895 【身内】巨大ABOからキャメロット城を守る会
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人
狼
墓
全
少女 リーザ は 迷惑探偵 チルノ に投票した。
迷惑探偵 チルノ は 転寝 オデット に投票した。
我欲の少女 比那名居天子 は 迷惑探偵 チルノ に投票した。
悪ガキ ジュスト は 迷惑探偵 チルノ に投票した。
ボクっ娘 エリィ は 迷惑探偵 チルノ に投票した。
紫もやし パチュリー は 迷惑探偵 チルノ に投票した。
転寝 オデット は 迷惑探偵 チルノ に投票した。
少年 アルト は 迷惑探偵 チルノ に投票した。
羊飼い カタリナ は 迷惑探偵 チルノ に投票した。
迷惑探偵 チルノ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、我欲の少女 比那名居天子 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、悪ガキ ジュスト、ボクっ娘 エリィ、紫もやし パチュリー、転寝 オデット、少年 アルト、羊飼い カタリナ の 7 名。
ようこそ、墓下へいらっしゃいました
私はユダ様の副官、アボール
( +0 ) 2012/05/05(土) 08:01:17
御覧の通りここには真占いはおります
まんまと罠にかかりましたな
ユダ(人狼)様は本当に頭の良いお方 ククク・・・
( +1 ) 2012/05/05(土) 08:03:31
南斗海蛸拳!ククク・・・村人どもはもうじきユダ(人狼)様の知略のもと全滅するでしょう
つくづくおめでたい方たちだ
ちなみに過去の墓ログを見ると墓下の中の人は分かるので(誰も隠す気がないから)、中の人を当てる知略を張り巡らしたい方は見ないことをお勧めします
( +2 ) 2012/05/05(土) 08:11:01
( -0 ) 2012/05/05(土) 08:44:27
きゃーやってしまいましたわー
こんな時に寝落ちするなんて…
( +3 ) 2012/05/05(土) 08:57:31
怖くて墓下をまだ見ていないんですが、役職バレとかってやっていますか?
( +4 ) 2012/05/05(土) 08:58:48
>>+4
それはないのである
もっとも私は自称真占い(笑)ですが、フフフ
( +5 ) 2012/05/05(土) 09:04:45
( -1 ) 2012/05/05(土) 09:29:31
( +6 ) 2012/05/05(土) 09:32:46
---システムメッセージ---
チルノはの中の人の都合により当分顔出すことができません
さようなら
( +7 ) 2012/05/05(土) 09:34:14
( 0 ) 2012/05/05(土) 09:38:33
安心しましたの後であのメッセージだと死亡フラグを感じるのである
( -2 ) 2012/05/05(土) 09:39:21
やられましたわー。
いや、そろそろかなーとは思ってましたが。
さてさてどうなる事やら。
( +8 ) 2012/05/05(土) 10:15:18
イマオキター
天子がやられてしまってる・・・ということは、狩人さんはもういないのかしら・・・?
・・・とりあえず占い結果を。
【オデットは白。人間よ。】
( 1 ) 2012/05/05(土) 11:26:35
( *0 ) 2012/05/05(土) 11:28:15
状況を整理。
☆生存者:7人
構成:占白白灰灰灰灰
☆役職
占い師:私
霊能者:天子
狩人:不明(死亡?)
人狼:チルノ、不明
狂人:キョーコ
ハム:不明
状況を整理。
☆生存者:7人
構成:占白白灰灰灰灰
☆役職
占い師:私
霊能者:天子
狩人:不明
人狼:チルノ、不明
狂人:キョーコ
ハム:不明
( 2 ) 2012/05/05(土) 11:34:42
・・・かも知れないわね。
人狼視点では私真でも偽でも霊能噛んでおきたい→狩人守ってるでしょ→安定のパチュリー、ジュスト噛みって読んだのかも。
( *1 ) 2012/05/05(土) 11:36:48
とりあえず後は明日灰の誰かに黒出して終了って感じかしら。
( *2 ) 2012/05/05(土) 11:38:04
天子が抜かれちゃったけど、一応占・白で3人残ってるから、まだなんとかなるわ。
とりあえず議題をリサイクルよ。
・・・この場合はリユースって言うのかしら?
■1.投票理由
■2.噛み考察
■3.今日の行動方針
■a.灰考察
■b.占い方法(村で決定or占い師の独断)
■c.占い希望
いくつか答える必要の無いようなものも混じってるわね・・・。
まぁそういうのはさらっと書いてもらえばいいと思うわ。
( 3 ) 2012/05/05(土) 11:44:04
そういえば墓下は能力ないんだったわね。
見たかったな〜
( +9 ) 2012/05/05(土) 11:55:12
おはようございます。天子さんが噛まれてしまいましたか…。
とりあえず村側からみた状況は、レアケース除いて
a-1.パチュリー真・ハム死亡(狼1、公0)
a-2.パチュリー真・ハム生存(狼1、公1)
b-1.パチュリー狂・チルノ狼・ハム死亡(狼1、公0)
b-2.パチュリー狂・チルノ狼・ハム生存(狼1、公1)
b-3.パチュリー狂・チルノ村・ハム死亡(狼2、公0)
b-4.パチュリー狂・チルノ村・ハム生存(狼2、公1)
このどれかでしょうか。
良ければ占村村村村村狼という素敵な状況ですけど、悪ければ狂村村村狼狼公という、これもまた、ある意味素敵な状況ですね。
面倒なことになってしまいました…。
( 4 ) 2012/05/05(土) 12:33:04
>>3 パチュリーさん
議題ありがとうございます。
まず大事なのは2と3ですね。
( 5 ) 2012/05/05(土) 12:35:15
( -3 ) 2012/05/05(土) 12:37:47
>>4
狼が占い師なのってそんなにレアケースかしら?
でも実際自分が村だったら真狂濃厚と見るけどさ
( -4 ) 2012/05/05(土) 13:23:15
そう考えると狂人は敢えて能力者COしないのもアリなのかもね。
まぁ狼が占いCOしなかったりすると詰むけどね!
( -5 ) 2012/05/05(土) 13:30:26
■1.投票理由
・・・鉄板ね。▼チルノしかなかったわ。
■2.噛み考察
狼が天子を襲った理由を考えてみると、
・既に狼残り1なのが明らかになってしまう
・チルノ黒→パチュリー真なのが村視点でも見えてしまう(村と狼視点、ワンチャン狂人もあるけれど・・・)
・天子は絶対に吊れないが、パチュリーは疑惑をかければどこかで吊れるかもしれない
・・・こんなところかしら?
■3.今日の行動方針
灰4人・・・リーザ、エリィ、アルト、カタリナからの灰占い灰吊りしかないわね。
( 6 ) 2012/05/05(土) 13:42:27
( A0 ) 2012/05/05(土) 13:50:59
これオデットがハムだったりするとキツいわね・・・。
結局ハムは誰なのかしら?
( *3 ) 2012/05/05(土) 13:52:00
天子噛めて相当有利になったからハムスターを駆除しやすい方針で行きたいわね・・・。
( *4 ) 2012/05/05(土) 13:52:52
天子襲撃できたかー
まあ、今日は占い先をあらかじめ決めたし、占われないのを見てから襲撃余裕でしたなのかもしれん。
それよかオデット白が意外と言うか何と言えば良いのか…
ぱ、パチュリーが偽物だな!神妙にしろ!
( +10 ) 2012/05/05(土) 13:55:07
>>3:*6リユース
私たち、能力者、キョーコの占いを受けた人物を除外すると
ハムスター候補は
リーザ、エリィ、オデット、カタリナ、レネ、シモン
内生存者は
リーザ、エリィ、オデット、カタリナ
・・・あれ?減ってない・・・。
今日↑の4人から吊れる&明日あなたに白か他の人に黒かで計2人吊るとすると1/3でハム勝利?
( *5 ) 2012/05/05(土) 13:58:13
まあ、パチュリーは真だと思うが…
真なら決め打って残り3手灰色に使えば行けそうではある。
うっかりハムより先に狼吊ったわーってならなければ。
そう言う意味でも、今日こそ呪殺がでてほしいな。
ハム生きてるのかは知らんが。
( +11 ) 2012/05/05(土) 13:58:21
そう考えるとあまり有利というほどじゃないわね・・・。
ハムスター入りってむしろ狼不利になるなんじゃないかしらとさえ思えてくるわね。
( *6 ) 2012/05/05(土) 13:59:38
( -6 ) 2012/05/05(土) 14:01:33
( -7 ) 2012/05/05(土) 14:12:58
☆パチュリーちゃんのどきどき中の人予想コーナー☆
今回は新メンバーが2人ぐらいいるそうだから難しそうね・・・。
レネ:アルビーネちゃん
チルノ:なでなでの人。ついに使ったな!(ぉ
リーザ:ワンチャン猫?
オデット:ペロペロはぅぅ〜☆なのです☆
キョーコ:彼女はピンク。・・・淫乱よ。
アルト:第1感は09cだったけどA氏っぽく思えてきた
エリィ:S君かなー。麻雀する方の。
天子:S君かなー。東方好きな方の。
カタリナ:なんか今までにいなかったタイプ?新しい人っぽい。違ったらリーサル
あとはわかりません!(ぉ
( -8 ) 2012/05/05(土) 14:25:59
この辺で墓下チルノちゃんが独り言無双しているに違いない(ぇ
( -9 ) 2012/05/05(土) 14:27:48
■3.今日の行動方針
とりあえずパチュリーさん真の見方で進めていくと>>4のa-1かa-2のどちらかなので、狂は灰色4人からハムスターさんの存在をケアする方針で進めていけばいいですね。
問題なのはパチュリーさんの真偽をつけずに進めていく場合ですね。人外が1〜3人なので、どれを想定して動けばいいのか、という話になると思います。
ただこれも、少し考えた限りではハムスターさんをケアする方針でいいのかな、という気はします。
a-2,b-2,b-4では当然ハムスターさんを処理しなければならないですし、a-1,b-1では人狼さん1人なので多少の余裕があります。この方針で困るのはb-3の状況だけだと思うので。
…まあ、>>4だけ見て考えた話なので、実際はそんなに単純ではないと思いますけど。
■3.今日の行動方針
とりあえずパチュリーさん真の見方で進めていくと>>4のa-1かa-2のどちらかなので、今日は灰色4人からハムスターさんの存在をケアする方針で進めていけばいいですね。
問題なのはパチュリーさんの真偽をつけずに進めていく場合ですね。人外が1〜3人なので、どれを想定して動けばいいのか、という話になると思います。
ただこれも、少し考えた限りではハムスターさんをケアする方針でいいのかな、という気はします。
a-2,b-2,b-4では当然ハムスターさんを処理しなければならないですし、a-1,b-1では人狼さん1人なので多少の余裕があります。この方針で困るのはb-3の状況だけだと思うので。
…まあ、>>4だけ見て考えた話なので、実際はそんなに単純ではないと思いますけど。
( 7 ) 2012/05/05(土) 15:12:08
あれ、村2・狼2・ハム1だと
人狼勝利条件満たす→ハムスター大勝利
になるのか?
( -10 ) 2012/05/05(土) 15:33:42
( -11 ) 2012/05/05(土) 16:07:23
b-4は▼狼→▼ハム→人狼騙りで勝てなくもないのか
絶望というほかない
( -12 ) 2012/05/05(土) 16:10:58
今日の作業用BGM:MOTHER3
GBAとは思えない音
これで人狼も作業も捗る
( -13 ) 2012/05/05(土) 16:14:23
>>7
よくよく調べてみると、村人2人・人狼2人・ハム1人だと人狼側の勝利条件満たすのでハムスターさんが勝利しちゃうみたいです。
つまり人狼さん2生存で明日を迎えた場合、人狼さん側からはハムスターさんの不在がわかってしまうので、PPされてしまいます。
なので、もし人狼さん2生存の場合は今日で人狼さんを吊らないと負けてしまいますね…。
( 8 ) 2012/05/05(土) 16:50:04
( -14 ) 2012/05/05(土) 16:50:43
まとめると
人狼さん2生存→狼吊らないとヤバい
人狼さん1生存→狼吊るとヤバい
ということですね。
パチュリーさん真なら後者ですけど、偽だと両方有り得るのが悩ましいですね。
( 9 ) 2012/05/05(土) 17:10:38
>>2:300見ると、どうやら初参加の人がいるっぽい
てっきり第二回と同じかと思ってた…
( -15 ) 2012/05/05(土) 17:20:22
( -16 ) 2012/05/05(土) 17:51:03
【襲撃先と占い結果を確認したよ。】
議題が挙がってるから答えていくね。
( 10 ) 2012/05/05(土) 18:25:05
>>8
それってどこに書いてあったのかしら?
私の記憶では、ハムスターは人間としてカウントする・・・だったと思うけれど・・・?
( 11 ) 2012/05/05(土) 19:22:38
( 12 ) 2012/05/05(土) 20:44:44
パチュリーさん議題だしどうもだよ。
■1 投票理由
真目で見れる占い師の黒だしだったから迷いはなかったよ。確定霊能もいたからね。
>>3:113も占い師に狼がでてなくて内訳真公をケアしたいと思っている狼に見えたっていうのもあるよ。
■2 襲撃考察
奇数進行で確定霊能生きてて黒だし先を吊ったから能力者噛みにくると思ったよ。
パチュリーさん真で考えると真濃厚占い師と霊能者のうちで霊能を噛みにきたことになるね。思い切りのいい噛みだと思ったけどそれだけ狼は状況が厳しいのかもね。
パチュリーさん偽で考えると霊能噛み一択だと僕は思うよ。
■3 今日の行動方針
僕は狼が1匹吊れたかどうかと公の居場所を考えて吊り先占い先を決めるのがいいと思うよ。
( 13 ) 2012/05/05(土) 20:50:14
( 14 ) 2012/05/05(土) 20:57:31
ん〜天子さん噛まれちゃったんだね…
後はオデットさんに白が出てる、のか
とりあえず>>3考えてくるね〜
( 15 ) 2012/05/05(土) 21:01:13
>>4
そして現実はレアケース
潜伏狂人ってほんと怖いんだな〜
( -17 ) 2012/05/05(土) 21:01:55
>>8が正しいなら今日は意図的襲撃ミス安定のように見えるね
( *7 ) 2012/05/05(土) 21:04:42
>>*6
まあハムが狼勝たせるように動かないから当然勝率は下がる気がするね
ハム入れると村結構不利の狼微不利くらい?
レネゲイト的な存在なのかな
( *8 ) 2012/05/05(土) 21:06:43
■1.投票理由
みんなそろって▼チルノ
昨日の話し合い通りだし、理由は要らない気がするな
■2.噛み考察
チルノ黒の場合(ぱちぇは真狂どっちもあるはず)
狼はおそらくぱちぇが真だとわかってる(チルノに黒出されたから)上で霊を噛みに来たんだよね
そう考えると、狩人がぱちぇ守るの恐れたか、ぱちぇ噛んでも勝ち目がないと思ったか、くらいかな
チルノ白の場合(ぱちぇ狂確定)
この場合は天子さん1拓に見える…のか?
ぱちぇさんが狂人だとすると、今後狼に黒出される可能性もなくはない
そう考えると、GJの可能性がある天子よりも、ジュストのほうが丸いという考えもあるかもしれない
灰の中で白っぽく見られているなら、こっちのほうがよさそう…?
つまり逆から考えると、狼は昨日黒っぽく見られていた…?
完全に深読みなきがするよ、うん
■3.今日の行動方針
ぱちぇさんの真偽考察
それを加味しての吊先と占い先の決定、かな
( -18 ) 2012/05/05(土) 21:25:37
予想通りアルトはぶたちゅうな人そうだな
しかしさっきは鶏肉炒め過ぎた・・・硬くて歯にかなりはさまっちまったぜ
( -19 ) 2012/05/05(土) 22:01:00
こんばんは。ひとまずこれだけ…
>>11,>>14
トップページからの[村への参加方法、ゲームの流れ]のページの一番下に書いてありました。
( 16 ) 2012/05/05(土) 22:02:04
■1.投票理由
みんなそろって▼チルノ
昨日の話し合い通りだし、理由は要らない気がするな
■2.噛み考察(占い師真狂の場合)
・チルノ黒の場合(パチュリー真狂どっちもあるはず)
狼はおそらくパチュリーが真だと見ている上で(チルノに黒出されたから)霊を噛みに来たんだよね
そう考えると、狩人がパチュリーを守るの恐れたか、パチュリーを噛んでも勝ち目がないと思ったか、くらいかな(パチュリー噛んだら多分パチュリー真が確定しちゃうからね)
後、パチュリーの真が濃い以上、占われるとわかってたオデットが黒なら、パチュリー噛みに行く気はするな
そういう意味で、このパターンならオデット白そう
・チルノ白の場合(パチュリー狂確定)
この場合は天子1拓に見える…のか?
パチュリーが狂人なので、狼側から見て今後狼に黒出される可能性ある
そう考えると、GJの可能性がある天子よりも、ジュストにしてパチュリー偽を確定させてもいいかもしれない
灰の中で白っぽく見られているなら、こっちのほうがよさそう…?
つまり、この場合逆から考えると、狼は昨日黒っぽく見られていた…?
完全に深読みなきがするよ、うん(敬称略)
( 17 ) 2012/05/05(土) 22:11:34
少年 アルトは、少女 リーザさん、教えてくれてありがとうエロい人!
( A1 ) 2012/05/05(土) 22:12:05
>>*8
,ィィr-- ..__、j
ル! { `ヽ, ∧
N { l ` ,、 i _|\/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ィjjハ、 | \ ハムスターは
`ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ > レネゲイト的存在・・・
{___,リ ヽ二´ノ }ソ ∠ つまり「レネ」は
'、 `,-_-ュ u /| ∠ ハムスターだったんだよ!
ヽ`┴ ' //l\ |/\∧ /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ / |`ー ..__ `´
く__レ1;';';';>、 / __ | ,=、 ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\:: ::::| ::l /
( -20 ) 2012/05/05(土) 22:12:22
_人人人人人人人人人人人人人人_
> な なんだってー!!(再々 <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
/ `''.v'ν Σ´ `、_,.-'""`´""ヽ
i' / ̄""''--i 7 | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ ヽ
. !ヘ /‐- 、u. |' |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、 |
|'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\ (二> / ! _`-っ / | 7  ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' / \ '' /〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!、\ \. , ̄ γ/| ̄ 〃 \二-‐' //`
( -21 ) 2012/05/05(土) 22:12:55
■1.投票理由
これはまあ、昨日さんざん話したので。
■2.噛み考察
チルノちゃんが人狼さんじゃない場合だとしたら、昨日もエリィちゃんが言ってましたけど、天子さん襲撃一択でしょうか。
チルノちゃんが人狼さんの場合も、あえてパチュリーさんを放置して偽に見せようとした、といった目的が考えられます。
ただ、チルノちゃん−オデットさんがペアだった場合はさすがにパチュリーさんを襲うと思うので、ますますチルノちゃんとオデットさんが人狼さん仲間という線は消えたように思います。
■3.今日の行動方針
>>9でも書きましたけど、
人狼1生存(チルノちゃんが人狼さん)だと思ったらハムスターさんを吊る
人狼2生存(チルノちゃんが村人さん)だと思ったら人狼さんを吊る
といった方針がいいと思います。
なので、まずはチルノちゃんが本当に人狼さんだったかどうか、というのを考えなければいけないかな、と思います。
答えが出る議題では無いですけど、大事な話だと思うので。
( 18 ) 2012/05/05(土) 22:17:18
少女 リーザは、少年 アルトくん、私はあんまりエロくないよ!
( A2 ) 2012/05/05(土) 22:19:28
>>14,>>16
あら・・・?私が間違っていたみたいね・・・。
紛らわしいことを言ってごめんなさいね。
( 19 ) 2012/05/05(土) 22:19:56
というわけで勝手に議題追加したいです。
■p.チルノちゃんは人狼さんだったのかな?
昨日の時点だと、私なんかはそうですけど、チルノちゃんの色は霊能結果見て判断すればいいやと思ってた部分がやっぱりあったりはするので、改めて考える価値はあるんじゃないかと思います。
( 20 ) 2012/05/05(土) 22:32:03
>>6で
■3.今日の行動方針
灰4人・・・リーザ、エリィ、アルト、カタリナからの灰占い灰吊りしかないわね。
・・・って書いたけれど、ハムを考慮するとそうでもなくなるのかしら?
まだハムが生きていた場合、呪殺が出来ずにLWを吊ってしまうと村敗北になってしまうわけで・・・。
そう考えると、白だけど▼オデット●灰4人からってのもないでもない・・・ことになるのかしら。
そうした場合、今晩は私が襲われるとしたら
・呪殺あり
白灰灰灰(ハムなし確定
・呪殺なし
白非灰灰灰(非:占い先明言した相手。ハムではない)
( 21 ) 2012/05/05(土) 22:33:35
>>21続き
これではそもそも人狼を吊る事自体が難しいような・・・?
やっぱり灰吊り灰占いかしらね・・・。
( 22 ) 2012/05/05(土) 22:36:06
これ本当にパチュリー真のチルノ狼か?
天子噛んだ以上、パチュリー偽を多少強く推してくる人がいそうなんだけど
( -22 ) 2012/05/05(土) 22:39:28
>>21
僕はオデットさん吊るくらいなら灰から人柱を募るほうがいいと思うよ。
( 23 ) 2012/05/05(土) 22:45:42
■p.チルノちゃんは人狼さんだったのかな?
ぼくは…狼さんだったと思うな
チルノさんの考察は納得いかなかったし、占い師ローラーはやっぱり真狂(もしくは真ハム??)が見えてる狼っぽく見えたかな
■3.今日の行動方針
難しいね…
正直ハムがもういない可能性もあるわけで、無視して狼探しにいってもいいとは思うけど
それでハム吊れる可能性あるし、狼吊って占いでハム殺しても勝ちになるわけだし
( 24 ) 2012/05/05(土) 22:47:47
それと、私は明日の夜遅くまで残れないので、今日出来るだけいろいろ話したいと思っています。
ちょっと先走ってる感はしますけど、時間があるときに話したいので。
ただ>>20の議題をあわてて挙げたはいいものの、昨日の灰考察からチルノちゃんの発言が無かったので、正直考えづらいですね…。
( 25 ) 2012/05/05(土) 22:50:37
>>21>>23
ぱちぇさんが明日噛まれるならこの作戦はありえないはず
吊(ここで狼に当たる)
↓
占い(呪殺)
↓
勝利判定
だから、狼吊ってもぱちぇさんがハムスターに占いすることができたなら勝てるはず
ぱちぇさんが明日残ることを考えるならありうる選択肢だとは思うけど
( 26 ) 2012/05/05(土) 22:51:19
ナニコレー
カンゼンニ、キョーコガマックロアツカイジャナイカー
さては、アルト、お前はコウリツチュウ(ハム)だな!?神妙にしろ!!
( +12 ) 2012/05/05(土) 22:58:27
( a0 ) 2012/05/05(土) 23:01:06
>>26
わかりにくかったから付け加えると、上の作戦をとって明日ぱちぇさんがいないと吊手1手無駄にするだけなきがする
( 27 ) 2012/05/05(土) 23:04:30
>>24 アルトくん
ハム死んでる可能性はまだ賭けない方がいいと思うな…。
まだハム候補としてはレネさんとシモンさんの二人しか墓下に行った人がいないし。
パチュリーさん真ならまだ吊り手に余裕あるしね。
パチュリーさん真決め打ちなら今日はハムスターさん狙いの吊り・占いでいいんじゃないかな。
まあそれが判断できないから悩ましいんだけど…。
( 28 ) 2012/05/05(土) 23:18:51
>>28
ん〜決め打つっていうより狼じゃなくハムスターを探すってのが難しそう→村っぽくない人を吊っていけばなんとかなるんじゃない?と思ったってことかな
あと、もしかしてのもしかしてだけど、パチュリーさん偽でキョーコさん真だと、ティナさんハムスターの可能性があったはずだったよ、確か
( 29 ) 2012/05/05(土) 23:36:54
■p.チルノちゃんは人狼さんだったのかな?
うーん。
とりあえずもう一回チルノちゃんの発言を見直して思ったのは
・やっぱり全体として偽占い師の人狼・ハム率にこだわっている
・>>2:49で潜伏狂人の可能性はほとんど無いと言っているが、>>3:113では五割ある?
・>>4:111でも質問したけど、>>4:49の2はそこまで気にならない気がする
やっぱり村人とは別の視点だったのかなと思える箇所がちらほら見えるのかな。
せめて>>4:111への回答があったらな、と思います。忙しそうだったので仕方ないですけど…。
( 30 ) 2012/05/05(土) 23:37:13
>>29 アルトくん
潜伏ハムスターさんって村に溶け込もうとするから、村っぽくない人を吊ってハムスターさんが吊れる可能性ってそんなに高く無さそうな気がするかな。
村人さんと一緒になって人狼さん探せばいいわけだし…。
( 31 ) 2012/05/05(土) 23:42:20
>>27
人柱は灰4人から狼吊るのを避けるのが目的だから積極的では無いところはあるね。
あくまでオデットさん吊るくらいならの話だよ。
( 32 ) 2012/05/05(土) 23:42:33
>>29
>>ティナさんハムスターの可能性
そういえばそうだったね。
だけどやっぱり死んじゃったハム候補が3人だけだと心もとないかな…。
( 33 ) 2012/05/05(土) 23:45:21
ちょっと大胆な意見になるけど。
★チルノちゃんを人狼さんで決め打ちするのはどうかな?
パチュリーさん真なら正解だし、パチュリーさん偽でも可能性はある。
少なくとも、チルノちゃん村人の可能性より低いとはあまり思えない。
( 34 ) 2012/05/05(土) 23:48:48
>>31
なるほどね〜
となると、今日の課題(チルノさん黒で狼一人残りの場合)はハムっぽい人を吊ってハムっぽい人を占う…??
>>32
了解だよ〜
( 35 ) 2012/05/05(土) 23:52:41
( -23 ) 2012/05/05(土) 23:53:57
>>35 アルトくん
チルノちゃんを人狼さんだと思うなら、そういうことになるかな。
( 36 ) 2012/05/05(土) 23:58:10
( 37 ) 2012/05/06(日) 00:03:54
とりあえずこれから
■1.投票理由
言うまでもないね。
昨日言った通りだよ。
( 38 ) 2012/05/06(日) 00:05:45
>>+12
まあ、キョーコが黒かっただけじゃなく、パチュリー信じるしかない状況ってのが原因かな。
既に3回吊って、残り吊り回数3回。
吊らなきゃいけない人外は最大3人。
パチュリー偽だとほぼ詰んでるような状況。
パチュリーが真だとしても表で話題になってるようにハムスター退治を達成しないといけない。
正直、キョーコ真の線はさっさと切るしかないような状況になりつつある訳だ。
( +13 ) 2012/05/06(日) 00:11:11
とりあえず私の今の考えをまとめると
1.チルノちゃんが人狼さんの可能性がそこそこ高い
2.ハムスターさんが生きてる可能性がそこそこ高い
ので、今日は潜伏ハムスター狙いの吊り(+占い)に行った方がいいのではないか、ということです。
( 39 ) 2012/05/06(日) 00:16:25
…というか、よく考えたらキョーコ真でチルノ白ルートだと村詰んでるぞ。
チルノに黒出した時点でパチュリー偽は狼に伝わってるから、
今日の村には白・狼2・狂・灰3人になる。
今日の吊りがハムに直撃→明日PPで終了
今日の吊りが狼→明日ハム吊り→PPで終了
今日の吊りが狼→明日狼吊り→ハム勝利
こんな流れになる。
残り吊り手3で狼・ハムが3人残った時点で詰みじゃね?
( +14 ) 2012/05/06(日) 00:18:58
紫もやし パチュリーは、転寝 オデット を能力(襲う)の対象に選びました。
>>34 リーザさん
個人的に僕は賛成だよ。パチュリーさんが偽っていうのは判定見るかぎり薄いと思うよ。
チルノさんに占い先被せて黒うってオデットさんに白うってるからね。オデットさんは白く見えるからもし偽だったら黒だししやすそうと僕は思ったよ。
公っぽいところ狙いつつ狼だと思うところを外せれば一番いいと僕は思うよ。
( 40 ) 2012/05/06(日) 00:24:59
んー、どう考えてもパチュリー偽の時点で村詰んでます。
本当にありがとうございました。
つまり、キョーコ真ルートは詰んでるからキョーコ偽ルートだと信じて動かないと無理だろうね…
だとしても確定で勝つ方法が有る訳じゃないですが。
( +15 ) 2012/05/06(日) 00:25:29
エリィが真っ先に賛同してくるとか…
チルノの相方カタリナか?もしくはチルノ村b(ry
( -24 ) 2012/05/06(日) 00:32:04
修羅場からようやく脱出の目処がついたわ。
いや〜長かった。
( -25 ) 2012/05/06(日) 00:32:06
〆切前はしんどいわ・・・。
表は任せた!ということでこっちで
作戦1
オデットがハムだったらどうしようとかそればっかり考えちゃうけど、もう吊れそうにないからその線は捨てる
→意図的襲撃ミスする
作戦2
逆にエリィ、リーザ、カタリナにはハムいないと読む
→灰吊り&オデット襲撃
オデット噛めて次の日続いてればもうハムスターはいないから安心してアルト白or他に黒で終了
オデット噛めなかった場合は狩人というより多分オデットがハムスターだから狼CO
因みに私がすると吊り回数の都合上、村詰みで狼とハムの勝つほうを村が決めると言うアレな展開になるので、やるならあなたがやることに?
・・・と思ったけどどっちがやっても村詰みねこれ・・・。
オデット噛めなかった→私が狼CO→意図的襲撃ミスを約束して▼私・・・ぐらいしか
( *9 ) 2012/05/06(日) 00:34:51
作戦2(オデットハム)はもう切った方がいいような気がしてきたわ・・・。
乱文失礼
( *10 ) 2012/05/06(日) 00:36:35
パチュリー偽ならここで狼はグレー噛まなきゃいけない。なぜなら狐が居るかもしれないから
5人村村狐狼狼 この時点で狐勝利。 だから空襲撃orハム噛み平和で「6人」にしなきゃいけない
6人になったらパチェ吊るぞーって脅してハム盾にして狼露出させる そんな進行かな
5人になったならチルノ●でいいと思います、ハイ
( +16 ) 2012/05/06(日) 00:44:09
さて、
・パチュリー偽だとそもそも詰んでる=チルノは狼
・俺は狩人
って状況から、シモンしかハムスター候補削ってないんだよな。
これハムスターにとってチャンスタイムだな。
( -26 ) 2012/05/06(日) 00:45:01
■2.噛み考察
白確霊能噛んどいてパチュリーの真偽を曇らせに来たんじゃないかな。
昨日の時点でパチュリー真意見多かったしやっぱりGJ会費もあると思うよ(まだ狩人生きてるか分からないけどね)
あとはもしパチュリー偽だった場合は今回の噛みは天子になったのは当然と言えるね。
( 41 ) 2012/05/06(日) 00:49:27
>>+16
そっかー。
つまり、どう転んでもパチェ偽ルートで村が勝つ展開は薄いな。
( +17 ) 2012/05/06(日) 00:49:38
■3 今日の行動方針
なんだかもう決まってる感じだね
( 42 ) 2012/05/06(日) 00:51:23
>>オデット噛めなかった→私が狼CO→意図的襲撃ミスを約束して▼アルト・・・ぐらいしか
ここは考えたんだよね
後、
今日誰か(カタリナ)吊ってオデット噛む→3分の2でハムなしの最終日
今日誰か吊って意図的襲撃ミス→明日一人吊る
どっちもハム候補の中から二人しかケアできないんだよね
ってことはオデットをハムだと思うか、なんだよね
まあ状況としては、襲撃ミスをぱちぇが狩人に守られたって言えるからそっちのほうが無難かな
( *11 ) 2012/05/06(日) 00:52:24
お風呂から戻ったよ!
>>34
ありだと思うよ
ぼく的には(上の考察でもあるけど)チルノ狼さんだったと思ってるしね
ただ、カタリナさんとオデットさんの意見も聞きたいな〜とか
体調悪かったり忙しかったりするだろうから仕方ないんだけどね…
( 43 ) 2012/05/06(日) 00:54:57
ちょっとログ読んで真面目にハムっぽい人探してくる
狼もちゃんと推理しなきゃいよね!
( *12 ) 2012/05/06(日) 00:56:07
>>ティナ
そういや昨日話した「チルノの(ある意味)致命的な誤字」やっと見つけた。
>>4:65
夜に”変身”するらしいぜ。お、狼COだー!?
えーと、それだけです。すみません。
( +18 ) 2012/05/06(日) 00:58:34
公狙いで吊り先、占い先決めるなら吊り先に本命のひとを持ってきたほうがいいと僕は思うよ。
占いで銃殺すると吊り手減るからね。吊りで公消せば犠牲者2人でて確認することはできないけど吊り手とは変えられないからね。
( 44 ) 2012/05/06(日) 01:00:46
来週やろうという突発リミテ。
現在参加者3人。むしろ不参加届けが大量。
これは立ち消えの予感…まあ俺は良いんだけどさ。
( -27 ) 2012/05/06(日) 01:01:19
アボシャンにファンタシー誘われたがなかなか始まらない。
今の内にパックウォーズをやろう。
( -28 ) 2012/05/06(日) 01:03:11
■p.チルノちゃんは人狼さんだったのかな?
俺はやっぱり人狼だったと思ってる。
・始まったばかりの日にちから占い師ローラー発言
・>>30にもあるように潜伏狂人の意見が急変
が特に気になってるね。
これが村人視点からの意見だとは少し考えにくいかな。
よって>>34はいいと思うよ俺は。
( 45 ) 2012/05/06(日) 01:05:48
>>44
確かにそうだね
じゃあ僕はログにハム探しの旅に行ってくるよ〜
( 46 ) 2012/05/06(日) 01:06:18
( 47 ) 2012/05/06(日) 01:12:21
4ターン終了後
右手 16(0)
手札 6
場
土地 平地・沼・山・森
左手 20
手札 4
場 森林地の先達、獰猛さの勝利
土地 平地・島・山・森
2ターン目
左手:森林地の先達召喚(自分にカウンター乗せる)
3ターン目
左手:獰猛さの勝利セット、先達アタック
4ターン目
右手:ドルイドの使い魔セット
左手:建築家の祝福セット、先達アタック
( -29 ) 2012/05/06(日) 01:19:33
( -30 ) 2012/05/06(日) 01:20:08
とりあえず今いる人たちからは>>34に同意を得られたんでしょうか?パチュリーさんは立場上当然として…。
あんまりすんなり行くと怖い気もしますけど…。
カタリナさんとオデットさんがいろいろ大変そうで気がかりですね。
( 48 ) 2012/05/06(日) 01:23:17
公がいるとこうやって村人疑わんといかんのかwww
公がレネだっらどんなにいいことかw
( -31 ) 2012/05/06(日) 01:28:32
7ターン終了後
右手 16(0)
手札 3
場 ドルイドの使い魔、幽体の門護衛、道壊しワーム、グリフの先兵
土地 平地2・沼・山・森2
左手 4
手札 4
場 森林地の先達、ミッドヴァストの守護者、獰猛さの勝利、建築家の祝福
土地 平地・島・山・森2
5ターン目
右手:幽体の門護衛召喚・使い魔と結婚。使い魔アタック
左手:ミッドヴァストの守護者セット
6ターン目
右手:道壊しワーム召喚・ワームと使い魔を結婚。
7ターン目
右手:ワームアタック、グリフの先兵セット・使い魔と結婚
( -32 ) 2012/05/06(日) 01:29:00
8ターン終了後
右手 16(0)
手札 3
場 ドルイドの使い魔、幽体の門護衛、道壊しワーム、グリフの先兵
土地 平地2・沼・山・森2
左手 4
手札 4
場 森林地の先達、ミッドヴァストの守護者、獰猛さの勝利、建築家の祝福
土地 平地・島・山・森2
8ターン目
右手:呪い破りで建築家の祝福破壊、フルアタックで終了
( -33 ) 2012/05/06(日) 01:30:27
( -34 ) 2012/05/06(日) 01:30:42
手に入ったカード
害霊
大翼のドラゴン
いかづち
火柱
やったー神話レアだー
…なぜこう真っ赤なパックばかりなんだろうか。
( -35 ) 2012/05/06(日) 01:33:18
( -36 ) 2012/05/06(日) 01:36:35
2日目の感想
レネがすごく狂人っぽい
シモン、リーザがわんちゃん
( *13 ) 2012/05/06(日) 01:41:19
少しだけ時間できたので。
突っ込み入れたい。
何も村側に不利な発言するのは狼だけではない。
狂人やハムだってするんだよ。
つまり、チルノ狂人説を誰か提唱する者はおらんのか。
( +19 ) 2012/05/06(日) 02:33:11
( +20 ) 2012/05/06(日) 02:40:07
実際のところはどうでしょーね(ニヤニヤ
そうだったとしたら仕事は十分にしているんじゃあるまいかと思えてしまう。
まぁ吊られるのが狂人の仕事ってわけではないけど。
( +21 ) 2012/05/06(日) 02:41:15
村有利狼不利とか思われていた序盤はいったいなんだったんだ……。
これもすべて変な主張を並べて他の意見を寄せ付けない迷惑探偵のせいだな。
おしおきしてやる!
( +22 ) 2012/05/06(日) 02:43:24
ハム探しの旅終了だよ
正直疲れた〜
〜感想〜
・レネさん
ハムの位置を警戒していた…気がする
ハムっぽくない
・シモンさん
ハムにプレッシャー云々とか言ってたような
ハムっぽくない
・リーザさん・エリィさん
すごくハムを探してる印象(だからと言って白く見えるわけじゃないけど)
正直ここにハムはいないと思う
( 49 ) 2012/05/06(日) 02:45:05
別枠 カタリナ
正直わかんないです、はい
ただ、たまに考察からハムが抜けてるようなとこがあったような…
わんちゃんありそう
ティナさん
たすきに否定的っぽく見えたのは気になる
結構ありえそう
ただ、ぱちぇさん真の場合ここはない
オデットさんは…正直どうなんだろ
昨日の段階でハムかな?と思ってたけど、ぱちぇさん真の場合はここもない
気になる部分といえば、初日のレネさんとの会話でハムの場所の話をすごくしてた…んだよね
ということで
★ぱちぇさんの真偽をどう見る?
それを踏まえて、オデットさんやティナさんがハムかどうかってどう思う?
( 50 ) 2012/05/06(日) 02:46:07
ティナさんは、よくよく考えたら確率的に低い気がしたので、ない気がしてきたな〜
ということで、
まとめ
・カタリナさん、オデットさんの中にハムがいる気がする→おそらくハム生存?
・パチュリーさんを真目で見てるけど、こう考えると意外と偽もあるような…と思ったり
くらいかな…
疲れたから寝ることにするよ〜
お休み〜
( 51 ) 2012/05/06(日) 03:05:46
あれ、結婚について調べてみたけど後から出てきたクリーチャーで組を変える事って出来なかったのか。
パックウォーズの結果も変わ…らないだろうね。右手が物量で倒してただろう。
つーかややこしい能力だな。
( -37 ) 2012/05/06(日) 03:23:12
リファレンスをたどり続けるたびはまだまだ続く。
ノイズ除去や密度推定とかの「PETがうんたらかんたら」って論文たちは読み飽きた。
たまにでてくる日本語が癒しになっています。
( -38 ) 2012/05/06(日) 04:28:39
いっけね、引き分け再投票無いの忘れてた
・・・まぁアレだ、自分がハムの可能性もあるもんね!
サーテドーナノカナー
( +23 ) 2012/05/06(日) 09:22:09
( -39 ) 2012/05/06(日) 12:25:04
自分で提案しといて何だけど、チルノ黒決めうち≒パチュリー真決めうちだよなあ
( -40 ) 2012/05/06(日) 12:53:42
村側がパチュリーちゃん真決めうちでいくなら、私は偽決めうちでいこうじゃないか。シュワッチ!
( -41 ) 2012/05/06(日) 13:56:08
おはようございます〜
昨日はすみません。議事録読んできます。
( 52 ) 2012/05/06(日) 13:56:37
もし狼2生存なら、今日は吊&襲撃で削りにくるところかな?
( -42 ) 2012/05/06(日) 14:00:13
するるーっとスクロールした感じでは、パチュリーちゃん真決めうち路線なのかしら?
ハムちゃんは人間にはカウントされないことと、この村では自殺投票が出来ないことは把握したわ。
まぁパチュリーちゃん偽でチルノちゃん白なら、ハムちゃん考慮して▼チルノちゃん避けると2回連続狼吊りが要求されるし、かなり厳しいからパチュリーちゃん真の方にかける方が無難なのかな。
でも襲撃先が霊能者だったのが気持ち悪いわ。
( 53 ) 2012/05/06(日) 14:04:17
昨日リーザちゃんにハムちゃん対策は…と聞かれていたので、それは5日目にする話でしょうという回答はしていたと思うのですが…
今日の時点で2狼生存の場合、狼側は狼COするべきだと思うんですよね。
って言いたかったのですが、よく考えたら吊先が狼なら襲撃で灰減らし、吊先が村人なら襲撃しないという選択で、ハムちゃん率を下げることは出来るのかな。
私が狼で2生存なら、今日はハムちゃん狙いの灰襲撃でいいはずなので、霊襲撃する辺りチルノちゃん狼で余裕がないのかなとは思います。
うん、あんまり直感ばかりで勝手なこと言ってても仕方がないので、ログ読んできます。
( 54 ) 2012/05/06(日) 14:10:11
最終日近辺で狼側にハムちゃんの存在をいいように持ち出されて狼さんに負けるのが一番悔しいので、ハムちゃんの可能性が減るように考慮しつつ狼さん探しは一番優先したいところではあります。
ハムちゃん探ししながら狼さん探しもきちんとやって勝ちきるためにも、今日はきちんと村側で占い真偽とかの感覚を共有しておきたいですね。
決めうち路線なら決めうってせめてかないとだし、広く取るならある程度ハムちゃん対策は捨てていかないとだし、中途半端が一番損するのかなーって思います。
そんなこというなら早く議論できる内容落とせって話ですよね。すみません、ログ読んできます。
( 55 ) 2012/05/06(日) 14:15:21
( 56 ) 2012/05/06(日) 14:26:00
ねんがんの アヴァシン をてにいれたぞ!
パックウォーズ
1PLAY 720円
( -43 ) 2012/05/06(日) 14:56:22
ねんがんの タミヨウ をてにいれたぞ!
カタリナがチルノの相方だと思ったけど、これはどうなんだろう…
( -44 ) 2012/05/06(日) 14:58:45
ただいまー
やっぱりよくわからない、霊能者襲撃。狼さんの思考がいまいち読めない。
( 57 ) 2012/05/06(日) 15:18:22
まず昨日の議題で上がっていたリーザちゃんの>>34 チルノちゃん狼決めうちについて。
黒判定後のチルノちゃんの反応的にチルノちゃんが狼っぽいという点は同意はしたい。しかし、占い判定あってこそのチルノちゃん黒決めうちになると思う。
疑問点として、
★パチュリーちゃん真決めうち
まできちんと決めないのはなぜでしょう?
( 58 ) 2012/05/06(日) 15:21:16
>>58 カタリナさん
チルノちゃん黒決め打ちを掲げたのは
・>>18でも書いたように、チルノちゃんの白黒で今日の方針がまったく変わってしまうので、決めないと話が進まないと思った
・パチュリーさん真決め打ちにはさすがに少し抵抗感があった
というのがありますね。
ただ2つ目については、チルノちゃん黒ならパチュリーさん真が強まるので、実質的に≒パチュリーさん真決め打ちになっちゃうかなあ、とは思っています。
( 59 ) 2012/05/06(日) 16:52:55
灰考察は夜になってしまうと思います。早めには出したいと思ってはいるんですけど…。
( 60 ) 2012/05/06(日) 16:54:31
ぐふ…
■1.投票理由
霊判定含めてみる為に▼チルノちゃん
■2.噛み考察
チルノちゃんの判定色を見せたくなかった。
A.チルノちゃんが狼の場合
チルノちゃんが狼の場合は素直に▲パチュリーちゃんだとは思う。狩人抜いた自信があったか、狩人がパチュリーちゃん護衛だと読んだか。
霊襲撃失敗するリスクはかなり高いと思うんだよね。霊護衛鉄板の状況で占霊残って…
この場合狼側が期待することは、パチュリー真を確定させない・自分に黒判定出たときに対抗できる自信がある、またハムちゃん対策の吊占にシフトすることで自分への吊回避が出来る…など。あんまり賢い手じゃないとは思う。
こちらの場合、狼さんは非ハム白視ポジションを確立させている…か特に手順を考える気がなかったかどっちかかな。
B.チルノちゃんが狼じゃない場合
狼側からしたらパチュリーちゃん偽確定。霊襲撃でパチュリーちゃん真視を広げておきたい所かな。襲撃筋的にはこっちの構成の方がすんなりはくる。
( 61 ) 2012/05/06(日) 17:50:17
■3.今日の行動方針
まずは、今日までを総合してどうとるか。
A.チルノちゃん狼(パチュリーちゃん真のケース)
パチュリーちゃん真決めうちで正しければ、4灰に1狼0〜1公。占吊の灰ロラが出来れば終了!但し占い襲撃もありえるので、いや、実は狂人潜伏…とかいう糞ゲーもありえるけど。それはパチュリーちゃんが実はハムちゃん…とか疑いだすのと同じくらいレアケースなので、やっぱり無視していいですよね。
この場合は今日の占を狼にぶつけられるようにはしたいね。あとは狩人の人がいれば吊回避COはして欲しいかな。そしたらその人放置しておいて、その人が襲われればその人は狩人だし、襲撃されなければ(占襲撃だったりすれば)その人が狼だしね。
うん、今日占いが抜かれなければ、100%勝てますね。
( 62 ) 2012/05/06(日) 18:07:19
B.チルノちゃん狼じゃない(パチュリーちゃん偽)のケース
狼さん、このケースの場合は狼さんはパチュリーちゃんが偽であることを告白してくれてもいいとは思うわ。
今日の吊先が狼さんになった場合は黙って継続が正しいでしょうけれど、今日の吊先が他の人の場合は…今日の襲撃やめるか・ハムちゃん狙いの襲撃をしておわらせにいくかというふうに考えているとは思うの。
村側の私からの意見としては、どうせ2狼いるんだから、1狼COして一緒にハムちゃん探ししませんか…?とは思うわ。
昨日までは、狼CO提案に乗ってくれるよな…と思っていたけれど、上でも書いたように、今日襲撃なし&明日の吊と襲撃でハムちゃん率下げる…ほうが狼さんにとってリスクは少ないのかーと考え直して諦め気味。でも2狼だったら1狼COしてくれてもいいと思う。
狼さんの協力が無くてパチュリーちゃん偽決めうち路線なら、▼パチュリーちゃんからの2狼連続ヒット。
パチュリーちゃん真視しながらも疑いながらの進行なら、▼灰でヒットしに行くしかないね。
以上、2パターン。パターンBの方は辛いね〜
いずれにしても、今日は狼・公っぽいところに全力で吊占当てにいくしかないとは思う。
( 63 ) 2012/05/06(日) 18:07:26
そんなに潜伏狂人はクソゲーなのか?
俺はそれもありだとは思うんだが。
( +24 ) 2012/05/06(日) 18:14:06
今のところ、状況含めて、パチュリーちゃん真8割くらいでは見ています。まぁほとんど決めうってます。
というか>>62、100%じゃないね。 エリィちゃんの>>44の指摘ももっともだね。
だからといって、白いけどハムちゃんポジションな人に吊当てるのいやなんだよね。それで狼逃がしたら本末転倒だし…いやでもハムちゃんに負けるのも負けは負けだから、やっぱりハムちゃんもしっかり退治できるようにしないといけないですし、その辺はあとで考察しながら考えていかないと。
今日は▼狼さんになっても回避COもできるので、今日狼さんを吊って村側の勝利条件が確定してしまうことは無い…とは思います。
いろいろ考えてたら混乱してきた〜
( 64 ) 2012/05/06(日) 18:22:28
現状、戦略考察に一番熱心だと思われるリーザちゃんに、私の発言を読みながらそれに対する意見とかもらえると嬉しいなと思ったり。
リーザちゃん>>59 パチュリーちゃん決め打つかどうかもはっきりした方がいいのかなぁーと思ったりはします。
リーザちゃんとしては、パチュリーちゃん真決めうち?
( 65 ) 2012/05/06(日) 18:26:05
エリィちゃん>>23
ちなみにエリィちゃんは人柱に立候補できますか?
( 66 ) 2012/05/06(日) 18:28:27
んーそうか、明日以降のことも考えると、やっぱり占いでハムちゃんヒットしてしまうのは良手ではないし、狼さんを吊でヒットしてしまうのも好ましくないと…?
食事の時間なので、ラム肉食べてきます。
( 67 ) 2012/05/06(日) 18:30:24
>>66
それはやると決まってないけど言っていいのかな。
人柱に立候補した人はなにがなんでも吊らないといけないイメージがあるからやると決まってないときは言わないのがいいかなと僕は思ってるけど…
言うと狩人かどうかわかってしまうっていうのも気になる点かな…
( 68 ) 2012/05/06(日) 18:47:55
よく考えたら占いで公を銃殺しても吊り手かわらないみたい。
単純な吊り手は減るけど灰が狭くなってるから問題無いね。
( 69 ) 2012/05/06(日) 19:26:40
>>私が狼で2生存なら、今日はハムちゃん狙いの灰襲撃でいいはずなので、霊襲撃する辺りチルノちゃん狼で余裕がないのかなとは思います。
正論だと思うよ!確かにそうだね!
( -45 ) 2012/05/06(日) 20:00:41
むきゅー・・・。
リアルの方が多忙すぎるのであまりこちらに書き込めないわ・・・。
この大事なときに申し訳ないけれど、決定事項や質問があれば対応するので書いておいて頂戴・・・。
むきゅー・・・。
リアルの方が多忙すぎてあまり議論に絡めないわ・・・。
この大事なときに申し訳ないけれど、決定事項や質問があれば対応するので書いておいて頂戴・・・。
( 70 ) 2012/05/06(日) 20:08:04
( 71 ) 2012/05/06(日) 20:10:26
少年 アルトは、紫もやし パチュリーさん、現実は大事にね!
( A3 ) 2012/05/06(日) 20:10:46
そういえば今日ボーっと考えてて気づいた考察
カタリナさん
>>4:97がすごくハムっぽくない
今日の発言もそうだし、ここもないのかな〜
結論:オデットさんが(消去法的にも)ハムっぽい→ぱちぇさん偽?
ただ、状況的に(昨日の噛み的にも?)ぱちぇさん真っぽい
どっちかは間違ってるんだよね…
( 72 ) 2012/05/06(日) 20:15:22
エリィちゃん>>68
そうだね、私もそう思います。
>>69 占い生存、狼白襲撃で考えると…5人で灰2占1白2(ハム不明)と、4人で灰2占1白1(ハムやっつけた)の違いかな。占いでハム宛てない方が吊手数はやっぱり多い…かな?
( 73 ) 2012/05/06(日) 20:22:42
アルトくん、この時間にこの発言は…黒いぜ!
だがナイス。
( -46 ) 2012/05/06(日) 20:23:23
私はパチュリちゃん偽決め打つしか勝ち目ないのです。きっとそうなのです。
( -47 ) 2012/05/06(日) 20:26:02
表ではパチュリーちゃん真に違いない!
と叫び続けるしかないのです。
( -48 ) 2012/05/06(日) 20:26:23
もしくはですね、アルトくんが頑張って、パチュリーちゃんを今日襲撃してですね…
そしていろいろあやふやにしてですね…勝つ!
今日のゲーム展開としては、アルトくん狼っぽいよね、でも狼っぽいから避けたいよね、じゃあ吊占はどうしよう?エリィちゃん吊カタリナ占いでいいんじゃない?
そして明日…パチュリーちゃん襲撃byアルトくん
そっから頑張ってリーザちゃん殴って、最終日にアルトくん殴って、殴り勝つ…
無理だわ。
( -49 ) 2012/05/06(日) 20:28:57
しかし決めうちだなんだというほど、占真偽差が無かったでしょうというのが、素直な感想ではあります。
チルノちゃんは黒でてからの反応が黒かったかなすごく。
単純にリーザちゃん狼という気もするんですよね、2狼潜伏の場合。
チルノちゃんとのペアなら、アルトくんか?
仲間切りビシバシしてそう、チルノちゃんそういうの大好きっぽい性格だった気がするし。
( -50 ) 2012/05/06(日) 20:31:58
私、普通の村人だったら、もっとガンガン発言して、異分子として今頃吊られているだろうなぁ…
ハムちゃんとして生き残れるように、全力を尽くします。
( -51 ) 2012/05/06(日) 20:32:45
こんばんは。ひとまずこれだけ。
>>65 カタリナさん
正直なところ、決めうちしたい気持ちはかなりあったりします。
パチュリーさん偽で人狼さんが2生存だと勝率ががくっとさがってしまうので、それに目を背けるといいますか。
戦略考察の意見は、ちょっと今日出せるか分からないですけど。
ただ、今日新しく考えた手としては
チルノちゃん黒ならハムスターっぽい人
かつ
チルノちゃん白なら人狼っぽい人
を吊れれば、想定されうる全ての状況に対応できる(かもしれない)神の一手、なのかなとちょっと思いました。
( 74 ) 2012/05/06(日) 20:43:33
>>73
本当だ、公吊りにいくにこしたことはないね。
( 75 ) 2012/05/06(日) 20:49:47
>>75
なんだよね、ハムちゃん吊れるのが一番いいよね。占いでヒットも悪くないんだけどね。
( 76 ) 2012/05/06(日) 21:03:16
>>74
それは難易度高いですけど、確かに神の一手ですね(笑
( 77 ) 2012/05/06(日) 21:04:08
( A4 ) 2012/05/06(日) 21:05:02
羊飼い カタリナは、紫もやし パチュリーをハリセンで殴った。
( A5 ) 2012/05/06(日) 21:07:14
( 78 ) 2012/05/06(日) 21:08:00
羊飼い カタリナは、転寝 オデットをつんつんつついた。
( A6 ) 2012/05/06(日) 21:08:20
( 79 ) 2012/05/06(日) 21:08:55
ざっとログ読んできたよ。
>>73
あぁ、なるほど
吊り手数稼ぐためにあえて銃殺を起こさないような占いを出すのがいいのかな?
銃殺起こると6日目が最後の吊りになるしね。
確かに白2、占1、灰2の吊り残り2回はアドバンテージでかいな。
6日目になったら灰吊って灰占って勝ったようなもんだな。
ハム居ようが居まいが関係ないわけか!
( 80 ) 2012/05/06(日) 21:17:29
むにゃむにゃ…
なんとかぎりぎりこれたんだよ…
昨日今日と本当にごめんなさいなんだよ…。
まだちょっと睡眠の報告書が修羅場なんだよ…
とりあえず【占い結果、噛み先、吊り先確認】なんだよ…。
ちょっとログ読んでくるんだよ…
( 81 ) 2012/05/06(日) 21:18:11
>>80
まあ明日占い師が生き残っていたらいいんだけどね。
( 82 ) 2012/05/06(日) 21:18:51
てか狩人まだ居るのか?
これはあえて議論しない方がいいよな
もういなさそうだしGJの可能性考えるのはやめるべきか
( -52 ) 2012/05/06(日) 21:22:56
GW中に終わらせたいと思ってた作業の1/3が終わったぞ!
俺頑張ったよねー?
( -53 ) 2012/05/06(日) 21:25:42
遅くなったけどとりあえず議題に答えるんだよ…
■1.▼チルノなんだよ…。昨日の段階で、片黒だったことプラス占いローラ周辺の発言に納得がいかなかったってところだよ…
■2.ちょっと浅い考察になるかもなんだよ…
オデットは1日目に片白食べるような慎重派のオオカミさんにしては、大胆なことするな…って印象なんだよ…。
昨日の●チルノ宣言したキョーコ噛みや、今日▼チルノ決まった後の天子噛みを見ると、オオカミさんたちチルノちゃんかばってるんじゃないのかな…とも思うんだよ…。
( 83 ) 2012/05/06(日) 21:25:53
( -54 ) 2012/05/06(日) 21:26:54
むにゃむにゃ…
質問見つけたんだよ…
☆>>50ジュスト
占い師候補さんについては、正直オデットに白出したから真と見る…見たいなことはしてないいんだよ…。昨日の段階で、チルノちゃんに黒出してるし、今日オデットに黒出すと、占いの真贋が、オデット吊った時点ではっきりしちゃうんだよ…というわけで、今日は占い先がどこでも白出しじゃないかって思うんだよ…
まだ発言しっかり洗えてないから何ともなんだけど、一応パチェのほうがキョーコよりも村に対して思考を公開しようって姿勢が強いように感じてはいるんだよ…。
( 84 ) 2012/05/06(日) 21:46:25
>>79カタリナ
一応明日には通常のスタンスに戻れるはずなんだよ…
寡黙な日がつづいいてホントに申し訳ないんだよ…
( 85 ) 2012/05/06(日) 22:01:15
遅くなりました。
■a.灰考察
・レネさん、シモンさん
ちょっとメタいかもしれませんけど、吊られ際に村の為にいろいろ考察を残したのは村側の印象です。
特にレネさんの場合、>>2:228で自分占いを提案してますし。
ハムスターさんの線は薄いように思います。
・ティナちゃん
レアケースだから若干目を瞑りたい衝動に駆られます。
発言からは若干ハムスターさんに見えなくもないですけど…。
まあ、ティナちゃんがハムスターさんであることに賭けて〜みたいな流れにはならないと思うので、ハムスターさんだったらラッキー、ぐらいに考えておくのがいいのかなと。
( 86 ) 2012/05/06(日) 22:09:49
・アルトくん
昨日も言いましたけど、ものすごく村人に見えます。チルノちゃんとのライン抜きでも人狼さんには見えにくいです。
純粋な村人か、ハムスターさんでしょうか。
ただ、発言見直してて気付いたんですけど、>>3:73で呪殺が起こったかどうか気にしてるのはかなり白いかな、と思いました。
ハムスターさんならそんなことは気にしないと思いますし、非ハムアピールとしては回りくどい気がします。
( 87 ) 2012/05/06(日) 22:10:46
・オデットさん
昨日から発言が無いので、とりあえず保留。
今日得られた情報から考えられるのは、>>18から、チルノちゃんとペアの人狼さんである可能性はほぼ無さそうなこと。
パチュリーさんから白貰ってるので状況白っぽいこと。
ぐらいでしょうか。
パチュリーさん白決めうちなら白ですけど。
( 88 ) 2012/05/06(日) 22:11:45
・エリィちゃん
>>4:136から、チルノちゃんが人狼さんなら、ペアの人狼さんである可能性がある人。
ただ昨日の発言では、>>4:147が気になりました。
今日の襲撃結果考えると、人狼さんにしてはずいぶん思い切りのいい発言をしたなと思います。
今日のこの状況を見越して、パチュリーさん偽を前もってアピールしたかった狙いもあるのかもしれませんけど……リスキーですね。
なのでこの発言からは若干の白要素を感じなくもないです。
ハムスターさんの可能性は、3日目の占い方法議論への参加姿勢から、若干薄く見える、かな…?
( 89 ) 2012/05/06(日) 22:12:37
・カタリナさん
考え中&今日で発言が増えそうなので若干の様子見。
また後で。
( 90 ) 2012/05/06(日) 22:13:33
潜伏狂人は噛まれないよーにするのが難しいんですよね・・・。
それこそ下手に確定○とかに行くとかまれますし
( +25 ) 2012/05/06(日) 22:21:33
( -55 ) 2012/05/06(日) 22:32:41
あと潜伏狂人ってどんな推理を提唱すればいいのよ?
まともな発言だと結局村側のためになってしまって狼の首を締めることになると思うんだけど
。
( +26 ) 2012/05/06(日) 22:37:58
狼と息が合わないとゲーム崩壊する恐れもあるよね。
占い対抗出なかったり、釣りに余裕有るのに人外2出ちゃったり。
( +27 ) 2012/05/06(日) 22:39:28
霊能噛みにきてるからラインが強く切れてないところに狼がいそうな気が僕はするよ。
チルノさんが最前衛にいたことと霊能噛みが納得いかないところがあるけどね。
昨日はチルノさん狼でライン見せにきたのかと思ってたんだけど否定する噛みだったね。
( 91 ) 2012/05/06(日) 22:41:23
レポート終わらんので抜けます…
ごめんなさい…
最終決定だけ見に来ます…
( -56 ) 2012/05/06(日) 22:50:56
( +28 ) 2012/05/06(日) 22:52:54
悪ガキ ジュストは、少年 アルト を投票先に選びました。
悪ガキ ジュストは、ボクっ娘 エリィ を投票先に選びました。
( 92 ) 2012/05/06(日) 22:57:30
ラム肉の摂取とお風呂を終え、今から2時間は全力投球〜
パチュリーちゃんが質問があれば…ということだったので
パチュリーちゃん視点での考察が欲しいのもそうだけれど、パチュリーちゃんが真である事をこうすれば信じられるみたいな自分が占い師であることを肯定するような材料はあるかなー?
何度も何度も突っ込んで手申し訳ないんだけど、パチュリーちゃんからの、私が真なんだから信じなさい!こうすれば勝てるわよ!的な発言がもう少し出てきてもいいのかなと思ったり思わなかったりな。
( 93 ) 2012/05/06(日) 23:08:04
人狼 チルノ、エリィ
ハム カタリナ
が一番濃い
▼エリィ、●カタリナで明日にでも村勝利のエピローグを迎えられそうな気はする
博打すぎるけど
( -57 ) 2012/05/06(日) 23:12:41
〜ハムちゃん考察〜
村の構成は、13人
うち狼2狂1。
今回は2-1構成で灰10人。そのうち白確定したのが
ネレくん
どの陣営にしろ諦めている感がはんぱじゃなかった。村側からの質問とかを割りと無視してのアドバイスの連投…今考えると、あれはハムちゃんになってしまったショックを押し隠し、失望しながらも村の平和を祈っての連投だった…(気のせい
ハムハム率15%認定
ティナちゃん
反応、占い回避っぽい雰囲気、というか何となくハムちゃんっぽい。単体ハムちゃん率40%。
でも占い候補補正0.2倍、襲撃先一致補正0.3倍で考えると
40×0.2×0.3=2.4%
というわけで、パチュリーちゃん真視点からすれば、考えるに値しない。来世ではきっとりっぱなハムちゃんになれるでしょう。
シモンちゃん
あの大人しくて単独間漂う狼っぽさが、村に溶け込み難いハムちゃんだったという噂が…あるけれど、それにしては気力がないという気もするけど、あれだけ疑われると諦めるかな。村人じゃないから反論し難い部分もあるのかなぁ…といろいろ加味してもハムちゃん率10-15%認定
( 94 ) 2012/05/06(日) 23:37:42
チルノちゃん
元気するハムちゃん、占いも恐れずに砕け散った。彼女がハムちゃんだった場合、せっかく占いを潜り抜けたのに黒を出される展開で、希望から絶望への落差はすごいものがあったんじゃないかと思う。
そんな雰囲気は感じられず、わかってましたよその判定〜というような夜明けの発言が、パチュリーちゃんの真っぽさもあいまって彼女の狼っぽさを引き立ててハムちゃんっぽさを吹き飛ばしてしまっている。
単体ハムちゃん率5%に占い師補正をかけて…ハムちゃん率1%。
( 95 ) 2012/05/06(日) 23:37:50
以上より、すでに死んだ人のハムちゃん率はだいたい30%程度だと考えられる。
( 96 ) 2012/05/06(日) 23:39:09
■a 灰考察
・リーザ 灰の中で若干黒寄り
昨日の占い先をパチュリーさんが決めるっていうやり取りのところで考え方の違いといわれればそれまでだけど違和感があったこととチルノさんとラインが切れてないところもあわせて僕には若干黒く見えてるよ。
・アルト 灰の中で白寄り
チルノさんとラインが切れてるから灰の仲で狼が一番薄いのかなと僕は思ったよ。狼ならラインを見せにきてもよかったのかなと思ったから白く見えるよ。
・カタリナ 灰
今日の狼COのくだりから狼は薄く見える気が僕はするよ。ラインが切れてないのを考えるともしかしたらあるのかな。
肝心の公探しなんだけどリーザさんは3日目に追加で僕を占い先に挙げた点が微妙に公っぽくなく見えてるよ。
アルトさんは>>24が少し気になったよ。公にしては露骨じゃないかっていう気がするけど気になったよ。
カタリナさんは灰の中で一番公探しているような印象が僕にはあるよ。狼COのあたりはここが公ならいわなくてもいいのかなという気がしなくもないかな。
( 97 ) 2012/05/06(日) 23:46:12
狼さんは、ティナちゃん(相互占いの片方)・キョーコちゃん(占い師候補)・テンコちゃん(霊能者)という襲撃筋。
初回襲撃は占い師で、でも狩人がGJ出してて、でも実はティナちゃんが死んだとかいう展開だと、狼さんからはキョーコ占い師が確定してハムちゃん死亡も確定していた…!?
という可能性があることも今気付いたけれど、この考え方は合っているのかな?
あくまで可能性の問題で、そんなに高い可能性じゃないと思うけど
( 98 ) 2012/05/06(日) 23:46:42
マジでキョーコ真だったらどうしたらいいんだこれw
どうにもならん気がするwww
( -58 ) 2012/05/06(日) 23:51:59
えーと、今日の襲撃どうしようかしら・・・。
・・・やっぱ意図的襲撃ミス?
でも、狼1吊ったことになってる状況で意図的襲撃ミスって怪しくないのかしら。
狼1ならハム生存5人でもまだ終わらないし、それなら白確とか襲いそう。
そうなるとGJ?→狩人CO?とかなりそう・・・?(困惑
あと、今日の占い先は出来ればあなたにして、白を出したい感じね。
吊られなくなる&私偽であることが灰から見えないので・・・。
( *14 ) 2012/05/06(日) 23:54:34
んー。今気付いたというか、そういう可能性事態は把握していたけれど、情報がこれだけ確定してれば狼側好き勝手できるなぁということだけ。霊能者襲撃も納得いくしね。
あんまりレアケースに捕らわれて足元すくわれるのもいやだし、パチュリーちゃん真のチルノちゃん狼基本で、灰考察を続けていきます。
( 99 ) 2012/05/06(日) 23:59:15
ぱっと目に付いたので突っ込み
>>95
チルノは私とキョーコの占い先で、かつ判定は襲撃より呪殺の方が先だから、4日目に生きていた段階で100%ハムじゃないわ。
>>98
村視点0%とは言わないけれど、それならGJ出した狩人が何も言わないのはおかしいと思うわよ。
・・・GJ出た場合狩人にも手応えが残るそうだから。
>>93にも回答したいのだけれど、ちょっと考える時間が取れないからもう少し待って頂戴・・・。
( 100 ) 2012/05/07(月) 00:04:42
紫もやし パチュリーは、修羅場モードが終わらないヽ(`Д´)ノウワァァァン!!
( A7 ) 2012/05/07(月) 00:06:48
そういえば今日の占い先と吊り先どうやって決めましょうか。
( 101 ) 2012/05/07(月) 00:07:47
( +29 ) 2012/05/07(月) 00:09:27
( +30 ) 2012/05/07(月) 00:11:51
( -59 ) 2012/05/07(月) 00:16:36
羊飼い カタリナは、紫もやし パチュリーをハリセンで殴った。
( A8 ) 2012/05/07(月) 00:18:41
( 102 ) 2012/05/07(月) 00:18:54
全然顔を出せてなくてごめんなさい。
今日は0:30〜1:00には休もうと思ってますので、>>101のエリィちゃんの言う通り、占いと吊りの方法について確認したいです。
( 103 ) 2012/05/07(月) 00:19:11
パチュリーちゃん>>100
ありがとう、なるほど納得です。
頑張ってください〜
( 104 ) 2012/05/07(月) 00:20:10
エリィちゃん>>101
統一はしたいね。話し合って決められるかな?
( 105 ) 2012/05/07(月) 00:20:55
と言っても、朝には来れるので最悪そこで確認して吊り先合わせてもいいんですけど。
( 106 ) 2012/05/07(月) 00:21:29
>>101
とりあえず最もハムだと思うところに吊り希望を出してもらって、それ以外から私が明言して占う・・・ぐらいしかないでしょうね。
ちょっと適当に計算
※そもそもハムスターが生きてる確率は2/3ぐらい?(すごい大雑把)とする。
※人柱を立てない場合、単純計算で狼に吊りがヒットする確率は1/4。
※さらに人狼を吊ってしまっても呪殺で1/3はハムも消せる
→そのまま灰吊り灰占いでハム勝利発生する確率
2/3*1/4*2/3=11.1%
・・・これを高いと見るか、低いと見るか・・・。
むきゅー。
( 107 ) 2012/05/07(月) 00:22:16
ジュストとアルトはいるのかしら・・・。
とりあえずもう皆に吊り先希望挙げてもらった方がいい気がするわ。
( 108 ) 2012/05/07(月) 00:26:03
白確というわけではないですが、吊り先と占い先の希望を出し合いましょうか。
( 109 ) 2012/05/07(月) 00:26:09
というか、占い師襲撃あっても、ハムちゃん死ぬんだ…
( -60 ) 2012/05/07(月) 00:27:10
( A9 ) 2012/05/07(月) 00:27:16
>>*14
おそらく今日の吊先次第
ぼくが吊られたら襲撃ミスしなくていいっていう
( *15 ) 2012/05/07(月) 00:27:53
にょーまだ、ログ3日目くらいまでしか読み返せていないので、考察もまとめあげれて無いです〜
( 110 ) 2012/05/07(月) 00:28:06
そういえばそうね(ぇ
・・・なんかもうあなたを吊らない方向で進めてたわ。
じゃあちょっと待機でいいのかしら。
というか忙s(ry
( *16 ) 2012/05/07(月) 00:30:39
とりあえず僕の希望は
▼アルト ●カタリナ
▽カタリナ ○アルト
になるよ、この2人に吊り占いを充てたいと思っているよ。一応第二希望挙げてあるけど第一希望でいきたいな。
( 111 ) 2012/05/07(月) 00:31:06
もし▼アルトで、意図的襲撃ミスしない場合どこ襲えばいいかしら・・・。
ジュストかオデットの2択?
( *17 ) 2012/05/07(月) 00:36:27
オデット襲撃候補にしてるのは微かにGJ避けとハム対策。
オデットハムだったら4人になったところで狂人COして今までの占いを無かったことにして1/3勝負に出るつもり
( *18 ) 2012/05/07(月) 00:38:14
その場合、オデットハムは捨てていいと思う
ジュスト安定?
( *19 ) 2012/05/07(月) 00:38:33
( *20 ) 2012/05/07(月) 00:39:14
希望変えたくなってきたwww
リーザ公だと終わるwww
( -61 ) 2012/05/07(月) 00:42:05
大急ぎで
・カタリナさん
エリィちゃんの次に、チルノちゃんの相方さんに見える人。オデットさんとアルトくんはラインの切り方が強い&早すぎるけど、カタリナさんは絡み方が若干緩く感じたので。
今日の発言については、ここにきてちょっと分からなくなってきました。情けないですけど。
かなり直観気味ですけど、見方によって人狼さんにもハムスターさんにも見えてしまう。
どちらかといえば、少しだけハムスター寄り。
( 112 ) 2012/05/07(月) 00:44:04
現状でざくっとだけ言うと
チルノ狼から考えて、狼側ブレインはチルノちゃんであった可能性は高いと思う。チルノちゃんの性格的に仲間切りとか大好きだとは思う。
その線からしてもとりあえずチルノちゃん黒と言っておけ姿勢のアルトくんが狼っぽいかなと思ってたけれど、割とここは回りに流されるタイプもしくは意図的に流される人なんだろうなという結論。
リーザちゃんは状況がよく見えている。ハムちゃん対策論を4日目あたりから持ち出しだした印象。パチュリー真視を積極的に打ち出す辺り、白要素だけれどハムちゃん対策名目で吊占避けておいての最終日殴り合い勝利を目指す路線もあるのかなとは思う。
エリィちゃんは私的にハムちゃん候補の本命。潜伏狼もあるの?とは思うけど、うーん、素直な感じはする。
以上により混乱中。どこ狼もあるんじゃないかと。
エリィちゃんとリーザちゃんがハムちゃんだとしたら肝が据わってるなぁと思うので、じゃあアルトちゃんがハムちゃんなのかというと、アルトちゃんはハムちゃんにしては自然体過ぎる行動でこの人がハムちゃんだったらもっと縮こまるんじゃないかと思ったり。
( 113 ) 2012/05/07(月) 00:46:18
チルノちゃんの相方で大人しく納まってそうな印象なのはやっぱりアルトちゃん。
ハムちゃんをやり切れるのはやっぱりエリィちゃん。
そしてリーザちゃんは頭が切れる村側の人…というのが、3回転ぐらいした現状の直感です。
わかんないでも、エリィちゃん狼という路線も結構強くて、狼を吊ってはいけないという制約があると吊占希望すごく悩む所。
( 114 ) 2012/05/07(月) 00:49:04
ぼくの希望は
▼オデット●カタリナ
▽エリィ○カタリナ
かな…
▼オデットは、意見として浮く気はしたけど、個人的にハム生きてるならここかな〜と
みんなの意見を押してまで言える強い推測じゃないし、とりあえずあげておく、という感じだね
( 115 ) 2012/05/07(月) 00:49:41
私の思考まとめ
アルトくん:ほぼ村、低確率ハム?
オデットさん:片白なので、多少決めうち願望入って白
エリィちゃん:消去法で人狼濃いめ?
カタリナさん:人外にはあまり見えないが、どちらかというとハムスター?
なので、今のところ希望は
▼カタリナさん
●アルトくん
です。
( 116 ) 2012/05/07(月) 00:50:51
>>114
狼吊っちゃいけないんだっけ?
ぱちぇ真なら占いでハム当てれば勝てるはずだけど…わざわざ外す必要あったっけ?
…希望考えなおすかも
( 117 ) 2012/05/07(月) 00:51:50
狼候補に占いを…という考え方はすごく気持ち悪くて抵抗があるんだけど、従って希望を出していくと
▼エリィちゃん●アルトちゃん
▽アルトちゃん○エリィちゃん
ということになるかな。
エリィちゃんが狼だったらもう少し違う襲撃筋を選択できただろうとかいろいろ思うことはあり、やっぱりエリィちゃんが強く狼には見えず、だからこそ吊希望出すにはすごく抵抗があるのだけれど。
( 118 ) 2012/05/07(月) 00:52:56
>>115
正直それも考えたいね。
灰の中にハムスターっぽく見えない人がおおいなという気はする。
( 119 ) 2012/05/07(月) 00:54:27
>>57
1〜2枚格下の思考は読めるけど、5枚以上格下の施行って読みにくいけどね
正直狼襲撃をある程度ランダムにするって強いと思うんだ、ゲーム的にあれなきはするけど
…ぼくたちはちゃんと考えてやってるよ!
( -62 ) 2012/05/07(月) 00:54:55
リーザちゃん>>119
リーザちゃんとしてはオデットちゃんがハムちゃんに見えるということかな?
( 120 ) 2012/05/07(月) 00:56:36
アルトちゃん>>117
んー、ハムちゃんっぽい人を吊って減らしつつ、狼っぽい人を占いで当てる方向?
いっそのこと、今日の占いでハムちゃん当てにいって、吊も狼狙いの吊とかも気持ち良さそうですが。
その辺りもちょっと纏ってないのかな。私の中でさえどう選択するべきか悩んでいるから。
( 121 ) 2012/05/07(月) 00:59:07
>>107で挙げたけれど、やっぱりそんなにハム勝利の目って無いと思うのよね・・・。
吊りか占いがヒットすればハムは消せるから、単純に村じゃなさそうなところに▼●出せばいい?
ぼんやりGS
□白 ■黒
リーザ>カタリナ=アルト≧エリィ
・・・ということで私の希望は
▼エリィ
●アルト
○カタリナ
・・・かしら。
( 122 ) 2012/05/07(月) 01:01:01
吊られず占われずに収まろうとしたのが裏めったかこれwww
( -63 ) 2012/05/07(月) 01:01:18
個人的に村でオデットさん公をケアしても仕方がない気がする。
もしオデットさん公ケアするならキョーコさん噛んだ狼に何とかしてほしいと僕は思うな。
( 123 ) 2012/05/07(月) 01:03:23
>>121 ん〜なるほどね〜
ありがとうカタリナさん!
狼吊っちゃいけないという話なら、
▼オデット●カタリナ
▽カタリナ○エリィ
かな、個人的には
正直上の意見(第一希望)はみんなの賛同が得られる場合を除いてスルーしてもらってもいいかも
所詮勘だしね!!
( 124 ) 2012/05/07(月) 01:03:27
( A10 ) 2012/05/07(月) 01:04:48
パチュリーちゃん>>122
その基準で私が考えていくと…
ぼんやりGSカタリナ版
□白 ■黒
エリィ≧リーザ>アルト
なので▼アルト●リーザ…
だがしかし、ハムちゃんいるとしたらエリィちゃんじゃないかなと思って混乱したり。
( 125 ) 2012/05/07(月) 01:04:56
>>122
パチュリーさんのいう黒って人外っていうニュアンスでいいのかな。
>>120
というか、今の灰色がハムにあんまり見えないです。
オデットさんは別段ハムスターに見えるわけじゃないですけど、ハムスターに見えない要素も無かった気がするので。
とはいえ、やっぱり片白吊りは愚かしい選択になりそう。
( 126 ) 2012/05/07(月) 01:06:12
( 127 ) 2012/05/07(月) 01:07:03
>>119>>126
結局、リーザちゃんはパチュリーさん真を決め打ってるのか打ってないのかって話ですよ。
( 128 ) 2012/05/07(月) 01:08:27
>>123
なるほど
そういう提案もあるのか〜
まあぱちぇ真の流れでオデットさん吊るのもあれだし、そうなるのかな〜
ということで狼さん後は任せた!
( 129 ) 2012/05/07(月) 01:09:24
少年 アルトは、転寝 オデット を能力(襲う)の対象に選びました。
死んでからもそこそこ注目されるチルノちゃん。
チルノちゃんはアイドルだね。
( +31 ) 2012/05/07(月) 01:09:44
( 130 ) 2012/05/07(月) 01:10:33
と、言うことでオデットさん噛みたいな
正直襲撃ミス安定といえばそうだけど、その場合ってきっとオデットハムってケアできないよね?
そう考えると…ぼくは表でも言ってるけどこの中にハムが残ってるならオデットさんかな〜と
( *21 ) 2012/05/07(月) 01:11:17
羊飼い カタリナは、ボクっ娘 エリィ を投票先に選びました。
( 131 ) 2012/05/07(月) 01:12:51
( A11 ) 2012/05/07(月) 01:13:39
( 132 ) 2012/05/07(月) 01:14:00
>>130
ぼくの予想はエリィさん、かリーザさんってとこかな
狼さん吊っていいなら、この二人のどっちかを吊候補にあげたいところ
…どっちかというと…ん〜ちょっとログ読んでくるね〜
( 133 ) 2012/05/07(月) 01:14:06
( A12 ) 2012/05/07(月) 01:14:39
( A13 ) 2012/05/07(月) 01:15:01
議論真っ最中ですけど、そろそろ失礼します。ごめんなさい。
私の思考は>>116
今日ハム吊りハム占いの方針なら>>116
>>122の方針なら▼エリィちゃん、●カタリナさん
でお願いします。
( 134 ) 2012/05/07(月) 01:16:29
>>131
なるほどー。
▼オデットちゃんという話になるなら、きちんと占い真偽のところから話しないとなぁと思ったり。
あんまりハムちゃんに引き摺られて、占いの真偽の根底までひっくり返しちゃうのは違う気はします。
( 135 ) 2012/05/07(月) 01:16:35
>>+31
やー、蚊帳の外な話題で時間とっちゃってすまぬ。
とメタ発言。
( +32 ) 2012/05/07(月) 01:17:12
紫もやし パチュリーは、ボクっ娘 エリィ を投票先に選びました。
気持ちはわかるけれど〜
だって、エリィちゃんの>>123とか、かなりの非ハムちゃん非狼要素ですよ。
エリィちゃんがハムちゃんか狼さんだったら、▼オデットの話とか喜んで飛びつきそうな所なのに…(喜んで飛びつかないまでも、そうなればいいなぁと静観してそうなのに…)
ハムちゃんとして生き残るにはそれくらいの覚悟が必要なのかもしれませんが、チルノちゃん狼仮定時のペアの潜伏狼だったらパチュリーちゃん偽となるような要素は少しずつでも肯定してパチュリーちゃん偽の可能性を持たせていきたい所だと思うのだけれど、そこをばっさり切りにきてる。
エリィちゃんはやっぱりちょっと白いかな。白すぎて狼って理論もあるけれど、白い。
( 136 ) 2012/05/07(月) 01:20:21
じゃあオデット襲撃にしておくわね。
吊りはエリィにしてあるけど明日の朝また変えるかも
( *22 ) 2012/05/07(月) 01:20:29
( A14 ) 2012/05/07(月) 01:20:44
( A15 ) 2012/05/07(月) 01:22:24
( *23 ) 2012/05/07(月) 01:22:25
狼最有力候補吊る気に僕はならないな。
公はケアするに越したことはないと思うけどな僕は。
( 137 ) 2012/05/07(月) 01:22:44
( A16 ) 2012/05/07(月) 01:22:46
( A17 ) 2012/05/07(月) 01:23:00
( A18 ) 2012/05/07(月) 01:23:36
( -64 ) 2012/05/07(月) 01:27:49
( A19 ) 2012/05/07(月) 01:28:02
*07ボルチモア・チョップ**09ファウル**08ポテンヒット*
( -65 ) 2012/05/07(月) 01:28:24
>>136
うん、白いよね
なんか前も言ったきがするけど、狼から見るとぱちぇさん以外全員白いです、はい。
( -66 ) 2012/05/07(月) 01:29:56
余裕はあるからね、ケアはしたいね。
ただ明日に狼さんが残る形になるのは不安だよね。まぁどうにかなるか。
( 138 ) 2012/05/07(月) 01:30:29
この展開に少しだけ納得いかないけど、人柱になろうかと思ってたからこのまま吊られようかな。
( -67 ) 2012/05/07(月) 01:30:52
とりあえず占希望は
カタリナ、リーザ
吊希望は
アルト、エリィ
だね
オデットは決め打ちの件もあってどちらからも外したよ。
( 139 ) 2012/05/07(月) 01:32:00
今日の吊占さえ上手くいけばよっぽどどうにかなるね。
んーついリラックスしてしまいそうになる。
( 140 ) 2012/05/07(月) 01:33:05
>>137
まあ、ケアするにこしたことはない、か
狼吊らないって話なら、ぼくの希望は
▼カタリナさん●エリィさん
かな
( 141 ) 2012/05/07(月) 01:34:42
たぶん狼のラインは切れてないんだと思うかな。
切れてれば霊能判定みせればライン切れてないところが怪しく見えると僕は思うし。
正直パチュリーさん噛まれると思ってたからびっくりしたな。
( 142 ) 2012/05/07(月) 01:35:40
このままだと明日いなさそうだから灰考察に補足しておくね。
( 143 ) 2012/05/07(月) 01:37:58
ワルガキ>>139
ワルガキとしては、カタリナ・リーザの中に狼、アルト・エリィの中にハムちゃんがいるという判断?
そのまとめがどういう理由ででたのかと、その内容には納得はしかねるわ。
( 144 ) 2012/05/07(月) 01:38:24
>>パチュリーさん
修羅場中だと思うけど一言黒要素挙げてくれるとうれしいよ。
( 145 ) 2012/05/07(月) 01:40:02
少年 アルトは、羊飼い カタリナさん、ジュストさんって言ってあげようよ! どっちでもいいかもだけど
( A20 ) 2012/05/07(月) 01:40:23
このまま吊られれば初めて占われないwww
おいw吊られてどうするwww
( -68 ) 2012/05/07(月) 01:40:49
エリィちゃん>>142
そうだよね、チルノちゃん狼なら占い襲撃だとは思っていたよ。
( 146 ) 2012/05/07(月) 01:40:51
少女 リーザは、羊飼い カタリナ を投票先に選びました。
( A21 ) 2012/05/07(月) 01:42:08
( -69 ) 2012/05/07(月) 01:42:20
羊飼い カタリナは、次からワルガキちゃんかジュストちゃんと呼ぶようにするわ。
( A22 ) 2012/05/07(月) 01:42:31
( 147 ) 2012/05/07(月) 01:46:24
私としてのぼんやりSGとしては
□白 ■黒
エリィ>リーザ≧アルト
で固まってはいて、リーザちゃんの今日の▼オデットちゃん方面の発言を受けて、吊先を広く受けたい狼さん的な印象も受けて…
そうすると対照的にアルトちゃんののほほんっぷりが村人に見えてきていろいろと難しい所。
やっぱり狼を外そうという話なら、▼エリィちゃん希望になっちゃうんだけど果たしてそれでいいんだろうか。
希望は▼エリィちゃん●アルトくんのままにして、一晩寝て明日の朝またリーザちゃんとちょっと話しながら最終決定出せればいいなと思ったり。
私も眠さの限界を突破してしまっているので、そろそろ寝てしまうかもしれません。
( 148 ) 2012/05/07(月) 01:50:43
>>148
人柱やるんだったら立候補するつもりだったからこれはこれでいいのかなという気がしなくもないかな。
パチュリーさん真なら村に明日がくるしね。
ここで狼吊るよりはいいと僕は思うよ。
( 149 ) 2012/05/07(月) 01:55:27
それでも霊能噛みにきたからライン切れてなくて一番疑われてるところに狼がいるのかなというのが僕の意見かな。
そうなると僕の視点ではライン切れてないのはリーザさんとカタリナさんになるんだけど>>4:137 の占い師が占い先を決めるって言うのは同意しかねるところが僕にはあるよ。
チルノさん狼で考えたときに一番占い師に決めてほしいのって狼なんじゃないかなと思ったよ。
狂からの黒だしからの事故の可能性もあるわけだからね。
( 150 ) 2012/05/07(月) 01:58:08
正直公は吊れてないだろうという気がしてるからアルトさんとカタリナさんでどちらが公っぽいかっていうことで考えたけど、どちらが公だって強く言える要素はないかな。ただケアはしたいと僕は思ったよ。
だからいままでの灰考察を追って違和感が多いほうをと思ったから>>3:123 にアルトさんが黒く見えたっていう黒は人外要素っていう認識だったからアルトさんのほうがより公かなと思ったよ。
この2人でどちらがっていうとアルトさんのほうが公っぽいと思ったよ。
( 151 ) 2012/05/07(月) 02:14:11
( A23 ) 2012/05/07(月) 02:23:00
( A24 ) 2012/05/07(月) 02:24:47
チルノさん狼で見るとどうして最前衛にいたかなんだけど、なんとなく本人の意志な気がするかな。狼同士でライン切りたかったのかなというのは4日目は思ってたよ。
ただ噛みで否定されたからどうなんだろう。たぶん霊能噛めればよかったんだけど普通にGJありそうだったからね。
それだけ狼が苦しいと思ってるのかなという気がしてるよ。
( 152 ) 2012/05/07(月) 02:39:30
( A25 ) 2012/05/07(月) 02:40:04
お風呂入ってきたよ〜
流れ的に、▼エリィさんなのかな?
ぼくの希望とはちょっと違うけど、事故も怖いし吊先合わせとくね〜
( 153 ) 2012/05/07(月) 02:51:18
( A26 ) 2012/05/07(月) 02:51:34
眠れないので来ました。
結局吊り先は▼エリィちゃん、ってことなんですか?
占い先はどうなったんでしょうか?
( 154 ) 2012/05/07(月) 03:00:05
少女 リーザは、ボクっ娘 エリィ を投票先に選びました。
>>148
GSに突っ込むのもあれですけど、ハムケアの方針で「灰にハムスターがいなさそう」って思ったらオデットさんに目が行くのって、そんなに変な考えでしょうか?
発言も無いですから非ハム要素拾えないですし、可能性としてどうしても考えちゃうんですけど…。
あと朝はあんまり話せないかもです。
( 155 ) 2012/05/07(月) 03:08:00
>>パチュリーさん
▼エリィちゃんの場合、私視点で人狼さんが全滅する可能性が高いので、とにかくハムスターさんに占い当てる方針でお願いしたいです。
( 156 ) 2012/05/07(月) 03:11:52
あと、分かってることかもしれないですけど、占い先の宣言もお願いします。
( 157 ) 2012/05/07(月) 03:14:23
>>94
そんなに無視したっけ?
どうせみんな寝ただろうとオデットとの話を投げ出した記憶はあるが。
…リーザの質問の事だろうか。
あれは発言まとめを書く直前の書き込みとタイミングがちょうど被ったため表示されず、その後独り言連投してログ流しちゃったからゴメンとしか言えぬ。
( +33 ) 2012/05/07(月) 03:14:29
…読み返してみたらカタリナ直々の>>2:217があったな。
これ質問だったのか。議題と内容被ってるからその後の灰考察で答えた気になったようなそうでないような。
…別の事やってて読んでな…ナンデモナイデスヨ?
( +34 ) 2012/05/07(月) 03:17:40
これは明日エピローグか?
そして村が続いたらSGにされそうな予感
( -70 ) 2012/05/07(月) 03:19:25
何にせよ諦めてた感ってのは読み正解。
面倒な奴につつかれたなー
→適当に書いたからなんて答えれば良いやら。書き間違いなんて言ったら怒るだろうなー
→言い訳したらもっと怒られたでござる。
→霊能対抗出ないんやな。今回灰色から吊るんやな。
→おい、言い訳が悪化しまくって吊りか占いしないと信用されない位置に来ちまったぞ
→グッバイ狩人。
( -71 ) 2012/05/07(月) 03:20:33
エリィの引き際が良すぎるのが若干気になる
まあ万一続いても▼カタリナで大丈夫な気がする
それに持っていくのが大変そうだけど
( -72 ) 2012/05/07(月) 03:21:14
今から寝ても3時間しか寝れない
なぜこんなに眠りが浅いのか
( -73 ) 2012/05/07(月) 03:22:09
まあ、正解は
狩人なのに適当な発言から真黒ゾーンに突入したショックを押し隠し、失望しながらも村に「狩人GJに頼るなよー。それに合わせて能力者を過信するなよー」というメッセージを…(以下省略)である。
今考えたら狼に狩人だと悟られる危険が有るような…村の反応を見る限りそんな人は居ないか。
( -74 ) 2012/05/07(月) 03:25:42
少女 リーザは、今から寝ても3時間ぐらいしか寝れない…
( A27 ) 2012/05/07(月) 03:27:02
愚痴ってみた
きっと明日はエピローグに違いない(切実)
( -75 ) 2012/05/07(月) 03:28:04
転寝 オデットは、ボクっ娘 エリィ を投票先に選びました。
実際の所、次の日霊能白判定出るんだし、(居ない人だけど)白確の意見として活用してもらうつもりでしたが…
…誰も気づいちゃいねぇ!というか印象的に白っぽくなったとか言うんじゃありません!白確なんすよ!
( -76 ) 2012/05/07(月) 03:36:40
ハムと狂人は例外だが…
ってのは先述したからカット。
( -77 ) 2012/05/07(月) 03:37:06
いかん、ついこんな時間に。
朝からカラオケ作戦が破綻してしまう。
…つーか破綻か
( -78 ) 2012/05/07(月) 03:37:38
こっそり練習曲リスト
Desire?
永遠の風
eternity
神獣の名の下に
Moon Light,True Heart
Remember History
はたらくはくたく先生
ツッコミ無用
( -79 ) 2012/05/07(月) 03:42:44
( -80 ) 2012/05/07(月) 05:34:33
( -81 ) 2012/05/07(月) 05:34:45
( -82 ) 2012/05/07(月) 05:34:53
( *24 ) 2012/05/07(月) 05:39:01
( *25 ) 2012/05/07(月) 05:41:54
( *26 ) 2012/05/07(月) 06:48:55
ん〜
一応言っておくと、オデットさん噛んだ(噛めた)時に
なぜオデット噛んだ
↓
狼のハムケア?
↓
狼はオデットハムの可能性を考えてた
↓
狼はぱちぇ偽を知っていた
↓
チルノ白
↓
狼はおそらく2人残ってる
↓
なぜPP起きない
↓
ぱちぇ狼?!
ここまで妄想したけど、狼がぱちぇ真だと信じて片白噛んだとか、狼が確実に2人いるわけじゃないとかいろいろ穴あったからまあ何とかなるか〜ってことだったんだ
( *27 ) 2012/05/07(月) 06:58:08
成る程・・・。
でもまぁ私狼だと村すごーくきついから、そうそう吊られない(真の可能性を考慮されるのもあるし)気はするわ。
まぁオデット襲撃でいきます
占いはあなたに白出そうと思うのだけどどうかしら
( *28 ) 2012/05/07(月) 07:08:08
少女スライド作り中・・・(様子見
エリィちゃんの質問には答えられないよ!
だって黒いと思ってないもん。
無理矢理ひねり出すにはちょっと時間が苦しいので許してくださいな
( -83 ) 2012/05/07(月) 07:13:28
とりあえず明日5人になって村が続いてたらハムスターいないってことだから、サクッとリーザかカタリナ吊って終了
6人だったらオデットハムだから狼CO(手順は練る必要あるかも)
( *29 ) 2012/05/07(月) 07:15:36
むきゅう・・・おはよう。
今日の吊り先は▼エリィでいいのよね?
占い先はアルトとカタリナが希望多いからどちらかにするとして、ハムスターっぽい方・・・ね・・・。
5日目の議論を読む限り、カタリナよりアルトの方が人外臭い感じがするわね。
・・・▼オデットは最初に私が言い出したことだけど、この状況で村がハム対策で提案するには、レアケース気にしすぎって印象を受けたもの。
( 158 ) 2012/05/07(月) 07:15:56
研究所に出かけてくるわ。
次に来れるのは更新後かしら。
魔術の大家によるありがたーい講義も受ける予定だから、ちょっと遅くなるかもしれないわ。
・・・そもそも、私が明日生きてるとは考えづらいけれど・・・。
( 159 ) 2012/05/07(月) 07:18:56
一コマ目は休講です!(ぉ
・・・でもスライドまだ出来てないから頑張ります&更新後に状況考えるための言い訳作りね。
( *30 ) 2012/05/07(月) 07:20:39
( *31 ) 2012/05/07(月) 07:21:58
>>158では少し曖昧な言い方だったけれど、占い先はアルトにしたわよ。
( 160 ) 2012/05/07(月) 07:22:18
>>*30
ぼくも一コマ目ないや!
でも、レポートやんなきゃな…
( *32 ) 2012/05/07(月) 07:24:58
課題”なぜ1回目の授業に出られなかったのかをヒューマンファクターの内容を踏まえつつ1000文字程度で述べよ”
( -84 ) 2012/05/07(月) 07:25:15
おはようございます。
結局カタリナさんは来れなかったみたいですね。
村に明日はあるのでしょうか…。
( 161 ) 2012/05/07(月) 07:48:01
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