91 人狼麻雀部長期ガチ村
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視点:
人
狼
墓
全
負傷兵 シモンはパン屋 オットーに投票を委任しています。
お嬢様 ヘンリエッタはパン屋 オットーに投票を委任しています。
楽天家 ゲルト は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
負傷兵 シモン は 青年 ヨアヒム に投票した。
仕立て屋 エルナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
少年 ペーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
流れ者 ギルバート は 青年 ヨアヒム に投票した。
司書 クララ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 仕立て屋 エルナ に投票した。
好色漢 ディンブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
書生 ハーヴェイ は 青年 ヨアヒム に投票した。
ちんぴら ノーマン は 青年 ヨアヒム に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 青年 ヨアヒム に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
2007/10/14(日) 24:00:00 《2007/10/15(月) 00:00:00》
書生 ハーヴェイ は、ちんぴら ノーマン を守っている。
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
《★霊》 青年 ヨアヒム は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、楽天家 ゲルト、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン、少年 ペーター、流れ者 ギルバート、司書 クララ、好色漢 ディンブ、書生 ハーヴェイ、ちんぴら ノーマン、お嬢様 ヘンリエッタ、旅人 ニコラス の 12 名。
( +0 ) 2007/10/15(月) 00:00:37
( *0 ) 2007/10/15(月) 00:00:49
( A0 ) 2007/10/15(月) 00:00:56
エルナが、食べられた?!
けー だー もー のー!!!
以上、儀式終わり。ほむ、エルナか。判定待ちー。
( 0 ) 2007/10/15(月) 00:01:05
( *1 ) 2007/10/15(月) 00:01:12
狩人はオットーじゃないのか。
となると誰だろうなぁ。
( -0 ) 2007/10/15(月) 00:01:30
( *2 ) 2007/10/15(月) 00:01:33
おほ、ギルバート人狼だとよ。
さすが俺。俺かっこええ。
グッバイギルバート。残念ながら俺は真でした。フハハハハ。
さて、クララがなんと言うかが見ものだな。
さて、これは割と気が楽になった。で、眠いから一応流れだけ見たら寝る。
( 1 ) 2007/10/15(月) 00:02:13
ちょwwww
吊り希望はデフォルトだったけど、エルナ襲われるとかマジ勘弁wwwww益々オレ偽者扱いじゃんwwwwwww
狼連中空気読みすぎwwwwwww
( +1 ) 2007/10/15(月) 00:02:23
エルナ乙ー
墓はちっともにぎわってないのでログはすぐ読み終わるかと。
( +2 ) 2007/10/15(月) 00:02:30
( +3 ) 2007/10/15(月) 00:02:49
お嬢様 ヘンリエッタは、襲撃するならディンブのがよかったんじゃね、と思わなくもない。
( A1 ) 2007/10/15(月) 00:03:10
【ヨアヒム人狼!!】
やった!!
これはノーマン真の目を残せる!!
( 2 ) 2007/10/15(月) 00:03:19
シスター フリーデルは、はかしたで書いてるけど、うちはホンモノだぜよ。
( a0 ) 2007/10/15(月) 00:03:20
そうきたか…。
ギルは白いと思うつか、ますますノマ偽に傾く俺orz
( -1 ) 2007/10/15(月) 00:03:31
ヨアヒムの最終発言でちょっと反省した。
いや狼なんだけどねオレら。
( *3 ) 2007/10/15(月) 00:03:35
書生 ハーヴェイは、お嬢様 ヘンリエッタ確かに。病気のようだし。
( A2 ) 2007/10/15(月) 00:03:41
( *4 ) 2007/10/15(月) 00:03:55
ノーマンがんがるなwwwwwww
臀部に関しては勝利至上主義ってことで許してください。
( *5 ) 2007/10/15(月) 00:04:38
( 3 ) 2007/10/15(月) 00:04:41
うむ。読み終わったでヤンス。
狼にはそんなに危険思考におもわれていたのでヤンスかね。
( +4 ) 2007/10/15(月) 00:04:59
中身予想するのも忘れてたーwwwwww
オレ真に決まってるじゃん!
あんな奔放な狂人っぽい狂人いるわけないよ!
( +5 ) 2007/10/15(月) 00:05:07
お嬢様 ヘンリエッタは、黒黒が出ましたな。ふむり。
( A3 ) 2007/10/15(月) 00:05:19
まあ、墓騙りが無いなら、本物が両方墓下に来たわけでヤンスね。
うん。ダメだ。負けたでヤンス。
( +6 ) 2007/10/15(月) 00:06:21
楽天家 ゲルトは、判定確認したし、寝ることにするよ。ヨアヒム、エレナお疲れさまー。
( A4 ) 2007/10/15(月) 00:06:22
負傷兵 シモンは、ヨアヒム狂人予想で吊りに消極的だった俺涙目。
( A5 ) 2007/10/15(月) 00:06:42
ちょw おまwwwwwwww
ボブ人狼だったのかーーーーー
( +7 ) 2007/10/15(月) 00:06:57
【ノーマン→ギル黒判定・クララ黒判定確認したわ】
んでエルナかぁ…まぁ白確定で理論派だったからかしらねぇ…
とりあえず今日のところはこのへんでまたマンションいってくるわ。
オットーはその伸びた鼻とアゴをもっと伸ばすよう努力しときなさい!
( 4 ) 2007/10/15(月) 00:07:09
ちんぴら ノーマンは、流れ者 ギルバート を投票先に選びました。
昨日の議事録読んでたら俺に黒でてんのかよ('A`)
なんか安易に「ギルになら黒出しても大丈夫だろ」みたいなのが見えて萎えた俺がいるんだが……。まぁとりあえず俺視点でノーマン偽が確定したんでもうちょっと昨日の議事録読みながら考えてくる。
( 5 ) 2007/10/15(月) 00:07:48
ニコはなぁ。
襲撃の安パイとして残している部分もあるんだけど、たぶん、メタで非狩人だとも思ってるんで食いに行きたくないんだよなぁ。
まだ墓下に行った狩人候補はボブだけなんだもん。
( *6 ) 2007/10/15(月) 00:08:06
ということは、ノーマンかクララかどっちが狼なんだ。
( +8 ) 2007/10/15(月) 00:08:19
楽天家 ゲルトは、あ、エレナじゃなくてエルナだった。ごめん。
( A6 ) 2007/10/15(月) 00:08:42
ただまぁ正直昨日の時点でかなり萎えてるんで、このまま反論無しに吊られてもいいような気もしてる。一応ゲームを成立させるために反論はするけど、正直正攻法だとノーマン、ハーヴェイ、エッタがうっとおしい。
( -2 ) 2007/10/15(月) 00:09:17
で、結果は想像通りかな。ノマ真ならギル辺りが狼だろうと推測は付くし。とりあえず整理するとノマ真クララ真の場合はギル-ヨア-???だな。最後がサッパリわからん。ゲルトは当然非狼でエッタもあの流れでノマ擁護に回る必要もない。同じくペタもそうだな。それとは別に初日の発言3日目の発言からニコは白い。残るがカタシモ。このパターンだとどっちかが狼だな。
( 6 ) 2007/10/15(月) 00:09:57
まぁ今日も臀部体調わるそうだったら襲撃してもいいかもなー。
ニコはまぁそのうちでいいや。脳内白ってなんだかなーだけど。
オットーには涙目続けてもらおうぜwwwwwww
( *7 ) 2007/10/15(月) 00:10:07
流れ者 ギルバートは、あー、これから最終日(あるいはノーマンが吊られるまで)希望は▼ノーマンで変わらないんでよろしく。
( A7 ) 2007/10/15(月) 00:10:31
あーっ!そうか!ボブ狼ならフリーデル襲撃の訳が完全に分かったでヤンス!
ボブが死んだ時点で、灰の狼は間違っても真に占われるわけにはいかない。黒出された時点で、んじゃ、ちょっと吊ってみる?というのが、目に見えて予想できるんでヤンスから。
( +9 ) 2007/10/15(月) 00:10:51
オットーはMじゃなさそうなのが気が引ける。
いや、中身の予想は全くついてないんだけど。
( *8 ) 2007/10/15(月) 00:11:00
書生 ハーヴェイは、負傷兵 シモンヨア狼とか確定してないけどね。クララ偽でヨア真かもしれないじゃん。
( A8 ) 2007/10/15(月) 00:11:09
さらに、ノーマン狼なら、フリーデル真は完全に分かる。
だから、フリーデルを襲撃したんでヤンス。
・・なんで、こんな単純なことに気づかなかったでヤンスか・・。
( +10 ) 2007/10/15(月) 00:11:54
( -3 ) 2007/10/15(月) 00:12:29
つーか、>>2 クララ
「ノーマン真を残せる」で喜んでるけど、霊能者視点だと「ノーマン狼が確定するヨアヒム白判定」こそ喜ぶべきなんじゃないの?
( 7 ) 2007/10/15(月) 00:12:38
過去ログ読んできたよー
中身COしてるんだね。
じゃオレもしちゃおうかな。オレがびれだったりw
( +11 ) 2007/10/15(月) 00:12:42
( *9 ) 2007/10/15(月) 00:12:55
少なくとも俺の能力者予想は外れていたわけだな・・・。
んでこれでノーマン真の目が出てきたわけか。その場合、ゲルト吊らなくて良かったわけだな。
誰だ、▼ゲルトとか言ってたやつは・・・!
( 8 ) 2007/10/15(月) 00:13:13
ヨアヒム人狼ね。まあ、こうなると正直ヨアヒム白って言われた方がラクだったんだが、そらそうはならんわな。
まあ、だいぶ気がラクになったなこりゃ。
さて、ヨアヒム狂人説で俺を狼だと言っていたシモンとかがなんと言うかちょっと楽しみ。あとはギルからライン考察とか、まあ細かいことは明日やろう。
あとは、ヨアヒム真ならもうどうやっても勝てるゲームにできたので、基本的には推理はクララ真で進めるよ。
( 9 ) 2007/10/15(月) 00:13:30
そか、そうだねえ。
というかヨアヒムの判定だれも信じてないのがつらいなあ。そして私も信じてもらってなさすぎるw
占い師そろってたら黒でたら絶対吊られるしねえ。狼必死だわ。
( +12 ) 2007/10/15(月) 00:13:37
流れ者 ギルバートは、補足。ノーマンを不安定な状態にしておくよりも、確定させたほうがいいはず。
( A9 ) 2007/10/15(月) 00:14:03
やるわねノーマン!
占い師真狂濃厚で、そしてフリーデル襲撃は「占い機能破壊目的」だったのだと思う。
また、ノーマン狂・ゲルト狼の可能性だけど、この時にヨアヒム狼がボブに黒を出す理由が謎過ぎるわ。ボブ白出しならば周りの目は兎も角、システマチックにヨアヒムから先に吊られる事は回避できるんですもの。
よって、ノーマンの真贋問わずゲルト白よね。
( 10 ) 2007/10/15(月) 00:14:09
クララ真の場合→ヨアヒム‐灰‐灰(ノマ真ならギル)、占い師真狂
ヨアヒム真の場合→クララorノマ‐ボブ‐灰、占い師真狂or真狼
(灰には半白を含む)
とりあえずどっち真でも1狼吊れたことが確定したね。ギル黒判定は難しいな。真ならギル狼なんだろうし、偽でも黒出すところだろうし。情報は増えたので色々考えられそうだなぁ。
( 11 ) 2007/10/15(月) 00:14:30
びれさんかー賞品出す側じゃねーかw
全然そんな感じしなかったわー忙しかったん?
( +13 ) 2007/10/15(月) 00:15:26
地上は、ほぼノーマン真祭りでヤンスからね。
少ないノーマン偽じゃね?派のあっしが死んだ以上、もうどうしようも出来ないでヤンス。
もうダメポ。
( +14 ) 2007/10/15(月) 00:15:34
ま、明日に備えてホントに寝るか。
明日は先週までと違って帰り早いはずだし。
( *10 ) 2007/10/15(月) 00:16:44
てかもうクララも決め打ちムードだったし、だめそうだ・・・・・
ギルつってまあ一応ローラー?あれ?おわらないよ?
手たりないよ?みたいなwwwww
( +15 ) 2007/10/15(月) 00:17:46
( *11 ) 2007/10/15(月) 00:18:27
いや今日は休みだったけどねー
開始翌日にいきなり徹夜だったからなー
まぁ暇でもそんなに熱く語らないからね。
終盤にならんと燃えないタイプなんですよ!
( +16 ) 2007/10/15(月) 00:18:41
シスター フリーデルは、で、エルナは誰なん?(嫌じゃなければー
( a1 ) 2007/10/15(月) 00:18:47
もういいや。あっしらがジタバタしてもしょうがない。後は結末までボーッと見届けるだけでヤンス。
・・ところで、今日は麻雀たたないんでヤンス?
( +17 ) 2007/10/15(月) 00:20:05
投票を委任します。
お嬢様 ヘンリエッタは、パン屋 オットー に投票を委任しました。
そっかー
私も2日目に4時間打ってたせいで全然しゃべれなかったのと、土曜忙しくてばたばた考察してたのがひびいたなぁ。
( +18 ) 2007/10/15(月) 00:20:18
>>9
さ、最後は▼ヨアヒムって言ってたぜ・・・俺。
( 12 ) 2007/10/15(月) 00:20:32
シスター フリーデルは、明日早いから今日はつらいかなー麻雀 いつもうちが立ててる。
( a2 ) 2007/10/15(月) 00:20:51
( +19 ) 2007/10/15(月) 00:21:15
投票を委任します。
負傷兵 シモンは、パン屋 オットー に投票を委任しました。
ギルバートは、今日吊られないつもりかさては。やるな。
あと>>7は、そりゃクララからはフリーデル真が確定する方が悲惨だろう。俺がギルバート見つけてんだから、ギル吊ればクララは俺の真偽分かるんだし、当然喜ぶだろうな。まあ俺が狼に突っ込んでもアレだが。
しかしどうでもいいが、昨日の占い指定だと実質ギル占い一択指定の気分だった。よくやったオットー。シモンが入っていたらシモンを占った気がするのは内緒だ。
( 13 ) 2007/10/15(月) 00:21:33
現在12人なので手数は12>10>8>6>4>2で5手 ヨアクララの真贋関係なくクララギルを吊ると3手で狼残り1になる。(ヨア真ノマ狼の場合は2だけどその可能性は薄い)吊り順を考えるならギル→クララだな。ついでにギル狩人ならCOしどころだと思うが。ギル視点でノマ偽でノマ護衛する必要性がないし、食われたらノマ偽確定するので食われることもないし。GJでれば1手伸びるので悪い案じゃないと思うが。
( 14 ) 2007/10/15(月) 00:22:32
シスター フリーデルは、なめさんかー ほんと同村したこと
( a3 ) 2007/10/15(月) 00:23:00
結構オレの中身はスケスケだと思ったけどねー
能力者の真偽はなかなか変化しないから一度偽の烙印を押されると辛いよねー
まぁ上の連中がなんとかしてくれるんじゃないかなーと。
( +20 ) 2007/10/15(月) 00:23:05
( a4 ) 2007/10/15(月) 00:23:08
何を言ってるのよギルバート。霊として、狼吊れた事に勝る喜びは無いわよ。
超気持ちイイ〜!!
で、ヨアヒム白でノーマン狼が確定するのって、私視点だけじゃない。それならまだ、客観的にも残狼2を示せた方が嬉しいに決まってるじゃない。
( 15 ) 2007/10/15(月) 00:23:55
ああ・・そうか。
フリーデルの早期襲撃は、霊能者の狂人にも意味があるんでヤンスね。
占い師のどっちが狼なのか分かるわけなんでヤンスから。
当然、ギルバートを吊ったところで、ノーマン偽と知っているクララは黒を出すことに。うわー。完全に罠にはまっているでヤンスw
( +21 ) 2007/10/15(月) 00:24:19
クララ狼だなこりゃ。
ミッション:「ゲルトを残せ!」というゲームかな。
厳しそうだが、頑張るか。
( -4 ) 2007/10/15(月) 00:24:20
( *12 ) 2007/10/15(月) 00:26:49
お嬢様 ヘンリエッタは、しかし食いが微妙だなぁ。ギル狼ならノーマンいってもよかった気がするが。どうなんだろう。
( A10 ) 2007/10/15(月) 00:27:09
>>14とか
ハーヴェイのミスリードがかなりつらいな・・・・
ヨア真ノマ狼の場合は2だけどその可能性は薄い
とかもうね・・・・
ヨアのCOタイミング的に1日目にはけっこう真の目もあったと思うんだけど、クララうまいなあ。
( +22 ) 2007/10/15(月) 00:27:58
書生 ハーヴェイは、お嬢様 ヘンリエッタというかオットーじゃね?狩人候補潰すためにも共有より確定白だろー。
( A11 ) 2007/10/15(月) 00:27:59
シスター フリーデルは、お嬢様 ヘンリエッタそうだよ!そこに気づいたのはエライ!!! ノーマン偽だぞ!
( a5 ) 2007/10/15(月) 00:28:57
ちんぴら ノーマンは、書生 ハーヴェイに、いや、そこは俺を護衛しない狩人だった場合にいちばんGJ率高いから襲いにくいと思うが。
( A12 ) 2007/10/15(月) 00:29:04
シスター フリーデルは、狩人より、流れをたちたかったっていう流れになれば希望は見えるけど。
( a6 ) 2007/10/15(月) 00:29:35
( +23 ) 2007/10/15(月) 00:30:07
書生 ハーヴェイは、ちんぴら ノーマンそうかね。どっちにしろノーマンオットーの二択しかないと思うんだけど。共有とか普通にない。
( A13 ) 2007/10/15(月) 00:30:38
もうノマ狼、クララ狂人で確定かな。
今回の黒出しからしてもそうだよね。
というかギルがんばれ!超がんばれ!!!
今回はボブの初手吊りっていうマイナス要素から相当狼がんばってるみたいねえ。
( +24 ) 2007/10/15(月) 00:31:18
>>13 ノーマン
少なくともクララはノーマンが真の可能性が残ることを喜んでるのであって、ギルバートを吊れば真偽が分かるから喜んでるわけじゃないぜ。ていうかなんかもう俺の目からは占い師が偽偽にしか見えないんだが。>>10あたりも、真贋問わずゲルト白とか言ってるけど、ノーマン狂ならゲルト黒の可能性だってあるじゃん。理論が崩壊してるんですけど。
( 16 ) 2007/10/15(月) 00:31:27
シスター フリーデルは、あとヨア狼だったら、COが相当不自然だよねえ・・・・
( a7 ) 2007/10/15(月) 00:32:13
こっちから見ても地上はなかなか面白い展開になってるのは間違いないよね。
この後の展開が楽しみだw
もうちょっと長生きしたかったけど、火曜日から出張だったから吊りのタイミングとしては結構よかったかもw
それじゃ寝ますね。おやすみーノシ
( +25 ) 2007/10/15(月) 00:32:20
確かにクララはかなり理論崩壊している。
頼むから俺を巻き込まんでくれ。
( -5 ) 2007/10/15(月) 00:32:37
お嬢様 ヘンリエッタは、いや、ノーマン狼ならエルナは食うかな、とは一瞬よぎったんだけども。
( A14 ) 2007/10/15(月) 00:32:43
流れ者 ギルバートは、俺が狩人だったらノーマンなんて守らねーよ('A`)デンエルオト3択。
( A15 ) 2007/10/15(月) 00:33:00
ちんぴら ノーマンは、いや、今偶数だしな。GJを怖がるのは分からんでもないっちゃない。
( A16 ) 2007/10/15(月) 00:33:04
とりあえず状況は確認。
ノーマン真ならギル吊って、ヨアヒムが真ならクララも吊って終了か。クララ真だった場合灰にもう一人狼がいるってことか。
( 17 ) 2007/10/15(月) 00:33:17
書生 ハーヴェイは、お嬢様 ヘンリエッタノーマン狼ならオットーでいいと思うけど。ここでGJとか自分の真度あげそうじゃね?
( A17 ) 2007/10/15(月) 00:33:25
そだねー面白いのは確かだねー
まああとで力不足は責められるかもしれないけど。
私も明日早いのでお風呂はいって寝ますー
今から面白そうだけどな・・・・
ヨアおやすみー
( +26 ) 2007/10/15(月) 00:33:45
ちんぴら ノーマンは、というか、あれで襲われないのは、俺狂人と思っていたor狂人に賭けてた でないか。
( A18 ) 2007/10/15(月) 00:33:55
全くだ!頑張れ!ギルバート!
明日にはコッチの仲間入りをしているのは確実でヤンスけど!
( +27 ) 2007/10/15(月) 00:34:53
ちんぴら ノーマンは、まー、確かにこの状況で俺が狼なら共有者喰った可能性はあるかな。オットーはGJ率高くて怖いと思う。
( A19 ) 2007/10/15(月) 00:34:56
お嬢様 ヘンリエッタは、うーん、ギルは真狂両方食うのは最後の手段、ってな主張してたから食わないのもあるかもな。難しい。
( A20 ) 2007/10/15(月) 00:34:59
書生 ハーヴェイは、ちんぴら ノーマンノーマン襲撃は全然ありだったよなー。狼余裕ないのか?なんとしてでもローラーさせるか狂人期待とか
( A21 ) 2007/10/15(月) 00:35:39
書生 ハーヴェイは、流れ者 ギルバート確かにギル狼ならノーマン襲わないかも。狂→真って襲撃をしそうにないな。
( A22 ) 2007/10/15(月) 00:36:25
んじゃ、あっしも離れるでヤンスかね。
とりあえず、表の人達。
ギル吊るのはいいとして、ついでにクラノマも一緒に吊ってしまえでヤンス!
では。
( +28 ) 2007/10/15(月) 00:37:41
仕立て屋 エルナは、荷物を持って、仕事を再開した。
( a8 ) 2007/10/15(月) 00:38:17
お嬢様 ヘンリエッタは、クララ&ギル狼ならここでクララが黒出して、ノマ真の目を残すのはなさげだよな。
( A23 ) 2007/10/15(月) 00:38:53
>>16 俺補足
クララ真霊視点から、ヨア黒ボブ白が確定。この時、ノーマンが狂人の場合、ヨアヒムがボブに黒判定を出すというのは普通に考えられること。霊能に出た狼が最後まで生き残ろうとは思っていないだろうからね。さて、視点を変えて狂人ノーマンであれば対抗が食われたということはゲルトに白を出せというメッセージと受け取ることもある。まぁ、ゲルト黒がありえないっていう発言自体がありえないんだよ。
( 18 ) 2007/10/15(月) 00:39:29
ちんぴら ノーマンは、まー、俺が狼ならこのタイミングは確かに共有者喰うね。じゃあノーマン狼とか言われたら泣く。
( A24 ) 2007/10/15(月) 00:40:09
ちょっと気になるのはクララが今日の占い結果を正しいと強く信じすぎてるように見える点。
ノーマン偽なら昨日強くヨアヒムを吊りたかったのは今日の黒出しの布石とも取れるんじゃなかろうか。俺も乗ったが。
( 19 ) 2007/10/15(月) 00:40:34
クララ基点に俺のプランが崩されていく気がする件について。
おいクララ頼むからしっかりしてくれ。
( -6 ) 2007/10/15(月) 00:42:16
ちんぴら ノーマンは、まあ現にギル狼だったし、ぶっちゃけギルが今日吊れないとは思ってないのでなんでも良かったりする。
( A25 ) 2007/10/15(月) 00:42:56
今12人だから、吊りは5手。
俺がギルバートに黒を出すのは狂人ではやりにくいと言わせたいので、最後はサイアク俺が吊られるといいとして、4人でゲルト俺と残れるパターンを考えるか。
狼がちゃんとやってくれなきゃ勝てないワケではあるが。
( -7 ) 2007/10/15(月) 00:45:01
>>18上 そうだな。するとクララ狼のパターンだとボブ狼ノマ狂になる。どっちにしろ2狼見えてるね。でゲルトの正体は不明。ギル&ゲルト両狼はないわけで、ゲルト狼じゃないかぎりノマの真狂は不明。ゲルト狼なら当然ノマ襲撃はないね。でもゲルト狼なら昨日の一連の発言は微妙かな。▼ノマを最初主張してたし。▼ノマで結果、白が出ても自身の白証明にはならんからな。すると普通にヨアか灰吊り希望を最初からしたほうが賢明
( 20 ) 2007/10/15(月) 00:46:53
つーか、ゲルトが俺を喰って生き延びてくれるという道もあるというか、灰の都合上それがベストか。
俺を残されると、現在、俺の灰がペタ・リナ・ニコ・エッタ・ハーヴェイ・シモンと6人で。
ギルバート→クララ→灰→灰→と進んでいくので、この間に4人も占えてしまってしかも灰が二回吊れるとなると100%破綻するわけか。
( -8 ) 2007/10/15(月) 00:50:10
上のactの理論が合ってるなら、ノマ真ならかつクララ真の可能性が高そう。加えて昨日から言ってるけどノマ偽なら狂人ではなく狼だと思ってるので、ノマ狼ならクララ狂っぽい。どっちにしろこの2人は同陣営ではないか、というのが私の予想。(そうでない可能性は消えていない)
これをふまえると、
ヨアヒム‐ギルバート‐灰
ボブ‐ノマ‐灰(ゲルトかなぁという気はする)
のどっちかかな〜っていう予想が立つな。あくまで
( 21 ) 2007/10/15(月) 00:51:15
このパターンでもペタエッタニコは狼候補から外れそう。するとシモンかカタリナ。ボブ狼ならシモンにもっと焦りがあってもいい気もするけど、どうなんだろうな。クララ狼ならカタリナが本線ってとこかな。ヨア狼のほうを強くみてるけど。クララ真でギル狼ノマ真ならこれもだいぶ楽なコース。逆にノマ狂でギル狼じゃなかった場合。灰2だよな。この場合もゲルトは普通に外れそうだけど。
( 22 ) 2007/10/15(月) 00:51:46
今日ギルを吊った場合は霊ローラーになるんだろか。
仮にそうした場合は、ギル>クララ>ノーマンと吊って終わらなった場合はクララ真確定。吊り手数2回で灰同士の叩きあい。2回の吊りで1人の狼を見つける形か。
最悪それでもいい気がするけど面白みが欠けるという人はいるかもしれない。
( 23 ) 2007/10/15(月) 00:52:16
書生 ハーヴェイは、お嬢様 ヘンリエッタ後者ならもう楽勝ゲー。前者でもだいぶ楽だけどw
( A26 ) 2007/10/15(月) 00:52:46
>ハーヴェイ
『確かにギル狼なら(略)ないな』→俺が狼だとしたら相方は誰?仮にボブ(ヨア視点の狼)であればLWの俺はGJ覚悟でノーマンを食うしかないし、ボブ以外であればヨア真が消えるからクララ真、ヨアヒム狼。俺・ヨアが狼で、フリ狂のパターンだと、フリ襲撃から考えるとゲルト狼になるんだろうけど、これは明らかに俺のゲルト吊り希望、初日の俺のゲルト占い希望、昨日のゲルトの占い希望、と矛盾が出る。
( 24 ) 2007/10/15(月) 00:54:09
(続き)あくまで私の予想だけど。
下の場合にゲルトかなぁと思ってる理由は、ノマ狼ゲルト白ならゲルトに黒を出しそうかな、という点と昨日のノーマンの頑張りが真か逆境狼かどっちかに見えたから。
>ハーヴ
まぁこの2つ以外だったら予想外だなぁ。
( 25 ) 2007/10/15(月) 00:55:17
流れ者 ギルバートは、補足。俺+ヨア+ゲルト以外の3人ならフリーデル襲撃はメリットが少ない。
( A27 ) 2007/10/15(月) 00:56:59
いや、一応最後に残った奴に黒出せばギリギリ破綻はしないか。でもゲルト生き延びるかな。怪しいな。
だいたい、ニコラスはメタで白だし、エッタ・ハーヴとか白いのが多いというのはかなりハンデ。俺の今までの発言上、次に占うのはほぼシモンに決まるだろう。だからシモンは吊れん。
俺を残されるパターンでの最良形は、ゲルト以外を吊っていき、最後の灰に俺が黒を出し、ゲルトorノーマンで俺が吊られるパターンだな。
( -9 ) 2007/10/15(月) 00:58:54
難易度高いな。整理しておこう。
・ギル→クララと吊られつつ、俺はその先に控える灰吊りを見据えて白を出さねばならない。が、俺の今までの言動から言って、占い先は固定化される。シモン→ペタorリナぐらいの範囲になるだろうか。
・ハーヴとエッタと俺は庇いあうであろう、ハーヴはペタを疑っていた、ほかのメンツはエッタとかも疑っていた、ハーヴは上手く灰たちがロックオンしてくれれば吊れる。
( -10 ) 2007/10/15(月) 01:04:10
ギル>>16>>18
あり得ないとか言う前に、私の>>14と比較を皆に聞いてもらったら?
そもそも私はヨアヒム狼に喜び、ノーマン真狂と思う。▼ギルの結果次第で真贋も判る。
可能性なら何でもあるでしょうね。それなら私は、狼ノーマンが狼ギルに黒出ししたんだとか言ってみようかしら。しかも潜伏狂人。あるあるあ……ねーよ!!
( 26 ) 2007/10/15(月) 01:05:19
>>22ハーヴ
ノーマン狂はほぼないかな〜というのが私の見解なんだよね。狂なら真が襲撃された昨日の時点でお仕事終了だから、あんなに頑張る必要がない(というかヨア狼だったら何やってんの、というレベル)し、今日ギルに黒も出せないと思うんだよな。狂人なら誤爆が怖いだろうから無理に黒を出す必要もないし、出すとしたらギル白が完全に読めていた場合くらいだろうけど、そんな推理材料があったとも思えない。
( 27 ) 2007/10/15(月) 01:05:52
>>24 ぶっちゃけ色んなパターンを考えてみたがゲルト狼がしっくりこねーんだよな。ギルボブ狼はないだろ。ギルボブ狼だとクララ狼orノーマン狼になるんだぜ。つまりギルがLWってパターンはなさげ。ギル-ゲルトが狼じゃない限りギルからノーマン狂って確証はないね。ちなみにこのパターンならギルはノマ襲わないけどノマクラスが一番狼ありえるとこに黒なんてださないだろうね。よってギル狼ならゲルト相方はないはず。
( 28 ) 2007/10/15(月) 01:07:10
こういった、灰同士の絡みを吟味してもっとも吊りやすいプランの検討が必要。
・ニコラス占いもニコラス吊りもないだろうから、最後がニコ黒になっちまう。こうなるとゲルorノマで俺が狼と思われるしかなかろう。まあここまで持ち込めればダメでもランダムだが。
・GJ喰らったらもう無理。
・実はもっとも吊れそうなのはハーヴか。ハーヴ占わずにいるのは自然で、灰に残したままにできる。
( -11 ) 2007/10/15(月) 01:07:18
疑われ方から言って、灰に残せば俺が反対してても吊られることはあり得る。
問題は、その後俺の味方が減るということか。
うーん。まあ、ベストなプランは流れを見つつ考えるか。
とりあえず、残った狼二匹が不安だ。頼むよオイ。いやこれでクララ&ゲルトが狼じゃなかったら笑うが。
( -12 ) 2007/10/15(月) 01:08:54
カードだと能力者やりたいなーと思うけど、長期はやっぱし村人たのすいーなー!
( -13 ) 2007/10/15(月) 01:10:18
ていうか正直今さらフリーデルに腹が立ってきた。真なら麻雀ばっかりやってないでもうちょっとマジメに発言してろよ。ていうか、昨日も俺言ってるが、なんで片方食われて生き残ってるノーマン真でいいよみたいな空気になってんだ。村側はもうちょっと冷静に考えるといい。ちとマジメにノーマン、ハーヴ狼あたりを考えてみるわ。
( 29 ) 2007/10/15(月) 01:10:47
で、ノマ真で真の目を見ていたエッタは候補から一番に外れる。ペタもまずないよな、昨日をみると。ニコラスもまずない。するとシモン・カタリナだけど、無理にノーマン狂かもしれないのに襲いに逝くより確実に白つぶしていきそうなのは当座占われそうにないカタリナが妥当かなと思ってしまう。カタリナ自身が狼っぽいとかそういうわけではないんだけどな、消去法だと一番しっくりくるのはカタリナ。
( 30 ) 2007/10/15(月) 01:11:04
ていうか、ノマクラスとか言ってるけど、中身推理やめねぇ?気分悪いわ。そういうのは欧州でやってくれよ。
( -14 ) 2007/10/15(月) 01:12:08
と言うわけで、▼ギルで黒だったら、私は明日喜んで吊ってもらうわ。
生きている可能性の高い狩人の代わりにね。(狩人候補はボブのみ)
ニコラス>>19
別にノーマンを信じてないわよ?ギル黒が出た事でノーマンの真贋が判明する事実こそが私の能力だもの。強い口調に見えるのはそのせいでしょうね。
( 31 ) 2007/10/15(月) 01:12:49
まあ、最終日にゲルトと俺が残ったときに、俺が吊られるためには、俺は狂人よりニセなら狼にならないといけないから、ギルバート黒ってのは「誤爆の危険を恐れてない」ことになるから、非常に強くなるハズ。もろもろ含めてやはりここに黒しかないという判断。誤爆ならスマン。
あとは、ベストの流れと、それを作る方法を考えるのが課題だな。ダリー。実際俺残されそうなんだよな、これ。寝よ。
( -15 ) 2007/10/15(月) 01:14:46
エッタ>>>29ということらしいが>>21の下のパターンでゲルト濃厚らしがハーヴ狼は考えなかったのか?ギルあたりはノマ狼ならそう考えそうだけど。というかノマ偽を主張するならここ狼にするしかないけど。
ギル>片方食われて生き残ったほうが真とかよくあること。もうこの辺はそういう経験があるかないかの違いなんだろうけど。
( 32 ) 2007/10/15(月) 01:16:09
>>31 だからロジック甘いって。▼ギルで白だったらどうするんだって言う話。そのときにはクララxノーマンのラインが対立するわけで、その時にノーマン吊る自信があるならいいが、村視点だとノーマンxクララはほぼ等価。両吊りになった場合にはクララ視点で灰に狼2。12人から吊り3回で残り6人に狼2とか厳しすぎるんで、真ならそのあたりやを考慮に入れるはずじゃね。
( 33 ) 2007/10/15(月) 01:19:55
もうギルのあと能力者ローラーでいいんじゃないだろうか。
ノーマンからギルに黒が出たってことはギル、ノマ、クララと吊れば狼を2匹吊ってることは確定するわけだし。それ以外ならノーマン真決めうちとかになると思うんだけど正直そこまでノーマンを真と見ることはできないなあ。
( 34 ) 2007/10/15(月) 01:21:42
違うな。昨日のつもりで計算してた。ギルと能力者ローラーしたら最終日か。それなら色々考える余地あるかもしれない。
( 35 ) 2007/10/15(月) 01:23:30
>>32
片方食われて残ったほうが真っていうのは確かに良くあることだが、それをざっくり真と見るほどの真要素があるかといえばそんなことないだろ。村視点で見れば初日の時点ではノーマンの動きが真か狂人のように見えた。同時にフリーデルが寡黙だったことから偽占い師に見えた。だが、片方食われたことによってそれを考え直す必要があるんじゃないのってこと。
( 36 ) 2007/10/15(月) 01:24:00
>>34 それは計算ミス。というかパターン分析ミス。
俺(人間)+ノマ(狂)+クララ(霊)+オットー(狼)のパターンの場合、吊れた狼はオットーのみ。だから、ギル→クララ→ノマで吊った場合の最悪パターンは灰6のうち狼2。
( 37 ) 2007/10/15(月) 01:26:10
>>32ハーヴ
ぱっと浮かんだのがあの組み合わせなんだよな。それ以外の灰が狼ってのも考えられるけど、ゲルトかなぁと思う理由は>>25。
ノマ‐ハーヴ狼は何度か議論されてきたところだと思うが、昨日の擁護が狼同士ならあからさますぎること(あれだけあからさまにやるなら初日からやりそうだが、そうでもない)、ハーヴェイが単体であまり狼っぽくはないこと、相方がハーヴなら昨日ノーマンがあんなにがんばる必要あるか
( 38 ) 2007/10/15(月) 01:27:41
流れ者 ギルバートは、ああ、オットーじゃなくてヨアヒム(霊狼)ね。ごめんごめん。
( A28 ) 2007/10/15(月) 01:27:51
エッタ>>27
納得。ノーマン真ねきっと。
ハーヴェイ>>30
昨日ほどじゃないけど、エッタ狼でのノーマン真主張は消しちゃだめだと思う。
ゲルトよりは白ではないって程度の話よ?
( 39 ) 2007/10/15(月) 01:28:50
(続き)あるか?ということ、ここらへんの理由で、ハーヴならまだ他の灰の方がありそうだなーと思う。
>>39クラ
そういえば、昨日なんでクララに狼だと思われてたのかよく分からなかったのだが、今はどうだろう?今でもそう思うなら理由が聞きたいな。
今日は時間取れそうなんで、発言数自重のためにも一旦風呂いってくるぜー。
( 40 ) 2007/10/15(月) 01:31:56
ノマ‐ハーヴだったら、色んな意味で負けを認めることになりそうだなwww
そんな空気の読み方をランダム神はしないと信じてる。
( -16 ) 2007/10/15(月) 01:34:28
流れ者 ギルバートは、なんかもう疲れたから寝るす。続きはまた明日にでも読みます。
( A29 ) 2007/10/15(月) 01:35:27
( +29 ) 2007/10/15(月) 01:38:45
>>38エッタ
ノマ-ハヴ-ゲルト狼説ってどう思う?あからさまにノマ真前提に考えるハヴの思考は狼らしいと思われへん、っていうのは分かるけど、それが狙いっていうのは考えられへんかな?(俺も同じ理由でノマハヴは無いと思ってたけど)初日から、っていうのやなくて、ゲルト占→フリ襲撃から、ハヴの強硬姿勢っていうのも、状況考えるとそこ吊られるとハヴには絶対残る必要出てくるからありえると思うんやけど。
( 41 ) 2007/10/15(月) 01:42:38
ていうか、ほんとハーヴ・クララ・エッタ・ノーマンあたりが組んでるようにしか見えないんだがなぁ。俺が疲れてるだけなのかなぁ。
( -17 ) 2007/10/15(月) 01:43:13
流れ者 ギルバートは、ちんぴら ノーマン を投票先に選びました。
流れ者 ギルバートが「時間を進める」を選択しました。
ギル>>33
どうもこうも、今の私にあなた以外の効果的な吊り先は無いのではなくて?
それと、あなたを吊って白ならノーマン狂人だと思うので、私は灰吊りを勧めるんだけど、今日灰吊りして狼が見つかればそりゃ嬉しいけど、ノーマンの真贋は判明しない。
ギルの>>7の言葉を借りるなら、あなたを吊ればノーマンの真贋が判明するわよ?
私視点の話だけど。
( 42 ) 2007/10/15(月) 01:48:00
>ボブ
えー?
ヨアヒム偽なんでヤンスかー?
なんか、フリーデル真で、ヨアヒム真なら、襲撃理由にすっごく納得がいったのでヤンスが。
ノーマン狂人で、ここで黒出しするのかということも考えたら、それも微妙そうでヤンスしー。
( +30 ) 2007/10/15(月) 01:58:46
さすがに40時間以上寝てないとか、自慢にもならないから寝るわね。
ギル>あなたは灰を説得してね。一応、あなたが白の場合の狼候補は考えておくわ。
エッタ>昨日の理由は、決定が出るまでに希望を挙げなくちゃと思って適当なの。いえ、一応、周りを白い白い言うのは狼かなーって。今は昨日よりは疑ってないわ。
( 43 ) 2007/10/15(月) 02:01:08
>クララ
>>10を読んでノーマン真を確信してないと言われても俺は困る。
>>2もしかり。クララから見てノーマンの真偽は見えてないわけで、>>2は自分にとって情報が増えない結果であったことを喜んでいるという意味不明な発言。
んで、それをギルに突っ込まれ出てきたのが>>15。
なら最初からそう言っとけという気がする。
( 44 ) 2007/10/15(月) 02:05:27
そうするとクララはノーマンと同陣営であることを知ってるかのように見えたり。
まあクララがノーマンと同陣営であることを確信できるのはクララノーマンが両方狼で狂人潜伏、あるいはノーマン狂でクララ狼でゲルト狼というパターンだけなのでそこから出た発言ではないのだろうとは思うけど。
( 45 ) 2007/10/15(月) 02:09:11
まあここで俺がクララに噛み付くのは何も意味がない気がするのでこの辺で。
ところで今夜は更新時間に間に合わない可能性があります。投票はオットーに委任しておくことにします。オットー以外に委任したほうがよければ言ってくれれば対応できるかもしれない。
( 46 ) 2007/10/15(月) 02:10:23
負傷兵 シモンが「時間を進める」を選択しました。
負傷兵 シモンは、パン屋 オットー を投票先に選びました。
投票を委任します。
負傷兵 シモンは、パン屋 オットー に投票を委任しました。
投票を委任します。
旅人 ニコラスは、パン屋 オットー に投票を委任しました。
>>41自己補足。仮にノマ吊られるとしても、狼確定はしないやろうし。狂人誤爆を考えると霊襲撃とかは有り得たかもしれんけど。ぶっちゃけると、▼ゲルトにした時も霊襲撃も有り得るかと思ってた。考えすぎかな。
>>46 了解。お疲れ様なんや〜。
( 47 ) 2007/10/15(月) 02:14:43
もどったよ。>>41オト
それはあり得ないのでゲルトはボブの間違いかな?クララのヨア狼判定から、ノマ狼だとするとノマ‐ボブかノマ‐ヨアしかないはず。
狙ってやってるのではという疑いは何にでも付きまとうけど、ノマ‐ボブ‐ハヴでフリーデルを襲撃して、かつ翌日からノーマンを擁護ってのが噛み合わない気がするんだよな。
あれを狙ってやるのは相当な労力だろうし、この組み合わせならわざわざそんなことをする必要性
( 48 ) 2007/10/15(月) 02:30:06
(続き)を感じない。
どちらかというと、もしもノマ狼ならば、ハーヴは仲間というよりは騙されてる村人っぽいというのが私の印象。
しかし風呂の中で考えてたら、ノマ‐ゲルトってノーマンがあれだけゲルトを擁護して頑張っているのに、ゲルトはノーマンを吊りにいってるあたりがあからさまに統一感がないってことに気付いた。なので、よく考えるとここはラインにはならないのかもなーと思い直し中。
仲間候補がいないならノマ
( 49 ) 2007/10/15(月) 02:30:52
パン屋 オットーは、お嬢様 ヘンリエッタうっは。俺眠いのかな、ボブ。ごめ>>48
( A30 ) 2007/10/15(月) 02:34:54
ということは…ノマ狂、ゲルト&ハーヴ狼、ってなるのか、もしどうしてもそこ狼とするなら。
うーーーーん、びみょ。というか、ちゃんと書き出そうぜ俺。
ゲルトも言ってる事はおかしくないしな…。後で見る人ごめんなさい、久々で迷走してますorzorz
( -18 ) 2007/10/15(月) 02:37:46
(続き)ノマ真かなーとも思うし、この辺はよく考えたいね。
>>43クラ
ふむ了解。なんか適当っぽいなーというのは昨日も思ったw
>>45緑一色
それは間違い。クララ視点でノマの正体が分かっている場合というのは、クラ狂ノマ狼(フリが食われてるのでノマ狼と分かる)、クラ狼ノマ狂ゲル狼orギル白(ノマの判定で狂だと分かる)あとは二騙り。
( 50 ) 2007/10/15(月) 02:38:06
>>50
サンクス。ダメすぎる俺に前俺が泣いた。
そうするとクララの発言からクララノーマンが狼陣営というのはありそうな気がしてきた。
( 51 ) 2007/10/15(月) 02:41:48
お嬢様 ヘンリエッタは、きっとみんな眠いんだよ\(^o^)/もう発言数半分使ってしまった。そろそろ自重しよう。
( A31 ) 2007/10/15(月) 02:45:48
眠い俺のために狼陣営まとめ。
1、ノマ狼の場合。ノマ-ボブ-灰
2、ノマ狂の場合。ヨア-灰-灰 or クララ-ボブ-灰
3、ノマ真の場合。ギル-霊-灰
ノマで場合分けてるのは気にするななんやぁ!どうしてもノマに注目してしまう俺(じー
( 52 ) 2007/10/15(月) 02:51:33
パン屋 オットーは、旅人 ニコラスきっと皆眠いんだよ!>< というかエッタ&ニコおつかれ!
( A32 ) 2007/10/15(月) 02:56:38
一回フラットにして考えるでー。
ノマ真の目もちょっと考え始めた俺が居る…。
ネタやってなくてごめん!眠いんです!。・゚・(ノД`)・゚・。
( -19 ) 2007/10/15(月) 03:35:09
ねむれねー。
割と今日の食いでノーマン狼を再考してしまう私。
しかし、やはりゲルト狼じゃないとおかしい気がすんだよなー。
( -20 ) 2007/10/15(月) 05:31:49
って、びれさん騙り???
ますます墓下も混沌と・・・・
>>52によると
ヨア人狼なら灰にあと2か。てかこれはあれか、人狼2騙りとかだったらすごいなwwww
( +31 ) 2007/10/15(月) 07:49:06
おはようございます。黒黒判定に昨日の夜発言しようとしたけどあえて寝てみた。まぁいいや。
うんと、ちょっとだけ議論が変な感じだったところがあるので一つ。最悪のケースとして、クララ真でノーマン偽の場合、ローラー終了時に灰に狼2のケースが出てくるんだよね。いや、回避しようとするのはなかなか難しいわけだが。だから昨日ギル吊っておけばよかったんじゃね?とか結果論を今さら振りかざしてみる。
( 53 ) 2007/10/15(月) 08:19:44
何も考えないで直観的に吊り手順を考えるのならば、個人的には
ギルバート→クララ→ノーマン
この順。ギルバート最初にするのは、単純に灰の中からの霊黒判定をクララがまだ出してないから。一応、黒判定をだすことを確認したいんだよね。そうすれば村視点でローラー終了時に悪くても残り狼1だし。逆に言うなら、これで白判定ならまた面白い…というかノーマン視点でヨアヒム真になるのも面白いかなーと思ったりするのもある。
( 54 ) 2007/10/15(月) 08:27:06
そうすれば、能力者の情報は増える。
ギルバートの発言とかまったく考慮しないうえでの意見だけど。とりあえず、いまんとこの意見はこんな感じかなー。その上で、残りの灰の狼は1だと思って村は動く。こんなかんじじゃないかなーと思う。正直ギルバートには悪いけど、ギルバート以上に今日吊るのにより魅力的なところを感じないなぁ。
( 55 ) 2007/10/15(月) 08:33:23
書生 ハーヴェイは、ちんぴら ノーマン を能力(守る)の対象に選びました。
書生 ハーヴェイは、流れ者 ギルバート を投票先に選びました。
というわけで、状況だけでとりあえず現状希望を挙げてみる。
●自由 ▼ギル
まぁ占いに関しては、自由のほうがノーマン喰ってもらえる…とか期待する気がある。ぶっちゃけノーマンなら自分で選ぶ時点でそれなりのところ選ぶだろうし。ただ、エッタの言うとおりノーマン狼でも今日は黒を出しどころなんだよね。まー、これ以上は占いとか灰の意見を見てって感じかな。ただ、吊りはあまり変わらない気がする。
( 56 ) 2007/10/15(月) 08:43:53
( A33 ) 2007/10/15(月) 08:44:05
ほいほいおはよー。とりあえず議事録長い。act会話自重しる。
>>42
今日ギル吊ったからといってあなたからノーマンの真贋は判明しないわよ。判明するのはノーマンが偽かどうかね。ギル吊って黒ならノーマン真or狂、白なら狂でしょってこと。狼2騙り潜伏狂は流石に考えないとして狂誤爆の可能性は十分にあるかと。
( 57 ) 2007/10/15(月) 08:56:03
でも単純に情報量が増えるのは▼ギルが一番であろうことは確かだと思うわ。
ただしギルが黒いのかノーマンが真っぽいのかっていう吟味がまだ出来てないのでなんとも言えないってのも確か。ギル白っぽいノーマン偽っぽいからといって誰つるねんと言われても困るのも確か。
まぁとりあえず麻雀行ってくるわねー。
( 58 ) 2007/10/15(月) 09:00:51
1.ヨア狼クララ真ノーマン真フリ狂
狼:ヨア・ギル・灰 狂フリ
2.ヨア狼クララ真ノーマン狂フリ真
狼:ヨア・灰・灰 狂ノーマン
( 59 ) 2007/10/15(月) 10:23:32
3.ヨア真クララ狼ノーマン真フリ狂
狼:クララ・ボブ・ギル 狂フリ
4.ヨア真クララ狂ノーマン狼フリ真
狼:ノーマン・灰・灰 狂クララ
私のための私によるメモ。現状狼2騙りとかレアすぎるパターン抜かしたらこんなもんでおk?
( 60 ) 2007/10/15(月) 10:23:38
臀|珍|司|屋|楽 |流 |書嬢羊傷流旅年|芸修青仕
共|占|霊|白|珍白|珍黒|灰灰灰灰灰灰灰|白占霊共
12>10>8>6>4>2 吊り5回
3のパターンは当然として1のパターンでも相当楽ねぇ。ギル→クララと吊れば3のパターンなら終了だしその流れが順当?流石に安易すぎだとはおもうけど。
( 61 ) 2007/10/15(月) 10:37:46
今日ギル吊ればその判定により1である可能性が否定できるかもしれないのね。クララがギルに白判定だしたのであれば1は否定される、黒判定だしたら微妙だけど3じゃなくね?ってなるのかしら?まぁ3だったら狼が諦め気味に黒判定出しても不思議じゃない気もする。
( 62 ) 2007/10/15(月) 10:59:14
クララ狼なら今日ヨアに黒判定だすメリットって何だろうかしらねぇ。
ノーマン真狂濃厚でどっちにしろ人間なんだし吊らなくていいじゃんって流れになりそうなものなんだけど。狂なら狼さーん私狂人そこんとこヨロシク!ってことで判らなくも無いけどそもそもクララ狂人ってのも微妙よね?
まぁそう見せるための狼の黒判定って言ってしまえばそれまでなんだどもー。
( 63 ) 2007/10/15(月) 11:11:14
羊飼い カタリナは、脳内垂れ流しはこれくらいにしとくわー。そういや議事録まともに読んでな(ry
( A34 ) 2007/10/15(月) 11:12:43
といいながら赤でまだまだ続くカタリナ連投!
そいや!ほいや!どうりゃ!
( *13 ) 2007/10/15(月) 11:13:31
というかなぜみんなノマ真ゲルト白って言ってるんだ。
いや正直そう思ってくれるならそれで全然いいんですけどね。
( *14 ) 2007/10/15(月) 11:15:12
だれもいないって寂しいね。
…おっぱい!おっぱい!おっぱい!
( *15 ) 2007/10/15(月) 11:20:55
おはよ!
そういやシラノに黒判定出してたの忘れてたわwww
むーあっという間に墓下騙りがバレてしまったか…
せめてクララがこっちにやってくるまで楽しもうと思ったんだけどなーw
( +32 ) 2007/10/15(月) 11:21:25
羊飼い カタリナは、およー昼にもうちっと動くかと思ったら誰もきてないー…
( A35 ) 2007/10/15(月) 13:38:55
とりあえずノーマン偽という確信がもてない限りギルを吊らないというのは難しいわよね。ただしその後単純にクララ・ノーマンと吊るのは反対。ギルが言ってたと思うけど2のパターンで吊り2回で狼2吊らなきゃいけない状況になるわ。それなら能力者決め打つわけじゃなく「こいつ狼はねーだろ」って判断できないかしらね。明日はクララのギル判定を元にそれを考えてみるとか。いや判断できなきゃ全部吊るしかないんだけどね…
( 64 ) 2007/10/15(月) 13:39:11
正直ちょっとペーターの吊り希望見て絶望してる俺がいる。
ノーマンから白が出たからとゲルトを吊らず、ノーマンは保留しようとノーマンを吊らず、1人黒を出したからとヨアヒムを吊り、ノーマンから黒が出てクララ視点からノーマン真が残ったからとギルバートを吊ろうと考えている。ちょっと村側は安易すぎというか操られすぎなんじゃないかな。
( 65 ) 2007/10/15(月) 14:06:52
まぁ、昨晩も言ったけど、僕を吊った後にクララ・ノーマンを吊った場合村人視点からは人間6人のうち、(▼:流・司・珍/襲:屋・漢・?となるから)灰に狼1〜2(ヨアヒム霊なら狼1)となる。まぁ、勝つ可能性は残ってるからそこまで生き残った村人は頑張ってもらいたい。まぁ……どうやら、そこまで僕が生き残るっていうパターンはどう考えてもなさそうだからちょっと僕が死んだ後のことを考えてみるよ。
( 66 ) 2007/10/15(月) 14:12:38
今の僕視点での確定情報はノーマン偽・フリーデル占。ここまではまず確定情報だ。
◆ヨアヒム:偽であればクララ判定より狼。だが、狼であればCOと襲撃・判定がおかしい。フリ(ヨア視点での占狂)襲撃→当日黒判定ってのはどうもしっくりこない。4番目COでの初日のこの流れはどうも無駄死にに見える。それなら非COでの2-1から3潜伏を選択したほうがウマいはずだ。COしたのなら初日フリ襲撃成功なら白判定で充分。
( 67 ) 2007/10/15(月) 14:21:28
さらにヨアヒムについて考察。発言数やばいけど。3日目(>>3:401 etc)での希望が▼ゲル●ギル。これはギルヨア狼なら不可解。ヨア吊りの話が出ている場面ではこの希望は出さない。この状況からギルヨアが同時に狼である可能性は低い。つまりギルが狼であればヨアは狼が薄く、逆も真なのでクララ真であれば俺が白寄りに見えてもいいと思うけどな。
( 68 ) 2007/10/15(月) 14:31:38
羊飼い カタリナは、好色漢 ディンブ を能力(襲う)の対象に選びました。
◆ノーマンについて
ノーマンが今日ギルに黒を出してきたということから狼狂を想像する。狼であれば初日に対抗を真と見切っての襲撃もあるし、今日ギルに黒を出して吊り損させることもまた納得がいく。ノマ狂であれば、いまだにヨアクラのどちらが狼かは判断できないが、初回襲撃がフリならゲルトに白を出すのが無難だ。だが、ここで僕に黒を出すなら僕が白であるという確信がないと厳しい。狼寄りに見えるかな。
( 69 ) 2007/10/15(月) 14:46:16
発言が少なくなってきたからとりあえず上記の理由を踏まえて、現時点での僕視点での一番濃いパターンを。【フリ占・ノマ狼・クラ狂・ヨア真+ボブ狼・ゲル灰】ゲルトまで狼で見るのは楽観視すぎるから灰のままで。このパターンであれば初回能力者襲撃は納得できるし、今日の僕への黒判定も納得できる。とりあえず狂人潜伏のパターンはノイズだし頭から抜いておいた。そこまで語るなら20発言では足りないからね。
( 70 ) 2007/10/15(月) 14:50:41
流れ者 ギルバートは、灰のうちのどこに狼がいるかは僕にはわからない。後半残った人が考えればいい。
( A36 ) 2007/10/15(月) 14:51:33
おお、ギルバートが頑張っている。ファイト一発ギルバート。
しかし、ギルバートとの絡みを見るにこれはクララ真だな。
ま、どっちにしてもクララ偽だったらギルバート→クララと吊って終わってしまうのを見て笑うだけなんで、気にせずクララ真で進めるが。
>>23ニコラスはたまに論理が崩壊している気がする。別にそれクララ真確定はしないだろ。俺から見れば確定だが。
( 71 ) 2007/10/15(月) 14:59:41
まぁ正直、『俺を吊るな』ってのが受け入れがたい状況なのは分かってるからその点はあんまり主張しない。ただ、偽の情報にあんまり振り回されないほうがいいよとは言うけどね。昨日もずっと言ってたけど、ノーマン真でいいよみたいな空気は本当に理解が出来ない。まぁ初日の>>1:15からの占COが狼っぽくないとも思えるが、>>1:15はネタだったが結局それで疑われるならとノーマンが出たと考えることもできる。
( 72 ) 2007/10/15(月) 15:09:37
流れ者 ギルバートは、とりあえず独断COしとく。【非狩人】つか【村人】なんで僕を吊っても狩人は残る。ボブ?知らね。
( A37 ) 2007/10/15(月) 15:12:30
流れ者 ギルバートは、まぁ経験則でこれ以上発言は削れないんで、更新直前まで発言は控えることにするよ。
( A38 ) 2007/10/15(月) 15:15:24
ギルバート吊ってクララから白が出たら、「最後までにクララ吊るならなんでもどーぞ」でおしまいなので、ギルバート吊るとクララは黒を出すという想定で。
処刑は、ギルバート→クララとなるかね。まあそんときはクララは真だろうが俺も強固に吊りに反対することもないしな。
さて、今俺の灰が六人。
ギルバート→クララ、で、次は? となったときには、俺が生きてればさらに白が2人増えてる。
( 73 ) 2007/10/15(月) 15:40:47
黒を引けてたらそれは簡単な話なので省略。そんときは俺も無抵抗に処刑欄の一員になって良いしな。ていうかこの六人であと二回占ったら黒引けるんじゃねコレと思ってたりするが。このまま進むなら、ノーマンの信用がどうとかいう以前の問題で勝てそうな気が。吊りが五手あるなら、ギル・クララ・俺・黒だろ。むしろ村がゲルトとか吊ったりして1手余りで遊べてしまう勢いだ。
( 74 ) 2007/10/15(月) 15:41:56
俺が喰われたら残った連中がんばれよ、という無責任な丸投げにするとして、まあ生きてる場合にできる二回の占いの結果次第で考えるかな。まあその日になると俺が吊られる公算も高そうではあるが、それ踏まえても勝てそうだな、という感想になりつつある俺。
自分が真だと知ってる立場ってラクね。村人は俺がニセかもしれないからまだまだ怖いよな。いやあ俺だけが気がラクだ。フハハハ。
( 75 ) 2007/10/15(月) 15:43:47
で、ヨアヒムとギルバートの発言だけ抽出して読んできたが、ハーヴとギル、ヨアヒムとエッタは人狼同士には見えにくい。
まー、俺はもともとこの二人は白だとは思っているんで、俺の推理の足しというよりは、周囲へのこの二人の白さの理由のひとつの上乗せみたいな形かな。もっとも、ハーヴェイは俺とのラインで疑われてるようなんで意味ないかもしれんが一応。
( 76 ) 2007/10/15(月) 15:46:59
で、残りだとシモンぐらいしか残らねーかな、と思っていたんだが、ヨアヒム狼でシモンの昨日の態度をどう取るかと。実は昨日はシモンがクララ派についておきながらヨア狂だからと吊りに消極的なのを見てて、ヨア狼ならコイツ狼じゃねーのと思ってたりしたんだが、そのあとの結局の翻し方か、今日の判定見ての発言まで見るとやっぱ白かなという。
それ以外は割とヨアヒムもギルバートも、割と灰との絡みがなかった。
( 77 ) 2007/10/15(月) 15:47:56
占いとかには割と上がりまくってたが、これは仲間じゃねーだろというような直接の絡みは案外なかったな。
あと昨日のハーヴェイに返答も兼ねるが、ペタはやっぱり白だろ。最大の理由は全体的な発言印象だが、今日の>>53とかな。昨日▼ギルしてたことまではまあギルは吊られないと踏んだ仲間斬りでギリギリあり得るとしても、そのあとで「ほらギル吊れば良かったのに」ってのは白かろ。ギル狼でこの発言はなかなか出ねーべ。
( 78 ) 2007/10/15(月) 15:51:50
そうすると押し出されてくるのはカタリナ。いやカタリナ白いけどね。カタリナに、私のどこが黒いのと迫られたら、すいません白いですぅと謝ってしまうが、しかし消去法的にはこうなる。
ニコラスはのんびりぼーっと考えてる村人って感じで全然狼っぽくないしな。
黒:カタリナ<シモン<他4人:白
この二人占って両方白なら考え直しつつ、やっべースイマセンやっぱ俺を信用してくださいという方向でいいや、という適当な思考。
( 79 ) 2007/10/15(月) 15:59:17
ギル吊ればよかったのに、は正直私も思いました。
まぁそうした場合はクララから黒が出てパンダが想定できるのかな。
( -21 ) 2007/10/15(月) 16:00:27
( *16 ) 2007/10/15(月) 16:02:00
12>10>8>6>4>2
吊り5手。ノーマンが黒見つければ、ほぼ詰んでるように見えるけどな。
( -22 ) 2007/10/15(月) 16:04:21
>エッタ
こういうのをどう取るかは各自に任せるが、エッタはこの感覚に同意するんでないかと思って言うなら、俺が狼ならCOはしないな、たぶん。特に仲間がボブとゲルトだったりなんかしたら、俺が占い師に出ると思うかね。しかもいきなり率先してボブ吊り殺して。
ノーマン狼説はいいとして、そのトリオで俺が表に出るかいな、というツッコミ。
まあそれ関係なく俺とボブが狼って、と思うが、そのへんは各自で判断どーぞ。
( 80 ) 2007/10/15(月) 16:08:32
お嬢様 ヘンリエッタは、まぁね。その面子でノマが騙ったら潜伏が明らかに生き残れそうもないのだ…
( A39 ) 2007/10/15(月) 16:12:05
お嬢様 ヘンリエッタは、そもそもあの時点で占い師に出た狼なら、3‐1も想定出来たはずで。それなら切り捨て前提だろうし。
( A40 ) 2007/10/15(月) 16:14:38
あぁ>>61の表ギル二人いるし…灰の方は脳内削除しといて…
>>67 理論的にはその推理もわかるのだけどヨアヒムって私の考えじゃ理論派というよりパッションより、むしろ全開にみえるのよね。そうすると>>3:121とか普通にやりそうじゃない?いや理論とパッション相容れないのはわかるけども無いと思うかなーと。なんかのついでで委員でヨロシク。
( 81 ) 2007/10/15(月) 16:17:50
>>79 とりあえずしばいとくわ。自分でその推理納得してたりするんだけども。まぁそんな言うなら占って結果みて謝れこんちくしょう!
( 82 ) 2007/10/15(月) 16:18:55
ノマ狼ゲル白をもう一度考えたのだが、それならばノマ的にはゲルト吊り→白確定(狂からはノマ狼見えているからライン切らないという想定)で「だから言ったじゃん」っていう展開でも問題ないはずなので、やはりゲルトを庇う意味が分からない。
しかし両狼だとすると、ゲルトはノマ吊りにいったり自分吊りもアリ的な発言したりで全く連携が取れてない。いみふいみふ。
というわけで謎のジレンマに陥った。まぁノマ狼仮定のノーマ
( 83 ) 2007/10/15(月) 16:24:28
ノーマンの行動に説明がつかない=ノマ非狼という理論もあるけど。
まー>>21で私が言った2パターンのどちらかなら、ノーマンがさっさと黒さえ見つけりゃ問題なさげ。どちらの場合も想定しつつ吊り切れるんではないか、とは思ってる。
あれ以外だった場合だが、ノマ真クラ狼は全く問題がない。ノマ狂はどう頑張っても信じられん。狼2騙りの場合だけちょっと困るかも。しかし狂なにやってんの、という話になるし薄いと思う。
( 84 ) 2007/10/15(月) 16:36:36
ていうかよく考えたら、俺−ボブ−ゲルトが狼だと、俺は占い師COしつついきなりボブを吊り殺し、かつゲルトに占い希望を挙げ、その希望が通ったのでやべえ占い師喰ってGJされたらもう敗北確定だ、と言いながらフリーデル襲ったら成功したけどゲルト吊られかけたのか俺は。
俺アホ・ボブバカ・ゲルトマヌケ という構成でないとそんなことは起きない。しかし俺はアホじゃないのでそんなことはない。証明終わり。
( 85 ) 2007/10/15(月) 16:49:20
流れ者 ギルバートは、ちんぴら ノーマンに、ノーマンがアホじゃないっていう証明が成り立つかどうかが鍵だなそれh
( A41 ) 2007/10/15(月) 17:06:14
ちんぴら ノーマンは、俺がアホの狼なら、間違えて霊能者に出て占い師を確定させている。
( A42 ) 2007/10/15(月) 17:08:54
ちんぴら ノーマンは、しかしそうならなかったので俺はアホでない。証明終わり。 完璧だ。
( A43 ) 2007/10/15(月) 17:09:05
ノマ狂なんだけどなー。
フリーダムは理論より強し、か。
( *17 ) 2007/10/15(月) 17:13:34
いーぴんパン焼きながら昼間つらつら考えてたんやけど、ノマ狂は今日の黒出しが最大の謎。ノマ狼は陣営が色々問題、というとこで俺の思考が堂々巡りしてる気がするから、寝不足なんで夜に備えて仮眠するで…。
一応、★【今日の仮決定は22:00、本決定は23:00】を予定してるで〜!★
なんで、不都合あれば申告しといてくれると嬉しいで。よろしく頼む。
( 86 ) 2007/10/15(月) 17:16:55
なんか、いやこれは邪推なんだが、ノーマン(多分みながー)は中身俺を分かってて舌戦を仕掛けてきたような気がする。
( -23 ) 2007/10/15(月) 17:25:35
<真面目な中身予想>
ギルバード=morry ニコラス=はちみつ ペーター=るぱん
ディンブ=ちょお ノーマン=gemini ヘンリエッタ=ハイカラ
フリーデル=ゆず クララ=スカ ヨアヒム= カタリナ=らみゅす オットー=みかづき シモン=シラノ ゲルト=びれ エルナ=あと誰はいってんだよw
( -24 ) 2007/10/15(月) 17:51:18
>>85 まぁな。その構成はぶっちゃけ考えにくいんだよな。ボブ、ゲルトが初日から寡黙気味なのは忙しいせいで当然、ノーマンはそれをわかってたはず。忙しいからこそ騙りに出ておいたほうが最悪ローラーで真道連れにできる可能性あるし、無駄吊りされないと思うんだよな。忙しいまま灰で寡黙吊りされるような仲間をステルスにしてノーマンが騙りにでるとか勝負捨てすぎ。
( 87 ) 2007/10/15(月) 17:54:04
なぜ狼がノマ真決め打ちが危険だと心配しているのかと小一時間問い詰めたい。
( *18 ) 2007/10/15(月) 18:26:51
( 88 ) 2007/10/15(月) 19:04:00
( A44 ) 2007/10/15(月) 19:24:17
能力者の予想
ノーマン真、フリーデル狂
クララ真、ヨアヒム狼
昨日の予想がハズレだったので、考え直した。
( 89 ) 2007/10/15(月) 19:33:59
まず霊能者についてだが、考え直してはみたが・・・やはり昨日と変わらずクララが真だと思う。
単体の印象としてやはり昨日に引き続きクララの方が真っぽく見えるのと、昨日も言ったように占い師真狂ならばCOタイミングからクララ狼は考えにくいからな。
ノーマン狼・クララ狂人は、可能性としてはあるかもしれんが・・・やはりノーマン&クララ真のほうがやはりピンとくるな。楽観主義なだけかもしれんが。
( 90 ) 2007/10/15(月) 19:47:40
【決定時間了解】
>>85デコ
で、ですよねー…。陣営どっちにしろノーマンがアホじゃないだろうことは今までの発言からも分かるので、さすがにそれはないかなぁ。
しかしそれ以外だとノーマンの昨日の行動が狼だとすると説明がつかなくなる。ので、ギルにはこの辺考えてみて欲しいかな。
( 91 ) 2007/10/15(月) 19:48:24
クララ真の場合、ノーマンは真か狂人になるが、狂人だとするとこのタイミングでギルバートへの黒判定は出さなんじゃないかと思う。狂人誤爆の可能性が結構高そうな場所な気がするしな。よってノーマンも真かなと思っているぜ。
( 92 ) 2007/10/15(月) 19:49:09
( 93 ) 2007/10/15(月) 19:51:00
負傷兵 シモンは、お嬢様 ヘンリエッタのデコをぺしぺし叩いている。
( A45 ) 2007/10/15(月) 19:52:52
あと今日の霊判定だが、クララ狼の場合は、ヨアヒムに人間判定を出しノーマンと対立させそうなところだと思う。狼視点で既にノーマン狂人だと判明している場合だけこの限りでは無いが、その場合はゲルトが狼になる。今日の占い判定と霊能判定はほぼ同時だったしな。
(薄いと思っているが)もしもクララ狼ならゲルト・ボブが仲間狼だろう。
( 94 ) 2007/10/15(月) 19:56:53
お嬢様 ヘンリエッタは、デコじゃねーヽ(`Д´)ノ叩くなー!
( A46 ) 2007/10/15(月) 19:57:35
>>91ギル白ならノーマン狂?それも微妙だな。ノマの能力は高いけど完全に狼を見分けて白黒出すのは至難の業。どこでギル非狼を判断できたのかわからないしさ。狂人視点でも霊の判別は完全につかないし。大体狂人ならフリ襲撃で役目果たして満足だと思うんだよな。無理に生き延びたら狼吊られる可能性高いし、黒出ししないと齟齬が生じるし(黒出さなくてもいいけどね)それを踏まえるとやっぱノマ狂は90%ないだろうね。
( 95 ) 2007/10/15(月) 20:02:04
負傷兵 シモンは、お嬢様 ヘンリエッタのデコにシールを貼って遊んでいる。
( A47 ) 2007/10/15(月) 20:02:44
お嬢様 ヘンリエッタは、書生 ハーヴェイ>>95私はノマ狂だけは99%くらいないと思ってる。ノーマンがアホだったらべつだけd
( A48 ) 2007/10/15(月) 20:04:52
ノマの能力高いとか完全に中身推理じゃないか。ガチじゃないなら最初からそう言ってくれりゃいいのに。
( -25 ) 2007/10/15(月) 20:08:47
たっだいまー。
今日は麻雀早く切り上げて帰ってきたよ!
帰りながら、今日の襲撃とか判定とかの状況について考えてたんだけど、ぶっちゃけよく分からなくて困ってるよー。
とりあえず議事録確認してくるねー。
( 96 ) 2007/10/15(月) 20:16:11
( *19 ) 2007/10/15(月) 20:16:31
ゲルト:ノーマン真ぽいので人間かなと思う。昨日吊らなくて良かったぜ・・・。というか昨日必死にゲルトを吊りたがっていた俺結構黒いな。でもきっと狼ならこんなあからさまに誘導しないぜ!
ギルバート:ノーマン真ぽいので狼かなと思う。黒判定が出た今日の第一発言も、なんとなく冷静な感想を述べているところが黒く見えるな。自分に黒が出たらまずびっくりしそうな気がするぜ。
( 97 ) 2007/10/15(月) 20:18:33
おいーす。おお、今日はオットーが決定出してくれるのかぁ。テラ気楽。ありまとうございます^^
さてーと、議事読んで意見まとめてくるかぁー。今日も完治ではないけどちょびっとはましになったので普通にしゃべれると思いますです。はい。
( 98 ) 2007/10/15(月) 20:20:32
ハーヴェイ・ヘンリエッタ:今日の更新後の盛り上がり方は、かなり白く見える。もともと白っぽく見てはいたが、さらに白寄りに移動した印象だな。ノーマン真ならほぼ人間だろう。
ニコラス:とりあえず白っぽい・・・のだが、例によって最初の強烈な印象以外は相変わらず殆ど印象が無い。他の奴らの発言的な白度から、もしかしたらここが狼の可能性もあるかな・・・と少しずつ思ってきている。少しだけ黒寄りに移行。
( 99 ) 2007/10/15(月) 20:25:10
カタリナ:今のところ、相対的な判断としてカタリナがラストウルフなのかな・・・と考えている。昨日はあんまり考察出来なかったが、今日考察してみると黒寄りなんかな。なんとなく、▼ゲルトしたそうな雰囲気を出しつつもあまり前に出たがらないような印象を読み返していて感じちまった。
ペーター:本日の疲れたから考察しません大賞受賞おめでとうございます(殴 まあ、昨日から印象変わらず白寄りかな。
( 100 ) 2007/10/15(月) 20:26:46
パン屋 オットーは、好色漢 ディンブ>>98あ。体調的にいけそうやったら、いつでもまとめ役変わるで。遠慮せんで言ってな!
( A49 ) 2007/10/15(月) 20:27:46
書生 ハーヴェイは、お嬢様 ヘンリエッタまぁ、ギルにそれを踏まえて考えてといっても@4しかないし決定付近まで黙るそうなんで発言はむりぽ
( A50 ) 2007/10/15(月) 20:27:53
ドニエプロペストロブルク!
皆の意見を聞いて、私が考えなくちゃならないのはノーマン狼の場合ね。ノーマン狂人なら、ギルにというか、黒を出す必要って無いと思うわ。誤爆のデメリットの方が大きいものね。
・ノーマン、ヨアヒム、誰かが狼で、狂人潜伏と。
co状況だけを見るなら、狼は占い師にノーマンを出した状況で、狂人に霊を任せたのでしょうね。でも、出なかった。私を狂とか思ったのかしら。
( 101 ) 2007/10/15(月) 20:28:08
謎:なんでヨアヒム狼が霊に対抗する必要あるの?2-1じゃだめな理由って何?
解決:真狂と見られて残る。占霊の狼コンビだから、判定は正確。灰に狼1だから、●▼には引っかかり難い。
フリーデル襲撃は、ゲルト潜伏狼は、あるかもね。ノーマン・ヨアヒム・ゲルトが狼。(発言を読まずにシステマチックな予測)
( 102 ) 2007/10/15(月) 20:28:34
GS(完全灰)
ハーヴェイ>ヘンリエッタ>ペーター>ニコラス>カタリナ
▼ギルバート●カタリナ希望だな。
( 103 ) 2007/10/15(月) 20:30:16
死者に口なし状態でノーマンの信頼度があがってる……。
( +33 ) 2007/10/15(月) 20:30:58
お嬢様 ヘンリエッタは、全力でシールをはがした。ホントだ@4しかなかった…無理っぽいな>ハヴ @3
( A51 ) 2007/10/15(月) 20:31:38
なんか狼がなんもしてないのに村人たちが勝手に崩壊へ向かってくれてる…
( *20 ) 2007/10/15(月) 20:43:58
それだけノーマンがネ申ってことじゃん。
的確に正しい判定だしてるもん。
あと、ヨアヒムの黒判定も効いてるんだろうけど。
( *21 ) 2007/10/15(月) 20:48:05
昨日からの繰り返しになっちゃうけど、僕の考えの基本になってるのは、CO順からクララが狼じゃないだろうってことなんだよね。その点についてノーマンが言及してるのが>>3:78 で、ノーマンの他の発言に比べて論理的な説得力に欠けてると思うんだ。
それを根拠に、かなりノーマンを偽寄りに見てる。
でも、今日のクララの黒判定聞いて、ノーマン狼の目ってないのかなって気がしてきた。
>>102 クララ視点ノーマン偽だと狂人潜伏なんだよな。そうすると2狼騙りで灰にラストウルフ候補を潜伏させるとなるんだが、システマチックに考えてゲルトなのか。まぁ、シスt(ryはどうでもいいとして発言や状況を考慮するとどんな予想になるよ?ちなみに潜伏狂人も予想してみて欲しい。
( 104 ) 2007/10/15(月) 20:51:33
んーん。何を話そうかしら。
昨夜のギルの私への絡み方って、なんというか端から私を偽って前提っぽかったのよね。そりゃ私から見て、ノーマン真は確定してないけど、ギルから見ても私偽は確定してないわよね?
ただまあ、その後のギルの発言は、私を偽と言っている部分だけは気に入らないけど、他は概ね賛成というか、ノーマン狼も(狼2騙り)考えなくちゃねと思ったかな。
( 105 ) 2007/10/15(月) 20:52:49
昨日からの繰り返しになっちゃうけど、僕の考えの基本になってるのは、CO順からクララが狼じゃないだろうってことなんだよね。その点についてノーマンが言及してるのが>>3:78 で、ノーマンの他の発言に比べて論理的な説得力に欠けてると思うんだ。
それを根拠に、かなりノーマンを偽寄りに見てる。
でも、今日のクララの黒判定聞いて、ノーマン狼の目ってないのかなって気がしてきた。
( 106 ) 2007/10/15(月) 20:53:07
麻雀中にすたこらさー。
ざっとしか議事録よんでないけどみんな随分ノーマン信じ切ってるのね。いやノーマン真ぽいってのに異論はないけどあくまでぽいね。
ギルに黒出す必要性?黒出さなければ狂っぽいって思われる&黒出せば真て思われやすいんだからハイリスクハイリターンだけど出しても不思議じゃないとは思うのは私だけ?
( 107 ) 2007/10/15(月) 20:53:37
>>100 私はノーマン狂ゲルトヨアヒム狼も十分あると思っているのよね。ゲルトの白印象ってノーマンの白判定くらいでしょ?前に出たがらない云々は印象だからなんともいえないわねぇ。そう思うなら「じゃあそれで!」と。
( 108 ) 2007/10/15(月) 20:53:42
なんか今日あえて占われて白もらったほうがいい気がしてきたので黒めに動いてみる。
ノーマンさすがに明日占いで黒出さないだろーしー。
だしたらいじめる。
( *22 ) 2007/10/15(月) 20:54:53
安易といわれればそうかもしれないがノマ真ならギルヨアカタリナorギルクララボブといったところか。ただギルとクララの同陣営は考えにくいので前者が濃厚。逆にノマ狼の場合。ヨア狼ならノマヨア??かノマクララボブか。どっちも微妙すぎる…!特に後者はノマヨアゲルトがないと思う理由と同じで却下だ、却下。前者ならLWだれだろうなって感じ。
( 109 ) 2007/10/15(月) 20:56:12
>>107 カタリナ
それはノマ狼の場合って事か?ノマ狂の場合、ノマ視点で霊が確定でなかったから、よりここで黒出しって危険度が高いと思った。ノマ狼の場合は…、残念ながら(←今までの予想とかもろもろ)>>85はだいぶ同意だったりするな…。
( 110 ) 2007/10/15(月) 20:59:39
ノーマン狼だとボブも狼だから、初回のフリーデル襲撃が変な気がするんだよね。
初日の占い師の信用状況で残灰1なら、フリーデル襲撃せずにライン勝負してライン決め打たせる方向に持っていった方が苦しいながらも勝算あると思うんだよなぁ。
エッタも>>83で言ってるけど、ノーマンがもし狼だとしたら昨日あれだけ僕を庇うのが謎過ぎるよね。
( 111 ) 2007/10/15(月) 20:59:54
ノマヨア狼でLWを任せられそうなやつって誰だろう。少なくともいきなりフリデル襲撃している辺りからノマ切捨てでもやっていけそうなとこだしペタ・エッタ・カタリナくらいか?この辺から2狼とかならちと厳しいけど、どこをどうしても最悪この中に1+ノマだけなんでなんとかなりそうかなーという気はする。いや、ノマ狼かつ狼2騙りとかなさげだけど一応2騙りの場合のパターンも考えておいた。
( 112 ) 2007/10/15(月) 21:00:32
現状>>25などの理由から、私は
1)ヨア‐ギル‐灰、2)ボブ‐ノマ‐灰
のどちらかが濃厚だと思ってる。んで、さっきからさんざん検証したけど、ノーマン狼の場合のLWが見当たらないことから、1>2かなーと思っている。
んで、ノマクラ同陣営予想なので黒しか出ないと思ってるが、もし白が出たら考え直せるって意味でも今日の希望は▼ギルバート。
( 113 ) 2007/10/15(月) 21:03:52
ノマ狼クララ狂パターン これだとノマボブ誰かになる。ゲルトギルを除外すると、ノーマンが騙りにでるのでそれなりに灰で議論ができる人物と考えるとペタカナエッタってさっきと一緒という罠。いやペタは初日だんまりだったし除外しておくか。ノマ狼ヨア狂 前提条件自体がありえないので没。なんかどのパターンでもカタリナありえそうだな。3人の発言状況見比べてもペタ・エッタ>>>カタだしな。
( 114 ) 2007/10/15(月) 21:04:21
>>107 黒出せばいいってものではないけど。狂なら真っぽいと思われる必要性ない。正直フリデル襲撃されてる時点でお役ゴメンでいいくらい。黒出さなきゃ狂人と思われるならさっさと吊られとけばいい。自分の代わりに狼吊られるかもしれないんだしさ。ノマ狂でゲルト庇うのはゲルト狼と思うならありといえばありだけど、ゲルトがあんな感じでノマから見て狼に見えたとは思えないな。
( 115 ) 2007/10/15(月) 21:07:28
今一番しっくり来るのはノーマン狂でクララ真ってパターンかなぁ。でも、ノーマン狂人だとすると今日のギルへの黒判定はかなりリスキーだとは理解してるんだけど。。。
次に思うのは、昨日の段階でノーマンの真狂の判断がついてない狼がノーマン狂人に賭けてみたけど実は真だったってことなのかなぁ。一応、占いも選択でギル確定じゃなかったし、これなら占われ候補だったギルがノーマン襲撃しない理由はしっくり来るし。
( 116 ) 2007/10/15(月) 21:08:37
ちなみにはっきりといっていなかったので改めて▼ギルバードといっておく。というかそれ以外にさすがに選択肢はない。●は自由でいいけど、どうせカタリナかシモンの二択。恐らくカタリナ占いになると思うけどね。明日はどうするかなー。ここでクララがギル白だったーとかいってきたら噴きそうだな。まぁ順当にクララが真でも偽でも黒だしそうなところだけど。クララ黒だした場合はクララ吊りってとこか?襲撃やノマの判定次第だけ
( 117 ) 2007/10/15(月) 21:10:10
書生 ハーヴェイは、どね。 途中で切れた('A`)
( A52 ) 2007/10/15(月) 21:10:24
書生 ハーヴェイは、楽天家 ゲルト>>116 いやどうみてもギル占いで確定してたと思うぞ。選択肢なんて存在しなかった。
( A53 ) 2007/10/15(月) 21:11:13
書生 ハーヴェイは、ギルにはもう一度ノマ狼の場合の構成を考えて欲しいとこ。ギル視点から何か見えることはないの?
( A54 ) 2007/10/15(月) 21:13:13
書生 ハーヴェイは、あとペーター辺りの考察を見てみたいが、今日も忙しそうだなぁ。
( A55 ) 2007/10/15(月) 21:13:36
能力者のパターン考察は正直どれも歯切れが悪いんだけど、ノーマンが狂人で狼ギルに誤爆した可能性はあるし、ノーマン真でも辻褄が合うってことから
▼ギルバート
かな。
これで明日クララから黒なら楽勝。白ならそれはそれで情報になるだろうし。
( 118 ) 2007/10/15(月) 21:14:49
>>110 ノマ狼は無いと思ってるわよ。ノマ・ゲル狼なんて特に。それは三日目だかに言ってる気がするわ。
危険なのは十分承知よ、だからハイリスクハイリターンだってことよー。
( 119 ) 2007/10/15(月) 21:15:36
>>115 そのへんは狂人の仕事に対する考え方かしらね。吊られるのはあくまで最低限の仕事で真と思われて狼であろうところに白出しが一番だと思うけどね。まぁ狼予想外したら終わりとかあるけどゲルト狼は単純に占い襲撃来た=ゲルト狼なんじゃね?って思ったでも不思議じゃないかと。
( 120 ) 2007/10/15(月) 21:15:40
いやぁ黒くなるって面白いwwwwwwwwwwwww
( *23 ) 2007/10/15(月) 21:16:29
流れ者 ギルバートは、俺視点から見えることなんてノーマン偽くらいしかねえよ。
( A56 ) 2007/10/15(月) 21:18:00
>>ハーヴ
ギル占いしかなかったとなると、ギルはノーマン狂人の賭けに出て今日の判定ってことになるのかな・・・。
ま、それならそれで益々▼ギルなんだけど、
ノーマン偽だと思ってる僕にはイマイチ判然としなかったりする・・・。
( 121 ) 2007/10/15(月) 21:18:15
書生 ハーヴェイは、やべえ、このギルバートが黒だされてから黒すギル!!さすがギルバート!
( A57 ) 2007/10/15(月) 21:20:25
ハーヴェイ>
シス(ryいうよりは、狼ゲルト占いの時に、占い師襲撃だったという普通な素直な感覚ね。
発言や状況から判断は……確か初日に、絡みの発言(エッタと誰かの狼は無さそうとかなんとか)すら忘れてる私。
予測できてたら、言われる前に言ってるわよ。
潜伏狂人予測?シラネ。強いて言うなら、フリーデルが襲撃(潜伏狂人からはノーマン狼確定)されてからノーマン真と言ってる人の中にいるんじゃないかしら。
( 122 ) 2007/10/15(月) 21:20:40
ちょw
急にログ伸び過ぎ。
取り急ぎ●自由▼ギルを希望。
個人的には●エッタを引き続き希望。
理由は、気になって夜も眠れないから。
( 123 ) 2007/10/15(月) 21:22:39
ちなみに占吊希望は▼ギル●シモンで。
占いは単純に他の灰が白いってのもあるけど灰考察が私狼ノーマン真が前提でそれに後付けされているだけだし。結局ノーマン真っていう村の大勢にのっているだけ。
正直あまり議事録読めてないけどハーヴェイあたりが次点かなぁ。ゲルトも微妙なんだけど。
ペーターはあいかわらず白でいいと思うわ。
( 124 ) 2007/10/15(月) 21:23:28
お嬢様 ヘンリエッタは、書生 ハーヴェイをハリセンで殴った。アッー貴重なactをこんなことに使ってしまtt
( A58 ) 2007/10/15(月) 21:23:31
( -26 ) 2007/10/15(月) 21:24:06
( *24 ) 2007/10/15(月) 21:24:43
負傷兵 シモンは、ここまで読んだ。 ( B59 )
灰についてだけど、昨日からの印象引きずってハーヴ、ペタ、ニコが白いと思うのは変わらない。私も白めに見てる+周りも白いと言っているので、じゃあ白でいいかとか思っている。
シモンとカタリナはなんつーか、どっちかを占ってもし白でも、もう片方が狼でいいんじゃないかぐらいの心境だけども、ここにきてのノマ狂説とかを見ると、どっちかと言えばカタリナではないかという気がするな。シモンが相変わらず自由すぎて掴みどこ
( 125 ) 2007/10/15(月) 21:27:38
(続き)どころがないけれど。というわけで、占いは自由でいいと思うけど、希望を出すならば●カタリナ>シモンってところかね。
>>123クラ
それが真面目な希望なのか判断に困るwww
それとも気になって夜も眠れないというのは告白なのだろうか(*ノノ)
( 126 ) 2007/10/15(月) 21:31:09
まぁなんだ、今日の俺吊りは免れなさそうだし今日は数日振りに麻雀でもやるかな。俺を擁護する人はいないし、仮に俺が狼だとしても仲間には「俺を切れ」って言うしな。要は俺に黒が出た時点で今日のハンゲ卓は決まってたというアッーみたいなアレで。さっきactでも言ったけど俺視点からはノーマン偽くらいしか分からん。村人の持ってる情報なんてそんなもんだから過度な期待はしないで欲しい。まぁあと3発言で色々考えてみる。
( 127 ) 2007/10/15(月) 21:31:38
流れ者 ギルバートは、なんつーか、さっさと発言使い切ってハンゲに卓立てるわ('A`)
( A60 ) 2007/10/15(月) 21:33:43
ギルの>>127が黒すぎて困る。これで狼じゃないとかないだろー…。
( -27 ) 2007/10/15(月) 21:34:09
んー、俺はニセだと狼説が濃厚かね。狂人説についてはあとで言うとして、まずは大衆向けに狼説の否定でもしとくか。
まあいろいろ言われてるが、だいたいハーヴとかエッタの理屈で結構否定されるんじゃねーかなとは思うが、追加で。
俺&ゲル狼は>>80>>85を読め。以上。
あと俺狼ゲルト白の場合、建前上は俺は当然庇うだろうが、その場合俺は裏ではゲルト吊れたらかなり美味しいなあと考えるハズなのだよな。
( 128 ) 2007/10/15(月) 21:35:14
占いは●ペーターでお願いしとこう。
ところどころ白っぽいな、と思う発言もあるんだけど、全体的に一歩引いて発言している感じが村側っぽく感じない部分なので。
( 129 ) 2007/10/15(月) 21:36:03
追っても追っても追いきれないログに絶望した!!訴えてやる。
ハーヴェイ>エッタは気になるんだって。こう、胸の奥がキュンと締め付けられるような、甘酸っぱい感じ。死んでた場合の狩人候補はボブしかないから、もう2回くらいノーマンの占いが見れるでしょうし、頼むーって感じ。
ノーマン偽なら、私も少しはがんばるから。ね?
( 130 ) 2007/10/15(月) 21:36:22
>>116 ゲルト
ノーマンが狂人なら俺に黒を出すことがリスキーっていうけど、それほどかな。これだけ灰がたくさんいる中、黒を出すということがそれほどリスキーだとは思えないけど。"仮に"今日俺を吊って真霊クララ黒判定なら「ほらね」でいいし、クララ白判定なら「あいつ偽かよ」で済む話。まぁ狂人ならそれくらいの橋は渡ってもいいし、渡るべきかな。
( 131 ) 2007/10/15(月) 21:37:37
( -28 ) 2007/10/15(月) 21:37:50
なんつーかいちいち1:3とか1:4でやってるような気分になってくる。ノーマンエッタハーヴあたりがお互いを白としか見てないんで、これじゃ多勢に無勢だ。
( -29 ) 2007/10/15(月) 21:39:12
エッタ>
希望としては真面目なんだってば。
確かに、恋かもしれないわね。
理由が無いという一点に於いて。
( 132 ) 2007/10/15(月) 21:39:41
あ、もしかして、明日ギルに白が出て僕が吊られる展開になったりするかな?という疑問系の独り言。
今日の襲撃はカタリナのターンで♪
墓下に消える狩人候補はギルで2人目か。
( *25 ) 2007/10/15(月) 21:41:18
>>105 クララ
もち、僕視点からはクララ偽なんて確定してないよ。クララとヨアヒムの比較でヨアヒム真寄りに見てるだけで、まぁこれはヨアヒムが黒を1匹見つけてるから楽観視したいっていう気持ちがあるのかもしれないけどね。2日目あたりにも言ったと思うけど、基本的に霊の信頼度は大差ない。状況証拠だけだね。まぁ僕には今日しか時間がないようだから、とりあえずあのパターンを出しただけかな。
( 133 ) 2007/10/15(月) 21:44:29
ギル>>131
そっか。ノーマン狂人なら、残狼灰に2だから、ここで誤爆覚悟で黒判定はそんなにリスキーとも言えないのか。
やっぱ、ノーマン狂人ってのが一番スッキリ来るな。
逆に言えば誤爆してる可能性があること、吊れば情報が増えることを考えるとギル吊りでいいのは間違いなさそうだね。
( 134 ) 2007/10/15(月) 21:51:05
昨日俺の信用低下の要因には「ゲルトが黒い」っつーのがあったし、ならゲルト吊られて白確定すれば信用回復もあったし、何より俺がニセの場合、ゲルトが吊られると日数が一日削られてだいぶ破綻しにくくなるんだよな。実際数えてみると、今の時点で俺がニセだと最高形でも最終日に最後の一人に黒出してようやく破綻せずぐらいだしな。
ま、じゃあ昨日のゲルト擁護は本心じゃなくて手加減してたように見えるとか言うなら
( 135 ) 2007/10/15(月) 21:51:27
こんばんわ。とりあえず遅れましたごめんなさい。明日明後日はもしかするともうちょっと早いかも!明日はほんのちょびっとかもしれないけど今日よりは早いはず!
とりあえず、今日の発言を見てきたけど。ギルバートの判断がびも。それなりに白く見えてきた。ただ、それ以上にノーマンが白い件。まー申し訳ないけどギルは吊りたいかも。これで白判定が出たらやばいと思ってノーマンを吊るかも、な展開?まーいーや。
( 136 ) 2007/10/15(月) 21:51:30
まぁ今日の様子みてるとノーマンとクララどっちが偽って流れになって
ノーマン真だよ!→じゃあクララ吊ろうぜ!
ってかんじだと予想。
襲撃?一応ディンブにしてある感じ。ギル狩人じゃないらしいし。
( *26 ) 2007/10/15(月) 21:51:43
返す言葉もないが、現実には俺としちゃゲルト吊られての白確定でじゃあノマ真もあるかもね程度とかそんな微妙な展開は美味しくもなんともなかったんで、必死に説明したつもりではある。
>>106
いやまあクララ狼というのは今となると間違ってそうなのでそこはアレだが、あの時点では俺はCO順よりヨアの黒判定を強く見たわけだし、そこのバランス感覚が違うだけで、それそんなに俺のニセ要素かしらん。
( 137 ) 2007/10/15(月) 21:52:33
>>27 エッタ:「白が完全に」読めるまで黒を出さないような甘い狂人なら苦労しないから楽だよ。
>>83 エッタ:「ゲルトをかばう理由がわからない」そんなん白出してるからに決まってるじゃん。
なんか村全体がノマ真でいいじゃんみたいなベクトルになりつつあるのがすげー苛立つけど、それを覆すだけの証拠なんてヒラの1村人に出せるわけもなく。発言もなくなったんで麻雀でも打ってくるぜ\(^o^)/@0
( 138 ) 2007/10/15(月) 21:53:04
流れ者 ギルバートは、こんな村滅んでしまえ\(^o^)/
( A61 ) 2007/10/15(月) 21:53:16
そか。ギル非狩人か。
GJとの戦いは続くなぁ。
オットー狩人でディンブ1択でGJとかだと泣く。
( *27 ) 2007/10/15(月) 21:54:44
ごめん、ギルバートの>>137の下のactが狼の行動にしか見えない僕がいる。
えっと、とりあえず今日これから考えるは灰考察かな?占い候補を査定するのが今日の仕事っぽい感じがしてきた。なんかそれでよさそうな感じがするし。とりあえず、さらっと見た限り自分となんか違う感覚なのは、シモンが僕はみんなよりもちっと白よりに見てるってことかな、きっと。
( 139 ) 2007/10/15(月) 21:55:37
ちなみに私が言いたいことを勘違いしもらいたくないところは
「ノーマンは真の可能性高いかもだけど狂もけっこーあるから切り捨てるのは早いぜよ」
ってことね。正直99%ねーよとかの方が疑問なのよね。確定情報でもないのにそこまで切り捨てるのは早すぎってこと。
( 140 ) 2007/10/15(月) 21:56:25
流れ者 ギルバートは、メモを貼った。
( A62 ) 2007/10/15(月) 21:56:28
あああー、昨日一昨日とついてけてないからパターン分けとか一生懸命頑張ってたんだけどもう決定時間だねぇorz
うーん、今日はギル吊りが多いみたいね。ラインはできるけどもノーマンが偽だったときがどっちにしろ苦しい、か。ノーマン真だと楽なんだよねぇ。
( 141 ) 2007/10/15(月) 21:56:50
( *28 ) 2007/10/15(月) 21:56:53
>>139
ごめん、ギルバートの>>137の下のactが狼の行動にしか見えない僕がいる。
うむ。なんかもうどうやってもひっくり返らないからどうでもいいやとか思ってやった。後悔はしていない。
( -30 ) 2007/10/15(月) 21:57:48
>>138の下のactになってる…orz
つーか、個人的にはここでクララが白判定を出したら普通にノーマンの真偽考察が活発化すると思うのだが。クララ視点で狼が連れてないとかなるなら明日はノーマン吊りだって普通に視野に入ってくると思ったり思わなかったり。まぁ、僕としてはここらへんは未来予想図。明日になってから考えればいいやとか思ったり。
( 142 ) 2007/10/15(月) 21:57:57
羊飼い カタリナは、旅人 ニコラス を能力(襲う)の対象に選びました。
しかし、ニコもメタで狩人っぽくなさそうな罠。
GJなしで最後までいくなんてきついのかなぁ。
村全体の方向が間違ってても、ちっとも楽にならねぇな、狼って。
( *29 ) 2007/10/15(月) 21:59:45
流れ者 ギルバートは、少年 ペーターもうノーマン真でいいやみたいな思考ベクトルが出来上がってる以上蹂躙されるだけだし。
( A63 ) 2007/10/15(月) 21:59:47
ってかオットーはオットーで危険だし
臀部は臀部で危険じゃんおおげさだなぁ。
まだ臀部のがおkってことで臀部いくかー。
( *30 ) 2007/10/15(月) 21:59:57
羊飼い カタリナは、好色漢 ディンブ を能力(襲う)の対象に選びました。
ちんぴら ノーマンは、少年 ペーターに、いやクララがギル白とか言うたら視野に入るどころかノータイムで吊られていいぜ。
( A64 ) 2007/10/15(月) 22:00:47
羊飼い カタリナは、流れ者 ギルバート気持ちもわかるが自重。
( A65 ) 2007/10/15(月) 22:01:09
>>131>>134 ねーよwwwww いや冷静に考えろよ。狂ノマから霊の判別ついてないんだぜ?ヨア真なら灰に1でそのLWに誤爆したらどうすんだよ。吊ったあとクララ偽だなといえばいいとかそういう問題以前。特にノマ真に流れてる状況より黒だせばそうなることはわかってるはず。誤爆したら間違いなくそいつ吊られるぜ。クララ真ならヨア狼で灰2だけど、それならそれで誤爆率はだいぶ高いと思うんだが。どう考えても黒
( 143 ) 2007/10/15(月) 22:01:25
ギル>
あら、私はあなたの発言も読んだ上で、ノーマン狼も考えているわよ?
ただ▼ノーマンよりは▼ギルなだけで。
▼灰としては、エッタはちょっと違うかな。シモンやゲルトは、私を信じてくれているみたいだから、それ以外の人(他にもいたように思うけど、名前が出てこない)なら構わないけど、やっぱり▼灰よりは▼ギルよ。
大丈夫。あなたが白なら私は食われるかもしれなくてよ?護衛する必要なんか無いけど。
( 144 ) 2007/10/15(月) 22:02:18
( *31 ) 2007/10/15(月) 22:02:40
僕なら臀部→ニコといくのかなぁ。
そこまででGJ出てなければ次オットーで狩人の不在確認、みたいな。
( *32 ) 2007/10/15(月) 22:02:48
しかしこう、あの日の占いがゲルトでさえなければ俺は昨日灰にいるゲルトを世論とともに吊りつつのんびり過ごせたんではないかという。なまじゲルト人間を知ってしまったばっかりに昨日俺はかなりの発言使わされたというのに、ゲルトがいちばん俺を信じてくれていない気がする。
キミは俺の白のおかげで生き延びたようなもんなんだから少しは俺を信じたらどうだね畜生。
いやまあどう推理するかは自由だけどな。
( 145 ) 2007/10/15(月) 22:02:57
出す意味ねえ。
>>141 いやノマ偽=狼ならそうでもない。その辺りはパターン考察を参照にしてほしい。ノーマン真のときの狼1がわかったのでクララの真偽に関わらずかなり村側優位で進んでると思うけどね。油断大敵なんで気は抜かないが。
( 146 ) 2007/10/15(月) 22:03:39
まー、個人的な感想を言うなら、ノーマンの白さ、見たいなところって自由奔放みたいなところもあるのかもしれないけど、灰の考察とかかなりちゃんとやってる所に他ならないんだよねぇ… 村人の単体だと思って見たって白いんだよね。
ま、とりあえず状況として吊らない選択肢は微妙。というか、ギル視点では吊られることで逆転の芽が出るともいう。正直、能力者に差がありすぎたのでしょうがない。灰考察急がなきゃ。
( 147 ) 2007/10/15(月) 22:05:01
んな考え固執してて人狼PLとしてそれでいいのかと思う中の人@仕事中
( *33 ) 2007/10/15(月) 22:06:41
【仮決定:▼ギルバート】
理由は昨日ヨア吊って(この時点で消極的安全策寄り)この判定やから、村全体の方針としてここを吊ってクララ判定見て更に考える方向になってまうと思う。ギルすまん、気持ちは分かる。ちゃんと読んでる。
( 148 ) 2007/10/15(月) 22:06:58
羊飼い カタリナは、パン屋 オットー占いどーすんのー?
( A66 ) 2007/10/15(月) 22:08:46
>>138 白が読めるまで黒を出さない狂人って甘いのか?別に狂人って黒だす必要なんかないんだけどな。私が狼ならここで黒出す狂人とかいらねーとか赤ログで叫ぶぜ。だって誤爆されたら吊られなくていいかもしれないのに吊られるじゃんか。今更狂人アピールとかいらないし。デメリット大杉。カタリナのハイリスクハイリターンは言いたいことはわかるけどリスクを負う必要は全くない。むしろ狂人はさっさと吊られろと思う。
( 149 ) 2007/10/15(月) 22:09:33
ノーマン>>128
どこからボブ狼が出てきたの?まあ、私に言ってるわけじゃないでしょうけど。
ノーマン・ゲルト・ヨアヒムとは、私は頭の片隅に考えてるのだけど。
ゲルトをかばうのは、ノーマンが真なら当然だけど、ゲルトと狼でも同じでしょ。
( 150 ) 2007/10/15(月) 22:09:53
おぼぉぁ。【仮決定了解】
ライン確定させてじっくり考えるってことね。
( 151 ) 2007/10/15(月) 22:10:08
すまん、占い決定出してなかた。【仮決定:ノーマン自由占い】
ゾーンにしる!とか、決めれ!とか、ご意見も募集。
( 152 ) 2007/10/15(月) 22:10:09
パン屋 オットーは、流れ者 ギルバート を投票先に選びました。
好色漢 ディンブは、流れ者 ギルバート を投票先に選びました。
【仮決定は了解】自由占いでいいと思うけど●カタリナがまじでオヌヌメしておく。最終的な判断はノーマンに任せるけど、たぶんカタリナを占うに11600ゲルト。
>>150
ヨア真ならボブゲルトってことじゃねーの?
( 153 ) 2007/10/15(月) 22:13:27
とりあえず【仮決定了解】
どうせ自由占いにしても、ノーマンだからそれなりのところ占うと思うし。狼だったら判定いじれるからなんとも。それだったら、選ぶところまで情報にすればいいと思うからあまり文句ないかなー。
じゃ、むしろゆっくり考察出せるかな?(むしろそっちが本音
( 154 ) 2007/10/15(月) 22:13:32
少年 ペーターは、流れ者 ギルバート を投票先に選びました。
【仮決定了解】
ハーヴ>>143
僕はクララがCO順から非狼だと思ってるってのが前提だから、ノーマンが狂人ならクララが真だと思ってる。
誤爆と言っても、僕含めて灰7人中の2だからそんなに分が悪い賭けではないんじゃないかなって思っただけ。もともとノーマン偽だと思ってるのもあるしね。
( 155 ) 2007/10/15(月) 22:15:03
>>138ギル
つまるところギルはノマ狂って思ってるんだろうか。私にはノーマン狂はやっぱり考えられないんだよなぁ。
ちなみに私は「ノーマン真でいいや」とか思ってないし、2パターンどっちでも勝てるように進める道を探してるんだよね。
【仮決定了解】
( 156 ) 2007/10/15(月) 22:15:11
( A67 ) 2007/10/15(月) 22:16:58
>>156
ぶっちゃけ、ノーマン真の芽は摘まないで進むと思う… この村。もう少し言うなら、GJが起きない5回の吊りで展開する仮定なら、ノーマンが狼で偽黒を今日含め2人吊って能力者ローラーをして、クララ真ノマ狼だと面倒な予感。ヨアヒム真なら終わってないから取り返しはつくけど。その意味で明日はちと曲がり角だとは思ってる。
( 157 ) 2007/10/15(月) 22:20:41
クララ=スカはなさげだな、これ。クララ=はちみつにしよう
するとニコラスだれだー!?
( -31 ) 2007/10/15(月) 22:21:27
うーと、明日はラインがきっとできるはずだよね。クララが食われちゃうと出来ないけどそうするとローラーの手間省けるし食われない、と思う。
ラインが出来たら大分考えがまとめやすくなるナー。
( 158 ) 2007/10/15(月) 22:22:17
>>150
俺はもうクララ真前提でさえ考えてればいいからクララがギルに黒を出すという想定しかしていない(いや想定自体はしているが、その場合について俺が考察するべきことがまったくない)というのは既に今日何度も言ってるところ。
で、クララ真なら当然明日ギル黒の霊視が出るのでそうすると客観的に「ノーマン狼なら自動的に仲間の一人はボブ」になる。そういう前提の話な。
( 159 ) 2007/10/15(月) 22:26:04
( 160 ) 2007/10/15(月) 22:26:42
今日もしギル吊ってクララ判定が
白なら→1ノマ・ヨア(ギル、ボブ、クラ、(フリ狂)or2フリ・クラ(ヨア、灰、灰(ノマ狂))
黒なら→3ノマ・クラ(ギル、ヨア、灰(フリ狂))or4フリ・ヨア(ボブ、灰、(ノマクラ狂狼))
1ならクララ吊りゃ終わり。2ならノーマン放置で灰吊り、4手で2狼。
3なら灰吊り、4手で1狼。4ならノーマンとクララ両吊り→2手で1狼吊らないと。
( 161 ) 2007/10/15(月) 22:29:00
とりあえず灰考察。単体印象。数が少ないのは気にしない。
実は昨日から結構変わっていたりする。
白っぽい 書>傷嬢>旅羊>楽 びも
ゲルトは相変わらず発言はびも。いや、いいんだけどね。あまり白いーって感じもしないし。ただ、意見を見る限り意見迎合型ではないので、その意味では彼の考え方とかは見えやすいしって感じになってきてはいる。単純に迎合してない感じなのも○。その意味で、昨日よりは差は感じなくなって
( 162 ) 2007/10/15(月) 22:29:11
て感じかしら?あれでもこれ狼2騙り考えてないわっ。
( 163 ) 2007/10/15(月) 22:30:13
ゲルト>>134
私は、ノーマン狂でのギル黒って、薄いと思ってきてるわよ?
良いじゃない。偽占に見られても。無理に黒出して誤爆するよりも、ノーマン狂人なら後は狼に任せるのが普通の狂人占い師だと思うのは変かしら?
ギル>別にノーマン真の流れじゃないと思うのだけど。あなたの発言は読んでいるし、私は納得している部分もあるわよ?他の人だって、ノーマン偽考察もしてると思うし。
( 164 ) 2007/10/15(月) 22:30:27
きた。ただ、目新しい意見というか、発見みたいなところはあまり感じないし、その意味での村の貢献?みたいなところを感じないし、それがまたなんか微妙に感じさせるところなのかもしれない。まぁ、根拠不足みたいな感じを受けなくもないので、もうちょっと発言を頑張ってほしかったりもする。
引き続いて、カタリナ。正直初日の件は自分としてはまだ白いかなーと思ってることだけは先に言っておくかな。昨日の議論であまり目立
( 165 ) 2007/10/15(月) 22:31:07
好色漢 ディンブは、よくわかんねぇけど穴だらけだお;;
( A68 ) 2007/10/15(月) 22:32:25
現状で灰について。
俺は一歩引いて全体を見渡してる推理グループに、エッタペタギル、を挙げたが、そこはLWが居てもいい村の信用を得る(村側でも多分同じように振る舞う)タイプだと思ってた。いい位置=狼要素、って訳やないけど。
これを証拠にするのもどうかとは思うけど、>>1の下のactがどうにも白くてエッタは疑いづらい。白いと思う。引いた目線も狼の引いた目線、てより、村人の推理感を感じる。
( 166 ) 2007/10/15(月) 22:34:46
ってない、というかそんな感じがするのは置いておいて、新たな白要素があまり出てきてないんだよねぇ… みんなが結構疑ってる感じなんだけど、正直そこらへんは最初白い白いといわれてたからこそ油断した村人…って線も十分ありそうだし、て感じ。まぁ、もう少し言うなら、ほかの人の白さに押し出されている感じもあるかなぁ。正直、わからない人になってきた。もうちょっとおもしろい発言を期待。
( 167 ) 2007/10/15(月) 22:36:07
【仮決定了解】
ハー>>153
ヨアヒム真ならボブ狼は判るけど、なんでゲルトも?想像するに、私が狂狼でノーマン偽って事なんだろうけど、私狼ノーマン真ならゲルトは白じゃない。
なんかそこらへん、ごっちゃに見えるのだけど、それは私が霊だから見えてないだけ?
( 168 ) 2007/10/15(月) 22:37:32
羊飼い カタリナは、少年 ペーター白い犬は尾も白い。
( A69 ) 2007/10/15(月) 22:37:51
ペタは時間帯と発言スタイルのせいもあるけど、そこまで分からへん。
ハーヴェイは、ノマ-ボブ-ハヴだったらどうなんだろ、とか妄想するくらい。(とか言うとアホよばわりされそうだけどな!
今日の判定を見てからの意見は納得できるんやけど、昨日までの段階でのノマ真っぷりが俺の思考方法と違ったから惑わされてる、てのもある。
( 169 ) 2007/10/15(月) 22:38:00
( -32 ) 2007/10/15(月) 22:38:06
( A70 ) 2007/10/15(月) 22:38:24
ダンナ、>>167 で面白い発言期待されてやすぜwwww
( *34 ) 2007/10/15(月) 22:39:52
司書 クララは、少年 ペーター>>157 ギル白なら、その目は私が潰すわ。
( A71 ) 2007/10/15(月) 22:39:58
ニコラスは正直、印象は本当に今日になっても変わってない。こんな人。こんな人感がひしひしと伝わってきてる。なんだろう。日が変わって状況も一変して印象が本気で変わってないんだよね。狼が村視点を作り上げているのなら、もうちょっと人物像がぶれてもいい気がするのだが。ま、これは抽象的な物言いで申し訳ないんだけど、それでも同じことを感じてくれている人がいれば伝わるかなと思ってみた。ま、そんな感じで白く見てる。
( 170 ) 2007/10/15(月) 22:39:58
書生 ハーヴェイは、>>168 ノマ狼パターンのパターン考察みてくれればいいんじゃないかな。もう@1しかないお
( A72 ) 2007/10/15(月) 22:40:03
( *35 ) 2007/10/15(月) 22:40:57
ここでノーマンがシモン白とか言ったらそれはそれでメンドクサイ
( *36 ) 2007/10/15(月) 22:44:19
羊飼い カタリナは、少年 ペーターのスルーっぷりに泣いた。
( A73 ) 2007/10/15(月) 22:44:57
ハーヴェイ:白く見てるから、あえて微妙かなと思った点だけ挙げてみる。単純に昨日のヘンリエッタの「だったらもう吊ってみればいんじゃない?」発言の後にそんな感じの発言を追従した感じの発言があった。だからと言って狼、だとかはかなり無理があるけど。その他では、ちょっと過激感がやりすぎで心象を悪くすることを恐れる狼の感じがあまり受けなかったかな。その意味でヘンリエッタは若干落ちる、と言うといけないかもしれな
( 171 ) 2007/10/15(月) 22:45:17
少年 ペーターは、羊飼い カタリナに、だっておもしろくないんだもーん。
( A74 ) 2007/10/15(月) 22:45:56
少年 ペーターは、羊飼い カタリナに、まぁわかりました。もう一回見てみますー
( A75 ) 2007/10/15(月) 22:46:14
お嬢様 ヘンリエッタは、司書 クララはもう、私に恋してるに違いないと思った。
( A76 ) 2007/10/15(月) 22:47:14
羊飼い カタリナは、少年 ペーターひでぇwwwwwwwでも感じちゃう…
( A77 ) 2007/10/15(月) 22:47:56
いけどそんな感じ。そこらへんは彼女のところでもう一回。なんなんだろう。あまりうまく言葉にできないなぁ…
ヘンリエッタ:実はちょっと気になる存在。これも恋!それとも故意?いやね、発言は正しいと思うんだけど、なんかバランスがいいんだよねー。もうちょっと言うと、誰かが言ってたけど他人を白いということで白さを獲得する狼っぽさみたいのが何となく感じられるっていう。もちろん言いがかりで根拠はないんだけど、な
( 172 ) 2007/10/15(月) 22:49:44
んというか少し怖い。あえて根拠を言うなら勘と言うほかはないんだけどね。なんというか、ハーヴェイとかと違って、考えの底が見えない感じがするんだ。そこらへん。正直、僕の力不足の感もあるので何とも言えないんだけどね。だから、黒くは見ないんだが気にはなってる。
シモン:白目に見てる。なんというか、自分に無理をしてない感じっていうか、シモンが狼ならもうちょっと無理してる感じがするから。逆にいえば狼ならここ
( 173 ) 2007/10/15(月) 22:53:48
からが勝負だと思うし、その意味で結構追い詰められた動きになってくるかなーと思う。これを言ったらがんばって力を抜くかもしれないけど、それはそれで不自然さが出てくるんじゃね?みたいに思ってたり。まぁ、ノーマンが占いたきゃ占えばいんじゃね?ぐらい。ただ、僕が占い師なら正直占わない。
んー、結局中途半端な灰考察になっちった。ごめんなさい。カタリナの発言を要望あったし見直してくるー。
( 174 ) 2007/10/15(月) 22:55:52
少年 ペーターは、スルーっぷり、ってネタに関してか。今気付いた。
( A78 ) 2007/10/15(月) 22:59:33
ちんぴら ノーマンは、ハンゲで役満をアガった。これは今夜連続で黒引けるに違いない。
( A79 ) 2007/10/15(月) 23:00:09
羊飼い カタリナは、少年 ペーターあ、なんか紛らわしくてゴメンちゃい。
( A80 ) 2007/10/15(月) 23:00:27
楽天家 ゲルトは、ちんぴら ノーマンはやっぱり偽者だよ。役満あがるんだからwwww
( A81 ) 2007/10/15(月) 23:03:22
ちんぴら ノーマンは、楽天家 ゲルトに、やべえバレた。
( A82 ) 2007/10/15(月) 23:04:33
カタリナの発言を「面白くない」で片づけちゃったことかと思ったんだよね。一応今日の発言見直してきた。ホント面白くなかった。ちとなんかいえそうなのは>>82の発言がなんか素っぽい、ってぐらいかなぁ。なんか、やっぱり人間なんじゃね疑惑。そうすると自分の本線はヘンリエッタ。理由は勘。そんな感じ?まぁ、本線にはノーマン真予想も含まれてるけどさ。
とりあえず、こんな感じなのかなー。きっと。
( 175 ) 2007/10/15(月) 23:05:50
司書 クララは、ちんぴら ノーマン>>159 えーと、じゃあそれで。
( A83 ) 2007/10/15(月) 23:06:23
羊飼い カタリナは、少年 ペーターなんかわざわざありが十匹ありがとお。
( A84 ) 2007/10/15(月) 23:07:40
少年 ペーターは、羊飼い カタリナそれじゃ、林家木久扇のレベルだなぁ。
( A85 ) 2007/10/15(月) 23:08:30
司書 クララは、書生 ハーヴェイに、やー、ノーマン偽で狼でも、ボブは狼じゃないから。
( A86 ) 2007/10/15(月) 23:08:56
司書 クララは、少年 ペーターに、でしょでしょ?エッタ狼は胸キュンでしょ?
( A87 ) 2007/10/15(月) 23:09:43
少年 ペーターは、うん。なんかよくわかんないんだけど気になる。やっぱ恋なのかな?
( A88 ) 2007/10/15(月) 23:10:47
羊飼い カタリナは、少年 ペーター木久扇は心の師匠。
( A89 ) 2007/10/15(月) 23:11:00
司書 クララは、そしてそんな結論なペーターにも恋をしそうな、わ・た・し。
( A90 ) 2007/10/15(月) 23:11:02
お嬢様 ヘンリエッタは、そんなにみんなが私に胸キュンなら…占っても…いいよ(*ノノ)?
( A91 ) 2007/10/15(月) 23:12:07
【本決定:▼ギルバート ●ノマ自由占い】
ゾーンにしようかどうしようかは迷った。自由にするとカタシモの二択にされる気がしてならへんけど、俺個人的にはペタが希望、とか個人の希望も挙げておく。
( 176 ) 2007/10/15(月) 23:12:29
墓下からでも赤ログは見えるんだねぇ。
今日の吊りはギルバートっぽいね。
果たして狂人GJか誤爆か?
赤ログでは今日の襲撃は臀部かニコラスになってるっぽいよ。
まぁ妥当なところかな。
( +34 ) 2007/10/15(月) 23:12:55
少年 ペーターは、お嬢様 ヘンリエッタは、で、でもノーマンにけがされそう…
( A92 ) 2007/10/15(月) 23:12:56
( +35 ) 2007/10/15(月) 23:14:28
ありゃりゃギル吊りか。
どうなんですかねぇ……。
墓下でも赤が読めるのは羨ましいかもw
( +36 ) 2007/10/15(月) 23:14:31
遊んでたらactなくなった。
>ペタ
そ、それはいやだー!!!じゃあ占うくらいなら吊る方向で。
【本決定了解】
( 177 ) 2007/10/15(月) 23:14:53
別に本決定確認はアクションでも良いわね。
胸キュンスケール。
エッタ>ペーター>ゲルト>ニコラス>ハーヴェイ>シモン。
あとはときめかないわ。(カタリナとギルで全部よね?)
ちなみに、トキメキ=▼より●って意味。
( 178 ) 2007/10/15(月) 23:16:13
【決定了解】
とりあえず、空いたスペースに何か喋ろうと思ったが、何も思いつかなかった。とりあえず木久扇師匠はラーメンを一回食べてみたいと思ってる。東京駅に売ってるのは確認したことがあるんだけどねー。
( 179 ) 2007/10/15(月) 23:16:25
私も一応女なんだからだれか恋してくれてもいいと思う今日この頃。
【本決定了解よー】
( 180 ) 2007/10/15(月) 23:17:01
羊飼い カタリナは、少年 ペーター青山の方で店見たことある希ガス。
( A93 ) 2007/10/15(月) 23:17:56
羊飼い カタリナは、司書 クララ私吊り候補かyp!まいいけど。
( A94 ) 2007/10/15(月) 23:18:38
少年 ペーターは、羊飼い カタリナに、僕は黒服に連れて行かれたくないし…
( A95 ) 2007/10/15(月) 23:18:49
( A96 ) 2007/10/15(月) 23:19:20
>>180
中身が透けてるので、誰も女だと思ってないwwww
( *37 ) 2007/10/15(月) 23:19:40
とりあえず襲撃は臀部でー。
体調悪いんだから襲撃してあげればいいのにとかいうなら狩人空気よめ!
ま守っててもそれはそれでいいや。
( *38 ) 2007/10/15(月) 23:19:41
( *39 ) 2007/10/15(月) 23:20:18
了解。
僕もそこは同意。
ディンブ守護はずしてくれ。オットー狩人じゃなければ。
( *40 ) 2007/10/15(月) 23:20:50
あいよ。【本決定了解】っと。
ところで中身考察がんばってるけどどうしても一人埋まらない。
ホント o(゚Д゚)っ モムーリ!
( 181 ) 2007/10/15(月) 23:21:13
( A97 ) 2007/10/15(月) 23:21:47
羊飼い カタリナは、少年 ペーター黒服との複数プレイは別料金。
( A98 ) 2007/10/15(月) 23:21:53
ニコラス=かつきちゃんは無いなぁ。
そういえば、シラノさんどーこー?
( -33 ) 2007/10/15(月) 23:23:14
司書 クララは、羊飼い カタリナにネタ的に、つい。誰かがカタリナは面白くないとかあったし。
( A99 ) 2007/10/15(月) 23:24:29
仲間推理とか最初したけど後半全然してねーやwwww
( *41 ) 2007/10/15(月) 23:24:49
司書 クララは、流れ者 ギルバート を投票先に選びました。
★まとめ★ギル=嫁。ヨア=にゅーさん。フリデル=柚子さん。ノーマン=もりーさん。ゲルト=びれさん。ペタ=るぱんさん。ディンブ=よあぶたん。ハーヴェイ=キックさん。エッタ=スカさん(いるのかな?。クララ=シラノさん。
( -34 ) 2007/10/15(月) 23:26:03
羊飼い カタリナは、司書 クララだから私は白い犬=おもしろいと何度言ったらわかるのyp!
( A100 ) 2007/10/15(月) 23:26:07
少年 ペーターは、青山とはまたハイカラな!
中身ばれたかとおもtt
( -35 ) 2007/10/15(月) 23:27:41
少年 ペーターは、でもスタイルのいい金髪女性黒服って、概してきれいな気がする。
( A101 ) 2007/10/15(月) 23:27:48
へいへい、決定了解。
まあいくつか思うとこもあるが、クララの霊視で、だいぶ話はやりやすくなるしそれからでいいや。
いちいち俺が狼ならクララがどうで、とか要らなさそうな補足しながら喋るのダルいしな。
何より今は麻雀中だ。もう一度役満がアガれるなら俺はニセでも良い。いや良くないけど。
( 182 ) 2007/10/15(月) 23:28:19
司書 クララは、羊飼い カタリナに、白い犬って今日どこかに出てきたかしら?
( A102 ) 2007/10/15(月) 23:29:06
( 183 ) 2007/10/15(月) 23:29:45
楽天家 ゲルトは、流れ者 ギルバート を投票先に選びました。
( *42 ) 2007/10/15(月) 23:32:05
司書 クララは、これでもガチなのよー。中身予測する暇がないもの。
( A103 ) 2007/10/15(月) 23:32:09
羊飼い カタリナは、司書 クララもうネタするーされるのなれたからいいやwwwwwwwwww
( A104 ) 2007/10/15(月) 23:33:20
( *43 ) 2007/10/15(月) 23:33:43
ノーマンの役満が死亡フラグにしか思えない件について。
中身予想とか狼当てるより無理だよ\(^o^)/
( 184 ) 2007/10/15(月) 23:36:14
司書 クララは、羊飼い カタリナに、ちょっとだけ白く見えた。トキメかないけど。
( A105 ) 2007/10/15(月) 23:37:15
司書 クララは、お嬢様 ヘンリエッタ以外に質問。オワタを使う人って誰?
( A106 ) 2007/10/15(月) 23:39:26
司書 クララは、好色漢 ディンブの^^も、特徴あると思うのだけど。
( A107 ) 2007/10/15(月) 23:44:21
( A108 ) 2007/10/15(月) 23:45:49
( 185 ) 2007/10/15(月) 23:46:06
ちんぴら ノーマンは、中身はごく一部除いてさっぱり分からん。
( A109 ) 2007/10/15(月) 23:46:31
司書 クララは、羊飼い カタリナのトキメいた部分を思い出した!
( A110 ) 2007/10/15(月) 23:50:28
司書 クララは、ほら、ギル黒でのノーマンの真贋の話。キュンキュン。
( A111 ) 2007/10/15(月) 23:52:09
クララ>>
k w s k !
これでいろいろと全部@0−。
( 186 ) 2007/10/15(月) 23:52:42
せっかくなので今日も使いきろう。
昨日と打って変わって今日はなんだか平和。ぴんふ。
( 187 ) 2007/10/15(月) 23:54:17
じゃあ俺も使いきるか。
平和だな。
じゃあ、混沌とさせるために、ここで俺がまちがえてディンブでも占うか。
( 188 ) 2007/10/15(月) 23:55:21
少年 ペーターは、だがそのディンブには誰も突っ込まない。
( A112 ) 2007/10/15(月) 23:58:32
ぜーぜー
やっとログ読み終わった。
まあ麻雀しながら新人を待とう。
( +37 ) 2007/10/15(月) 23:59:45
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