903 【血人・封狂入り 早朝更新・立会不要 本日0時開始予定】
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視点：
人
狼
墓
全
司祭 ジムゾン の役職希望が 狩人 に自動決定されました。
サギ師 ネッド の役職希望が 封印狂人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、智狼が1名、血人が1名、封印狂人が1名いるようだ。
ここは血なまぐさく暴力的な世界です。
強くならなくては生き残ってはいけません。
でもそれと同時に、どんな小さな音をも聞き逃さないように静かに耳を澄ませていることもとても大事なのです。
おわかりになりますか？
良いニュースというのは、多くの場合小さな声で語られるのです。どうかそのことを覚えていてください。
( 0 ) 2012/05/11(金) 23:59:57
預言者 プワルが「時間を進める」を選択しました。
白い歯っていいね！ クリアクリーンは、紅茶わっふー
( A0 ) 2012/05/11(金) 23:59:58
どの陣営が勝つか楽しみです。
[薄荷茶を傾けながら微笑んだ。]
( +0 ) 2012/05/12(土) 00:00:03
( -0 ) 2012/05/12(土) 00:00:33
( -1 ) 2012/05/12(土) 00:00:42
さて、どうしようかな。
通ると思ってなかったから、あまり考えてなかったけど（ぉぃ
( -2 ) 2012/05/12(土) 00:01:16
わおーん
占い師に騙りを出すべきだと思う
封印狂人が騙るかどうか微妙い
( *0 ) 2012/05/12(土) 00:01:20
ふぅ……この村をまったりと読みたくあるのですけれど、心悩ます事もあるので、まちまち読みになりそうですわ。
( -3 ) 2012/05/12(土) 00:01:48
( 1 ) 2012/05/12(土) 00:01:50
とにかく、こんなうっかりな村建人にお付き合い頂いて、集まって頂き、こうして無事に開始出来た事の御礼を、参加者の皆さんに先に述べておきます。
本当にありがとうございます。
( -4 ) 2012/05/12(土) 00:02:39
良いニュースってのはどんなものがあるのかねぇ？
さて、早速だけど、俺は幽霊は見れないよ。【非霊】
占は同時まわしするかい？
溜息よりも、行動をして行けるようになりたいものですわ。
けれど、今は好きなことを行いましょう。
( -5 ) 2012/05/12(土) 00:03:13
村を開始出来た事で、一旦緊張感が取れ、一気に眠くなったので、今日は休むとしよう。
( -6 ) 2012/05/12(土) 00:03:44
今回、一番ヤバイのは血人なんで
統一占いして、占い先を片っ端から封印して貰う
って流れが望ましい
封印狂人は何時も以上に食べたくないんだよね…
この事を封印狂人が分かってる場合、騙りにこず潜伏も有りそう
( *1 ) 2012/05/12(土) 00:04:01
とりあえず、占いは潜伏を提案するよー。
初日の確実に使える占いはつぶされたくないからね。
霊は出ていいんじゃないかなって思うよ。
初日封印されても困らないしね。
( 2 ) 2012/05/12(土) 00:04:07
( 3 ) 2012/05/12(土) 00:04:07
こちらこそよろしくお願いいたします、兎さん。[握手]
さて、コアがずれてしまうのは承知ですので、先に自分の意見を落とさせていただきますわ。
( 4 ) 2012/05/12(土) 00:04:23
皆様どうか宜しくお願いします。
さて、まだ人がいらっしゃる間に役職に関してはどうされますか？
( 5 ) 2012/05/12(土) 00:04:37
良いニュースってのはどんなものがあるのかねぇ？
さて、早速だけど、俺は幽霊は見れないよ。【非霊】
占は同時まわしするかい？
( 6 ) 2012/05/12(土) 00:04:51
( -7 ) 2012/05/12(土) 00:05:58
占いは潜伏の方がいいだろうなー。
霊は回しちまって構わないと思うぞ。つーことで【非霊】
( 7 ) 2012/05/12(土) 00:06:22
一応、封印狂人希望してたので、騙りの覚悟はある…
人狼役は３度目だけど、やってやれない事はない
ただ、智狼が騙るのが拙いので、僕かもう片方のどちらかが騙る事になるね
( *2 ) 2012/05/12(土) 00:06:31
確かに私も初日の占い師のＣＯはお勧めしませんね。
その場合は霊能は先に出ておくべきだと思います。
( 8 ) 2012/05/12(土) 00:06:33
封狂が居るからなぁ。
占は潜伏で2日目に結果と同時COでいいかもね。
進行役は、確霊＞確白＞なし
って感じかな。そういえば今回は共有も聖もいないんだねぇ。
( 9 ) 2012/05/12(土) 00:06:46
あ、霊出し提案しといて忘れてた。
【ボクはおばけは見えないよー（非霊）】
( 10 ) 2012/05/12(土) 00:07:00
私は魂は安らかに眠るべきだと思っています。
今まで霊というものは見た事がありません【非霊】
( 11 ) 2012/05/12(土) 00:07:33
占いCOについては後回しにしたいですわね。
騙りが出るのは仕方ないとしても、狂人に封じられるのはもったいないですわ。
片占いでもいいので確実に占い結果が見たいと思いますわ。
封じられる可能性のない霊については本日COでもいいと思いますの。
( 12 ) 2012/05/12(土) 00:08:24
ダ村村村村村村村占霊狩封狼狼智血
>>2は村視点発言かしら。
>>3は然程考えての発言とは見えないでしょうか。
>>5封血入り慣れはしていなさそうですね。
>>6同じく、クリアクリーン程は考えておられない……？
>>2は霊CO後に、灰に封使える事も考えられますが……封狂は序盤は封印温存でも良さそうには思えますね。
( +1 ) 2012/05/12(土) 00:08:34
>>9 キリク
そうだね。ボクも占いは2日目coがいいと思うー。
( 13 ) 2012/05/12(土) 00:08:47
んー？セオリー的には2日目ＣＯ？
ハム居ないんだし、黒出しＣＯで良い気がするんだけど、どうだろ。
( -8 ) 2012/05/12(土) 00:10:42
( -9 ) 2012/05/12(土) 00:11:02
わたくしとした事が……クリアクリーンさんでした。
>>8司祭様は村側予想です。
次点で、キリクさんも村側かもしれませんわ。
( +2 ) 2012/05/12(土) 00:11:22
どうしようかなぁ。
占い騙った方がいいかなぁ？
真占より先に墓下行くわけにいかないからなぁ。
ご主人様のためにも。
( -10 ) 2012/05/12(土) 00:12:09
なるほど、占い師が初日に出る必要性はナシか
本日統一占い2dCOでもOKだね
騙りの目を残して表に出るわ
( *3 ) 2012/05/12(土) 00:12:09
やっと無事に出所出来て何よりだ。【非霊】
占い師は潜伏が妥当かね。問題は血人を占わない様にしないといけない訳だが。一旦寝てから考える。
( 14 ) 2012/05/12(土) 00:12:33
……案外、人数が増えるほど、血人有利なのではないでしょうか。
等とふと思い浮かびました。
初回吸血鬼になれば、確霊生まれれば霊吸すれば良さそうですの。
( -11 ) 2012/05/12(土) 00:13:00
航海士 エルリックは、久しぶりに船のベッドで寝れるな。お休み**
( A1 ) 2012/05/12(土) 00:13:43
人の魂を見る力など私にはございませんわ。
【非霊】
占いについては同一占いの方が斑が出るにせよ、確定白が出るにせよノイズが混ざりにくいとは思っております。
ただし、確白の場合は狼さんのお弁当的に食べられてしまう可能性が高いのが難点ですわね。
片占い、片白ですと考えることが多く厄介ですが、占い師本人がなぜその占い対象を選んだのか、という思考を考察に入れることが出来ると思います。
懸念は白囲いの疑惑でしょうか？
( 15 ) 2012/05/12(土) 00:14:12
んで、占い騙りに出るのは封印狂人だから、２－２にならない限り封印し放題。
ふぅん、めんどいな…村の立ち回りとかぜんぜん考えてなかったけど、
血人もしくは吸血鬼発生した場合はそれも考えなきゃならんのか。
さて、どうなる事やら。
( -12 ) 2012/05/12(土) 00:14:21
流石に占わないようにというのは中々に難しいでしょうね。
議題と言っても方針としては占い師のお方に委ねられていますし。
■1．まとめ役について
■2．役職の回避について
■3．占い希望
…後議題になりそうなものは何でしょうかね。
( 16 ) 2012/05/12(土) 00:16:18
血人だけどねー。
占っちゃって吸血鬼化しても、翌日すぐに封印すれば
吸血される前に血人に戻るんだよね。
狐と違って、血人のままならほっといても問題ないから、
【封印狂人は占い先を封印すべき！そうすべき！】
と言っておくよー。
それが君のご主人様のためにもなるからねー。
( 17 ) 2012/05/12(土) 00:16:38
封印狂人が騙りに出ると動きにくいのではないのか、とも考えております。
自分の対抗の力を封じて自分が騙りとして無為に吊られてしまうのも問題ですし。
かといって２－２だと自分のご主人の対抗を封じてしまって、ご主人様に疑惑の目が向けられるのも避けたいところではないかと…。
狂の潜伏も視野に入れて本日の動きを見てみたいと思っておりますわ。
( 18 ) 2012/05/12(土) 00:18:23
おっと始まってた。
急いで見てきますね
とりあえず『けいき』だけ置いておきますね。
１：レアチーズケーキ
２：モンブラン
３：ミルフィーユ
４：ショートケーキ
５：アップルタルト
６：ガウガーカウンター
７：イエローケーキ
普通の方はd5、勇者はd7推奨よ♪
( +3 ) 2012/05/12(土) 00:19:07
>>14
エルリックさんは注視ですね。
村建人さん予想だから注視というのもありますが……、人外かもと少し匂い。かなり勘ですのw
2戦しかしておりませんが、varituさんがエルリックさんでしたら、村と狼でスタイルが違う感じですので、姿勢から分かる可能性がありそうです。
あまり中の人のスタイル差から推理はしたくないのですが、何か以前で差かもしれないものが少し見えてしまったので……。
今回はどうせ見物人で勝負には関わりませんので、ゆるくゆるく呟くかもしれません。
( -13 ) 2012/05/12(土) 00:20:26
おっと…開始前に顔を出す予定が間に合わなかったか。
遅ればせながら…いただきます。
[...>>0:590 5(6)のはいったグラスを受け取って周りを見渡した]
これから、よろしく。
( +4 ) 2012/05/12(土) 00:20:41
お、遅くなったー！
もうざっと見色々出てるが霊先占潜伏同意。そして【非霊】。
それまでは統一占いだねー。黒引き即出し希望。
霊確するなら占2dCOのが良さそうだな。霊複数なら投票COでもいいんじゃない？
ここ寝起きすぎて頭働いてないんでツッコミあったら宜しく。
( 19 ) 2012/05/12(土) 00:21:05
>>15 リーリ
占いは統一がいいと思うよ。
>>17で言ったけど、封印狂人に占い先を封印させれば
血人ケアする必要なくなるけど、
バラだと封印の手が回らなくて、ケア吊りしなきゃいけない
可能性も出てくるからね。
( 20 ) 2012/05/12(土) 00:21:05
血人については初日は私考えないようにいたしましたわ。
占いが当たる確率、どれほどのものだと？
占い、襲撃、いずれかで吸血鬼化される可能性が高いのはむしろ明日以降で、今は起こってしまう以前のことを心配してもしょうがないのではないかしら、と思っておりましてよ。
( 21 ) 2012/05/12(土) 00:21:14
動きにくいとは言っても、狂人は占い騙りするのが一番やりやすいんじゃないのか。
( 22 ) 2012/05/12(土) 00:22:06
アルコールか…甘いものも、あうよね。
ポラリスさんの けーき>>+3 1(7) もいただくね。
ところで…なんだかリーリさん>>12に違和感が。
なんだろう。
上手く表現できないんだけど。素村じゃなさそう。
( +5 ) 2012/05/12(土) 00:23:57
>>81
実際封印したとされて能力が見えないと言うのは封印狂人にも
騙れますからね…実際その封じられているのが分かるのは
自分自信だけですからね。
なので無為に吊られることはないかと思われますよ。
( 23 ) 2012/05/12(土) 00:24:14
>>17
わたくしもこの提案には同意なのですが、占い＋封印後に、確白で襲撃が来てしまうと、血人→吸血鬼化になりますわ。
その場合は、狼陣営１と引き換え告発による、吸血鬼吊りは可能ですけれど、狩人GJの可能性もありますから、判断は悩ましいです。
( +6 ) 2012/05/12(土) 00:24:24
( -14 ) 2012/05/12(土) 00:25:33
>>20うさぎさん
ええ、私も自分の好みでいえば統一の方が好きですわ。
あまり一度にたくさんのことを考えるのは不得手ですもの。なるたけノイズは少ない方がいい、と思っております。
ただし、急な占い先希望の変更に占い師さんが対応しきれなかった時には、片白でも致し方なし、と思っております。
メリットが全くないということでもないですものね。
( 24 ) 2012/05/12(土) 00:26:27
ふぁ～あ、眠いな。寝てて良い？
っと。とりあえず【非霊】
んと。まず能力者CO手法についてだけど
占い師は今日は潜伏して2dにCO。霊能者は初日COで良いだろう
理由はキリク>>9とクリーン>>13の通り。
占い師は今日出る必要性がないからな。
で。占い先の決定方法。
これが一番重要なんだが、【統一占いを推す】。理由は【血人対策】。この編成で最も恐ろしいのが吸血鬼。
統一占い先を片っ端から封印して貰う。まぁ、占が真狂の場合、対抗封印もあるだろうが。とにかく、誕生した吸血鬼を放置するのが一番ヤバイから
統一占いの手法は、霊確定したらそいつが指示。しなかったら多数決最多票で。占い先が占い師候補の場合は回避する事。自由で黒引きオラオラって人も居るやもだけど、そこはグッと我慢するべき
( 25 ) 2012/05/12(土) 00:26:33
リッチさんは村側そうですね。
それか思考柔軟性が少なさそうなので、村側の場合はSGにされそうです。
( +7 ) 2012/05/12(土) 00:26:57
吸血鬼 シャルロッテは、>>+3 4(7)を頂きますの。
( a0 ) 2012/05/12(土) 00:27:21
統一占いかぁ……。
この編成だと２－１になると思うんだけどなぁ。
封狂って前に出てくると思いにくいんだけど、そのあたりどうなんでしょう？
霊ロラ停止用に狼が封狂COしてPP持込み手はあるかもだけど……
占いはあまり考えにくいような。
( +8 ) 2012/05/12(土) 00:27:28
>>15リーリ
ぶっちゃけ確白は食わせとけ派だったりするんだよなー俺。
確白が吸血鬼なってても襲撃ミスあるし、もしかしたら赤から告発あるかもしれないし。
リーリ的に、統一よりバラ派？
( 26 ) 2012/05/12(土) 00:27:47
まとめ役はぶっちゃけ、
票まとめやら占い希望まとめやらは誰にでもできるから無しでも構わないと思うんだけどな。
占いはやっぱ統一の方が無難かー？
二日目ＣＯでもいいけど、黒引きＣＯでも良い気が。
んーでも、そうするとクリアクリーンが言ってる方法が使えなくなるのか。>>17
まぁ、確実に狂人が占い先封印するかどうかは微妙だけど、二日目ＣＯが無難か。
( 27 ) 2012/05/12(土) 00:28:02
[ショートケーキと薄荷茶で優雅に深夜のティータイム。]
( +9 ) 2012/05/12(土) 00:28:10
初日は統一のが楽だと俺も思うね。
狼の弁当は面倒な話だが、血人もいるしなぁ。
( 28 ) 2012/05/12(土) 00:29:30
>>16 ジムゾン
議題ありがとー。
■1．確定能力者か確白ができればまかせてもいいけど、
そもそもまとめできるかなぁ？コアズレ的に。
ただ、占い先だけはまとめて欲しいねー。
■2．霊出せば、回避必要なのは狩だけかな？
狩は吊りだけ回避でいいと思うよー。
■3．占い希望？早いね・・・
まだ保留ー。
占い方法は>>17の理由で統一希望だよ。
( 29 ) 2012/05/12(土) 00:29:41
血人は厄介ですね。
参加しなくて良かったですわ。（考えることが増える的意味で）
( -15 ) 2012/05/12(土) 00:29:46
( +10 ) 2012/05/12(土) 00:29:53
完全にわかってなかったんだぜ！！血人に戻るって事をな…！（
( -16 ) 2012/05/12(土) 00:30:16
詠み手 ポラリスは、チーズケーキ大好き～♪
( a1 ) 2012/05/12(土) 00:30:22
今回に関して言えば霊能でも狂人は騙りやすいと思いますよ。
狂と真の二人になった場合大事な局面で真の方の力を
確実に封印できると言うのは大きいでしょうから。
斑を出した時に霊の力が狙われるでしょうしね。
なので役職に出る確率が高いと私は思います。
つまりは狂人は２-２になるよう見計らって
出てくる可能性が高いかと思います。
( 30 ) 2012/05/12(土) 00:30:27
( -17 ) 2012/05/12(土) 00:30:27
( +11 ) 2012/05/12(土) 00:30:28
>>22探偵さん
ええ、何もなければ占い騙りに出るのが狂人のセオリーでございましょう。
あるいは霊COが先んじて行われての霊騙りも。
狂人が封印の使い方を持て余して、あるいはタイミングの判断がつかないのならば、普通の狂人の動きもありだと思っております。
ですが通常の狂人と違って封印をどのように駆使してくるか、そこが不明なのですもの。
可能性だけは考えておりますわ。
( 31 ) 2012/05/12(土) 00:30:53
でもフリー、自由だと血覚醒を封印が止めきれないから厳しいか。
封狂は３日目あたり、普通にCOで出ていいと思うんだけどなぁ
( +12 ) 2012/05/12(土) 00:31:38
あら、もしかして今はガールズトーク状態でしょうか。
( +13 ) 2012/05/12(土) 00:33:12
>>24 リーリ
なるほどねー。不可抗力はあるかもねー。
占い潜伏させて統一だと、占い先が占い師自身になった時は
変えざるを得ないしねー。
( 32 ) 2012/05/12(土) 00:33:22
吸血鬼 シャルロッテは、ここまで読んだ。 ( b2 )
今更電報とキャノの言ってくれたの見た。ありがとなー！
ジムゾンも議題さんきゅー！
■1．霊確したら霊でいいんじゃないのかなーみたいな。白確がやるなら多数決で裁量無し。
■2．狩は吊回避あり。
占い希望は流石にまだわかんねーｗｗｗ個人的にクリアクリーン外していいんじゃね？と第一印象。
( 33 ) 2012/05/12(土) 00:34:11
吸血鬼 シャルロッテは、本日はこの辺りで。おやすみなさい。**
( a3 ) 2012/05/12(土) 00:34:15
>>31 リーリ
封印狂人だからこそ占い騙りをすると推理している。
封印狂人は占い師を見失いたくないはずだろうからな。
( 34 ) 2012/05/12(土) 00:34:22
私も統一占いを希望します。
血人の放置は確かに頂けません。
議題を出したので私も
■1．
霊が一人で確定すればそのお方、居ない場合は多数決ですね。
■2．
狩人は吊り指定になった時のみＣＯしても良いで良いかと思います。
■3．
今は無理ですので後々に出します。
( 35 ) 2012/05/12(土) 00:35:09
>>26カインさん
あら、奇遇でございますわね。確白が食べられるのは私も想定内。能力者の損失に比べれば多少マシと思っております。
好みは統一。ただし可能性としてはバラのメリットも外さない、ですわ。
( 36 ) 2012/05/12(土) 00:35:15
>>30ジムゾン
でも霊複数だと普通に霊ロラにならん？封印狂人が即落ちすると村狼どっちの陣営的にも困るような。
わりと封印狂人は村の手札でもあるような気がしてる俺だったりするんだけど如何？
( 37 ) 2012/05/12(土) 00:36:43
一生懸命頑張って、統一占い推しの文章書いたら
クリーン>>20に先を越されてるっていう
まぁ、彼の主張に同意。【統一＋占い先封印がベスト】
リーリ>>18
ん…どうかね。占真狂の場合対抗封印した上で自分が封印されたアピだってできるし。占い先封印なら、下段の懸念もなし。ただ僕は襲撃懸念から通常より様子見感が強くなるとは思う
つまり即効で占い師！とか非占！とかはやりにくいだろうね。
あと、血人も騙ってこないだろうね。自分以外の人間が襲撃されたら一変吊り候補だから。まぁ明日以降考える事だが
( 38 ) 2012/05/12(土) 00:37:38
■1．まとめ役について
確定すれば霊。確白はこの編成、血人、吸血鬼の可能性がありますから。多数決。
■2．役職の回避について
狩人は吊り候補に挙がった場合CO。
■3．占い希望
さすがに時期尚早かと思っておりますわ。
( 39 ) 2012/05/12(土) 00:39:17
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。 
( A2 ) 2012/05/12(土) 00:39:30
( A3 ) 2012/05/12(土) 00:40:22
一日目のみは2人程度占い希望を集め
其処から占って頂く案を言ってみます。
占い師のお方がいたとしても残り片方から占えば良いので
統一占いで確定白ではありますが占が出てこないのであれば
それでも色が取れるかと思います。
( 40 ) 2012/05/12(土) 00:40:55
>>32クリアクリーン
そこら、●だれそれ○じてんのひとみたいにして、潜伏占いがだれそれならじてんのひと占いって事でいいんだよな？
俺そういう解釈だったけど違ってたらおせーて。
>>36リリ
うっかりリーリって言った・・・[*ﾉﾉじょうたい。]
ふむー、編成的にバラのメリットが通常より少ないような気がしてるからーと思ったら>>31見た。致し方なし的な面も強めって事か。把握。ありがとなー。
( 41 ) 2012/05/12(土) 00:41:19
白い歯っていいね！ クリアクリーンは、だいたい言いたいこと言ったから、ボクも今日はもう寝よー**
( A4 ) 2012/05/12(土) 00:42:04
と、見えたので。
>>41 カイン
うん、そうそう。
そうすれば、潜伏しながら統一占いにできるから、
それがいいかなーって思ってる。
( 42 ) 2012/05/12(土) 00:43:41
白い歯っていいね！ クリアクリーンは、メモを貼った。
( A5 ) 2012/05/12(土) 00:45:04
リッチ>>34
占い師を騙って襲撃されて死ぬリスクを考えると、封印狂人は占いを騙りたがらないと思うけど、どうか。
占い師を見つけた所で封印できるのは一回切りだし。
カイン>>37
個人的に君の意見(封印狂人は村の手札)には同意。
ただ霊ロラで吊られそうになった時、封狂回避するつもりで霊騙るのはあると思うぞ。そのまま吊られるリスクは高いが
( 43 ) 2012/05/12(土) 00:46:06
>>40ジムゾン
ん？えっと、それって、俺の言ってる>>41クリアクリーン宛の様なこと？
それとも、「AさんかBさんのどっちかを占うべき」みたいなゾーンぽいやつって事？
ちょっとわからんかった、教えてー。
>>42クリアクリーン
わざわざありがとなー！おやすー！
( 44 ) 2012/05/12(土) 00:46:58
>>37カイン
霊能ローラーになるとは思いますよ。
ただ霊能も出てくる可能性があると言う事です。
全体的に霊能が狼で出てくるのはあまりに危険だと思います。
確実にローラーで吊られますので出てくるとしたら
狂の可能性が高いメリットは上に発言した通り。
役職についていないとデメリットも高いと思います。
狼に噛まれる可能性がありますから。
比較的狼も放置するだろう霊能に出る可能性はあると思います。
( 45 ) 2012/05/12(土) 00:47:51
( *4 ) 2012/05/12(土) 00:48:07
>>43 ゲルト
封印狂人がいるとわかってる占い師に襲撃来るか？
血人処理できてからならあるかもしれんが。
( 46 ) 2012/05/12(土) 00:48:16
さて、騙るべきか騙らざるべきか・・・
しかし、うれしくてちょっとテンション上がり過ぎたかな（
( -18 ) 2012/05/12(土) 00:48:36
>>38ゲルトさん
そのあたりの騙りも当然ありでしょう。
狼側が狂人へのアピールの場合も含めて。
ただし、狂人が封印能力を重視した場合、常よりはご主人の襲撃を警戒するのではないかと思っております。
CO後の能力者の方たちの動きがまだない状態ではこれ以上どうこう言えることではないのですが…。
( 47 ) 2012/05/12(土) 00:50:23
>>44
つまりは初日のみaとbのどちらかを占うと指定をして
おけばいいかという提案です。
なので>>41のクリア殿の言うとおりですね。
( 48 ) 2012/05/12(土) 00:50:51
>>43ゲルト
ああ、それはアリアリだなーｗｗｗおもしれーｗｗｗｗｗ
でもぶっちゃけそれが実際に起こると大変おいしゅうございますな気がした。
>>45ジムゾン
ふん、むしろ狼がやらなさそう＋狼が襲撃的な意味で放置しそうって意味合いから霊騙りするかも、って思考かな？
>>48ありがとー、わざわざすまんなー。
( 49 ) 2012/05/12(土) 00:53:52
愛煙家 カインは、つーかいかん、俺このままだと永遠に喋り続けるからそろそろ寝る！
( A7 ) 2012/05/12(土) 00:54:09
愛煙家 カインは、おやすみ、なんか寒いからみんな風邪ひかないようになー！**
( A8 ) 2012/05/12(土) 00:54:33
まだ発言されていない方も多いので、占い先はまた夜に。
それでは先に休ませていただきます。
( 50 ) 2012/05/12(土) 00:55:43
>>45
霊能に狼が出るの危険って、初めて聞いたな。
ロラで真霊道連れおいしいです、だと思うんだけどね。
いや、灰狼に力あるなら全潜伏のがいいだろうけど。
( -19 ) 2012/05/12(土) 00:55:55
( A10 ) 2012/05/12(土) 00:56:56
リリって呼んでください、って覚えてくださってたのですね
( -20 ) 2012/05/12(土) 00:57:30
>>49 カイン
斑になった時に対抗を封印してしまえば良いですからね。
役職であれば狼もそう言う事があるので占い師を抜きに来ると思います。
それよりは放置できる霊能に行くかと。
封印狂人の事を出して吊るのを躊躇うお方もいるでしょうしね。
( 51 ) 2012/05/12(土) 00:57:32
私も少し喋りすぎたようですので一旦失礼しますね。
また夕方以降に顔を出す予定です**
( 52 ) 2012/05/12(土) 00:58:23
■1．まとめ役について
確霊。それ以外は無しで。
票を取りまとめるだけなら誰でもいいんじゃないかな。
■2．役職の回避について
狩のみ状況によって回避あり。
■3．占い希望
こいつは後から考えるよ。初回は統一希望だ。
( 53 ) 2012/05/12(土) 01:00:00
リッチ>>46
いや、占い師候補か霊以外は極力襲わないんじゃないか？
下手に灰襲って血人ヒットする方がピンチだろうし(狼COして吸血鬼化告発必須)。そもそも占い師が死んだら吸血鬼化懸念は半分に減る訳で、むしろ積極的に狙いにくるんじゃないかと
なので、封狂は極力騙らない方向で、様子見する動きになると思う
( 54 ) 2012/05/12(土) 01:00:14
女中 リーリは、メモを貼った。
( A11 ) 2012/05/12(土) 01:02:00
司祭 ジムゾンは、メモを貼った。
( A12 ) 2012/05/12(土) 01:05:38
>>54 ゲルト
私が血人なら、その意見を聞いて占い騙りしたくなっただろうな。
もう非占してしまったが。
( 55 ) 2012/05/12(土) 01:06:50
カイン>>49
先に吊りに引っかかって、回避だと美味しいけど
真霊吊られた後に回避はUzeeeeってなると思う
あと占い師候補(占真狼なのでつまり真占)が死んでたり、真占襲撃に賭けて、回避しない場合もあるしで。
今シミュレートしてみたら、霊騙りは割とあり得そうな気がするわ
( 56 ) 2012/05/12(土) 01:09:09
村人か……
ううむ、希望から外れたなぁ。残念だ。
気を取り直して頑張りますかねー。
誰が血人だろうな。
しっかし。
>>17
クリアクリーンはご主人様アピなのかあれ。
( -21 ) 2012/05/12(土) 01:09:38
おお、始まっておった。
ポラリス、エリアス、よろしくなのじゃ。シャルロッテはおやすみ。
とりあえず、ポラリス>>+3のケーキが見えたのでいただくぞい。1(6)
( +14 ) 2012/05/12(土) 01:12:03
さてさて……霊能に出てこなかったら封狂は潜伏だと
思われるんだがどうなんだろう。
というかいつも占い師の真偽を間違える私が狩人。
あり得ないな―――(遠い目
絶対抜きにかかるだろうから本気で片方を護りに行くけど
どうなのよ間違えていたら。
手ごたえ感じたら鉄壁だけどどうするかな…本気で困る。
( -22 ) 2012/05/12(土) 01:14:30
>>55
拙かったのか？
正直占い師候補が死んだら、封狂死亡懸念で占い師ローラー鉄板と思うし、血の占騙りは博打だと思うんだが。灰に居てできれば確白化まったり襲撃待ちのが利口だろ
っつか、あんま言わん方が良いんか？
ぶっちゃけ予測不能な動きされるより良いと思うんだが
( 57 ) 2012/05/12(土) 01:28:34
チーズケーキ美味しいのじゃ。ポラリス、ありがとうのう。
ふむー。雑感、ゲルト・ジムゾン、それに加えてカインが村っぽく思うのじゃ。
リーリは占い師かも？
( +15 ) 2012/05/12(土) 01:35:01
>>54はいいわね。
増やして勝つつもりなら、減ったタイミングで噛まれる一番だから占騙りはアリなのよね。
( +16 ) 2012/05/12(土) 01:35:40
いや、私はそんなゲルトみたいな人間の裏をかくのが好きなだけだ。
予想はしてくれたほうがいいな。
予想を言った人間の陣営が見えてくることもあるし、ゲルトの予想は狼にプレッシャを与えることができるだろう。
( 58 ) 2012/05/12(土) 01:43:25
あぁ、回避について
占い回避は、先に書いた通り。初日占い師候補のみ
ジムゾン>>48案は俺は反対なんだわ
回避すれば済む話だし。初回占い消失？懸念と、吸血鬼誕生懸念じゃ、どう考えても後者の方が重い
吊り回避だが、狩人は絶対回避でOK
血人の狩人回避について色々考えたが、狩騙り血人が襲撃された場合、狼視点血人襲撃が分かるので告発するしかない。こちらとしては、血＋狼の２人外始末できてむしろ美味しい
( 59 ) 2012/05/12(土) 01:49:21
( A13 ) 2012/05/12(土) 01:49:40
ふむー。占2dCOの感じかの？
初回襲撃までは挟まないが、初回封印だけは避けさせたい感じか。
フルオープンでもいいとすら思っておったのだがのう。
シャルロッテ>>+6
たしか、血人は封印かけられた日は襲撃あっても吸血鬼化しない、とあった気がするが…………じじいの耄碌かもしれんが。
ポラリス>>+8
儂も、封狂は騙らんと思うのう。
( +17 ) 2012/05/12(土) 01:53:43
リッチ>>58
OK。裏を掻く人間も居るって事は、考察時に考慮するわ
あと、まとめ役
占い先のまとめだよな。確霊＞＞確白＞多数決
確白は血人とか潜伏封狂の可能性から、やや落ちるかな
まぁ、吊りは自由だし、酷い独断を許さなきゃ問題ないと思う。
( 60 ) 2012/05/12(土) 01:59:28
2dCOか……
封印狂人は一回能力を使うと二度と同じ場所に使えないし、初回に占い師が封印された＝初回で吸血鬼化がない。なのでむしろ安心できるのじゃが……まあ、占い師が3dに抜かれておったら、占い結果ゼロで戦わなくてはならんのじゃな…………。
真占初回封印なら、2dが実質1dの延長になってしまうのが嫌なのかもしれんか。
しかし、狐なしでの血人入りじゃと、狼を探せるが吸血鬼も作ってしまう可能性のある占は、正直、霊より重要度落ちると思うのじゃ……。
占霊2-1なら、霊機能のみで戦うことも考えるとのう。
( -23 ) 2012/05/12(土) 02:00:19
2dCOか……
封印狂人は一回能力を使うと二度と同じ場所に使えないし、初回に占い師が封印された＝初回で吸血鬼化がない。なのでむしろ安心できるのじゃが……まあ、占い師が3dに抜かれておったら、占い結果ゼロで戦わなくてはならんのじゃな…………。
真占初回封印なら、2dが実質1dの延長になってしまうのが嫌なのかもしれんか。
しかし、狐なしでの血人入りじゃと、狼を探せるが吸血鬼も作ってしまう可能性のある占は、正直、霊より重要度落ちると思うのじゃ……。
占霊2-1なら、霊機能のみで戦うことも考えるのう。
( -24 ) 2012/05/12(土) 02:00:29
黒き墓守 ゲルトは、メモを貼った。
( A14 ) 2012/05/12(土) 02:01:55
( -25 ) 2012/05/12(土) 02:01:58
図書館長 ジョセフは、ふあぁぁ……ちと疲れたぞい。また明日なのじゃ。**
( a4 ) 2012/05/12(土) 02:05:39
寝ようと思ってたけど。これだけ言っとく
自由投票だからといって、占・吊希望を出さないのはナシだ
立会い不要とは言え、夜遅くなりそうなら暫定希望を出すべき
んで、狩人は投票数とか空気読んで早めに回避
( 61 ) 2012/05/12(土) 02:11:23
非血要素なんてろくにとれるものではないから、占い見送りもじゅうぶん考慮できる手だと思っている。
これは狼の襲撃も同じ。一か八かで襲撃するくらいなら意図的襲撃失敗も視野に入れてくれ。
村としては血人なんて完全放置が一番いいんだがな。そうも言っていられまい。
( 62 ) 2012/05/12(土) 02:11:40
黒き墓守 ゲルトは、 ふぁ～あ、眠いな。寝てて良い？
( A15 ) 2012/05/12(土) 02:13:01
( A16 ) 2012/05/12(土) 02:15:12
黒き墓守 ゲルトは、 何故だろう。今眠りについたら、二度と目が覚めない気がする！
( A17 ) 2012/05/12(土) 02:15:59
黒き墓守 ゲルトは、 寝ては駄目だ。寝ては駄目だ。寝ては……
( A18 ) 2012/05/12(土) 02:17:15
黒き墓守 ゲルトは、 睡魔に打ち勝つ為、霊園で墓掃除を始めた**
( A19 ) 2012/05/12(土) 02:19:56
おはよ。ボクは智狼。
僕の事はヴィーと読んで。お仲間さん？居る？占い確定どうしよっかね。厄介だけど狩人らしきを見抜いてピンキル覚悟で騙りは出さないか、どうか。
血人も居るし早めに占いは殺したいし。どうする？
( *5 ) 2012/05/12(土) 02:21:04
あ。居た。
CNは何かな？ふむ。どうするかな。僕は騙りより潜伏が得意だけれど占い騙れば血人が居る事もあって中盤までは安泰か。
白読んだけど、封印狂人が占い来るかどうか気にしすぎな感は少しある。
僕は仲間は平気で切り捨てる。やはり希望は潜伏かな。
▲方針は中庸か寡黙からにしよっか。血人襲うと一手無駄になりかねない。
( *6 ) 2012/05/12(土) 02:29:19
今いる容疑者だけでもさらっと印象を書いておくか。
リーリはよくわからない。だがまあ、白だろ。
クリアクリーンは>>17が非血要素。
ジムゾンは>>23が非狂要素。狂人の話ばかり。
>>26からカインの非狼要素。>>37からついでに非狂非血も。
ウィルはどうだろうな。ほっとけばしゃべるタイプか？
キリク人外はありえる話だ。
>>38とか見てる限り、ゲルトに占いは要らないだろう。
今の段階なら●クリアクリーンってところだ。だが黒は出ないだろうな。この村で白飽和させてもしょうがない。非血打てれば●キリクもいいな。
( 63 ) 2012/05/12(土) 02:32:38
流れを見た。僕は非霊する。どうせ霊など騙ってもロラされるだけなのだし。
封狂を間違って噛んだりしたら痛いけど、血を怖がるよりは積極的に噛んでも良いかなとは思うよ。
( *7 ) 2012/05/12(土) 02:33:53
やほー、ヴィー。
僕の事は【シャディ】って呼んでくれ
現状、僕は既に半分くらい占いを騙るつもりで居る
狩人探しはあまり得意じゃないからなぁ…自信アリって人が居るなら乗っても良いけど。血人襲撃懸念もあるし、確定は避けるべき
というのが僕の意見。占真狼で初回▲占が理想かと。
その為には騙り占が信用とらなきゃなんだけどね
今、非占霊のタイミングをまとめ中
( *8 ) 2012/05/12(土) 02:38:28
うん。シャディに騙りは任せる。
t、なると、狩人をシャディにはっつかせるべきか。シャディなら出来そう。もう１人の仲間にもよるけど、僕はライン消しつつ延命を謀る。
僕らの活路は①血人を吊って②占抜くことだね。吸血鬼による吸血で僕ら狼は血人にはならないであってるかな。後で読まなくちゃ。
( *9 ) 2012/05/12(土) 02:47:46
昨日の略称メモ、リーザが抜けてた。リーザごめん
時系列順に並べてる。昔←→今
＼探射傭兎司航女煙墓転後甘商忍鷺
占×未未未未未未未未未未未未未未
＼探射傭兎司航女煙墓転後甘商忍鷺
霊×××××××××未未未未未未
( *10 ) 2012/05/12(土) 02:48:02
むくり。
>>63
黒が出ないと思っていてかつ白飽和させても仕方ない
と思いつつのボク占いは一体何が目的なんだろう？
占いに非血とれた人を持ってくるのはありだけど。
( -26 ) 2012/05/12(土) 02:57:57
というか、まずいなー。
どう動けばいいのかさっっっぱり分からない（（（
( -27 ) 2012/05/12(土) 02:59:10
白い歯っていいね！ クリアクリーンは、預言者 プワル を能力（封印する）の対象に選びました。
ありがと。鳩からだと見にくくて。感謝。
狩人・・・彼がどれほど鋭いかわからないけど、占いに狂人が出ている出て居ないとどう判断するか。仮にシャディの言葉を鋭く読み取ったんだとしたら、初回から占見抜いてって感じで守護鉄板になりうる。
真狂出たとしたら●先守護もあり得るかな。後で狩非狩要素を出してみるかな。
( *11 ) 2012/05/12(土) 03:00:12
そうそう封印先ダミーにしとこ。
まあ、おまかせのままでもいいんだけど、なんとなくね。
( -28 ) 2012/05/12(土) 03:01:00
OK。じゃ僕は占い騙る方向で頑張るわ
2COなら初回占い襲撃。3COでも占い師候補襲撃かな
仲間斬りOK。気にせずやってくれ
吸血鬼は吊らないと駄目だけど、血人は必ずしも吊る必要はないよ。血人は妖魔とは違って最終日まで放置でもOK。
血人は人間カウントで吸血鬼はハムカウント
吸血による血人化は【村側陣営】と【各種狂人】のみ有効
吸血鬼は人狼の区別はつかない上、吸血先が血人化したかどうかは分からない。僕たちが吸血された場合、何も変化は起こらず、吸血鬼の吸血能力を一手無駄にする事が可能
( *12 ) 2012/05/12(土) 03:01:14
ありがとう。血入りは初めてだったんだ。了解。
うん。最初から全力でベグるってか▲占のつもり。くりあの言う通り封印狂人が●先をかたっぱから封印してくれればいいね。速攻で占抜いてしまえばとりあえずは怖いものは無いか。僕は頑張る。
( *13 ) 2012/05/12(土) 03:12:32
出来ればもう一人の仲間が誰かちょっと早めに分かると嬉しいな。
( *14 ) 2012/05/12(土) 03:13:16
( +18 ) 2012/05/12(土) 03:18:40
つまり、吸血鬼疑惑で仲間同士で疑い合う必要はナイって事だね
▼血は必須じゃないけど、最終日に近づく程
▲血の確率は上がる訳で、吊るに越した事はないとは思う
それから、偽血人告発という手は知っておくべき。終盤、吊られそうになった時とかに。偽装GJを仕込む必要があるのが難点だけど
( *15 ) 2012/05/12(土) 03:19:22
悪ガキ ジュストは、取り急ぎざっと読んでくるノス。…たぶん途中で寝落ちるノス
( a5 ) 2012/05/12(土) 03:19:59
ふむ。偽血告発カ・・・。それも終盤血が落ちて無い可能性を考えると必要になるかも知れないね。
仲間同士で疑わなくて良いのは本当に嬉しいな。血を早期にッポイしないと厄介だ。僕も智慧を使って色々と役職考察や血の行方を追ってみる。早期▼血▲占だね。
( *16 ) 2012/05/12(土) 03:31:01
ボク寝ちゃってた。えっと霊だけ回す流れなの？きししししｗ【僕は霊じゃないよ。】
封印は初回からなんだナ。占潜伏案には僕も賛成。▲が無いのは最初の一回だけだもんナ。くりあくりーんが言ってる【統一＋封印】で序盤の吸血鬼化を防いだ方が賢いって事だネ。
■1．霊確すんなら纏め任せてもいいとは思うゾ。コアの問題あるからある程度意見でそろってって所までで良いかもナ。
■2．狩吊回避って意見もあるけど、仮に狩吊回避しても封印が守護能力封じたら狩人の力が意味なくならないカ？村側に吊り縄使わなくて良い利点はあるけえどナ。
■3．占い希望は今だせるカ！でも統一がいいナ。そこ確白でも血疑惑は消えないけどナ。
( 64 ) 2012/05/12(土) 03:36:26
占初日潜伏で2日目結果と共にＣＯ。2か3ＣＯかになるかは分からないガ、その時に考えればいいと思うゾ。えっと、血人は●か▲か吸血鬼による吸血で吸血鬼になるんだナ？ぞぞぞ。増えたら厄介。狼の処理もしつつ、血の処理も早めにしないと首しまるんだナ！
とりま又寝るｚｚｚ菌だって睡眠は必要なんダ！
( 65 ) 2012/05/12(土) 03:37:11
甘いもの大好き 虫歯菌は、[[Who]]の頭の上で寝る事にした。ｚｚｚ
( A20 ) 2012/05/12(土) 03:38:09
取り敢えず非霊。もう一人の仲間も霊COは不要と思うんだ。
さて、どうしたモノかな。
( *17 ) 2012/05/12(土) 03:39:03
そうだな。後１人は誰なのか
ベグリって占い師候補不明の内に▲占って意味でOK？
そういや、狩人探しもだけど。血人探しも進める必要があるね
積極的に吊りいくというよりは、襲撃避けという意味で
血も封も騙るか否かは迷う所のはず。その辺がポイントかな
まぁ、血探しは村側もするだろうし、灰or騙りの見極めできそうだから。狩よりは手を抜いて良いと思うけど
取り敢えず、リッチ封狂はないわ。
血非血は、>>55が血で非占霊したのを後悔って感じもして気になる。ただ、>>62は不要な発言に思うし、>>63でサラッと印象書き出してる辺り、村・狩っぽいかなぁ
クリーンは積極的な血対策案は非血要素だけど、非占を狙わずとも、非襲撃狙いで吸血鬼目指せると思うんだよな。ただ、発言に何かを背負ってる感じがしない(リアルタイム反応が軽い)ので、普通に非血でないの？と思う
( *18 ) 2012/05/12(土) 03:48:41
ベグは真狂の場合に使うけど、初回占襲撃だね。
僕はね、血って速攻占われたいと思うの。だから軽率な発言NOT軽快する人や、中庸、吊られない程度の寡黙に紛れてると予想してる。●が初日に集中するように仕向けるんじゃないかな。
だからまだ今まで発言した人の中だけでは判断出来ないけどね・・・。
( *19 ) 2012/05/12(土) 04:04:47
さてと、取り敢えず今日は寝るよ
明日になったら、霊COとか動きがあるだろうし。
そこから、灰印象をツラツラっと書いていくつもり
占い騙りだから、特に占い先についてはしっかり意識しないとな
お互い(＋まだ見ぬ仲間も)頑張ろう。それじゃ、お休み
( *20 ) 2012/05/12(土) 04:05:15
おやすみ、シャディ。僕もゆっくり場を見るよ。まだ見ぬお仲間さん又明日。
僕が黒かったら遠慮なく●先にでもなんでもあげてね。シャディ。
( *21 ) 2012/05/12(土) 04:11:24
>>*19
なるほど
個人的には表で言ったとおり、血人は確白化＋襲撃狙いがベストかなぁとは思ってる。封印は一度きりだし。二度目は封印できない。被襲狙いもあるかと思ったけど、敢えて占いを遠ざける必要はナシか
ヴィーの発言で、リッチの>>63下段の占い理由が分かった
クリアは非血確白狙いで、キリクは狼狙い。
リッチ・ヴィーの考えから、この思考が一般的と仮定すると、クリーンも血なら被占狙いで動きそうかな…何にせよ占い騙り的には、そういう思考で挑んだ方が良さ気か。サンキュー。寝る
( *22 ) 2012/05/12(土) 04:21:27
……んー。この村で占い師はどうなんだろうね。
やりやすいのかやりにくいのか。
( -29 ) 2012/05/12(土) 05:56:49
"占い師メモ"を随所に付けておいて、CO時に大量投下したらとりあえずの信用は取れるかもしれないけど、ちょっとなんだかな。いっそ霊を騙っちゃうのもありかしら。
( -30 ) 2012/05/12(土) 06:07:24
こんな早くに霊を騙って3人目まで出ると面倒くせえか。それもそうだ。
( -31 ) 2012/05/12(土) 06:12:16
キャノ、ココ、一平君、リーザであと４人か。
別に早くないか。ちょっと考えよう。
( -32 ) 2012/05/12(土) 06:18:45
寝てたでござるー
とりあえず【霊能では自分はないでござる！】
( 66 ) 2012/05/12(土) 06:25:46
というわけで赤に挨拶だけしておくでござる！
自分のことは【ハッタリ】と呼んでほしいでござる！
( *23 ) 2012/05/12(土) 06:29:19
おはよ！
キャノだよ！ よろしくね！
キャノとしてはFOで灰狭めて占い能力有効活用。占い師封印防ぐためには霊も占い騙れ、明日解除しろだったよ。非霊回してる人が結構いるから微妙案だけどね！
【キャノは吊った人が四つ耳かどうかわかるよ(霊CO)】
まとめは苦手。確定しても一村側としてしか動けないよ。
( 67 ) 2012/05/12(土) 06:35:18
( -33 ) 2012/05/12(土) 06:36:36
さて、血人対策として、【切り捨て用の生け贄狼占いを出して、占い噛みきり】とか考えたでござる。
ちょっと意見聞きたいけどリアル仕事の時間が近いでござる！
( *24 ) 2012/05/12(土) 06:46:54
忙しいので議題回答はまた後ででござる。
とりあえず、現状【やることは普通の村と変わらない】
【村人は血人探しの必要はない。速攻で狼を潰すのがベストでござる】
とだけ！
**
( 68 ) 2012/05/12(土) 06:53:22
モーニン！ ……今日は朝ご飯はないのかい。
何はともあれ占い師潜伏と統一占いを推すよ、ってわざわざ早起きして言いに来たんだけど、既にその線で進みつつあるね。じゃあ寝てれば良かった、じゃなくて話が早くて助かるよ。
ひとつ細かいところを言っておくと、処理順は封印→占いだよ。だから初回に統一占い先を封印したって吸血鬼化は防げないんだよね。血人対策として運用するには【前日の統一占い先を後追いで封印していく】必要がある。
フーインさんはそこのところ把握よろしく。
( 69 ) 2012/05/12(土) 07:00:34
ところでさ。昨日の晩に井戸の中でバットを素振りしてたら霊が騙りかけてきてね。なんでも【僕は霊能者】らしいよ。
封印さんや血人さんは即ロラ上等な霊能者は騙らないだろうから、対抗キャノは狼だろうとものすごく適当に推測しておくよ。もちろん客観的には僕にも言えることだが。
( 70 ) 2012/05/12(土) 07:05:26
他に何かあったかな。
>>18リーリ
対抗を封じつつ、自分が騙り占い師として信用をとることは普通にできる。>>38参照。……リーリにはその発想はなかった？
特に目立ったのは>>63のリッチーがえらく飛ばしてることかな。彼自身の対ゲルト（＝多弁）評価は白打ちなので、彼がもし人外だとすると、これは白くなろうとする動きだよね。だから占われたい血人ではなさそうな気がしたな。
( 71 ) 2012/05/12(土) 07:18:09
ただ、しかし、もっとも。
確実に封印狂人が生きている状況で占われても、ささっと血人に戻されて、以降占われるチャンスが永久に失われる、という考え方もあるかもしれないな。
でもそれを言うなら封印狂人より先に占い師が欠けたら元も子もないし、たとえ血人に戻されても襲撃してもらえる可能性は残る。また確定白なら狼からはGJとの区別がつきにくく、告発はされにくそうだ。
なので僕はやはり血人は占われたがるんじゃないかな、と思うけど。リッチー本人はどう考える？ 君が血人ならどう動くだろう？
( 72 ) 2012/05/12(土) 07:28:20
ネクスト。一撃離脱の一平君は確かに忍者っぽいが、相当に怪しく見える。議事録を把握しているのに感想が添えてないのが原因かな。
ただ>>68には白黒両面があるね。速攻で狼を潰すのはただの理想論なので、何かそのための提言はないの？ という黒さと、人外だと言いにくそうな発言であることの白さと。
格好の初回占われ候補のようだけど、白なら意外に白もとりやすいかもしれない。忍者なら夜に輝くはずなので後半に期待。
( 73 ) 2012/05/12(土) 07:43:56
最後。個人的に気になるのは虫歯のヒトかな。
第一声>>64の出方、とくに最初の１段落がなんだか黒い。感覚的なものだけど、周りを見渡しているような気配が。
それと■2.の回答が何が言いたいのかよく分からない。利点があるのは把握しているんだし、結局のところ回避で特に問題ないわけだよね？ 村に何かを伝えたいってよりは、アンケ項目を埋めたかったような匂いがした。
( 74 ) 2012/05/12(土) 07:53:22
おはよう。【キャノとネッドの霊CO確認】
気になるのが、封印狂人だが、レア役職だから、本人が立ち回りを知らない可能性があるんだよな。なので、あとあと占い騙りにせよ、単独でCＯするにせよ、【2日目には表に出た方が良い】と助言する。狼が封狂を襲撃したら、血人対策に手間取るからな。序盤の吸血鬼はゾンビの様に増殖する。
( 75 ) 2012/05/12(土) 07:55:59
サギ師 ネッドは、手をパタパタと払った。ひと仕事終わり。
( A21 ) 2012/05/12(土) 07:56:45
おはよう。
占いは潜伏、2日目ＣＯでいいんじゃないかな。
非霊能だけ回しておくね。
( 76 ) 2012/05/12(土) 07:57:05
少なくとも封印狂人の力を借りないと、村も勝つ事は難しいし、それは狼陣営もそうだろう？封狂が潜伏して吊りや襲撃で序盤に死んだ場合、村も狼も共倒れになる可能性が高いと考えられるからな。
( 77 ) 2012/05/12(土) 08:00:36
>>75エルリック
その単独COってのはアイアム封印狂人！ みたいなぶっちゃけCO？ なかなか面白い発想だけど、どれくらい実現可能性があると見積もってるかは聞かせてほしいな。
夜は忙しいから、もう一度くらい顔を出すようにはするよ。●希望がその時に出せるといいんだが。じゃあまた**
( 78 ) 2012/05/12(土) 08:05:14
■1．まとめ役について
霊が確定したら霊、しなければ単純多数決だけど、今日決めることって（自由占いだし）占・霊のＣＯ時期くらいかな？
■2．役職の回避について
狩は自分の判断で吊り回避ＯＫ。
霊は、今日ＣＯがあって、対抗せず潜伏したところがＣＯした場合は、回避認めず吊りの可能性もありで考えてる。
占いも、血人占なってる可能性あること考えると、2日目朝には結果･占い理由と共にＣＯして欲しい。それ以降ＣＯの場合、信用が低ければ吊り回避認めない可能性あり。
封印狂人も、血人対策で吊られそうなら回避ＣＯはありじゃないかな。
■3．占い希望
これから考える。多分ウサギ汁食べたら本気出せると思うから、初日は本気出ないと思うけど。
( 79 ) 2012/05/12(土) 08:07:19
……あれ、これ次の更新で早起き必須じゃね？
なんという自縛。
( -34 ) 2012/05/12(土) 08:09:52
メモ。[霊能としての]推理。
>>75既にキャノが出ているのに、封印狂人に潜伏しろとかマゾだな。狼ではない。
( -35 ) 2012/05/12(土) 08:12:12
メモ。
リッチーは>>62から軽めの白をとる。狼に「襲撃失敗しろ」とか無理な要求だろう。村人の無茶ぶりっぽい。
( -36 ) 2012/05/12(土) 08:15:32
サギ師 ネッドは、甘いもの大好き 虫歯菌 を能力（占う）の対象に選びました。
霊キャノとネッドだね。
村撤回騙ったんだとしたら、どちらかが血の確率は非常に高いけど、素直に訳分かってない狂人が出ちゃったのかな。
封印狂人には頼らない方が賢明かも。全力で血人らしきを吊り殺しに掛かろう。
ハッタリだね！とりあえずはゆっくり場を見ようよ！
( *25 ) 2012/05/12(土) 08:19:31
愛煙家 カインは、つーかいかん、俺このままだと永遠に喋り続けるからそろそろ寝る！ 2012/05/12(土) 00:54:09
見落としてた。
……こんな人は白でいいじゃないか、おおげさだなあ、と思うのだけど。
( -37 ) 2012/05/12(土) 08:25:09
( -38 ) 2012/05/12(土) 08:26:13
占い希望もらって回避COさせられることに無頓着すぎるかなー。でもなあ。
( -39 ) 2012/05/12(土) 08:27:14
リーリは>>18から占い師候補ではない。対抗に出たら指摘する。
ネオサイタマって何かとググったらチバ・シティと同じようなものなのね。ニューロマンサーは翻訳のせいで指輪の序章と同じくらいSF初心者キラーとして機能してるような気がするんだけど【どうでもいい】
( -40 ) 2012/05/12(土) 08:34:06
( *26 ) 2012/05/12(土) 08:38:54
むにゃ。【キャノとネッドの霊CO確認】
ネッドに一言。ボクは狩人の吊回避自体は吊縄を狩人候補に使わなくてもいいから賛成なの。
通常の村と違って血と封が居るから封印狂人が、狩人吊回避の時点で、狩人の守護能力自体を封じる事が出来たら、狼側から狩人は透けるし、噛みぬき放題になるから抑止力としての効果がなくなるんじゃないの？って思ったノ。
でも血人が吸血鬼化してボクらを襲って吸血鬼予備軍にしちゃうのが厄介なのも分かるから▼狩よりは▼血に少しでも吊縄当てる方が建設的だろうなって思っての発言だヨ。
って、処理は【封印→占の順番なのカ！】うむむ。何か難しくて半分頭パァァァァァン！だぞこの野郎！
( 80 ) 2012/05/12(土) 08:51:35
あ、ネッドとキャノの霊ＣＯ把握。
封印狂人は潜伏占いっぽいの封印するだろうから、今日潜伏占いっぽくないところが血人かな。
( 81 ) 2012/05/12(土) 08:58:56
>>69 ネッド
封印はその日一日効果がある。
血人に占い・封印同時に当てれば覚醒はしない。
( 82 ) 2012/05/12(土) 08:59:23
>>78 ネッド ☆占2-霊2で2狼騙りになった場合は、単独封狂COせざるを得ないと思うんだ。封狂に最終盤まで灰で潜伏して、吊り・襲撃・占い（偽黒出し）・吸血全てを回避する力があれば、別だと思うが、俺が封狂でも嫌だ。
単独でCOした方が、村も封狂を吊れないし、封狂にとっても楽だとは思う。現実的には占騙に出てくると想定しているがね。
( 83 ) 2012/05/12(土) 09:00:38
早くて悪いが>>21リーリ、>>68一平君の血人に対する危機感の薄さはむしろ微血人要素。2人は今日占いは当てたくないと考えている。
( 84 ) 2012/05/12(土) 09:04:25
( A22 ) 2012/05/12(土) 09:04:56
で、その馴染みの無い血人だけど、ちょっと気になったのがエルリックだナ。封印狂人に頼るって言ってもボク達に貢献してくれそうなのは吸血鬼を血人に戻すってだけじゃないノ？占いや霊能の能力を封印してくれちゃったらボクらの考察材料減っちゃうんじゃないカ？
確かに封印は吸血鬼にとっては血人返りで脅威かも知れないガ、村にとってはそんなに利益が無い気がするんダ。
ボクの血人への解釈間違ってたらツッコミお願いだけど、血人って●か▲で吸血鬼へ覚醒するんだよネ？だったら初日に出来れば●れたいハズなんじゃないカ？
と、すれば血人は①●られたいがために軽率な発言をする。②中庸～吊られない程度ギリギリ寡黙な発言をして後のSG候補懸念をつけて●られようとする。③只管筋違いな発言をして目立とうとする。④優秀な意見を出して狼に意見噛みをするように仕向ける。んじゃないのカ？
( 85 ) 2012/05/12(土) 09:07:04
エルリックは封印狂人も2日目COと言ってるんだよナ。ボク一瞬これみて「？」ってなったゾ。封印狂人が確実にボク達の言う事を聞いてくれるか分からないのに、レア役職で立ち回りわからないっかもってエルリック自身が言ってるのに、COさせたは良いけれどどう村で扱うんだって事まで考えてんのかなってサ。
エルリックは、封印が出てきたとして、その後の扱いどう考えてんダ？
( 86 ) 2012/05/12(土) 09:07:20
>>72 ネッド
私が血人だったら、か。
騙りはしないとは思う。第三陣営のいる村で占い対象になるかどうかなんて占い師の気まぐれだからな。序盤の襲撃に当たらないようにある程度は黒くなっておく程度だな。
( 87 ) 2012/05/12(土) 09:07:32
鳩から
霊CO確認しました
>>71
お恥ずかしながら全くなかったのが正直なところです。
>>38でその可能性もあるのだと気づきましたが、その後寝てしまいましたので、まだ考えがまとまっておりません。
夜まで少し考えてみます。
( 88 ) 2012/05/12(土) 09:18:56
ぐぬぬ。これ初回は統一だよね。
僕かハッタリが占われたら辛いな・・・。流石に初回●で斑はダメだろうし・・・。シャディ、万が一僕に●あたったら確黒にして保身を図って！
血と封印は初めてだから立ち回りわかんなくて迷惑かけたらゴメンね。
( *27 ) 2012/05/12(土) 09:19:05
みくしで盛大に村建て様にボクの中身がバレテェラだったことが判明・・・。虫歯菌で透けた？
( -41 ) 2012/05/12(土) 09:36:27
ネッドよろしくね！キャノだよ！
まとめなくていい上に対抗出てきてわくわくしてるよ！
統一占いの話が出てるけど占い方法は、
1占いが立ち去るまでに希望提出
2補完前提自由占い
が無難じゃないかな？
今日1で行くなら皆メモに何時までいれるか書こ。
( 89 ) 2012/05/12(土) 09:59:46
虫歯菌とクリアクリンの区別が良く付かないけど、めんどくさいから、クリアクリンと虫歯菌は別陣営ということにして、試しにどちらか能力処理するのはメタ過ぎかな？
( 90 ) 2012/05/12(土) 10:01:08
キャノ占・非占読めない。もしキャノの質問で役職透けしそうになったら無回答でいいよ！
リーリは>>18が微非狂要素だね。
虫歯菌>>86
霊2CO、エル>>83から単独COした封の有効利用方、逆に思い付かない？
( 91 ) 2012/05/12(土) 10:08:22
ちょｗｗｗｗｗリズもｗｗｗｗｗリズも血人っぽい気がするｗｗｗｗｗｗｗ
( *28 ) 2012/05/12(土) 10:08:41
始まってましたー。
墓下の皆様宜しくお願いします。そして、地上の皆様ふぁいとなのです。
んー、ざっと見て、一番ゲルトさんは村っぽいかな、と。
リーリさんは非村っぽい印象を受けました。
( +19 ) 2012/05/12(土) 10:17:18
リズの提案フイタｗ別にボクは構わないけどナｗ
お。投稿した時点ではエルの発言見え無かったナ。どら。狼2騙りなら封印狂COした人を最終盤まで●▼放置カ。狼も吸血鬼は厄介だから▲にはしないって事カ。人カウントだからほっといても血人や狼程の害は無いのカ。別個で封印狂人が出たなら霊能ロラすれば狼は1消えるナ。血人は役職騙らない気がするケド、もし騙るなら霊＜＜占だナ。
2-2で狼2騙りなら霊からロラっても問題無いナ。ならいっそ封印CO有っても良いのかも知れないカ？もし2COな霊のどっちかが封印だったらココの対抗非対抗にも依るケド、霊撤回封印COで確霊＋封印だから村の視界が見やすくなるのカ。
( 92 ) 2012/05/12(土) 10:20:23
おはようー
無事フルメンバーで始まって何より。
みんなよろしくねー♪
( 93 ) 2012/05/12(土) 10:23:16
( +20 ) 2012/05/12(土) 10:28:20
【キャノ、ネッドの霊確認】
取りあえず思考流しとくな。
>>63 リッチ
面白い意見だな。じゃ、早速だけど。
★俺に人外要素とった理由を詳しくもらえるかい？
俺のところだけアンカ張って理由挙げてないのも気になるね。
人外がありうるってだけじゃ黒く見せたがってるように見えるよ。
>>68 一平君
★血人探しが不要な理由を詳しく頼む。
俺から見ると、血人は吸血鬼になると厄介だしとっとと吊りたいところなんだが。
探す必要ないってのはどうしてなのかがちょっとわからないんだよな。
ちと危機感薄くないか？
霊は今ンとこネッドが発言内容がしっかりしてて好印象。
キャノは纏め嫌がる辺り初心者かガンガン意見だして押していく派かね。後半に期待。
今回封狂はロラされたく無いだろうし霊に出るかねぇ？狼の方が確立高そうな気がするが要素が足りないから保留だな。
( 94 ) 2012/05/12(土) 10:34:03
霊は回してるんだね。
【非霊】
一瞬、占も出ていいんじゃ…って思ったけど、確かに狼も血人も占って欲しくない狂人としては、初日占いは封じに来るね。なるなる。
( 95 ) 2012/05/12(土) 10:34:05
今んとこリーリは白く見えるな。>>15 >>18 >>21 と全体的に素直な意見が多く発言に矛盾は感じない。今日は占いはずして良さそうだ。
あと虫歯もか。>>64の出るタイミングはちと臭いが、ネッドの質問には>>80で回答してるし今ンとこ矛盾は見えないか。>>85ここらは結構納得した。非血要素かね。
>>75 エルリック
封狂特殊じゃあるが基本は狂人なんだから、狼側有利に立ち回るだろう。
COはないんじゃないか？
村に協力する義理は無いし、狼側には狂アピするだろうと思うよ。
何とも妙な意見に見えるが、そのあたりからして村ぽい気はする。
リーザ、ウィルはサラッとしてるんでまだ保留。
兎（クリアクリーン）もちと要素がとりきれてない。
直観的には>>17 が気になるんだが村でも狼でも言えるんだよな……灰のまま保留。
( 96 ) 2012/05/12(土) 10:34:39
>>40 ジムゾンはゾーン占推奨なんかな。初日は噛合せ無いから、安心して統一できる数少ない機会なんだが、占師が占に上がる場合に占い回避するのに2択はありか。確かに効率的だな。
ここも意見出してくれそうだし、まだ様子見てて良さそうに見える。
ゲルトは鋭そうだな。予想もガンガン出してるし>>54 は非狂>>57 は非血要素。全体的に発言してくれそうだし今日は占ナシでよさそうに見える。
これで全部かな？ 現状はこんな感じだ。
( 97 ) 2012/05/12(土) 10:39:28
ココが怪しく見える……
とりあえずまだ様子見るか。要素とりきれてないし。
( -42 ) 2012/05/12(土) 10:44:45
歯磨き君の>>17はいいねー♪
単純計算だけど、15>13>11>9>7>5>3>1
で吊り手は７手。
３狼吊ると残りは４だけど、中盤以降はＰＰ懸念での狂吊りも考えられるし、そもそも吸血鬼が終盤まで残ってたら血人増殖で、その時点でもう恐らく村は破滅してる。
吸血鬼狙いで使える吊り手は、計算上よりも少ない１～２手くらいかな？と予測出来るね。
そして実際に吊れたかどうかを確認する方法はない。
もちろん吸血鬼は吊りたいけど、それ以上に「血人のまま放置する」方向でも考えていた方が良い気はするかな。
( 98 ) 2012/05/12(土) 10:47:41
>>94 キリク
☆リーリにも理由付けにアンカは張ってない。
>>6>>9>>28など意見が弱腰だ。突っ込まれるのを嫌がる狼のように見える。
とはいえ、それほど強く狼視しているわけではないから心配しなくていい。>>63までで発言があった中では一番臭いってだけだ。
( 99 ) 2012/05/12(土) 10:50:49
仮に占い師が落ちるまで、狂人が白判定者を封印し続けた場合。
吸血鬼覚醒の手段は「襲撃」しかなくなるので、狼視点、覚醒があればほぼ確実にわかることになる。
ＧＪの可能性はあるけど、状況と照らし合わせれば、何となく目星はつけられる気がするね。
というワケで、「占い先封印」は狼陣営にとっても非常に有益だし、村陣営としてもホントぜひともお願いしたいところｗ
それくらい、血人は危険な存在だと思う。
狂人君はよろしく頼むよーｗ
( 100 ) 2012/05/12(土) 10:55:02
露天商 ココは、お客さんの呼び出しだー！（あせあせ）**
( A23 ) 2012/05/12(土) 10:55:52
では【非狂CO】もしとくか。
封印狂人は出てくるといい。吊られ間際じゃ回避できないかもしれんぞ。
( 101 ) 2012/05/12(土) 11:00:35
>>99 リッチ
回答ありがとう。そうだね、リーリにもアンカは張ってない。
正し、よくわからないけどリーリは白、俺には人外要素ありっぽかったようなんでね。
早々に色印象を出して、周囲にその印象に付けたいのかと思ったのさ。
今後に期待してるよ。
( 102 ) 2012/05/12(土) 11:01:45
>>99 どの辺が弱腰なんだか説明してほしいぞー？ｗ
俺のほうは突っ込みオールオッケーなんで寧ろ言ってくれたほうが楽なんだがなぁ。
( -43 ) 2012/05/12(土) 11:03:02
封狂それで出てくるのか……？
なんかココが引っかかるんだよなぁ。
それぽい要素はまだ拾えてないんだが、なんでだろうな。
( -44 ) 2012/05/12(土) 11:04:38
>>102 キリク
リーリはなあ。あのよくわからんぐるぐる回ってるような説明の仕方は村だろ。早期SGにされるようなタイプだな。
( 103 ) 2012/05/12(土) 11:05:38
ボク>>92から、封印狂人出しても良いと思ったゾ。【僕は封印狂人じゃないヨ】きししししw
ん。封印狂人の能力は、●対象が決まったら、●と同時のタイミングで●先を封印すれば覚醒しないんだよナ？間違ってたら突っ込んでくれヨ！
( 104 ) 2012/05/12(土) 11:10:17
>>103 リッチ
それは同感。リーリはこれから要素出てきて光ってくれることを期待。
む？非狂回すのか。
とりま、俺も【非狂】だよ。
が、これで果たして狂が出てきてくれるかね。
狂が騙無しで見えるようになることは狼側にゃあまり美味しくない気がする。血をつった後の話だけどな。
あちらさんがそれをどう判断するか。
( 105 ) 2012/05/12(土) 11:10:38
>>92
それ非狩透けてないかね？
まあ、別にボクとしてはいいんだけど。
( -45 ) 2012/05/12(土) 11:43:15
商売の合間に一撃だー
近場で目についたとこ。
探偵さん>>101の、狂人が出てくるのはボクも賛成。
今回狂人は村側にとっても助かる存在なので、余程ＰＰ懸念の出る大詰めまでは吊ったりしない。
村は▼を、狼は▲を狂人に当てずに済むのは、双方にとって有益じゃないかな。
狼側は「騙り要員」を１人失うことになるけど、そもそもこの村は共や聖がいない分、通常編成に比べて村側は「白確要員」を既に失っている上に、狼の隠れ場所である灰は通常より多い。バランス的にはありだと思うよ。
狼側としては、村側の思惑に抵抗はあると思うけど、血人対策に関しては譲歩が必要な部分じゃないかと思う。
とゆーことで、ボクも【非狂】だよー
( 106 ) 2012/05/12(土) 11:45:03
兎の朝はおそい。おそよう。
ん？狂回してるの？
狂人が出てくるとも思えないんだけどな？まあいっか。
【非狂だよー】
>>90 リーザ
なんだってー！ボクと虫歯菌の区別がつかないなんて！
じゃあ、▼虫歯菌しよう。きっと黒が出るよ！色的な意味で。
冗談はおいておいて、見分け方を教えて上げるよ。
「カッコイイ」のが「ボク」で「かわいい」のが「虫歯菌」だよ。
( 107 ) 2012/05/12(土) 12:02:32
占い先封印は、占い師の黒判定はＯＫになるから、普通封印狂人は占い師封印をしたがるんじゃないかな。
後、占い師の真贋見るのに、わざと初日封印しないで「封印された」といった占い師以外を封印しにくる封印狂人もいるし、その裏をかいて、封印されてないのに封印されたという真もまれにいるしね。
( 108 ) 2012/05/12(土) 12:05:58
おっと、また忘れてた。
【キャノとネッドの霊co確認だよー】
( 109 ) 2012/05/12(土) 12:09:49
要は、封印狂人の封印も、村の意向で一方的に村有利なやり方（占い先封印）は難しいということを承知して、村・狼が折り合える範囲で封印をするのが現実的では？
序盤：封印狂人は好きに封印、ただし、村側のお願い（占い先封印して）は占い先複数あるだろうし、占い師も封印したいだろうけど、無理のない範囲で血人ぽい占い先あったら封印しといて欲しいというのが村からの「お願い」になるのかな。こうすべきだとも、立場違うから言えないかな。
( 110 ) 2012/05/12(土) 12:10:47
で、黒が出て、占い師確定とか、占い師噛みとかで狼ＣＯになったら、その狼を交渉役にして、封印をどう使うか、狼経由で村と封印狂人が協定を結ぶか、展開によっては封印狂人に出てきてもらって、封印先を相談すればいいんじゃない。
この場合、狼側が封印を村に歩み寄って使う見返りで、村側は占い師に非決人の確定白や確定役職を占なわせることもあったりするよね。
( 111 ) 2012/05/12(土) 12:15:05
・・・。まぁ実際僕黒い智慧ある獣ですけどね。クリアとは別陣営。正解。
( *29 ) 2012/05/12(土) 12:24:22
おっはー、ハッタリはよろしく
キャノとネッドの霊CO確認。キャノが封印狂人だと>>89が凄く不安。補完占いでは、血人対策できないから。
確定懸念？を示したり、まとめる気ないと言いつつ、確霊の動きの様な軽さは少し真霊ぽく映る
ネッドは真霊だと手強いなぁ。積極的に狼探ししてる辺りは非封狂っぽい。ネッド封狂なら>>69>>70は中々GJだし頼りになりそうなんだけど。素直にとれば、理想的な霊の姿勢なんだよね
COタイミングはネッドはキャノの霊CO見てからだけど、>>69からの連投は対抗とか眼中にない感じ。様子見してのCOなら、もう少し対抗についてコメントあっても良い気がする。
キャノは>>67の霊の占騙り案が封印狂人の動きぽいかも、とふと。2COならそのまま、3COなら撤回霊CO
総じてネッド真寄りって感じかな
( *30 ) 2012/05/12(土) 12:30:05
チラ見。
村がホントに対血人で身を切るなら、占い師を差し出せばいいんだよねｗ
占いがなければ、覚醒の可能性はぐんと減る。
リーザの>>108は正しいんだけど、ここで村人がこれを言う必要あるの？というのはちょっと疑問かな。
まあ、「交渉はフェアーに」という強い意識が今後も見られるなら、ありな範囲かとも思うけど。
( -46 ) 2012/05/12(土) 12:30:53
ちょっと気になったんだけど・・・
>>リーザ
>>108で言ってる占い師を封印したいって言うのは分かるよ。
狼陣営からしたら占い結果が出ないだけでメリットだからね。
占い先が白でも黒でも。
ただ、それって真占が封狂視点で分かってないと難しいと
思うんだよね。
封狂が占い騙ってれば分かってるだろうけど。
占い真狼で狼占の方封印したら、噛み失敗する可能性もあるし。
でも、>>111見るとリーザは占い真狼になると思ってるみたいに
感じるんだけど。「占い師噛みとかで狼CO」の部分とか。
★どういう陣形になることを想定しているの？
( 112 ) 2012/05/12(土) 12:34:27
鳩から
忍務の最中に一撃！
>>94理由を語らせて貰うでござる
1封印狂人が生きている限り、占われての覚醒はほぼ不可能でござる。
噛まれて覚醒できても、即座に告発でしょんぼりでござる！
血人は血人のまま生き残っても勝てないでござる
つまり、血人は封印狂人が生きている限り将棋やチェスで言うところの詰みでござる！
（狂人保護案はだからこそ良案でござる！【非狂人co ！】）
後はとっとと狼を吊れば勝ちでござるよ！
（もうひとつの理由はりんりてき理由によりカットでござる）
( 113 ) 2012/05/12(土) 12:35:06
ハッタリ君おはよう！
霊は真封だよね。だからこそ僕は狂人COも有効かって具体例を挙げて、村側の提案っぽく装って出したんだけどね。確霊＋狂人で村クリアになるでしょ。僕も視点漏れしないで済むしね。
血人の目星、今の所リズが妖しいかなって思うんだよね。
( *31 ) 2012/05/12(土) 12:40:15
それから、確黒の件だけど。
後だしで黒判定を出せばほぼ信用が取れるとは思うけど、占い師噛んだ後の展開(灰狼にハッタリのみ)を考えるとなぁ。斑か占い回避して占COする方が良いと思うがどうか
占い師は僕が騙る気で居るけど、まだ誰もCOしてない訳だから必ずしも僕である必要はない。最多票集める様なら、回避もアリ。
ただ、回避は、潜伏したまま別の所占えば？という意見があるのが気になる。それじゃ、占い先封印できないだろ！という突っ込みはおき、回避理由はそういう意見があるのを踏まえる必要あり
斑なら一応セオリーとしては白出し占い師に護衛がつくから、初回襲撃はやや楽になるか
回避のデメリットは信用が取り難くなる事。
斑のデメリットは初回GJ＋狂人誤爆で占い師確定のコンボ
( *32 ) 2012/05/12(土) 12:45:08
今日の非狂回しは喉のムダだと思うよ。占い方法は、霊2COだし統一占いで噛み先見て判断する方がお得かな？
虫歯菌は>>86からネッドと赤共有してないと思う。首かしげる発言がたまにあるけど、思ったことをぽんぽん話してる感じだね。
>>92虫歯菌
★放置した場合、どうして血より狂の方が害はないと思ったの？
★「別個で封印～」は狂が騙った場合の話かな。
>>94キリク
★血人吊るとき「こいつ血人！」って強い確信持って吊りにかかれる？
( 114 ) 2012/05/12(土) 12:46:23
★リッチ
>>63「だが黒は出ないだろうな。」と思っていながら、
「この村で白飽和させてもしょうがない。」で、
それでボクを占いたいって言うのは何狙いなの？
★ネッド
>>69を見ると、議事録読んでからの発言に見えるから、
霊回しも対抗が出てるのも把握してたよね？
でも霊co（>>70）は第1発言から少し間が開いてるんだけど、
何か理由ある？
( 115 ) 2012/05/12(土) 12:47:04
村目線一番血人臭いのは自分ではなかろうかとおいておきますが、
>>108が確かに素村っぽくないでござる
なにかは持ってそうでござるな。
( *33 ) 2012/05/12(土) 12:49:16
今の所視点漏れが無いかのチェックはしているし、疑似ライン繋ごうとか考えてはないかな。
何とか僕は僕で逃げる事にするよ。シャディ的にはどんな手かいが理想？シャディが占騙って、血人対策告発用の贄も必要だって言うなら、僕やってみるけど・・・。血人と封印入りが初めてだから痛い・・・。
逆に言えば、不慣れって視点をちょっと持ってくれるかもだけど、僕のプライドが許さないんだけどね。＾＾；
( *34 ) 2012/05/12(土) 12:49:22
お昼休みにつき鳩より
直近だけ拾い読みしました。狂coの流れ把握。
【非狂】
血人対策での狂人保護はありかと思いますわ。
ですけど、そんなにすんなり出てきてくれるものでしょうか？
( 116 ) 2012/05/12(土) 12:50:01
取り急ぎ【非狂】 封狂がそのまま出て来ない可能性もあるが、出て来れば良いな。少なくとも序盤から中盤までは、村と狼の利害は一致しているからな。
( 117 ) 2012/05/12(土) 12:51:42
( A24 ) 2012/05/12(土) 12:52:36
動き方よく分からないから、本気で狼探させていただきます（
( -47 ) 2012/05/12(土) 12:53:28
自分はこの編成経験はあるでござるが、ラストウルフになれないタイプでござる。
むしろ自分のことはズバッと切り捨ててくれて構わんでござるよ
( *35 ) 2012/05/12(土) 12:53:39
封狂CO＋確霊誕生は護衛が霊に揺れそうなんで、まぁアリかなぁ
できれば、▼霊▲占→▼封(CO無し)▲どこか→僕封狂COが良いけどさ
血人を噛んだ場合、封印で対処するより、吊りで対処させる方がお得だから。告発する必要があるのは一緒だし
僕もリズの封印先誘導は怪しいと思うよ。
( *36 ) 2012/05/12(土) 12:54:47
ちなみに、>>112は騙りで出た人は
襲撃先選ばないでねーというご主人様への念押しだったりする。
ちゃんと伝わってるかな？
というか、ちゃんと知ってくれてれば問題ないけど。
( -48 ) 2012/05/12(土) 12:58:36
キャノ>>114
役職IF説明みたからだヨ！『「血人」は、人間として数えます。 「吸血鬼」は、人間にも狼にも数えません。』だロ。『封印は人間扱いで集計』なんだよナ。
血人のままなら人間扱いだから構わないガ、万が一吸血鬼になってみロ。＋吸血鬼が血人に、そして第二の吸血鬼になってみロ。村がどんどん削られていくじゃないカ！封印は信用できないにして放置しても村カウントだからまだ、良いけど血人が吸血鬼になったらノーカンだロ？
で、別個でってのはエルも言ってた2の2で狼2騙りになった場合で封印が騙って無かった場合だゾ。
( 118 ) 2012/05/12(土) 12:59:01
甘いもの大好き 虫歯菌は、頭プスプス煙ぼぅん！ちょっと甘いモノでも食べてくるんだゾ！**
( A25 ) 2012/05/12(土) 12:59:26
これから出かけるのでお昼ご飯だけおいておきますねー
１：半熟卵入りカルボナーラ
２：アサリとホタテの冷パスタ
３：イカスミパスタ
４：ピリ辛ペペロンチーノ
５：辛み増量アラビアータ
６：パンチョ特性・ミートソース（大盛り）
７：激辛ペヤングBigサイズ
８：赤いのはタバスコ・ナポリタン
普通の人は1d6、勇者は1d8推奨よ～
私は5(8)を食べながらお出かけ～
( +21 ) 2012/05/12(土) 13:00:34
詠み手 ポラリスは、アラビアータはサイゼリアでよく食べる～♪
( a6 ) 2012/05/12(土) 13:01:16
リズは何とかして初回▼に持っていきたいな。率先して噛みたくは無い。
ハッタリに色々聞いておこう。終盤ロジックエラーやら視点漏れが出てしまうと痛いし・・・。
( *37 ) 2012/05/12(土) 13:01:27
>>85 虫歯菌 「占いや霊能の能力を封印してくれちゃったらボクらの考察材料減っちゃうんじゃない」だが、☆封狂の弱点は、誰が狼かを知らない事だ。間違えて狼の襲撃を逆に封じてしまう事があり得るのと、真能力者が封印を受けても、１回のみで済むので、それで思わぬ事態で真能力者が判明する事もあるので、一概に村不利という事は無いよ。
>>86 同 ☆封狂については、序盤から中盤までは吊らずに仕事をしてもらおうと思っている。その方がお互いのためだと思っているのでね。
( 119 ) 2012/05/12(土) 13:10:20
おーっす。
【キャノ、ネッドのCO確認してる】
うーん、狂人回ってるのか。
素直に出てきて、素直に協力してくれるか微妙じゃね？とか思うんだが。
封狂からしたら、吸血鬼ってそこまで厄介かどうか分からないし、
狼の役にたってこその狂人だろ？占い先封印しないで能力者封印する場合もあるだろ？
まぁ、回す事自体は悪いことでは無いだろうけどな。【非狂】**
( 120 ) 2012/05/12(土) 13:10:55
>>113 一平君 ★封狂が自分の立ち回りを良く知らなかったり、とにかく血人対策よりも主人を守るための手段を取る者だった時にどうする？
( 121 ) 2012/05/12(土) 13:13:24
( A26 ) 2012/05/12(土) 13:14:04
>>114 キャノ
☆状況による。
一体どっからその質問を出したくなったんだ？
占っても白、吊っても白なんだから確信できるのは余程状況が揃った時ぐらいだろう。狼の▲で発覚とかな。
それ以外では発言から要素拾ってそれらしいのを吊る事になるだろう。
( 122 ) 2012/05/12(土) 13:19:04
林檎の射手 キリクは、狩りに行ってくるよ。戻るのは夜遅い。**
( A27 ) 2012/05/12(土) 13:19:37
>>115 白兎
☆>>62で言っているように血人を覚醒させるぐらいなら占いをドブに捨てたほうがましだ。そういった意味で>>63までで一番非血がとれている白兎を選んだ。
( 123 ) 2012/05/12(土) 13:23:32
ハッタリ>>*24
血人対策用の生贄って、つまり狼COした上で
占い師COした人物を全員噛むって事？
占い不要と判断されて、別の場所占われるだけに思う
ヴィー>>*34
血人対策告発用の生贄って、狼COって意味？
狼COは血人噛みやっちゃった…って場合以外は要らないと思う。
あと告発役は、占い師を噛んだ後の僕がやるのが一番ベスト。
灰からは極力出したくない。既に僕が死んでる場合は仕方がないけど、告発せずに吸血鬼を吊るという手もあるから念のため
( *38 ) 2012/05/12(土) 13:24:06
( *39 ) 2012/05/12(土) 13:28:21
シャディ。了解。表に集中して。
>>*38僕の贄ってそう。血人候補を噛んでも死ななかったりした場合にね。無論、血人消えたって確信があればそんなむざむざと人間共の前に僕らが正体晒すことは無いんだし。
これからの展開、シャディは吊られたとして、僕とハッタリで躱していかなきゃいけないから。出来ればハッタリも潜伏で●▼躱して欲しい。僕も頑張る。
( *40 ) 2012/05/12(土) 13:48:39
霊能考察
・ネッド
全員に触れていて私にも触れている。触れ方といい内容といい能力者らしい感覚だな。>>72の回りくどさとか、結構好きだぜ。
覚醒と封印について間違っていたのは無防御感？ってことになるか。
・キャノ
確定するかどうか気にしていたりするが、話の切り出し方が訓練された偽霊臭い。
>>114でキャノは狂COを回したくないようだが、村にとってメリットはあってもデメリットはない。狂人に占い騙りしてほしい狼か狂人自身だと思うが、封印狂人が霊に出るのはピンと来ないので狼か。
まだ初日だが真贋差はそこそこ付いてる。これでキャノ真霊だったら依頼費は半額でいい。
ん？言ってなかったか。この村の人外を全部吊り上げたら20の報酬がもらえることになっている。
( 124 ) 2012/05/12(土) 13:49:10
( -49 ) 2012/05/12(土) 14:18:21
>>112 例えば、占い２ＣＯで封印狂人潜伏、1日目封印なし、あるいは封印してない占い候補が「封印された」で、占い候補Ｂが真と封印狂人にわかるよ。（真が封印された演技の場合あるけど、真がこれをするのは後で結果出した時に村に偽視される危険があるから、それなら占い1回封印された方がましなので、普通は真はブラフしないと考える。）
( 125 ) 2012/05/12(土) 14:53:36
封印、封印言ってると、封印狂人と間違えて占い吊り襲撃さけられるかもしれないから、非狂人は回さないことにしよう、そうしよう。
で、お出かけしてきます。帰りは遅いです**
( 126 ) 2012/05/12(土) 14:55:17
リズ>>126が血人要素だな・・・。と僕は思う。吊りたいな。
それか、襲撃を避けたい狩人とも見れ無くもないよね。どちらにせよ僕達的に吊っておいて損は無さそう。
( *41 ) 2012/05/12(土) 15:05:00
村からしたらい封印狂人は出て欲しい。
血→吸血鬼も最優先で噛む先は封狂だから出て置いてはほしい。
出てきた場合は●ではなく▲でならないと売らないせでやられるからわりときつい。
狼側は封印狂人は『血探し完了までは居て欲しい』できるなら『どっちか騙ってくれると助かる』くらい？
霊２COから狼が霊に出てるんだよアピしてるので、狂人COせず占COで対抗封殺の目がでちゃったかな？
狼的には良案で、霊側COだから智狼はない。
( +22 ) 2012/05/12(土) 15:05:31
>>68 なにこれ？ 襲撃で血化したらハザード開始なんだけど
>>70 霊CO ネッド２声目
リーザがいろいろ臭う。>>79から>>81の流れだけだからほぼパッションなんけど
>>84 わりと同意。
>>85,>>86は対比意見として好感高め
キャノは自由希望。
血人驚異を村的に把握してないかLog読みが弱い。
( -50 ) 2012/05/12(土) 15:05:51
リーザはいろいろと臭うわね。
>>79から>>81の流れと>>126の感じ。
これって占COとほぼ同義だから、私は封印なら初日ここ封印するわよ。
占いならよし、狼でも初日は封印デメなし。
それを誘うメリットのある役職って他にあるのかしら？
( +23 ) 2012/05/12(土) 15:09:06
＞同様に封印の影響下では、吸血や占いや襲撃を受けても、血人は吸血鬼になりません。
>>82
ギャース！ ごめん>>68はチャイで！
でもCO後に占い師を封印にいかれたら前日統一先が封印漏れするんじゃ？って懸念はなくなったな。
これで普通に考えれば封印先は
「占い先→占い師→占い師の封印が成功してれば当日の、失敗してたら前日の占い先」って感じになると思う。僕ならそうするし、占いが１回妨害されても血人覚醒が防がれるなら許容範囲。お互いの落としどころとして悪くない。
( 127 ) 2012/05/12(土) 15:09:27
>>84は相当同意。
危険視理由も同意。
リーザは今日の●もらわずに明日の▼直行レベルだなら明日COがほぼ確定？
>>+23の占COほぼ同義理由
( +24 ) 2012/05/12(土) 15:10:39
霊に騙りが出てるんだから狂人は出てこないだろうと思うけど、エルリック>>75>>83は白いんじゃない？ 既にキャノが出てるのに、封印狂人に「手を上げて大人しく出てこい！」って呼びかける狼はマゾにしか思えないよ。
もしキャノ非狼だとちょっと弱くなるけど、それはそれで見えてる事実に反した想定（狼2騙り）をもとにここまで発言を広げるのかなって気がする。わりと真剣に検討してるようだし。
＞エルリック
霊能の内訳は現状どう考えてる？
( 128 ) 2012/05/12(土) 15:12:30
>>115クリクリ
特に理由はなかったはず。
>>126リーザ
質問の答えからずれてない？ あと村側なら占いも吊りも基本的に避けてもらわないと困るし、なんかこう……まあいいけど。
( 129 ) 2012/05/12(土) 15:13:32
>>122キリク
キャノの質問は「血人探せ」って言うけど、探して探せるもんなの？ って疑問だと思うよ。妖魔村なんかでありがちな狼っぽくはないけど血人かも……みたいに灰考察や吊り先が迷走するのは困るんで、分からなくはないかな。
>>123リッチー
僕は>>127みたいに考えるので、当面は統一さえしておけば占いでの覚醒は防いでくれるんじゃないかと思うけど、そのへんはどうだろ？
( 130 ) 2012/05/12(土) 15:23:12
うん。占い先を出すには時間と議事録が足りない。
でも【今日は単純多数決でもいいから統一占いしようぜ！】とだけ言っておこう。統一大事マジ大事！**
( 131 ) 2012/05/12(土) 15:26:03
少しだけ戻れましたのでログ確認中、【非狂】宣言
霊能が二人いる段階で狂人が出てくるのはかなり狼側に
不利になるので私的には出てこないと思っております。
村人と共同と言いますがあまりに村側有利の状況の場合は
多少の不利益を被ってもＣＯしないのではという感じですね。
近くで気になるのは>>126リーザ殿ですね
吊りと襲撃は良いとしても占いも避けられると言う事に
関して言われているので村人としてはおかしい表現ですね。
占って欲しくない狼要素と取りがちですが今回に関しては
それを誘導している血人要素の方がかなりとれますね。
★リーザ殿何故占いまで避れるからと含んだのかお聞きしたいです。
( 132 ) 2012/05/12(土) 15:27:50
【ネッド殿とキャノ殿の霊ＣＯ確認】
かなりリーザ殿には引っかかる部分があるのですが、
それが本人の考え方と言われればそれまでです。
でも狂人をピックアップしている割にはちぐはぐな気が
いたしますので血人要素多く取りがちです。
( 133 ) 2012/05/12(土) 15:33:19
寝てる間にすげー伸びてるｗｗｗ
【キャノとネッドの霊CO確認したー】あと【非狂】。
ところで霊２確定？確定だったら
＞キャノ・ネッド
★対抗の正体は何だと思う？もう言ってたらアンカ欲しい。
ジムゾンとゲルトは返事ありがとー！
この二人、封印狂人の騙り系についてすげー考えてるなーって感じ。二人村側だとちょう楽そうだなーとか。普通に此処二人も占いから外したいなぁと思ったと言う感想。
後好きなのはリッチの>>62。すげえ好きｗｗｗ
短評>>63とかぽつぽつ置いてくれてるし、リッチも外したいなーと思いつつ。>>75エルのもいいなーｗｗｗ>>101やっぱリッチ好きｗｗｗｗｗ
クリアクリンの>>115ネッド宛いいなー。良い指摘。
>>59ゲルト
あーそうか、ゲルトは回避派だったんだっけ。
★占い回避あった場合、即対抗回す感じ？
( 134 ) 2012/05/12(土) 15:48:28
今の所よく話されている人だけの感覚ですが、
>>リーリ殿は概ね白要素取りがち
概ね意見を出し自分の考えで発言をしている様子。
色々と説明を言葉にするのに迷っている様子は一生懸命な
村人と見れます。
>>リッチ殿
色々と考えていて皆様を見ていると思います。
ただ霊能に関しては聊か早い判断ではと思いますね。
キャノ殿とラインを即座に切りたくて出されたとも取れます。
ただ今までの発言の中では血要素はあまり無くどちらかと言えば
非血雰囲気を取れますので占っても良い枠。
>>エルリック殿
今の所は狂人に関してかなり発現されていますね。
血人要素は薄め、ついでに言えば狼要素も薄いかなという感じ。
村人という感覚はありますが、どちらかと言えば
村＞狼＞血という感じがいたしますね。
ただ意見としては共感できる部分もあるので白寄り。
( 135 ) 2012/05/12(土) 15:48:37
>>68一平に血人の件聞こうと思ったらキリク>>94が先に聞いてた。そして返答>>113見た。
>>113一平
★即座に告発されるって思うのはなんで？
★封印狂人ってどういう風に立ち回ると考えてる？
＞キリク
★夜明け直後くらいって、何か考えてた？
俺、キリクの夜明け直後くらい、速度が緩いなって思ったんだ。ゆっくりしたタイプの人かなーって思ったら、今>>94>>96>>97で結構速度が出てるから、ゆっくりさんじゃなさそうなんで確り見たい。
あと俺がキリクにとって空気なのを把握。ぶわっ。＞俺いないぽい
>>120ウィル
★ウィルは、血人に関してどんな風に考えてる感じ？
>>125リーザ
★んーと、潜伏狂人が前提で、占２のどっちかに適当に封印かけて、真贋探ろうとするって事？
( 136 ) 2012/05/12(土) 15:52:05
あ、キリクに追加質問。
★戦術論って好き？嫌い？
ジムゾンの短評>>135始まったけどじんわり見てていい感じだなーと思った。
＞ジムゾン
★霊候補について感想ってある？
あと★ライン考察とかって好き？
( 137 ) 2012/05/12(土) 15:56:57
>>*41
だよね。同じ事思った。
狩人としては迂闊すぎる様に思うから、
血人の襲撃誘いに見えるけどね
あとカイン占いっぽいな
全灰に満遍なく触れてる感じが
( *42 ) 2012/05/12(土) 16:00:07
愛煙家 カインは、にゃー時間切れ、またあとで！**
( A28 ) 2012/05/12(土) 16:00:28
>>ゲルト殿
血人対策はかなりとられていますね、なので非血と見ています。
>>54や>>59などは確かにと考えられます。
後者に関しての返答は占い師がＣＯして
というので少し悩んだものでそこからの妥協案です。
後はかなり先に先にと村人に対して意見を言ってくれて
いるので此処が村だと安心という意味での白より枠。
>>カイン殿
色々と考えて入るけど質問が薄い…と書いている間に
怒涛の質問なので少し考察変更中。
>>136辺りは私もお聞きしたい事が交じっていたので
着眼点は似ているのかと白要素取り、ただ占いに関しては
少し悩んでしまう枠、今の所は血人要素はあまり無く
占っても良いかなと思うけど二番手みたいな感じ。
( 138 ) 2012/05/12(土) 16:00:44
残りのお方は夜ですね。
私もそろそろと時間が無くなってきました。
最後に返答を
>>137カイン殿
霊能候補のお方もきちんと構想を練り上げています。
ただそれよりは灰色を落としたいので喉の余裕があればで
宜しいでしょうか？
あとライン考察は推測はできますが苦手ではあります。
ただ繋がりを切ろうとしている要素は要素で取りますが
此処は繋がっているからこうだろうと言う要素の取り方は
あまり好きではありませんね。
( 139 ) 2012/05/12(土) 16:03:49
( A29 ) 2012/05/12(土) 16:04:08
狩人としては迂闊。同意。でも、ハッタリかまして襲撃誘って、ホレホレ♪襲撃してみそ？してみそ？って言っちゃってる系統の狩かもとは思ったけど、何の事は無い。▼ればいいだけ。もう他の人も>>126へのツッコミ入ってるし様子見？なのかな。
僕が●先あがったら厄介だな・・・。今の所カインから質問は来てないみたいだけどね。
( *43 ) 2012/05/12(土) 16:08:01
あ、始まってる…
無事始まってくれて嬉しい。
よろしくね。
( +25 ) 2012/05/12(土) 17:04:23
悪ガキ ジュストは、落第生 クラットをつんつんつついた。
( a7 ) 2012/05/12(土) 17:34:27
ノス！
さすがカオス村ノス
既についていけないノス
夜になったらきちんと議事読むノスー！**
( +26 ) 2012/05/12(土) 17:35:40
統一にするなら占い希望はメモに貼ってね。キャノとネッドの票はカウントしなくていいよ（ただし二人とも希望提出厳守）。
>>134カイン
☆順当に考えれば狼だけど……明日回答じゃダメ？
>>118虫歯菌
狂はPP懸念があるからキャノは狂≧吸＞＞血の順にヤダ。血は占or襲撃にあてなければ覚醒しないし、覚醒したとこで第二の吸血をつくるのはわりと手間だったりする。
★血覚醒起きて村がどんどん削れていく状態で虫歯菌は盤面に残ってると思う？ その場合、吸血鬼吊りたい？
( 140 ) 2012/05/12(土) 17:40:39
>>122キリク
☆>>94「血人とっとと吊りたい」より。
キリクは血を吊り処理したいと捉えたよ。キリクが血吊りを望む理由は血を吊る自信があるのか、あるいは血吊る気負いが強いためか気になったから。
>>124リッチ
村デメリ：喉無駄
( 141 ) 2012/05/12(土) 17:41:51
後輩 キャノは、実は序盤のログまだ読んでないCO…いってきまーす！
( A30 ) 2012/05/12(土) 17:42:43
( +27 ) 2012/05/12(土) 18:08:42
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A31 ) 2012/05/12(土) 18:32:36
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A32 ) 2012/05/12(土) 18:32:47
こんばんはー
少し早く来られたよ。
今日は*06土星*まで買出しで大変だった…orz
またお仕事に戻らなきゃだけど、思考落とせるだけ落としておくよ。
( 142 ) 2012/05/12(土) 19:06:24
先にも言ったけど、序盤の歯磨き君>>17はイイ感じに響いたなー
狂人が「当然動く」って感じでもなく、上から目線でもない、呼びかける感じに共感したよ。ボクもそのつもりだったしね。
その後目立った独自意見はないけど、全体的に動きの「固さ」みたいなのは感じないかな。
( 143 ) 2012/05/12(土) 19:19:17
女中さんは、最初は探偵さん>>103と同じ印象だったなー
特に>>21のような血人への認識の甘さは村っぽい。
もっと言うと「血人をほっとくとどうなるのか知らない村人」っぽい。
>>12で「封印」の使用先に早々に占を上げてる辺りも、それを裏付ける感じ。
>>36とか、確白が吸血鬼である認識もすぽっと抜けてるねｗ
全体的に血人への認識が甘い感じ。
狼なら赤である程度の意見交換が出来ると思うんで、単独感が非狼要素かな。
血人本人を否定出来る要素は取れないんで、どっちにしろ現状は占いを当てる気はしないねー
( 144 ) 2012/05/12(土) 19:29:26
序盤で突っ込もうとしたところが既にカインがしてる。このカインは便利だ……。
狂が霊騙るメリットもそこそこあるんだね。キャノが狂なら陣形次第で潜伏か2日目COして（占い先の非血要素拾えれば）2日目占い候補封印→ご主人様把握するかな。
カイン>>19の霊複数なら占投票COは面白いね。1d統一占い前提で、2d黒引きあれば即CO、白引きなら2d潜伏→投票COってことだね。
リーリはなにかなあ。>>18>>21の狂と血の関心の落差が印象的。
＞リーリ
狂潜伏も視野に入れてるよね。そして現状霊2CO。狂は今どこにいて、灰ならこれからどう動くと思う？
( 145 ) 2012/05/12(土) 19:33:21
＞ゲルド
>>43非赤持ちが占騙ってる状態で占襲撃失敗した場合、GJか血襲撃かわからなくてキャノなら怖いな。
>>59血対策は狼陣営の助力必須だけど後追い封印or占い先襲撃でも間に合う。
>>112クリアクリーン
智狼元気なら占いがぶりんで落とせたとき即狼COできるよ。
ジムゾン>>51
★石橋は叩いて渡る派？ 初回占いで黒HITはどのくらい起こりうると期待してる？
( 146 ) 2012/05/12(土) 19:35:10
匿名メモにてご質問頂きました、智狼の件なのですが、
智狼は、
1、殺害した人間の役職がわかります。
2、智狼が襲撃先設定を「おまかせ」にしていても能力が発揮されます。
3、本人にも自分の正体が分かっていない（狩人状態の）闇狩人を殺害した場合も、能力欄には「闇狩人」と表示されます。（正確な役職が分かります）
と書いてありますので、智狼本人が選択しておらず、他の狼が選択して襲撃成功した場合も、襲撃された人の役職は分かるようになっております。
( #0 ) 2012/05/12(土) 19:40:41
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A33 ) 2012/05/12(土) 19:41:00
ゲルト君は、血人対策に主張がしっかりしてて、歯磨き君と並んで好印象だったね。最初はｗ
ただ、>>43辺りの「狂人の動き」に関して、「こう動くだろう」って主張ならわかるんだけど、「あれはどう？」「こんなのもある」って垂れ流しちゃってるのを見て、あれれー？って感じ。
で、>>56「霊騙りは割とあり得そう」と思ったなら、その利点を言っちゃってどうするのさ、とｗ
本人も>>57で「言わん方が良いんか？」って言ってたけど、ゲルト君に感じる分析力なら、それくらいわかるんじゃない？
どうも「こうするのがいいぞー」っていう「狼から狂への呼びかけ」に見えるのは、ボクの心が汚れてるから？ｗ
( 147 ) 2012/05/12(土) 19:41:44
ゲルト君の続きね。
あと>>59「狩騙り血人が襲撃」も、どちらかと言うとそれをしたくない狼思考に思えたよ。正直、村側でそこまで最初から考えが及ぶかな？って感じ。
血人への警戒感から非血は十分取れると思うんで、占って欲しい候補かなー
( 148 ) 2012/05/12(土) 19:42:22
( A34 ) 2012/05/12(土) 19:43:06
( -51 ) 2012/05/12(土) 19:44:55
なお、匿名メモの活用の仕方なのですが、通常のメモと同じように、本来の村の進行に関わるような重大な事には、使用しない様にお願い致します。（これを認めるといろんな匿名メモが飛び交って、収拾がつかなくなる事を、懸念してのお願いです）
例：狼が襲撃した相手が、血人だった事を匿名で告発etc
( #1 ) 2012/05/12(土) 19:44:58
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A35 ) 2012/05/12(土) 19:47:30
匿名メモにつきましては、
智狼への質問や、その他システム的な質問などについては、村建て人の分かる範囲でお答えいたします。
（ただし、村建て人がうっかりな人のために、うっかりな回答になってしまった場合は、ご容赦下さい）
本来の村の進行とは関係ない、ネタ的な発言も可です。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
( #2 ) 2012/05/12(土) 19:49:27
探偵さんは、非占霊狂を率先してしかもさっさとしてしまう辺り、「まず情報」って感じでイイね♪
>>63は歯磨き君に突っ込まれたりしてたけど、自身の思考を「こうだろう」とズバッと言っちゃう辺り、逆に余分な情報を持ってる感じはしないかな。
個人的には、この辺はスタイルの類似から共感取れる。
発言もシンプルで、信用取りに言葉を駆使する感じもしない。
現状最白印象だねー♪
( 149 ) 2012/05/12(土) 19:49:27
ココ発言少ないけど序盤の発言がなにか引っかかるけど言語化できないとか書いてたらココ来てたー。
ココは狂人、どう動くと思ってる？ 初日非狂回しで狂COあると思った？
( 150 ) 2012/05/12(土) 19:51:45
バイキン君は、サギ師さんの>>74にまるっと同意。
偽かも知れないけど、同意しちゃうんだからしょうがないよねｗ
何かプロだと、バイキン君は「こうすれば勝つる！」っていう自分の主張をスバスバ言ってくる印象だったんだけど、ログ見直しても「当たり前のこと」と「そうなのかー」っていう意見しか見られない気がががｗ
>>85の下段とか、結局全部のパターン上げただけじゃんｗと。
何となく、「狼探しするつもりだったけど騙す側引いちゃったヨ！」感がするのは、ボクの心が傷付いてるから？ｗ
( 151 ) 2012/05/12(土) 20:01:29
バイキン君続きねー
サギ師さんの指摘にもあった第一声とか、「頭パーン」とか言ってる辺り、どことなく警戒感がある感じなんだよねー
バイキン君に感じる違和感は、「見えてしまってて上手く刷り合わせ出来ない」印象なんで、人外とすれば「狼＞血＞狂」かな。「自分狂」よりは「自分血」の方が情報としては重い感じ。
占いは当ててみたいけど、リーザの能力処理提案>>90に対して「構わないけどナ」は、狼から出るかなぁ？とｗ
実際にバイキン君が「動きの鈍ってる狼」なら、冗談とは言え、ちょっと出てこない気もして微妙なところ。
( 152 ) 2012/05/12(土) 20:04:28
役職関連は基本的に説明書で事前に自身で調べておいた方が良いですね。
( -52 ) 2012/05/12(土) 20:10:07
>>150 キャノ
質問もらえたねー♪ボク空気だったしｗ
何人かも言ってたけど、ボクも非狂回したからってあっさり狂人君が出てくるとは思ってないよｗ
ただ、ボクは狼側の戦術としても狂ＣＯは十分ありだと思ってるし、村としてはホントに出来るなら出て来て欲しい。
だからその意志表示も込みで、非狂を回させてもらったよ。
狂人が「どういうポジションに行くか」は、陣形のはっきりしてない現状は控えておくよ。
封印先に関しては、血人の脅威を正しく認識したなら、自然と占い先封印になるんじゃないかって思う。
占い師を封印し続けられるならそこ一択だろうけど、封印は１人一回だからね。
( 153 ) 2012/05/12(土) 20:15:04
司祭様は、最初のらりくらりな印象だったけど、ここ中盤の伸びで一気にイイ感じになったね♪
その司祭様に追従だけど、お転婆さんの>>108からの意見が凄く狼目線に見える感じ。
あと、非狂を回さない理由も違和感。
回さないことそのものは理由次第でありだと思うんだけど、>>126が理由なら言っちゃたら意味ないじゃんｗ
言い訳っぽくて単純に黒いと思ったんだけど、司祭様の>>133見て、占い寄せはなるほどー！って思った。
って辺りで、そろそろ喉を控えるよー
暫定で今の希望は【●ゲルト君○バイキン君】かな。
ただ、バイキン君に関しては非血を取りきれてないんでもう少し検討したい感じ。
( 154 ) 2012/05/12(土) 20:24:23
露天商 ココは、店仕舞いしなきゃ！今日もイマイチだったなぁ…orz**
( A36 ) 2012/05/12(土) 20:25:16
ちなみにホントに商売をしてるので、店仕舞いはリアルだったりｗ
( -53 ) 2012/05/12(土) 20:25:43
お昼寝してたら、こんな時間だったよ！
>>123 リッチ
ああ、占い見送りって占いしないって意味でとってた。
占うかどうかの最優先は非血人要素で、
白黒要素より優先するってことかな。
★占い先の封印にはあまり期待していない？
>>125 リーザ
封印された騙りすることで封狂には真占がわかるか。
なぜか初日占いの話だと思ってたけど、
2日目以降なら占い真狼でも真占封印は可能だね。
理解したよー。
>>129 ネッド
むむむ・・・
★じゃあ「第1発言でcoしなかった」理由はー？
( 155 ) 2012/05/12(土) 20:26:08
露天商 ココは、メモを貼った。
( A37 ) 2012/05/12(土) 20:27:37
>>146 キャノ
可能かどうかで言えば可能だとは思うんだけど、
例えば、占い真狂で占い師噛んだときに灰狼がcoしてくると思う？
占い師噛んで狼coしてくるって、占い真狼で占い師噛んだ時に、
狼占がするくらいじゃないかなって思うんだけど。
（それだってすぐにcoするとは思えないんだけど）
なんか、リーザは霊に封狂が出てるって知ってるんじゃないかなー
って感じたんだよね。厳密には霊に狼が出ていないこと？
だから、>>108では封狂から占い師がわかるのに、
>>111では占い真狼前提の話になったのかなって。
（>>125見るとボクの勘違いもあったみたい）
だから、ちょっと気になって聞いてみたの。
★ついでだからキャノに質問
>>91で>>18がリーリの微非狂要素って言ってるけど、
具体的にはどの辺りー？
( 156 ) 2012/05/12(土) 20:27:59
>>136
狼の目線で見るなら、血人は吸血鬼になったとたんに
『溶かせない|上に増殖する狐』という最悪の存在になってしまうわけで、
よほど確信をもって吊れると断言できる人が血人ならともかく、告発しない理由はないと思うでござるよ
かくせいした吸血鬼が仲間を増やし始めたら、止めるのはムズカシイデござるからな。
狂は今回生き延びるのが仕事でござるからな。潜伏するか、騙るならローラーされにくい占い師でごさろうか。
どちらにせよ、封印先は占い先でどあんてい。も占い師がを騙っているなら、どこかのタイミングで対抗を封じてくるかもしれないでござる。
( 157 ) 2012/05/12(土) 20:28:40
ああ、>>150の非狂回しで「狂出ないやろ」感が見られないとこに首かしげたのか。ココは>>143みたいに呼びかけを重んじるんだね。キャノね、狂が出るなら1dじゃなくて2dだと思ってるから、そこはどう考えてるのかなーって思ったんだ。
キャノはいろいろ裏をかいたり手札を隠したりする人の考えを読み取るのは苦手だな。こういうのはリッチが得意じゃないかな？(>>58とか) だからリッチはココの感想文書いてね。
( 158 ) 2012/05/12(土) 20:29:11
黒き墓守 ゲルトは、 一晩中霊園の墓掃除を続けたせいで、目がギンギン
( A38 ) 2012/05/12(土) 20:32:34
そういえば、喉回復って6時じゃなかったんだね。
今頃回復してないことに気づいたよ（ぉ
( -54 ) 2012/05/12(土) 20:41:03
ふぁ～あ、寝てて良い？
とりま、【キャノとネッドの霊CO確認】
現状はネッド真寄りかな。
姿勢としては、ネッドが理想的な霊の姿勢。
キャノは発言の身軽さあるが疑問点あり
キャノ。発言全体を見ると、>>67→>>85の流れは背負う物がない身軽な印象で、そこは真霊っぽい
疑問点は>>67の霊騙り案。非霊が回ってたから微妙と言ってるけど。そのまま占い騙りできるのでは？と。どの位対抗が出る目を見ていたのか…あと>>146の質問する訳でもなくって感じの意見出しが謎い。ただ灰探りは徐々にエンジンが掛かってる感はあり。
ネッドはCOタイミングは、キャノを見てからなんだけど、>>69からの連投は対抗とか眼中にない感じ。霊騙りは連携失敗を恐れて様子見しがちになると思うから。騙りなら、もう少し対抗に関するコメントがポロッと出そうな気がするんだよね。あと、考察に同意できる部分多々あり
( 159 ) 2012/05/12(土) 20:45:01
◆カイン（質問回答あり）
割と軽い印象。考えた事ポンポン出すし、何かを背負ってる感じはしないかな。>>134からの怒涛の質問投げはんー？って思うけど、別に怪しいという訳ではなく
質問が考察に反映されてなければ、質問ステルス狼を疑うし、余りに的外れな言動になれば血人を疑うけど。何にせよ、占うのはちょっと怖い所。質問に対する考察反映待ち
>>134質問回答
対抗は潜ったままで2dCOで良いと思う
占真狂の場合、占即対抗→即対抗封印→初回占襲撃…という目があるので。ただ、回避した後の占い先が占い師自身に向きそうな場合は、即対抗するべき。
対抗占いとか情報が一つ減ってるに等しいので
( 160 ) 2012/05/12(土) 20:48:26
>>156クリーン
☆上段。ケースバイケース。灰狼の残頭がそこそこいてかつバラ占いで進んだ場合、狂残しのために狼が生贄になることは可能性は低くても有り得ると思う。…うん、クリーンとリーザのやり取りへのボケボケ回答と気づいたよ。
☆ネッド>>71で指摘されてる点と同じ。リーリ>>18は狂の動き方としてボケボケすぎ。非狂だからこそ狂の動きの思考が広がってないと取ったよ。そうだね、それに>>21の血への落差！ これは血潰しを考えなくていい役職と素直に受け取っていいのかな？ んー…なんで素直に受け取らない方がいいって思ったんだっけ…。
>>159ゲルト
☆非霊回した人の中に占いたら封狂視点で真占い絞れちゃう（特に封狂が占い騙ったなら）。>>67のメリット果たせないと思うんだ。
( 161 ) 2012/05/12(土) 20:51:27
>>157 一平君さん
真視勝負してる騙り狼が告発は難しいし、潜伏狼が２人いても１人が出る事で陣容的にラインを取られる懸念から告発はしにくいよ。
なので貴方は狼よりは素村＞血に見えるかなぁ？
( +28 ) 2012/05/12(土) 20:53:53
そういえば【非封狂】正直意味ないと思うんけどね
ただ回すのを止める意味もない
◆リーザ 非狼,血っぽ
>>90で灰に対し、適当な判断下すのはやや非狼要素。>>108の現象は占真狼では起こり得ない(割愛)。占真狂なら対抗封印はまぁ仕方ないと思う。どうせ一回切りだしそこは諦めるべき
で、リーザの主張は>>110だけど。要約すると
・封印狂人に口出し過ぎるのは現実的ではない
・必ずしも占い先を封印する必要はないよ
っていう２点。
封狂指示に対する牽制と、占い先封印以外の選択肢の掲示(>>110ではバラ占も示唆してる)という点が、血人っぽく見える。>>126で非封狂COを止める意味も分からないし…
占いは外すべき。発言見つつ放置で良いと思う。襲撃や狼懸念を考えるなら吊りもだけど、今日考える事ではない。
( 162 ) 2012/05/12(土) 20:55:37
喉きついな…誤算。とりま怪しい人だけ挙げる。
◆虫歯菌
非血、やや狼ぽい
血非血要素については、>>80以降でかなり熱心に血対策について述べてる点、血は薄そう。狼非狼については特にここだ！って言うのはないけど、全体的に血対策論と質問返答に終始して、灰への触れ方が限定的な辺りは、狼ぽくて気になる
あとネッド>>74の>>64下段に対する違和感には同意で。>>80で補足が入ってるけど、>>64の文一つだと、虫歯菌が結局どうしたいのかが不明な点が。狩人回避のデメリをアピールして、狩回避賛成派にどう考える？って提案するとか、回避するべきだけど護衛封印が悩ましい…って感じなら、まだ分かるんだけど。
エイヤで占っても良い枠と思う
( 163 ) 2012/05/12(土) 20:57:52
( A39 ) 2012/05/12(土) 21:01:16
( A40 ) 2012/05/12(土) 21:03:11
後輩 キャノは、「情報欄：飴の利用は1人1個までとします。アクション、メモでの推理は禁止とします。」
( A41 ) 2012/05/12(土) 21:03:44
黒き墓守 ゲルトは、 あ、１人１個までOKなのか。ありがとう！
( A42 ) 2012/05/12(土) 21:03:54
エルは2d狂COを提案し封狂の動き方や盤面の動きを考えてるけど、>>117「非狂回しても出てこない可能性もある、出てくればいい」が特に狂との身内感を受ける（エル狂かな？ って）。エルなら皆みたいに「出てこないだろ」って言うかなと思ったよ。狂への触れ方が非血だね。
カインは軽いねえ。気負いも少ない。村の動きかなあ。
ウィル発言ないなあ。話題づくりしとこ。
>>120ウィル
★どうして「吸血鬼は封狂にとって厄介じゃないかも」って感じたの？ 一人の人への封印は1回きりしか出来ないよ。
★霊2COで霊の内訳、今後の陣形はどうなると思ってる？
★村っぽい、血っぽい、狼っぽい、狂っぽい、どうぞ！（非血とかでもOK）
( 164 ) 2012/05/12(土) 21:04:27
( A43 ) 2012/05/12(土) 21:04:27
◆ジムゾン やや非血,灰
>>135以降の考察で血非血要素を考えてる点、血は薄そう。特に>>132のリーザ評は同意。>>48の初日ゾーン占も妥協案（回避案が思いつかなかっただけ）ぽいし。
狼非狼要素はイマイチ取れてないけど…気になったのは、>>45を見る限り、ジムゾンは霊真狂派に見えるのに、>>135のリッチ考察では「キャノと即座にラインを切りたい」と霊真狼と予想してる様に見える事。霊真狂なら、元々ラインなんて無い訳で、切った所で何の為に？って感じだし
質問しようかと思ったけど、>>139で霊真贋についても構想を練ってるらしいので、それに期待。ただ現状、占いはアリな灰
( 165 ) 2012/05/12(土) 21:10:59
>>164最下段は「灰の印象を話してね」って意味。曖昧やパッションでもいいからお願い。
リッチは早期非占霊狂回しが特殊編成の盤面に気負いを感じてないし、>>63でカイン>>26を非狼要素と言うのはゆるい。>>62「一か八かで襲撃～」が血の話なら非狼要素。お気楽村かなあ。「リーリはSGにされる村」とばっさり言うのは印象いいね。
ところで訓練された偽霊くささってどういうのかな？ 褒められたと取っていいのかなあ。
ジムゾン、クリーンは発言多いし目がすべるから飛ばしてー…誰かが考察してくれるはず。
一平君は時間ないのかな？ んー、村勝ち狙うなら狼を先に潰すべきは正論だけどなんだろう…響かないなあ…。>>68が非血非狼アピのように見えるし、かといってなにに見えるかというとわからない……。
★一平君、この人村っぽいなあとか信用できるなあって思う人、できた？
( 166 ) 2012/05/12(土) 21:11:59
エル>>119なるほど、わかったゾ。それじゃ中盤以降ＰＰ懸念が出てきたら何らかの処理するんだロ？
リズ>>126これ見てリズが●われたい血カって思ったゾ。ボク>>85のパタンから見て①③のパタンに当てはまると思ったシ。此処は●じゃなくて▼りたい所ダ。血要素は十分にあると思った。
キャノ>>140血が吸血になって、第2の吸血作るのって手間なのカ？血が増産されて村が削れていくのならそりゃ吸血鬼削りたいゾ。ボクの勝手なイメージでは溶けない妖精みたいなのがパンパン出て来るんだロ？う～ん、多分ボク訳わかってないからこそ逆に吸血されて血にしてくるんじゃないかとは思うんだよネ。だからこそ血の方が厄介？と思ったんだがナ。
( 167 ) 2012/05/12(土) 21:15:04
◆エルリック 非血っぽ,灰
>>119が、封狂有効利用して血人殺す気満々な辺り、非血ぽい
ただ、>>84はちょっと分からん。★非狼要素→占い不要なら分かるが、非血要素→占い不要ってどういう事？リーリと一平君に非狼要素を見てる？
ネッド>>128のエル評は同意。ただ彼は封狂単独COは、狼2騙りの場合を想定して発言してたという点と、エルの主張は「２日目には表に出るべき！」がメインで、単独COなり騙りCOは従の部分であるので、そこまで信頼できる要素ではないと思う。穿った味方をすると、潜伏はマジ勘弁なor霊騙り撤回もアリだよ(霊真狂の場合)という指示にもとれるし
非血は大丈夫そうだし、ここも占いはアリかと思ってる。
( 168 ) 2012/05/12(土) 21:16:18
この虫歯菌は「お気楽村＞血人対策をしない狼」ではないのか？
>>167虫歯菌
「吸血は処理順ラスト」「吸血された者は血になる」「血は占・襲撃・吸血されないと血になれない（吸血のみでは2日必須）」。吸血勧誘で血にされたら第三陣営勝利ワンチャン目指せるけどそれはどう考えるのかな？
( 169 ) 2012/05/12(土) 21:20:12
キャノ いず タイムオーバー。
占い希望は非血拾えててちょっと気になるところ。**
【●キリク○ココ】
( 170 ) 2012/05/12(土) 21:26:47
後輩 キャノは、メモを貼った。
( A44 ) 2012/05/12(土) 21:29:16
>>166
んー、その質問を今自分分に向けて来たこと、>>16でのしろとりの速さ、4>>169での疑いの動きの大きさといい、対抗見れてないからあれでござるけど、霊のうがどうかはともかくあなたは凄く村っぽく見えるでござるな。
( 171 ) 2012/05/12(土) 21:33:39
ぐぬ、これで初回●られてたらゴメン。血入りの動きがこんなに難しいとは思わなかったよ・・・。
( *44 ) 2012/05/12(土) 21:36:10
スッゲーキャノ噛みたくなってきた
なんか自分の知ってる凄腕PL に似てる気がする。
( *45 ) 2012/05/12(土) 21:37:32
ただ今戻りました、残りの考察を出していきますね。
>>ウィル殿
発言が少なく分からないですね。
ただ狂人の意見は分かりますが非狂とも非血とも
どちらも取れない位置にいるので分からない枠
>>キリル殿
最初は無難な感じだったのが午前中から
意見が出てきて考えが分かってきた感じ。
気になるところは質問をしているが今のところは
其れがどう反映するのか分からない感じ本人の発言次第。
ただ血人の警戒はきちんとあるようなので非血要素はありかと
>>ココ殿
今のところは考察を伸ばし自分から見たものが見える気がします。
疑う要素は無いのですが対話があまりに無いので
どちらかといえばその点に関してのみ微狼要素。
( 172 ) 2012/05/12(土) 21:41:09
むぅ・・・。覚醒封じに▲霊候補でもいいのかな。流石に吸血2回で吸血を使うのは手間だしリスキーだもんね。
( *46 ) 2012/05/12(土) 21:42:40
すまない、遅くなった。ログを順不同に読むが、許してくれ。
>>158 ゲルト ☆>>84 を良く読んでくれれば分かると思うが、>>84までの流れの中で「微血人要素」＝わずかだが血人の可能性を考えたのがリーリ、一平君だった。少しでも血人要素のある者を占いから外すという事さ。
>>同 「潜伏はマジ勘弁なor霊騙り撤回もアリだよ(霊真狂の場合)という指示にもとれる」☆これは狼的な発言になるが、霊狂の場合は、確霊にしても構わないから、騙りを撤回して欲しいと本当に思っている。
( 173 ) 2012/05/12(土) 21:47:05
>>虫歯菌殿
終始確認作業が多い血人に関しては危機感は多々ある。
質問を飛ばす人は限定で発言を多くしようという感じがある。
どちらかといえば狼要素があるか？と思うが
不思議な事をいって占われようとしている可能性がある。
狼＞血＞村という感じか。
>>クリア殿
基本的には質問が多く説明を入れる等サポート系。
ちなみに封印はその日に受けていると占われても襲撃を受けても
吸血鬼にならないので次の日にしなくてもかまわないはずです。
村寄りではあるが非狼要素が取れないので分からない。
今のところは白より枠。
>>一平殿
発言が少ないですね、今後に期待。
血人に関しては危機感はなく狂に過剰期待か。
それゆえに危機感を薄める血要素とも大丈夫だと
完全に思っている村とも取れる位置。
今のところは占いたくない枠で微血人要素あり。
( 174 ) 2012/05/12(土) 21:48:49
あと、直近のココについて
>>147
心が汚れてるから…とは言わないけど。
思った事を黙ってる必要性をあまり僕は感じない
狩人関係とか限度はあれど、陣形とか戦術論なんて、セオリー通り動いてくれた方が予測し易い。今回は違ったけどジムやカイが霊COしたら、あの辺の戦術論のやりとりで霊真贋色々見れたはず
>>148
狩回避の是非を考えたら、普通に血人の狩回避って思考には辿り着くだろ…例えば、妖魔編成を考えれば分かると思うんだけどね
で、このココだけど。血対策アリ、灰評も>>144リーリや>>151虫歯菌は所々同意できる部分ありで(結論はやや僕と異なるが)、クリーンと並んで能力処理は勿体無い枠。非血狙いってだけでの占いは微妙い
( 175 ) 2012/05/12(土) 21:48:59
嫌々、封印狂人がキャノじゃないと確信できるまでは絶対なし。さっきの発言も半分以上冗談
（）
( *47 ) 2012/05/12(土) 21:50:25
ただいまー！
>>139ジムゾン
返事ありがとなー。
ああうん、灰優先で構わないよー。さらっと内訳予想だけ聞きたいなみたいな、なんかの序でいい。
ライン考察についても把握。非ラインを主軸に考えるって事かな。
>>140キャノ
ふむん。順当なら狼か。理由とかも聞きたいけど明日聞かせてくれるならそれで構わんよー。
関係ないけど>>145便利扱いふいたｗｗｗｗ
あと投票CO云々はそゆことー。ただ明日から吊りも入るから空気読んでねになっちゃうけどな。
ココは短評詳しいなー。
>>147ココ
★リッチは>>58で予想出してくれたほうがいいって言ってるんだけど、それについて何か感想ある？
★今、霊真狂視が強め？
>>148
ゲルト黒で>>59懸念がそれをしたくない狼だったとしたら、それ言わなくてもよくない？って思っちゃったりしたんだが如何？
( 176 ) 2012/05/12(土) 21:52:19
あえて、狼の視点で述べてみようか。後半戦になればなるほど、灰は狭まり、狼が村と誤認して、血人を襲撃する可能性は上がる。誰でも間違いは犯すからな。
ＬＷが血人を襲撃した場合は、告発したくてもそれが出来ない。その時に封狂がいなくては、もうどうしようもない状況になる。
そのため、霊狂の組み合わせは、早期に封狂を墓下に送ることになるため、狼にとって最悪の状況でしかないと俺は考えている。
( 177 ) 2012/05/12(土) 21:53:54
村がこの編成で血人を恐れなくていい理由のひとつが、『血人が覚醒しようが、吸血鬼にしてもらえれば勝てるから』なんだけど、これを言うと倫理問題になりそうで言わないー
( *48 ) 2012/05/12(土) 21:54:19
>>146キャノ殿
石橋は叩いて渡りますね、確実に。
初回ヒットが多い経験があるのであり得るという意識があります。
確率的には１/４…あり得る確率とは思っていますよ。
>>165 ゲルト殿
そうですね、私はどちらもあり得る派に近いです。
可能性がある限りは全てを疑い白黒を取って行きますので、
確実に霊能に出ているという確信がなければ
可能性を取って行きます。
今からラインを切りれに言ったとも取れる真偽に関しては
要素取りをしていくという意味ですね。
何のためにという事に関してはライン取りをしてくる人
対策とお答えします。
( 178 ) 2012/05/12(土) 21:54:37
司祭 ジムゾンは、ただ霊能考察は喉が苦しいので明日というわけにはいかないでしょうか。
( A45 ) 2012/05/12(土) 21:54:59
>>157一平
返答ありがとー。
んーとね、一平って、★もしかして今霊真狂強めに見てる？
★見てるとしたら、理由なにかある？
封印狂人が潜伏するか騙るなら占いって思ってるんだったら、今現在霊内訳真狼思考だと思うんだよな。
んで狂人が潜伏選んだ場合、黒２騙り状態、灰ＬＷだ。そうなったら、告発するのってどの位置の狼がやるんだ？って思ったんだよな。
ちょっとそこ思考がスジ通ってない気がしてる。
( 179 ) 2012/05/12(土) 21:56:44
>>167 虫歯菌 ☆もちろんPP懸念が出てきた場合、封狂を吊るタイミングを考える必要はあると思う。
ただ俺は、封狂が封狂のままでいてくれる状況は、まだましだと思っている。最悪のケースはまだ他にあるため、それはPPになるまでに見極めなければならないのだが。これを考えるとちと頭が痛い。
( 180 ) 2012/05/12(土) 21:59:12
航海士 エルリックは、司祭 ジムゾンのカップにお茶を注いだ。
( A46 ) 2012/05/12(土) 21:59:54
司祭 ジムゾンは、エルリック殿ありがとうございます(お茶を頂いた)
( A47 ) 2012/05/12(土) 22:00:22
航海士 エルリックは、霊考察用という訳じゃないが、喉飴は1人1個あるからね。
( A48 ) 2012/05/12(土) 22:00:30
占い希望【●リッチ○ゲルト】
占っても良い枠からの希望です。
( 181 ) 2012/05/12(土) 22:02:16
ただいま戻りました。
昨日お伝えしたように今夜は長居が出来ませんので、質問を明日に持ち越してしまうかもしれません。
ごめんなさい。
霊については最初はネッドさんを若干真よりに見ておりましたわ。
全員に万遍なく質問している姿勢、ですわね。
キャノさんに関しましては序盤は身軽ではあるものの、それが霊の姿勢としては軽すぎはしないだろうか、とその点をマイナスに。
ただし、非狂ＣＯがまわっていた流れで臆することなく喉の無駄だと言い切るのは騙りならば難しいようにも感じました。
序盤ネッドさんよりでしたが、キャノさんの質問も出てきましたので、真偽については今は拮抗状態です。
( 182 ) 2012/05/12(土) 22:05:54
司祭 ジムゾンは、質問返答などできないになりたくないので考察は少し時間を置きます。
( A49 ) 2012/05/12(土) 22:06:31
>>160ゲルト
★ゲルトって、対話型の人とやるのってわりと少ない感じ？
発言回数制の国の生まれかな？
下段返答ありがとー。
★その可能性（占内訳真狂で即機能崩壊）ってどれくらい考えてる？
それとも、最悪の可能性って意味？
>>168ゲルト
横槍だけど、>>84て微血要素って言ってるんじゃないか？ｗ
( 183 ) 2012/05/12(土) 22:07:11
>>128 ネッド ☆霊能の内訳は真狼が妥当だと考えている。
1、霊が確定するのを妨害した。
2、偽占い師とのラインつなぎ。
3、封狂が霊を騙るならば、狼にとっても自滅行為。この3点だね。
( 184 ) 2012/05/12(土) 22:09:11
>>179
霊が騙りが出た現状霊真狼なら占い師を狂人が、騙る公算が大きいと思うでござるよ。
狂人が潜伏るか止めるかについて、霊真狼なら狼が狂人に占いを騙ってくれとメッセージをおくれるのでござるな。
可能性は薄いでござるが霊真狂ならその逆。ただ、
( 185 ) 2012/05/12(土) 22:11:25
灰についての雑感も少々。
全員分は書けないかもしれませんけど…。
現状最白で見ているのがリッチさんです。
まず夜明けに占潜伏がまわっていない時点で非占霊ＣＯしたのはリッチさんお一人だけ。このスタートダッシュは様子見の必要な狼ではないと思いましたの。
エルリックさんについては、封印狂人へのＣＯ呼びかけがやはり印象として強いですわね。
狼ならこんな発想がまず出ない、と思っております。血人ならば尚更に。
こちらも白視。
( 186 ) 2012/05/12(土) 22:16:05
●先カ。前述の様に血っぽい感じのリズは除外。忍者も血放置って言ってるのがなぁ・・・と。●誘発してるのカ？とも。
エルはのっけから封印を利用してやろうって感じが見て取れるね。逆に言えばそれ以外の狼かどうかの要素は取れないナ。血では無いと思うからここ占うのありだナ。
カイは他灰にポスポス切り込んでいたり、確白は喰わせとけって
言い放てるのが軽快な村って感じ。思考も素直だと思うし、非狼、非血っぽ。此処は●処理なくてもいいんじゃないカ。微白灰。
ウィルはまだ発言少なくて無難。狼も血もとれないから微妙い所？僕>>85での②に当てはまる。非血取れたら●当てたいね。今日は保留。灰。
リッチは>>62非血・非狼要素あり。封印についての考察や狼の動きを予測して先手先手で手を打つ感じ。単独感もあるので放置でいいかナ。
( 187 ) 2012/05/12(土) 22:17:15
カイン
うーん、質問が多くてカインの考えはまだあまり見えないね。
>>49の「実際に起こると大変おいしゅうございます」って
封狂が回避coしてもそのまま霊ロラされることに対してだよね？
★なんでおいしいの？
エルリック
>>75の封狂の騙り方針に助言してるところは非狂要素かな？
狂に騙りを指示しているようにも見えなくもないけど。
でも>>117で狂回しについて狂が出てくるといいなっていうのは
狼っぽくはないかな？
虫歯菌
>>85が血人っぽくはないかな。
封狂がいるから血人としてはただ占われればいいってものでもなく、
どう吸血鬼化して逃げ切るかだと思うんだよね。
その辺りの視点が欠けてる。>>118にも同じ感じをうけるかなー。
>>86は意図がよくわからなかった。
村としては封狂coしてもらえるならしてもらってデメリットはないと
思うんだけど、なんでそこに噛み付くのかな？って
( 188 ) 2012/05/12(土) 22:17:22
霊能ローラーされると狂人がポロっと落ちてしまうのが狼がわにとってのなんてんどござる。
( 189 ) 2012/05/12(土) 22:19:06
ジムゾン
きっと狼！ジムゾンだから（ネタ
初日からしっかり議事録読み込んでるねー。
質問はあまりないけど、ある情報から判断するタイプかな？
考察見ても、特に黒塗りしてる印象もないかな。
白よりが多いのが気になると言えば気になるけど、
まあ、これからかな？とりあえず様子見でいいかなー？
って気がする。
>>48 ボクが言ってたのは、占いに優先度をつけて、
第1希望が占い師じゃないなら、全員第1希望を占うやり方だから、
ジムゾンが言うのとはちょっと違うけどね。
ゾーンだとそれでも分かれちゃうことあるからね。
統一できるならできるだけ統一したいんだよ。
( 190 ) 2012/05/12(土) 22:19:19
エル>>173
あー、ごめん、僕の誤読か。とすると、おかしな部分はどこにもないね。僕はリーリ>>21は血人本人がコレ言うか？って気がしてる。狼非狼については誰かが言ってた単独感って辺りに同意かな
エルの封狂論は理解。穿った突付き方をしたつもりだったけど、しっかり考えあっての事ってのが分かったわ。
ジム>>178
考えは理解した。割と僕と近いタイプかも。喉懸念は了解
カイン>>183
考察投下型かな。出身はG国。最近は対話も織り交ぜられる様になってきたけど。襲撃はあくまで最悪の場合。即対抗→即封印防止がメインね。最下段は、はい僕の誤読でした。
( 191 ) 2012/05/12(土) 22:25:46
>>188 クリア ☆基本的に狼視点で話しているからね。俺としては黒い発言をしているという自覚はあるので、逆にそれを突っ込んでくれたのは良い着眼点だと思う。
( 192 ) 2012/05/12(土) 22:29:28
あぁ、それは分かる
ってか、エルリック>>180で気づいてるよね
封印狂人の血人化に
吸血されるまでは、ちゃんと自陣営の勝利を目指すのがルールだと思う。
( *49 ) 2012/05/12(土) 22:30:23
ネッド封狂なら、頑張ってくれるはず
キャノ噛みは無いと思う
( *50 ) 2012/05/12(土) 22:31:23
ジムゾンゴメンめっちゃ喉減ってたんだなｗｗ
俺の質問はあれ、何かのついでにさらっと内訳何々強めで見てるってだけ言ってくれたらいいんだぜー。
>>185一平
や、一平は今、どっちを見てる？霊真狼なのか、霊真狂なのか。
思考確定して話せってことじゃなくて、どっち寄りで見てるのか教えてほしい。
>>188クリアクリン
いや、其処は霊２で吊り回避に狂がCOしたパタン。
真霊確定だし、占真狼確定になるだろ？普通に霊確って美味しいと思ってる。
( 193 ) 2012/05/12(土) 22:32:09
ひっかかっているのはリーザさん>>126
最初に読んだ時、意味が分かりませんでした。
吊り襲撃は本日ありませんし、村ならなぜ占いまで避ける必要が？
狼としてはあまりに露骨に怪しい気がします。
既に何名かの方が仰っていましたが、発言の意味が分からない、という理由で占われたい血人の可能性もあるため、占い候補からは外したいです。
( 194 ) 2012/05/12(土) 22:32:27
ジムは封印がどっちに騙るかの予想が多いな。非血要素はリズへのツッコミが最たるもの。まだ様子見でいいと思う。
キリは血人への対応>>94がボクの考えに近いから非血かなって思う。ただ非狼要素はとれて無いので●もあり。
くりあは軽快。>>17の提案が非血非狂、>>20など封印対策もしてる事から村強めで見ているので●は不要かな。>>118封印狂人は狼陣営だロ？最初は血の方が厄介かと思って狂放置って思ってたけどナ。狂人が出てきても村の利益に貢献するかわからないだロ？と思ったが封印が出てくればそこは非狼だからありかと考えたんダ。
( 195 ) 2012/05/12(土) 22:33:47
>>191 ゲルト ☆>>21 リーリの発言については、確かに確率論で考えた村側という事も想定しているが、あえて血人探しの注意をそらした…という事も考えているんだよね。
強い要素では無いんだが。
( 196 ) 2012/05/12(土) 22:35:07
>>130 ネッド
やっぱりネッド村っぽいな。
☆封印狂人が村の意向に沿ってくれるとは限らないので完全とはいえないが、採用されやすい戦術だろう。いいんじゃないか？
>>155 白兎
☆これも同じ質問か？上記の通りだ。
>>166 キャノ
褒めたつもりはないな。経験豊かだとは思ったが。
キャノが真霊ならあざといって意味だ。
( 197 ) 2012/05/12(土) 22:36:19
>>193
現状では真狼でみてるでござ。狂人の生存日数を伸ばしやすいでござるし、
狂coが無いのもその可能性を高めているでござる。
霊能確定ならまだ戦えるでござるが、占い確定は厳しい。そうなると、いった通りの狼2騙りにせざるを得なくなってしまう。キョウジンハco したほうが血人泣かせと知りつつ、できないと予想するでござる
( 198 ) 2012/05/12(土) 22:49:14
ココは灰考察特化してるナ。何つか後ろに背負ってるものが無いって感じは受けたので、人外の可能性はあんまり見えなかったナ。今日は放置でいいと思うゾ。
忍者は開幕の血は放置が微血要素なんだよナ。>>185で封印狂人に占騙りか霊騙りのメッセって、ん？って思った。これは狼要素としてとってもいいんじゃないカって思ったゾ。どっちかって言ったら狼＞血っぽい気はするので●当てるのも十分範疇だナ。
リリは思考隠しや村を混乱させる感が無いナ。血っぽくも狼っぽくも無く素直な村っぽい。此処も放置で良いと思うゾ。
リズは前述。此処は●より▼だナ。血要素。
ゲルは非血だナ。>>43周辺で封印への動きを想定しまくっているのって逆に忍者と同じで封印になんらかの支持を出したい狼？とも見てとれるんだよナ・・・。狼要素はあるので●っても良いかもナ。
【●忍者○ゲル】で出すゾ！
( 199 ) 2012/05/12(土) 22:52:02
キャノ>>161
ばれるかなぁ…例えば、占霊狂-なしになった場合。僕はまず霊潜伏策かと予想しそう。今回は霊潜伏推す意見は無かったし、そうでもないか？
◆キリク 非血っぽ,灰
>>94の一平君の血人放置案に対する突っ込みは非血っぽいという点と。リッチの占い希望に対する反応に少し防御感。
が、>>102>>105とリッチに対して同意・共感できる部分挙げてる点は、理解をしようとする村ぽくもあり。発言少な目だけど。現段階では占はアリ枠かな。
( 200 ) 2012/05/12(土) 22:53:12
話題の黒くてちまいの見てきた。
・虫歯菌考察
一発目>>64が様子見感あると言われてるが私は感じなかったな。>>80に防御感は確かに。>>85の書き出しは非血要素か。下段は血人探しを真面目に考えてる気がしない。私の>>101すぐに>>104は非狂要素。
ジムゾンは不思議なことを言って占われようとしていると言ったが、一貫して血人に対しては不慣れらしい対応してるから血人はないだろ。
灰への触れ方が限定的ってのは、見てみるとそうだな。疑っているジムゾン・ゲルトにそれに関して話がないのは不自然に思う。
( 201 ) 2012/05/12(土) 22:58:29
リーザ
まだ戦術論だけで、リーザ本人がどう見てるのかがわからないね。
みんな言ってるけど、>>126がどうなのかな・・・
人外なら言いにくい気もするけど、逆に村だったら言うかな？
って考えるとやっぱり黒いかな。
ただ、>>108>>110>>111>>112と封狂入りの戦術に詳しそうだから、
血人ならこんな形で安易に占いもらいにくるかなぁ？って印象。
ボクは占ってみてもいいんじゃないかな？って思う。
ゲルト
>>61がちょっといいなって思ってた。
狼でも全然言えることだから村要素ってわけではないけど。
灰考察もしっかりしてるねー。
ただ、他に比べて虫歯菌の黒要素のとり方>>163が
ちょっと薄く感じたのが気になったかな？
( 202 ) 2012/05/12(土) 23:01:29
回避云々もあるし、そろそろ希望出すべき
希望は【●虫歯菌 ○キリク】
虫歯菌は非血,狼狙い。ジム・エル・キリは、まぁこの中だとやや強目の非血があるキリかなと。
他、リッチは印象良いんだけど。クリン・ココと違って前に出る動きでない点にちょい不安あり。一平君は今まで灰考察なしとか怖い。ウィル発言少ない
( 203 ) 2012/05/12(土) 23:03:32
コンパクト考察
◆カイン 怪しいところは現状なし。>>183でフォローに回っってくれているところは感謝。現状村寄り。
◆ウィル コアが深夜なので、夜の発言に期待。
◆リッチ いきなり>>3 非占霊CO。封狂の可能性少なし。
>>22 >>34 >>46 >>101は同意。>>123 占いドブ論は納得。>>87での序盤黒論は同意。
◆ジムゾン >>181 ●リッチ○ゲルトの安全策は不自然な点は感じない。初日から灰考察が細かいのは好印象。>>132でのリーザ疑惑は不自然な点は感じない。
>>132 ★では封狂はどんなタイミングで出てくると思う？
( 204 ) 2012/05/12(土) 23:04:13
◆キリク 発言自体はサラッと読めるので、特に不自然な点は感じない。>>94 は鋭い。>>105 自体は偏った考察は無いが、まだ要素を取れないので、総合的に判断して灰。
◆虫歯菌 >>85 >>118 を素直に読むと、血人要素は薄いように映る。気になったのが、★>>199 で >>185 一平君の騙りのメッセが狼要素になっているが、もっとストレートに封狂に要望している俺は、もっと狼要素に映ると思うんだが、どう思うかな？
( 205 ) 2012/05/12(土) 23:05:08
統一・・・。僕は思い切り仲間挙げたけど、これ僕が黒になった時、逆に怪しまれないか・・・。今更だけどね。
所で霊の騙り2だけど、一応聞いておくね。村騙りや霊から占スラって可能性は無きにしもあらずかな・・・。キャノ封印ならそれ位スパっとやっちゃいかねない印象なんだよね。
( *51 ) 2012/05/12(土) 23:05:27
>>197 リッチ
あー、そうじゃなくてね。
リッチだけじゃないんだけど、「血人は占いたくない」
って言うのどうしてかな？って。
封印を信用してないから避けたいのかな？って思ってね。
その辺の考え方を知りたかったの。
( 206 ) 2012/05/12(土) 23:06:13
ああ…申し訳ありません。時間ですわ。
占い希望は、血人への対応について話されていた点で血人ではないだろう、という判断で
【●キリク○ゲルト】
お二方に狼疑惑が強い、というわけではありません。
>>21の私本人の発言と矛盾していないか、との疑問があるかと思います。
個人としては初手占いのみで血人にあたる可能性は低い、と考えておりますわ。
ですが今日一日の流れを追い、出来るだけ血人として疑わしい人から占いを外したいと考えていらっしゃる方が多いと思いました。
それを踏まえての占い希望です。
( 207 ) 2012/05/12(土) 23:06:30
はこおちた…orz
>>191ゲルト
把握。やっぱそうか。俺は逆にｐｔ制メインの対話型の上感覚派で、考察苦手なんだ…ｗ
出来るだけわかりやすく言えるように努力する。
>>198一平
んーと、つまるところ今、一平は、霊内訳真狼寄りだと思っていて、狼は狂人に占いを騙って欲しいと思って居る、って事？
★狼は狂人にどうしても潜伏してほしくなかったって予想？
なら、エルとかリッチみたいに狂CO回しとか言う方法もあったんだけど、それをやらなかったのはなんでだって予想する？
( 208 ) 2012/05/12(土) 23:07:09
どうでもいいことだが。>>127 ネッドはN◎VAスキーか。
個人的に高感度が上がったｗ
( -55 ) 2012/05/12(土) 23:09:29
>>204 エルリック殿
☆吊り候補に確定しかかった時でしょうか。
( 209 ) 2012/05/12(土) 23:09:47
ヴィーは切りにいきたい
ハッタリは庇いに行くという感じになったかな
ヴィーは結構斬り込んだつもりなんだけど、>>202クリンを見るにまだ足りないらしい…
キャノの占スライドは確かに有りそうだなぁ。
ただ、真占でも封狂でもやりそうで判別つかなさそう。
村の霊騙りは全くメリットを感じないけど
( *52 ) 2012/05/12(土) 23:10:50
直近クリアクリン、やっぱ村いんじゃないかなあｗｗｗｗ
>>206が封印狂人への呼びかけ>>17から思考の軸が一貫してる。占い要らん。
＞クリアクリン
★ゲルトが言ってるが、エルが微血要素の二名を占いたくないって言ってるの>>84は、気にならない？
( 210 ) 2012/05/12(土) 23:12:13
( *53 ) 2012/05/12(土) 23:12:28
霊真贋＆内訳についてだけど
内訳：真狂≧真狼だナ。>>92でも述べたけど、霊から先に出る流なら、霊に率先して狼が出る可能性は低いかなって。ロラかも知れないしナ。血人が騙るにはリスク多そうだし、あるとすれば偽：狂＞狼＞＞血
キャノとネッドはタイプが違いそうだから、一概にどっちガ真でどっちが偽とはまだ分からないヨ。
で、エル>>205だけどボク>>187でも言った様に、忍者との違いは、純粋に利用して村に役に立たせてやろうって意志が見えた。忍者は何と言うか、回りくどく、そっと触れる感じだったんで、目立たない様に指示送りたいのカ？と感じたところが狼要素に見えたんダ。
( 211 ) 2012/05/12(土) 23:15:25
ＩＪＴなんかのレベルじゃ太刀打ち出来ないのが理解っただけでも僥倖。もまれます。ごめんね。相方・・・。僕は強くない。
( -56 ) 2012/05/12(土) 23:16:10
鳩ー本格的に箱つけるのは24時過ぎるかも。
>>164 キャノ
１☆んー間違ったら指摘してくれな。
封狂にとってあまり厄介じゃないように思えたのは、単純に血人、吸血鬼を見つけて吊っちゃえばいいと思ったから。
占い食らって吸血鬼化は封からもわからねぇかもしれんけど、
襲撃で吸血化した場合、狼が吊りに来るだろ？それに便乗すればいいんじゃねぇかって。
吸血鬼増えすぎても困るけど、1人くらいなら狼側からしたら困らないだろうって思ったんだが、どう？
２☆内訳ね、現状真狂≧真狼かなって思ってるぞ。真狼の方が薄いと思ってる理由は今後の展開次第でロラされる可能性もあるから。
が、今後の陣形が１-２になるとはあまり思わないし、そこまで差は無い。
今後の陣形は２-２になるんじゃねぇかと予想してる。
( 212 ) 2012/05/12(土) 23:16:48
思いっきり切っておいて欲しいね。ちょっと僕のレベルじゃ血やら封印に対応しきれないのが分かったよ。
智狼が2人のどっちかだったらよかったな・・・。吊られるのは仕方ないけど能力貢献出来ないかもしれないのが悔しい。
( *54 ) 2012/05/12(土) 23:17:31
( +29 ) 2012/05/12(土) 23:17:34
>>145 キャノさん
>>18発言時点では封印狂人がただ狂人として動く存在なのか、それとも封印能力を重視した動きになるのか。判断がついていませんでした。封印狂人の能力についても理解が足りていない状態だったと思います。
その時点では色々考えた結果潜伏もありではないかと思いました。
その後、昼の封印狂人ＣＯの流れや封印狂人に占い先を封じさせる案など出たことで、少し封印狂人に対する認識が変わっています。
最初のころとは考えが異なる部分もございますが、明日お答えさせていただきますわ。
お待たせして申し訳ないのですけれど。
( 213 ) 2012/05/12(土) 23:17:35
女中 リーリは、甘いもの大好き 虫歯菌のカップにお茶を注いだ。
( A50 ) 2012/05/12(土) 23:19:03
◆クリア 序盤から飛ばしている印象＋周囲にまんべんなく警戒をしているのは好印象。>>112 でのリーザへの疑問。
>>155 ネッドへの質問。>>188への俺への警戒は好印象。
>>202 はログを良く読んでいるなと思う。白より灰。
◆ココ >>100 での狂人よろしくは軽い（笑）発言自体は少ないが、気になった人を挙げている考察か。>>106の考えにはまるっと同意。★考察を挙げていない人については、どう考えている。
◆一平君 初動を考えると、やはり今日、占いを当てるのが怖い。もっとも血人に見えてしまう。
◆リーザ 手慣れている印象があるが、発言をもう少し読みこまないとまだ判断出来ない印象はある。要素自体を取れないので、今日は占いを当てるのは怖い。
( 214 ) 2012/05/12(土) 23:19:06
>>210 ☆カイン
気にならないか？ってリッチと同じ意味で？
考えがあるなら同じように聞かせて欲しいとは思うかな。
ゲルトが聞いてたからいいやっていうのと、
最初にリッチに質問した流れだから、
ボクはそのままリッチに聞いてるだけー。
( 215 ) 2012/05/12(土) 23:19:21
女中 リーリは、それではおやすみなさいませ、皆様**
( A51 ) 2012/05/12(土) 23:19:26
◆リーリ >>196 での懸念が気になっている。他の発言を読む限りは、村ッぽいのだが…実は俺は自分が血人だった時に、同じ事を>>21 の様に話した事があるので、それが引っかかっている。とは言え、今日だけで判断するつもりは無し。ただ今日の占い先からは除外。
( 216 ) 2012/05/12(土) 23:19:33
３☆現状パッション、カイン、リッチ、ジムゾン、クリアが村っぽい（非血っぽい）
リーザ、虫歯、ゲルトは何か持ってそう。
>>136 カイン
☆>>212＋対策しとくに越した事はないけど、現状村と変わらないんだから、
放置気味で良いんじゃないかなーと思ってる。
で、伝わるか？ **
( 217 ) 2012/05/12(土) 23:19:38
甘いもの大好き 虫歯菌は、女中 リーリにありがとう！きしししししｗ
( A52 ) 2012/05/12(土) 23:21:32
甘いもの大好き 虫歯菌は、白い歯っていいね！ クリアクリーンのカップにお茶を注いだ。
( A53 ) 2012/05/12(土) 23:21:47
>>206 白兎
封印狂人を信用するなら、むしろ今日は血人っぽいところに占いを当てたほうがいいとは思うな。
その案のほうがいいような気もしてきて、どうしようかね。
( 218 ) 2012/05/12(土) 23:24:07
白い歯っていいね！ クリアクリーンは、甘いもの大好き 虫歯菌もうすぐ回復だし、いいかなーと思ってたけど、お茶ありがとー
( A54 ) 2012/05/12(土) 23:24:21
いや、僕占い回避するから。
僕に希望が集まっても、回避で次の怪しい人に行くだけだｗ
それともヴィー騙る？
ちょっと辛い気がするし、スライドで僕占いになったら結局同じ事になるけど…
>>*54
まだ分かんないよ。結構占い希望は割れてるみたいだし。
( *55 ) 2012/05/12(土) 23:24:23
白い歯っていいね！ クリアクリーンは、お茶欲しい人いたらいってねー
( A55 ) 2012/05/12(土) 23:24:52
司祭 ジムゾンは、お茶が欲しいお方がいれば言ってくださいね。
( A56 ) 2012/05/12(土) 23:26:05
プロから透けてはいたがエルリック村建てだよな。
右手 11勝16敗10分 +グー+
左手 16勝11敗10分 +パー+
( -57 ) 2012/05/12(土) 23:27:30
>>218 リッチ
えっ？あれっ？
ボクは別に血人を占おうーとは思ってないんだけど・・・
血人かどうかなんて気にせずに、
気になったとこ占えばいいんじゃないかなー
って思ってただけなんだけど。
なんでそっちいっちゃったの？
( 219 ) 2012/05/12(土) 23:28:06
◆ゲルト 最多弁。>>191 にておかしな点が無いと言われたので、若干考察に困っているが、考察自体は良く練りこんであり、>>203での懸念などには納得。まんべんなく灰を見ながら、警戒を怠らないのは好印象。
>>175 での非血狙いだけで占いは微妙というのは、占いを大事にしたい好印象。さりげなく>>159 にて霊考察をしている点も、良く見ているなと感じる。白より灰。
( 220 ) 2012/05/12(土) 23:29:38
いや、下手に僕が動いてあやしまれるよりは黙って吊られた方が良いと思うんだ。
逆に変に抵抗しなければ霊スラ確霊にならない限りは霊真贋濁せるしね。後は僕が今出来る限りをするだけだよ。もう少し場を見てみる事にするよ。
( *56 ) 2012/05/12(土) 23:30:22
>>219 白兎
下手に血人を残しておくと狼に襲撃されるだろ。
だったら血人疑惑のまま確白にして狼にも襲われにくい状況を作ろうと思った。
( 221 ) 2012/05/12(土) 23:30:32
こんばんはー
寝る前のチェックに来たよ。
と思ったら近場で目に付いた。
>>218
血占いってなにゆえ？って思ったけど、占って戻してもらって、さっさと放置枠に放り込んじゃおうってコトかー、なるなる。
どうなんだろうねー
( 222 ) 2012/05/12(土) 23:30:48
>>211 虫歯菌 ☆ストレートと、婉曲の違いか。了解したよ。ありがとう。
>>209 ジムゾン ☆回答感謝。了解した。
( 223 ) 2012/05/12(土) 23:32:03
甘いもの大好き 虫歯菌は、まだ晩御飯食べて無いから食べてくるゾ！きししししｗ**
( A57 ) 2012/05/12(土) 23:32:16
>>208
うーん、そこまで考えてなかったでござる。
ただ普通に『この陣形だと狂人の潜伏も十分ありだよなー。』程度でござる。
で、狂人には潜伏してほしくない狼が、先んじて霊能騙ったんじゃないかなと。そもそも、霊能騙り狂人はリスクが大いるでござる。仮に霊能ローラー阻止して血人対策しても、ミスしたら新占い確定の狩人抜きゲーでござるよ。真狂 真狼編成を狼がでござろう。
( 224 ) 2012/05/12(土) 23:33:35
>>218 リッチ 止めといたほうが良い。俺が封狂の時は、占い先で無く、真っ先に占い師候補に封印した事がある。
( 225 ) 2012/05/12(土) 23:33:41
エルはなー、>>177これマジに狼で言えるのか？って思うんだよなー。
わりと封印狂人が村のカードだと思ってる>>77あたり俺と思考が似てて疑い辛いっていうアレ。
リッチはどっかで言ったけど、占い見送りとかの思考とか、短評ぽろっと出てかつ詳しくも見つつあるってのが良い感じ。
ジムゾンとゲルトは前述済、確り考えてるし早期占い必要とは思わない。
ココは考察してない人については血の可能性見てて占いたくないって事なんかな？と思いつつ回答待ちつつ。キリク、ウィルも待ちだなー。
りりは>>21の血について考えない、占いに当たる確立云々って言ってたが、リーザ考察>>194では血人のこと考えてるのかぁと。
と思ったら>>207か。んー、ちょっと防御的にも思えるなあと感じつつ。
＞リリ
★みんながそう考えてるから外そうと思った、って事？リリは血人のこと考えなかったら、誰を希望してた？
( 226 ) 2012/05/12(土) 23:36:36
個人的にリーザのあれは血人であれできるのか？って思いが少しあったり。>>110のあれは一方的に村有利でなく、狼にも村にも利がある行為だと思うんだがなー。
んー、思考解りづらいって意味じゃあ占いありなんじゃないかなーとか思いつつ。
＞虫歯ん
★>>86でエルに？ってなって、それで其の後自分的に封印狂人出してもいい>>92>>104ってなったけど、エルのことは把握できてた感じ？
( 227 ) 2012/05/12(土) 23:37:09
愛煙家 カインは、ぶ、すまん、誰か飴もらえるとうれしいｗｗｗｗｗｗ
( A58 ) 2012/05/12(土) 23:37:31
>>221 リッチ
んー？確白になった方が噛まれやすくない？
後、噛んでくれた方が告発で狼も釣れてよくない？。
( 228 ) 2012/05/12(土) 23:37:34
愛煙家 カインは、挙手でいこうか、飴余ってる人で俺にくれる優しい人actで教えて・・・
( A59 ) 2012/05/12(土) 23:38:00
白い歯っていいね！ クリアクリーンは、愛煙家 カインにボクがあげようかー？
( A60 ) 2012/05/12(土) 23:38:06
灰考察より、血要素、白より灰を抜かして
【●キリク ○ココ】
( 229 ) 2012/05/12(土) 23:38:19
>>225 エルリック
潜伏してるのにどうやって占い封印するんだ？
明日からは占い師が露出するだろうが、真占に封印かけるなら血人覚醒もしないぜ？
( 230 ) 2012/05/12(土) 23:38:26
司祭 ジムゾンは、では私がお茶（飴）を出しましょうか
( A61 ) 2012/05/12(土) 23:38:31
白い歯っていいね！ クリアクリーンは、愛煙家 カインのカップにお茶を注いだ。
( A62 ) 2012/05/12(土) 23:39:05
( A63 ) 2012/05/12(土) 23:40:06
黒き墓守 ゲルトは、メモを貼った。
( A64 ) 2012/05/12(土) 23:40:49
>>230 リッチ 多くは言えんが当たる時は当たる。
( 231 ) 2012/05/12(土) 23:41:27
愛煙家 カインは、ああ、クリアクリンありがとー！ジムゾンもありがとな、クリアクリンからもらったー！
( A65 ) 2012/05/12(土) 23:41:37
黒き墓守 ゲルトは、航海士 エルリック に飴上げるわ
( A66 ) 2012/05/12(土) 23:41:43
航海士 エルリックは、メモを貼った。
( A67 ) 2012/05/12(土) 23:41:49
黒き墓守 ゲルトは、航海士 エルリックのカップにお茶を注いだ。
( A68 ) 2012/05/12(土) 23:41:57
>>228 白兎
狼がわざわざ告発のためにCOすることは期待しない。占いで黒が出たら交渉できるかもしれないってところだ。
狼だって血人は怖いだろうからな。村で血人疑惑に挙がった人物は襲撃できないだろ。私ならしない。
( 232 ) 2012/05/12(土) 23:41:58
司祭 ジムゾンは、航海士 エルリック、お茶を貰っていますので今度は私がお返ししましょうか？
( A69 ) 2012/05/12(土) 23:42:02
黒き墓守 ゲルトは、 僕は既に飴貰ってるから、飴は要らないよ
( A70 ) 2012/05/12(土) 23:42:24
航海士 エルリックは、ゲルト、ジムゾン、ありがとう！
( A71 ) 2012/05/12(土) 23:42:32
司祭 ジムゾンは、メモを貼った。
( A72 ) 2012/05/12(土) 23:43:41
航海士 エルリックは、俺は飴をもらったので、他に欲しい人にやってほしい。
( A73 ) 2012/05/12(土) 23:43:45
司祭 ジムゾンは、私もお茶は貰っていますので、欲しいお方は言ってください
( A74 ) 2012/05/12(土) 23:44:20
>>232 リッチ
なるほど。それもそっか。
追い詰められたら分からないけど、積極的には噛まなそうだね。
( 233 ) 2012/05/12(土) 23:46:21
ざっと流して、質問あったとこから優先で。
>>176 カイン
☆探偵さんの捉え方そのものには、不自然さは感じないよ。
ゲルト君に関しては、予想と言うよりは「こうしたら狂オイシイよな」って感じられたんで黒く思えたんだ。
☆霊に関しては、喉のこともあって明日話すつもり。
簡潔に言うと、霊真狂は普通にあり得ると思ってるよ。
ただ、ＣＯ回りで狂あると思ってたサギ師さんのその後の発言がイイんで、再検討って感じ。
( 234 ) 2012/05/12(土) 23:48:44
鳩だから質問回答と目についたとこ。皆メモに希望先貼ってる？
血対策ってぶっちゃけ統一占先襲撃でもなんとかなるから狂を早期に落として血対策を狼丸投げもありかなって思ったけど、その場合狼不利状態のときに血視多めのとこが襲撃されて血覚醒で人外RPP始まるんだよね。世の中、なかなか上手くいかないね。
>>200ゲルト
終わった話に喉使いたくないけどかみ砕く。封狂入りの占3CO、しかも非霊者が多いのに霊0COなら「占に霊混じり＞狂狼ブッキング」視されると思うね。非霊者が多い中で霊潜伏策なんて考えはナンセンス。これで霊騙り出てくれば別、だけど不確実に頼りたくない。だから占候補に非霊者がいると意味ないってこと。
( 235 ) 2012/05/12(土) 23:49:04
意外と ログが 長い。
>>+3の4(5)もらってのんびりしようかな。
僕はリーザの言っていること、結構同意する。
慣れてるね。
( +30 ) 2012/05/12(土) 23:49:19
現時点の占い希望
＼探商司甘墓女航射傭兎煙転忍|鷺後
●兎墓探忍甘射射未未未未未未|－射
○射甘墓墓射墓商未未未未未未|－商
( *57 ) 2012/05/12(土) 23:49:19
うーん、まだ全員見きれてないけど、
ボクの希望は【●リーザ、○虫歯菌】かな。
とりあえず提出！
( 236 ) 2012/05/12(土) 23:49:51
…みんな、封印は1人に一回しかできないこと把握してるかな。
封印狂人騙りも、出るかな？
( +31 ) 2012/05/12(土) 23:50:23
白い歯っていいね！ クリアクリーンは、メモを貼った。
( A75 ) 2012/05/12(土) 23:51:07
( +32 ) 2012/05/12(土) 23:51:30
>>224一平
んーと、それだったら霊確させて狼が騙りの準備しつつ狂人が潜伏しても大丈夫なように振舞うのがいいんじゃないのかなーって思ったけど、ここらはまあ俺との思考の差かなぁ。把握。
下段、霊ロラ阻止って、霊から狂COが出る事？
だったら、普通に真と判定あわせてたらいいんじゃない？真確定ってそうそうするかな？
あー、上記はあまり急がないから、灰考察優先で。
( 237 ) 2012/05/12(土) 23:51:50
( +33 ) 2012/05/12(土) 23:52:08
メモ：一平の言う狼像って、「表だって狂はCOしろって度胸は無い（エル・リッチ・虫歯非狼要素）」って事になると思うんだけど、その三人についてどう思ってる？
( -58 ) 2012/05/12(土) 23:52:34
ああ、霊能のどっちかって、占い師だったりするのかな。
( +34 ) 2012/05/12(土) 23:53:13
( 238 ) 2012/05/12(土) 23:53:25
>>214 エルリック
☆ボクは気になった人から、喉と時間の許す範囲で考察上げるようにしているよ。
毎日毎日全員分感想を言わなきゃ、とは思ってないかな。
ちなみに航海士君は現状灰かなｗ
( 239 ) 2012/05/12(土) 23:53:37
( A76 ) 2012/05/12(土) 23:53:53
＼探商司甘墓女航兎射傭煙転忍|鷺後
●兎墓探忍甘射射転未未未未未|－射
○射甘墓墓射墓商甘未未未未未|－商
( -59 ) 2012/05/12(土) 23:54:12
虫歯菌も微妙に気になる。
エルリックは狼かもしれない。
リッチは村だと思う。
こんなところかな。
( +35 ) 2012/05/12(土) 23:54:19
おーくーれーたー。というか鳩が撃墜されていた。
ざらっと読むので少し待ってくれ。
( 240 ) 2012/05/12(土) 23:55:09
餃子もｇもｇ。
カイ>>227その解釈でおｋだヨ！最初は封印狂人だすメリットってか、封印狂人自体の動きを村で御せるのカ？って思って謎だったんダ。
封印はずっと人カウントって事と、血人は●▲処理きたら無限増殖妖精パタンってのを鑑みて封印放置でも血より害は無い？って思ったけど、封印が非狼なら出てこさせてそれだけで灰狭めになるかナと思ったんダ。
エルの提案自体も、発言を追うと非狼＆血要素だから納得したんだゾ！
( 241 ) 2012/05/12(土) 23:55:31
>>239 ココ ☆了解した。ちなみに俺は1dからは灰考察を出さない主義なのだが、この村のやる気に押された（笑）
( 242 ) 2012/05/12(土) 23:56:07
>>235のキャノが怒涛の非人外要素オーラ放ってるな。
( 243 ) 2012/05/12(土) 23:58:08
>>217ウィル
返事ありがとー。血占いに関してあんま不安は無い感じかな。
リリの血人のこと考えない意見思い出しつつ、防御感無い感じ。
>>234ココ
ふむ、そういう差かー。把握。
さーっと見たところ発言力ありそうなゲルトに対して真正面から黒いって言えるのは結構気の強そうな性格＋微白ぽく感じつつ。
霊についてもありがとー。ココ最初落ちてるんかなって思ってたけど、そんな事なかった。
( 244 ) 2012/05/13(日) 00:00:20
( A77 ) 2012/05/13(日) 00:01:00
鳩のエサがない。
キャノの票抜けば希望はエルまとめでゲルド、虫歯菌がツートップだったはず。
村のためならゲルドより虫歯菌占いがいい。ネッド、霊の票カウントなしをキャノは推すけどいい？
あとエサがないキャノの代わりに占先号令お願い。
( 245 ) 2012/05/13(日) 00:01:51
( 246 ) 2012/05/13(日) 00:02:55
キャノ封印だったら不甲斐ない僕でゴメン・・・。僕はそろそろ休むよ。何かあったら赤に落としておいてね。
( *58 ) 2012/05/13(日) 00:05:25
うーん、ゲルト君は「他者の意見の取り入れ方」がイイ感じだなー
ボクの疑惑への反応>>175も気負う感じがしなくて自然だｗ
でも、非血は凄く感じるんだけど、ボクのパッションが非狼までは取らないんだよなー（苦笑）
きっちり生き残りを狙う狼像としてすんなりハマる気がする。
バイキン君には割と非血取ってる人もいるみたいだねー
仮に狼の意見としても、血に関しては村と同じ考察だと思うんで参考にはなるかな。
でも今回は初志貫徹で行こう。
【●ゲルト君○バイキン君】で変更なしで行くよ。
( 247 ) 2012/05/13(日) 00:05:47
甘いもの大好き 虫歯菌は、そろそろボク寝るよ。おやすみなんだゾ！きしししししｗ**
( A78 ) 2012/05/13(日) 00:06:07
喉復活やったー！
餌ないけどわーい！！
票はこんな具合(キャノのは抜いてる)
●
リーザ、虫歯菌、キリク、ゲルト、リッチ 1
○
ゲルト、虫歯菌2
ココ 1
( 248 ) 2012/05/13(日) 00:06:53
航海士 エルリックは、甘いもの大好き 虫歯菌に手を振った。
( A79 ) 2012/05/13(日) 00:07:28
僕かシャディの2トップか、結構苦しいかもなぁ・・・。序盤切り抜けられたら活路あるかも。
うむむ。ハッタリが頼りかな。
( *59 ) 2012/05/13(日) 00:07:40
読む暇もなさそうか。
村から判断されにくそうな方向だと一平君とキリク。積極的にいくなら虫歯菌かリーザ。この中でいちばん多いところに票を合わせることにする。
よって>>238の状況から【●キリク】希望で。
( 249 ) 2012/05/13(日) 00:07:49
そうか、0：00開始で手動開始だから、喉が回復したのか。
( 250 ) 2012/05/13(日) 00:08:21
虫歯菌寝ちゃうかー…。
うーん、うーん、うーん…。
24時回ったし、【●虫歯菌○ゲルト】で仮決定出すね。
( 251 ) 2012/05/13(日) 00:09:02
とりあえず読んだとこから。
>>126 リーザ
ここ俺も良くわからん。村なら吊はともかく占は困らんだろ。
★なんで流れに逆らって非狂回したくないんだ？
占より吊枠だな。
>>130 ネッド
成程な。探しきれないだろうって意味なら納得だ。
キャノの言い分だけだと意図が通じてこなくてな。
( 252 ) 2012/05/13(日) 00:09:24
喉復活しててフいたｗ
そして独り言の多さにもっとフいたよｗ
>>242
気持ちはわかるよｗ
ボクももっと簡潔にするつもりだったんだけど、気付いたら喉がなくなってた。
>>244
ボクだってログ読んで文章書く時間くらい必要だよｗ
喉はあるけど、もう寝なきゃ明日まずいんでタイムリミット。
質問とかあったら投げておいてねー
( 253 ) 2012/05/13(日) 00:10:12
ああー、ダメだ。
引っ掛からない。
ログがするすると読めてしまって、引っ掛かる発言がない…
126のリーザがン？と思ったけど、それ以上が
とりあえず●リーザで。
( 254 ) 2012/05/13(日) 00:11:48
ココの考察の人云々は>>239で把握。
>>241虫歯んも返事ありがとー！
発言一々詳しいし、個人的にはもっと残しておきたかったりするんだよなあ。虫歯んの懸念はエル関連だけだったので。
占い先希望、●リーザor一平なんだよなー。
俺の思考的な意味では、●一平○リーザ希望かな、やっぱ。
( 255 ) 2012/05/13(日) 00:12:08
すれ違いになっちゃう人はゴメンね。
それじゃ、お休みー**
( 256 ) 2012/05/13(日) 00:12:15
ごめん・・・。終わったかも＞＜。
占い騙るか絶賛悩みなぅ。ただ下地作ってないから、『ゲルト』には切って欲しいなぁって思うんダ。
( *60 ) 2012/05/13(日) 00:13:08
うし、発言回復
エルは票まとめ感謝。
さて占い先どうしようか。
キャノ頑張っててくれて悪いんだけど>>248が何か違うような。
●ゲル1 キリ4(2) 虫歯1 一平1 リッチ1 リザ1
○ゲル3 虫歯2 ココ2(1) キリ1
って感じだから
●＋○の総数では僕が4票一番多い気がするんだが。
霊候補も含めるならキリ5票で一番多いけど。
( 257 ) 2012/05/13(日) 00:14:22
ラストウルフになれない+基本鳩でしか参加できない奴がラストうるふでいいのかー！？！？
( *61 ) 2012/05/13(日) 00:14:52
>>253ココ
もしかしたら、他の人の印象が大きめにあったから落ちてるように感じたのかもしれんｗｗｗｗごめんｗｗｗｗ
そして俺ももうタイムリミットなのであった。
対話途切れちゃった人すまぬ…orz**
( 258 ) 2012/05/13(日) 00:15:34
僕なんか、初回から●にあげられてるヘボ智狼ですよぅ＞＜。ハッタリ頼んだぞ！
ありがとう『ゲルト』でも疑われない様にね。もし僕が狼と霊能でも露呈したらシャディまで疑われるだろうし・・・。
( *62 ) 2012/05/13(日) 00:17:20
見えた。>>257えー…
ゲルト占いに当てるの勿体無くない？それだったらキリクでいいんじゃないの？と思う俺がいる。
( 259 ) 2012/05/13(日) 00:18:02
とりあえずゲルトを占うのはすごく勿体ないと思うのだけど。特に彼が白だった場合の損失が。
なので絡んでみるけど。
>>247ココ
＞ボクのパッションが非狼までは取らないんだよなー
それくらいの話なんだったら、ゲルトじゃなくて他の灰じゃだめなの？ たとえば完全灰扱いしてるエルリックでいいじゃん。今日パッションで非血人がとれたなら、明日や明後日には人だって分かるかもしれない、とは考えない？
あと「きっちり生き残りを狙う狼像としてすんなりハマる」と言うけれど、性格や力量で役職が振られるわけじゃないのだし、それこそココの力量からすると違和感ある理屈付けだと思うな。なにか苦手意識とかそういう系？
( 260 ) 2012/05/13(日) 00:18:25
やっべ、占い先どうすんだよ、これ。
占いCOして占い先宣言した方が良いかね。
( *63 ) 2012/05/13(日) 00:18:40
あーキリク、気ぃ悪くしたらゴメン。
ゲルトの発言的に占いはなんだかなーって思うって意味で。
( 261 ) 2012/05/13(日) 00:20:04
うーむ、●票の方を重点的に考えた方が良いとは思うんだが・・・>>259 カインに同意。
( 262 ) 2012/05/13(日) 00:20:12
っつか、ちょっと予想外というか。
立会い不要だしもっと早くう動くべきだったんだろうか。
個人的には虫歯菌がもう寝てしまったので…
一応最多票である、キリク占で彼に回避を求めたい所なんだけども。
( 263 ) 2012/05/13(日) 00:21:48
サギ師 ネッドは、メモを貼った。
( A80 ) 2012/05/13(日) 00:24:11
い、いかん。いつねおちするかわからん。
俺は>>263ゲルト支持。
( 264 ) 2012/05/13(日) 00:25:00
ん？ゲルトなの？
ボクも第1希望優先でいいと思うな。
( 265 ) 2012/05/13(日) 00:25:19
愛煙家 カインは、メモを貼った。
( A81 ) 2012/05/13(日) 00:25:21
( 266 ) 2012/05/13(日) 00:25:45
占い師がカインなら●先迷うのは理解るね。
封印狂人の事に『ゲルト』が触れて居たから、今占い師ＣＯするのは村の視点的に心証悪くならないかどうか不安かな。
( *64 ) 2012/05/13(日) 00:26:36
>>263 ゲルト
で、俺としちゃ占って貰って構わんのだが、占が勿体ないってのが本音だ。
で、続き。
>>136 カイン
すまんすまん、俺が見た時点じゃあまり追い切れてなかった。
☆夜明け直後ぐらいって何時ぐらいだ？昨日は2時ぐらいで寝落ちてたな。
>>137 ☆わりと好きだよ。戦術より人を見る派なんで詳しくは無いけどな。
ちなみに俺のカインに関する評価は今のところ白っぽい。
感想から自分の意見をちゃんと出してきてるからな。
わかりやすいところは好感が持てる。
>>141 キャノ
成程な。俺としちゃ気負いのが強いな。
ところでその結果から何か分かるのか？
キャノとしては血は無視して狼吊ろう派なのかね。
( 267 ) 2012/05/13(日) 00:27:34
( -60 ) 2012/05/13(日) 00:28:07
ジムゾン気になったので調査。
・ジムゾン考察
>>63で書いたように封印狂人の話題ばかり。ただしそれはカインから話を振られているだけなので、特に要素にはしない。
>>132は狼が狂人に「COするな」と言ってるように見えなくもない。リーザに血人疑惑をかけているが>>133で弱腰になったりと優柔不断。★ちぐはぐの細かい言語化をしてくれ。
>>135で私にキャノとのラインを疑っているが狼要素を挙げるでもないし、>>139ではライン考察が苦手と言っている。慎重な性格というより（>>178）疑い返しが怖い狼か？疑い返しが怖いのなら非血狙いで●リッチは適当なところだろうな。私は前線タイプではないから強い追及はしない。
非血要素がとれたわけではないが、怪しいところを挙げるならここか。
【●ジムゾン○虫歯菌】ってところかね。
( 268 ) 2012/05/13(日) 00:28:37
現状追加
●ゲル1 キリ4(2) 虫歯2 一平2 リッチ1 リザ2
○ゲル3 虫歯2 ココ2(1) キリ1 一平1 リザ1
んー、ちょっと強引に動いて良い？
回避案を提案したのは僕だし。
＞キリク
申し訳ないけど、今日の占い先になって貰っても良い？
もし、占い師だと主張するなら回避して欲しい
( 269 ) 2012/05/13(日) 00:29:01
( 270 ) 2012/05/13(日) 00:29:41
( 271 ) 2012/05/13(日) 00:31:01
両霊能の意見が一致しているので●キリクでいいんじゃないのかなあ。どーだここに偽黒は出せないだろう！的な意図もこめて。
ちなみに僕のキリク評は「黒いとまではいかないけど、自分の色の見せ方があまり上手くないし、今後すごく白くはならないかな」ってとこ。参加時間の件もあったんで、初回に占っても損はしないと思ってる。
( 272 ) 2012/05/13(日) 00:31:06
キリク>>267
の上段を見るに、占い許容でOKかな？
OKなら本決定を出す
あと希望出してないのはウィルとリーザだけかな？
彼らには申し訳ないけど、皆が寝る前に決めないと
( 273 ) 2012/05/13(日) 00:32:15
>>269のゲルト、白い上に血人でもないんじゃない。
白いのは狼でここまで場を動かすのには度胸がいるから。血人でないのは自分占いを遠ざけているから。こっちは先述したようにゲルトの考え方しだいだけど。
( 274 ) 2012/05/13(日) 00:33:24
喉も回復しているので今のうちに霊考察を投下しておきます。
>>キャノ殿
色々と対話型ですね、質問を多々広げていらっしゃいます。
普通でしたら狼や狂人だったら纏めは便利でしょうが
其れを放棄したのは微村要素。
まあ考察に関して私的にはゲルトを抜かしているのが
気になるところですね。
彼は概ね目立っています、意見が多いので
私やクリア殿の様に誰かお願いといわれるのだったら分かるが
なんとなくその辺りがひっかかる。
あとは狂の方が怖いというのも？と思う。
後は>>169はかなり首をかしげる。
「血は占・襲撃・吸血されないと血になれない」は
どこから拾った情報だろうと思っています。
そういう感じでは狼というよりは狂なのかと思わせられます。
狂＞狼として感じています。
( 275 ) 2012/05/13(日) 00:33:49
>>ネッド殿
封印に関しては擦れ違いがあった様子。
ｃｏに関しては何故第一声で入れなかったのかという疑問はある。
どちらかといえば現状ある情報から判断タイプか？
考えなどを聞いて其処からの広がりはあるように見える。
ただ広がりはあるように見えるものの其処から発展が見えない。
意見を聞いても其れを反映というのは時間がないからかもしれないが
あとは占い希望に関して一番多い所に合わせるというのは少し狼側要素。
狂人というよりは取れるとすれば狼＞狂にみえる
現時点ではネッド殿≧キャノ殿、ただしほとんどイーブン
という感じですね。
( 276 ) 2012/05/13(日) 00:34:03
●キリクについては、血人要素を薄めに見ているため、最悪のケースの血人占いを回避出来そうなのと、確定白になった場合に、よいまとめ役になりそうな予感があるので、反対しない。
( 277 ) 2012/05/13(日) 00:34:21
読むのを諦めようと思い始めました。
少し見ないうちに長いですの。
( +36 ) 2012/05/13(日) 00:35:37
え～と、かなり血人入り不慣れの参加者が多い気がするけど、村の選択肢としては、
Ａ・序盤～中盤 狼と協調して血人対策する。
Ｂ・狼陣営は当てにせずに独自に血人対策する。
の2択なんだよね。封印狂人に占い先封印しろというのはプランＡの話で、非狂人ＣＯ回すのはプランＢの話。
なし崩しでプランＢ進行してるけど、それでいいの？
リーザが封印狂人なら、非狂人ＣＯ回すような村には意地でも協力しないよ。非狂人ＣＯした人は、狼側の協力抜きで血人対策できる自信があるのかな？
後は、いったん封印狂人を占なってしまったら、単なる確定白（狼が真分かる場合は）として、襲撃される恐れが生じるんだよ。だから、封印狂人ぽいところは占なわない方がいい。リーザが模擬封印狂人として説明してあげたんだけど、何故そこを占なっちゃいけないとかいってるようじゃ、結構絶望的だね。で、血人要素
( 278 ) 2012/05/13(日) 00:36:02
で、血人要素とかそのレベルでいってる人ってほんとに血人がどう動くとかシミュレーションして行動してるのかな？少なくとも、非狂人ＣＯしてる人は、血人探す以前のレベルで問題ありだと思うわ。
( 279 ) 2012/05/13(日) 00:36:14
強引に動いてみた
占い師的にこの動きはジャストフィットなはず
( *65 ) 2012/05/13(日) 00:36:52
まあ、取りあえずクリア、一平、カインは血人探せそうにないところまで把握。
( 280 ) 2012/05/13(日) 00:38:06
私の発言（>>103）に対してさらっとリーリ擁護する（>>105）のはじゅうぶん白いと思うがな。
リーリを理解できるっぽいので私としてはキリクの盤面排除は避けたい。二日目から吊られるよりはましか。●キリクには反対しないでおく。
( 281 ) 2012/05/13(日) 00:39:00
( 282 ) 2012/05/13(日) 00:39:29
リズ出来るね。僕は血人の動きはどうだかさっぱり。
『ゲルト』の手腕に期待。シャディ、ありがと！
( *66 ) 2012/05/13(日) 00:39:48
進行はいる人に任せた。印象をぽつぽつ落としてく。
カイン。これ昼間に触れようと思って忘れていたのだけど。
>>49の下のactで
愛煙家 カインは、つーかいかん、俺このままだと永遠に喋り続けるからそろそろ寝る！
これがすごく白いと思ってた。危機感なく永遠に喋り続けられるってのは正直に話して何の問題がない村側に見える。
発言からして考察を練りに練って投下、ってタイプじゃなさそうなのとも合致するし、占うには勿体ない枠。
( 283 ) 2012/05/13(日) 00:39:51
>>261 カイン
別に構わんよ。俺は日中話せなかったからな。
で、だ。虫歯菌は出方がやっぱ気になってるんだよな。
非血要素はありそうなんで占い当てときたい。
一平の方は、ログあたってきたんだがな。
疑い先が見当たらないってあたりが狼臭い。で、占い2番目。
( 284 ) 2012/05/13(日) 00:40:35
カオスの初日は何度見ても大変です。
上の感覚で読まないから追いつくのが大変なんですよね～
( +37 ) 2012/05/13(日) 00:41:41
( -61 ) 2012/05/13(日) 00:41:51
( +38 ) 2012/05/13(日) 00:43:31
|物陰|д･)ｿﾛｰﾘ
始まってた…。でも長いから読むの諦めt
( +39 ) 2012/05/13(日) 00:44:56
＞リーザ
僕は血人は封印さんに任せればいいんじゃないのーって思ってるけどね。それで一件落着安心立命。
それとおせっかいなようだけど、口が悪い子は損をするよ。これは他ならぬ僕が言うのだから間違いないぜ。
( 285 ) 2012/05/13(日) 00:45:21
朝まで頑張る皆様に元気の出る物を用意してみました。
１：オロナミンＣ
２：リポビタンＤ
３：アリナミンＺ
４：ユンケル皇帝液
５：レッドブル
６：眠々打破
７：ハルシオン＆目薬入りウィスキー＠ロック
８：ホットコーラ
チャレンジャーは是非d8で～
普通の方はd6推奨ですよ～。
私は2(8)これを飲んで寝ます～
( +40 ) 2012/05/13(日) 00:45:33
>>280 リーザ
狂COを率先して回した私が入ってないのは意外だな。
( 286 ) 2012/05/13(日) 00:45:45
>>268 リッチ殿
ちぐはぐな部分に関しては
有利不利ということに関して狼側の利点を抜いている感じもあれば
狼側の利点を上げている発言があったりとしている所。
ただ血人対策での狼側の交渉はいいとしても其処からの譲歩が
狼側に有利過ぎる展開ですね。
その辺り突っ込まれること覚悟の黒さを出しているのですね。
そういうちぐはぐさが違和感がありますね。
ただそういう性格で出す人もいる…というのはありますのでと
あの時は言っていますね。
断ずるには発言が少し発言が少ないですから。
それ以外に関しては前の発言通りですね。
( 287 ) 2012/05/13(日) 00:45:53
キリク>>284
ＯＫ、ありがとう
虫歯菌は僕も気になってる。
彼も最多票だけど、寝てしまってるので…
本決定【●キリク】
( 288 ) 2012/05/13(日) 00:45:55
詠み手 ポラリスは、明日は占いさんが３人とか出てないかな～♪
( a8 ) 2012/05/13(日) 00:46:13
直近発言だけ見るとリッチさんの人要素は増えてきたような……？
血人要素はあまり知らないのですが如何程のものなのでしょう。地上ログを読み込めば、もう少し血人要素がどのようなものか分かるのでしょうか。（今日読み込むのはやめておくつもりです。）
( +41 ) 2012/05/13(日) 00:46:32
じゃあ目に付いたので★>>277のエルリックに質問
1日目の血人要素って自分の脳内の血人のイメージと比較してるだけじゃない？妖魔が１００村があれば１００通りの動きをするのと同じく、この村の血人がどんな経験を持ったＰＬでどう動くか初日ではわからない、つまり、あからさまに占いを貰いに行くのか、血人を村スタンスで探しつつ、確定白欲しさに占いもらうのを待つのか、狩っぽく振舞って狼の襲撃を待つのか、どのタイプの血人がこの村にいるか、何故エルリックは分かるの？それが分かるのは血人だけじゃない？
( 289 ) 2012/05/13(日) 00:46:35
>>273 ゲルト
消極的賛成ってしておくぜ。
俺としちゃもっと狼っぽいとこにあてて欲しい。
だが、占ってもらって構わないんで強く反対まではしないってとこだ。
狼の弁当にゃなりたくないがなー。
( 290 ) 2012/05/13(日) 00:46:37
吸血鬼 シャルロッテは、少しお腹が空いてきました。
( a9 ) 2012/05/13(日) 00:47:55
黒き墓守 ゲルトは、メモを貼った。
( A82 ) 2012/05/13(日) 00:49:07
( +42 ) 2012/05/13(日) 00:49:45
>>288 ゲルト
寝てるから占わないって理由にゃならないと思うが、まぁ二日目以降に期待するさ。
俺としちゃ引っかかる所だからな。
( 291 ) 2012/05/13(日) 00:50:48
いっそのこと、ダミーさんを占うことにして、最初から占い師なしの村という扱いで戦うのも楽しそうかもしれませんね。
ふふっ、気楽ですから何でも言えます。
( +43 ) 2012/05/13(日) 00:51:22
>>289 リーザ
☆確かに君の言うとおりだ。自分の脳内のイメージと比較して考えていた。反省すべき点だと思う。
( 292 ) 2012/05/13(日) 00:53:06
うわすまんちょっと寝てた。
んー、脳が寝てるからかもしれんけど、リーザの言ってるのがよくわからん。
リーザは何したいんだ？今何を優先して動いてるの？リーザは何が血人要素だと思ってるの？
ちょっとわかんね。あと俺そういうＰＬ攻撃発言みたいなの見ると思考止まっちゃうんでやめてほしい。
( 293 ) 2012/05/13(日) 00:53:15
そういや第一声について聞かれてたんだった。
＞クリクリ
特に意識してないけど、先に考えたから先に喋ることだと位置づけられたんだと思うよ。僕の脳内で。>>69はそれこそ最初の最初から考えてたことだったし。
>276ジムゾン
＞あとは占い希望に関して一番多い所に合わせるというのは少し狼側要素。
一言レベルでいいので解説よろりん。
( 294 ) 2012/05/13(日) 00:53:16
( 295 ) 2012/05/13(日) 00:53:39
>>286非狂人ＣＯ回す意図はわからないけど、何らかの意図があって動くだけましなんじゃない？
>>285それはネッドの個人的な意見であって、村が血人探さないのに、封印狂人が1人頑張って血人の吸血化阻止してる村なんて見たことないけど。あと、怖いのは、せっかく占い当てないで放置した血人を狼が（吸血化目的でなく）襲撃することで、それを防止するのは、村が血人探して表で情報流し続けるしかないんだけど。
ネッドはどの視点でこの村の封印狂人が血人対策を村が協力なしでもしてくれると考えられるのか不明で、>>285の発言はリーザの考えでは村視点でも狼でもありえず、封印狂人か血人の視点漏れにしか見えないけど。
( 296 ) 2012/05/13(日) 00:54:55
( 297 ) 2012/05/13(日) 00:55:47
>>278
そっかー。非狂回す村には協力しちゃいけないのか。
これはひとつ勉強になったね。
今度封狂なんてやるのいつになるか分からないけど（
( -62 ) 2012/05/13(日) 00:56:02
>>294 ネッド殿
基本的に狂人は敵を作っても自分は村人換算されるために
吊られてもかまわないと考える傾向があります。
同時今回はどんなに敵を作ったとしても吊られるのは
時間をおいてと言う感じがあります。
ただ狼に関しては敵を作って吊られることを懸念するので
多人数に合わせその他に紛れ込むと思います。
それゆえに自分の意見がきちんとあるにもかかわらず
多人数に合わせると言う意見を言うのは狼要素だと思いますよ。
( 298 ) 2012/05/13(日) 00:57:05
【本みた】
諸々把握、とりあえず一端寝てから考える…**
一応決定理由といか経緯は挙げといた方が良いのか
票数は最終的に、キリ5(内霊2),虫歯5,ゲル4になった
霊候補の票を除くと途中ゲルトが最多票を得ていたが、占い勿体無いという声上がり。第一希望を優先すべきという声もあり
第一希望の票数を数えた場合、キリクの票数が多かった為＋次点の虫歯菌は既に寝ていた。
以上を踏まえて、ゲルトがキリクに対して回避を求め、キリクは回避なし。結果、キリク占いになりました
( 299 ) 2012/05/13(日) 00:57:57
自称探偵 リッチは、村が協力してあげないとすねちゃう封印狂人ってかわいいな。
( A83 ) 2012/05/13(日) 00:58:03
( 300 ) 2012/05/13(日) 00:58:17
( -63 ) 2012/05/13(日) 00:59:48
これ言ったっけ。言ってないな。
リッチーの>>62はちょっと白い。狼に「襲撃失敗しろ」とか無理な要求だろう。あまり深く考えてない村人の無茶ぶりっぽいぜ。言ってしまうと同時に占い師っぽくもないけど。
>>284キリク宛ってわけでもないけど
一平君は喋んないのでちょっと拾い上げようがないよねー。無理矢理全レスするコーナーみたいに全発言にいちいち感想をつけてもらうとかする？ いや1/3くらいでいいんだけど。
( 301 ) 2012/05/13(日) 01:00:25
>>293
？
PL攻撃発言ってどの発言でしょう？
よく分かりませんね。
リーザさんの指摘は、皆さんへ考え方が足りていない事の指摘と少しの憤懣がありえそうくらいは思えますが……。
もしエルリックさんへの発言を見て言っているのなら、エルリックさんと赤ログで繋がっている可能性をメタしいですが勘ぐってしまうかしら。
( +44 ) 2012/05/13(日) 01:00:50
ログ読んでないけど、役職２＋灰３と灰５なら、役職2票のうちには確実に人外1票入ってるから、灰5票を優先するべきだね、これは単なる一般論だけど。
( 302 ) 2012/05/13(日) 01:01:14
>>299 ゲルト
OK。成程な。村としちゃもうちょっと強く反対入れるべきだったか？
まぁいい、占結果で情報取れるだろ。
明日から気合入れるとするかね。
( 303 ) 2012/05/13(日) 01:01:43
キリク>>291
あぁ、すまん。>>299に詳細書いてるので見てくれ。第一希望の評数で考えるべきという意見を考慮した。寝てて回避不可という点も考慮してる。まぁ現状でも、既に占い師候補が寝てて、朝の結果を確認できないという懸念はあるが…夜明け直前に回避してっていうのは、もっと無理なので
霊候補の票をどう考えるかというのもあるんだが…
一応、起きていた皆の意見を反映させたつもりだ
( 304 ) 2012/05/13(日) 01:02:48
( -64 ) 2012/05/13(日) 01:03:16
( 305 ) 2012/05/13(日) 01:04:22
>>298ジムゾン
丁寧にサンクス。そういう裏付けがスルスル出てくるのは印象がいい。
ちなみに僕の意見はとにかく統一！なので、占い先はこの際二の次で票をどこかに固めたかったのだ。
( 306 ) 2012/05/13(日) 01:04:30
>>301 ネッド
これ意味がちょい拾い切れず。すまん。
一平の発言が少ないんでもっと発言してくれってことでいいか？
まぁ実際もう少し発言して欲しいな。
明日意向で発言してほしいところだ。
思考があまり見えない。
( 307 ) 2012/05/13(日) 01:06:39
PL攻撃発言みたいなの見ると思考停止になるから止めて欲しいだけだと、相手の発言を禁止する事態にもなりかねないと思えます。先ずは、相手の発言の本質が何処にあるかを確かめてから、その意見を言った方が宜しいのではないでしょうか。
( -65 ) 2012/05/13(日) 01:07:20
悪ぃ、遅くなった。出来上がった順に、気になる所だけ。
■リック
>>173 本人も言ってるけど、ここら辺もそうだけど、発言全体的に何か視点が違うように思えるんだよなぁ。
からといって、ストレートに狼っぽいかと言われれば違うし、
占い食らいたい血人かと言われれば違うと思うし。
（占い食らいたい血人なら、こんなあからさまには動かないと思う）
かといって、純灰かと言われれば微妙。何か持ってそうではある。
>>229 ★もう少し詳しく。キリクの何処に非血人要素を見出した？
あと、ココにも少しは非血人要素見てるってことだよな、希望から見ると。
そこも話聞きたい。
( 308 ) 2012/05/13(日) 01:07:36
>>296リーザ
封印狂人側のメリットは血人覚醒防止で十分だと思うけどな。どこにいるか分からん狩人やら霊視を１回止めるよりも効果的だろう。狼の襲撃を阻害することもない。逆に他にどんな仕事ができるのか聞きたいくらいだけど？
……君が封印狂人なら面倒くさそうでヤだなー。
( 309 ) 2012/05/13(日) 01:09:00
>>304 ゲルト
理由は見たんで納得はしてる。問題ないさ。
明日の陣形の方が気になるね。
( 310 ) 2012/05/13(日) 01:09:51
傭兵 ウィルは、あー本決定と経緯も見てる。了解した
( A84 ) 2012/05/13(日) 01:10:00
なるほど。>>280からですか。
リーザさんの断定的意見をそう感じたのですね。
( +45 ) 2012/05/13(日) 01:10:38
虫歯占なえばいいのに。
リーザも占なわれたくなければ寝てればいいのか。
( 311 ) 2012/05/13(日) 01:12:14
>>307キリク
あってるよ。何を喋ったらいいか分からないタイプだと見てるので、とにかく目についたことを思いっきり喋り倒しちゃいなよ！ という激励だね。警告でもあるけど。
( 312 ) 2012/05/13(日) 01:12:16
林檎の射手 キリクは、サギ師 ネッド>>309 同意するなｗ
( A85 ) 2012/05/13(日) 01:12:29
【本決定了解】
>>249 ネッド殿
統一にしたいと言うのであれば決定などがあるので
そうなると思うのですが…。
では後程余裕がある時で大丈夫ですので他３人の名前を
上げた理由をお聞かせください。
( 313 ) 2012/05/13(日) 01:15:21
恐らくリーザさんは、勝敗一番な方なのでしょう。
明日以降、スタイルの違いや精神耐久力差から地上は少し揉めるかもしれませんね。
それでは、おやすみなさいですの。**
( +46 ) 2012/05/13(日) 01:16:45
>>312 ネッド
確かにその辺りは同意だ。村なら頑張ってほしい所だな。
最初に血無視意見で目立ってる分、思考開示が欲しい。
まぁ俺も明日もできるだけ出していく心算だ。
情報が増えるだろうからな。
>>311 リーザ
俺も虫歯菌は占って欲しいが、一先ず本決定出ちまってるからな。時間が時間だし仕方ないだろう。
だが、占われたくないから寝るってのはちょっと違うと思うよ。
( 314 ) 2012/05/13(日) 01:17:53
>>309 少なくとも、占い２ＣＯなら、2日目、3日目に両方の占い邪魔すれば、遅くとも3日目までには真占い分かるんだけど、そのメリットを放棄させるような見返りをこの村は提供してないし、するつもりもない訳でしょ。
それで一方的に封印狂人に非占いＣＯ回した上に協力求めるのは虫が良すぎない？
血人入りは、対等な条件で村と狼が途中まで歩み寄るか、（狼陣営が不慣れな場合は）村が血人対策を狼に教えて進行するしかないと思うけど。
( 315 ) 2012/05/13(日) 01:18:13
>>311これは憤懣が溢れてますのwww
リーザさんは、考察力から人視とれないと厳しそうです。
( -66 ) 2012/05/13(日) 01:19:09
>>315リーザ
んー？ 真が分かっても封印できるのは１回だけなので、封印さん視点で真占が分かってもあんまり意味ないと思うけど？
あとリーザ自身が指摘したとおり、この村だと血人の動き方にこれだ！って共通したイメージはおそらくないだろうから、逆説的に高い精度で探すのは無理じゃないかねえ。それなら慣れてる村人や狼を探した方が有益っぽいと思うよ。僕は。
( 316 ) 2012/05/13(日) 01:25:04
言わなくても良い台詞が、数人から散見しているので、雰囲気デストロイ村にならないか、少々不安ですね。
>>315
確かに、この辺は……お互いの陣営の歩み寄りは（全然読めていない中ですが）あまり見えない感じもするので、多分ややバラバラな関係で村が進みそうな気もします。それは、村的モチベーション的にも楽しさ的にも、どう転がっていくのか不安な所がありますね。
…………先程から、わたくし不安不安としか言っていないような気が致します。
( -67 ) 2012/05/13(日) 01:25:07
オネェ系らしい アポロは、（．-．）（：I ）（゜-゜）（ I：）（．-．）（：I ）ｺﾞﾛｺﾞﾛ ( b10 )
……なにかptに任せて無駄な話をしている気がしてきたので、頭を切り替えてこよう。
>>313ジムゾン
oui.任せてちょんまげ。
( 317 ) 2012/05/13(日) 01:29:03
占い師が真狼だとして封印狂人が両方封印しても、どっちの占い師も封印されたと表示がされるので封印狂人目線では真占わからないだろ。
( 318 ) 2012/05/13(日) 01:30:23
村的中心人物は……キリクさんでしょうか……？
でも、考察伸びの見える方も数人おられますね。
全員をフラットに見ることの出来る方か、各自の理解促し型の方がいれば、村の見通しもよくなりそうですが……。
>>311と>>314は少し視点の違う発言かもしれませんね。
( -68 ) 2012/05/13(日) 01:30:32
うーん。明日少し読むかもしれませんし読めないかもしれませんが、ネッドさんが気になります。一平君要素拾いを自分からしない所が謎？かしら。（でも、わたくしは一平君ログが読めていないので、現段階は雑感として残しておきますの。）
( -69 ) 2012/05/13(日) 01:33:46
( -70 ) 2012/05/13(日) 01:34:17
■ココ
>>98 血人のまま放置する方向ってのは同意かな。
全体的に発言軽いんだなー良い意味で。
何か違和感を感じた時にはよく観察してみて、血人ぽくなかったら占いあててもいいかなって感じだな。
そこまで機能が生きてるかどうかは別として。
■一平
>>68 ちょい引っかかり。完全に探さないのは駄目だと思うぞ。
>>113 そこまで封が協力してくれるだろうか微妙だし、
どうして封がそこまで協力してくれると思ってるのかが、うん？と思う。
うーん、村っぽくは無いように感じるんだよなぁ。
から、狼要素取れない限りは占い当てたくはないね。
■リーリ
>>21 納得しちゃうな。特に下段。血人本人か、はたまた違うのか。
>>207 占は非血人白狙い？普段の考察は白打ってく人なのかな。
まぁ初日だから何とも言えないか。
( 319 ) 2012/05/13(日) 01:38:22
>>319 ■一平 ちょっと訂正。
村っぽく無いというか、視点が違う気がする、って表現の方が正しいかね。
んー。リーリはあんまり引っかかり無いんだよなぁ。若干ぐるぐるしてるようにも見えるから、微非狼くらい。
非狂した人間は狂人に出てきて欲しい狼かなーとかも思ったが、これはあまり要素にならんしな。
キリクは直近発言見てる感じ、凄く人に見える。
少なくとも非狼じゃねぇかなー。
( 320 ) 2012/05/13(日) 01:40:05
あ、希望出し忘れた。
もう本決定出きってるが、希望出すなら【●エルリック】
だな。
他と見比べると、一番村か狼かーって感じがする。
( 321 ) 2012/05/13(日) 01:42:45
希望出し後のジムゾン。
霊能考察>>275>>276で狂＞狼とか狼＞狂とか書いて真見てないのはなんなんだ。
>>287は読みにくかったが「リーザは狼有利な発言をすることによって疑われ占いを当たりやすくしている血人」と思ってたってことだな。
★あれからリーザは封印狂人に関して意見を落としているが、ちぐはぐな印象は変わっているか？
( 322 ) 2012/05/13(日) 01:45:15
( 323 ) 2012/05/13(日) 01:50:32
>>323 んー悪いけど全員分は落とす気ねぇよ？
出した方がいい？霊考察かるーくやろうとか思ってたんだけど。
( 324 ) 2012/05/13(日) 01:53:02
私の中ではウィルが一番色が付いていないので早めに印象を作っておきたい。
私の考察しないか？
( 325 ) 2012/05/13(日) 01:55:04
キャノ、ネッドのどちらかに占いの可能性あり、と。メモメモ。
( -71 ) 2012/05/13(日) 01:55:14
まぁ、動き出しが遅いのは認めるけど
次回から占い回避は無いから、寝てても無理
吊りはまぁ、早めの希望出ししかないのかな…
ヤバそうに感じたら、早めに出てくるで対応するしか
リーザについて少し。リザの封狂・血人論だけど、僕はネッド>>285の上段に同意で、基本は統一占＋占い先封印で安定だよなぁと思う。封印狂人が村に協力するか否かっていうのが論点になってるけど、封狂の動きって大して選択肢がないと思うので。心配する事かなぁ…と
例えば>>108だけど、占真狼前提っぽいけど、1手封印パスしたら、後は血人対策で占い先を後追い封印してくしか手はないと思うし。結局余りの1手をどう使うかってだけで、封狂の動きに大して幅は無いと思う。
だから、村が譲歩とかそういうの考える必要あるのかな？と。潜伏封狂で襲撃懸念とか、そこまで村が面倒見る必要は無いだろ
( 326 ) 2012/05/13(日) 01:56:47
傭兵 ウィルは、自称探偵 リッチ了解ー。申し訳ないけど少し時間もらえるか？
( A86 ) 2012/05/13(日) 01:56:55
>>322 リッチ殿
どちらかと言えば狼よりかな、狂人よりかなという
スケールですね。
今の所初日に真偽をつけるほどの要素は二人ともありません。
真と付けるのは聊か早いと思われますね。
それともリッチ殿は真寄りだと断言できるスケールを
二人ともに付けられますか？
ええ私はリーザ殿を血人要素があると村の中で一番思っております。
意見を落としていますがその辺り変わっていないように
見受けられます。
★変わっているという要素が取れたから私に質問なさっていますか？
それとも印象が変わったという要素がどこかにあったでしょうか？
( 327 ) 2012/05/13(日) 01:57:11
サギ師 ネッドは、林檎の射手 キリク を能力（占う）の対象に選びました。
>>327 ジムゾン
そうじゃなくてな。普通だったら霊＞狂＞狼みたいな記述になるだろって話だ。
☆あんたの視界がわからないんだ。リーザを肴に話を聞いて理解の一助になればと思っただけで、リーザについて考えがあるわけではない。中身透けしてるなあ、ぐらいだ。
( 328 ) 2012/05/13(日) 02:04:53
リッチさんは村ですね。
沈思黙考型のようでした。
>>325は面白い提案。
ウィルさん>>319発言は、少し違和感を感じたので占うか少し吊ってみるのもありかもしれません。
( -72 ) 2012/05/13(日) 02:06:59
■リッチ
パッションは白印象。
いきなり非占霊してるんだよなー 騙るつもりがなかった人外か村か。
潜伏選んだ封もありえるけど可能性としては低い。
>>62 結構な無茶ぶりだよなー 村っぽい傲慢さ。
血人だったらある程度黒く動く、という自己申告してるんだけど、見てる感じ黒っぽい動きしてないんだよなーリッチ。
鵜呑みにするなら、の話だけど白い白いと評価を受けてる血人っって線は微妙だよな。
>>123 随分と強気なんだよなーよっぽど血人覚醒させたくないと見受ける。
優先順位は血人＞狼なのかな？今のところ。
今のところ印象は人≧狼＞血人
( 329 ) 2012/05/13(日) 02:07:03
中身発言は表で書くの有りでしたっけ……？
いずれにしても、思っても口に出さない方がスマートだと思いますの。
( -73 ) 2012/05/13(日) 02:10:44
>>328 リッチ殿
多分すれ違いになっていると思いますね。
真＝霊としているので先ほどの説明通り
霊という立場を間にはさみませんよ？
二人とも確定できる要素なくイーブンとみているので
あえて言うのであれば二人とも左に霊と書くくらいですね。
リーザに関しては私の意見は前述にある通り。
中身透けというのはあり得ないかと思いますよ。
ただ理論やこういう事だと言う意見は言っていても
言っている事は変わらないという印象があるだけです。
★それと中身透けしているという要素は
どこから取ったのかお聞きしたいのですが。
( 330 ) 2012/05/13(日) 02:11:34
ウィルさんのこの考察は人外ですね。
その考察ではリッチさん暫定人視可能に見えます。
人≧狼は違和感です。
SG増やしに見えますわ。
( -74 ) 2012/05/13(日) 02:15:51
( -75 ) 2012/05/13(日) 02:16:46
□キャノ
>>67 占い保護のために霊も占い騙れ、は個人的に目から鱗だな。
あと、対抗出てくるの喜んでるの面白い。
本音っぽいから、上記もあわせて本物っぽく見えるな。
>>114 ＞非狂回しは喉の無駄
冷静に全体を見渡せてるなーと、サッパリしてるなと感じた。
>>145 >>158 これとかも個人的には印象いいかな。
軽いけど立ち回り方が能力持ちっぽいんだよな。
質問の飛ばし方とかも。
人外か人かと問われれば人寄り。ただ、真かと言われると微妙。
( 331 ) 2012/05/13(日) 02:22:54
□ネッド
>>74 上段には首を傾げるけど下段は少し分かるな。
俺もよくやるからなんとも言えないんだけど。
で、封印狂人が協力してくれる前提で動いてるんだよな。
どのくらい協力してくれる可能性を考えてるのか知りたい。
ちなみに俺は半々だと思ってる。
>>249 ★判断されにくそうな方向って、色つかなそうって解釈でいいのかね。
俺とかどう思う？
>>274 白いかどうかは別として（俺は狼でもできる事だと思っちゃうから）血人っぽくないのは同意だな。
キャノとはまた違う軽さ。ただ、人っぽいか人外っぽいか、真っぽいか偽っぽいかは浮かんで来ない。
こう、スルリするりと抜けてく感じ、なんだろうなぁ。
霊２人合わせて見ると、若干キャノの方が真寄りに見えるけど、
あんまり差は無い。
( 332 ) 2012/05/13(日) 02:23:17
>>329 ウィル
パッション白と言いつつ人と狼の間は≧で結んでいる辺り「警戒は怠らないからな」って意志かね。結構結構。
血人のいる村は狼対策より血人対策を先にしておくべきだと思うな。各人の血人対策も違うから意見のすり合わせをする意味でも必要だ。
( 333 ) 2012/05/13(日) 02:24:37
サギ師 ネッドは、眠くなーい、眠くなーい、と自分に暗示をかけている。
( A87 ) 2012/05/13(日) 02:25:47
そろそろと私も礼拝堂に行く時間ですので失礼いたします。
何かありましたら明日の午後辺りにでも返答いたします。**
( 334 ) 2012/05/13(日) 02:27:01
傭兵 ウィルは、メモを貼った。
( A88 ) 2012/05/13(日) 02:27:15
>>330 ジムゾン
霊能者を狼っぽい狂人っぽいとは見ても真霊っぽいとは見ないのか。霊能者二人の比較としてではなく、要素としての真霊判断がないってのは私には考えられん。
☆私とジムゾンでは言っている中身透けの意味が違うと思うな。私が言いたいのはPL（ID）が透けているってことだ。
( 335 ) 2012/05/13(日) 02:30:37
司祭 ジムゾンは、申し訳ございません、あまりそう言うのは疎いので分からないのですよ(透け
( A89 ) 2012/05/13(日) 02:32:23
>>333 ネッド
うーん、頭では分かってるつもりなんだけどな。＞血人対策優先
多分、俺の感覚がズレてるんだろうなぁとは思ってる。
と、いうか、他人より(俺の)血人への警戒の薄さ？
ただ、どっかで言ったかもしれんが、対策をするのはいいが、
そこまで血人に当たる可能性があるのか？と思っちまうんだよなぁ。
あとネッド。眠いなら寝るべきだと思うぞ俺も眠い。
( 336 ) 2012/05/13(日) 02:34:36
リーザさんの中身……カオソーイさんくらいでしょうか？
……透けってそんなお話？
リーザさんは苺村のリーザさんと雰囲気が似ているからが理由ですが、わたくしそもそも最近のガチ村には縁遠く間違っていそうです。
>>333警戒の意味合いならまだ納得可能性範疇かしら。しかし、少し引っかかります。
反対にリッチさんからのウィルさん評価は意外ではありましたが、おかしさはありませんね……。
( -76 ) 2012/05/13(日) 02:34:36
自称探偵 リッチは、冗談で言っただけだから突っ込まれてどうしようかと思ったぞ。
( A90 ) 2012/05/13(日) 02:35:44
地上に居たら突っ込みをいれたくなる発言がちらほら。
( -77 ) 2012/05/13(日) 02:39:29
血人は覚醒させたらたちまち繁殖するからな。警戒はしすぎるぐらいでいい。
できれば一本吊りしたいところだが、リーザの言うとおりピンポイントで血人探すのは難しい。
( 337 ) 2012/05/13(日) 02:40:12
林檎の射手 キリクは、自称探偵 リッチとウィルのやり取りに興味は尽きんがそろそろ限界だ。寝るよおやすみ。**
( A91 ) 2012/05/13(日) 02:40:49
しっかしなぁ。
今んとこ、一本釣り候補はリーザと一平あたりだなー。
ちょっと残すの危ないだろうってのと赤系だなぁってのが一つ、色が見えないのと感覚的に狼臭いのが一つ。
ここいらは占いより直吊したいんだがどうしたものかな。
( -78 ) 2012/05/13(日) 02:42:42
自称探偵 リッチは、林檎の射手 キリクいたのかよ！
( A92 ) 2012/05/13(日) 02:43:46
あ、>>285に同意って書いたけど、血探しは続けるべきと思う。封狂の暴走は然程心配は無いんじゃ？って意味での同意
リーザは>>296を見るに、血＋封編成で封狂に変に暴れられた経験があって、それで封狂に優しくという提案をしてる？
今回封狂に対して提案したのって、非封狂COによる封狂CO促しぐらい。僕も非封狂COしたけど、正直霊2COの時点でまず出ないと思うし。強制力は無いんだから、出るも出ざるも封狂の自由。それで勝手な事言うんだ！てと切れる封狂はどうかと。
結局、封狂に対して変な譲歩は不要じゃ？という考えがあり。対して、占い先封印以外の手段を提案するリザは血人頑張ってるって感じに映る。狼は>>90の身軽さ。封狂の為にここまで身を裂く？という点でやや薄
>>111や>>296は、単に世界が違うだけか？とも。
けど、>>108>>315が変で。ここがクリアになれば村側あるか？って感じ
( 338 ) 2012/05/13(日) 02:43:57
わたくしなら……中盤以降に襲撃当たるか序盤に占いが当たるのを目指してみたいですね。
暫定白辺りキープが良さそうにも思います。
( -79 ) 2012/05/13(日) 02:44:59
>>332ウィル
協力してくれると思ってるよ？ リスクも何もなしに自陣営を増やせる吸血鬼の能力がヤバいのは明らかだし、封印狂人にとってもっと有利なプランがもしあるなら他の誰かが出してくれたんじゃないかなーって。
判断されにくいってのは難しいな。吊られて霊視のどっちが出ても「あーそうか」って言われそうなタイプというか。寡黙であったり自分の質問が先行したりで人から判断されない人っていうか。
ウィルは序盤の印象で放置枠に入れたつもりが、気付いたらなんか全然喋ってなかったよ？ がたぶん正確なところ。
発言の端々から喋れるポテンシャルはあるのは明らかだから、喋らないなら時間がないか人外だろうで吊り枠に片付けただろうな。でもどうせ喋るだろ、とも期待してたし、今のところ多弁で白とれる位置にゲルトがいてくれてるので、あまり注目はしてないな。
( 339 ) 2012/05/13(日) 02:47:41
>>337 リッチ
まぁそうだろうな。性格とか積んできたものにもよるんだろうと思うよ。というか、それで把握した。
＞警戒しすぎるくらいがいい。
ただ、そっちにベクトル置きすぎて狼探しが疎かになるんじゃないかっていう若干の不安。
リッチの事だから、そこは上手くやるんだろうと勝手に思ってるが。
( 340 ) 2012/05/13(日) 02:49:11
補足
リザ>>126の言動は、>>278を見て一応筋は通ってると思った。要するに非封狂アピだったと。アピる必要あるか？とは思うけど
ちなみ。>>111を見るにやっぱり違う世界があるんだろうなとは思う。ただ、正直その方法で村全体ついていけるか？という点に関して僕は疑問に思う
( 341 ) 2012/05/13(日) 02:52:23
リーザさんは協定を結ぶなら双陣営にメリットがある形でなければ、協定ではないと話しているだけだと思うのですが……。
でなければ、（現行は？）狼陣営のみ割を食う事になりフェアでなく、（上記の結果的な）狼陣営感情面フォローもなくなるという話なのでは。
( -80 ) 2012/05/13(日) 02:54:31
( A93 ) 2012/05/13(日) 02:58:24
>>339 ネッド
ん、了解した。
キャノよりふわふわしてるように見えたから、何を軸といか基盤として動いてるのかわからなかったから。
やっぱ俺がズレてるっぽいな。
判断されにくい、も大体把握した。
寧ろ何で俺を序盤放置枠に一瞬でも入れたし、とか思ったんだが。それは置いておいて。
何か大きく印象変動があったら教えて。
返答ありがとうなー
( 342 ) 2012/05/13(日) 02:59:53
いや？
私は吊り手が足りるかどうかとか計算しないからな。ただ漠然と推理だけに集中する。
玄人ポジションに見られているような気がする。初心者ではないつもりだが、過ぎた期待には応えられんぞ。
( 343 ) 2012/05/13(日) 03:00:10
傭兵 ウィルは、明日はもうちょい皆と対話できるように努力するわ(時間的な意味で)**
( A94 ) 2012/05/13(日) 03:02:00
黒き墓守 ゲルトは、 ふぁ～あ、眠い…でも、寝たら死ぬ気がする。前世の記憶的に
( A95 ) 2012/05/13(日) 03:03:36
独り言が約2880とか何事！
…喉余ると雑談混じりになるのが余りよろしくないな。
つか、使いきれねぇ、眠い。
( -81 ) 2012/05/13(日) 03:05:02
ゲルトが何気に占いCOしてる気がするよ俺。
寝てると言いつつ寝てないのは作業してて発言が出来ないからなんだ。
オオカミと間違えられると厭だから独りごとする。
( -82 ) 2012/05/13(日) 03:06:40
>>343
安心して、俺より手慣れてる感じがあるから
少なくとも配分間違えはしないだろうなーって話だ。
玄人かどうかは、お手並み拝見といこうか。
( -83 ) 2012/05/13(日) 03:07:50
前世の記憶的にとかなんだろう。
潜伏占いで何か辛い思いででもあるんだろうか。
( -84 ) 2012/05/13(日) 03:10:03
次はなんだっけ。
>>313ジムゾン
>>249で他の３人を挙げた理由だな。
まず前提として血人かどうかってのはほとんど気にしてない。当てる自信がないのと、>>127で占い当てても完全にケアできることが分かったから。
で、まず一平君については絶対的に情報量が足りないのよね。しかしいきなり吊るのは忍びないところでもある。ニンジャだけに！（ドヤ顔）
……ゴホン。占いに挙げて確白が出るならそれでよし。明日の議論でとりあえず一平君吊りで～、みたいな安直なことができなくなる効果もある。ただ真黒が出ればちともったいなくて、偽黒パンダだと反論の弱さから占真贋を間違えそう。
( 344 ) 2012/05/13(日) 03:17:33
キリク。
>>6>>9>>28>>53と夜明けが淡白。初動のフリーダムさを重視する人はそれなりにいるので、夜明け組の中では印象は悪そう。リッチー>>63。>>94の出だしがカウンター型で、人外から黒要素をつけやすいポイントだなあと漠然と思ってた。加えて明日の夜が不在なので、疑い先に上がっても議論がしにくそう。なのでキリクが白の時に占うメリットが結構ありそう。
虫歯菌は>>74。
あと>>118の中段とかちょくちょく考察に同意できないところがあった。……と思う。血人要素を中心にした考察といい、僕とは相性が悪そうなヒト。
リーザは素直に怪しい。ただあまりにも思わせぶりなので占うと回避COするんじゃないか、という懸念はあった。
( 345 ) 2012/05/13(日) 03:19:24
うーむむ。飛ばし読みだったんで改めて考察してみたらこうなった、って感じだなあ。ちょっと後付けになっちゃってるかもしれないので、話半分で聞いといて。
余談。血人要素を重視した●選びをしてる人が多いよね。>>130上段みたいな状態になったら困るし、自分の思考とシンクロしないので考察が普段より参考にしにくいかも。
( 346 ) 2012/05/13(日) 03:24:29
ついでに残りも吐き出しておこう。あくまで印象程度に。
クリクリは攻撃的なところが白いかもなー、程度。
ココは発言を出してくる視点が面白い。それだけに●ゲルトがハテナ。
リーリは発言はちょびちょび白いけどちょっと出力少なめ？
( 347 ) 2012/05/13(日) 03:27:25
ネッドの占い希望は、血人無関係とは言っても黒狙いは虫歯菌だけってことか。村人の保護が優先されている？
( 348 ) 2012/05/13(日) 03:31:46
>>343リッチー
これがすんごく白く見えるんだけど、僕が疲れてるせい？
おやすみ**
( 349 ) 2012/05/13(日) 03:33:09
>>345 ネッド
★リーザに占い当てると回避COすると思っているなら、当てたほうが情報が増えると思うのだが（そのあとでキリクなりなんなりに占いを当てればいい）なんでリーザを避けたんだ？ネッドが回避CO認めるのは占い師だけだったか？
( 350 ) 2012/05/13(日) 03:36:47
>>349 ネッド
疲れているせいだ。その発言のどこが白いのか私にはわからん。
( 351 ) 2012/05/13(日) 03:37:59
>>348
うん。真黒引いた時はそれで結果オーライ問題ないんで、白が出ることを考える傾向はある。
探偵さんは残業手当を申請していいと思うよw
じゃ今度こそ。
( 352 ) 2012/05/13(日) 03:38:36
まあそうだ。自分で白いと言ってたら、白いは白いでも面白いだよそりゃ。
>>350
リーザが真で封印されるのは困る。偽で封印されたと言い出すのも困る。
で、これ眠いので勘違いしてるかもしれないけど、村側の回避枠って占い師と狩人しかなくない？ 狩人は出てほしくないし、封印さんは出ないだろう。狼です！占わないで！とか血人です！とか言い出したら僕は笑い転げちゃうぞ。
( 353 ) 2012/05/13(日) 03:43:38
あーもう、終わり終わり。営業終了窓の雪。
逆さにしたっていびきの他には何も出ないよ！**
( 354 ) 2012/05/13(日) 03:45:11
ああ違う。別にリーザ避けてない。あの時は単にキリク票が多かっただけだ！
でも寝る。
( -85 ) 2012/05/13(日) 03:51:36
>>353 ネッド
回避はネッドの挙げた占い師と狩人以外には狂人もある。
リーザが占い師・狩人・人狼・封印狂人のいずれかだった場合、占い師・狩人・封印狂人のいずれかで回避COすると考えるなら、リーザに占いを当てて回避させてみる手は悪くないと思うがな。
( 355 ) 2012/05/13(日) 03:55:53
しかしまあ、>>353の占い機能を守ろうというのは素直に村っぽい意識だな。
会話していて特に違和感はない。
( 356 ) 2012/05/13(日) 04:00:38
自称探偵 リッチは、メモを貼った。
( A97 ) 2012/05/13(日) 04:53:10
自称探偵 リッチは、メモを貼った。
( A98 ) 2012/05/13(日) 04:53:22
自称探偵 リッチは、メモを貼った。
( A99 ) 2012/05/13(日) 04:54:00
自称探偵 リッチは、メモを貼った。
( A100 ) 2012/05/13(日) 04:54:10
白い歯っていいね！ クリアクリーンは、林檎の射手 キリク を能力（封印する）の対象に選びました。
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