905 東方人狼狂～Part２～【初心者歓迎村】
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君もペット 古明地さとりは、気が緩むとは言っても緩みすぎたわ… ( B100 )
無敵光人 サニーミルク
嘘をつかない(ry
>>333 マミゾウ(choco)さん
リアル事情だからって言いわけにしちゃだめなんだけど、
今回は私の発言かなり少なかったと思うんだ。
要素取りにくかったと思うよ。
まぁ、リアル忙しくなっちゃった以上、本参加は私も見送ることになるし、墓下から一度見てみるのもすごく勉強になるから、ぜひ一緒に見学もしてみましょう。
洩矢諏訪子
しかし、自分の立場での利益を主張できる人が強いのは現実の世界でも人狼の世界でも一緒です。真なら～推理もある程度は仕方ないだろうと思っていますよ。
当たらない推理の仕方だとは思いますけど。
マミゾウさんは今回偽黒を出された事で、自分のやるべき事を見据えられたと思っています。
どうしてもわからない場合は、誰かに聞いてください。
難しい話かもしれませんが、偽黒を出された時もそうでない時も、もっと言うと初日から「自分は何をやるべきなのか、どのような形で貢献できるのか」という目的意識を持って欲しいのです。
そうすれば、自ずと自分のやるべき事は見えて来る筈です。抽象的な話でごめんなさいなのですが、私から言える事は以上です。
月光花 神綺
さて、一つ思ったことを。
殴り合いスタイル自体は否定しませんが（むしろ私も同じスタイルですが）、インファイトするだけでは勝ちに結びつかないのでは？と最近考え始めましたね。
このゲームは多数決のゲームですので、自分の意見を通したければ周りにそれを納得させなければいけません。即ち、真に説得するべきは対立相手ではなく第三者という事ですね。今回の例を見ているとわかりやすいですが、少なくとも対立相手はあなたの意見を受け入れようとはしませんので。
この説得スキルを身につけないと、自分と同系統のスタイルでかつ説得スキルを持つ相手と対峙した時に流れを持っていかれ、いつか痛い目に遭いますよ。
洩矢諏訪子
ひとしさんはそういうプレイをされていますよね。
ちょっとエスパー過ぎて皆さんも私もまだ真似が出来ないのですけども。
村を吊らないで狼を吊る事に徹底しているので、ちゃんと人を見る事が出来る。自吊り言う村人でもちゃんと励まして、見てあげられる。素敵なプレイングだと思います。
スタイルは強制しません。果敢に黒を塗って狼を打ち倒す村人もとても格好がよろしい。私も憧れています。
ですが、吊らなくてもいい村人は救ってあげられるプレイが理想なのではないか？と私は思っていたりするのです。全員上手なのですが、如何せん黒塗りタイプでまとまりがなく、いたたまれなくなった狼のCOがあるまで村人同士で殺し合うという村を見た事があるのですが、「全員アレだとまぁこうなるよねぇ」という感想を受けたのですよね。
踊らぬ音楽隊 リリカ・プリズムリバー
>>341神綺さん
殴り愛っていうとちょっと意味を違えてしまう人が多いかな？
殴り愛は「説得」という意味も含んでる。31卓で僕が灰のみんなに雛吊りを説得させに行ったのもそれだね。あの時むしろ雛は放置されてたよ（
あとあるぶさんに鈴仙憑狼説でぶつかった時。最終的には互いの意見を認めてお互いに白うちした。
相手を吊るための対話は殴り愛じゃなくてただの黒塗り。愛がない。
相手の色を見定める対話こそ殴り愛。そして信じ愛ができれば最高だね。
対抗を殴っても無駄っていうのはそういうこと。
洩矢諏訪子
対話が何の為にあるのか、と言う事ですね。
対抗叩きは信頼合戦でのラストラウンド以外やって欲しくないのが本音だったりしますｗ
狼の対話は村人を吊って生き残る為に。
村人の対話は相手の正体を見極める為に存在します。
まぁ私は汚いので対話を懐柔に使ったりとかするんですけども！
【独】 無敵光人 サニーミルク
あとね、ちょっとだけ言いたいこと。
芳香についてなんだけど、プレイスタイルに問題があるのは確か。それについては否定出来ない。
ただ、みんなもちょっとだけ大人の対応をしてあげて欲しいなって思います。
ネット上の付き合いでパーソナルな情報はほぼ無いのだから、みんなが対等でならないといけない。だから、芳香もみんなの意見をしっかり聞いて考えなくてはいけない。
でもやっぱり、○○なのはどうかと思う。○○っていうのは良くない。だけじゃなくて、～だから～した方が良いよ。とかアドバイス的な一文をつけてあげるのが大人の対応だと思います。
あの子はまだ子供なんです。正論だとしても、あまりに言われると辛い事もあるでしょう。
中の人的にはおそらく年長者側になる私からのお願いです。
豪熱極寒 アチチルノ
＼ おはあたい！ ／
殴りあいは得意じゃないけど、そうだね――具体例だすなら
以下殴りあい想定文
>>マミゾウ
>>3:16
まず最初だけど【マミゾウ視点では】これ当然だよね？
覆すことが無いんじゃなくて「事実」であって、「論」じゃない。
あ、勿論対立する立場だから、回答しなくても大丈夫だよ！ さて―
★これを言わないといけないと思った理由、あるかな？
【独】 （「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
相手が何考えてるかは結構わかるようになったけどそれがどっちの要素なのかわからない不具合ががが
経験値が足りませんね
豪熱極寒 アチチルノ
>>3:57
②と③はそもそもにありえないケース。
あるとしたら結果騙り――それに狼がかぶさる。
これに関してはきちんと文内で説明されてる。
ただあたいが言いたいのは
★①と④だけあげれば十分なのに、②③あげた意味は？
あたいにはどうしても水増しか、吊られる事を予測しての状況混乱を狙ったようにしか見えない。
つまり今あたいが危惧しているのは「マミゾウがわざと黒を貰いにいったんじゃないか」
「その上で状況を混乱させ、菊理とサニー【両占の】真視を平均的に下げようとしてるんじゃないか」
っていう風に考えてる。
これだと占いを貰っても平気な理由ができるね――あんまりこれ以上詳しく話せないけど。
あ、これの最後反応は確白さんだけでおねがいね！
ってかんじかな？
最後のほうは自分も黒いけど、あたいの殴り方な感じだよー。
豪熱極寒 アチチルノ
勿論これは対立する立場に「なった場合」だから、前半じゃやるの危険。
お互いパンダでララパルーザが発生するような状況ぐらいと、さらっと軽く程度かな？
特に占い師は「黒出し先から望まれない限り」やっちゃ、めっ！だね！
真視ががた落ちになっちゃう！
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