ぐらいだったけど
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
あーうー。お昼の一言。
最終日、白位置で悩むのが村、悩まないのが狼。
みすちー視点で芳香狼ありうるのに、椛にだけ集中で質問してるのは、村側だとやっぱり違和感あるね。
【削除】 亡霊の姫君 西行寺幽々子
鳩から。
質問返答は出来る
最後の吊り先希望だけど、【23:30全員同時発表】を希望するわ。
自由に選択、だと2-2になってランダム勝ち(負け)とか興醒めしてしまうと思うし。
それと同時発表にすれば狼の後追いの防止になるとも考えてるわ。
ただ反対意見や時間的に無理な人がいるなら考え直すわ。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
鳩から。
質問返答は今は多分出来ないわ。ごめんなさい。
で、最後の吊り先希望だけど、【23:30全員同時発表】を希望するわ。
自由に選択、だと2-2になってランダム勝ち(負け)とか興醒めしてしまうと思うし。
それと同時発表にすれば狼の後追いの防止になるとも考えてるわ。
ただ反対意見や時間的に無理な人がいるなら考え直すわ。
サボりたい天狗 犬走椛
>>15 みすちー
とりあえず3日目ここが臭い等
>>3:102「占霊ラインを明らかにすれば、そこから灰狼を考察する材料が増えるから」
不安に思ってる占い真贋に役立つ情報としてでなく、灰狼考察に役立つ情報として見るというのが占い真贋を気にしている人間の思考の流れとして非常に不自然ですね
自身が灰狼だからこその思考
慧音を確黒にした狼の行動とも合致します
慧音の>>3:172の芳香に対する会話の切りかたがやはり違和感
>>2:168、>>2:177、>>3:55、>>3:134等で見られる疑いをぼんやり残す姿勢が
>>3:172「そんな切れ方になるんかな？とか思う」と芳香は別におかしくないと解釈していてなまっている
不慣れ狼からの仲間切りが浅くなるという典型
>>3:159の横槍
前日から計画的にライン切ろうとしてた兆候があり計画的にライン切りを行っているので狼でも普通に村目線で応対可能
【墓】 常識は置いてきた 東風谷早苗
様子を見たいと言って決断を先送りにして事態が好転するのってほとんど見たことないんですよね。
逆ならよく見ます。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+200
私もそう思う。
疑心暗鬼に駆られるのは人ならしょうがないもの。
だから、私は大抵、この後の吊り順を決めるよう進言するわね。
村が弱くなければそういうときに正解引いているものだし。
サボりたい天狗 犬走椛は、のーみそくさった殭屍 宮古芳香 を投票先に選びました。
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
皆おはよう
ぐーやは一人！この私だ！
ぐーやのゲームはエンターテインメントでなければならない！
気の強い子、特に決め打ち型の子はただ論ずるではダメ
その子の決め打った理由に直接メスを入れないと崩せない
先送りで好転するのはあまりないわ、ただ意固地になるだけ
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
パチュリーの見なしじゃない本当に打った白二人なのに。
やはり村紗とパチュリーが噛まれてから空中分解し始めたかな。
【墓】 常識は置いてきた 東風谷早苗
>>+208
そうなる前に終わらせたかったのです。
迷ったら初日を振り返りましょう。
大抵の場合それが正解です。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
まぁ昨日の芳香の考察と比べてくれば一目瞭然でしょう。
芳香は自分が人である事すら揺らいでるけど椛は目線が保てている。
普通は芳香吊るよ。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+200
「怪しい灰をもう一日見たい」は死亡フラグ。
「襲撃含めて考察したい」ならセーフだと考えてる私。
考えてるというかこの村でそう学んだわ。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
まあ私みたいにガラクタにもならない考察や希望落とすような阿呆は、噛み残されて狼に好きなように利用されるんだけどね（体験済み
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
後半（特にLWのみの場面）になったら、初日からのトレースをすべきって偉い人が言ってた。
【墓】 常識は置いてきた 東風谷早苗
>>+218
基本的に信用しません。
それにしても、死人の残した考察ってどうして毎度毎度無視されるんでしょうね。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+216
貴方がこれから先どの様なプレイをしようと自由なのですが、これだけは言っておきましょう。
折角の長期なんですから、人に読んで貰える考察を書こうとする努力はした方が良かったと思いますよ。
みすちーに苛立っていたのはわかりますけど、そんなに難しい事を彼女は要求していないのです。私から見ればの話になってしまいますが。
貴方は勝ちたいのですか？それとも自由にやりたいのですか？一体どちらなのですか？
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+223
主に私が再起不能レベルのダメージを受けるんでちょっとお手柔らかにお願いします（吐血
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
初日なんて大体のグループ分けが出来てればいいじゃないですか、大げさだなぁ
3日目くらいから頑張る、（ただし村側時に限る）
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
読んで貰える文章を書くという努力は必要です。
真実を突き止めることが出来ても、説得力が伴うかは別の話なのですよね。
早苗の考察が見返されないのは、過程が見つからないからです。だから、参考にしようとも出来ないのですよ。結論自体を参考にして下さい、という気持ちはわかりますが。
【墓】 アーマード こぁ
初日は自己紹介と性格要素拾い。
色拾えそう(主に白)を外して、相性悪いとかバイアス掛かってるとか、そんなんでまともに評価できそうに無いところを占いっすかねぇ。
あっしはどうしても黒に対する弁舌が弱くなるっすし。
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
>>+223
間違っていると思われているから吊られているので、それをもう一回見に行って参考にするというのはなかなか難しいんじゃないかなー
【墓】 常識は置いてきた 東風谷早苗
>>+225
勝ちたくないわけないじゃないですか。
自分の考えにそぐわない者を人外認定する方が短絡的だと思いますよ。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+223
え？理香ちゃんは「考察が間違ってるから吊る」の？それだったら私は毎2dに吊られてるよ。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+225
そうですね、私もそう思いますよ。
とても短絡的だと思います。ですが、多数の意見でそれがまかり通ってしまうのも人狼ゲームです。
では、貴方が吊られない為には、貴方は何をするべきでしたか？私はそれを聞いているのですよ。
全力を尽くしたというのであれば、私はもう何も言うつもりはありません。この話はここでお開きと致しましょう。
【独】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
まあでもこれは聞き流して欲しいんだけど、自分が吊られたり襲撃されたりした後に残った村人を信用しないのって、それこのゲーム楽しめるのかなって。
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
>>+235
襲撃された方も含むのね
ん～確かに今回は無いかなー、でも襲撃された人の意見見てくるというのは結構あると思うので襲撃された人の考察は吊られた人よりも見られてると思うよ。
>>+236
言い方が悪かったんだよー考察が狼の出したものだと思われて吊られている、なのでそれを見返すというのは難しいんじゃないかなーと
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+233
んー。早苗は浮いちゃったんですよね、良くも悪くも。間違ってる間違ってないはあまり関係ない様に思います。
村人を不安にさせてしまったのですよ。椛との質疑にはちゃんと応じていましたけどね。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+240
せめて村人確定した死人の意見は拾おうよって話。お約束だけど私はできてない。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
私は早苗庇うでもなく芳香狼を追及していたとは思うけど。
芳香のほうが狼だもの。
というか私の灰４ローラーに人外３いたらしいもの。（
【墓】 常識は置いてきた 東風谷早苗
漠然と「言語化しろ」とか言われても困りますよ。
正直無理です。
>>+242
正直私もできてるとは言いがたいです。
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
早苗は考察過程がまったくない
芳香が黒いのも分かった、いろいろ方針も分かった
でもなんでなのかが分からない
理由がなければ普通、人は納得できない
納得できない理解できない人はどうしても怖くて信用できない
信用できない子はどうしても排他したくなる
人狼で一番大切なのは"相手を理解し、相手に理解されよう"と心がけること
本当に大切なのは『推理力』でも『整理力』でもない
ただ純粋な『説得力』
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+245
言語化って要するに、>>8:+66で私が挙げた○△□を示してちょうだいって言うことで、早苗さんは○と□はあっても△がなくて、要素に取るのが難しかったんだよ。
ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子は、ここまで読んだ。 ( b42 )
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
思考過程の言語化は絶対に長期で切り離せないわよ。
できないものは疑われる。
言語化の方法に悩むころ、面倒だから全部パッションで済ませようとした時代があったわ。
どこでそれを感じたかを求められて、だめねこれとなったけど。
私は発言単一で要素をほぼとらないから・・・
【墓】 常識は置いてきた 東風谷早苗
推理と説得の説得が欠落してるとは自分でも思っています。
>>+254
それだったら反対していたと思います。
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
パチェの考察はかなりわかりやすいと思うけどなあ。
安価なくても要点まとまってるし、余計な物入ってなくて読みやすいし。
【独】 サボりたい天狗 犬走椛
ぶっちゃけこれだけ要素あげてて相手からの黒塗りが矛盾だらけの2か所だけなのに私が狼視されてるってのがわからん
絶対どこかでフィルタかかってる
芳香の実力誤認か、理想の村人探しちゃう病か
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
噛みの狙い、人外の位置、進行の狙い
最終日には全て解き明かしたのに吊られたのは村の私でした
狼の戦略、噛みの推移、狼の位置
ちゃんと導き出したけど、私はずっと狂人扱いでした
最悪想定の最低限の警告をしてから吊られました
でも村はそれを低確率と無視し、その最悪想定は現実のものとなりました
言語化はものすごく難しい、これがないと相手に伝わらない
相手に伝わらないのは出来てないのとおんなじ
人狼ってやっぱり難しいわ
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
何か私が優勢な流れみたいだけどなんでだ？？？？？
どう見ても椛は真っ白だし言い分には説得力があるし、
私は真っ黒だし考察はボロボロだし、
私が狼だろう…。
わからん…まじでわからん…。
とにかくがんばらないと。
辛いけど、椛の方がずっとずっとずっと辛いはずだ。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>16
ん。その辺の思考は昨日の椛を理解する、重要な部分だから少しkwskさせてもらうのよ。
椛って全体として>>1:56とか>>1:306とか、>>4:120とか>>5:15とか。
思考がざっくりしていて、見極めがいい印象をしてたのよね
昨日になって、貴方の目線では消去法とはいえLWが見える状況になったわけじゃない?その段階で私なら、前日以降の発言をひっくり返して狼側のシナリオを探るわ。
何度も同じような事聞いてるんじゃない、というふうな気分になってしまうかもしれないけど。
★他に誰か疑ってたわけではない、ということでいいかしら?
私とか、幽々子とか
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
やっぱり私の灰ローラー、ありだったかしらね。
照夜芳香と吊ったら霊ロラ終了だったらしい可能性が。
鈴仙がヒステリー起こしそうだったけど(
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
>>+263パチェ
村紗が噛まれた日に明言しておくべきだったかも。
「私は貴方を疑っている」と。
あなたには村を動かすだけの発言力はあった訳だし、芳香狼なら噛みにくくなるしね。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+264
目を離してる隙に更新してしまったのよね（
椛には狩関係でいちゃもん付けてはみたけど、すごく白くて。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>20
ん…。成程。
★具体的に、幽々子白が揺らいだ理由語れる？
こう言うところをこう解釈できるんじゃないかとか不安になった、とか。
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>パチュリーさん
芳香さん疑ってたなら生きてるうちにいってほしかったです。
なんか私だけ芳香さん疑ってるから残されてるような気がしてしまって
まあ、霊ロラは先に遂行してもらいましたが(
サボりたい天狗 犬走椛
>>21 みすちー
☆理由は無い
あやまちを犯すことへの根源的な恐怖心理ぽい
考えたのは理香子さん発言少なかったけどほんとに決め打ちであっているだろうか？とか
村紗さん超うまい騙りだったりしないだろうか？とか
幽々子さん単体では特に白印象ないよなー等
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+268
言いそびれたのは素直にごめんなさいね。
>>4:74とか３日目の考察とか、早苗おかみ椛を白く見ているという状況証拠はあるのだけどね。
【独】 八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
うーん。
さっきから考えてたんだけど、なんか>>13がすごくイイのよね
合理的な物じゃないから幽々子を説得できるとは思えないけど、すごく見えたのよ、椛の中から漏れだす何かが。
人外の台詞は感動しないものだ、ってえらい人が言ってたのよね…悩むわ。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
霊ローラーとは。
吊りミス１と引き換えに確実に人外を処分する方策。
私が早苗おかみ椛に狼無いと考えて、それが正しいと照夜マミゾウ慧音芳香に３人外。
私にとっての灰処理と、霊のローラーの価値が等価値に(ぇ
といっても、まあ通せないわよね。
色々な意味で。
そもそも、早苗おかみ椛の人とりやすいトップ３の中に狼いたら、安心できる勝利には村紗が必須なので、抜かれたらそれなりに負けよね、とは思わなくもないのだけど。
【墓】 常識は置いてきた 東風谷早苗
>>+268>>+269
言ってませんでしたっけ？私の記憶違いでしょうか。
>>22
気持ちはわかるのですが、いつか決断しないといけないのです。
【墓】 幻月
午後の一撃
まだ村の勝利を信じてる、おかみすちーはきっと立ち直る。
知れば知る程人狼ゲームが好きになる。
この村にはカッコ良い人が多過ぎる。
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
普通に希望順>>4:141に疑ってるものとばかり
あと、むらささんが>>4:231占い先2択なのに芳香さん白いとか言っちゃうから絶対早苗さん占うでしょ
みたいなのが
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>22
ふみゅ……。
じゃ、出かける前に一つだけ質問
★芳香から白要素を（７日目までは）取れてた?
取れてたなら、取ってたやつとりあえず全部並べて。
今から考え直したら黒要素だった、ってとこでもいいわ。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちーは、サボりたい天狗 犬走椛のために、【http://www.nicovideo.jp/watch/...】を歌った
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
2-2の霊ロラは縄無駄になるかもしれないですがその分占い候補少ないんでロラは損って訳じゃないと思います
というか、そもそも霊の2人が五分五分過ぎて決め打てる気がしなかった
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+274
最後に残る４人が絞られるように吊るのはどう思うかしら。
極端な話なら、照夜→理香子→芳香→霊ロラ
でも盤面はほぼ一緒よ。
あと、縄数的には絶対損はしているの。
村を吊っているんだから。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
そもそも、狼がライン戦をしたいのかどうかを見るのに霊ロラするメリットがないのよね。
占い師抜かれてから考えるので十分だと思うのだけど。
それが2-2という陣形と思っているわ。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
まあ、結局は慧音両黒で狼はローラー希望だったから。
狼の要求と合致していた藍を吊りにかかってしまった訳だけど。
サボりたい天狗 犬走椛
>>23 みすちー
☆>>2:39の探してる感と考察の考えてる感
まあ考察は今考えたら「考えてる感だけ」で見てる場所があんま変わらず解釈や言い方でごまかしてた感あり
私に対しての考察なんか私→慧音の1方向だけ考察と初日の鈴仙殴り+●幽々子考察を毎回解釈変えて繰り返してるだけだし
全っ然思考伸びてないですね
>>3:159がライン切りたいぜーって反応じゃないこと
とっさに切ろうとしてこれはちょっと出なさそう
…まあ今は前日からすでに切ろうとしてたぽくて準備万端だったみたいなんでそれなら余裕じゃんって感じなんだけどね
ぶっちゃけ目が滑ってこれ以上は拾えてなかったんですよねー、人の考察参考にしてた
目が滑る奴は人外って噂マジだったのかーって感じです
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+277
いや、さすがに姫様狩人は考えてませんでしたが
朱鷺子さんと慧音さんの非狩人はとれていたんですか？
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
上でも言ったけど、貴女にとっての勝ちを言語化できるようにすると、村のとき強く成れるわよ。
鈴仙の主張には理念が見えない。
諏訪子と私は墓下で大体ひどく意見が合わないけど（主に私が考察重視で手順を投げ捨てるため）、諏訪子には勝ちへ向かう思考が取れるから、村で一緒したときは大体人だな、とは思ったわね。
何か残念な言い回しのミスがあった気がしたけど。
あの時は諏訪子が偽黒で、村が何も見ず「3-1確霊だしパンダは吊ろう」と言ってしまったのよね。
騙り占い師も強かったけれど。生憎妖魔入りなので「黒とかまだいいんでそんなことより溶かしてください」だったわね、私は。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
狼を吊る事でも村は勝てるけど
灰がいなくなることでも村は大体勝てるのよ。
どちらが良いかは状況次第だけど、2-2のときは狼の襲撃次第で灰がマッハに減っていくから。
ラインで勝ってくれるならそれで勝利があるの。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
勝つための道筋を形式化すると、最終日に強いものが残らない段階で無理筋よ。
勝つための頭脳が全部墓下にいるからね。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
これは別に格言でもなんでもなく。
道はひとつじゃない。
だから、勝つためにとりあえずローラーという「形式」に拘る理由はないの。
勝つために「灰整理」という形式も有り得るということ。
今回は村紗が信用勝負に勝ってくれたから尚更ね。
【墓】 アーマード こぁ
あっしは多分、すっげーケチなんすよね。
村側に縄使うのが勿体無いというのが骨子だった気がしてるっす。
だから狩人が吊られそうなら回避させるっすし、霊ロラとか勿体無いと思うっすから、なるべく能力者は決め打ちてえと思うっす。
まあ、無理ならロラするしかねーんしょーけども。
余裕あるならケアしようぜ！ って気持ちもわからなくはねーんすよね。
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
2-2で初回ローラーとかもったいないじゃんおおげさだなぁ
ライン見れる可能性もあるのにいきなりローラーとかもったいないと思わない？
【墓】 アーマード こぁ
まあ、占い霊能のうち、最低どっちかは決めうちてえっすね。別に決め打たなくても勝てるっちゃ勝てるんしょーけども。
まあ、「決め打って味方いるうちに勝負掛けないと負ける！」って所で決め打ってみんなで勝てた事があるっすから、尚の事決め打ちスキーになってるのかもしれねえっす。
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+293
序盤はまずいですよ
斑なら偽占いばれてるんで狼はかまないとまずいですが
灰なら占いばれてるとは限らないですし
>>+295
ライン勝つってことは真占決め打ちってことなので
別に灰の人数はあまり関係ないと思います
サボりたい天狗 犬走椛
芳香の4日目黒要素提示
>>4:106「①にしては慧音は割とみんなから黒視されてたし」
①の線を切る理由が希薄ですね、黒視とラインが切れてるって全く別物です
その違いが分からないようにも見えないし、これまで熱心にログ精読する姿勢示してきたのに慧音からの考察早々に諦めてるのが芳香として見て違和感
図星突かれてごまかしたように見えます
>>4:155幽々子や占真贋関連であれだけ悩んでる芳香なのにここで輝夜狼、理香子狼の危惧が全くないのが明らかにおかしいですね
これ2人の非狼が見えてた視点漏れですね
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+303
っ護衛指定
関係ないことはないわよ。
それはあなたの経験が足らないことによるものね。
偽黒出すのは体力がいるのよ。
出した後にもね。
【墓】 アーマード こぁ
あと、狩人プレイヤーに失礼に聞こえるかも知れねーっすが、あっしは護衛成功に期待とかしてねーんすよね。
そりゃ、縄増えて欲しいとは思うっすが、
基本、狩人は吊られるよりも噛まれて欲しいっすから。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+309
占い師がいれば勝てると思っているのに、占い師が何手書ければ灰がなくなるのかしら？
狩人が占われていたらどうするつもり？
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
>>+315こぁ
せんせー！欠けてないうちに占い師護衛したら死んだあとに上の灰からボコボコに言われました！どうすれば良いでしょうか？
惚れた占い師守っとけは完全に同意だ(
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
あと鈴仙は狩人のほうがもったいないって言うけどさ、序盤で吊り縄にかかるような狩人が終盤吊り縄にかからないと思う？
GJ出たならまだしも出てない状況で狩人COしてもその狩人を信じれる？
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+311
占い師が長生きしたほうが村有利になるのはたしかですよ
狩人が占われてる可能性があるから灰を吊るっていうのはちょっとちがうような・・・
>>+313
潜伏狼から霊能ラインをみる
そんな戦法エスパーにしかとれないんですが・・・
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+321
いや、片黒なら黒出した側はおそらく幽々子非狼のライン確定するわよ。
なので、白出した霊が真なら必死で幽々子吊りを主張しなければいけなくなる盤面。
リスク管理的にも。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
あと、言ってもわからないようだから、灰がどういう人数になってどういう判定が出ていくと客観視点手順で勝利があるかどうか見てみなさい。
2-2は灰のほうを効率よく処理したほうが有利な局面多いわよ。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
2-2は狼から見ても役職を抜くことすらリスクなのよ。
抜かれてないほうが偽に見られるから。
だから神奈子が初回理香子襲撃もありだったんでないか？と言っていたわけで。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
まあ、裏をかいたベグりがあるからね。
常にそうとは言えないけど。
だから情報精査力が足りないとry
私はそっちは強いわよ？
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+322 パチュリーさん
おそらくは確定じゃないです
>>+324
灰への占いと襲撃を見てからのほうが灰狭まってますし効率よくないですか？客観的だと
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
「今回」は先に霊ロラしてても
マミゾウさんは抜かれてたと思うのですが
黒位置をわざわざ噛むってことは狩人狙いですよね？
霊ロラしてればマミゾウさんは白って情報を得られた可能性もあったんじゃないですか？
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
霊ローラーはいつでもできるの。
出た段階で基本捨て駒なの。
だから、最速でやるには村の能力から判断するべき。
全員喋っていって、現段階甲乙付け難くて、あとで要素がとれそうならローラー先回しでも良いかもね。
そうじゃないのなら、判定から情報出させたほうが推理できる子はやりやすいわ。
そのためには、詰まないで間に合うタイミングにするローラーのほうが情報が多いわ。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+336
ほう。
いいこというわね。
つまり、慧音が確黒になった情報は何一つありがたくなかったと。
どう思いますか解説の慧音さん。
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
>>+338パチェ
さあどうだろうな。
霊情報を正しく処理できる人材が村側に揃ってるかどうかが問題だろう。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
いやまぁ、私が言いたいのは
>>4:+227とか先にあるんだけど、これをどう思う？と
霊ローラーも照夜吊りも変わらないわよね。
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
確定黒なら別に霊ロラしてから吊っても同じだったんじゃないですか？
>>+339
たしかに重要ですけど占い師や狩人ほどじゃないと思ってます
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+345
霊情報は分からないと勝てないわけじゃないと思います
慧音さんもラインはあまり意味がないといっていたようなきがするんですが
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
レミリアマミゾウに狩がいなければ実際白飽和で勝ちだったでしょうね。
マミゾウだったのならショック。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
バランス村って村で、白確が狩人、初手真占い抜き、２手目白確狩抜き
で勝った村があってね。
この村は灰から２黒でた霊能を信用して灰吊り敢行して勝った訳だけど。
何か質問ある？
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
私は今回の灰のレベルから考えて占う場所じゃなかっただろうさ。
吊るために残しておくならその場で吊っても変わらなかったんじゃ？とは思うが。
それに黒位置や寡黙はいるだけで灰の思考を引っ張るしな。
【墓】 アーマード こぁ
占い師にとって、自分の相方とも言える霊能者の存在というのは心強いんすけどね。
相方いねー状態で、対抗にだけ相方いる状態ってのは、占い師にとっては最悪の戦いっすよ。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+355
私と同じように灰の黒位置吊っただけだけど。
ちなみに霊能は２黒出るまで完全な五分だったわね。
若干狼有利だったくらい。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+354
狩に能力当てることも少ないのよね、私。
初心者の寡黙は当ててしまったけど。
どっちが負けか勝負ね(
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
>>+357パチェ
その節はお世話に。
マミゾウ狩人だったら両負けじゃ(
マミゾウ噛もうって言ったのはＬＷで、レミリア噛もうって言ったのは私なんだよね。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
結局のところね。
全７手をかけて狼を吊り上げるうち、どこでどうするのが良いのか。
このビジョンを見ていないと、最速霊ロラしか選択肢がないのよ。
だって確実に狼落とせるものね。
でもそれは推理じゃないわ。
そして、鈴仙の主張する霊ロラ安定案にこの思考は存在している？
７手を最大限有効に使うのに、本当に霊ロラは有効なの？
【墓】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
>>+369 こぁ
今回は初日わりあい良い位置につけれてるなぁと思ったのよ（むぅ
椛早苗に白貰えてたし
【独】 アーマード こぁ
ご主人はそうっすよねー。
勝つ為には何処にどんな風に吊り縄を充てるかを考えてらっしゃるっすよね。
[徐に過去の議事録を回帰しつつ]
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
具体的に言うなら
今回の吊り順は
朱鷺子→慧音→藍→理香子→星→早苗→照夜
順に、灰灰役役役灰灰
照夜を前に繰り上げると、役ロラはあと一手確実に遅らせられるわ。
灰の考察先を絞れば出力が上がる。
狼のSG先がなくなる。
詰まずに最終日に行くだけなら、この進行が一番狼のしたいことを踏み潰せると考えるわ。
殴り合いのできないものから落ちていく定めが決まっているから。
【墓】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
>>+377 神奈子
魚「どの程度やれば狼に伝わるのかわからなかったから多少あざとくなったわ」
狩「やりすぎれば逆に噛まれないかと思った」
村「いやー、憧れっすよね！ 狩人誤認されて噛まれる素村って！」
>>+379
[あくしゅ！]
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+384
狩「やりすぎれば逆に噛まれないかと思った」
ないわー。狩人に優しくない東方村でそれはないわー。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
SGの作れない狼は必然的に白位置に殴りかかる羽目になるわ。
今回椛が殴られているのは、照夜とおかみがそっちを向いたからだと思っているわ。
芳香の立ち位置であそこを殴るのは、村ならすごく思考が回って輝ける盤面。
狼だとああいう必死な感じになるとは思うけど。
響子にも言ったけど、村なら止まらないのよ。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+382
とっきーが狩人だと死んでたな！
悪夢が蘇るぜ、寡黙を吊ろうとしたら何故か遺言COで狩人COしてそのまま吊られて……。
なんで回避しないんだ……。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+389
見てみたが昨日のひねり出す云々、というのがわからなくてなぁ。色々勘案しても9割くらい芳香狼だとは思うんだけどね。
芳香って「終わらなかった時の事考えたくない」って言ったけどそれ言ってる時点で考えているんだよな、最終日の事。
>>+392
何故か勝ったけどな。以来、安全進行が好みになりました。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+399
ローラー遅らせるのは手だと思う。
私も灰吊り挟んでからでローラーは間に合う派。
妖魔村だと正直躊躇う。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
灰白圧殺ギリギリの二手で狩人抜けた狼も、勝つための吊り手が見えてたパチュリーさんも、どっちも怖いよ（ガクガクブルブル
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+392 >>+393
私の指示も悪かったのかな、と。
貴方以外が狩人だったら遺言COしてね、回避は当然ありだよねみたいな事を言った覚えがあるけど良く見たらそんな事はなかった。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+403
狂人が騙ってそうなら放置したくなるんだけどな。
ここは物凄く難しい。
対抗が出た時の霊能の扱いって、実は凄く難しいのではないかと思う。
【独】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
そういえばマミゾウ見かけないけど
凹んでないといいけどね……
リアル多忙とかならいいんだけど
今回は狼の眼力が見事だったと思うわ
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
とりあえず、鈴仙は狼経験あるとさっき見えたし。
SG候補を片っ端から吊られて、残った灰が白いと言ったところだらけになって涙目状態に持ち込んだのは、先に灰を吊ったことによる影響だということを理解して欲しいかしら。
できれば自分が狼のつもりで。
もし芳香の位置ならどういう心理状況に追い込まれるか。
おかみが狼は進行上捕まる余地がないので切り捨ててよし。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
パチュリーさんの吊り手解説に、「素人が真似をしてはいけません。」って書いておいてください。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+409
私クラスの考察ランク(笑)か、灰のGSを綺麗に並べあげる能力がいるかもね。
最終日に残したくないって理由でも考えたりするし。
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
そもそもパチュリーさんの考えは
２，３日目で潜伏狼を見つけ出すことが前提になっているような気がするんですけど
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
最初の三手に狼がいないなら、占いが黒引いていなければいけない。
どちらも黒が無いなら、その村は始まった日に死んでるわ。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
ふい、箱前。
正直な所、パチュリー先生のの吊り手計算教室なんてできる訳がないから参考にできないんだけど、うどんちゃんの「2-2で初手確定白なら即霊能ロラ」じゃあ「勝てない」と私は思うのよ。
何故ならロラ完遂した後に勝つ手段が純粋な灰考察と占いしかなくなるから。占い機構はいつまで生きる？ロラ中に占い候補のどっちかを噛めればもう一人を信用させる要素はなくなる。だって霊能を消しちゃったから。それに内訳が真狼―真狂の可能性だってある。
占い機構まで消えた後に灰考察だけで灰狼吊るのは、少なくとも私には無理。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
あ、初手からよっぽど真贋差がついてこれもう決め打っていいんじゃね？ってなったら即霊ロラもアリだと思う。それで霊内訳が真狂なら「ベグリすら発生しないとか何事」ってできるし。
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+415
そもそも占い機能が壊れにくいのが２－２ですよ
２－１、３－１なら霊能護衛の可能性もありますが
２－２はそれがない分、占い機能が壊れにくいです
占い機構まで消えた後に灰考察～
そもそも霊ロラしない場合、２ｄでほとんど情報がない状態で灰吊りすることになると思うんですが
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
んじゃあ逆に聞くけど、
2d▼霊で、3dに斑が出た。
どうやって村視点真贋を見分けるの？霊能結果見れないから純粋に単体考察で見るしかない。
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
ログをいろいろ見てきたわ
それにしてもこの村エスパータイプ多すぎて吹いたわね
私みたいなかくとうタイプ(脳筋)に相性ゲキ悪ね
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
うどんちゃんは、「真占い師と狩人が生きてりゃ村勝てるよ！！やったねたえちゃん！！」って考えだと思うの。
でも即霊能をロラったらもう村視点占い師の真贋を見極める方法がかなり限定される。その間に占い機構が壊されたら目も当てられないし、壊れなくても真贋見極めは困難ってレベルじゃない。
この困難な状況で占い師を決められる自信があるなら即霊能ロラでもいいんだけど、そのレベルで単体考察できるならその考察灰に向けたらいいんじゃないの？で話ついちゃう。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
勿論皮肉だけど。
鈴仙ずるいのだもの。
私は霊ロラからの勝ち筋を示してと言ったのに言ってくれないわ。
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+418
いや、今回も結局、単体で見てますよね？
２－１でも３－１でも霊抜かれたら単体で見ないといけないと思うんですが
先に灰吊っても今回みたいに判定あわせて来られたら
占いは単体で見るしかないと思うんですが
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
霊ロラからの勝ち筋って、今回で言うとその後の灰の扱いをどうするかって事ね。霊能ロラは確実に人外一人消せてかつ狩人（いたら）を吊らない、だからこそセオリーになってる手。でも最大のデメリットは「やってる間に灰に情報が全く増えない」って事。今回は占い師が上じゃほぼ決め打ち状態だったから占い師の真贋見極め手段の消失っていう点は置いておいてもいいわね。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+426
今回は地上では真贋差が結構ついてたからね。だからこそ狼も判定合わせざるを得なかったっていうのが正しいと思うの。
私は今回の村においてはうどんちゃんの提案が悪いとは思ってないし、むしろ私みたいな阿呆にはありがたいと考えてるわ。でも常に安全な手順が最良の結果を生むとは限らないっていう事が私は言いたいの。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
ローラーも決め打ちもそれぞれじゃないか？
初回吊りに関する話もそれぞれじゃないか？
絶対に正しいものはない、というのが持論だ
メリットがあればデメリットがあるからな
意見交換をするのはいいが、私には少々白熱し過ぎな気がするよ
本音を言えば｢怖い｣
ある程度で妥協すればいいじゃないか、大袈裟だなぁ
とか思っているよ
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
今回の場合
朱鷺子→慧音→霊ロラ ですが
霊ロラ→朱鷺子→慧音 じゃダメだったんですか？
今回の場合、狩人候補を削るだけじゃなくて、
霊能が残っていたぶん決め打ちするかロラするかで
ずいぶん霊能に喉を使ったと思うのですが
結局のところ真贋差がないからロラしましたよね？
結局、ロラするなら先にロラして置けば
霊能に使った分の喉を灰につかえたんじゃないですか？
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
ちなみに私だと
2-2で初回占が確白の時は
短期なら霊ローラー
長期なら灰吊り…？
って感じかな
短期はあまり経験ないけどな
長期は一度ぐらいはいいかなぁ…と
次の占結果が割れる可能性高めだし、と
割れたら吊ればいいかな？と
ただ、天性の決め打ち嫌い性質が災いして｢ライン決め打ち嫌だー！｣となりそうだけどな…
矛盾してる？うん、わかっている
今回は幽々子様で割れたが、即吊りはしたくなかったな
見極めたかった
｢わかる斑｣か｢わからない斑｣かをな
そして、白だと思った
だからローラーして欲しいって言ったんだ、白だから
(輝夜のことは完全に頭から抜けていた…本当にすまん…orz)
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
ローラーも一策、決め打ちも一策
どっちもメリットもあり、どちらもデメリットがある
大切なのはその盤における進行でどっちがいいか選択する事とその理由
そんな私はローラー教徒
この辺は論じていると無駄に長くなるし経験則めいていてよろしくない
今はまだ、私が動く時ではない
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
＞パチュリー
白狼は怖くない
というか、白狼なんて本戦中に疑うために使う言葉じゃない、エピで褒めるために使うものだと思っている
狼が白くて負けたら賛辞を送るよ
怖いと感じるのは能力者だけなんだ
何故かは自分でもわからん
どこ由来かわからないからな
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
椛の私考察読んだよ。
よくここまでこじつけて黒塗りできるね…。
めちゃくちゃ腹立つけど同時に感心してるよ。
私には昨日のあんなボロボロな考察しか出せなかった。
悔しい。
一つだけ反論。
貴方は私を>>6:59で狼だったら「考察軸に進めて村なり切り」としているけど、だとしたらあらゆる行動に狼としての意図を織り込んでる今の考察とは矛盾してるんじゃない？
全部の要素に逐一反論してやりたいけど、
それをやってたらキリがないから、
>>みすちー・幽々子
★椛の私黒塗り考察で「ここは確かに」って思ったところはある？できればそこ優先で反論したい。
じゃあ、私も考察してくる。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
というか、村と能力者って違うんだよなー
なんというか居場所が
もちろん手は届かないし、見えないことが多い
だから怖いと思うのだろうか…
一緒だけど違うんだよ、何かが
これがわからないと決め打ちできないと思う
【独】 アーマード こぁ
人が一杯いるうちに、仲間が多いうちじゃないととれない相手ってのもいるっすがね。
そういう強い狼と相対してからは、あっしは決め打ち出来るならするべき畑になったっす。
【独】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+408
2-2だとなあ。妖魔村では特に大事な狩人吊っちゃったりとか、そも2-2なので霊に狼居るかどうかわからんとかで。
【独】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+435
決め打ちで負けてたりするとそうなる。
私も決め打ちは大嫌いなので、気持ちはわかる。
後、霊って判定とか割れないと見切るの苦しいよなと。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
あー、不穏分子が残っているのが怖いのかもしれないな
2分の1で敵陣営→外したら負け
が嫌なのかもしれない
でも
占結果斑→その人と話して白だと思う→村位置に放り込む=白出し占い師真ほぼ決め打ち
なのは怖くないという不思議
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+435
んー別に。決め打ち嫌いなら嫌いでいいけど。
私も必要のない決め打ちはしないし。
じゃあ、どうやったら霊を決め打てるのか？を考えるといいんじゃないかな。
どういう要素を取ったり、どういう言動や方向性でなら真だと言えるのか。本気で考えてみればいいと思うの。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
みすちーに何か感じる
ちょっと言語化できない何かを感じる
見直して言葉にできたら、どちらか決め打てそうな気がする
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+433
残狼がわからないことは貴女にとって不安要素ではないのね
としか。
>>+437
私の言いたいことはそうじゃないわ。
白いところを信じられずに占いたいと言うのが白狼怖い病。
決め打ち怖いと言ってロラ主張しかしなかったのが貴女。
考察より怖さが先に出ているから近いと言ったわ。
【墓】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
藍はもっと不遜でいいと思うわよ
「自分が灰なら霊決め打ちなんて怖くてしねーけど
それはそれとしてどうみても真の自分を吊るなんてねーわ、この村どうかしてる」ぐらいで
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+445
そこだよな。極端な話妖魔村の限定的な状況でない限りエピまでわからんし。
単純な2択で偽引いたらたまらんよね。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+450
最初は信じなくてもイイと思うよ。
同じ事を繰り返す様だが、「じゃあどうしたら相手を信じられるか？」これを考えればいい話。
怖いなら、前に進めばいい。
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+450
いや、今回はパチュリーさんがエスパーだったから
灰から霊判定確定黒が出ただけで普通は
２－２で灰吊っても確定黒なんてそんなに出ないと思うんですが
そもそも霊を人外が騙るのは狼の人数を確定させないためじゃないんですか？
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
間に入る私が激しく小物らしい事を言うと、
うどんちゃんもパチュリーさんも極端なんだよおおおおおおおおお！！！（絶叫
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+456
だからその内と。
>>+458
そんな強い狼を想定しました。
占いが黒引きませんでした。
そのばあいどうやって勝つの？
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
うーん、パチュリーの言うことはわかるのに、受け入れにくい…
すごく無理難題を押し付けられている感覚…
>>+451 レミリア
なんかそれ、虫が良すぎないか？
霊能者の私が強ければ、あるいはそうなれるのだろうか…
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+462
狼が強いならどっちにしろ勝てないような・・・
だったらまだ、狩人が生き残る可能性考えたほうがいいんじゃないですか？
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+465
早苗さんは長期での説明に慣れたら最強だと思う。パチュリーさん以上の覇気を感じるもの。
【墓】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
>>+460 藍
うーん、素村も役職もそんなに変わらないと思うんだけどね
わかっているのは自分が真（村）であること、対抗が偽であること、自分の判定が真実であることだけでしょう？
だったらそれを材料に、皆にわかってもらえるように自分の考えを出したり、灰の疑問点や不安を解消するように動くしかないんじゃない？
自分が真であることを放り投げて、リスク管理を叫ぶばかりじゃ灰は貴方を判断しようがない
リスク管理は他の村人に任せればいい
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+468
占いが抜かれる前提なら、灰が狭ければライン戦に持ち込めるわ。
ローラーをするとライン戦はありえない。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
>>+464 響子
騙るの怖い、できるならやりたくない…
灰のが気楽だと思うんだ……
うん、成長するためには必要なのは知っているが
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+466
なんというかね。村目線が強すぎる余り「貴方の中で確信できる情報」まで投げ捨てたら駄目よ。
自分の真と自分の判定から考察を伸ばす事こそが真の証左、ってこれ前も言ったわよね？
サボりたい天狗 犬走椛
>>26 芳香
「だとしたらあらゆる行動に狼としての意図を織り込んでる今の考察とは矛盾してるんじゃない？」
狼としての意図入ってないとこ挙げたってただのこじつけじゃないｗ
狼としての意図が感じられるところを探してきて黒要素として提示してるんだからそういう考察になるに決まってるじゃん
てか他人のタイプ完全に見切るような芸当は私には無理ｗ
よくそんなにも白々しく演技できるね
とだけ言っとく
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>28
> よくそんなにも白々しく演技できるね
まったくね。
でも、じゃあ狼ＣＯしろと？
罪悪感でいっぱいだけど突っ走るしか私に道はないんよ。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
＞藍さん
何かが怖くて人狼ができるかーーーー！！（ぁ
というか役職のが気楽だと思うわよ。「自分目線確信できる情報が灰よりはるかに多い」んだから。何かを確信するのに体力使うんだから灰は。
みんな言ってるけど、リスク管理は能力者の管轄外よ。
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
ただ、腹立ってんのも感心してんのも悔しいのも真実。
私は極力「自分が村人だったらこうする」って思って
行動してきたから、
椛の考察のほとんどが的外れなのは確かなんだよ。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+466
私みたいにそこまで傲慢にならなくてもいいと思うけどね。だが前に出るのも重要だ。
タイミングさえ良ければ吊り手余裕ないし決め打って欲しいですぅ；；って漏らしても全然良いのだ。
あまりローラーやら真決め打ちが云々って能力者が言ってしまうと心にやましさがあると思われてしまうよ。
人はそこを見るから。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
あー、霊能騙りも身に付けたいわー。占い師しか騙った事ないのは中途半端だと思うのよね。
え？真役職しないのはいいのかって？
人外が真役職するなんて狂神官くらいしかないじゃない（ドヤァ
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
やましさじゃなくて本気で言ってるんだなって拾ってもらえれば真だと思ってもらえるけど。
生憎この世界はマッチョなのだよ。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
むー…わかるんだけどなぁ…
ピースが大きい
大き過ぎてはまる場所が見つからない感じだ
パズルピースをひっくり返して目茶苦茶にしてやりたいな
【独】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
ベンゼンちゃんともみもみちゃんが殴り合ってるのを赤ログで恍惚のヤンデレポーズで眺めてるみすちーを幻視した
【墓】 月は出ているか？ 綿月依姫
泣いても笑っても今日が最終日ですね。
こんばんは。
ようやく姫様がこちらに来られましたか。
姫様はお疲れ様です。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+482
妖狩要素という考察を妖魔塗りと受け止めたNさんが悪いとしか言えないわね(
狩だったし。霊護衛だったし。
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
>>+472
人外は騙って覚えるものよ
昔の惨敗集をみて頑張ろうって気になる
負けて強くなれる、負けて初めて気づける不思議なゲーム
人狼とは本来そういう物だ、私にも覚えがあるわ
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+476
まぁ、>>+489位図太くなれば藍も強くなれるぞ。
（実際そうだっただけになんとも言えんのだが）
人のせいにするという才能は必要だ。 ﾄﾞﾔｧ
【墓】 月は出ているか？ 綿月依姫
表に残っている人妖は９日間戦い続けて大変でしょうに、でもここが正念場。極限状態にあるのは確かですね。
我々は墓下から静かに見守るしかないのですね。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+493
やましさがあるから邪推って言葉が出てくるんじゃないんですかって思うんですよね。彼女が本当に追い詰められていたのってどっちかと言うと昨日だと思いますし。椛とかならまだしも、それまでの考察とかもなるべくフラットに見ようとしている傾向のある彼女が
いきなり言う台詞だとは思えなくて。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+492
やたらめったら人のせいになんかしないわよう。
妖狩要素と書いてつらつら挙げて、方黒から真占抜かれてるから妖魔
ここまで挙げた私の発言を見た第一声が「なんだ、ここ妖魔でいいんじゃない」と仰られる狩人様は素敵なので負けて良いとまで思ってるもの。
サボりたい天狗 犬走椛
芳香の黒要素提示5日目
>>5:76、>>5:77、>>5:78
戦術論やら垂れ流してますね、戦術論や側道にそれるのってってボロが出にくいので人外が好む喉の使い方です
>>5:76で幽々子狼説
村紗真なら幽々子白は確定事実なのに幽々子白く見えないと一番証明しにくいところの証明を求めてますね
村紗真説の弱い部分を突き可能性の枝葉を多く見せて不安をあおりたいという意図が見えます
>>5:77で輝夜と理香子が狼の可能性について検討
>>4:155で全く考えていない素振りがあるのに思考の流れが滅茶苦茶です、考えるタイミングがおかしいですね
考えているように見せるために考え、悩んでいるように見せるために悩む
こういう傾向が見て取れます
サボりたい天狗 犬走椛
>>5:83「鈴仙の回答が白い理由を教えてほしい」
確白が白い理由を教えてほしいというのはちょっと村人なら何がしたいのか意味が分からないですね
質問稼ぎと黒塗りの材料探ししてるようにしか見えない
>>5:196、>>5:197自分でも言ってますが思考伸びてないですね
しかも抽象的で薄いです
おまけ
>>3:103そのあと発言が伸びてたけど～以降蛇足
疑われうるところ先回りして潰しときたいって感じがする防御感
>>3:31で魚人が生きているのを確信しているような発言、村人目線なら噛まれたのは魚人かもって考えが浮かぶはず
レミリア狩視していたことによりレミリア魚人の発想が浮かばなかったと考えられる
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>27 みすちー
椛も勘違いしてるけど、私の発想の根底にあるのは、
「占い真贋を見極めたい」じゃなくて、
「占いはどれだけ真贋差が開いても真実は逆の可能性があるから決め打たない」だったんだよね。
だから、初めから占い真贋を見極める気はあまりなかったし、
実際私は３日目以降占い真贋考察を出してない。
７日目に喝入れられて考え直したけど。
>>4:105は、「もう幽々子・輝夜・理香子の非狼決め打っていいんじゃない？」っていう本音。
ただ上記の根底発想から占い真贋逆の可能性だけは切れなかったから「幽々子だけは」っていう話になった。
輝夜は占い真贋とは関係ないし、理香子は占いの内訳が真狂か真狼かって話だから。
>>3:102も同じく。両視点ケアしたかったから占い真贋じゃなくてあくまで灰狼を探す手掛かりがほしかった。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>1:333>>1:339は、
私は一つの要素より全体の姿勢を重視して希望を出すんだ。
特に序盤は、考察の形から後々判断しづらい人を占ってしまいたい。
それが幽々子だと思ったから、微白要素を拾ってたけど希望に挙げたんだぞ。
>>2:258は、
占いは「発言してるけど判断できない人」「中庸で狼ありそうな人」に使いたい。
鈴仙みたいな明らかに票が集まっててＳＧ濃厚だったり、朱鷺子みたいに寡黙な人は、
占わずに吊ってしまいたいんだな。
だから鈴仙に票が集まったときは反対したけど、
朱鷺子に票が集まったときは賛成したんだぞ。
【独】 罪袋
罪悪感なんか感じる必要はないんだよ。
騙すのが狼のお仕事なのだから、椛の言葉はむしろ賞賛だ。
「お褒めに預かり恐悦至極」とでも言っておけばいいんだよ。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>31
ちょっち気になり。
★芳香は、占いという物をどういうふうに使うものだ、使うべきだと思ってる？
【独】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
あの場面はわりと根に持ってるわよ私。
負けてから反省しかできないけど、霊護衛ごめんなさいと言うくらいならあそこで狩COして欲しかったからね。
私吊った後とかひどすぎる。
【墓】 村紗水蜜
完全にミスチーが判断する側姿勢に落ち着いて、考察を出す気配がないっていう最終日なのに珍しい立ち位置継続中。
そそ、レミィってどの辺が狩っぽかったの？
誰か教えてくりゃれ。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
私は自分の推理に対しては、精度を確認してかなり自信を持つようになったけど。
一人でゲームをする傲慢さはないから、なんだかんだ流されるのよね。
独断も吊り占いひっくり返す程度がせいぜいだし。
もっと勝ち気に行けるなら芳香吊ってるわ。
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
みすちーの黒要素
>>1:62>>1:65 ここ星が狼だとしたら霊ＣＯのためのパスを出したようにも。
ただ、両村、片狼でもおかしくない範囲。
>>3:52 ここの「ケア吊り」が慧音にすぐに通じたのは確かに気になる。
ただ、事前に２人が通じていて、赤で慧音がみすちーに「このケア吊りって何のこと？」って聞いたのだとしたら、
ミスチーは>>3:52を「村紗ケア吊り」に訂正して表に出すと思うんだよね。
それをしなかったのは、単純に２人が表のやりとりだけで通じたからじゃないかと思った。
>>3:86>>3:208 慧音への評価が「対話したい」から「黒いなあ」に一気にランクダウン。
みすちーはここまで気になる部分がある相手も「対話で見極めたい」と占い希望に上げてなかったので、
ここで慧音を上げるのは違和感。
>>3:208 同じく>>3:208で後半あれほど辛抱強く対話してた早苗さんを「正直吊りたい」。
３日目まで
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
３日目まで、マミゾウはじめ、対話している相手にも
「疑いには転じなかった」「白視は変わらなかった」という結論を出すことが多く、
穿った見方をすると灰を懐柔して回っているようにも見えた。
みすちーの白要素
>>3:155>>3:208 「最終日を託せる」「明日一日使って」みすちー狼なら今から噛む相手にこれを言ってたことになる。
だとしたら鬼だね…。
>>4:48で霊ロラを推しつつも>>4:49で村の思考力減退を危惧。
>>4:136照扱いの輝夜と対話。狼ならここでわざわざ輝夜と会話する理由がない。
>>5:60ここでも確白の喉を気遣い、灰を見るよう促す。
>>6:96これほど早苗に突っ撥ねられてるのにまだ早苗と対話したい。
狼ならもういい加減吊り希望に挙げてもいいはず。
７日目は私の幽々子考察から私を疑問視していた。
幽々子も>>7:57で椛＞私だったし、
昨日椛と幽々子と３人で私をボロボロにして吊りあ
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
７日目は私の幽々子考察から私を疑問視していた。
幽々子も>>7:57で椛＞私だったし、
昨日椛と幽々子と３人で私をボロボロにして吊りあげてしまえば勝てた。
それをせずに昨日椛に対して対話を深めてるのは、
みすちーが本当に迷っているからだと思う。
昨日は発言を引き出す姿勢、村を気遣う姿勢のあまりの多さから
みすちー白だっ！って思って突っ走っちゃったけど、
今日改めて見て>>3:208だけがどうしても気になった。
今まで真っ白だったところにポチャンと滴が一筋落ちた感じ。
ここで迷ったら椛狼だった場合絶対つけ入れられるし、
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
椛
>>1:1 これは狼でもできる。今回は騙り要員が多いから、
もし狼３潜伏になってもそれほど不利にはならない。
はじめから潜伏狼希望なら貼るだろうし。
むしろ村が霊潜伏策を取る可能性もあったのにそれを潰している。
>>1:304灰考察が薄い。
>>2:193 ●村紗と同じ希望。
占い師の希望を優先するとしても、自分の希望を出すべきでは？
>>3:98「鈴仙のヘイトを買いそうな発言は、鈴仙が確白になることを考えたら言いにくい」
これ暗に自分の白要素あげてるよね。どう考えても一番鈴仙のヘイト買ったのって椛だし。
>>4:108「慧音の非占が早いのはこれが理由かも」と自分で言ってるのに、今日非占を自身の非狼要素に挙げている。
【墓】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
>>+504 幻月
スキル「判官贔屓」所持者と言えば私のことよ
ついでに信頼と実績の「墓下迷走」も所持
だいたい死ぬ直前の推理が一番正しいのよね
あくまで「私の中では」だけど
【独】 八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
ちょっち垂れ流し
椛が狼だとしたら、>>1:1に代表されるような、攻めの狼。
一言で本質を表すなら【チャクラ】。
ガンガンと斬り込んで、白を取ったり黒を取ったりすることで白を稼ぐタイプの狼。
>>1:304 >>2:142、>>3:205、>>5:94とその辺は一貫している。
（ただし、>>3:205はライン切り疑惑あり）
6日の早苗相手の要素取りはやや白
椛の違和感は、>>3:205からの慧音への殴りがラインの挽き潰しととれる事、そして昨日の歯切れの悪さの二点。
だが、前者と後者で想定される狼像が違う。
後者のミスは、むしろ妥当な意見を撒いて白視を稼ぎつつ、場を静観したがる中庸型白狼「フェイト」型。
椛はそれにしては切り込みが…ぬぬぬぬぬぬ。
【独】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
そういえば私にも伝家の宝刀あったわ。
まとめしたとき「ここあまりに狼でどうしても吊りたいのだけど」的な事を言ったら100%狼。
今のところ5発必中。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
あ、後最後に、これは両方に聞いておくわ
椛はもう言及してるけど、改めて詳しく語ってほしい
★貴方が疑っている人は、狼ならどういうタイプだと思う?
そして、その傾向が見える発言を一つアンカーであげて
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>33
中庸で判断の難しいところに当て、
パンダになったら基本吊るべきだと思ってるよ。
乱暴な考え方かもだけど、それだけ占い真贋は難しいと思ってたから。
>>34
占わず明日に残して、それでも疑いが集中するようなら吊る。
ごめん、離席する。**
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
途中だけど、離席前に椛の気になったとこ。
椛の私考察に比べてちょうしょぼくて嫌になるけど、
出していくよ。
椛
>>1:1 これは狼でもできる。今回は騙り要員が多いから、もし狼３潜伏になってもそれほど不利にはならない。はじめから潜伏狼希望なら貼るだろうし。むしろ村が霊潜伏策を取る可能性もあったのにそれを潰している。
>>1:304 灰考察が薄い。
>>2:193 ●村紗と同じ希望。占い師の希望を優先するとしても、自分の希望を出すべきでは？
>>3:98「鈴仙のヘイトを買いそうな発言は、鈴仙が確白になることを考えたら言いにくい」これ暗に自分の白要素あげてるよね。どう考えても一番鈴仙のヘイト買ったのって椛だし。
>>4:108「慧音の非占が早いのはこれが理由かも」と自分で言ってるのに、今日非占を自身の非狼要素に挙げている。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>36
んー？でもそれ、パンダで白出し占いが真だったら占いと吊り、両方の無駄じゃない?
パンダが出たらばこそ、占いあるいは灰の色を通じ、両方の色を確認できるよう情報を仕入れるべきじゃないかしら?
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+522
後なんかわざとらしかったので地上に居たらなんか聞いてたと思う
寅との質問で身構える理由とかもよくわかんなかったし
【独】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
神奈子のセンサーは大したものねぇ
パチェの潜伏臭は狼と関係ないから見ないっていうのも理にかなっている
【墓】 村紗水蜜
崖っぷちまで押しやられた獣たちを前にブラフ有無は端関係がなかったんだね。野生で培ってきた本能がレミィを選んだならそこが狩人というわけかぁ。ふむふむ。
今思い返してみるとレミィは椛の要素をちょちょいって拾い上げたりしていたのに、途中から抑えてる風にも感じたのは白すぎず黒すぎずのポジションが確保できて、レミィもそれに満足していたからなのかな。
うー 結果論ぽいことしか言えないのう。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
申し訳ないわねあまり会話に参加出来なくて。
皆がそれで納得するなら吊られるわよ。>みすちーAct
白玉楼に戻り途中。
もう暫く待って。
【墓】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
>>+527 村紗
一応三日目の灰にあえて意図的にブラフってみた部分はまとめてあるから
気が向いたら見てみてちょうだい
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+527
そんなところじゃない。
見てないけど。
あと、ラ神に狩を持ってこられる慧音が狼にいたからね。
多分今回の狩は小手先技やろうと思っても全部噛まれてるわ。
【墓】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
気が緩んだ狼みすちーが決定的な狼側の視点漏れをして椛と芳香がガッチリ手を組んで村勝利……ないか
サボりたい天狗 犬走椛
>>37 芳香
>>1:1の件
あてになる騙り要員かどうかは別問題だよｗ
吊られるためだけにＣＯする照も狼に真誤認されて噛まれようとする魚も狼の友人たりえない
>>4:108では慧音が楽観的な考え方もってたぽいという事を指摘したが私ならそんな甘い考えは持たない
そもそも狼が早い非占をするにしても限度があるんだよ、狂人が準備出来る前に占ＣＯ回ってしまったら事故で狩ぬきゲーだからね、あと狼占2ＣＯとかｗ
赤で非難轟々ものです
灰考察が薄い。→雑感だしｗ
>>2:193の件
必要なら聞けばよかったじゃないｗ
村紗の占いたい所を占わせるのが最善と判断した以上それを答えても私の赤心じゃなくなるがｗ
>>3:98他の人の白要素を挙げるのは村に貢献しようという行動ですよ
それ黒いって言ったら何のためにみんな要素取りしてるんって話になっちゃいます
暴論が過ぎますよ
【独】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
灰に泣き事を落とす。この村を見物して本当にごめんなさい。更新直前にルイズコピペのみすちー版落として消えます。
サボりたい天狗 犬走椛
芳香の黒要素提示6日目
>>6:45「一手で前日の評価を全て逆転させるほどに大きな白要素だった？」
だから確白の白要素聞いてどうするのよ…他人のあら捜ししてるようにしか見えない
>>6:46局所的な白要素としては～
なんでこのタイミングになって簡単に拾えてしかも他の人も言ってる初日の要素が出てくるし…
発言かさましするために1ど考えたものを持ち出した感がプンプンしますね
なんか発言の伸びが5ｄ位から落ち気味で要素拾いにくいですね…
藍さん狼で吊られちゃってＬＷになったからとか？
サボりたい天狗 犬走椛は、八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー、思考に行き詰ってるというのならなにかお話ししましょう、言いたいことがあれば何でも言ってください
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
もみもみに質問―
★黒要素探し、昨日の朝から始めてよかったんじゃない?
私が一番気にしてるのはそこなのよ―
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
罪袋が喋ったときいて [ばーん]
とまぁ、冗談は置いておいて
瓜姫様、アップデートお疲れ様です
了解しました
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
鈴仙が反応ないから>>+356辺り掘り返すけど
霊が2-0で割れず、霊ロラからしていたら。
少なくともストレート勝ちは無かったわよ。
疑心暗鬼に包まれたのは間違いないわ。
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
瓜科姫様お疲れ様
アップデートで新しい役職が組まれたりしたら、なんて思っている私です
初日役職なんてどうでしょうか？
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+554
どうせ初日役職なら村狼関係なく持っていって欲しかったりする
でないと絶望村とか涙目過ぎませんか
【墓】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
一応アップデート中もだけど、前後少しの間は発言控えた方がいいかもね
ログに影響出たりしないとも限らないし
サボりたい天狗 犬走椛
>>42 みすちー
☆とりあえず>>8:19言語化するところから入ってーみたいな
日中忙しかったのもある
でも最大の理由は終盤何すればいいかよくわかってませんでした（ﾃﾍﾟﾍﾟﾛ
>>8:19が私的に大きい要素だったんでこれでいけるんじゃないと思ったとこもあるー
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
あ、ちょい待ち。
芳香に聞きたい事ができたのよ
★２日目の占い吊り希望の理由。特に幽々子が第一希望だった理由。
【墓】 罪袋
初日役職ってナニ？
なんかもう、知らないことが多すぎる。
他の村で「べぐる」って言葉が出てて、説明あるまで訳分からなくて驚いた。
こんな言葉があるのねー。
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
>>+560
どうだろうね、狂信は最初から全部見えてるから変に動いて失敗するイメージなので、全体が見えない分またちょっと違うのかなーと
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
ぺぐるはいつの間にか広まってたねー
人の名前が付くくらいなのだからよっぽど得意だったんだろうね
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+564
うわぁすげぇ強い
真と変わらないじゃないですか
>>+565
初日犠牲者が村側役職や狂人を引く仕様です。
短期鯖だと初日犠牲者が役職を持っていく所があるようです。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
椛周りについちょっち垂れ流し
椛が狼だとしたら、>>1:1に代表されるような、攻めの狼。
一言で本質を表すなら【チャクラ】。
ガンガンと斬り込んで、白を取ったり黒を取ったりすることで白を稼ぐタイプの狼。
>>1:304 >>2:142、>>3:205、>>5:94とその辺は一貫している。
（ただし、>>3:205はライン切り疑惑あり）
6日の早苗相手の要素取りはやや白
椛の違和感は、>>3:205からの慧音への殴りがラインの挽き潰しととれる事、そして昨日の歯切れの悪さの二点。
だが、前者と後者で想定される狼像が違う。
今までの切り込む形と比較して、「狼見つけたぜﾋｬｯﾊｰ!」感が足りなかった。
そこが貴方を気にしたとこであり、同時に今まで狼と見るか村とみるかでさんざん悩んだところである。
今どっちとみてるかは、芳香の返答待ち
【墓】 村紗水蜜
べぐるって短期用語らしいですよ。
管理人様、御疲れ様です。
椛と芳香の塗り合いがちょっちｷﾞｽｷﾞｽし出していて心配な村紗です。結果はどうあれ、最後はお互いの健闘を称えられるようだといいなぁ。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
>>+564
これ、ある意味すごいよな
狐溶けたら終わりだけどさ[ガクガク]
べぐるってどこで聞いたっけか…
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
…と思ったが、肝心の占い騙りで機能しなくなっちゃう様な。自由占いさせたくなくなっちゃう、そんな役職。Fより強く、狂信者より弱い。
ただ推理面とかだとF国狂人の真似事が出来ていいかも、とは思った。
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
あ、罪袋さんお疲れ様です
>>+553 パチュリーさん
って４狼入りでストレート勝ちだったんですか
それ、もう占い師とか霊能者とかの問題じゃないような・・・
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>>+577
知らない。うみねこ人狼とかだとゲロカスとか言ってる人も居るけどあれはレアケースって意味で言ってるのかな？
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
へー、初日襲撃者が役職持ってることを初日役職と言うのか、知らなかった
>>+577 早苗
それも短期用語か？
【墓】 村紗水蜜
ミスチー狼じゃないなら本気なのかな。
少なくとも意見を翻すならもっと早く言っておいてあげないと椛も反論に割ける時間があまり取れないし、喉だってもうそんなに余裕があるわけじゃないのに。
助けて、ゆゆエもーん。
最終的に２：２票で割れるかもしんないね。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+578
占ってから、正体わかるんだよね。
だから占うまではF国狂人の動きになると思うの。
狼を引いてからはC国狂人の動きというかな。
でも、占った狼以外はわからないから、完璧にCとしては動けないよね。と考えてくると楽しいなぁって。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
F＜辻占＜狂信者＜C
イメージだとこんな感じ
罪袋様、次は背徳者なんか如何でしょうか。
狐に味方する狂人、多人数編成のみ使用化という事で一つ。あっこれ雑談村でやるべきでしたスイマセン。
【墓】 常識は置いてきた 東風谷早苗
潜伏辻占とか楽しそうですよね。
私の趣味ではありませんが。
そういえば私のことを潜伏狂人を選びそうなタイプだと言ってる人がいたような気がしますが、何でそんな風に思われたのでしょうか。
私が出る前に4-2になってたとかいう酷いケースの時くらいですよ、潜伏狂人なんてやったの。
サボりたい天狗 犬走椛
>>45 みすちー
私が狼だとして3ｄに挽き潰しをするメリットあるんですか？
慧音が怪しまれたのが動機としても2ｄから念入りに切ってライン切りのラの字も言えないようにした方が明らかに優れてますよ
3ｄになってから切るというのは奇策にすら入らないただの愚策で選択枝としてそもそもないと思います
あと芳香さんがちょうど2ｄからラインを切るこの時狼はこうしたいだろうなそのままの狼的な動きになってるんですが…
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
>>+586 早苗
なるほど
この国ではなさそうだな
>>+588 罪袋
つまり、安全に占いが出る日がないってことか…
なんてこったい…
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+596
短期のログ調べたけど2-2で【狐狼―真狂】のぐう畜進行とかあるで。
村側はどうやって勝てばいいんだよ！！！
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
>>+594 神奈子
ちょっと想像して、勝てる気がしない…と思ったが、狼が望む結果を出してくれるとは限らないんだよな
そういう点では面白いな
【独】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
のどがないー。むきゅー。
>>+579
ストレートにする「覚悟」を出せたのは、2-0という霊判定が出たからよ。
無ければローラーされてたでしょうね。
対抗襲われて尚真視稼いだ占いの偽黒炸裂したでしょうね。
だから、ストレートで勝ったのは確かに灰が強かった。
でも、霊判定無しではストレートはなかったのではないか。
こういう主張だけど。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
求婚者編成でも初日潜伏後1-2になんてなったら「あっ……占い師さん恋落ちしてしもうたんやな」ってなるけど今度は長期でもそんな絶望感を味わえるのか。
ワロス。
【独】 村紗水蜜
さーてと、開けてドッキリ！ネタばらし★☆★は明日までお預けですよっと。
結果は神の味噌汁というところですが、私の近所に住んでいる憧れのお姉さんみたいな感じの大人な雰囲気じゃない村紗さんも無事にみんなに愛してもらえたことですし、ちょっち人に向ける言葉がアレな人もいたけど、それなりに輪の中に混ざって楽しく遊ばせてもらえました。
どうもあんがとっ それじゃ次はエピローグで。
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
>>+598
やめろぉー！！！
その形になって負けたことあるCOするわ
割かしあとチョイで勝てそうだったけどね
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
>>+598 神奈子
何それ怖い
私もあるけどな
役職が不定で３人ほどエラーで落ちて、狼で占騙ったら対抗出てこなくて、ほぼ真視
仲間白囲いして勝てたという、なんだこれって話
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>46
【貴方が狼の場合】、このライン切りの肝は、【慧音から白視されている】という事実を村に見せつけつつ、【その白要素を貴方が疑う】という流れを作ることに在る、と想定できるわ。
これは、割とぱっと造るのは難しいのよ。
２日目に疑われて、さらっとできるものじゃないのよ。
赤ログで念入りな八百長があったのだろう、ということになるわね
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+599
戻すための情報をどこに置いておくのかがすごく悩ましいです。
入れ替えっぱなしも選択肢ですね。ありがとうございます。
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
長期での初日役職はなんか怖いねー
その場合はダミーはランダム選んでくるのかな？
どうにもならない時の絶望が怖いね
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
共有or共鳴入り編成で、初日役職あり
ダミーの役職が共だと…なんと
ぼっち共有のでっきあっがりー♪
一体何を共有してるんだろうな…
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>椛act
うん、それは今日一日でとれた部分ね。
狼だとしたら、その動きは「推理をばら撒いて中庸白位置に立つ狼」一言で言うなら【影】のような狼の動きに見えたのよ。
で、私はぐるぐるしたわけね。
「椛が狼だとしたら、どっちが椛の真の姿なのか」
「椛が村だとしたら、椛はどういう人なんだろう」ってね
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+602
よくわからない進行ありますよね
妖魔背徳者入りで狼が初手身内切り特攻の真霊噛み、狐が占COした後、狼が狂信者を黒囲いとかそういうエスパーじゃないと負ける村とか
【墓】 幻月
終わった感が半端ない。
いや、まだみすちーの結論も幽々子様の結論も出てないし、
もみもみLWオチもある。
大丈夫、うん、大丈夫。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
>>+608 響子
ぼっち共鳴だと独り言のptが多いから、ただの聖痕ではないよｗ
まさに>>+610
>>+611 神奈子
狼引いたら襲撃される人がいないじゃないかｗ
サボりたい天狗 犬走椛
>>47 みすちー
その発想は持ってなかったかららーにんぐ！
慧音の白視3ｄからだと計画してたにしては遅くない？
私は「てめーさては擦り寄ってるな（ﾊﾞｷｬｯ！」って感じだったんだけどねｗ
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+604
おお、なるほど。縛りをつけるのも面白いですね。
解除ルーチンの再帰ですか。ありがとうございます。
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
>>+609
ああそうか、ランダムだと狼引いちゃうかー
短期だと狼、狐以外とかの処理されてるんかな？
なんにせよ長期では怖いよ
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+618
ダミーの役職を一番最初に村役職から決めて、参加者の役職をその後に割り振れば楽だと思うよ。
【墓】 罪袋
長期でダミー役職はね…ムリゲーになったときの徒労感が半端ない気がするから入れようとは思わないなぁ。
あれは短期で「ムリゲーやんwwwww」って笑って済ますものだと思ってる。
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
>>+618
初日が狼狐の所もあるよ
いつも遊んでいる所がメンテで使えない時そこで遊んで
『ここって初日が狐ってこともあるよ』『へー面白そう』
⇒まさかの初日先生が狐⇒皆、爆笑
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>49
そうね。貴方を【チャクラ】と称したのは、その身がるさと白兵戦をたしなむ力強さ故。
やや遅い感はあるけど、この挽き潰しはタイミングを選ばないのよ。
多少不自然なタイミングで会っても、「慧音が擦り寄って、椛が切り捨てた」ように見えたら、それはすごく白いじゃない?
狼なら喉から手が出るほど欲しい立場よ。
「はっきりと絡みすぎて、念入りに非ラインが形成された」
＝挽き潰された貴方と慧音の関係はね。
だからずーっと４日目から気にしてたのよ、割と。
【墓】 独立不撓の神族 八坂神奈子
>>+623
個人的には同感です
一週間使って無理ゲーだとわかった時のがっかり感が辛すぎて私多分入れないと思います
ガチで考察して負けるしかないとか涙目過ぎる
やるとしたらネタ村とか、そこ位
サボりたい天狗 犬走椛
>>48 みすちー
一言で言おうとしたら自分でも言い表せなかった不具合
虚勢を張っている村人
中途半端に自信がある村人
ちょっと天狗になってる村人
どれでも当てはまる気がする
私が狼の時か…やってみないとわからんけどこんな狼いない系になると思う
あざとい+フリーダムかな
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
>>+620>>+621>>+624
いろいろな所があるんだねー
短期はタイプが間に合わなくて挫折した
>>+626に同意でガッカリ感が辛そうなので入るのには躊躇しそう
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
よし、私が村建てるなら聖痕の代わりに共有１にしようｗ
まぁまだ建てる予定はないし、よっぽど枠が開いていない限り建てない気がするけど
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
>>+629 罪袋
上段：うわー、見たい、すごく見たい
村建てるなら入れてみよう
下段：ああ、そういう意味ではなくて
私の経験不足ですが、共有と共鳴って互いにわかったっけ？という話です
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
短期だと
「よし勝ったー！…あれ？霊能者いないと思ったらまさかの初日襲撃者かよｗｗｗ」
みたいなことが結構起こるんだよなぁ…
身内的な集まりでしかやってないからアレだが
【独】 ちるみる☆ チルノ
そういえば求婚者ランダム機能とかありますか？
あったら求婚だけランダムルールにして
誰に求婚するか分からないスリルゲーもアリかも。
一番美味しいのは初日犠牲者（罪袋等）に求婚して
一緒に恋オチ（２つの意味で）とかwktk
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
>>50みすちー
ああダメだ。
完全に理想に囚われてる。
貴方が狼ならするからと言って、椛がそういうことするタイプとは限らない。
というかそういうタイプに見えるのか、って話。
【独】 ちるみる☆ チルノ
何故ワタシはこんなにも【求婚者】という役職に
拘り及び信念を持ち続けているのでしょう
きっとそこにいる狐お姉様の想いがあたいを
駆り立てているのね（これは酷（ry
サボりたい天狗 犬走椛
>>50 みすちー
ふむ、よくできた誤ロックであると感心するがどこもおかしくはないｗ
論理的に破たんしてないみたいだし仕方ないか…
ありがとね
まあ私は後からライン切ろうとシフトするのめんどいから初日から切るか味方が白かったらそもそもなにもしなかったりもしちゃう派だけどねｗ
【墓】 サードアイじゃないよ イビルアイ
あら、管理人さん（PIYOPIYO）がいる。
いつも楽しい場を提供頂き、ありがとうございますっ！
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
ぼっち共有と聞いて
しかし短期で初日が共有なら役欠け無しがわかるから2-1で霊能真確定という面白いことも起きるんだよね
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>53
芳香が来てないから、何とも言えないわね。
…もしどうしてもやるなら、今考えている部分だけで希望を出さざるを得ないわ。
芳香が来て>>44にこたえてくれたら、色々動かせる
亡霊の姫君 西行寺幽々子
>>54 みすちー
了解。少なくとも24時には全員の希望を一度見ないと２－２になった時のフォローが間に合わない気がするからそこまでにはいて欲しいわね…
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+644 てゐ
役かけありの短期では初日共有役欠けはすごい喜ぶ人がいますね、確定情報が手に入りますからね。
基本役欠けは村の不利に働きますからね、狂人欠けると狼も厳しくなりますが
【墓】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
>>52
「論理的に破たんしてないみたいだし仕方ないか…」
狼でこれが言えるなら凄まじい胆力です。。
【独】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
ｒ‐､_ /ヾ:::::::::::::::::::::ヽヽ､ _ｨ-､
|::::::::ヽく___＞:::::::::::::::::::,ヽ＞::::::ﾊ
＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
"'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
､ﾐﾞ'' ,i:' tｰ-､(:、 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ 見ての通り
ミ'" ,ilﾞ ﾞ'==';;7 〈==' ﾞ! 彡 【私が狼です】
,「;;: i! `'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ i! 'ミ
,.;' '─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥-─
彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
彡'ミﾞ Ｍヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉＮ,:' ,ミ`
} ":シ:::.."ヽ,,＿＿,,ノ`ﾐヾ｀ヾヽ、
/il ﾞ:::::::::.:::::::::::::::::::::::::''' ﾞi:,｀''ー-､
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>幽々子
今までの流れだと、23:00はすぎそうなのよね、芳香。
だから、それぐらいは覚悟した方がいいと思うわ
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
もどったぞー。
待たせてごめんよ。
>>44 みすちー
☆まず、みすちー・椛・マミゾウ・早苗は
多弁で意見も独自のものが多かったので、占吊枠から除外。
幽々子は考察の型が合わなくて判断しづらいタイプだと思ったこと、上記の４人と比較して独自性の高い意見を拾えなかったことから、昨日から占いたかったし、
加えて、>>2:106で指摘したように幽々子の鈴仙への疑い方が自分にも当てはまる要素から疑ってて気になったから、この日の占いの第一希望にしたんだぞ。
慧音は発言数としては中庸で、幽々子と同じく上記の４人よりは独自性もない。加えて、村紗の疑ってた考えの変化が引っ掛かったから、占い第二希望に。
吊り希望は寡黙吊りに近いぞ。
朱鷺子とレミリアは発言数自体も少なかったし、
その発言の中でも特に要素を拾える部分が少なかったから、
吊りの第一希望と第二希望にしたんだぞ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+648 てゐ
狩人欠けもひどいですが、初日占い欠けという愉快な出来事も起こりえますからね、それでも3日目あたりに２COでも占い落ちを察知したりするPLがいたりもしますけどね。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
じゃあ吊り先発表時間は【24:00】を目安にしましょう。
芳香次第でもう少しずらしてもいいわ。
ただ【24:15】が限界。それ以上の延長は認めない方針でいくわ。
【墓】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
>>+649衣玖さん
8日目の表で椛さんLW浮上な展開には驚きました。
墓下から見ていると、今はみすちーさんも怪しく見えてきています。。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>57
…ふむ。
貴方は>>1:236で、【白狙いの占いは嫌い】と言っているわね。
つまり、「要素が拾えない」ところを狙ったのは、貴方なりに狼を引くなり、あるいは情報を引き出そうとした、ということでいいかしら?
具体的にいうと、★占い希望の第一、第二の順の基準ってどこ?
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
なーんか、みすちーが灰なのに動きが白の動きに見えるなぁ…
黒要素とは言いにくいが
狼がわかっているのか…なんか悩んでないよな
そんな感じがした
【独】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
＞＞藍さん
この方一体何なんでしょうｗｗ
タイミングや思考具合が被りすぎてて逆に怖いですｗ
不束者ですが宜しくお願いします[三つ指立て]
サボりたい天狗 犬走椛
>>50 みすちー
あっ、突っ込み思いついた
「多少不自然なタイミングであっても」
について私があんなライン切り疑われそうなタイミングでライン切るのは非合理ではないかな？
ライン切りって疑われた時点で半分以上失敗だと思うの
私が狼だとするとあのタイミングになる前に切れるのにあのタイミングで切るのはおかしい
だからあれがライン切りとする推理は無理筋だと思うよ
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+651 星
みすちーさんLWなら吊れそうにないですね、村大ピンチです。
>>+652 藍
灰なのに確白みたいに動いてるのは私の中では黒要素ですね、そんなに強くはないですが
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>61
んゆ。
ん―。そこは一理あるかも。
でも、実際2dayから準備初めて、だと私はあの時間になってしまうのは仕方ないと思うかな。あのレベルのライン切りをするなら、昼を丸々使って打ち合わせててもおかしくないと思うし
…とはいえ、ありがと。判断材料にする
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
>>+655 衣玖
ふむ、しっかり見てないからアレだが、意見引き出しとかしていたから性格要素なのかなぁ…と思うところもあってな
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+653 てゐ
占い師役欠けありだと、占い師に求められてるのは呪殺ですからね、黒なんて探してるんじゃないと言われたログをいくつ見たことか
>>+654 早苗
村混乱して楽しいですよね。
【墓】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
>>+655衣玖さん
灰なのに明らか4人の中心にいて、そしてそれを誰も疑えていない。
見聞が浅いので分からないのですが、LWがこの位置を取って勝利する事ってままあるのでしょうか？
ログからではみすちーさん黒を感じ取れなかったので、完全にここ怖です。。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>60 みすちー
☆うん、情報を引き出そうとしたってことでいいよ。
幽々子はアンカーを多用する形の考察を用いてて、この形って一つ一つの発言に感想をつけて発言を嵩増しできる割に、全体として結局どう思ってるのかが見えにくいことが多いんだよね。で、幽々子に対してもそう感じた。
対して、慧音は逆にほとんどアンカーを引かずに全体の印象だけを書いてる。こっちもどこから要素をとったかわかりづらいけど、割と自分の感覚に近かったから、幽々子と比較して判断しやすそうかなと感じたんだ。
加えて、幽々子は最初から発言が割と多くて前日から気になってたのに対して、慧音は夜から発言が伸びてきてて、この先まだ判断ができそうかな、と思ったってのもあるね。>>2:106の局所的な疑念は同じくらいの大きさだったかな。
サボりたい天狗 犬走椛
>>62 みすちー
慧音が私を適当な理由で白視する→私がぶん殴る
の流れだからそんなに時間かからないと思う
慧音が村紗に目を付けられたのが2ｄ昼だから2ｄ夜には可能
擦り寄り疑うわけだからたいそうな白視理由いらないしあの時点での私の白視理由なんてなんとでもなるはず
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
私もシェゾとライン切りなんてしたつもりないんだけどなー。
シェゾから絡んできたことはあったけど。
ましてや２日目から準備なんて！
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>63
ふーん。成程、
ちょち逆理を感じるのよ
【私は、貴方が２日目に慧音を吊りにも占いにも第一希望に上げなかったことに、強い違和感を覚えてるのよ】
★理由わかる?
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
というかみすちーは２日目の希望から何を訊きたいんだろう。
吊るならそんなとこじゃなくて椛の見事な考察に納得して吊ってほしいんだけど。
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
やほー。
役欠けは私も楽しいと思うけどね。いろいろ幅が広がるから。
真狐－真、初日狂のLWやった時とか、割と絶望感じたけどね。偽占噛めないし、護衛成功情報もないから。
あ、護衛情報の表示有無を選べるとか、面白いと思うよ？
亡霊の姫君 西行寺幽々子は、のーみそくさった殭屍 宮古芳香 を投票先に選びました。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+658 星
ままありますよ、私も駆け出しで見聞が浅いので自信はないのですが…私もみすちーさんは完全にここ怖で疑っていますね。
>>+660 朱鷺子
朱鷺子さんこんばんは、ほぼ間違いなく今日が最終日ですね、GJは発生しないかと思われます。
【墓】 九つの尾を持つ狐 八雲藍
>>+492 神奈子
おっと見逃していた
人のせいにする、か
少なくとも私にはできないよ、図太くなれるかはわからないけどな
人のせいには絶対にできない
どんな理不尽でも、味方がそう思ったのなら少なからず自分に非があるのだからな
それに、他人を悪く言えないんだ
傷つけてしまったら…と思うと言えなくて、その罪悪感を背負うよりは自分で持っているほうが何倍も楽だから
だから黒取り考察が出来ないんだろうけど…
【独】 亡霊の姫君 西行寺幽々子
正直芳香と椛はあれだな。
炎と氷。相反する感じ。
正直どうしよう…
いや、もうこういう時はだな。
「最初に戻る」のが一番なんだよ。
【墓】 ゴットバードアタック風な新聞記者 射命丸文
あややと登場なのです。
>>+654
初心者村に入ったらこの結果だよに遭遇したことがあああ。
なんとか勝ったが最終日に残されたのも初で非常に緊張したことは今でも覚えています
【独】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
今朝、墓下で狼COはしない事に決めました。
ドラコ、ここが本当に最後の戦いです。
貴女らしくGOGOです！！
【独】 亡霊の姫君 西行寺幽々子
EP前だけどとりあえず感想
今回はほんと実力不足、というか心構えがなってなかった1戦だったかなあ、と。
時間がない場合は無いなりの戦法を打ち出して戦うべきであった。
まあ今回の場合、パッションで突っ込むべきだったんですよね。椛の様に。
一回パッションで負けてるんでそれを辞めたんですけど、もう一回感覚的に取り戻す必要がありそうです。
ただ暫くは休みたいｗ
まじで睡眠不足。
【独】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+666
できないと思っていると成長できないわ。
自己犠牲は行きすぎるとしている自分に酔っているだけと取られるわよ。
【独】 亡霊の姫君 西行寺幽々子
まあ反省点はいくらでもありそうなので墓下ログでぼこぼこにされるゆゆ様を眺めながら大反省会ですね。
さて愚痴という名の灰埋めを終わったので詰めにいきますか。希望への階段か絶望への階段か。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>66
貴方は【はっきりと慧音を疑っている発言をしているから】
具体的にいうと、>>2:83。
これ、「慧音を黒と見ていないと出てこない発想」よね。
「慧音が狼だったらご主人様にクリティカル叩き込んでしまうと考えると、これも狂人にはやりにくいよなー」
と言えるのは、慧音を疑っていなければおかしいのよ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+669 妖精青
永遠の初心者を名乗るベテランPLとかもいますから、自称初心者は信用出来ないことが多いですよね。
【墓】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
>>+664衣玖さん
重ね重ねダウトしておきますが、そうなんですね。。
ならば余計にここ怖を言わなくなるよう力をつけねば・・ありがとうございます！
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
ちなみにその村、真占の信用が高く、しかも仲間２人がいきなり連続で吊られた。
真占護衛鉄板だったし、真噛みでGJ出されたら詰むから、真も当然噛めず。
霊抜いて最終日まで粘ったんだけどねぇ
【独】 亡霊の姫君 西行寺幽々子
>>67
良く言語化できるわー。
私の発想は【そもそも判断できるって言ってるのに占いに当ててる」事。判断できるから保留にしていいんじゃない？2日目だし。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>67 みすちー
それは違う。
私は「狂人には灰の中のどこに狼がいるのかわからない。だから、灰の一人である慧音をはっきり疑うことは、もし慧音が狼だったらご主人様にクリティカル叩き込んでしまうことになる。だから、狂人には怖くてできないはず。」
という意味だ。
私は慧音をはっきり疑ってたわけじゃない。
あのとき村紗が叩いた相手が誰だろうと、
「村紗が灰から特定の誰かを叩いた」こと自体を村紗の真要素に取ったよ。
【墓】 ゴットバードアタック風な新聞記者 射命丸文
>>+670
まあ、今でも運が良いだけの初心者なんですけどね。
長期においては確実に言える。狼で買ってない人が言っているから間違いないです。
【墓】 ゴットバードアタック風な新聞記者 射命丸文
>>+672
偉い人は言いました。短期では１０００戦しなければ初心者だと、つまり長期だと１００戦しなければ初心者と言えるということです。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
さて宣言しとくわ。
【23：55に全員吊り先を発表】でお願いするわ。
24時にすると霧の影響があるから少しずらしたわ。
反対意見があるなら早めにね。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香は、八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー を能力（襲う）の対象に選びました。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香は、サボりたい天狗 犬走椛 を投票先に選びました。
【墓】 ゴットバードアタック風な新聞記者 射命丸文
>>+682
だが諏訪子さん、あなたは駄目だ。
【ダウト】で、えなんでて？それがテンプレでしょ？
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>68
うーん。殴りの姿勢だったら村沙は初日の鈴仙殴りだってそうだったけど、そこについてはNO言及なのよね。
その思索そのものは一理あると思うけど、貴方が唐突に「慧音が黒だったら…」というのに違和感を覚えるのよ。
一般論ではなく、慧音の個人名を出したところにね。
慧音自身に黒要素が見えていて、「狼に見えるだろうな。殴りたくなくなるだろうな」と思ってたなら、解るけど。
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
揃いもそろって、なんで私にダウト？
>>+682にダウトするのなら、先に>>+679にダウトしないとおかしいでしょ？
それはそうと、パチェと神奈子に、適当に飴玉あげておいて。私も様子を見てどっちかにあげるよ。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>70 みすちー
☆鈴仙はすでに疑いと占い希望が集中した上で、かなり占うべきか否か迷ってたじゃないか。２日目開始時からまだ誰も注目してない要素に鋭く切り込んで率先して疑いにいった慧音のときとは全然違う。
大体、狼ならそういうところこそ個人名を出さないように注意すると思うし、そこまでの黒要素が見えているなら率先してライン切りをするものじゃないの？
みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子は、独立不撓の神族 八坂神奈子、もはや定番になってるね。早苗の見本にならなきゃいけないのに、それじゃ立場ないよ？
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
あと、響子も喉枯れかけか。
それにしても、喋る人多くて凄いね。スキマログが表の10倍とか。
人数の差と発言ポイントの差、かな？
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
みすちー、自分が疑われてわかるけど、
かなりの誤ロッカーだ。
これは詰め寄られたらめちゃめちゃ厄介だ。
ここまで椛がんばってたんだな…。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+690 文
私とか初心者村に参加してても全然問題ない感じなんですけどね、参加条件が長期村参加3回以内の方から【長期村参加3回以内程度の実力の方】に変更されれば、すぐにでも参加するのですが…
>>+692 星
多分どの村に言っても同じだと思いますよ、実際の初心者は私くらいだと思いますね。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
今日も安定の三桁進行。
寡黙とは何だったのかしら。
青妖精はありがとうね。枯れてからいっぱい灰に埋めてたわ(
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>71
鈴仙周りは了解。
そこは、勇み足だったわ。
でも、「黒要素を引いていないはずの人」についての言及なのに、まるで「黒要素を引いているような態度」なのが違和感なの
慧音って、狂人目線で黒出しにくい人だと思えたのかしら？
灰の中の一人を適当に殴るのは、信用稼ぎの手段でもありうるのよ?
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
ほぉ、ほわぃねぇ
初心者騙りが多すぎるわ、対処しないといけないかしら
でも数が多すぎる、私じゃ抑えきれない
今はまだ、私が動く時ではない
【墓】 ゴットバードアタック風な新聞記者 射命丸文
個人的には幻桜国でID後悔村出てきたから、
今度は他人狼PLを騙る村立てみても面白いかも
まあ、中の人は村建てしたことないのでよくわからいけどね。
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
あ、そうそう。16～17人村での2-2の初手霊ロラの話だけど、私は【役欠けありうるなら初手からやる、欠けがないなら初手ではやらない】。
欠けがない場合、ラインを見やすいことが多いし、真狼－真狂なら片黒吊りからの霊判定両白による狼占の破綻もありうるんだよ。だから１～２手灰吊ってから霊ロラか決め打ちかを考えるかな。
逆に欠けがあるなら、よほどの真偽差がない限り、割と初手からロラる。霊両偽って可能性すらありうるわけだしね。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
狂人目線でどんな人に偽黒出しにくいかは私にはわからない。灰の一人を殴ることを村紗の真要素ととるのはおかしいって言われたら、そうですか、でも私はそう思ったって言うしかない。わかりにくい文章を書いた私にも落ち度がある。
でも、その灰の一人が「たまたま慧音だったから」ってだけで狼視されるのは納得いきません。
★「黒要素を引いていないはずの人」についての言及なのに、まるで「黒要素を引いているような態度」
ここちょっとわからない。再言語化お願いします。
【墓】 ゴットバードアタック風な新聞記者 射命丸文
>>+706
そうですよね。うん、同じ発想で安心しました。
ちなみに私が共有なら
初手ニート吊りからの次手朱鷺子吊りでしょうかね。
【独】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
ドラコから力強さを感じます。
もう言わないと決めてましたが最後に一度だけ。。
ドラコ頑張れえええええええええ！！！！！！！
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
しかし表発言、なんで芳香と椛は、みすちー考察を見直してないんだろうね。
よく見直してみれば、割と黒要素ごろごろあるよ？ >>3とか筆頭に、視点漏れっぽい発言とかね。
私が幽々子の立場なら、そこ指摘して椛と芳香にみすちー考察させてるけどね。
【墓】 ゴットバードアタック風な新聞記者 射命丸文
まあ今回は、真狂ー真狼でしたが、パチェさんのおかげでけーねさん確●という情報が手に入りました。これは霊能ローラしてたら手に入れなかった情報です。ライン推理強い人ならうまく活用できるのではないでしょうか
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>73
「慧音が狼だったらご主人様にクリティカルを叩きこんでいる」
と
「一般論として、狂人は狼を殴りたくないだろう」
は、似て非なると思うのよ。
「慧音」という個人に焦点を当てている点が、ね。
そういう意図がない、というなら謝る
でも私には、まるで「慧音」という個人を殴っているから白を取っているように見えてね。
慧音という個人を殴っていることから真を取るとなると、慧音黒と考えていたようにしか見えない、という理屈。
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
>>+707 文
私もその手順。まず真っ先に確定人外の輝夜を吊る。
ただ朱鷺子の発言量次第では、３日目は先に慧音吊ってるかもしれない。
>>+708 パチェ
どちらかは確実に真霊だから、吊ったところからの霊判定で、考察が広がりやすい。
魚は放置でいいから、吊り猶予はこの編成でも３あるわけだし。そもそも魚がPP可能状況下以外で素直にCOするとは考えにくいしね。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
だからみすちーはあれが「慧音」だったから疑ってるわけでしょ？
あれがみすちーやマミゾウや幽々子だったとしても、
私は全く同じ形の文章を書いたよ？
それでも「慧音」だから疑わしいっていうの？
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
あ、星も飴ありがとうね。
>>+713
結局情報の多いほうを選択、ということよね。
ありがとう。
だそうよ鈴仙。(
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
>>+712 響子
あ、３Ｄの吊りって意味？
判定が全白なら、もう一度純灰ランかな。４Ｄなら霊ロラ考えるけどね。
【墓】 蓬莱の薬売り 八意永琳
こんばんはー。
墓下に来た皆、お疲れ様。
大変だったでしょう、これを呑むといいわ。
つ[えーりん特製健康ドリンク]
いよいよ教が大詰めね。
私はLWみすちーで考えているのだけれど、地上はどういう動きをするかしらね。
【墓】 もふもふは正義 古明地こいし
あと新役職の支配人さんの能力が気になるよ
あっぷでーとの後の役職説明の場所に張り付く用意は出来てるよ！！
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+718
2dの占い結果両方白でも2dから霊能ロラはさすがに過激すぎるよねって事が確認したかったの。ありがとー。
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
よかった…。
これで▼芳香なら、それでもいい。
仕方ない。椛は強かったもん。私なんかよりずっと。
でもさっきみたいな理由で吊られるのは絶対イヤだ。
【独】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
何だか今日はここに来て、昨日曇りがちだったドラコらしさが存分に出ている気がします。
貴女は本当、我々狼の誇りです。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
>>+720
これで芳香狼を逃したのなら
ロイヤルフレアの準備はできてる。
純粋に偏見も贔屓もよくないわ。
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
ちなみに今回の場合だと、確定人外の輝夜がいるから、【２Ｄ▼輝夜】で安定。
噛みも見れるし、狩保護にもなるしね。
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
芳香は黒過ぎて逆に村っぽく見えるかな。昨日の幽々子疑念は、今回の狼の噛み筋には合わない気がしている。
今回の狼陣営は、村紗真決め打ちの噛みをしているんだから、ここでわざわざ幽々子狼説をまぜっかえすようなことはしない気がするんだよね。
【墓】 金欠真っ最中 上白沢慧音
>>+728早苗
あ、それは私も考えた。
だけど昨日の輝夜吊り主張が割と謎いんだよな。
一歩間違えればそこで終わりだし。
というブラフ（ぁ
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
>>+728 早苗
みすちー魚なら、昨日COして幽々子に票合わせでPPだよ。で、魚噛みを約束させる。
あの場面、輝夜が村に味方する理由は全くなくなっていたんだからね。
【墓】 ゴットバードアタック風な新聞記者 射命丸文
まあ、私はミスチー狼にベットしつつ
ネオチするかもしれません。
（ちなみに完全パッションです。いいじゃない見物人だし）
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
>>+732
これだから人外はやめられない（南無三
まあ私は狼より狂人の方が慣れてるけど（≠上手い）
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
支配人は地上に残る見物人で墓ログとか赤ログとか共鳴ログとか見える人でよかったはず
見物人枠なので占いとか襲撃とかの対象にならない
ガチ村でいると色々危ない
【独】 幻月
もし、村が負けるとしたら
午前中の早苗さんじゃないけど
村の人達が互いを信じて後を託さなかったから、
だとしか思えない。
私視点、狼は 慧音先生 - 寅さん - 芳香さん
慧音先生が降りてきたときに村をなめるなと
言った事にも納得できるレベルの布陣になる。
それでも、ここまでもつれ込み、なお村が負けるとしたら
互いに信じ、説明を行い、意志を統一して
狼陣営に当たらなかった事に尽きるはず。
だって、単体の能力は素晴らしい人達揃いだもの。
一方で、確白間での意志の擦れ違いや不毛な論戦、
灰や白の個々が自分の能力を信じ、自身を対狼の主軸
として位置づける言動ばかりが目立った。明確な連携不足。
狼かもしれない人と連携、は難しいのだろうけど、
それでも人を信じていかないと、敗北しうるのか。
この村はすごい教訓になりそうな気がする。
まぁ、村勝利を信じてるんだけどね！
【独】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
>>+719
ｶﾞﾀｶﾞﾀｳﾞｧﾀｱｱﾀﾌｧ
猫ちゃん怖い猫ちゃん怖い・・・・
サモサモキャットベルンベルン 並に怖い
【墓】 光る眼鏡は知性（笑）の証 朝倉理香子
>>+737
あれ？デバグ環境の支配人の説明には見れるって書いてあるんだけど、違う形で入るのかな？
http://melon-cirrus.sakura.ne....
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
★椛
７日目段階で、芳香の黒要素って取れてた?
★芳香
５日目段階で、椛に「狼にもできそう」って言ってたじゃない・
どの辺念頭においてた？
サボりたい天狗 犬走椛
芳香の黒要素
>>7:25からの幽々子考察は村紗偽懸念
ただそれだと村紗、理香子を無視する形になっているのが貪欲に情報を欲しがる村の視線の動きとして違和感
>>8:25～29の8ｄ灰考察は以前に拾った要素の解釈の仕方を変えただけで新しい要素等が見られず思考が伸びていない
>>31「実際私は３日目以降占い真贋考察を出してない」
3日目って幽々子がパンダになって狼目線で占い真贋ついた日
わかったからサボった？
「幽々子だけは」っていう話になった
占い決め打ちでトラウマになったという理由で占い決め打ち嫌だって理屈らしいけど人の心の動きとしておかしいよね…
占い決め打ちで失敗したから占い決め打ち嫌ってとこまでは正常だけどそれ以前に「決め打ち失敗して負けた」という事実があるわけで他の決め打ちにもまんべんなく不安や拒否反応示さないのが人間心理としても宮古芳香としても違和感
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
でもどうせ芳香吊っておきたかったら、早苗吊る前だったよね。っていうか、なんで早苗吊られたのかって話。
どう見ても早苗村じゃん。たぶん短期慣れだけしている特有の、説明が苦手って状態に陥っちゃったせいだと思うけどね。
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
慧音の発言印象だとLW椛っぽい感じだけど、スキマブラフが平然と行われるからわからないよね。
実際、誰もがLWありえそうだから困る。ま、普通にやってたら、あと１時間ちょっとで判明するんだけどね。
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
,. '"´:::::::::::::::::::::｀ヽ.
／:::::::::::::::::::::;､:::::ヽ:::::::',
/::::/:::/|::::ﾊ::::|‐-ヽ:::';:::::::',
/'::::/:::/_ﾊ:::| |:;ｧ;-!､|:::::|::::::|
|::::i:::i´;.!､|_,!└'i rﾊ__,!::::::::| 今はまだ、
|::::|:::|ﾊ r! ｀'′,,|::|:::::::| 私が動く時ではない
|ﾊL:|ﾊ,,｀′ ,ｲ:|::::i::|
|:::!:ﾍ､._ ｀ ／|:::|::::::|:::|
|:::|:::::/｀,ｨ7T´｀/|::::ﾄ､.,!_::|
|:::|;:＜´ |__／__|__,| ｀'|
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
【▼芳香】
色々考えた、色々悩んだ。
でも、どうしても椛が狼として、昨日一日使って芳香を黒塗りしなかった理由を説明できなかった。
「考察を待つ」と言った理由を説明できなかった。
芳香の決定的な黒要素をつかめたわけじゃない。
でも…どうしても、
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちーは、のーみそくさった殭屍 宮古芳香 を投票先に選びました。
【墓】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
決定は芳香ちゃんか。まあ状況として一番怪しいのは確かよね。
でも心のどこかでみすちー狼であって欲しいと思う私がいる。理由は言うまでもないわ（南無三
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
そうですか…。
そうだとしても、私は最後まで抗いたい。
私がＬＷだと思った理由、椛が白だと思った理由、
できれば教えてください。
時間と喉の許す限り反論したいです。
決定が覆らないとしても。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>78 みすちー
☆椛ができそうっていうよりみすちーにできなそうな部分が多かったのが大きかった。
椛は局所的な要素で言うと初日の白打ち>>1:56>>1:76と、朱鷺子への意見引き出し>>2:234。
初日の白打ちは、初日の印象なんて後で覆せばいいし、寡黙への意見引き出しは狼でもやる。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
・思考開示
椛が狼なら、攻めの狼と評したのは>>45の通り。
>>1:1から派手な動きと序盤の連続の白打ち、さらに狼ならライン切りである>>3:205も、『強い動きを通じて村の動向を支配する』という意志が在る事が見て取れる。
そんな椛が、狼として一番イニシアチブを握らねばならない昨日に、悠長に芳香の灰考察を待って、私から「黒要素出せ」と言われるまで塗りに来なかった。
狼の戦略と椛の性格、そのどちらにも一致しない。
以上からして、椛を白と結論つけた
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
□本日の配給
１.ヤツメウナギのかば焼き
２.カエルの串焼き
３.栗ごはん
４.船盛り
５.フカヒレ入りスープ
６.永琳印のスパイス入りカレー
【墓】 みんなのロリ神アイドル 洩矢諏訪子
>>+781 3(6)をもらうよ。
しかし最終日は、これがあるからわからないっていう。
LWが生存だけど噛みを忘れて、もう１日続くかもしれないけどね。
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
んー。
なんか、そういう外側の形じゃなくて、
「椛の芳香考察に納得したから」とか言ってほしかったな…。
わがままか。
私が狼な理由なんて、
椛は今日一日で私の黒要素をあんなに挙げてきたのに、
私にはたったこれだけ>>37しか出せなかった。
それで十分だと思う。
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
ちなみに、芳香が狼なら【素村の己を演ずる狼】。
一言で表現するなら【影武者】。
「素村の自分が、決め打ちで酷い目に遭った」から悩んだんだろうし、「素村の自分が、椛狼と打つだろうから」思考したんだと思う。
ただ…どうしても、それをやろうとすると、「素村の自分なら」を演ずるのに興ずるあまり、状況を見ずに「かつての素村の自分」を演じてしまう面があるのね。私が狼でそうだから解る。
その空回りが、７日目の幽々子評だったんじゃないか、と結論つける。
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
泣いても笑ってもこれが最後
ここまで来たのですもの
悔いの残らないよう最後まで戦い抜きましょう
私は村の味方でも狼の味方でもない
最後まで足掻く子の味方よ
椛も芳香もミスティアも幽々子も今回の事でぐんと成長するわ
【墓】 夢見る短剣メイド 夢子
こんばんは。
やっと時間ができたのだけれど…もう1時間で終るのよね。
ログ追いつけるかしら…。
理香子さん・パチュリーさん・寅丸さん・てゐさん・早苗さん・優曇華さん・輝夜さんお疲れ様でした。
ニート見学者でごめんなさい…。
亡霊の姫君 西行寺幽々子
最後まで悩んだわ。正直当たりなんてわからない。
椛も芳香も私より遥かに今回上手く立ち回ったと思う。
だから私はシンプルに決めたの。
「どちらが今までより村に貢献したか」という点で。
それが下回った方にしたの。
正直今冷静に言語化出来る気がしない。
色んな事、色んな発言があって、最後にそう考えた。
…みすちーみたいに筋論で語れない。
つくづく自分の実力のなさに泣くわ。
【墓】 本の虫 パチュリー・ノーレッジ
自分の推理に自身はあるけど
おかみの椛と芳香への温度差に不安も覚えたけど
それでも、ここまで食い下がられると思っていなかったから。
普通にすごいと思っているわ。
【独】 亡霊の姫君 西行寺幽々子
はっきり言って納得できる理論を構築できてなかった。
それが最大の駄目点ですね。
墓下できっと大ブーイングだと思うけど土下座の準備は出来ている。勝っても負けても。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>89 みすちー
☆そうかな。確かに基本的には軽いし行動も速いけど、ライン切りが遅くなったりとか後手に回ってる箇所も見受けられる印象だよ。昨日の最初は幽々子は最後の考察椛白視してたし、みすちーは幽々子考察の件で私白視揺らいでたから、黒塗りなんて自分も黒くなる真似しなくても私を吊れるはずだったんだよ。ところが、予想外にみすちーが椛を疑って大勢が悪くなったから、一か八かで私を黒塗りしてきたんだと思う。
>>91 幽々子
★椛のどこを「村に貢献した」と評価したか教えて。
【墓】 蓬莱の薬売り 八意永琳
>>+781 姫様
5(6)をいただきますね。
それが村の選択か……。
結果がどうであれ、ここで結論を出したのは身を切る重いでしょう。
また、芳香の諦めない姿勢もとても……真似できないわ。どの陣営であっても、賞賛したい。
【墓】 今はまだ、私が動く時ではない 蓬莱山輝夜
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.
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!:::l:::::::l::::ﾊ-tｧ､ ﾚ' '´ !ノ i｀l::::::l´):::::| 今はまだ、
|:::l:::::::l:_i〈 !_ﾘ `ｰ' |::::::|ﾉ:::::::| 私が動く時ではない
ﾚ'|::::::ハ ' ＿ l::::::|::::l::::::!
￣i:::::ゝ、 ＜´ ノ ,.!:::::l:::::|::::::',
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【墓】 もふもふは正義 古明地こいし
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γ ,::=＝"¨)
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>>+7816(6)を貰うよ
【墓】 もふもふは正義 古明地こいし
_....._ﾑ
γ ,::=＝"¨)
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(_{ |m|Θ｝
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+裏+表 意識は残る
裏 倒れる
八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
>>93
遅かったけど「ﾗｲﾝ切れ」を印象づけれる物だったと思う。椛が狼なら【印象】こそが狙い。【強力な印象を残せる行動を選ぶ】点が、「ﾁｬｸﾗ」と称した理由。
でも8日目に【芳香狼】を積極的に出してない。それは【椛が村である】という印象も産まない。実際、私は椛があのまま芳香考察出せなかったら、狼とみている。
【黒塗れる力あるのに使わなかった】のが「攻め」の姿勢らしからぬのよ。
【墓】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
>>+806
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【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+811 慧音
私に倒されるような人外は強いとは言えないと思いますよ？どこかにいればいいのですが…
>>+814 早苗
どの村でもSG候補ですよ
亡霊の姫君 西行寺幽々子
>>93 芳香
☆というよりは「貴方がずっと私に気をかけすぎていた」所かしらね。
決め打ちしたくない、は理解できる。
けど、そこで止まりすぎた。
本来なら村人はもう少し灰色気をかけるべきだったと考えてるわ。
のーみそくさった殭屍 宮古芳香
>>94 みすちー
「力があるのに使わない」のは狼の行動ではないのか？椛の今日の私考察、こじつけながら正直感心した。でも何ではじめからこの本気を出さなかったのか？最初からこの要素抽出力を発揮していたら、もっと村に貢献できたのでは？
>>95 幽々子
だとしたら何で私は貴方を残したのか。こうなるのは目に見えていたはずなのに。
>>40 椛
>>37の>>3:98は、「椛が他人の白要素の中に自分の白要素を滑り込ませた」んじゃないかという疑念において黒いと捉えました。決して白要素を挙げること自体を黒いと言ったつもりはありません。ですがそれでもこれが暴論であり、人狼ＰＬとして間違った要素の取り方だったとしたら、謝ります。すみませんでした。
【独】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
藍さん、やっぱり貴女も優しい人ですね。
今回は本当、皆さんの優しさに包まれた卓でした。
絶対に忘れません。
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
記念に。
2日目：罪袋 を殺害した。
3日目：紅きカリスマ レミリア・スカーレット を殺害した。
4日目：佐渡の化け狸 二ッ岩マミゾウ を殺害した。
5日目：村紗水蜜 を殺害した。
6日目：本の虫 パチュリー・ノーレッジ を殺害した。
7日目：幸せ兎 因幡てゐ を殺害した。
8日目：鈴仙・優曇華院・イナバ を殺害した。
ここまで並ぶのを見られる人はなかなかいないだろう。
今日も襲撃しておけばよかったかな？
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
なんだろう、不思議とスッキリしてる。
思いっきり悔しがるべきなんだろうか…。
でも、ようやく肩の荷が下りたような、そんな気持ち。
【独】 八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
椛なら慧音にやったように、塗れる。
それが違和感ない環境をそろえている。
…それなのに、それなのに、塗らなかった
【独】 紅きカリスマ レミリア・スカーレット
うーん、狼側の二人から浮き足立った感じも悲壮感も見られないわね
パッションでは悲しければ発言減りそうだし、嬉しいのを隠してるように思うんだけど……
やっぱりみすちー狼かしら？
限りなくメタいけどね
亡霊の姫君 西行寺幽々子
>>96 芳香
この中で一番優柔不断っぽくて実力も伴わずかつ白に近いのは私（だと思ってる、思い込みならあれだけど）。
他の人は懐柔できそうにない。だから残したとも考えたけど。
正直今の今でも混乱してるわよ。
サボりたい天狗 犬走椛
>>96 芳香
誤解招く言い方してしまったみたいだ
すいません
あの「暴論が過ぎる」という表現は人狼ＰＬとして暴論言い過ぎとかいう意味じゃなく
理論として乱暴すぎますという主旨の発言です
芳香さん自体を責める意思は全くないしそもそも芳香さんは人狼ＰＬとして間違ったことをしたわけではないと思います
一見無理な理屈でも説得できれば勝ちなゲームなんで
のーみそくさった殭屍 宮古芳香は遅延メモを貼りました。
【独】 八目鰻屋台現在キャンペーン中 おかみすちー
ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うがああああああああああああああああああああ
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+839 早苗
そうでしょうか？幽々子さんが自分には決して入れないと思ってる位置なら残すのではないでしょうか？
あと幽々子さんが狼…
【独】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
私は、仲間に恥じない戦いをできただろうか。
私は、村人たちに恥じない戦いをできただろうか。
私は、全力で戦えただろうか。
わからない。
でも、やれることはやった。
村人諸君、強かったです。
本当におめでとう。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+844 早苗
問題はそこです、LWは魚をもう生存していないと読みきっていた人のはずですよ？これは間違い無いと思います。
【赤】 のーみそくさった殭屍 宮古芳香
アルル、シェゾ、カーくん、
勝利を届けられなくて、本当にごめんね。
でも、私なりに全力で戦い抜いたつもりだよ…。
もう逃げずにすみそうだ。あたたかく出迎えてくれよ。
【独】 亡霊の姫君 西行寺幽々子
最後ね。
結果がどうであれ、私は自分が出来る最大限はやった。
反省点は大量にありすぎるけど、それでも戦い抜いた。
それだけは頑張ったと思う。
正々堂々とやらなかった日はない。
【墓】 夢見る短剣メイド 夢子
あぁ。もう時間ですね…。
ログも追いつけず、精査もままならぬままですが、狼の正体がわかる前にこれを村紗さんに…。
>>5:+513村紗さん
今となっては過去の印象論ですが、ミスティアさんは広い視野がありながら思考開示が狭くなっているように見受けられました。
上手く表現できませんが「あれ？その把握の仕方なのにこっちは考えないの？」と思うことがあったりしまして。
そこを黒塗りしてるようにとって黒視していましたが、日を追うごとに思いついたひとつの可能性を強く考えるタイプなのかなーと思って、黒くはあるけど村人かもしれないなぁと思うようになっていました。
今はわかりません。
そして目下渦中の芳香さんのことは精査できていないのでわかりません。
【独】 幻想郷における何かの探され率 寅丸星
全力を出したなら謝ることない！
これを言った私こそ、この言葉に相応しくない。
貴女は、どうか胸を張ってエピを迎えてください。
本当に、お疲れ様！！！
【独】 ヴォーカル兼スピーカー兼アンプ 幽谷響子
ミスティア！ミスティア！ミスティア！ミスティアぁぁぁぁぁわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ミスティアミスティアミスティアぁぁぁわぁぁぁああああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ミスティアたんのピンクの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
ううっうぅうう！！私の想いよミスティアへ届け！！地上のミスティアへ届け！
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