890 東方人狼劇【33卓目・Ｇ国編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
敏腕記者 射命丸文は全く妬ましくない 水橋パルスィに投票を委任しています。
白銀のメイド 十六夜咲夜は全く妬ましくない 水橋パルスィに投票を委任しています。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメは全く妬ましくない 水橋パルスィに投票を委任しています。
敏腕記者 射命丸文 は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
全く妬ましくない 水橋パルスィ は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
ブロークン・アロー 霊烏路空 は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子 は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
白銀のメイド 十六夜咲夜 は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
不死の炎 藤原妹紅 は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ は わんこ大好き 茨木華扇 に投票した。
わんこ大好き 茨木華扇 は 不死の炎 藤原妹紅 に投票した。
わんこ大好き 茨木華扇 は村人達の手により処刑された。
不死の炎 藤原妹紅 は、天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子 を占った。
ブロークン・アロー 霊烏路空 は、地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ を守っている。
次の日の朝、不死の炎 藤原妹紅 が無残な姿で発見された。
《★霊》 わんこ大好き 茨木華扇 は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、敏腕記者 射命丸文、全く妬ましくない 水橋パルスィ、ブロークン・アロー 霊烏路空、地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ、天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子、白銀のメイド 十六夜咲夜、天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ の 7 名。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
フラン確定黒もラインを盛大に切ってるように今なら見えるんですよね。
それで咲夜と山田＋αの白が上がった感じですし。
咲夜がこのロック体質で村の先導役になっているのはフランを吊ったという実績があるからだと思いますし。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
さて、いきなり変わったわけですが、今日は仙人の審判ですか。
散々お迎えの死神を退けたそうですか、これで年貢の納め時ということですね。問答無用で黒を出したいところですが、まあ判定は公平にやってあげますよ。
そう、あなたは少し生きすぎた。
よって【●黒】です。
まあ手心加えるまでもなく黒ですね。
で妹紅さん噛みですか。ローラーにしないでいいんですか？幽々子さんに黒を着せたいようにしか見えないのですが。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
華扇、妹紅、お疲れ様。
ま、空は狼で間違いなさそうね。真狩はレミリアかスターか白蓮かで、すでに落ちていた、と。
空→映姫で吊って、終わらなかったら最終日勝負でいいんじゃないかしら？
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
いやいや、空とか襲撃しなかったら吊れるって！
襲撃されなかった＝偽って成り立つの？
幽々子と映姫狼でも全く問題なさそうな噛み筋に見えるけど。
いや、空真なら間違いなく映姫狼でしょうよ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
たとえ空が真狩だろうと映姫が真霊だろうと、役職ロラして最終日勝負でいい。このあたりの役職は、最終日まで残せない。
ぶっちゃけ、ここ２Ｗだと思うけどね。
白銀のメイド 十六夜咲夜
まぁ皆さん空さんの事は一時置いておきましょうか。
空さん狼でも全然問題ない状態です。
それより他灰対策した方がよさそうですね。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>4
ぶちゃけると、私に●着せたところで、咲夜とヤマメ村決め打ちすれば勝てるんで、お空吊ってくれるなら私吊られても問題ないわね。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
あの護衛履歴みてこっち来るの、か。
というかね、だからね、護衛指示はねしっかりしておけという話なんだよ。本当に。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+20
本当はアレをもっと早く出来なければいけなかったのですけどね。
まだ精神的に未熟なようで、手応えが無い相手で申し訳無いです。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
さて、今日の吊りはどうしましょうね。もう私の護衛も必要ないですから、空さん吊ります？終わらなくてもまだ2人吊れますし。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ま、空にワンチャン与えるなら、仕事終わった映姫を先に吊ってもいいけどね。
この状況で映姫真霊決め打ちは愚か。真濃厚に見ていたとしても、偽ケアしてしかるべきよ。
【独】 みんなの妹 フランドール・スカーレット
>>0
ティーｗｗｗｗｗ
あなたすごい！ほんとにすごい！
私も通ると思ったけど、表でこの決断ができるなんて！！
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+46
あ、いや。あいや。
これで咲夜がヤマメ釣りに走ったりしないでしょーねって
まさかないとは思うけどね
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
遅延メモ把握
今日はお空吊でいい気がしたさね。
現状灰は五人。
お空吊って終らなかったら残り二手で灰吊がベストかねい。
>>7完全同意さね…
【墓】 策士の九尾 八雲藍
華扇を処刑するという事は占い師を妹紅真で決め打つという事。
このゲームは狩人は真占い師を護っておけば勝てるんだ。つまり真霊能＜真占い師 ということになる。重要度ではね。
【独】 全く妬ましくない 水橋パルスィ
うん、裏の裏かかれたね。私の常套手段だ。
あの状況で映姫護衛にぶれる可能性はあったけど本当にずらしてくるとはね。
妹紅鉄板発言は拙かったね。私なら嬉々として妹紅狙うよ。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>10
幽々子さん吊る気ないです。
ＬＷとしたら生存思考なさすぎなので。
>>11
一応２ＧＪで吊り増える場合あるんで放っておきません？
＞ヤマメさん
あの狩ブラフの意味なんだったんです？
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
うーむ。
空真狩で妹紅襲撃ＧＪ出ても、偽装の線で疑われて空吊れる可能性あり。
むしろ、妹紅狂っぽくみていたから、逆に狼が一手追い込まれたという見方も出来る。
空は、実際偽装ＧＪ出さないと勝ち目なくない？
やっぱ、映姫と幽々子断然怪しいわ。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>9咲夜
ふむ、空さん吊らなければ、灰噛むか放棄するしかないのですね。自分で潜伏幅を狭めるならそれはそれでいいかもしれないですね。
空さん真で我慢できずに噛んでしまえばせっかくのSGを逃すことになる。
ほかにあやしい人はいなさそうなのですが、考えてみますか。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
華扇真妹紅狂、もしくは逆に華扇狂妹紅真で、潰し切りのケースはありうるわ。ここが真狂なら、狼視点では真狂区別ついていないことになるからね。
どちらにしろ、ここで妹紅の護衛を外した空は吊ってしかるべき。まだパルスィ護衛ならまだしも、映姫護衛はいくらなんでもないわ。確定していない実質仕事終わった霊能なんて、噛ませていいのよ。
【墓】 鉄壁な天人 比那名居天子
というかー、空が狼か村かだけじゃなくて狩か非狩かでも見ること出来るんだからその視点でも考察して複合すれば割とすぐ分かるんじゃないの？
白銀のメイド 十六夜咲夜
空さんなんて残ってたら最終日にぶっ吊るせばいいのですよ。当たり前の事ですけども。
ちょっとヤマメさんが昨日空さんに謝ってるのが引っかかってるんですけど、どう見ても狼だろって思ってなかったんですか？と。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>11
むしろ映姫、あんたが偽ケアで吊られろと。仕事終わってるんだから、本来は昨日吊られるべきだった。
ここで空吊りパルスィ噛み、灰吊り襲撃放棄で、好きな所吊るす気だと思うわ。
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
>>+49 藍しゃま
そーなのかー！
表では言うまでもなく妹紅真決め打っての選択だったのねー。
ありがとうなの！
【独】 みんなの妹 フランドール・スカーレット
映文パ空幽咲ヤ ▼空 ▲パ
映文幽咲ヤ ▼幽 ▲映
かな？それとも今日 閻魔様 噛むかな？
でもすごいよ！
最終日までは絶対いける！
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>13
あと１人ぐらい乗ってくれていたら、占い守れるかもしれないと思っていたさね。
うらないがきょう噛まれていなければ、今日は１人灰決めうちで勝てた状態さね。
だから占い守らなかったお空はほぼ偽でいいと思ってるさね。
【墓】 まいまい迷子 チルノ
しゅばっと現れてしゅばっと消えるよ……体調崩した……まだ氷の中で寝るのは早かったかな……。
華扇、妹紅、お疲れ様！
映姫の判定を信じるなら今日は空吊りと思うんだけど、そしたら残るはＬＷだから、映姫も明日には吊られるのかな。
……空が映姫を守った理由がよくわかんないや。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+65
いや、ここは狩人の判断に任せて正解だったと思う。おかげでこれ、空偽狩ほぼ確定でしょ？ いくらなんでも映姫護衛はないわ。
空と映姫を吊れれば、ほぼ間違いなく村勝てるんじゃないかしら？ 悪くても最終日勝負よ。
【墓】 推理と説得（物理） 岡崎夢美
閻魔が狼なら村負けよね？これ。
そうでなきゃまだ大丈夫だろうけど。
でもその場合は華扇が狼なのよね…無いでしょ。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>16
積極的に狼だとは思ってなかったさね。
狩人co の段階で大分あれになったけど。
ゆゆこかお空のどっちかとは思っていたさね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>17 パルスィ
いやそれはないわ。これで２Ｗ残りでの狼勝利も見えたわね。
むしろ、確白のパルスィ護衛を鉄板。そして仕事が終わった映姫吊り。ここで映姫吊れないと、村に勝ち目はなくなるわ。
安易な決め打ちは、村を滅ぼすのよ。吊り余裕がある時は特にね。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+66
普段は自分村側PLなので、占い師とは話す事も多いのですが。
どうしても立場上はぶつかるしか無いので、やっと彼女とお酒でも一献、という空気になれました。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+83 フラン
はいはい、視点漏れありがとう。映姫狼確定ね。
どうやら、フラン－空－映姫、で、３Ｗ間違いなさそうね。
【墓】 鉄壁な天人 比那名居天子
「そこ護衛無理」って聖のことよね？
空が狩だとしたら、5dの護衛って何が目的だったの？
「襲撃を何としても防ごうとしてる狩」じゃないとその発言は出てこないんじゃ？とか。
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
>>+81 藍
>>+60でも触れたけど、空の思考理由が全く信用できないわね。映姫は空を偽濃厚に見ていたのに、何故護るという点で。（遅延メモの通りなら）
ブロークン・アロー 霊烏路空
6d：霊白狩灰灰灰灰 ▼狩 ▲白
7d：白灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊
8d：灰灰灰
6d：霊白狩灰灰灰灰 ▼灰 ▲白
7d：白狩灰灰灰 ▼狩 ▲霊
8d：灰灰灰
6d：霊白狩灰灰灰灰 ▼灰 ▲白
7d：白狩灰灰灰 ▼灰 ▲
8d：霊狩灰灰
常識的に考えて吊り縄の1本は私だから、今日吊った方が思考的にはいい
明日に任意の人間残したい+ＧＪ期待なら今日は私のこし
最終日のこしはすべきでない
つーことで今日私吊るのと明日私吊るのどっちがいいと思う？
2ＧＪは単純計算25％なんで期待しない方がいいよ
【独】 策士の九尾 八雲藍
閻魔真決め打ちは地上の皆の判断。
それを安易と言い切るのは感心しないよ。
それは地上に居た人達全員の考えを軽んずることになる。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>17パルスィ
私よりパルスィさん護衛でいいんじゃないですか？
私は確白ってわけではないですし、2狼見つけたのでお仕事終了ですから、噛んでくれれば村視線PPの可能性は0になりますし。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+81 藍
空が残念真狩でも、映姫を吊っておけば、空を吊っても最終日勝負にはできるわ。フランと役職で、２Ｗと狂は確実に消えているのだから。
映姫偽ケアができるのに偽ケアをしない。ここで映姫吊れなければ確実に村負けよ。
【墓】 鉄壁な天人 比那名居天子
ここで空を吊らないのなら、狼は偽GJ出してくる可能性もあるのよね。鉄板護衛指示でしてくるかは分からないけど
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>22
さすがにここで、映姫が自分を守れとは言えないでしょ。映姫真霊だとしても、今日は映姫を吊っていいわ。
映姫を吊るなら、噛みは灰に来る。パルスィ噛んだら空破綻で、完全詰みになるからね。
白銀のメイド 十六夜咲夜
さて、空さんはとりあえず置いておいて。
茨木さん狼なら結論は１つなんですが。
「フランお嬢様を確黒にしたのは占真贋を惑わすためではなくてお嬢様狼と切れているからではないか」
と。
これに他ならないかと。
【墓】 推理と説得（物理） 岡崎夢美
ふーむ…墓下は情報が錯綜しててなんとも。
華扇狼もありっちゃありかしら…？
流し読みだと精度落ちるわ。
【独】 ポリエステル100％ 毛玉
閻魔様が狼だったとしたらっていうのは一番最初に捨てた考えだったけど…
ここまで来ると喉つぶしにロケットしたとかも考えられそう。
いや、でも考えてもやるか？そんなこと
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
ていうか、映姫さん変だわ。
なんで、２狼見つけたのに、空さん吊に積極的じゃないんだ？
彼女のこれまでのスタイルなら、空吊のためにこれまでの空さんの言動を振り返るはず。
なんか、映姫さんの視点おかしくない？
なんで、空吊推さないの？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
っていうか>>22、むしろ真霊なら「私を吊れ」くらい言えないのかしらね。
ここで自吊りをさせることで、偽ケアかつ狼を追い詰めることができる。こういう状況での自吊り提案は、やってもかまわないのだけどね。
全く妬ましくない 水橋パルスィ
>>22 映姫
・・・あ、そっか。もう映姫視点ではＬＷだけだったんだね。フラン確黒のインパクトが大きすぎて除外してた・・・。
【独】 ポリエステル100％ 毛玉
咲夜さんがミスリード要因として残されてる可能性まで考えないといけなくなるのか…
しかしこれは墓にいたからわかる考え方。
表にいたらもう思考停止ですね。正直何が何だかわからない。
【墓】 不死の炎 藤原妹紅
えーっと…映姫吊るのが確実なのか。
灰襲撃として…5人中灰3人？
次灰吊って空噛まれてなかったら空吊って…。
あれ、割と今って拮抗状態？
【墓】 鉄壁な天人 比那名居天子
というか、空を吊らない理由がないんじゃないの？
吊り数は増えないし、最終日まで残しておけないし。
それに映姫が偽なら白を出すしかない。そうなれば映姫見極めの材料になるし。
【墓】 紅魔館の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>+108 霊夢
真霊なら自分吊れって別に言わないと思うけれどね、だってもし自分の予想している場所に狼いなかったら負けるし
白銀のメイド 十六夜咲夜
そうなると文さんかヤマメさんだと思うんですよね。
幽々子さん狼がフランお嬢様を確黒にするはずがない。
妹紅さん狼なら信用を取って幽々子さん狼がパンダになっても生き残れる可能性があったわけなんですが。
その可能性はこれでなくなった。
結果的に幽々子さんが一番白決め打ちに近いかと。
【赤】 敏腕記者 射命丸文
くふぅ
なんか色々と諦めつきますねーこれは
さて、咲夜との殴り合い開始なんでしょうか・・・
ビールが美味しいです
飲まなきゃやってられません
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+105 藍
映姫真霊だとしても、灰からLWを吊れるかわからないわ。逆に映姫狼なら、映姫を吊れなければ村は確実に負ける。
吊り数は３。空と映姫吊っておけば、この時点での村負けは絶対になくなるのよ。映姫を先に吊った方が、灰３人での最終日勝負にできるから、悪くないと思うけどね。
もっとも空が狼だったら、▼映姫→▼空、で、終了だけどね。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+110
妹紅視点で確定と言い切れるのは。
１Ｗ削り、１狼側削り。
映姫不明－ＬＷですから。
最悪のケースは映姫狼＆ＬＷ 最良のケースはＬＷのみの映姫真になりますかね。
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
>>+110 もこたん
ただ、地上はほぼ映姫吊れない気がする。
吊らないと村即敗北もあるのだけどね。
既に触れられているけど、映姫と空で終わらなくてももう1人吊れるから実際には村有利と思うかな。
【墓】 推理と説得（物理） 岡崎夢美
>>+108 霊夢
う～ん、私真でも言わないかもしれないわ。
真なら完全無駄吊りだし、村が偽を考えてない現状だとノイズ除去の効果もない。
疑われてるならまだしもね。
狼でも言わない、言い出すとしたら狂なんじゃないかしら？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+112 レミリア
自分が吊られても、まだ２吊りあるのよ。そして映姫を吊ることで、【噛みで灰が１つ減る】。
空の護衛先はパルスィ鉄板になるから、パルスィ噛んだら空吊りで即ゲームセット。また襲撃放棄２回やったら吊り縄が１つ増える。その増えた吊り縄を空にまわされるわ。
状況次第だけど、仕事の終わった真占真霊の自吊り発言は、割とありなのよ。
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
>>+115 天子
そんな気がするのかー。
そしてとりあえず咲夜に逆らわないようにしてる様にも見えるの。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
３手あるなら、映姫→幽々子→空の順で吊りたいです。
咲夜・やまめが狼なら、私は完敗だわ。
文？
彼女は、もうそこまで白くない。
まあ、幽々子と空と映姫が黒く見えるだけなんだけど。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>28
ログを精査してみんとなんとも言えんところはあるさねい
ただ、フラン が、華扇が『託す』先として一番説得力あるのがあんただし、
今までの村の流れの中心にはあんたがいた。
んーー、あんたのログよませてもらうよ。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>21空
なんでそんなに吊られたがってるのですか？真なら縄ではなく噛みを消費させてもらいたいところなのですけどね。
偽視が強い？いいじゃないですか挽回すれば。
自分が狼でないならLWを探しましょう。皆さんが私にしてくれたようにちゃんと思考してくれれば聞きますよ。
>>23咲夜
ちょっと発言の内容が理解できないのですが。灰狼がフランさんと切れているということですか？
あとの発言を見るとそのようですね。
華扇‐フランでそんな手の込んだことをやりそうかどうか考えてみますか。
>>25パルスィ
まあそういうことですね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+118 夢美
完全詰みを目指すなら、全く無駄じゃないのよ。むしろ全視点で最終日までに確実に２Ｗ１狂以上を吊れている。空吊った時点で、最終日前に勝利できるかもしれないわね。
空はこの内訳で自分が噛まれていない＋妹紅を抜かれた揚句に映姫護衛が、真狩としてありえない。
もっとも、霊ロラの時点から、パルスィか白蓮（占い先）を守っていた方がよかったと思うけどね。
>>+121 サニー
私もそう思う。灰村２人吊って、２Ｗ残りの狼勝利ね。
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
>>+128 ルーミアさん
多分下手に触れると狼でも村でも殴り殺されますしね。それはフランさんでわかったでしょうし。
ブロークン・アロー 霊烏路空
6d：占霊白狩白灰灰灰 ▼灰 ▲白
7d：占霊白白狩灰 ▼灰 ▲白
うーん、占ＧＪだと普通に詰むんだよね
護衛履歴も妹紅鉄板だったからこないと思ったけど来たってことはＬＷあんまり白くないのか…咲夜は違うか？ヤマメもびみょい
文か幽々子なんかなー
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+129 スター
いや、空は最終日前には吊らないとだめよ。幽々子を空より先に吊る手はない。
役職なんて、最終日前までにロラするくらいのつもりでいい。全視点詰みが見えるならね。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
さて、今日はこのままゆるオンというか、流れに任せて自然と落ちてるかもしれません。
とりあえずお疲れ様です、皆様**
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
いやー、普通に占い襲撃サレンダーに見えたけど…
表の映姫さん真揺るがずだったら、確かにありっちゃありね
ケアしなかったのが吉と出るか狂と出るか…
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
>>+130 もこたん
地上は、4日目に白蓮が霊ロラに触れただけで黒視される程度の空気だったから仕方ないとは思うわよ。
（映姫狼と決まったわけでもないし）
それに、貴女は（真偽問わず）信用を落とすと危険な立場だから、控えたのは正解だったと思うわ。
後、体調が優れないみたいで心配だったけどお疲れ様よ。
【墓】 みんなの妹 フランドール・スカーレット
>>+139 ルーミアちゃん
どこかで藍さん？が言ってた
「藪をつついたらキングコブラがでた」は
とても的確な表現だったわ…（遠い目）
ちなみにブラフの可能性もあるわ！
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+135 レミリア
咲夜はフランとの状況でほぼ白だからねぇ。けれど役職の決め打ちがきつすぎて、映姫偽の対処までは頭が回っていないと見るわ。
こういう村を取りこめるかどうかが、狼の勝利貢献には大きいわね。村の最大の敵は村という言葉があるけれど、裏を返せば【狼の最大の味方は村人】なのよ。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+136 茨木
あなた、真ならあそこでの議論放棄は非常にまずかった。
だって、偽視されたままで、逃げちゃったら、どんどん偽視が続くに決まってるじゃない。
真のやることじゃないよ、はっきり言って。
喋れるなら、喋りなさいよ。
疑うなら、疑いなさいよ。
私のこと、引いてるって思ったんでしょう？
それで、私を全力で殴りに来たら、私は真視してたよ？
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
>>+137 >>+140
でももし表が本当にその認識なら、誰かが真実に気付いても咲夜が考察を省みない限り恐ろしいことになりそうなのか・・。
まぁ全ては素人目線なのであんまり突っ込むのはやめとくのかー。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+141 霊夢さん
あ、確かにそうですね。
その手順の方が最終日のコンディションとして望ましいかも。
【独】 ポリエステル100％ 毛玉
おそらく咲夜さんは強い人なんでしょう。
そしてアリスさんが言っていたようにほとんど挫折なしの人なんでしょう。
おそらくこのスタイルを維持してきて。
さらに今回も最初にフランさんを見つけた時点でスタイルを変更する必要はなかったのでしょう。
強権をふるうって成功しているうちはもてはやされるのに、失敗されると批判されるから辛いですよね。
自分が参加者をとやかく言う権利はなかったな。
布都さんの時にそう思ったのに。反省。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
なんか【灰に吊りを多く使いたいから決め打ちする】って考えをよく見るけど、狼側が入っている確率は、役職のほうがはるかに高いのよね。だから【吊り数に余裕があるなら、決め打ちは必要ない】。
そもそも、現状確白がパルスィだけなので、灰噛みが十分ありうる状況。【灰噛みで灰を１人潰してもらえば、映姫が真霊だとしても映姫を偽ケアで吊るのと等価】なのよ。もちろん映姫が狼ならば、映姫ケアしないと村確実に負けなのだからね。
パルスィ噛んだら空破綻だし、空自身が噛まれずに妹紅を抜いてきたことで、ただでさえ空狼が濃厚。映姫吊りで１日様子を見ることはできるし、空が真狩でも狼狩でも、護衛はパルスィから外せないでしょうしね。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+149 ルーミア
私は、咲夜だろうがなんだろうが、遠慮なく『相談するけどね』
そもそも、咲夜に触れたら吊られるかもって思考自体がすでに黒いし。
村なら、なぐり愛を恐れる理屈が不明すぎる。
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
>>+136 華扇
>>1:120
>>+131 >>+140
私は咲夜と殴り合うのも楽しそうなのだけどね。
襲撃筋や消去法で攻められるよりは、正面から向かってこられた方が面白いし。（殴り合いを歓迎しても意外に殴ってくれない不具合）
白銀のメイド 十六夜咲夜
＞ヤマメさん
★昨日なんで投票COにしようと思ったんです？
★白決め打ちしてる人を聞いた理由はなんですか？
★>>3:211明日死んでもという話ですが死んでても知りたい理由ってなんです？
【墓】 不死の炎 藤原妹紅
そういえば、五日目くらいに気づいた。
ライン（ができるの）は幻想だって。
とりあえず明日がちょっと日帰りの遠出で体力使う＋まだ微弱に熱があるので今日は墓ログ見つつ休みます。
一足先に、おやすみなさい。**
【墓】 推理と説得（物理） 岡崎夢美
>>1:120についてはニュアンスが違うんじゃないかと思ったり。
ここうまく言語化できないんだけどね。
華扇はロケットしてないし、自吊りも言ってないのよ。
当然、放棄なら許されるってわけじゃないけど。
【墓】 ババリバリッシュ！！ 永江衣玖
占霊に二騙り
灰から確黒一人吊り
狩人がすごく疑わしい
狩に狩人が真でも、灰からもう一人吊るチャンスがある
むむむ、こう考えると素直にいけば負けないですよね
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
まあ、実際空さん真狩であっても、妹紅さんとか狂っぽくて残せない所だし、噛ませて正解(結果オーライだけど)じゃないかな。
やっぱ、映姫と幽々子っぽい。
白銀のメイド 十六夜咲夜
文さんと茨木さんが全く切れてないですね。
★茨木さん真あるかもとかは考えてませんでした？
★今も幽々子さんが気になりますか？
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>A8
真狩なら、４日目独断で出て、噛まれるだけで十分な貢献だと思うのに……。
本当は、潜伏辛くて出たかった狩の線はあるんだよね。
本気で、>>2:232の意図を説明してほしい。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
【真霊濃厚だけれど偽の可能性がある映姫を今日吊る】っていうのは、初日の布都吊りと同じように、ある意味盤面整理なのよね。
映姫を吊ることで、狼は灰、もしくは空が真狩なら空しか噛めなくなる。空の護衛先は唯一の確白であるパルスィになるのだから。
ま、襲撃放棄をして明日６人になったら、最終日灰４の勝負もありうるけれど、空を最終日吊り予定にして先に灰吊りというのも、十分考えられうる手よ。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
空は、最初から狩騙りする準備をしていたようにも見える。
なら、私を早期で噛んだ理由は私が狩を早期に出す考えだったから……。
だとしたら、空狼であっても……成り立つか？
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
咲夜の中身、nさんならまた暴走してるのかな。
殴りやすいところ片っ端からブン殴ってどうするのよあなたって言ったのに。
【独】 ブロークン・アロー 霊烏路空
6d：占霊白白灰灰灰 ▼灰 ▲占
7d：霊白白灰灰 ▼灰 ▲白
8d：霊白灰
どう考えても占噛みだよね、本当にありがとうございました
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
>>+158 毛玉しゃん
わは？毛玉さんは分からないこと色々質問したり考察しようとしてたりスゴいの！
私こそ論理的な思考発言が全然なくせに変なことばっか発言してるのかー。。
実は毛玉さん達がここで質問してる内容ガン読みしてるのかｗ
>>+159 スター
うんうん！スターはそうは全然見えなかったの！
でも、特に幽々子は咲夜の意思に沿った発言を選んでるように見えるのかー。
今私が表にいたらまともな考察も書けないまま咲夜の勢いに、思わずそうなってしまいそうで同調しちゃったの。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
おっと
>>+168
でもこの冷静そうな墓下の意見上でぶつけるとなぜか狼に見られるのよ。
世の中って理不尽よねぇ。
白銀のメイド 十六夜咲夜
とりあえず空さんは真なら２ＧＪお願いしますね。
先ほども言ったと思いますが、その場合吊り手が増えるわけでそうすればほぼ勝ちなわけです。
反省するだけならぐうたらの門番だってできます。
重要なのは目の前にある状況を如何に打破するか。です。
期待してますよ。
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
今日はこれで失礼します。
明日は更新までに間に合うかどうかは微妙なのが残念。
サニーさんをはじめとして本日は色々教えていただき皆様ありがとうございました
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あ、そうそう。空が狼狩濃厚な理由なんだけど、以下の通りよ。
まず【空自身が今日噛まれていない】こと。
そしてそれより大きいのが、【空の護衛が昨日まで妹紅鉄板だったのにも関わらず、今日妹紅を襲撃したこと】。
空が真狩なら、まず空を抜いてから妹紅を抜く。まともに突っ込んでも、GJ出される可能性が高かったのだからね。
今日の占い先の幽々子が狼だったとしても、華扇が吊られたので、絶対に確黒にはならない。華扇真を主張すれば、まだ十分戦えるから、空噛むくらいの余裕はあるわ。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>34 咲夜
まあ、咲夜は思ったより暴走してないか。
(いや、絶対空さんに1mmたりとも期待してないでしょ)
あと、咲夜さんが白打ってる幽々子さんと映姫さんが黒く見えるのがなあ。もどかしい。
咲夜狼なら、本当に完敗だわ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>34
あー、これは村負けフラグだわ。
灰村吊り→襲撃放棄→灰村吊り→村噛みで、２Ｗ残りの狼勝ちと予想。
さすがに今日の噛みが通ったら、明日空は吊るでしょうけれど、映姫吊れるとは思えないからねぇ。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>32
☆占いを保護したかったからさね。
☆占いが生きていたら、村全体で１人白決めうちで勝てるからさね。
☆パルスィの結果は割れるだろうと見てたからね。
私がかりに死んでも、村の皆に説明してもらいたかったのさ。
白銀のメイド 十六夜咲夜
今さら気がついたのですけど、なんでフランお嬢様はわざわざ私と文さんの両方を疑ったんでしょうか？
村を敵に回すなら1人でいいはず……。
文さんですかねこれ。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
毎日そうですが、咲夜さんの更新後の思考の伸びが狼には全く見えないですね。
狼なら空、文、幽々子と吊っていけば勝てるのでヤマメさんの塗りにかかることはないのですよね。
とは言え、このまま精査せずに白決め打って負けても後悔しそうなので、明日は空さんを放っておいて残りの4人を精査しますかね。
というわけで今日のところは失礼します。**
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
>>+179 霊夢
襲撃放棄の時点で、もし潜伏狩がCOしてきたらどうなりそうなのかー？
自分でも考えてみるけど予想を聞きたいの！
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
もどりんぐ。
やっぱり咲夜がヤマメ殴り始めてた。
例え純白だとしても、その思考そのものが狼に利する限り残されてる可能性を顧みずに突っ走れるのはある意味うらやましいわね。
自身の手で狼を吊りへの信念が強いといいますか。
フラン吊りを成功してるだけに、止まらないでしょうねぇ……。
というか、なんで咲夜がここまで白視されるのか本当に理解出来ない。
白要素探すフリして黒塗りたくりを周りにアピールしてるようにしか見えないのに。
ブロークン・アロー 霊烏路空は、全く妬ましくない 水橋パルスィ を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
７＞５＞３＞EP
空＞山田＞灰
でいいじゃない。
そうすれば狼も灰を１人は狭めるんだし、噛み筋から『残された理由』を含めて考察出来るんだし。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
映姫が真霊だとしたら、初日のCOの流れ等、いろいろ違和感はあるのよね。狂の椛がわざわざ霊対抗したのはなぜか、とか。
だから【発言要素だけでの真偽決め打ちは、本当に危険】。
昨日のサニー（てゐ？）が言っていた騙りマニュアルにもある通り、多少慣れた人ならば、真役職の時とほぼ同じような考察を出してくるわ。特に真占真霊の経験がある人ならなおさらね。
不慣れな真占真霊っていうケースもあるし、コアタイムの都合もまたしかりよ。
たとえ映姫が真霊だとしても、この決め打ちの方法はお勧めできないわね。いつか騙りに足元掬われるわ。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>38
☆後ろめたさかと思いましたね。
だって相手は狼か村かわからないなら村だと分かった時に謝ればいいからです。
先に謝るのはヤマメさん狼で理解されずに吊られる空さんが不憫で出た発言かな、と。
【赤】 敏腕記者 射命丸文
んがー
今日、殴りあって勝っても別段おいしくないんですよー
でも、このままじゃ、ただ吊られるだけですしねぇ
最後は派手に踊るのも一興ですかねぇ
まぁまずは寝ますけど
【独】 策士の九尾 八雲藍
まあ、空狼だとしても「占い護っとけ」って言っておけば村視点かなり詰み手は近付いただろうけどね。
そういう意味では護衛指示なしは悪手だよ。
ほぼ偽狩という情報よりも、真決め打った占い師の占い結果の方が遥かに重要度が高いのだし。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+180 ルーミア
映姫を先に吊っておけば、狩ロラで村完全勝利よ。
映姫残しかつ潜伏狩がいた場合には、決め打ちが必要になるわね。もしくは映姫真霊決め打ち継続で狩ロラか。
いずれにしても、映姫を今日吊っておかないと、村は相当分が悪いと思うわ。
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
>>+181 紫
・フランと切れすぎ
・（村でも）殴られるの怖い。
・ある程度、放置すべきところは放置してる。
辺りかしらね。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+183 白蓮さん
ん、私が言っているのは、空さん狩の可能性。
空さん真なら、>>2:232で、なんで布都を吊らなかったんだろうなって。
>>2:232は、布都を狩と見たから吊るの撤回したという風にしか見えない。
真狩なら、布都狩の可能性なんてないから、吊りたいなら吊っていいじゃんと。
狼なら、白アピと思ったけど>>+183見て、納得。
白アピだけじゃなくて、いつ吊れるか微妙な白蓮さんを吊りたかったと見える。
やっぱ、空さんＬＷかね。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+187
・フランと切れているのは、確定黒出した段階で残ってないと思いますよ。
だからそこは要素として取らないしラインそのものをこの段階で放棄する。
・放置しているのは、黒塗り対象が増えると面倒だし、事前に白塗りしてあるから放置と言って1人に集中出来る
殴られると怖いはその空気を作った山田との連携が上手すぎた形ですか？
と勝手な黒塗り～黒塗り～。
【独】 ポリエステル100％ 毛玉
寝る前に
>>+174 ルーミアさん
私と同じ未経験者として頑張りましょう。
ウザいと思われようが、知らないんだから聞いて良いんです。
初心者なんて聞いたもん勝ちです。
考察なんて、素人なんだから「間違ってたらごめんなさい」で良いんです。
どうせ素人の考察なんて「なんかやってるな」くらいにしか思わないんですから。
まあ内心どう思われてるかは不安ですけどね。
>>+175 はたてさん
まあ雰囲気が違うこそなんでしょうけどねー
絶対あっちピリピリしてそうですし
それは置いといても世の中って理不尽ですよね。
さあ寝よう
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
咲夜はフランとの切れ具合から、狼には見えないのは確か。しかしそれで調子に乗ってしまい、LWを見失っている村人に見えるわね。
自分の推理に自信を持ち過ぎてしまい、冷静な判断ができなくなっていると思うわ。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
＞紫
もし残念なことに私の中身予想が当たっているなら、中の人は生命力の弱い者をブン殴るのが好きなパンチドランカーね。
狼陣営と思ったら相手の言葉が聞こえない程度の能力。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+191 輝夜
私も同意。占霊決め打ちの時といい、性格要素のみで真偽白黒判断するのは、非常に危険。
性格要素なんて、所詮プレイヤーの質に大きく影響されるのよ。同じ人でも、村側やる時もあるし狼側をやる時もある。
だから性格要素を重視した判断は、全くあてにならないわね。
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
>>+186 霊夢
ありがとうなの！
>>+179の今日灰吊りにした場合、真狩COして狩ロラするにしても村の敗北が濃厚に見えたのかー。
今日映姫を表がどう見るかが要なのね！
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
最終日の３人って、きちんと▼空、▼山田で終わらなかったら――
幽々子、ヤマメ、咲夜（狼）か
ヤマメ、咲夜、文（狼）かかしら。
咲夜が狼なら最後まで殴り倒して山田と一緒にゴールイン。
文が狼なら幽々子食べてといて、ヤマメと咲夜の対立をうまうまみながら票合わせて終わり。
って考えると、村の流れに沿っていれば吊られる心配無い咲夜か文あたりをそろそろ懸念・ケアしはじめるべきで、私だと文の方が疑いにくい。
とりあえずその可能性より▼空、▼山田で終わる可能性を考えるべきよね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+196 ルーミア
もし真狩がいるのなら、むしろ今すぐCOしていいのよ。そうすれば霊ロラ狩ロラで３手、完全詰みだからね。
妹紅を噛んだことで、役ロラで村完全勝利なのよ。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
うーん、咲夜さんの思考は普通に納得できるし、やってることは、疑わしいところ吊っているだけなので、全然問題なさそうに見えるんだけどな。
まあ、役職の早期決め打ちはさすがに勇み足な気もするんで、じっくり咲夜さんや他の村人と相談したかったんだけど……噛まれるとはね。
白銀のメイド 十六夜咲夜
やはりフランお嬢様を知る上で何故2人を相手にする必要があるのかを考えるとない。
何かしら意図があったと考えるのが普通です。
＞文さん
★ぶっちゃけフランお嬢様が私と文さん2人を相手にした理由ってなんだと思います？
私からするとあの時文さんと私が村なら占いでフランお嬢様を確黒にする理由ってない気がするのですよね。
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
ログアウトして発言が消えていたわ……
>>+190 紫
フランラインは占真狼ならほぼ消えているかな。
（ライン切れで確黒作る可能性があるから）
ただ、そうすると映姫非狼になるわね。
後は、咲夜の位置でフランを早々に切り捨てる理由も良くわからない所。両狼生存掛けられたかな、と。
（フランは本来早々に占吊受けそうに見えなかったし）
放置は何とも。
村でも白は白決め打った方が楽だと思うし。
【墓】 紅魔館の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>+207 スター
2人そろうと厄介だけど片方噛めば咲夜が止まらないと思ったんじゃない？
【墓】 みんなの妹 フランドール・スカーレット
>>+205 お姉様
それ村側なだけで狼だったら殴り殺されたにカテゴライズされると思うわｗ
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
戻りました～。
華扇さんと妹紅さんはお疲れ様です。
しかし妹紅さんが噛まれるとは思いませんでしたね。
空さんの狩人ＣＯにも驚きましたが……
んー、色々と予想が外れてそうです。
取り敢えず、ログ読んできますー。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
空を精査しないのは空の精査が既に終わっているから。
咲夜が三人を殴っているのは、殴ってみて反応を確かめようとしているから、というのはどうかな。
咲夜が村だとしたらね。
【墓】 紅魔館の吸血鬼 レミリア・スカーレット
今回みたいに思考が見えないで占われるのはしかたない、けど思考が変で占い票7票貰った時は泣きたかった
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+210 レミリア
その理屈だと、咲夜さんが先に噛まれないとおかしいんですよね。
私も、布都を狼だと思っていて、盛大にミスリードしたわけですし。
私が暴走する線も十分にあったはず。
私の予想としては、咲夜→文と噛まれて、私を吊る算段をその間に整えるはずと思ったんですよね。
だから、私に白打たずに村だと思うけど灰とか言ってる人達を怪しいと思ったてたし。
なんで、私噛まれたん？
フランとラインなくて、咲夜さんよりか、数倍吊りやすいじゃん？
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
>>40 咲夜
私は2日目それを考えてフラン白かなとも思ったわね。明らかに分が悪そうだったから。
確黒はある意味「事故」で片付くのだけど、映姫狼の発想が欠如しているので出てこないかな。
（ここから占真狂に入ると面白いのだけどね）
【墓】 鉄壁な天人 比那名居天子
>>+216
うんにゃ、新しく精査出来る箇所があるのよ。
「空が狩か非狩か」っていう点ね。この個所は狩としてどういう意図を持って発言したのかとか、聞けることはいくらでもあるわ。
灰を見るのもいいけど、この点を追及してはならない道理はないはずよ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+216 藍
そもそも、今灰を見る必要はないのだけどね。映姫と空の再審査が先決。
特に映姫を吊っておけば、全視点で２Ｗ１狂消えが確定できる。狼だとしたらケア必須だし、真霊濃厚と見てても吊っていいのだけどね。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
灰三人を白と確信できれば役職ローラーで終わる。
空狼を見すぎてまともにセンサーが働かないから一度フラットに戻す為にも他に目を向けるというのは有りうるとは思わないかな？
【独】 みんなの妹 フランドール・スカーレット
今回 表にも墓下にも師匠いないなー。
私の師匠センサーは絶対だから見逃してはいないはず！ｷﾘｯ
【墓】 鉄壁な天人 比那名居天子
>>+228
ありうる、だけど黒を見つけようとしたらダメだと思うわ。そもそも黒がない可能性が高いのだもの。それよりは村を探すと言うのを基準においた方がいいと思う。
咲夜に伝えたいわね。「狼より村を探せ」って。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
疑って疑って疑って疑いかかって、それでも疑いきれないのなら相手を信じろという言葉もあるしね。
私は、咲夜がそういう判断をしていると思う。
まあ、これは私の勝手な想像だけどね。
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
空の>>3:180は素村なら有りかもしれないけれど、狩の思考には見え辛いのよね……貴女吊り覚悟なら3日目にCOした方が良かったんじゃと思うのよ。
後、空に限らないけど、3日目咲夜に票決定任せた所は非狩っぽくも見える。自分占われたく無いだろうし。（狼なら怪しまれないように「構わない」というかもしれないけれど）
【墓】 鉄壁な天人 比那名居天子
>>+231
どうも咲夜の今日の殴りは、探りいれて判断するってより、「相手のおかしい点を突きつけて屈服させる」ってのがより強い気がしてね。
ここはやはり村、といった感じの白再確認がおざなりになってるような印象を受けたのよ。私の勘違いで、裏では冷静だったらいいのだけど。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+221 スター
フランに噛みついた咲夜、文のどちらかが狼ならスター襲撃で村の思考正常化を抑止するために『一番面倒そうなスターを襲撃』はあり得るわよ。
妹紅－山田真で２人とも固まってたし、咲夜狼なら場面揺れさせるスターさんが、文狼なら咲夜に微妙に便乗スル形でのっかるのにスターが邪魔って思えないかしら？
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
あー、咲夜の中の人nで１人だけ思い当たる人がいた。
確かにあの人なら村人のまま周りを撫でているように見せて殴り殺しそうな気がする……。
人間力観察って大事ね（ぉ
【墓】 鉄壁な天人 比那名居天子
>>+240
各人で自分がどうするべきか判断するのは問題ないと思うのよ。問題と思うのはねー、咲夜が「皆さん空さんのこと置いておきましょう」って言っちゃってる点よ。
藍が言ってるその入り口を狭めちゃってる。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
みんななんでnさんで通じるのよ(
あの人はいい意味で本国向きだと思うわよ。
初心者殴り殺しても誰も怒らないもの。
でもごく普通に人狼劇に向いてない。
要求するスペックが揃ってると思ってるなら、それはやっぱり理想の占い師の押し付けと変わらないのよ。
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
明日もやっぱりお仕事だし、そろそろ休むわね。
後、>>1:11で白蓮が議題を貼って、回答は>>1:41と遅いのを突っ込まなかったので中の人は違うかなとも思ったり。（皆が誰を想像しているかは思い当たるのだけど）
そして私は【墓下初心者CO】をしておくわ。
瓜で初日から見物し続けたのは今回初めて。
他国を合わせても2回目。
本参加の墓下生活合計4日間の完全初心者よ。
だから中身は透けようが無いと思う。**
【墓】 鉄壁な天人 比那名居天子
>>+251
うん、だから表に出てない部分は引きだして、そのうえで今までの発言と照らし合わせて筋が通ってるかどうか検証するのは大事だと思うわ。ロジック得意な狼だと困るけど。
でまあ話戻るけど、私が言いたいのは額面通りだったら咲夜の行動のこういう点は問題じゃないかなーってぼやき的な。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+252 はたて
狂気はないですよ。
ただ咲夜さんの方法で『推理』と『説得』を咲夜さんらしい方法で淡々としているだけですよね？
狂気というより、なのはかな？
分かってもらうために地球破壊レベルの一撃をぶっ放す的な意味で。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
まあ中の人予想当たっているなら、あの人右ストレートを連続して打ち込むスタイルだから…
懐に入り込まれると弱いのよねぇ。意外に。
大抵は先に殴っちゃうから入らせないんだけど、脇と背中は甘いから。
入った瞬間安置に入った上、流れ弾を打ち落とす防御システムになってくれるって言うね。
おくう映姫両狼予想が当たっていたら村負けね。
映姫が懐に入ってる。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+249 はたてさん
そう……なのか。
咲夜さんの正体や、過去なんか、全然知らないけど残念かな。
少なくとも今回の咲夜さんは、地上にいたら全く問題なかったように見えた。
今も、咲夜さん視点で、空さん狼は硬いけど、念のために自分が白置いたところを再確認しているように見えるし。
そりゃ、咲夜さんがまとめで、村の意見全然聞かず、強権しぱなっしで、独裁で進行中とかなら、まあ分かりますけど……一人の素村としても失格なんでしょうか？
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
>>+228 藍しゃま
咲夜真と仮定して、それを確信の後役職ロラとなると、予想されるのは
▼映姫 ▲咲夜
7日目 文・パルパル・空・ヤマメ・幽々子
▼空 パル▲
8日目 文・ヤマメ・幽々子
映姫が真か狂の場合LW1のみ。
映姫が狼の場合狼2。
>>+204から、真狩が勝利確定に気付かず潜伏してない限り空は真狩。
なので、結局咲夜が白判定した３人にLW潜伏。って形になるのかー？
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+256 スター
いや、魔理沙とかがいうように、黒塗りが下手なのよ。
だからつい仮想敵を「作り上げる」悪癖があるの。
だから余計な回り道をして、大事なところを取り逃すのね。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+256 スターさん
素村としては一つの形だと思います。
それを諭す村寄りが最後までフォローしきれなかった方が村にとって不幸だったのかと。
文や山田がそのあたり全部把握した上で懐に入り込んだなら咲夜より１枚上手だったというだけじゃないかなと。
だからこそ、占よりスターさんを早々に排除したかった可能性も出てきますわね。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
まあ墓下の意見の通り。
一狼確定で捕まえてるんだから無視して突き進めば良いのに。
なんでGJ期待してるんでしょうね。
多分今殴ってて冷静じゃないんだろうけど。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
映姫狼なら赤ログ再燃してそうだなぁ。
おくう最終日まで生かしてくれるなら、幽々子ヤマメ吊ってもらって勝利だし。
勝ちの目だいぶあるよね。
【墓】 鉄壁な天人 比那名居天子
ま、咲夜自体は村だったらいい素村よ。
ただ現状問題なのが、方向を是正できるタイプの村人が上に残っていないことだと思うわね。例えば映姫を本当に決め打っていいのか検証するように呼びかけたり、空の方を中心に見てみようとする村であったり。
ブロークン・アロー 霊烏路空
寝つけないので一撃
>>36 咲夜
★咲夜の理論だと文が占われてフラン白い咲夜黒いにした方がいいんじゃないかと思ったんだけどどう考えてる？
幽々子
★>>2:224で「いろいろとブラフ張っていること」を布都の白要素として挙げていたけどどんなブラフをどこで張っていてどう要素に取ったのかアンカ付きで挙げてほしい
ほかの人に同様の要素取りしていた場合はそれも軽くでいいから教えてほしいな
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
>>+263 藍しゃま
返答ありがとうなの！
ならここで空真確定で▼映姫の次は灰・・って思ったら、対抗COなかったからって真狩が先に墓下に来てる可能性もあるのね・・難しいのかー。。
それに此処からと表では見えてる視界が全然違うの。。
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
人数が絞られてきてようやく私も頭が動き出したと思ったら空回りだったのかｗ
まだ全然だけど、やっぱりしっかりとログ読んで流れで人妖の考察頑張ってみるの。。
【独】 散歩中に村を見つけた ルーミア
各人妖の考察抜きにして現状で何とか勝ち筋探してみたけど、さすがに横着だったのかｗ
ちゃんとログ追って考えないといけないし、これじゃたとえ勝てても考察力付かないのかー、特に前半。
おとなしくログ読み直す毎日が始まるのかｗ
【独】 散歩中に村を見つけた ルーミア
咲夜真なら、役職ロラで終わらなくても文・ヤマメ・幽々子の中にLW１
考察ぶっ飛ばして咲夜偽なら、、、わはー！
もうこの村負けなのかｗ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+265 天子
確かに、今回唯一の生存白確であるパルスィには、荷が重そうね。
>>+268 ルーミア
強制狩COは、狩人が1COも出ていない時は、割と狼が有利になるのよ。今回は空の回避COに対する対抗だったけど。
狼視点、狩人が真狩か狼かなんて、簡単に判別が付くのよ。仲間かそうでないか、なんだから。狐混じり編成だとまた別だけどね。
>>+270 はたて
現在の白確がパルスィだけだから、難しいところね。パルスィにそこまでの能力があるかどうか。
あと咲夜は映姫も確白扱いにしているようだけど、映姫狼なら都合のいいように誘導されるだけでしょうね。
さて、私も寝るわ。おやすみ**
【独】 散歩中に村を見つけた ルーミア
待てよ、共有なし編成なら声の大きい狼がスタダして村の先導役に徹することも出来なくはないのかー？
状況と白確の適正次第だけど、序盤の白確は即排除すれば、村の流れは咲夜が掴み、最後の日まで村役に徹し、実際に狼を殴り殺すパフォーマンスでもして白決め打たせる。
思考の伸びが怖そうなスター・白蓮を噛み、村の流れを握ったまま映姫と互いの白さを強調しながら占い破壊。
そして7日目の夜、映姫と仲良くゴールイン。
・・・何の根拠もないし上手い話過ぎるけど、結果から妄想してみたのｗ
さて遊んでないで本当に寝るのかー。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+272
明日以降のことに頭を悩ませていた様子があったからなさそうね。
うん。映姫はもう懐に入ってるし、昨日の映姫の考察で両狼もないと思ってると思う。
ついでに想像するなら、誤ロックで白殴るのに慣れすぎてて、実は自分で正確な判断はできそうにないとも自覚してるから、残ってたら考えようってルーチンが働いてるんだと思う。
なんだ、また誤ロックだったか、程度。
そろそろその先を見てもいいと思うんだけど。
だから殴り屋って私が言っちゃうんだけどね。
考えて殴るんじゃなくて、殴って考えるから。
そういう意味で、藍の評価も私の評価もあってるんだと思うけどね。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
まあまあひどいこと言ってるんだけどこれで中身外してたらどうしよう。
他にあのスタイルの適性ある人想像つかないけどさ。
【独】 散歩中に村を見つけた ルーミア
遅延メモ再確認。
やっぱ映姫⇒空で役職ロラってまだ続くなら残る3人から見るしか（その時点で咲夜はきっと▲）
でも文・ヤマメ・幽々子の中だと・・・わはああああああ見えてこねえええ！！
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
まぁ、騙りマニュアル通り動いたら騙りだろ！ってオチに今後なるのかしら（
なんか教本作ってる身の上では耳の痛い話しね
実際には、なんであれ“自分の出来る範囲で頑張る”が正解。真視されるかは別問題だけどね…ふっふー♪
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+177 霊夢さん
昨日まで妹紅さん護衛だったのに、今日の襲撃先が妹紅さんだったのは色々おかしいよね…ふっふー♪
そもそも映姫さん確霊じゃないし（
ぶっちゃけ、空さんが狩人の理由見出せないわ
ケア含めて霊も吊るベキ
ここは村殴らなくて良い筈なんだけど…
【墓】 まいまい迷子 チルノ
おっはよー！
咲夜が暴走気味…？
咲夜を止めて進行できそうな人妖を噛んでった…なんてことだったら狼怖いww
ヤマメや文とやりとりして改めて白を打ちたいのか、空や映姫はないってロック外しちゃったのか…外したならどうして外れたのか知りたいな。
【墓】 まいまい迷子 チルノ
今日は(今日も？)更新には間に合いそうにないけど、今日は最終日にはならなさそうかなー。
てことで仕事いかなきゃ！
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
おはよう。本日もお仕事前に少し。
>>+277 サニー
マニュアル通りと言うより、上手く使いこなせないと自滅する可能性はあるかしらね。
例えば、噛まれ懸念は主張しすぎても真アピに取られるし、仲間狼に必要以上(無駄)に触れても、「何故そんな理由で絡むのか分からない」と疑われる可能性もあるかしら。
【墓】 頼れる住職 聖白蓮
咲夜さんは暴走というかいつもどおりなのではないでしょうか？
他の灰の方はあまり引っ張られ過ぎないように、自分の考えをしっかり出していけば良いのですよ
村人ならばその考えに矛盾はないはずですから
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
後は、「疑われそうな事をしない」のが最初は簡単かな？とも思う所。（騙り含め）占い師の時意識しているのは以下の通りね。
・対抗よりも灰を見る。
・対抗の投票先を意識する。特に、対抗が狼の可能性がある場合は、投票先を被せて無反応だと怪しまれる。
・狩人は大切に。噛まれ懸念があるなら狩保護に努めるべき。
・決定先が対抗の希望通りの場合、反対姿勢は出しておく。（少なくとも素直に了承しない）
・3日目以降「生きていること前提」の言動はしない。
・黒を引いたりGJ出たら喜ぶ。
・ラインは繋がっていそうな所より、切れていそうな所を探した方がSG作りに見られ辛いかも。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+284 輝夜さん
噛まれ懸念は実際間違って広まっちゃった節があるしね
そもそも、【明日は我が身＝護衛を欲しがる】では“ない”のよね
その日を精一杯に生きるからこその“噛まれ懸念”だったりするわ
ここら辺の再度浸透化は必要かなって思う次第
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
この辺りはサニーに任せた方が良かったかもしれないけど、個人的な意見ということで出しておいたわ。
無茶苦茶だったらごめんなさい。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
んーっと
・狩人は大切に。噛まれ懸念があるなら狩保護に努めるべき。
これは実際微妙だったりする
灰側で判断する際にこれ重視する人妖多いけど、間違った要素取りの一つよね
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
>>+287 サニー
だから占い師は初日から積極的に灰に働きかけ、情報を得る（得ようとする）姿勢が必要だと思うかな。
確実に占えるのは初日だけだから、「初日は情報が無いから～」なんて言っている余裕はないのよね。
この辺りは触れていたかもしれないけれど。
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
>>+291 サニー
確かに、真偽判断の当てになるかは不明だけど、重視する人が多いから覚えていたわね。
こんな所で疑われる方が勿体無いと思ったし。
（この部分の質疑応答で喉を使うのも同様）
【墓】 霧雨魔理沙
はたてが色々言ってる様だがNさんは割とロッカーだけどハードロッカーではない様な気もする。
私が思うハードロッカーはPさんとかだからな。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+292,>>+294 輝夜さん
まぁ、これに限らず間違った要素取りって結構あるよね
主なヤツは全て…
単体の性格要素を万人共通項の要素としてカテゴライズしちゃってる場合かな？
今回は、幽々さんや咲夜さんが典型的なそれに見えちゃうけどね
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
逆も然り
万人共通項でもない部分を共通項としてカテゴライズし押し付けちゃうのも問題ね
これは私が言うと気持ち悪い気もしなくはないけど…
【墓】 霧雨魔理沙
まぁ経験をつんで騙されたりとかしているので、咲夜も疑心暗鬼になってるんだとは思う。
割と抑えて発言して疑ってますしおすし。
態度的には問題ない。Pさんと違って人の話は聞けるタイプ。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>魔理沙
でも私吊るとき普通に手のひら返しだったじゃない。
わたしはちゃんと妖狩要素とあげたので、何一つ間違えてなかったのよね。
寄らば殴る気質なのはまちがいないよ。
ハードロッカーでないとは思うけど。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
皆おはよう。リアルで体調悪いから9時に寝たら8時に起きるってどういうことなのだ…
占いが両方消えたか。お二人とも、お疲れ様。
敏腕記者 射命丸文
>>33 咲夜さん
☆1.>>2:84、>>3:57、>>5:33>>5:118>>5:131
☆2.幽々子さんがっていうか空さんが気になりますけどね
空さん除けば、現状、咲夜さんが気になりますが
さくさく思考切り替えられるのは羨ましいです
>>40
☆二人を相手した理由って基点は>>1:189じゃないんです？
確黒にするメリットですか・・・
真狼-真狂という決め打ちで話しをさせて頂きますと
>>3:50で言ってるような内容じゃないんです？
占パンダ→フラン吊→確白は起こり得ませんが、霊確黒は起こり得るわけですから
そうなると、妹紅さん噛む難易度跳ね上がりますし
華扇白→椛白 妹紅黒-映姫黒で割れたとしても、妹紅真、映姫真になったと思いますけど
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
わたしはこー。
友人の方のnさんと違って汚い生存戦略はしないからね。
村のnさんは吊りにいけないんだよ。
だから推理あってんのガン無視されたら私の存在意義がない。
考察先だししたの見て塗りだと思われたのはそれなりに悲しいよね。
考察に妖[狩]要素ってついてたのなんだと思われたのかは聞きたい気はする。
【墓】 霧雨魔理沙
まぁこの咲夜が狼だったら素直に拍手する。
ブーメランロジックでここまで白扱いされてきた人間を疑う度胸のある人外は滅多にいない。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
ちょっと整理。
今のところ確白は
レミリア
布都
スター
パルスィ
白蓮
妹紅
だよな？
で、確黒がフラン、狂か狼が華扇。
で灰が
文
幽々子
咲夜
ヤマメ
狩人が空、霊能が映姫。わからないのが椛。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
おはよう。
ま、盤面整理は常に重要。確定していない役職候補は、最終日前までには処理しておくことね。
今回の場合、映姫は狼ありうる、空は狼濃厚な狩人候補。そして空が狼なら、灰に狼はもういないわ。
まだ３吊りあるのだから、仕事終了した映姫の偽ケアは、今からでもやるべきなんだけどね。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
映姫殿真の場合
【フラン 華扇 誰か 】狂人椛
映姫殿狂人の場合
【フラン 華扇 誰か 】狂人映姫
映姫殿狼の場合がわからん。混乱ナウ。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+313
ありがとう。だったらとりあえず映姫殿吊って灰から怪しいの吊ればいける…かな？
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
ぎゃーわけわからんー
第一映姫殿を吊るとしてもその「誰か」を吊れるのはあと2回？だろう？
できるのかな？
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
今日の空吊りはどうよ？
空吊って終わらなかったら、えーきが白出すだろうし流石になーって話になると思うんだけど
て言うか、表の目を覚まさないと無理だから今日は空吊りたい
【墓】 推理と説得（物理） 岡崎夢美
おはよ、閻魔が吊れる気がしないわ。
堅実に行くなら閻魔→空なんだけど、勝負を急いでるのかしら？
ここまでくると咲夜の推理が当たってることを祈るのみね。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
てか、空吊った後でぱるぱる噛む、それは解る。
その後、えーき真なら灰をかむのはありえなくない?
というわけで、噛み筋から疑える
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
もしえーきっき噛まれたらそこで改めて全力で殴り合いながら灰を見ていけばいい。そう思うんだけど、表はそこに到達できるかしら
【墓】 みんなの妹 フランドール・スカーレット
お姉様おはよー♪
狼陣営は フランー咲夜ー閻魔様 でＦＡね！
この「閻魔様決め打ちしないと吊られる空気」を
私を殴り殺して圧倒的白視を得た咲夜が作っていて、
この「灰で最白が噛まれなくても不自然じゃない噛み筋」
は、話が出来すぎているわ！
ちなみにこれは素村s(ry
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+329
だめだもう矛盾がはんぱない
というか朝起きたら図書館にいたのは何故だろう…
もう咲夜殿が黒いか白いかで勝敗決まるなこれ。割と白っぽいな、と思うけど。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>35
★ヤマメさんの白決め打ちって誰だったんです？
ヤマメさんって誰も白決め打ってなかったですよね？
>>5:30って言っても精査してる様子ないですし。
>>41
☆どうですかね？
元々フランお嬢様はそこまで切る気がなかったのかもしれません。2－2ですし、ライン切っても吊占かける必要ないです。ログで切れてるように見せればいいわけで。
フランお嬢様は適当な所で、私を占吊にかけて文さんの疑いを撤回するとか>>2:102で私の方を怪しいと見てますし、文さん自体も>>2:77で村より評価です。
結局文さんが本格的に疑い出したのは私とやりあってからですしね。状況がかわったので確黒にしたのかもしれません。これはヤマメさんにも言えますが。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+341
だめだ夢美殿は面白すぎる。
ふとは ザオラルを となえた
しかし ふっきんは いきかえらなかった
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
まずはどうでもいいけど「推理」の意味。
ことわり(理)をもって推し量ること。
先日の占い師のところでちょくちょく出てた、理想の占い師とかあるけど。
理って事実以外の情報は何も要らないんだよね。理だから。
どういうことかというと、「この人真ぽいな」と思ってから推理を始めれば、もうあらゆる要素を真に取れるのが面白いところ。
縦読みで狂人CO仕込んでいようと見えないくらい。
逆も然りで、「偽っぽいな」と思えばどれだけいいことを言っていようと偽にしか見えなくなる。
生き物は負の感情の方が強く感じるようにできているから、一度でも「偽っぽい」と思ってから推理したらもう帰ってこれないことの方が多いね。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
占い師に限らず、先入観は推理にとっては害悪以外の何者でもないんだよね。
特に占い師はみんなスーパーヒーローか何かと勘違いしている人が多いのか、この被害が顕著。
一流ミスリーダーは各種理由があるけど、終着点としては【何かを思い込んで推理】する癖が付いてるのが基本と思う。
思い込み ダメ ゼッタイ
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>43
空さんと私がきになるのはいいんですけど、なんかこう、ないんですか？
ここが変だなとか。漠然としてて文さんの思考のトレースができないんですよね。
疑問とかないんです？
霊確黒が起きるってそんなに高いですかね？
信用は妹紅＞茨木でしたし。
狂人も空気読むんじゃないでしょうか？
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>44
あの時はねい。
正直、お空とゆゆこしか疑う先がいなかったのさ。
だから正直に答えるなら、文と咲夜かねい。
正直、お空真と仮定して誰吊ればいいのか悩んでるんだよ。
状況的に狼ありうるのは、ライン叩ききったあんたなんだけど、
あんたが狼なら自分白決め打たせてコミットからの灰ローラー+お空吊でいいじゃないかい。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+345
我は思い込みがはげしいからな。
先入観を持ってはいけないということ、覚えておこう。
思い込む
思考がとまる
村負ける
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
というか。
咲夜はすごく能力高いと思うんだけど・…
白い灰を無理に疑おうとしてるんだから、手が鈍るのも曖昧になるのも当然なんじゃないのと考えるんだけど。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
で、私の考察はずっと「読書感想文」を主張してる。
誤差何歳まで通るか知らないけど、小学校で出たA3サイズの国語のテスト
上半分が物語とか書いてあって、下半分が問題。あれの、左のほうにあった配点が重い問題。
あれ。
大体書いてあったのは「物語の登場人物はこの場面で何を思いましたか」という系統の問題。
問題製作者の意図を探るとか言うメタい正当方法もあったけど、文章から出てくる印象を読み取れ、というのは人狼にも通ずるよね。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
うーん、咲夜が言ってるほど、二人に喧嘩売ったことに違和感感じないねい。
狼やってるときって人疑う論理をいちいちひねり出すのは体力を消耗するさね。
一粒で二度美味しいなら飛び付くんじゃないかねい。
ここいらへんの動きの軽さが、閻魔様が言ってる通りの咲夜の白さかねい。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
さて、
視点をフラットに思い込まず
文章からその人が考えていたであろうことを想像する
これで私の考察は大体終わりなので端的に言えば飽きました。
[ごろごろ]
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
ふむ。我はそれが通る年だな。
1400年前にもあったからな(
それをヒントにする発想はなかった。その手の問題は、我は苦手だった。小学校のときは我はわが道を行く感じで、自分の意思を通すタイプだったからな。
あのときからまだ変わってない、ということか。
白銀のメイド 十六夜咲夜
あと狩の可能性についてなんですけど、当然のように布都さんと聖さんはないと思われます。
布都さんは暴れすぎですし、聖さんは非COを回してます。
そうなるとスターさんかレミリアお嬢様なのですが、スターさんが狩だとしても妙だというか>>3:86は素村視点だと思うのですよね。
現状レミリアお嬢様しか狩候補がいないわけなんですが、それもどうかなぁって事で案外空さん真ってあるんじゃないの？と考え中、なのでやっぱり最後まで残した方がいいかなと。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
まあ、主観とか切り捨てて、その人の意識の流れとか読めばいいと思うよ。
大体の狼はこれで捕まるから。
フランが捕まったときにサニーがアドバイスしてた「村を探してない」とか。
村人としての行動としては明らかにバランスが悪いところが出てくるんだ。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+351
まあこの辺は素質にかかわる部分も多少あると思うし。
できることで補えばいいと思うよ。
私も最初期の寡黙を必死に直して今ここにいる。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
理屈で考えられる人は私の考察は理論として理解できるものらしい。
多分適正ってやつなんだろうね。
感覚派へのアドバイスは私は持ち合わせてないので。
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
おはよーなのか！
>>+329 フラン
それ寝る前独り言に妄想落としてたのかw
共有がいないのと噛み筋結果だけ見ればーって夢見てみてみたのー。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>48
ん、ログ読んできたけど、聖は『占い回避はしなかった』けど、非co はしてないさね。
>>4:153の意味深な台詞あわせて、狩人あるんじゃないかい？
物部狩は…正直、ないわー。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
我もまず第一に【暴走しない】ようにしよう。
それから皆のアドバイスを生かしてがんばっていく。
それが我の目標だ。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>46
私が状況的に狼あるのならば精査すればいいんじゃないでしょうか？
映姫さんの言ってる事が正しいとは限りませんよ。
私もヤマメさんの思考がみたいもので。
>>49
>>4:39があるので聖さん狩もないかなと。
回避ありありって言って回避しない人っているんですかね？
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
誰が狩人か、【狩人だった可能性がある】のか 。
わはー、経験がないからなんだろうけど、これって黒推理するより曖昧で難しいのか・・。
非狩透けからの消去法で考えていくのかー。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>50
吊回避は百パーセントするだろうけど、
占い回避はしない狩人はいるんじゃあないかねい。
占われても仕事はできるわけだし。
あと、発言精査についてはちょっと待ってほしい。
私としては九割九分お空偽と見てるから、
お空真としてのロジックを組み立てないといけないからねい。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+360
基本的にそれが一番当たるよ。
あと、狩ブラフおいてるのは大抵非狩。
ついでに、二日目までに占い師見極めようとしてても狩率上がる。
【墓】 紅魔館の吸血鬼 レミリア・スカーレット
占われて確白にされたら全力で非狩ブラフする私がいる、だって確白ならどんだけブラフまいても疑われないもん（
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
レミリアさっきちらっとみたけど、発言に色がないね。
ありきたりなことしか言ってない。あんまり対話がない
初日に占うには妥当ね。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>51
霊からロラにしたいって聖さん言ってますから占い回避ありって事じゃないです？そうじゃないと文脈がおかしい気がしません？霊ロラ考えて回避ありありってのは占回避含む意味じゃないです？
【墓】 サボマイスター 小野塚小町
むかーし狼やってた村で味方が初回占い貰ったもんだから、ええいままよと狩人回避させてみたんだよ。
意外と占い避けられたんだなこれが。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>52
んー、霊能ローラー提案そのものが吊られたくない狩人の可能性があるとして、
『あと、』という言葉から『これは霊能ローラーとは別の話として』という意味とも読めるさね。
というか、私は狩人の占い回避のメリットとかさっぱり理解できないさね。
【墓】 紅魔館の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>+366 はたて
うん、自分でもそう思ってた
他人の発言見ても自己完結してたから質問飛ばせなかったしかといって発言できたわけじゃないし…って感じ
【墓】 推理と説得（物理） 岡崎夢美
>>+344 はたて
前もどこかで、人間は都合のいい所だけしか見ない生き物
って言葉が出てたわね。
そこから脱却できれば強くなれるんじゃないかと思ってるわ。
なかなか難しそうだけどね、先入観は怖い。
【墓】 推理と説得（物理） 岡崎夢美
>>+344 はたて
前もどこかで、人間は都合のいい所だけしか見ない生き物
って言葉を聞いたことがあるわね。
そこから脱却できれば強くなれるんじゃないかと思ってるわ。
なかなか難しそうだけどね、先入観は怖い。
白銀のメイド 十六夜咲夜
現状他灰２あるいは空さん真の場合灰１、白決め打てば勝てるんです。それ以外のどこが狼であろうと。
幽々子さん村打てますので私視点あと1人白見つければ勝ちなのですよ。
ヤマメさんそういう気持ちってないんです？
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>54
ヤマメは多分、貴方も含めた皆が白いと思ってるんじゃないの
空吊れば勝てると思ってる
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
はっきり言うさね。
決めうっていいというなら、灰全員を決めうってお空吊ってフィニッシュしたいんだ。
残ってる村の誰もが白に見える。お空が真狩人に見えない。
私としては今日お空を吊れば終わるだろうとさえ思ってるさね。
だから正直、今から灰を疑うとすれば、私のなかで歪んだ論理にならざるを得ないのさね。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
というか咲夜の質問が、相手を理解するものじゃなくなってる件について
発言から論理矛盾見つけたならともかく……
【独】 頼れる住職 聖白蓮
幽々子さん村打てる理由が本当にわからん…
そういえば私も感覚が遠くて共感できないって映姫さんに言われましたっけ
こんな感じなんでしょうか
【墓】 サボマイスター 小野塚小町
>>+369 レミィ
ああいや、３日目に突然死が出たから吊りはそこに当てた。
４日目に吊られたから、まあ実質初回吊りではあるんだがね。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>55 ヤマメ
白いわあ。
>>+373 アリス
>>54は、まさにヤマメを理解しようとしている質問だと思うけど。
まあ、>>55の返答で咲夜さんが何を思うのか。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>55
それで終わらなかったらどうするんです？
少なくとも空さん真での２ＧＪの可能性を消す事になります。
幽々子さん白打って放っておいても２５％の勝ちが転がってくる状況を消す気にはなれないですね。
ヤマメさんが村なら今日灰狼精査は必須なはずです。
歪んでもいいじゃないですか。村なら怖がる必要すらないです。空さん狼ならどこ吊っても最終的に勝ちになるんじゃないです？ヤマメさんの理論で言えば。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+375
え？私には>>54は『咲夜と同じ意見を持っていないかぎり納得しない』類に見えたんだけど……
『この状況でこう思わないなんて、じゃあ何考えてるの？』的な
私が理解するための質問するなら『そういう気持ちってないんですか？』とは問わない。重圧かけすぎだとおもう
むしろ『貴方はどうおもってますか？』ね
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>56 咲夜さん
まあ、確かにそれも一理あるんだけど……。
実際、空も今日、吊っていいような気はするんだよね。
パルスィは、確定白だけどなんか、噛まれても問題ない気がする。
まあ、どう考えても▼映姫安定なんだけどな。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
やはり昨日しっかりと空に「占い師鉄板」と言っておかなかったのは悪手だと思うよ。空狼だとしても、占い結果と霊能結果から色々見えてくるところがあるはずだしね。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
まあ、仕事の終わった霊能者を守って、仕事が残ってる占い師を守らない狩人なんていてほしくないという思いはあるけどね。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
あと割とマジで
私が村人なら、『恐れる必要ない』とは思えないわ。
自分の中で居心地の悪い理論で人殴るとか、狼でもやりたくないのに、ましてなんで村でやらなきゃ行けないのか
それをやるのは、自らの前提が破綻した時だけにしたいと思うのは不自然かしら…？
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>56
ああそうさね。その通りさね。
だから今から歪んだ論理を組み立てるから、
全力で論破してくれると嬉しい。
★お空の真狩人要素出せる？
【墓】 霧雨魔理沙
村なら怖がる必要すらないです。空さん狼ならどこ吊っても最終的に勝ちになるんじゃないです？ヤマメさんの理論で言えば。
そりゃアンタはそうかもしれないが
白銀のメイド 十六夜咲夜
☆空さんの真狩要素は既に出したようにレミリアお嬢様が狩かどうかを検証した結果狩っぽさがあるわけではないので空さん真は十分あるという認識です。
あと昨日狩した時からの泥臭さが真あるかなと。
狩COした時ＰＬの尊厳にかけてと言いました。
空さんは綺麗な感じはしませんが、狼でそこまでして勝ちたい方であるようにも思えませんでした。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>58 咲夜さん
まあね。
ただ、空さんは、素白さだけで勝負しているところもある気がするんだよね。
そこが、黒いです。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>58
そうじゃなくて、空殿の狩要素をだな…
消去法だけで決めるのはいかがかと思うが。
我は空殿は偽だと思う。あそこで占い守らないとかおかしいだろう。とか考えつつ空殿狂人説を唱えるナウ。
【フラン 映姫 華扇】狂人空
でだめだろうか？ありえる気がする。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+391 アリス
まあ、昨日満場一致で▼空だし、視界開くために吊ってもいいよというのは、ギリギリ理解できる話。
もっとも、そんな考えなら、もっと早く出なさいよ。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+392
その場合占いCOのタイミングが違和感
狼が3-2陣形狙ったことになるわ。あると思う？
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+395 魔理沙
視界開くために死んでもいいと思うなら、さっさと狩ＣＯして喰われて下さいって意味だったんですけど……すいません、途中で私の狩思考が混ざっていた。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
ごめん、3-2のどっちがどっちかわからない。
あともひとつ質問。
真狼－真狂 だと真狼が占い、真狂が霊能であってるのか？
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
視界を開くの狙いの狩COなら出るだけで十分
白飽和してる今占い護衛するだけで狼が涙目るから、噛まれる事を予想するはず
ならなんで、『吊れ』と言えるのかしら…？
噛まれない事をなんで想像するのかしら…？
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+399 アリス
襲撃懸念がないというのは、同意。
ここまで、狩保護をした村だから、狩は狙われやすかったはず。
まあ、空さんは『自分は村視点で吊れるキャラ』と思っている節があるようにも見えるんですけどね。
どの道、明日吊っていいですよね。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
今日▼空さんにして表はどっちに眼が行くかな？
▼空さん→EP
▼空さん→灰にまだ狼がいる…だ、と？→▼灰
▼空さん→え、灰には狼居ないわ→▼映姫さん
思いつく流れはこの３点よね
咲夜さんは終わらなければ２へ
ヤマさんは終わらなければ３へ
狼は▲ヤマさんでしょうね…ふっふー♪
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+400 魔理沙
そこもですねー。
空が狩で、ＧＪ出したい思考があるなら、初日はレミリアか咲夜さん守ってそうですが。
まあ、真狩ならＧＪ出したかったというより、占と霊の情報を両方守りたかったってところ？
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+398
わかった。ありがとう。
今回は霊能がさっさとでたので、(狼？の映姫殿)そこに対抗CO。でもなかなか占いが出ないので、占いも騙りに言った…とかないかな。あまり遅くなっても怪しまれるし、あの(華扇殿のCOタイミング)ときに出れば信用をとれると考えたのではないか？
思ったことを書いてたら、わけわからなくなった。
ちょっともう一回まとめなおす。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+403 サニー
幽々子、文が狼なら▲ヤマメるより最後まで残してヤマメｖｓ咲夜を眺めて見てる気がするんだけど。
この流れでヤマメ吊ると自分に矛先がくるかもしれないから。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
狼の考え
1．とりあえず霊能ロケット(たぶん独断)
2．占いどうする？
3．狂人が出るだろ。
4．狂人こねーぞ！もしかして霊能騙ってる？
5．ありえる…か？。とりあえず今のうちに占いも騙っとく？
6．おｋ、いくわ。
…みたいな流れとか。我みたいに「占いは3日目最初に出るもの(ｷﾘｯ とか考える真霊能かもしれないと考えたのではないか？と思う。
【墓】 霧雨魔理沙
キチ護衛する狩人PLを何人か知ってるが、そーいう人達って本当に生き汚くて狼思考なんだよね。
呪殺確定してるのに真から護衛外してる人とかも居たな。もうお願いだから普通にしててくれと。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>58
前半はともかく、後半はそうは思わんさねい。
そもそも、つられそうになって狩人Cするからには、
狩人としての最後の仕事…『吊縄を無駄にするのを防ぎ、村の視界を広げ、そして出来れば、狼に噛まれて役職を保護すること』これを果たす意思がある、ということさね。
もしその意思が無いのならば。狩人COした後自分を吊れとか言い出すくらいなら、最初っから黙って吊られとけってことさね。その方が、狼に狩人が誰か透けなくて良かったさね。
正直、あの宣言を見たとき『こいつは狼で、今日空吊ったら華扇がサレンダーだろうねい。実質上のギブアップかい』と思ったさね。
白銀のメイド 十六夜咲夜
意味あるのか懐疑的？
文さん貴方今日幽々子さん狼も疑っててついさっき私が気になるって言ったばっかりじゃないですか。
昨日ヤマメさんも白打ってなかったでしょうに。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
それでも昨日吊らなかったのは、護衛先とGJが出るか、そこで一応判断しようと思ったからさね。
で、今日の護衛先が閻魔様。ここも正直ありえんさね。
お空真だとしたら、占いを鉄板護衛で誰が狼であれ勝てた状況さね。そして閻魔様は二人狼を見つけた段階でお仕事終了していたさね。噛まれても問題ないどころか、村が切った可能性…閻魔偽も心配しなくて良くなるさね。守る理由が本気でないさね。
今日の護衛先、昨日の自吊宣言、どっちも空の信用を決定的に損なうには十分すぎるさね。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+406 紫おばあちゃん
あぁ、そっか…
んー、ダメだね…如何しても私視点の情報が入り混じる
役職者とか全部取っ払ったGS
白 咲夜,ヤマメ,幽々子≧文＞＞映姫＞＞＞空 黒
黒から順次吊ってけば勝てるよ
今日映姫さん吊らないのは昨日吊らなかった事と、占い襲撃がここに来て起きた事ね
正直、確白のパルさんは昨日今日の纏めみる限りだと最終日に残れば自分の考えを押し通したくなっちゃうタイプみたいだし
村として最終判断に居られると怖いので護衛は入らないかな？
狩人居ても居なくても狼視点噛まれないので
少なくとも今日、空さん吊って問題ないと思うよ
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
恐らく、お空が今狼COしなかったのは、最後の狼としての責任を果たすためだと思うさね。
自分が吊られたら仲間にギブアップさせると言ったけどそうはならなかった。
ギブアップの条件を満たさなかった以上、最後の最後まで戦おうってことだろうねい。そこは素直に尊敬するよ。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
ぶっちゃけ、咲夜さんとヤマさんは、互いを疑ってないから
咲夜さんVSヤマさんは絶対に起きない
お互いに今は組手してるだけ
疑う事で最終日に向けた安心を買いたいのよ
白銀のメイド 十六夜咲夜
ヤマメさんはこれ本気で思ってるっぽいな。
やはり文さん吊りましょうか。
真か懐疑的って言葉が出てるのに空さん偽だろうワロス感がないので、狼ありますね。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
地上の様子見る限り、これは▼空さん吊った方がよさそうに見えるぞ、咲夜さん。
確かに、ここまで空ロックだともう吊った方がいい。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメは、白銀のメイド 十六夜咲夜,お空真で考えたら、あんた狼のロジックが思いついたさね。論破期待。打ち込み中につき待て続報
ブロークン・アロー 霊烏路空
>>58 咲夜
吊り縄回避無理だろうしぶっちゃけておくと
確かに私は綺麗じゃないね、性格も感情も軽く偽装入ってるし村のくせに村アピやすり寄りだって頭にある
でもＰＬとして信用を失わないために最低限譲りたくないなーってラインは持ってる、尊厳をかけてなんて言って嘘をついたら私はＥＰでどんな顔をすればいいんだ…
ヤマメからＰＬとしての信用が無いのが辛い…>>5:172は正直刺さった
私の狩要素に関してだけど>>3:180は狩としての考え入っちゃったなーってくらい
あとは素村気分で話してるからたぶんない、5日目はＣＯする気満々だったからどっか透けてるかもだけど
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
もう、コメットの呪文詠唱して良いのは確かだけど、どっちかと言えば、紫おばあちゃんとか説得する時間よね
・空さんを最終日に残す理の薄さ、危険性
・映姫さん決め打つ事の危険性
その上で、他の怪しい人
紫おばあちゃんの場合咲夜さんの村要素の提示かしら？
正直、ここが一番骨折れそうだなぁ
でも、30卓考えると、これクリア出来ない限りコメットは“ない”よね
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
お昼休みに一撃。
3日目から自分吊を半ば容認している狩人なんて信用に値しないと思うわ。少なくとも理由を伺いたい所。
後、白蓮が襲撃された理由を「霊ロラを検討していた」ための意見喰いと捉えれば、映姫狼の線は出てくると思う。映姫狼なら白蓮確白になると厄介だろうからね。（白潰し、狩狙いの線は当然あるだろうけど）
まあ、映姫非狼で終われば楽なのだけど。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
ん、結局我の意見はどうなのだ？初心者だし皆の意見を聞きたいのだが…
よければ我の意見がどうだったかを教えてほしい。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>64 咲夜さん
その『懐疑的』って台詞は、空さん真狩ワロスを意味してないかな？
まあ、私も文さんは何か微妙なんだけど。
前に出てこないし、白貰って逃げ切り狙っている狼の線は警戒すべきな気がする。
白銀のメイド 十六夜咲夜
まあ現状は▼文ですかね。
文さんは>>64に加え独自の方向性が定まってない感があります。目標がなくてふらついてますね。ヤマメさん狼の場合のケースは明日続いたら考えましょう。
少なくても文さんよりは白要素が拾えました。
>>65
ええ、そうだろうなとは思ってます空さん。
貴方が真なら私はこの身を賭けて貴方を守る盾にでもなんでもなりましょう。ですから頑張ってください。
発言で白打てそうならそこもちゃんと拾いますので。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+421 ヌノさん
うにゅ？
見逃したよ、どこ？
あと、表じゃないけど何かみんなに聴きたい時は、『★』つけて貰えると解りやすいよ
ブロークン・アロー 霊烏路空は、天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ私が吊ってくれって言ったのは思考停止してほしくなかったからなんだよね、ぶっちゃけ私邪魔してる
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
正直、私の中ではほぼ破綻した理論さね。
言いがかりといちゃもんの塊だから、誰か叩き潰してくれることを期待するさね…
【咲夜が狼として非常にいい動きをしている】さね。
そもそも、LW生存のための生贄戦術とは、仲間を生贄にすりゃいいって物じゃあないさね。
仲間を生贄にすることで白位置には立てる。立てるけどどうしても（特にG編成だと）『何でこいつ噛まれないんだ』という疑問が浮かび上がってくるさね。
そう考えると、どうしても白位置の村人を残して、自分が生き残る違和感を隠さざるを得ない。そうなると、今日みたいな局面…すなはち【みんな白ばっかり】という状態にならざるを得ないいさね。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
そうなったときに、即座に自分以外を『疑える』っていうのは、託されたLWとして必要な素養さね。
そういう意味で、咲夜は今日真っ先に灰への目線を向けた。お空偽でお空吊に流れてもおかしくない村の中でね。
昨日の私の謝罪や、フランが二人を相手にしたことなど、一度白打ったところでも要素拾いを忘れないあんたは優秀な人さね。でも、優秀な狼の可能性もあるのさね。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
さらに今日、お空真を出してきたのはほぼ咲夜のみ。正直お空は即座に偽きめ打たれてもおかしくない状態。でも灰に狼が生きている場合、お空が今日釣られちまうと問題になるさね。何故ならエピローグが来ないことによって、誰の目にも灰殴り合いの発生は明らかとなるからさね。そうなると、せっかく立っていた優位は混戦の中で失われてしまう。灰の狼にとって理想的なのは、最終日まで『お空偽だと思うけど念のため』で灰を吊っていって、最後にスケープゴートとしてお空を吊り上げる事さね。
咲夜にとって言いがかりなのは分かってる。
叩き潰してくれることを期待するさね。
お空は偽だから、この論理は破綻してるはずなんだ。前提が間違ってるんだからね。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+421 布都さん
>>+425の岡崎さんの発言見て、考えてみるといいよ。
なぜ、『潜伏狂人』という考えが最初から否定されているのかとかもね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
咲夜は状況が見えていない、というか、「村側が全て自分の考えているように動くもの」と思い込んでいるみたいね。
こういうタイプは、騙りの腕が真役職よりも高いと、それだけで迷走してしまうわ。村側として自然に動ける狼狐を見逃して、不慣れ村を吊ってしまうのよ。
状況を冷静に見れるなら、空は遅くとも明日吊らないといけない。また映姫偽ケアもこの状況なら可能だし、やるべき状態。
特に今日は、たとえ真霊だとしても▼映姫で安定なのだけど、残っている人妖達は理解できていないでしょうね。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>65
あんたをPLとして信用してないって事は決して無いさね！あれはあんたの尊厳をかけた宣言だったと信じてるさね。
ここで終わるか、最後まで戦うか。あんたはそれを村に問い、最後まで戦うことを選んだ。あんた立派なPLだと思ってるさね。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+425
とりあえず霊能の動きを見ようとしていたら占いもでてきた的な感じじゃないか？で、占いでようと思ったら妹紅殿がきた。ここで自分も占い出たらローラーくらうかも、と考えて仕方なく潜伏。みたいな。
ログから判断してこんな感じじゃないかと。まあこれからもっと考える。
>>+426
了解した。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
うん、やっぱどう考えても今日吊るのは▼空だわ。
▼空からして、空ＬＷの幻想を捨てさせないと、映姫さんが吊れない。
また、映姫さんが真なら、今日の▼空で噛んでくれるかもしれない。
村視点の最善手は▼空だよ。
ヤマメさんは、空ＬＷのロックが外れれば多分、良い動きするわこれ。
と、なると問題は……咲夜さんだよなぁ。どう考えても。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメは、ブロークン・アロー 霊烏路空思考停止してほしくないなら逆効果だったさね…あそこは確実に占いを守り、GJを出す。これが最良さね。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
ぶっちゃけPL論持ち出すのは狼の悪い癖よね
寄り添うベキ自信がそこしか無くなっちゃうから、凄く解るし、私も経験あるんだけど
狼個人が口にした時、その狼の敗北宣言に限りなく近い何かになるわ
村だったら悪態灰に埋めるのが関の山かな？
あんまし、表で言う村人は居ないと思ってる
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>68
私が狼ならそもそも昨日は▼灰。
そして今日は▼空ですね。
▼灰の方が決め打ち占吊りよりよっぽど妹紅さんを抜けますし、▼空なら少ない危険も回避できます。
ここまで村の為に動く義理はないですよ。というか頭に計算が先走って流石に動けません。
逆に問いましょうヤマメさんなら出来ますか？
狼が疑うならフランお嬢様みたいになるんじゃないでしょうか？お嬢様もなかなかの手練かと。
残念ながら相手が悪かったですがね。
お嬢様に足りないもの、それは情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ。
そして何よりも、瀟洒が足りません。
ブロークン・アロー 霊烏路空は、地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
おはよございます。
スター >>+148
まぁ、直接戦闘が苦手なタイプなんですよ。
敵意向けられると思考力鈍る小動物思考なので。
（言い訳するなし、私）
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
私なら、今日▼映姫、明日▼空で行くわ。
先に▼空で終わらなかったら、空真狩説で、灰にしか目がいかなくなると思う。
噛みも、先に▼空なら、▲パルスィ→襲撃放棄で、映姫に選択権を委ねる形になりそうなのよね。
【墓】 推理と説得（物理） 岡崎夢美
>>+431 布都
狂人は『人間として数えられ』『狼が誰か分からず』
『狼からも自分が狂人と分からず』『何の能力も持たない』。
そして吊り縄の数は有限。
ローラーはむしろ望むところなのよね。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+439 霊夢さん
と言うか、そう言う思考出来るなら昨日▼映姫さんだったから、この村じゃ微妙なのよね
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>71
【やる。】
というか、私が見てきた託された狼たちは村のために一心に動いてきたさね。
私はむしろ託す側だったからねい。私が出来るかというと怪しいが、出来るやつだからこそフランと華扇は託したんじゃないかい？
まぁただ、今日の狼の占い抜きは確かにお空真ならおかしくってねい。
まるで狼がお空の守り先を分かってたみたいだよ。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+438 魔理沙
色々と考えたりはしたのですけどね。
3d以降から、妹紅の発言回数、質疑量が減っている所とか。
ただ対抗叩きなんてしたら、それはそれで自分を黒塗りするような物なのですが。
だれもそのあたりは墓上で明確にツッコミ入れてくれなくて悲しかったりとか。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+419 サニー
私視点で、今日のこの状況で”コミット”は絶対無いわね。
私と幽々子の立ち位置が変わっているなら、咲夜を説得してまず▼空を『説得』して回るわね。
咲夜が私の中で白決め打てるなら咲夜白を言うけど、サニーの言うとおり>>64みても殴り愛でヤマメ白を見ていたみたいだから、▼空をしながら▼山田の話を始めると思うわ。
【墓】 推理と説得（物理） 岡崎夢美
>>+436 華扇
まー、私もそんなタイプだからねぇ。
でも諦めたらさらに風当たり強くなるから諦められないのよ。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+446 茨木
私も妹紅のテンションは気になってたけどさ。
対抗のあなたの方がよっぽどって感じがしてた。
パルスィ-茨木-フランの絶望陣営の線を高く感じたし。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+440
そうじゃなくて、ここでローラーくらったら、狼が減るだろう?それを避ける為にだと思うが。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>73
文は気が緩みすぎてて、ｸﾗｲﾏｯｸｽﾌｪｲｽﾞのボスの態度に見えなくってねい……
今日の後半の思考を見て判断したいところさね。
【墓】 みんなの妹 フランドール・スカーレット
というか咲夜さん コアタイム前でまだ文ちゃんほとんど喋ってないのに一方的に▼文で出しつつ飴含めてもう喉がないのが流石ね！
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+442 スター
まぁ、実際に灰考察なり書き溜めてはいたのですけどね。
気持ちを立て直すのに、単純に少し間が欲しかったというだけなので、4dにああなろう、こうしようという日付の意図は、特に。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+449 紫おばあちゃん
だったら、続行ね
私も空さんと映姫さん吊った上で先を見据える事に異存はないので、そこから他灰を見ていこうって話しに落ち着く気がするわ…ふっふー♪
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>59の『意味があるのか懐疑的ですが』
ここ、狼なら考えてるふりぐらいはしそうなところさね。
何せ、お空が真だと知ってるんだからね。
『無いとは思いますけど…』ぐらいは言いそう。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>66でもう中の人あのひとでいいよ。
こういう所がこの前も村で一番凄いと思った所だし。
格好良さで狂人には敵わなかったけど（HENTAIだけど）。
【独】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+458 追記
そして襲撃筋と出てくる情報、あのように見せかける事での単独感を出し、狼臭を少しでも消す事。
『狼ならば仲間がいるから、このようにはならないだろう』
そう考える意識に働きかける、苦肉にしてルール違反スレスレの、自分なりに頭を回した強引で、あまり好まれない手段でもある訳ですが。
【独】 ブロークン・アロー 霊烏路空
私噛み
6d：占霊白白灰灰灰 ▼灰 ▲占
7d：霊白白灰灰 ▼灰 ▲白 詰み
妹紅真決め打ち+霊噛み
6d：占狩白白灰灰灰 ▼灰 ▲白
7d：占狩白白灰 ▼灰 ▲白 詰み
霊噛み
6d：占狩白片灰灰灰 ▼灰 ▲白
7d：占狩片片灰 ▼占 ▲
8d：狩片片灰
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+451 スター
確かにそうですね。
完全にダンマリでは、相手に視線が行く訳も無しでした。
>>+452 魔理沙
なんか灰に手を出すとそれで火傷するんじゃないかというビビリ入っていたのかもしれませんね……。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+459 サニー
ええ。
咲夜じゃないけど灰で一番▼るなら今は文なのよね。
幽々子は素村だし、仮定として私の入れ替わり（村）前提ですし。
ここで引いたら村負けですからね。
あと、上を見る私視点だと、ここでの幽々子の立ち回りは真剣に見たい。
いかに素村とはいえ、その素村を演じきる狼が１匹居てもおかしくはないですから。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
☆スター >>+460
中身当ては得意では無いのですが、私の天敵二人のうち、片方なのではないかという印象を抱いてました。
萎縮してしまうぐらいには。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>78
ああいや、『ないとは思いますけど…』
って言いながら何かしらの意見は言いそうって事さね。…の後に何か続きそうって意味さね。
抜けちまって喉使わせてすまんね。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+456
村なら強いのよ
灰考察は苦手だけど、思考爆発時の白さと、目の付け方はすごくいい
感覚でやってるから、狼だと動けなくなるけど
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>79
逆じゃないですか？
意見があるから村っぽい、意見がないということは主張がないので村っぽいとは関係なくないです？
それはただの発言稼ぎじゃないですか？
私から見て全然白くないですけど。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+468 アリス
咲夜がこれで別人を含め狼だったら、ロックと殴り続ける狼もいるというのを学習できるいいチャンスと思って今は見ているわ。
その例があればロック思考の怖さを訴えやすいですし。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+462 >>+469 魔理沙、はたて
この間の村でわりと揺れてるのを見てましたし、素村でリハビリしようとしてるように見えるんですよね。
pさんの件かなり引きずってましたし、ちょっと殴り方を考えないとなーみたいな？
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>80
いやぁ、正直今日の私が最初ぐずついてたみたいに、
『もうこれお空狼でいいだろ』って思ってて、お空が村としての意見が出てこないっていう風に見えてねい。
なんていうか、咲夜高性能すぎるんだよ。そんなにばっさり思考を切り替えたり高速で意見組み立てたり無理さね…
ブロークン・アロー 霊烏路空は、全く妬ましくない 水橋パルスィ を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
＞はたて
私はそっちです。
その方以外だと私は村見物している量が多くないので把握外の可能性は極めて高いですよ。
【墓】 推理と説得（物理） 岡崎夢美
>>+454 布団
ふーむ、内訳誤認を狙ったのならあり得なくはないわ。
が、実際に起こり得るかで言えば、連携取れるC狂とか
じゃなければほぼ無いと言って良いと思うのよ。
狼の霊騙りが見えてて占い騙らない狂人とか、
真占すら出てないのに焦って占い騙りまで出す狼とか。
…おっと何故か眠くなってきたわ、なんでかしら。（
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+466 茨木
あーなるほど。
中身推理が頭にあったわけね。
なんか、納得した。
回答ありがとね。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+475 夢見
そうかもしれんな。でも空殿が初心者なら…ないか。
まあ所詮机上の空論だったのかもしれん。
…我も眠くなってきたな。どんな夢を見るだろうか(
【墓】 推理と説得（物理） 岡崎夢美
>>+454 お布団
あ、それと騙り狼はもともと死ぬ前提らしいわよ。
そこは詳しい妖精が居るからそっちに聞いてみるといいわ。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
そもそも役職者は総じて寿命が少ない
つまり同様に、騙りも寿命がマッハ
生き残る前提で思考を進めちゃいけないのよ
華扇が“灰殴って火傷しそう”で怖かったってのがあるけど、役職者にはそんな余裕すら与えられていないのよね
まぁ、ここら辺は昨日のお話しと自分自身で考えた視点を纏めて見るといいと思うよ
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
正直、そこ話しても村視点ならば誰にも益がないのよね
本人含めて…
狼だと、それしか寄り添うものが無くなっちゃうから、そこ中心で撒き散らしちゃう
聖さんが表で何も言わずに墓下でぶち撒けた所とか比較して見れば解り易いんじゃないかな？
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+478 夢見ろ
了解。つまりは我の考察はかなり無理があると。
まあ勉強にもなったし、考えてみてよかった。
反応してくれた皆、ありがとう。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
こんにちはですよ。
ふむ、表は空さん、映姫さん以外の灰吊りの流れでしょうか。
私はやはり映姫さん吊りを推しますが、もし空さん、映姫さんが狼だった場合、パルスィさん、映姫さんは噛めないですから、今日の襲撃先は非常に気になる所ですね。
無難な所だとヤマメさんあたりが噛まれるでしょうか。
ところで気になったんですが、咲夜さん２ＧＪを期待しているとのことですが、今日仮に文さん吊って襲撃なかったら明日どこを吊るつもりなんでしょう？
空さんと映姫さん狼なら偽装ＧＪ安定な気がするんですけど……
まぁ映姫さん狼だったら灰の誰が狼だったとしても勝ちそうな気はしますが。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
ふーむ。
もしかしたら、決め打つべき所を決め打ちきれずに負けた３０卓の恐怖が悪い意味で出ているのかもしれませんね。
あの場合は布都さんが偽だった場合、村の勝ち筋が極めて難しくなるという意味で決め打って正解だったと思うのですが、今回は決め打つ必要がない程度には吊り手に余裕があるので、ケアしても問題ないと思うのですけれど。
まぁ映姫さん真なら何の問題もないんですが。
後は空さんを吊って終わらなかった場合、映姫さん単体と他の灰の白さを比較した時、どちらがより白を取れるか、という所でしょうか。
【独】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
それにしても、やはり墓下発言見ながら表の考察は難しいですね。
時間さえあれば何とかなるかもですが、平日のコアタイム23:30か24:00～25:30だと本参加はまだ色々と無理そうな気がします。
立会い不要の５時ぐらいに更新の村ならあるいは……？
うーん、考察時間が取れないとどちらにせよ寡黙になってしまいますね。まぁログ読みと頭の回転を速くするしかないでしょうか。
時間のない中無理に時間を作っている方もいるでしょうし、参加する以上は時間が取れないのを言い訳にしたくもありませんしね。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
ちょこちょこ。
>>+494 阿求
咲夜の2GJ期待している、という発言は。
「あなたが狼だったら2GJ出して吊り縄増やせる？ どうせできっこないでしょう？ でも期待してるわ（嘲笑）」
って挑発してるようにしか見えないんですよね。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
というか狩人露出の状況、この局面で2GJとか出せるはず無いじゃないですか。
どう考えても意地の悪い言い方してますよね……。
【墓】 不死の炎 藤原妹紅
こんにちは…いや、こんばんは？
ちょっとまだログを全部は読めてないのですが、一つ墓下の方々に質問が。
★四日目の椛吊りの時、映姫占いってアリですか？
今思うと、そこで無理やりにでも映姫白黒つけといたほうが後々のためになったかも…と思うんです。
割れたら割れたでラインで信用するかしないか決められますし、確黒確白ならほっとけばいいかな、と。（映姫狂人だった場合面倒になる気もしますが）
まどろっこしいからロラってた方がいい気もするんですが。（
質問落としておいてなんですが、残りのログを読んできます。
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
こんにちは。パッと見
咲夜さん → 文さん吊りたいかも
ヤマメさん → お空さん吊りたい
文さん → 咲夜さんとの殴り合い準備中
お空さん → もう、私吊っても別にいいよ…？
みたいな感じでしょうか
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
もぞもぞ
>>+498
論理的には解るけど、迷うならロラれ。
迷わないならそもそも占うな。
というわけなのでどっちにせよ【よりよい行動】があるのでやらない方がいい手
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+496 華扇さん
なるほど、まぁ確かに真狩だったとしても２ＧＪはまずあり得ないと思いますね。
真なら噛まれてくれれば幸い、今日ＧＪ出なければ吊りで良いと考えているような感じはします。
ただ、やはり映姫さん狼だった場合の想定が抜けているのがちょっと気になるのですよね。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+486 >>+487 魔理沙 サニー
Aは私の場合Y呼びしてるあれだと思うんだけど、そっちは今別鯖村で墓下でEP説教ウォーミングアップ中だからここにいたら逆に説教。
でも、わたしもnさん押すには>>71見てちょっと揺らいでるのよね。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+498もこたん
アリスの>>+500に同意かしら。
というか、霊能占いたいと言ったらそれだけで偽視稼ぐと思うから注意した方がいいと思うわ。
今回の村みたいに村で占いの真贋がパッと割れている状態ならともかく、大半の村では真贋はイーブンになるでしょうから。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+498
我は初心者だからいい意見は出せないと思うが、まあ参考までに。
ない。それで映姫殿を白黒はっきりつけるよりは、さっさと吊ってしまえばよかったのだからな。
それよりは灰を占って、LWを探すほうが効率的だろう。
結論【占うな、吊れ。ローラーしとけ。】
と、我は思う。参考にもならんかもしれんが、まあ一応。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+488 >>+489 まり×はた
奴ならこの状況を誘導されていると認識して▼空、▼山田へ思考変化を進めるはず。
それくらいは奴の村力を信じてる。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
てか霊能を占いたいといったらどうなったか、ここに体験者がいるだろう？我ではないが(
その体験者がどうなったか、ログを読めばいいと思うぞ。我ではないがな(
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+498 華扇
この2GJへの見解はかなり同意なんですよね。
だから今日GJ出せないと即吊りで終わらせたがってるように見える。
逆にあと１縄灰に使えるからっていう意味で。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+506
っ【初日のログ】
まあ、そんなこと言った私も昔は大分やんちゃだったし。
やんちゃすることは悪い事じゃないわ。
勝てたなら村を盛り上げた事になるのよ（ｷﾘｯ
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>+498 妹紅さん
いや、占わなくていいです。
私が気になったのは、妹紅さんのテンション低く見えたから。
だって、狼一人見つけたし、信用度も圧倒的に妹紅さんが上。対抗は勝手にフェードアウトしちゃうと、真なら美味しすぎるのに、なんでテンション下がってんだろうと疑問に思ってた。
なんていうか、これだと妹紅さん狂で初手確定黒にしちゃって、しかももう一人のご主人様どこにいるのか分からなくて、委縮してる線あるかなって思った。
まあ、妹紅さん的には『よっしゃ、狼一人見つけて、あと一人。とりあえず、狩保護のために占ロラしよう。その間に狼見つけるから！』
言ってよかったんじゃないの？
とか、思ったりしました。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+506
前世ネタは危険よｗ
とはいえ実際、霊能の真贋を、占いの片割れが出したからといってそれを村が信じられるかしら？
霊能を統一占いして、結果が割れたら村は困るだけでは無いかしら？
という状況が生まれやすい事を想定すると、霊能占いは間違いなく危険を孕んでいると言えるのでは無いかしらね。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+508 もこたん
悪いけど、それは信用負けした私こそ【真の未熟者CO】よ。
墓上では負けたけど、こっちのCO対決は証拠があるからこっちに軍配が上がりそうね（ｷﾘｯ）
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+511
占い師がどっちも、黒出し以降フェードアウトしてたのはかなり気になったわね。
表はそう感じてなかったみたいだけど……
私は「占いロラかなー」と割と思ってた。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+498 妹紅
結論出ているようですけど、私もロラれだと思うわよ。
墓下で霊夢の講釈を見ていると、前まで嫌いだったロラの重要性を親身に感じるわ。
特に私のように自分で狼をきっちり発見出来る自身がないなら、きちんと両視点詰みを目指すほうがいいって。
それなら白仲魔を増やす行為で進めていけれるとかなり思えたわ。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+516
ブラフはよっぽど綿密に組まないと、ただ場をひっかきまわして情報が得られないと言うことになりかねないの
「穴のある意見にはだれでも突っ込む」
「自分の心理を偽る行為は印象を低下させる」
「自分の意見を根拠なく翻す行為は信用を低下させる」
と、考えるとブラフがいかに難しいか解るわ
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+506
いやいや我ではないぞ？(
ログ？なにそれおいしいの？(
こほん。
じゃあ我からも質問。
★占い師の二人は何故、途中からテンションダウンした？
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+518 アリスさん
だからこそ、ブラフを使うのは確白が約束されている潜伏共有に多い気がするんですよね。信用を得る必要がほとんどないですから。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
☆布都 >>+519
『A:急にボールが来たから』
まぁ、真贋差が一方的に開きすぎてしまった事と、場を支配するコントロールタイプのプレイヤーが、目に見えて敵に回ってしまったので。
無い頭を使って、どうすれば良いのか迷い続けたという所でしょうかね。
【独】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+522
補足。
で、同時に発言すれば仲間の足を引っ張る可能性すら見えた事もあるので。
可能な限り足を引っ張らず、何か出来ないかと迷走した策の成れの果てでもあります。
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
>>+521 阿求さん
ブラフって基本ハイリスクローリターンな気がします。
共有トラップもブラフといえばブラフですかねー。
こっちはローリスクといえばローリスク。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+522
途中放棄などではないようで安心した。
…もしそうだったら墓下で皆にフルボッコにされていたと思うぞ…
まあ占い師という役職が大変だ、ということはよくわかった。ありがとう。
【墓】 不死の炎 藤原妹紅
>>+518 アリス
ツッコまれた後の反論は用意、自分の心理は偽ってない、むしろひるがえす根拠を作るために言った。
…あれ、ブラフなんだろうか。
自分的にはブラフに近いものって考えてたんだけど…。
>>+519 布都
☆推理に自信が持てなかった。
>>+520 でいったけど、フラン黒からうまい推理が思いつかなかったんだよね。
冷静に見れば安全策で狩保護に走る、華扇とフラン洗いなおす、灰を見て素直に考察する。
どれかでよかったところをいくつかやろうとして結局何にも喋れずじまいになってしまった、かな。
狩保護は忘れて（ｒｙ ※性格要素です
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+524 布都
そいえば表で言い忘れてたんですが。
あの大量の灰考察は、あらかじめ数日間ちょこちょこと書き溜めておいた物なんですよ。
ヤマメには勘違いされてしまっていますが。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+525
ん、わかった。ありがとう。
もっと自信を持つべきだったのかもしれんな。…我も。
次はお互いもっと自身をもっていこうじゃないか！
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+521 阿求さん
最終日に残される事を考えれば、そう言ったブラフ自体見通しが甘いんだよね…ふっふー♪
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
私は質疑下手なんで、観察し、意見を読み、要素を見つけていくという愚鈍な手段しか取れません。
で、最後の仕上げとして追加、まとめ、修正と言葉使いの校正などでの時間なんですよね。
まぁ、書き込まない事には結果的に参加してないように見えるのも事実ですので。
そういう意味で心配や、憤慨させた人には、ごめんなさい。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
>>+526
だろうな。一瞬であれほどのものを書き上げるとかそれはもう神レベルだろう。
それをもっと少しずつ出していれば…結果はまた変わっていただろうに。
>>a58
ダウト！
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>+523 毛玉さん
ブラフの質にもよりますが、素村がやるのは確かにハイリスクですね。
ブラフが成功すれば良いですが、失敗したら即座に吊り候補になってもおかしくないですから。
奇策は好きな私ですが、共有トラップはあまり狙うつもりはなかったりします。
共有は取り敢えず埋めておくだけで若干は偽黒抑制になると思っているので、潜伏させた上で占い回避はさせるのが好みですね。
ポリエステル100％ 毛玉は、モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド/*あ、本当に気にしないでください。ただ「あの時のアリスさんの人」のイメージは鮮明に残りました（棒）*/
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+529
私もそうよ。
誰だってそれしかできないわ。
華扇。考察は読みやすくて、起承転結がはっきりしていればいいの。
だから、例え結論が出ていない、という「結論」になったとしてもいい。今迷ってると言う事だけでも、情報になる。
なにも咲夜みたいにビシィッ!!!とやらなくていい。
だから、焦らずじっくりと腰を据えて戦えばよかったの
貴方は貴方が言うほど未熟じゃないわ。
終盤の貴方の頑張り方には、相当心が揺れたしね。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
んー、んー？
華扇さん一つだけ良いかな？
華扇さんが喋れなくなっちゃった時って場の真贋差対してなかったように思えたけど、華扇さん視点そんな事なかったのかな？
正直な話し、妹紅さんが真っぽい視点の考察落としただけで、ただそれだけだったと思うのよね
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+534
五十音順とか吊り手がもったいないと思うわ（棒）
★サニーは初心者に見えるかしら?（棒）
ブロークン・アロー 霊烏路空
>>23 咲夜
★>>3:50で「茨木さんからフラン白出てても結局吊るに決まってるじゃないですか。
そして占い真贋も変わらないと思いません？
それなら奇策でも打とうかって思うんじゃないですかね。」と言っているけどそこからどういう考えの変化があったの？
★咲夜は狼の時に村人の時の自分を演じるタイプ？それとも村人の時と狼の時で動きが違うタイプ？
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
>>a58
これはダウトと言わざるを得ませんねぇ。
まずは狼が吊れた感じでしょうか。
>>+530 華扇さん
ああ、確かに素村なら狩ブラフ、狩人なら非狩ブラフをするのは割とよくあることですね。
狩人が非狩ブラフをやりすぎるといざ狩人ＣＯした時信用されない可能性もあったりしますが。
>>+534 毛玉さん
私最初じゃないですかーやだー。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+535サニー
場を平坦に見られていなかったぐらい、少し視野狭窄にさいなまれていた所が強かったのでしょうね。
あまり胸張って言う事では無いんですが、たまに自分でもわからないぐらいに凹んだり、言葉に詰まる事があって。
それがあの時だった、という所でしょうか。
こう、書き込んで……発言しますか？ の画面で、修正ボタンを押して戻ってしまう心境を繰り返すといいますか。
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
>>a64 アリスさん
第一印象って大切ですよねー（棒）
嘘です。
ここで会ったも何かの縁ですしいつか私も貴女と同じ舞台に立ちたいですねー…うんホントに
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
【初心忘れる可からず】ってね
まぁ、知識は人並みに有るつもりだけど
技術面で拙い私は、現状机上止りのPLで間違いないよ
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
＞華扇
ぶっちゃけ、一昨日→昨日と私華扇真視してるから、残狼空、映姫の２匹があると思ってるのね。
それくらい、迷ってる、訴えてる昨日の華扇は輝いて見えたですよ。
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
>>+536
本当に初心者を名乗っていいのはまだ参加すらしていない私とルーミアさんだけだああああああ！
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+537もこたん
それでも、信用が取れればゲーム的には十分に成功だったと思いますから。
今回は胸を張って下さい。
でないと、敗者は敗者らしくリベンジする機会を作りにくいじゃないですか♪
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+543紫
そう言って貰えると、ありがたいです。
色々と迷ったり、溜めていた灰考察を吐き出したりした甲斐はありました。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+540 華扇さん
成る程ね
まぁ、意見強い人の発言は客観視から対した事なくても主観からすれば如何しようもなく大きく見える事だって有るしね
対抗を大きく見過ぎちゃったのもあったかな？
気になるなら考察落とす迄はなんなら対抗にフィルター掛けちゃっても良いんじゃない（ぇ
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+545
ＰＬの性格要素を拾いに行ってる気がするけど、ちょっと遅いきがするし、空の今までの考察で生かされているか否か明白でないのよね、空の性格要素のとり方。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+548サニー
そうですね、次に同じような立場になる時には、もう少しどっしりと構えられるよう、腹を括れるようにしておきます。
好きな子の前（もこたん）だと、緊張して声が出せずに、変な事を言ってしまう。
そんな乙女っぽい仙人というビジョンで、今回はおひとつ（無茶ある設定）
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+551もこたん
チームとしての勝ち負けは、仮に勝てたとしても仲間におんぶだっこですからね。
味方に寄与する力が足りなかったと、やはり反省し、そこを補強しないと。
味方に関しては信用はしています。
私が足を引っ張ってしまったようで、恐縮するぐらいには。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+553
そんなこと言わないの。
貴方が狂人だったとしても、赤ログの仲間達への勝利は、間違いなく貴方がいたことで近づいてるわ。
そしてあなたが狼なら。
感じていたんじゃない?赤ログの絆を、共に闘う力を。
貴方はその場にいて、心通わせ合って、勝利しようと、誓いあったんでしょ？
だったら、それでいいのよ、それで。
【墓】 推理と説得（物理） 岡崎夢美
>>+550
黒塗り準備にしか見えない私が居るわねぇ。
というか自分用の質問っぽいのに>>A38自分が死んだあとで答えていいってのがもんにょり…。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+557
ごめん。チームって言うとどうしても狼陣営がでてくるのよ
狼の時の「絆」の力が…すごく。。。強すぎて。
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
>>+559 アリスさん
★村同士で「絆」を感じるときってどんなときですか？
いや、村人って基本個人個人の集まりじゃないですか。
狼みたいに一致団結って感じじゃないイメージがありまして。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+560
そういうレベルに達するのは、とても難しい事だけど…という前置きを置くわ。
互いのログを必死で精査しあって、互いに言葉を交わし合って、互いに殴り合って。
それでも【互いが互いを村だと信じられた瞬間】
それが、その時かしら。
あと、ＧＪ出した後、視界を開くためにＣＯして噛まれ、役職保護を果たした狩人に、表から墓下へと向ける目線、とか。
前者は一度しか見たことない。
その時が最終日で、私が狼だったと言う…
狼目線では絶望という言葉すら生ぬるい状況だったわ
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
>>+562 アリスさん
なんか夕日をバックに二人倒れこんでるイメージが…。
というか確かに成功難易度がルナティックなだけに狼側の絶望感すさまじいですねそれ。
相手の友情パワーとか思いっきりこっち死亡フラグですもん。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+560
レアケだと思うけど。
狼側占い師による全露出と、村側占い師による全露出という。
素村の数名が確白になるという、完全にラインというかメンツが揃った殴り合いが生まれた事はあったわ。
その村？
もちろん滅んだわよ！（爆
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+564
その村は、信じ合う二人のうち片方を、確定白が信じられなくて強権の結果狼勝利になってる。
でも、私個人としてあの二人に勝てた気は、全くしてないわ。
確定白が誤認する状況含めて作ったのは私たち狼だけど、でもそれでも……
うん、私がどれほどブローを打ちこんでも信頼が揺るがないんだもの。きつかった。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+564 毛玉
実際殴り合って、精根尽き果てた村が２人墓上で倒れてますよ。
互いに飴投げ合って22ptと88ptとかどんだけ。
んでおもった。
質問なげたなら空は咲夜に飴投げればいいのに。
やっぱり狼？（おちつけ
【独】 敏腕記者 射命丸文
後、やっぱ最終的には勝てる気しませんねぇ
咲夜さん吊れても、明日、文or空になるわけで
明日、空さん吊っても・・・・
んー
明後日ヤマメorゆゆこですか
どう考えても厳しいです
【独】 不死の炎 藤原妹紅
涙と鼻水出てきた。（ぇ
何度思い返しても、あの時はログを読むまでもなく涙と思いがあふれてくる。
だからこそ、私はやめたくないんだ。戦いを。
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
>>+565 華扇さん
その村なら体験してみたいですね
アリスさんの方は結果がどうであれ絶望感しか漂ってきません
>>+566 アリスさん
そういうのをおそらく
「試合に勝って勝負に負けた」って言うんでしょうね…。
>>+567 紫さん
これでこの後二人が信頼し合って村勝利とかならカッコいいかも。
【独】 不死の炎 藤原妹紅
褒められた…褒められた…！
なんだろう。なんだろう！
やっぱこういう時だ。見学の時も思ったけど。
こういう時って、もっと頑張りたくなる！
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+567
え？全力で殴り合ってるかしら?
咲夜もヤマメも、互いに鞘当こそしたけど全力で、という印象ではないわ。
あくまでこう互いに刀を抜くしぐさだけして、満足しあった的な
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+571
んー、そうねぇ。
私の感覚だと木刀とか竹刀で殴り合った感じ？
真剣ではなく。
だから「おまえ、いいやつだな」「ああ、おまえもな」で夕日バックが見える大昔のスポコン物に見えた。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+572
なるなる、私の感覚だとそこまで言ってないなあ。
荒野の酒場で何気ない会話から早抜きしあって「相変わらずの腕だな」「悪い悪い」的な会話してるイメージ。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+568もこたん
ではいつか、再戦をしましょう。
まだこの村が終わってないのに、気が早い話かもしれないけど。
>>a68アリス
えぇ、あの村は凄かったわよね。
まさに壮絶な最後と言うべきかしら。
>>+570けだまっは
確白がどちらを信じるか。
対決！ どっちの狼ショー！ 状態になっていたからね。
決着した時の確白達の嘆きの声が凄かったわ……。
ブロークン・アロー 霊烏路空
咲夜考察
>>1:50、>>1:68から始まる状況考察と>>1:96、>>1:112等から始まる思考トレースの二つを主軸とする人物像
ハイスペックからかたまに言葉足らずな感あり
>>1:121からバランス感覚の良さがうかがえる
で、注目したのがフランとのライン切れ
まずフランとラインを切ること自体に合理性あるかだけれど咲夜フラン両狼で合理性はないかなって言うのが私の結論
咲夜は初日からかなり白視を集めていて最白といってもいいレベルだと思う、だからライン切って白くなろうという動機はないかな
終盤に狼陣営の内訳ごまかすっていう動機もあるけど、フランは特に黒視されていたわけではなく発言力あったので2ｄに占いに吹っ飛ばして3ｄの吊り縄にかけるのはメリデリつり合わないと思われるのでこれも薄い
あそこで咲夜狼がライン切りに動く動機が私には浮かばないかなー
ブロークン・アロー 霊烏路空
次にフランへの要素の取りかた>>2:106、>>2:110
真贋見極めより自分の思考考察を優先してるのが黒いとの主張、パッと見正論なわけだけど今回重視するのはそういう事じゃなく咲夜がそれを要素として取るのが自然かという話
同じような感じの要素の取り方で相手を疑っているのが
>>1:163「灰思考が見えてこない」
>>3:91「パッと真狂ー真狼っていうのがひっかかる」
>>4:83「思考の流動性が見えにくい」
>>66「独自の方向性が定まってない感があります。目標がなくてふらついてます」
同じような要素取りが複数回見られるのでライン切るために無理に要素としてとったのではなさそう、よって>>2:106、>>2:110は自然だと思われる
この二つから咲夜が故意にラインを切った可能性はかなり低いと思う
村人演じてたらいつの間にかなぐり殺してたぐらいしか考えられないんだけど>>83より村人演じるタイプではない
ブロークン・アロー 霊烏路空
よってフラン咲夜両狼だと2日目のライン切れが整合性取れず咲夜村としか考えられない
結論「咲夜白打ち」
あとヤマメが咲夜が私を吊るべきでないと言ってるのを気にしてるみたいだけど
>>1:121からバランス感覚の良さという性格要素がうかがえること、咲夜の立ち位置と実力なら灰の殴り愛を強く恐れる必要ないことから狼要素ではないと思われ
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
ま、中の人の話題はこの辺にしておきましょ
村同士が信じ合うのはとっても大変だけど、でも……
でも。それでも。
村が村を信じ合った時、狼に勝てる道理はないわ
狼の方が、数が少ないんですもの。
【独】 ポリエステル100％ 毛玉
願わくば狼をやった時にそんな状況には出くわしたくないですね
でも信頼し合った村人たちを見てみたい気もします。
ただ勝ち筋が見いだせない。
【墓】 天鬼神王 犬走椛
死んでから戻りが早くなるとか・・・ただいま戻りました。
映姫さんはもう吊られそうにないようですね・・・。
対抗の私が不甲斐なく、申し訳ないです。
前卓が少々良いと調子に乗って次卓で丸つぶれのパターンを
もう幾度も繰り返してる気がする・・・
おまけに中身は学習しないし・・・
共あたりが一番性に合っているのかな・・・。
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
>>+581 椛さん
あ、おかえりなさい。
★霊能（もしくは霊能騙り）は今回初めてだったんですか？
…推理に支障でますかこれ？
いえ、霊能ってどう大変なのか知りたくてですね。
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
>>+585 はたてさん
質問質問で空気読めない毛玉になってますごめんなさい。他の方も本当に。
★村役職の重要度的だと
占い＞狩人＞霊能＞共有
みたいな感じでよろしいんでしょうか？
【墓】 不死の炎 藤原妹紅
ログ読みなおしてようやく映姫狼の状況が理解できた。
華扇吊り→私噛みだったら私真狂確定。
映姫視点対抗狂だから、狼としか言えない状況に持って行ったことになる。映姫が狼じゃないなら狼の意図が分からない…って感じでいいのかな？
>>+581 椛
確白でもまともに動けない人間がここにいてね。
殴るのが苦手だから、どうにも…。
>>+585 はたて
んー…そういえば、墓下に意見もとめたかったことが。
★三日目に、そもそも票まとめ自体、しない方がよかったですかね？
正直、あの日の行動は早く占い先決めてくれってのもあったんですけど、誰かに投げるなりした方がよかったのかとずっと悩んでました。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>85>>86
ふぅむ。ライン斬にメリットあるなしはともかく、
ライン斬の考察がほかの考察と比較して違和感がないというのは納得の着眼点さね。ありがと。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
お空
★誰が黒いと思う？
私の考察力のなさは、頭をひねってようやっと搾り出したのが咲夜っていう所から察してほしいねい。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+586
ＣＯ状況にもよるし、考え方によっても変わるから何とも言えないけど・・・
まあ、占い師が一番大事なのは間違いないわね。
それより下はちょっと微妙
3-1なんかの確定霊能だったりすると、霊能の役割はとても大きかったりするし、狩人は噛まれる事も含めて仕事のうち、狩人が存在する事を狼が知っている事が仕事と考えたら、そこまで重要な役とは言えないかもしれない。
ただ、霊能や狩人を捨てて共有を保護すると言うのは本末転倒だから、その二つよりも共有者の方が重要なのは間違いないわね。
私の感覚としては
占＞霊≧狩＞共
だけど、これも私が3-1この身なのもあるし、人それぞれだと思うわ。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+586
重要じゃない役はないけど、勝敗に直結しやすいのは占い師。
占い師にはほぼ確実に騙りが出るため、真贋見極めの補助として霊能が、真を守るための狩人は結構重要ね。
でも、まとめが暴走すると村は滅ぼせるのよ。
ありもこが言ってる村は、最終日灰灰灰共、相互で信頼しあっていた灰がいたのに、共有が「そここっちが狼だと思うんで決定そこで」といって自己完結した推理展開をして話を聞かず、普通に仲間に入り損ねた灰が狼で負けたとか。
30卓も、決め打ちの選択肢は正解だったけど、そのあとの進行を意識して動かなかった分でひっくり返された、って魔理沙も言ってるしね。
だから、村が勝つにはそれなりに総合力がいるの。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+587
チラッと出てたと思うけど、１黒確定したでしょう。
ということは【先に狼を引いた占い師目線残りの灰は全部白】になるのよ。
2-2に村騙りがいるとかいうレアケースはそげぶしていいし。
だから、占いたいと思ったところをそういう理由で占いたいと言うのが一番だった。
統一は噛み先増えるだけだという弁の通り。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+589アリス
というか、霊能騙りは基本いらないと思うのよね。
確定情報を村にプレゼントした上で、それ以外の立ち回りをしていく方が私は強いと思っているわ。
ブロークン・アロー 霊烏路空
>>89 ヤマメ
☆今のところ
咲夜＞＞ヤマメ＞文
幽々子は質問回答まで評価保留
まあ三人ともライン切れてるわけだけどタイミングや切れ方見た感じライン切りありうるなら誰かって感じ
あとヤマメは初日の占CO促しがやっぱ狼ぽくないなあと
潜伏希望狼の白稼ぎなら非占って明言すればいいんじゃないかなー、華扇のCOタイミング見る限りその時点で華扇が占CO決めてたとも思えないしって感じ
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+592
ライン戦は、役職に自身ある狼ならわりと戦えると思うわ
あと、単純にロラで無駄吊りを狙えるという点でも、悪くはないと思う。
私は潜伏しかできません!だからそういう私が生きる盤面を考えると自然に3-1か2-1を期待するけどね。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+592
最近改めて理解したけど、結局残存狼がわからないプレッシャーをかけられればそれなりに強いと思うよ。
瓜806村とか参照。2-2が弱いというより、村強すぎで狼が狼らしく吊られすぎて。
残数がはっきりありえないと思われたのが、安全策とかありえないと思われる原因だから。
【独】 白銀のメイド 十六夜咲夜
>>77
あ、ありのまま起こった事を話すぜ。
ほんわかキャラを演じようとしてたらいつのまにかナイフを投げまくっていた。
催眠術だとか超スピードとかそんなチャチなもんじゃねえ。
もっと恐ろしい物の片鱗を味わったぜ
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
>>+588 椛さん
ありがとうございます。
椛さんは、適度に緊張度がある方が力が発揮できるタイプなのですね。
占いよりは比較的楽にできるのですか。
うん確かに気の抜きすぎも危険ですけども。
真なら占いほどでないけれど素村よりは確定情報が多いので
やはり開示するべきなのですね。
>>+589 アリスさん
>>+590 はたてさん
相互協力は確かに重要でしょうね。
うまく連携できれば村の勝ち
それを早い段階で破たんさせれば狼有利ってことですね。
アリスさんの時と場合と人によるというのは全くその通りなんでしょう。
んー、基本占い師が一番重要で後はバラバラと言った感じでしょうか。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+594 妹紅
そっちもだけど、もし先んじて割られた場合、真占い師が白だった場合は損するんだよね。
状況的にも吊らない選択肢は難しいのというのもあるし。
ついでに言うなら、バラ占いにすると占い師も占い先も噛みにくいよ。
特に真狼だというなら特に。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+595
狼の残存数を気にする必要があるのは、狐村における調整だけだと思っている派なのよね、私。
両霊能視点で狼１Ｗずつ吊り上げるという事も良くあるケースだし。
狼の残り数のプレッシャーをあまり脅威に感じない所があるからかもしれないわ。
これは私の単純な性格要素に起因する物なのだけど。
【独】 ポリエステル100％ 毛玉
霊能役職について
占いよりは気楽にできる
しかし村よりも情報多く情報開示が求められる。
やることは占い師と一緒で死ぬまで自分の確定情報を基に全力で狼さがし
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+598
霊能に出た後、残った狼が両方それなりに能力があるなら、２人分の発言力で村を誘導しつつ、霊能ロラから情報を叩きつぶして、適当に黒い人を吊り続けると言う戦術ができると思う
相互に斬り合いながらやることは不可能じゃないと思うわ
敏腕記者 射命丸文
結論としまして、村の空気等、咲夜さんに全て持っていかれていた
思考の切り替えが早いのは、内訳知っているから
常に新たな疑い先を提出しているのは咲夜さんですしね
そして、村全体もその通りに動いてるわけです
後は、誰かを疑う時は誰かを白くみるとほぼセットです
懐柔工作にも性をだしてる模様
黒いかなーと見直すと結構色んな要素がでてきてﾋﾞｯｸﾘです
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
瓜806村を掻い摘むと
共有入り狼4人16人村の四日目です。
襲撃は占い師→白確でした。霊判定は２黒と２白でした。
白を信じると灰６に狼３で、占い師が狂なら鉄火場。
黒を信じると灰６に狼１で、圧勝ムード。
灰の私は３人灰を信用できました。
私の信用先も、それぞれ私込みで同じ人を信用しました。
全員「この中に一人以上狼いるとかありえないわ」って事でそのまま灰吊りました。
村勝ちました。そういう村。
初手白確狩人で、占い師も狩人もいなかったけど村人だけで勝った村。
共有は「私決定出してるだけだった」といってた。
全く妬ましくない 水橋パルスィ
妹紅襲撃理由
お空が妹紅鉄板と言ってたので今日の護衛も妹紅になる可能性が高いと思うはず。それなのにＧＪ覚悟で占い師襲撃してきたのは単純に考えると『ＬＷが掴まった』から。これだと怪しいのは幽々子だね。
でもこれだと単純すぎるので別方向を考えてみた。
まずお空偽の可能性だけど、お空ＬＷならそのまま妹紅鉄板にして私噛みで良かったと思う。『別のところ護衛しました』なんて言ったら今日みたいに疑われるのは分かりきってるから可能性としては低い。
もう一つの可能性としては『幽々子ＬＷ説』をでっち上げる為の布石なんだけど、これを灰が言うと疑われるの間違い無しなんだよね。可能性としてはまぁあり得る。
全く妬ましくない 水橋パルスィ
一番可能性として高いのは『今日の占いを恐れた』かな。１／３の可能性でＬＷに当たるのだからその前に始末しておこうと噛みにいった。これなら『幽々子ＬＷ説』を視野に入れさせつつ自分は安全圏に逃げれる。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
霊能騙りは嵌れば強いよ。
狼は何故霊能に語りを出すのか、という話で、ラインをより強固にするために霊能騙りを出すということらしいよ。
今回は村側がライン戦に乗っかったからね。
霊能騙りの役割は普段に比べて大きくなっていると思うよ。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+598
その辺だろうと思って例を用意したよ。
残数からありえないと思えたら、占い師いなくても勝てるときは勝てるんだよ。
狩白確即襲撃通った辺り3-1のが強かったのは否めないけど、霊判定黒出してないほうが偽といえるほど村が強いときもあるし、そうじゃないときもある。
そういう意味じゃ、今回映姫が狼でも理論上破綻ないから念のため吊るといってるし
状況見ても、フラン確黒してなければもっと迷走していたからね。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+601
まあ色々あるけど、一番大事なのは確黒二度目来たら表ログ草生やしてコミットしてる簡単なお仕事だよね。
それがないんだから統一のメリットは皆無なんだ。
【独】 ポリエステル100％ 毛玉
全力で狼探しすれば狼でも狂人でも真だと思われやすいってこと？
サニーさんも言ってたが自分の票ですべて決まるというよりは
村の投票によってまとめが決める（強権による変更もあるけど）
だとすればいかに狼要素を「村から」見つけるかが狼の勝利の決めて？
村が村を吊るせば一番効率が良い。
ここまで書いてなんで狼思考になるんだろ？と思ったが村の考えがわかったから
【じゃあ狼はここからどうするべきか】って発想になってるのか。なるほど。
【独】 全く妬ましくない 水橋パルスィ
でも>>99以上のありえると踏んでるのは『占い真贋が分からず役職占いに来るのを恐れた』
つまり映姫偽ね。
せっかく決め打ちしてもらったのに占い一つで破堤するなんて避けたいと思う。ＬＷが掴まって気まぐれで映姫占いに来るのを避けるために噛んだ。
まぁ、これ言っちゃうとノイズ扱いされるから表には出さない。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
仮におくう占ってて両方黒きたら日本語要らないじゃん。
ｗだけでpt消費してコミット押してもう一回草を生やすお仕事に出ていい。
そのまま更新すれば良い。
白銀のメイド 十六夜咲夜
なんだ文さん狼でいいな。
思考が早いとかイニシアチブとかそういう積極性を黒要素の補填に組み込み煽る文章になってます。
ペースに飲まれとかもそれですね。
映姫さんとかヤマメさんの目線とは違います。
あ、質問の回答いります？
【独】 不死の炎 藤原妹紅
うっはぁ。難しい。
色々と、難しい。
ＬＷが逃げてれば、判定合わせることにも意味あるんだなー。
実感した。決め打ち思考はやっぱ無理そうだ。どこかで揺らぐ。
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
★まとめ（共有でも確白でも）の強権（占い先変更とか）はどこら辺まで認められるべきでしょうか。
納得いく説明ができれば強硬してもいいのか
まとめは意見は言えど村の意見を尊重すべきか。
それとも「とりあえず一回くらいならやっても良いよ」くらいのぬるい考えで良いのか。
今回のケースならまとめの強権くらいでしか閻魔様吊れない状況ですし（どうもそれはないでしょうけど）
はたてさんのアリスさんたちの戦いのときは共有の暴走で負けたようですし。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
さて、戻ってきました。
なんだか日中に激しい議論があったみたいですけれど、どっちの感覚も村感覚として理解できるので正直、不毛だなと。
今日お空さん自由護衛にするつもりなのですか？2GJ期待ってありますけど、可能性高いですか？
私には今日、パルスィさんが抜けて、私護衛。明日灰を護衛してて私抜けで、最終日灰だけですよ。という未来しか見えないのですが。でもそれでもお空さん村の可能性もありだと、安心して墓にいけないのですよね。
それならいっそお空さん吊って、続いて灰に確実に狼がいます。誰でしょう？にしておいた方が視界が開けていいと思うのですが。
抜けている部分がありそうなので意見があったらお願いします。
あとお空さんの非狩要素を軽くつつきます。そのあと灰考察をしましょう。
昨日言った通り私は黒拾いタイプですから、こういった殴り愛は好きなのですよね。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>100
これ、どうしてこんなに他人を煽る文章になっているんでしょうね。
空への言い方といい、文への言い方といい。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+609
んー。
私の考えを言うと「強権というものになった段階で負け」
詳しくいうなら「使いたいなら時間とって村納得させれ」
でも「そもそも村の議論にある程度参加して、強権にしないようにするのが先」
だと思うわ。
強権で狼当てれば、最終的にはいいんだけどね
でも、強権使って占いや吊りを使うと、村の思考を動かせる情報が出てくるところでない限り、翌日にやっぱり最初に上げた人を占いや吊りの希望にだすことになるのよね。
だから、強権について考えるならまず
①村全体の視界が開けるような場所であるか考えるべき
②きちんと説明して、強権にならないようにすべき
というのが私なりの考えかしら
【墓】 みんなの妹 フランドール・スカーレット
こんばんわー。
お空ちゃんＬＷでＦＡ状態かと思ったら、なんだか混迷した盤面になってるねー。
さてどうなるのか私にはもはやまったくわかりませんね。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>101
あ、言いたい事はわかるんですけど今日終わらせませんか？
大丈夫ですよ文さんで。
私黒視されると凄いわかりやすいタイプなので。
ヤマメさんは村っぽい感じ出てましたけど、文さん完全に黒塗ってる感ありますから。
全然迷ってないですもん空さん。
【独】 みんなの妹 フランドール・スカーレット
あれれ？？ お空真と仮定して灰で誰が黒いかうんぬん言い出したの咲夜だよね？
もうわけがわからないよ
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
文の考察気になるわ
咲夜が村のイニシアチブをとっている事、そして咲夜が押せ押せな性格であること。
これらは確かに事実だけど、ここを狼の誘導ととるのに必要な要素を提示してない感がする。
ただ、村なら咲夜にいわれて無理に疑った結果疑われると言う、酷い事態のように見えるわね……
【墓】 ポリエステル100％ 毛玉
>>+611 はたてさん
>>+612 アリスさん
思考開示は重要だろうなとは感じましたが
「強権使ってる時点でダメ」っていうのは目からうろこでした。
全然想定してなかった答えでした。
そう言われてみればそんな気も。
でも説得に応じなくて、仕方なく強権の可能性も考えないといけませんよね。
でも確白だから「ここ狼じゃなかったら私吊れ」とかも出来ませんし…
情報開示は当然として、それを議題提示などの早いうちから伝えておくことが重要でしょうか。
【墓】 ババリバリッシュ！！ 永江衣玖
今のところ、映姫さん黒という発想は地上に微塵もなさそうですね
最終日まで残ったならば、また変わってくるのでしょうか？
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+614
うーん、他の村の話だから、灰にでも「どこが【怖い】」のか埋めておいてくれると嬉しかったり。
ああいや、こうなに?一応当事者として、ね。亀さんに非道なことした気はないんだけど、なんだろう。こうなに？聞いておきたいのよ
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+614
でも思い込みとか強いまとめが好き放題すると割とあんなものだとは思うけど。
それでもひどいのかな。まりさがそういうってことは。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
こんばんわ。
文の言っていることが私の考えている一抹の不安を増幅させて困っています。実際、噛みとか考えると一番狼あり得そうなのは咲夜なんだよね。スター噛みでライン切りの中で一番信頼度が高かったから目だたつに済むとかその観点で、ただ、狼としても私吊れそうなのに庇うのが不可解。だって、普通に▼ゆゆ子にするだけでも目立たないし、吊り１消費させれるからね。という点で村で見ていてるのだが、
>>104
★ヤマメが私と同じように村決め打ちできてる？
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+620
というか、まとめが独断で村の意思をぶった切って吊り先を定めた、というケースが東方村関係で珍しかったからでは無いでしょうか？
【独】 ポリエステル100％ 毛玉
まとめの強権について
・思考開示を絶対にすること
・議題提示などの早い段階から「○○を吊りたい」と投げかけ説得
上二つ鉄則
それでもダメなら…どうしましょう。
やめても良いし強硬でも良いし。
個人的には辞めます。言葉が足りなかったってことでしょうから。
敏腕記者 射命丸文
黒と見るならですか…なんですかそれは…
とか言われても
空真で考えて、なんかひねり出せって言ったの咲夜さんじゃないですか
その考察見て、「黒塗りしてる感じするんです」とか言われても
そりゃそうだろ
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
うーん。咲夜が拾っているお空の真要素がさっぱりわからんさねい。
お空は立派だと思うさね。この状況でも全力で頑張ってる感もあるさね。
ただ、狩人には見えない。
白銀のメイド 十六夜咲夜
文さんの私の考察黒塗ってる感が強いんですよねぇ。
黒塗ってる感と言う事は黒視が強いと言うわけでして。それなのに空さんの方が黒いとか意味不明です。
空さん残していこうぜというならわかりますけども。
黒視が強い人ってのは1点しかみてないんです。
だから複数の黒い人がいたらその分黒視は薄まります。
文さんは複数疑ってる感なのに黒視が強いんですよ。
だから多分狼です。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>107
文が村でも狼でも。
こうなると思ってたな意見である。
ヤマメが言ったとおり、「意見を歪めないと塗れない」状態だと、自然と無茶な黒塗りになるのに。
折角の灰考察から、要素とる余地を奪った気がするわ、咲夜
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>65で吊り回避無理。あなた真なら最後に吊ってやろうという話なのですよね。ならそれより先に狼吊って終わらせればいいだけ、なんでその発想がないのですか？
本来昨日吊られてておかしくないのにチャンスだと思いませんでした？
自分が吊られるまで終わらないのがわかっている狼の視線漏れに見えるのですが。
>>3:180って狩要素なんですか？私帰ったらここを非狩要素として突きつけようと考えていたのですが。
吊り枠に入れればいいというのが回避を考えている狩人ということでしょうか？★このときどう思ってこの発言が出たのか教えてください。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
あと同じところで確白に多い思考である。はい？>>5:121では狼思考タイプって言ってるのですが。
本当はどっちなんですか？
>>5:140を含め、お空さんという人がわからなくなっているのですが、都合よく自分を偽っているようにしか見えません。
>>5:140で黙って吊られるつもりだった。遅延メモになったとはいえ狩り回避は当然有効、>>65で言うように出る気満々だったというのならば、間違いなく回避する思考になったいたと思いますね。どっか透けているという考えがあったらなおのことです
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>41
☆>>1:221とかは村視得るために、狼でもしそうなんだけど、
吊られてもいい発言は狼ではしねーよと思ったのが一因ね。
さすがにあれはブラフといっても非狩人に近い発言であるから
吊られる可能性は格段に高い。黒狼の可能性もある？それなら
もっと他の人物に絡んでいるはずだし。２－２だとそれも普通に
薄いわね。それもあって白よりで見てたわ。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
咲夜がやりたかった事が割と本気で理解不能なのだけど…
正直、こうなるの見えてた、としか。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>106
☆できてません。
というのもあれだけ説得したにも関わらずヤマメさんの空さん吊りたい衝動がどうにも理解できないものでして。
>>107
なんで無理矢理出すんですか？
無理矢理出さなくてもよくないです？
他の人の白要素でもいいんですよ？
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>113
だって私は無理矢理だしてませんよ？
無理矢理出さなければいけない理由ってないでしょう？
先ほども言いましたがそこが文さんの独自性が足りない所なのです。
村は勝手に言葉が出てくるんですよ。
【独】 みんなの妹 フランドール・スカーレット
咲夜の今日の行動と発言が１ミクロンも理解も同意もできないわ。
なんなんだろうね。ティーはこれでも怒っちゃダメなの？
ティー今どんな気持ちかな？冷静だったら、本当にすごい。
私は絶対無理。
【墓】 不死の炎 藤原妹紅
これ表の議論がどこにいってるか分からなくなってきた…。
とりあえず、咲夜の考えが分からない。
素早く発言して場をその方向に持っていく狼と考えた時期があったけど…その通りなのか…？
じゃあ…どう考えても華扇狂で映姫狼…。
あれ、これどうなっても村が勝てない気がしてきた。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>117
ぶっちゃけ今空さんの考察見て空さん真でいいかなって思ってますから。
というわけで文さん吊られてくれません？
これで終わりと思ってますし。
【独】 天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>115
出せと言ったのあんたさねい。
正直、お空吊ってから灰についてはゆっくり考えたかったのをむりに狼探した結果があれさね。
文も同様と思うから、多少の無様は容赦してもらえんかねい？
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+629
割と同意。
咲夜が狼あるか、はちょっと何ともいけないけど。
…でも、咲夜がここにきて独りよがりになってるのは同意するわ
投票を委任します。
敏腕記者 射命丸文は、全く妬ましくない 水橋パルスィ に投票を委任しました。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>118
あ、これロックってるわ。
完全にロックってる。
ん？でもその割にヤマメは村決め打ててないのね。
全く妬ましくない 水橋パルスィ
>>文・咲夜
二人とも少し落ち着きなさい。
殴り合ってるように見えるけど私からしたら暴言の応酬にしか見えないわ。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>118
ふむ、お空→文という順序はどう思う？
そして、私がお空を信じられないと思うのは自吊宣言と護衛筋だが、説明つけられそうかい？
【墓】 霧雨魔理沙
>>+620
私が見た中でもトップクラスに「人の話聞いてない感」がマックスだったから。それこそ某Pさんのミスリー位の勢いで。
質問はしてたけど考察に生かされないどころか、狼視の補強になってたりな。100歩譲って物部の説得がわからんってのは理解できるが、もこたんの説得見ても吊り票揺らがないってのもアレだ。共有が情報少ない事全くわかってない。
そんなに物部吊りたいなら前もって出しとくべきだった。それならまだ理解できる。コミュニケーションで解決できるかもしれないからな。でもそれもなかった。みんなポイント使い切った後で最後に物部吊りたいって言っておしまいだったろ。言葉は悪いけど、あのやり方は汚いよ。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>120
よかった。言ってくれた………
ま、それはともかくとして。
さくやに「灰考察の意図」はきっちり聞いた方がいいとは思う
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
うん、もうお空さん吊りましょうよ。
お空さん狼だろうって一念がみんなの頭の中にある限り方向性が一致しませんって。
文さんの考察は普通に黒塗りだと思いますよ。私もこの後ああいう感じでやるつもりでしたもの。
正直、頭の中にお空さん狼がありつつほかに黒を探そうとしている段階で思考は狼とあまり変わりません。寄って無理が出てもおかしくないじゃないですか。
咲夜さんが文さんを疑うのでしたが明日でもいいじゃないですか。今日空さん吊って続いたらほれみろと言いながら文さんを吊ればいいではないですか。それで手数は間に合います。
咲夜さんは幽々子さんとヤマメさんに白を打っているのでしょう？なら順番が変わるだけのことじゃないですか。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+633
いや、魔理沙の中身よ。
場数の問題で、魔理沙は色々見てるから。
だから、魔理沙が言うなら本当に酷いのかな、とは思う。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>120 パルスィ
ナイス！
誰か止めて欲しかった。
パルスィには、荷が重いかなと思ったけど、ナイスです。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
言ってたら出された。
ふむ。そうなのね。
わりとあの辺までいるかな、とは思ってたけど、そうか。妹紅の助言無視した分か。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>122
それはちょっと譲れませんね。
というのもフランお嬢様を確黒にしたのがＬＷを庇う為ならばヤマメさん吊りははずせないので手が足りない恐れがありますから。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>121
あれ？ヤマメさん白に思ってるんじゃないですか？
今日のやり取りから白く見てると思ったのですが。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
まずいなあ。
空が狼なら、問題ないけど空が真なら、本格的に村は勝てないかな。
空狼だといいけど。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+639
確かに、あれは最後、意見を出す余地がありませんでしたからね。
誰も反応も反論も存分に出来る状況では無かった。
また、思考を最終日に持ち越す事も出来ました……そういう意味では、少し残念かと思います。
【墓】 九代目阿礼乙女 稗田阿求
うーん。咲夜さんがはっちゃけてますね。
ただ、狼としたなら勝負をかけるのが早すぎる気がするので、やっぱりここは狼ではないんじゃないかとは思いますけれど。
咲夜さん狼なら空さん吊りで何の問題もありませんし。と言うよりその場合空さん真狩ですし。
敏腕記者 射命丸文
私吊って終わり！とか言うなら、狼決め打てよ
決め打ちはずしたんなら、自分吊られるの許容すべきだろ
なんだ「ヤマメさん吊るのが最低条件」って
吊られたくないだけじゃないですか
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
裁判長の大岡裁きにいろんなしさね。
正直、お空偽の咲夜迷走素村に見えて来たさね。
ここはバシッとお空を吊って、白黒見るべきさね。
【独】 みんなの妹 フランドール・スカーレット
>>126
フランお嬢様を確黒にしたのがＬＷを庇う為ならば
自分の中でのみ完結した結論ありきである。
そして客観的にはあなたも該当するのである。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>128 パルスィ
えー、いやこの状況だと空真狩でも捨てたがいいって。
まあ、映姫なら、ナイスなんだけど……。
咲夜さん吊りそうかもね。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>128パルスィ
当然、「今日のところは」が入りますよね。
最終日までキープって話ですよね。
それにしてもこの村の惨状から考えるに軽く背水の陣になるとしても空さん吊ってみんなの視界を開かせないと村が空中分解しますよ。
むしろもうしかけてます。
【墓】 ババリバリッシュ！！ 永江衣玖
>>+648 藍
ええ、そういう意味でも「あれはあの時のまとめが酷かった」で終わらせるべきだとは思いません
私が残っていても、同じ間違いをしていた可能性は少なからずあると思っています
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
まあ、咲夜さんがやることは、空さんの真狩を皆が納得いくまで説明することかな。
ここが、上手く出来てないから、場が狂ってしまった。
だから、今議論するべきは、空さんは真か偽かなんだよね。
冷静になって欲しい。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
なんで、この状況で山田が真に見えてくるんだろうｗｗｗｗｗｗｗ
だれでも言える事なのに、確白が迷走に拍車かけてるメルヘン
【墓】 小さな百鬼夜行 伊吹萃香
>>+646 毛玉
確かにそうか。
しかしまあ、>>120の通り、殴り合いというより暴言の掛け合いだな。
見てても何も感じない。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+662衣玖
何となくだけど、そういう心配を頭の隅に置いている人は大丈夫だと思うわ。
私みたいなおっちょこちょいか、自分の推理に絶対の自信を持っているパターンの人でない限り、陥らないと思うのよね。
そういう周囲を考えないタイプのミスは。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>135
いや、貴方を吊って終わらなかったら私も多分吊りされるでしょうから。念には念を入れてるのですよ。
最終日空さん吊りが怖いのですよ。
確実に勝ちたいじゃありませんか。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+673 白蓮
あー、私霊ロラ推奨派なんだけど、この状況を治めようとしてる山田の言葉は
空吊って、山田生きてたら役目終えてるから私吊って残った灰で殴れっていってるのと同義だから一番まともに見える不具合なんですよ。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+663スター
同意ですね。
とはいえ、灰考察をしてみて人となりを感じるのですけど。
咲夜の性格要素を考えると、そういう冷静さを期待するのは少し難しそうに思えます。
頑張れパルスィ、村の空気を守って。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
まあ、私が言いたいことは魔理沙が全部言ってくれているから、私が言うべきことは何もないんだけどね。
もしもこの人が村人でこんな決断の方法で納得するんだろうか、自分がこの理由で処刑されることを許容できるのだろうか、ってね。
第一印象、怖いから、そういう理由で最終日に処刑された村もいたから。
【独】 みんなの妹 フランドール・スカーレット
ティー頑張れ！
もう勝敗とかどうでもいい。
でも勝ってほしい。負けてほしくない。
頭ぐちゃだわ
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>+674
あ、ごめんなさい。そんなつもりはなかったのだけど……
不快に感じたなら、ごめんなさい
中身系の話題は触れないようにする
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+674 白蓮
ちなみにこの咲夜は中の人とかどうでもよく、まったく関係無く吊るか落ち着かせる必要があるので、▼空で思考リセしたい。
でも村で一番すべきは▼山田なんだけど、今この村の参上で山田が１％真の目があるなら残したいと思うくらい厳しいと思ってますです。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
うーん、咲夜さん狼でこんなめちゃくちゃな動きをするわけがないのです。
これまでの自身の評価とプレイングからするに、この段階に至っては、目立つ発言はせずに粛々と黒い方から吊ってもらって、最終日お空さんで終了とするでしょう。
それはわかっているのですが、これだけ周りの意見を聞いてくれないと吊りたくなってしまいますよね。
少し落ち着きましょ？村全体としてどうするのが一番いいかそしてみんなが納得できるか考えましょうよ。
この中に狼は一人だけなのですよね。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
ではさっくと質問開始
★裁判長
お空狼よりで考えるということはすでに狩人はレミリア、布都、スター、白蓮のどれで考えているわけだが、どれが狩人だと思う？
★ヤマメ
噛まれるはずはないだろうと思って霊護衛して占い抜かれた狩人は今までにも億千万いるとおもうがそこに関してはどう思う？
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
なんというかもうわけわかんないな。
咲夜殿と文殿は内戦中だし…
もう全員吊ろう、そうしたら狼は全滅する(
【独】 小さな百鬼夜行 伊吹萃香
>>+688 フラン
醜態？なんのことかな？
どう考えても同期には見えなかった件について。
うん、あの人だろうけどね…
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
思考ロックの怖さがわかるっぽかったので、２８卓の最終日だけ読んで戻ってきたら村が凄いことになってて超ビビリ状態だった私の真狂（誤字）をだだ流ししてたのです。
なんかわかりにくくしてゴメンナサイ。
【墓】 ババリバリッシュ！！ 永江衣玖
>>+684 魔理沙
おっしゃることはわかりますよ
>>138 映姫
最後の一文が引っ掛かる、私もだいぶロックかかっているようです
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
>>>>139
現状における霊能の戦術的価値は低いさね。
ここで霊能噛まれようが、ほとんど村は痛くないさね。
占いGJ が出れば、狼はほぼ詰んだも同然。
霊能護衛は意味不明さね。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>140
いえ3吊りですよ？
空さんを吊らず。
>>141
空さんが狼として>>65とか言わない気がしません？
どんな手を使ってもいいのが人狼ですけど、これはなさそうだと思うのですよね。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+697 衣玖
山田視点だと華扇とフランに黒出してるから残１ですよね？
だから山田が言う分にはいいのかなーと。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
ちなみにお空は真の可能性高めであり得るとおもうわ。決め打ちはできないけど、
理由
布都はあのブラフで非狩人決め打ち。
スター咲夜が言っていた通り、>>3:86が推理を発展したい素村っぽい。それは>>3:98でもはっきりと分かる白取りタイプの人であるということだろう。なので素村だと思う。
白蓮…回避できるのにしない狩人とはなにそれ？
で、問題はレミリアなんだよな。これステルス型の狩人もある……。
★咲夜はなんでレミリア狩人の可能性捨てて、お空真決め打ちできる？
★お空狼よりで考えている人。上を見てどうおもう？
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>143
空の真偽はともかく。
ヤマメがそこからとらないのは今までの発言から解ると思うし、そう考えるなら偽の方向へ思考がいく気持ちもわかると思うんだけど
【墓】 ババリバリッシュ！！ 永江衣玖
>>+702 椛 >>+703 紫
ええ、私のつまらないロック思考なのですよ
「実は二人いるけどね」とか勝手に映姫さん狼視点でなりきっちゃって言っているだけなのです
+707 はたて
同意ですね
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>142
うーん、いいたいのはそうじゃないんだ。そう言う風に護衛ミスした狩人もあり得るけどどう思うか。ききたいわけよ。ヤマメはこの点だけで、お空狩人切っているように見えるので説明がほしいわけよ。
【独】 不死の炎 藤原妹紅
ここで噛むとかあり円ここで噛むとかあり円ここで噛むとかあり円ここで噛むとかあり円ここで噛むとかあり円
落ち着け。落ち着くんだ私。心を無にするんだ。
ちょっとＦＥやろうかな（遠い目
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
＞ハタテ
>>139で幽々子がヤマメに空の事を振っているあたり一番冷静な気がしますよね。
こういう時こういうバランス感覚のある素村に私はなりたい
【墓】 霧雨魔理沙
んー言葉きつすぎたな。亀爺の人居たらごめんな……。
直近、咲夜がマジわかんないんだけどね。お空でいいんすよお空で。何故あれで真決め打てるのか不思議。
妖魔村で占い師護衛しないとかそういう次元はるかに超えてお空偽なんじゃないんですか的な意味でおかしいから色々と。真だったら村負けるレベルだぞこれ。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>148 ヤマメ
残念ながら、空真であっても多分言ってると思う。
あれは、本人の要素っぽい。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>139幽々子
スター本命の布都大穴って感じですかね。
>>3:86の提案って狩りが確実に生きているのを知っているように見えませんか？スターさん村ならもう少し遅くCOすることを提案したと思うのですよ。正直3日目っていうのは早すぎます。
これは自分の白さを認識していて噛まれることを警戒しての提案だったんじゃないかなと。
布都はあれだけ暴れまわったのにいざ吊られるとなると渋っているんですよね。（>>2:21）
なら回避してくださいよという話ですが、初回吊りなら回避より吊られて消えようと思った狩りがいても不思議はないかなと。この辺は当人の回避に関する考えを見つけられなかったので憶測です。
異様に私に絡んできたのも霊真狂がわかれば、占いで真らしい方についていればいいと考えたとするば行動からも納得できそうかなと。
でもやっぱり回避してくださいよと思うので大穴枠。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+715 魔理沙
ここで霊保護して占い残そうとしたのが華扇＞妹紅に空が見えたかどうかだと思う。
空に上で聞きたいのはただその１点だけ。
でも山田の後に多分吊るけど。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
狩レミリアも普通に切れないですよね。村ならあんなに初日出遅れます？位置調整に失敗した感じがします。
白蓮さんはなさそうですね。狩占吊回避ありと言っていたのに出てこない理由がありません。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
先に希望を出しておくわ。
▼文
考え直した結果ヤマメと咲夜は村決め打ちしているし、お空は>>144での考えで真っぽく見える。
ヤマメに関しては、白蓮の言ってたフランの視点漏れのあれがどう考えてもわざとに見えない＋今日の考えが素直に思考が詰まっている村っぽく見えた。
咲夜に関しては、村の空気を支配しているということでぐらつきかけたがそれなら、私庇いがせっかくの①吊り消費を無駄にさせているし、（実際、咲夜庇いなければ私吊りになってたでしょう。）村決め打ちしているわ。
なので消去法で一番狼の可能性が高い文吊り。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
>>149 映姫さん
ないない。
この村ではあのタイミングがベストだろうと今でも疑ってないよ。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>151
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーー！！！！！
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+720魔理沙
怖いとか、触れたくないとか思う事ってあるんですよね。
何かが伝播してきそうで、触りたくないって本能で感じる人とかいるんですよ、どうにも。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
★文に質問（咲夜怪しんでいる人なら他の人でも可）
>>94,私視点だと一番吊りにできる私を庇った。つまり、ＳＧを庇っているようためものすごく白いんだがその点についてはどうもう？
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
私はスターの狩CO支持するよ。
黒出て吊り手あるから対抗来て喧嘩するのも怖くないのが一点
布都狩は切って良いから、一人しか来なかった場合レミリア真パターンだけ意識してしまえばいい点
役職襲撃しにくく、仕方なく狩食べるパターンになりやすそうな点。
大変合理的だと思いました。なでなで。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>151 追記
今日、文吊って終わらなければ明日、ほぼお空吊り希望していると思う。なので、村の思考がお空吊らないとだめだああ。という場合はお空吊りも了承するわ。つまり、▽お空ね。
投票を委任します。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメは、全く妬ましくない 水橋パルスィ に投票を委任しました。
全く妬ましくない 水橋パルスィは、白銀のメイド 十六夜咲夜 を投票先に選びました。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+731
というかあそこで中身私予想固めてたと思うのよね。
魔理沙もサニーも。
あの盤面のCO要求はあまりにも私らしかった。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>149
☆それをそう取るかあ。他にも狩人要素があったらほしい。
>>152
★つまり、お空の人柄とかで判断ね。私が言いたいのは他の狩人候補見て真決め打ちできかなんだけどな。どう思う？
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
すごく難しい話
最高形はあそこでしないことだけど、最悪形の底辺値があがるのよね。
これがわかると私を吊らなくなるかもしれない。（
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
可能性の全てをひき潰すのがローラーであって、その選択肢は私も紫同様嫌い。
そのための負けないラインを底上げする構想としては、あそこでCOがありになるのよ。
でも、これを地上で言うと８割は反発食らう。
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>155
他の狩人候補については>>48
レミリアお嬢様についてはわかりません。
ですが客観的に見て狩要素が拾えてないですし、相対評価を優先します。
それと文さんに質問してますが喉がないですよ。
どなたか飴を差し上げるのがよろしいかと。
映姫さんは特に狼だとも思ってませんので、空さんはパルスィさんか映姫さんの2択を護衛すればよろしいかと。
灰噛みがあるかもですが、それはそれで問題ないでしょう。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>155幽々子
あとはPLスキル的にあのくらいの潜伏はやってのけるだろうなという読みくらいですかね。まあ、あとでちょっと読み直してみますか。
>>110>>112の通りの理由でお空さん偽に思っているのですよね。動きがぶれぶれじゃありません？
あと昨日まで狼疑ってた人が狩COしたからってそう信用できるのかって話ですよね。
考察自体はこれまで通り違和感を感じませんでした。切り口もさすがです。でも私としてはならなんで疑っている文さんから先にやらなかったのだろう？と思うのですよね。文さん疑いなんてずっと前からじゃないですか。ならなんにしても先に考察したいと思うはずなのですよ。
そこで咲夜さんからやって白うちということが印象を挙げたいように感じてしまうのですよね。
白銀のメイド 十六夜咲夜は、敏腕記者 射命丸文 を投票先に選びました。
【墓】 霧雨魔理沙
だって狼の逃げ道封じれるし。対抗してきたらそのまま終了させられるし。真確定したら真狩人吊らなくて済むってことだし。
あの盤面でなら普通にもこたん華扇真狂ありえるから誤爆で狼混乱ｗｗｗ両方襲撃でうめぇｗｗｗもありえるしな。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
私の希望は▼空です。
第2は考えてないですね。初日から言っての通り私は狼と思ってもいないところに縄を当てたくはないのです。
ほぼこれで終わりと思っていますが、万一終わらずに私が残っていたら、咲夜さんと幽々子さんに謝りながら狼を探っていきたいと思っています。
【墓】 他人の空似 光の妖精スターサファイア
まだいた。
>>+742 妹紅
あくまで、ケースバイケースですけどね。
今回は、フランが初手で吊れて、咲夜さん以外の村人がいまいち、要素とりにくくて、真狩確定で白取れるなら、おいしかった。真狩による白確定狙えるのあのタイミングだけですし。
あと、役職が全員意見統一でなんか、気持ち悪かったから、狼に早めに噛んで欲しかった。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+742 妹紅
あの盤面での最高とは。
ありえるところなら、真占い襲撃GJかな。
逆に最悪は。
後日出た偽狩COを偽と証明する方法がなく、真打ちされること。
１黒確定している以上狼は後がないので、>>+728の通り狼には選択肢がほぼないんだ。
結果的に、狼はいよいよもって後がなくなる。
ついでに白蓮が狩COしたら占わないでしょう？
灰がさらに一つ狭くなって有効なんだよ。灰が広い編成だと。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
プラグインの兼ね合いで人狼PLって火狐さんが多いんですよね。
もろもろ了解です。
以後他村でも気をつけますです。
【墓】 霧雨魔理沙
全視点詰みとかGだと早々ないからなぁ……。というのもあったりするが。
実際に見た事一度しかない。本国だともうちょっとあるんだろうけど。
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+761 サニー
うわ、まっきゅだと完全にダメなんですね……iiiorz
そこ以外なら見れるのですか？
以降のLogが全滅なのですか？
後者なら禁止レベルに入れていいと思ったので・・・
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
私とか魔理沙とか、情報戦で推理できればなんとかなる程度の推理力持ってると、ぶっちゃけ詰み手進行より有用性を感じると思う。
ぶっちゃけまだるっこしいよねー。
【独】 不死の炎 藤原妹紅
経験値が許容量を超えるレベルではいった気がする。
ドラクエだったら、一回の戦闘ではぐれメタル50匹は倒してるんじゃなかろうか。
【墓】 サボマイスター 小野塚小町
>>紫
禁止行為くらいは目を通しておいてほしいものだね。
Ａ：国の運営自体に悪影響があるものを含めた、絶対禁止とする行為
（５）「!」や「…」や「ｗ」などの過剰な連続使用。
自動改行が行われない場合、レイアウトが崩れ、閲覧がしづらくなります。
「過剰な」というように、10個や20個の範囲ではなくそれ以上連続して使うことをさします。
ＵＲＬは自動的にリンクしますので、頭のhを抜いたり、改行を入れたりの必要はありません。
入れると逆に長くなり、レイアウト破壊を起こす場合があります。
もしレイアウト破壊が起こした場合は、管理人にご報告ください。適宜修正をします。
ブロークン・アロー 霊烏路空
>>110 映姫
「なんでその発想がないのですか？」
まあないわけではないんだけどね…私を早く吊るべき理由>>133「空さん吊ってみんなの視界を開かせないと村が空中分解しますよ。」自身でもわかってらっしゃるじゃないですか、そういう事です
☆「占いは噛み合わされそうだから明日の吊り枠の方がいい、占わないでくれ」ですね
私は素村なら占われて噛み合わされるの歓迎なんで自分に吊り縄使わせるような言い方はしません
【独】 不死の炎 藤原妹紅
ＦＦだったら一回の戦闘でジョブをマスターした感じ。
ＦＥだったら一回の戦闘でクラスチェンジ。
ただしどっちも「マスターしただけ」だったり、「レベル上げる前にクラスチェンジした」感じかな。
扱える実力が伴ってこそドラクエ方式になる。
全く妬ましくない 水橋パルスィ
映｜文パ空幽咲ヤ
▼空｜空 文文空
▽ ｜咲 咲
うーん、【▼空】か。
別に後回しでも良いとおもうんだけどな・・・
ブロークン・アロー 霊烏路空
>>112 映姫
「本当はどっちなんですか？」なんで2択なの？根が狼思考で確白としての考え方も持ってる人間ってそんなにおかしいの！？
そもそも確白に多い思考であることを否定しないってのは確白に多い考え方であるのは否定しないって意味で私が確白思考の人間って意味じゃない、私は確白の考え方を取り入れてる狼思考の人間です
「間違いなく回避する思考になったいた」
狩同時CO推してるあたりまでね…あんだけ黒視されたら考えるよ、私最終日SGで残される手順あるんじゃないかと考えていたし
【墓】 サボマイスター 小野塚小町
確白の役割の１つは「円滑な議論を行わせること」だ。
その観点から言えば今日は空吊りしかなかろうね。
パルスィはそこんところ分かっているだろうか？
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+774 小町さん
いろいろ対応ありがとうございます。
原因内容も把握しましたので、次からは致しません。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
あと、「思う」じゃなくて「考える」なので。
基本的には考えての「意見」か、わからないから「無理」かの二択でいいと思うよ。
【独】 策士の九尾 八雲藍
村がこの後まともに機能することを考えるのならば空処刑で思考を進ませるのがいいと思う。
というか、ぱるすぃは誰を吊りたいんだい？
そろそろ確定白も思考を表に出すべきだろう。
ブロークン・アロー 霊烏路空
>>157 映姫
それは咲夜に決定的な要素取れる気配を感じたからなんですけどねえ…
私が同じ時間を使うなら、文怪しいよーって考察するより咲夜の決定的白要素あげるほう選ぶ
どちらがこの村に今後役立つか考えたら明らかでしょ？
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+734 はたてさん
狼なので見つけ次第吊り縄投げるよ！
ちょう同意してはたてさんに擦り寄るのも面白そうだけど（
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+780
占い師抜く気なら初手レミリア襲撃とかおおよそ失笑だけど。
というかローラー視野で「灰が噛まれない」に繋がる論拠って何さ。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+782
不思議なことに、私がマジで先見の明を発動したときに付いてこれるのって、最終日切りあう狼なんですよね(
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+765 紫おばあちゃん
ログ【全て表示】するとそんな感じだけど…
現状大丈夫だよ
一応、報告行った方が良いかな？
【墓】 まいまい迷子 チルノ
ログ読んできた！
地上が朝以上にアレアレだった……。
なんだか最初の頃のフルボッコだけど情報引き出して白黒判断っていうより、今日のはもうただの殴り合いでしかないみたいな……うぅ。
【墓】 まいまい迷子 チルノ
咲夜がなんで空を吊らないって決めたのか、ログ読んでもさっぱり。
>>65が白決め打ちの決定打みたいだけど、そもそも空って自吊り容認発言もしばしばあったわけだし、ヤケになった狼の可能性だって残ってると思うんだよ。
全く妬ましくない 水橋パルスィは、ブロークン・アロー 霊烏路空 を投票先に選びました。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
もう少し言葉使いが優しいと良いんですけどね。
まるで世紀末救世主伝説ばりの荒れ具合に見える不具合。
それとも、私が疲弊してそう見えてるのかしら……。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+790
おｋ。
じゃあ役職狼をどうやって見極め、いつ吊るつもりかね？
あと、占い師が占いそうな場所を潰せる、という観点がないけど、パンダが発生するとか思ってた？
【墓】 スキマ貸します 八雲紫
>>+785 サニー
小町さんが>>+774で報告して頂いているようなので、多分大丈夫だと思います。
足りないようであれば自分からも御願いしに行きます。
お手間取らせてしまい申し訳ありません。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>163
これ狼視している以上いい手に見えるわ。
でもあなた狩COしたんだから生存戦略ですよね吊りましょう。
【墓】 サボマイスター 小野塚小町
>>+795 サニー
ん、よしよし（だっこしてなでなで
協調性が取れないこの状況、一番得してるのは狼なんだけど……。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>163 空さん
本当に私が狼時の時みたいな怪しい動きするなw
私と同属性のPLさん始めてみたわwww
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>163
なんで諦めるのですか。
私は貴方を信じたのですよ。本当に信じているのです。
だからお願いします。諦めないで下さい。
今から私も貴方の白要素を探してきますから。
【独】 小さな百鬼夜行 伊吹萃香
狩人（仮）の自吊り宣言か…
前卓でもし私が残されてもそれはしないだろうな…
全力で抵抗・説得してただろうなあ。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
とりあえず白蓮は>>+728と>>+755読んで、その後の進行考えて、上の現状考えて、占い吊り当てないで済む場所が出てくる重要性とか考えてみてよ。
質問は読んで考えてもらわないと繰り返しになるのは知ってるから。
これは色々な行程を想定した、最悪だけを回避している話ではあるから。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+801 藍さん
それは違うよ…ふっふー♪
もう信用回復無理だと見切りを付けて状況を見た上で藁に縋り始めたんだよね
戦闘放棄じゃないよ
生き残る為の戦闘続行のサインだよ…ふっふー♪
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>163
うん……気持ちは理解出来るわ。
普通にここはシンドイでしょうね。
何というか、空気がこう……悪い気がするわ。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
これ本当に
【フラン 映姫 華扇】空
の可能性があるきがしてきた…
空殿LWならここで自分吊りは認めんだろう。
咲夜殿も味方してくれているし…
これ真か狂じゃないか？
【墓】 まいまい迷子 チルノ
>>163
え、自吊り希望……。
空の真贋がネックになってるから、吊っちゃえば思考リセットして考えられそうだな！
けど狼がそんなこと言うわけな……ってことでの宣言だよねってことで▼空でいい気がするんだ。
空が村でも、村のために自分を差し出したことを受け入れて吊ってあげるべきだよ！
ブロークン・アロー 霊烏路空
>>164
諦めたわけじゃないよ、あなたに託したい
このままではあなたの立場まで危ういからここで私が吊られるべきだ
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
>>+806
で。
そこで確狩襲われて占いから黒出たら大体勝ちじゃない？
咲夜ヤマメパルスィに狩いなきゃ、疑いは幽々子白蓮おくうに寄ってた訳だし。
スター視点でCO上等な状況だったのは間違いないよ。
だってもうそこ占い吊り入らないもん、しばらく。
こっちこそ最終日まで残ってたら吊ればいい。で、おくうと幽々子占ってたら今どうなってたんだろうね。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
というか「狩灰灰襲撃と考える」のと「狩から役職抜きを見て考察」を同等に並べる思考してると、答えは絶対出ないよ。
もっともっともっと多角的に先を見てるつもり。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+811布都
落ち着いて、空狂人なら、狼が占＆霊能に騙った事になるわ。
それなら占いだけでいいじゃない、狼が騙るのは！？
まいまい迷子 チルノは、ここまで読んだ。 ( b96 )
敏腕記者 射命丸文は、全く妬ましくない 水橋パルスィ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 不死の炎 藤原妹紅
…ん？自分の思考の流れがおかしいぞ…。
続くということは空吊って白なんだから、咲夜狼であるとしても、空が庇う理由にはならない。
じゃあ…なんだ…。
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
風呂入る入る詐欺。まだお湯沸いてなかった
>>+818
今日のログ…
>>+392から>>+431ぐらいまでを見てくれ。そこに大体書いてある。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
んー、今日▼空かぁ。パルスィ噛ませないためにも、▼は明日でいいと思うんだけど。
▲パルスィで、狼霊の映姫がまとめ役。村に勝ち目は０、のパターンだと思うわ。
【墓】 頼れる住職 聖白蓮
…やっぱり駄目か…自分が白さ発揮できないと何にもなりませんね
素直にやっててもなかなか白く見てもらえないものでどうしたものやら
白銀のメイド 十六夜咲夜
◆空白要素
>>3:55が狼の演技の可能性。
現実的に考えましょう。メリットがないです。
フランお嬢様が確黒になって一番損をしたのは誰ですか？空さんです。
空さんが狼だとして、既に私と文さんがヘイトを貰った状態で生き延びる事なんて考えますかね？
まぁ私や文さんを噛めばいいというのはあります。
でも空さん狼なら噛んでないわけです。
ラインのないスターさんを噛むより私を噛む方が現実的ってものです。そして聖さん噛み。
あのままなら聖さんは幽々子さんを疑ってくれる可能性が高かったです。空さんからみると助け舟なはずですがそれを噛んだ。
彼女狼だとここまでして何がしたいのでしょう？
狩COするなら聖さんよりパルスィさんの方がまだ狩の目があったはずです。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+813 小町さん
同意だね
自吊りを一度でも許せばそこに狼湧くし
村側でも反応で他の人の村と狼側まで透ける
他人を巻き込む悪手なんだよ
だから、やるのは生存戦略始めた狼だけで良いんじゃない？w
村でも自吊り言いだしたら、そいつ狼よ…ふっふー♪
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+824
私は白蓮です。『白い』蓮なのですから、白に決まってるじゃないですか！
これぐらいのアピールはどうでしょうか♪
【墓】 蘇る物部の一族～ドヤ顔仙人～ 物部布都
確立は低いけどありえる気もしてきた。
でもやっぱ非現実的かな。でもこうなるとそれぐらいしかない気がだな…
我の考えが甘いだけかもしれんが。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
咲夜は白いと思う。
ここでここまで理のない空かばいは、白ロックだ
27卓の私だ。
…たとえ空が村だったとしても、私は彼女に猛省を促したい
私が陥った罠に、陥らせないために
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
咲夜パルスィスターヤマメに狩がいたら、狼は吊れないから噛むしかない。
でも、幽々子かおくうか白蓮が白確生存の情報を持って先を望める。
ここから占い師を噛まれた場合、全ロラから灰の黒いところ順当に吊れば勝てそうに見えない？
幽々子おくう白蓮に狩がいたら、そこのタイミングに対抗を出すと詰みなので出せない。
結果、偽だとしたらレミリア狩一択(布都狩は比較的切っていいため)となるから、人も多く検証されれば「まだ両方見える」で解決。
結果、占吊りは今はないよねって事になり、幽々子かおくう占い濃厚。
黒出たら大局的に詰みの可能性上昇。しょうがないので占い師を噛むしかないんだけど、白蓮が狩ならそれもできるか怪しい。
という両面で私は考えるよ、大体。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あ、私も灰に狼はいないと思う。役ロラできれば村勝ち、出来なければ狼勝ちね。
あと、強制狩COはやっぱりないわ。噛みで狭まる灰を、わざわざ村で放棄してることになるからね。
同様の理由で、狩人の占い回避もなしね。回避したら即噛まれ当たり前だし、白から狩が出るのも、状況次第では強いわよ。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>A67 えーき狼で。咲夜に感動して答え言ってるとみた
私が狼なら、これぐらいの演技はやる
そして、ここでかばうことに感動して、思わず村勝利を願う事もすると思う。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+831 魔理沙さん
いや、みんながみんな魔理沙さんみたいに判断出来る訳じゃないと思うよ？
私は手数に余裕有るなら遠慮なくゴリゴリ
だって、後を任せれないから
手数に余裕ないなら狼だと思って遠慮なくゴリゴリ
だって、狼だと思うから
（あれ？
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
んー、ていうか空さんの狩人COが一種の賭けだった所を見ると…
華扇さん狼と素直に見て良さそうね
映姫さん真霊能者かぁ（詰まらん
白銀のメイド 十六夜咲夜
客観的視点。
今日空さんを吊る事は村目線視界が晴れてメリットがあるという事ですかね？
ですが先に言ったようにＧＪ2回あれば吊り手が増え、
駄目であっても少なくとも1人、確白であるパルスィさん、真霊濃厚の映姫さんが残れます。
村のまとめが残る事はそれなりにメリットがあると思いませんか？
空さんが狼だという人は何を見ているのでしょうか？
視点を切り替えできない程の黒要素はあるのですか？
私が狼であっても正しい事を言ってます。
そして私が村であっても判断力は皆さまも高いと思ってくれてる訳ですよね？
賭けてくださいませんか？
この場で明日終わる狼が>>162なんて言える訳がないのですよ。
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
こんばんはー！
結局昨日藍しゃまと話してた役職ロラにはならなかったのー。
それにしても黒い感情入りの発言が続いて表の空気が殺伐としまくってて読んでて怖かったの・・。
不慣れな状態でこの場に生き残っちゃったら思わず萎縮しそうなのか。
・・でもこの中にはその感情を偽ってる狼がいるのよね。。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>a100はたて
霊夢はそれが強みだと思いますよ。
盤面整理をした上で可能性をしぼり、状況を限定させた上で、吟味する対象を絞る方法ですから。
合理的ですし、イレギュラーを減らすという意味では理解しやすいですから。
でも、私個人としては、決め打ち吶喊の方が好きですので、霊夢とは相性悪いのですけどねｗ
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
>>167
貴方の判断力は高い。
でも、私たちの判断力はそこまで高くない。
それが答えだと思うの、皆の。
そして、その判断力の根拠があやふやで！
失敗する事が!
あるの!
そのとき。・・・・・そのとき！
貴方の心が……折れないって…
だれにいえるのっ！お願い!考え直して…
折れてから学ぶのは!私だけでいいからっ!
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
しかし、今日の灰殴り合いは、本当に不毛よね。村同士で殴り合ってるようにしか見えない。
あと咲夜は、動き要素でしか判断できず、状況考察が疎かになっているわ。こういうタイプは、ミスリードしやすくて危険なのよね。
ブロークン・アロー 霊烏路空は、地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ を能力（守る）の対象に選びました。
全く妬ましくない 水橋パルスィ
本音を言っちゃうとお空は狩人っぽくはないんだよね。
でも狩人っぽくない＝偽とは限らない。だから悩んでる・・・
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
うがあああ、もうこの村狼がいないよね。瓜鯖がバグって狼いないのに
続いているということも考えたくなるこの村はいったんなんなんなんだ。
お空の狩人っぽい要素取り
>>1:21
1日目に相当速い非占いＣＯはじめから潜伏希望という可能性もあるけど
ぶちゃけそれにしては早すぎる気がする。
>>1:110
真占いの信用とはとか考えている。占いとか役所に質問をそそぎ過ぎなイメージは
狩人にありがちなんだよね。
>>2:79
占い評価。ぶちゃけると、2日目の話題はフランに関するものが多かったので
占い真偽とか薄めの人が多かった気がする。その中でこういう風に厚めの占い
真偽を書いているのは狩人っぽい。
>>2:179
吊り縄どこに投げようかな。狩人なので潜伏も必要位置取りとかも必要なので
こう考えるのも無理ないか。狼要素ともいえるが村っぽくはないな。
>>3:105
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
咲夜は村。このかばい方は村的なミス
ヤマメは村。ぶれてないし思考もしっかりしてる
幽々子は村。今日一日、冷静に判断しようとしてた
えーきと文が残ったか。ロラで勝ちね
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>A69ヤマメ
あ、それわかります。
腹を括った時、村でも狼でも、はげしく強引なドリブルめいた事やらかすのが自分ですから。
……あ、石投げないでやめて痛い。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>3:105
……！？、終盤私が生きてるとは限らないのよね…。これ意外と噛まれ懸念とか
考えている狩人臭いです。
これだけ要素拾えた。正直、レミリア非狩人拾えてないがこれお空真の可能性
もある。私視点、咲夜とヤマメ村決め打ちしたので、お空と文吊れば村勝てるが
できるだけ今日で決着をつけたい。そう言う意味でも▼文にしたい。
【独】 全く妬ましくない 水橋パルスィ
推理上では咲夜が一番怪しいんだけどここまで庇うかなぁ・・・。
何かヤマメの方が怪しくなってきた・・・
白銀のメイド 十六夜咲夜
>>168
逆に考えてください。
空さんが狼だと全ての行動が自身を黒くするためになってるんですよ。あれだけ吊り手が余ってる状態でそんな事をする余力なんてないでしょう？
自分の立場をわかってない狼なんていないんですよ。
自分の位置を調整するのが狼なんですから。
【墓】 まいまい迷子 チルノ
★>>167で咲夜が「ＧＪ２回あれば吊り手が増え」るかもっていう話だけど、この判断は本当に妥当なの？
あたしはＧＪ２回取れる可能性は限りなく低く思えてて、しかも明日も空を残しとくと、村の思考ロック継続であんまりよくない空気のままになっちゃうんじゃないかって思うんだ。
そんでもって、咲夜曰く「真霊濃厚」な映姫が狼だった場合、かなり厳しくなっちゃわないかな。
【墓】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+851もこたん
でも墓上にいると、迷っちゃうよね。
言葉の矛盾に気付かなかったり、矛盾するのが怖くて文章を打ち込めなくなったり。
ぐるぐる、思考がループしちゃう事とか。
全く妬ましくない 水橋パルスィ
>>171 咲夜
狩人っぽくない狩人は何回も見てきたからよく分かるんだよ。
だからお空吊りは後回しでも問題ないと私は思うんだよね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
私が発言内容だけで真偽決め打ちしないのは、いろいろな考えの人と立場を見てきたからってのが大きいわね。
あ、私がまとめやって生き残った場合、最終日前に村負けにすることは、最近はほとんどないわ。しかもLW含めた最終日２択までは絞れる。
最後を外すことは、そこそこあるんだけどね。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥは、ブロークン・アロー 霊烏路空 を投票先に選びました。
ブロークン・アロー 霊烏路空は、全く妬ましくない 水橋パルスィ を能力（守る）の対象に選びました。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>172
私としてはお空狩人要素は2日目の占い真偽ね。
スターは布都に夢中だし、白蓮もフランにまとわりついたりしたりしている中で、占い師を冷静に見ているこれは狩人だからついついこっちに注視してしまったと読み取れるわ。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+840 魔理沙さん
あぁ、そう言う意味なら納得納得…ふっふー♪
と言うか、吊る吊る言って最近吊らなかったし（ぇ
まぁ、初心者村って銘打たれた場所だったからある程度覚悟していたとも言う
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>174
そこは一致しているわね。でも私は文吊りで終わらなければ、
お空吊りで終わると思っているわ。
★そんなにヤマメ村決め打ちできない？今日なんか村の苦悩とかわかるような発言しているし、1日目から全般的な発言を聞き出すようなところも村寄りに見えるんだけど？
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
咲夜と幽々子は決め打てるらしい。剛毅な事ね。
私にはできない。だから吊りたい。
…単純なロジックじゃない?
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
射命丸の上のアクト通りの文→ヤマメ→咲夜なら絶賛文吊り反対
させてもらうわ。文で終わらなければ、お空吊りこれは譲れません。お空は真狩人と思われる要素があるけど咲夜とヤマメ村には勝てない。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
後でお空吊ればいいといってる二人に聞きたいさね
★お空狼なら絶対に咲夜噛まない。
咲夜の反対押しきって、お空吊れるかい？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
咲夜の、空の真狩要素を懸念する気持ちもわかるんだけどねぇ。ただそれなら、なぜ華扇と椛の真要素を考えられなかったかというのが疑問。ま、単に決め打ち思向が強いだけだと思うけど。
あ、空は今日残しておいても、明日には吊らないとだめよ。空真狩時のLW探しが、最終日にできなくなるから。
私が今日の空吊りに消極的なのは、空を吊った時点でパルスィが噛まれるからなのよね。映姫狼ならば、村はもうどうしようもない。映姫真霊だとしても分が悪いわね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+872 アリス
今日明日で灰吊りしたら、その時点で狼勝利だと思う。たぶん映姫と空で２Ｗ残りでしょ。
終わらなかったら、どっちが狼かで悩みそうだけどね。たぶん空だろうけど。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>177
☆>>176で言っている通り、これが真実。
お空が真ならとか２ＧＪできるからとか関係ない。
ヤマメと咲夜が村打ち。そして、お空が真狩人っぽいことからくる消去法でＦＡ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
映姫はたとえ真霊でも、今日のうちにケアしないと怖いんだけど、霊ロラ完遂の話題が一切ないわね。
映姫が真霊濃厚だろうと、映姫を吊ることで確実に残りLWのみになる＋空が真狩でも狼狩でも、狼はパルスィを絶対に噛めない。
襲撃放棄して来る可能性が一番高いけど、空吊って最終日の灰殴り勝負でいいわ。空狼ならこの時点で確実に終了だしね。
ブロークン・アロー 霊烏路空は遅延メモを貼りました。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ
まあ確かにお空は狼としてはどこかフランとのラインが大問題だけど、それでも狩人として信用はできかねる。
私の今日の考察見てもらえばわかるけど、
お空の真偽は今後の考察の前提さね。
白位置にいる狼を潰す為に、私はかりにお空が狩人としても吊りたい。お空の真偽ははっきりさせないと、明日も咲夜と同じ話するのかい？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
まぁ、空吊って終わらない場合に映姫見直すなら、今日灰吊りでもいいんだろうけれど、パルスィ噛まれたら映姫にまとめ役まわしそうな気がするのよね。
あと空残すなら、護衛指示パルスィは必須よ。映姫はもし真霊なら噛ませてしまえばいい。狼霊ならば襲撃放棄か灰噛みするしかないわけだしね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
今日のうちに空を吊りたい人に言うけれど、【空が真狩でも狼狩でも、空を吊らない限りはパルスィは噛めない】。
空が真狩なら確実に弾かれるし、空が狼狩ならばパルスィ噛んだ時点で破綻だからね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
と、表側に届かないのに、いろいろ呟いてみる。
うーん、灰２吊りで狼勝利かしら？ 明日映姫が残されていて、空以外を吊りと言い出すようなら、両狼と見てほぼ間違いないでしょうね。
ま、映姫のスキルなら、空切っても生き残れるでしょうけれど。ほぼ真霊だと思われているみたいだしね。
【独】 不死の炎 藤原妹紅
霊夢の言ってることは状況的に言えば正しい。
ただ、そう言える人が徹底的に淘汰されてる気がする。
これが狼の狙い通りなら、既に勝てないだろうな…。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+883 紫
パルスィ抜かれたら、空即吊りでいいわ。他護衛するようなのは、真狩でもいらない。ま、ほぼ狼狩で間違いないでしょうけれど。
で、空吊って終わらなかったら映姫吊りで、ぎりぎり手は間に合うわ。もう灰吊りできないから、踏み切れるかわからないけど。
だからこそ霊ロラ完遂は、吊り余裕ある今のうちにやらないとまずいんだけどねぇ。本来なら昨日のうちに▼映姫なんだけど。
投票を委任します。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子は、全く妬ましくない 水橋パルスィ に投票を委任しました。
全く妬ましくない 水橋パルスィは、敏腕記者 射命丸文 を投票先に選びました。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+886 アリス
言うまでもなく▼映姫で偽ケア。確実にLWのみになるから。
そもそも、映姫真霊が状況的に薄いのよね。椛が狂に見えづらい。椛狂視点なら、たとえ映姫確霊にさせてでも占い騙った方がいいと思うんだけどねぇ。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子は、敏腕記者 射命丸文 を投票先に選びました。
【独】 敏腕記者 射命丸文
くそう
大問題だ
epになった時用に買ってきてたお酒全部飲んじゃったぞ・・・
ep中の飲み物がないじゃないか・・・・
【墓】 散歩中に村を見つけた ルーミア
灰吊ると今日と同じ堂々巡りの暴言が起こりそうな気がするのかー。
▼文で決定なら襲撃状況から堂々巡り回避を考えてみるの。
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
ようやく戻れたわ。
それにしても、「お空真狩」主張の人は>>3:180は考慮しないのね。映姫の>>110はおかしく無いと思うのだけど。
個人的見解としては、真偽要素両方考慮して結論を出すのが自然だと感じるのだけど。真(白)要素だけを考えるのは盲信に近いと思うわ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>182>>183
あー、これまず間違いなく▲パルスィだわ。
空が護衛映姫って言い出して、咲夜と幽々子が灰吊りに動きそう。それで映姫が動かされたように灰吊り指示して、ゲームセットじゃないかしらね？
【墓】 ババリバリッシュ！！ 永江衣玖
パルスィさんは確白まとめ慣れしてない感じがしますね
自分守ってが言いにくいんじゃないでしょうか
あるいは映姫さん偽が抜けているか
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
強権気味ですか。正直反対させてもらいたいですね。
文さん吊って続いても幽々子さんの視界くらいしか開けなさそうなのですよね。咲夜さんは疑心暗鬼になってる感じですし。
とはいえ真ならここでGJ出せる可能性もあるので利はあるのですよね。
【本決定消極的了解で】
明日続いたら問答無用で空さん吊りにしてくださいね。最終日まで行ってしまったら申し訳ないですが、残った人に託します。
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
まあお空LWなら偽装GJ出して信用稼ぐしか無い気もするけどね。
「映姫-空」で狼なら、「映姫護衛でGJ」を出す可能性もあるかしら。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
そもそも、華扇狼はいくらなんでも無理がある。
２日目に抜けそうだった華扇をあえて噛まなかったのは、華扇の信用の低さから狼占を匂わせるためと考えれば納得がいくわ。
妹紅と華扇はどっちが真狂かわからないけど、若干妹紅真寄りっぽいかしらね。
【独】 わんこ大好き 茨木華扇
>>+903
ごめんなさい、そう思わせないようにの、必死の苦肉の策を自分なりの最大限の手段で取ったのがあの策でした……。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>184 映姫
いや、それよりもむしろ、護衛指示のほうが問題でしょ？
あんた真霊なら、噛まれてもいい立場よ。最後にしっかりとパルスィ護衛指示させなさいよ。
【墓】 引きこもり 姫海棠はたて
どこかの白蓮
大丈夫、私そこそこやってるけど村でここまで考えてくれる人の方が少ない。
だからスターが可愛くてしょうがないw
どこかの華扇
基礎なくして応用はないから、まずは霊夢の言っていることの重要さを理解するのはとても大事よ。
ただの暴走になっちゃうしね
【独】 敏腕記者 射命丸文
咲夜を吊るのは厳しいのですよねー
ヤマメさんが助力してくれれば道もあったのですが
空に固執されてますからねぇ
にんともかんとも
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
>>+903 霊夢
3日目は華扇狼を考えていたみたいだけど、状況が変わったかしら？ 空狼なら意図的に確黒にしたくなかったと思える所はあるけれどね。
【墓】 屈折する春の光 サニーミルク
>>+903 霊夢さん
？
何が無理があるのか私わかんないかも
偽ケアに映姫さん吊るのは解るけど
華扇さん狼が無理ある理由がイマイチ掴めない
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+907 サニー
んー、なんというか単独臭？
それこそここ狼なら、赤ログでフォロー入っていると思うのよね。
あー、でも映姫真霊で華扇狼の可能性もないわけじゃないとは思うわ。たとえそのパターンだとしても、映姫は偽ケアしておくべき場所だけどね。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
これでエピ入ったら村の英断を讃えるわ
でも、まあ…
咲夜には、お願いだからこういうことはしないで、と言いたい
【墓】 永遠にして永久の姫君 蓬莱山輝夜
まあ映姫狼でも、咲夜は村だと思うけれど。
占真狂なら3日目のフラン確黒はほぼ事故。
それで>>3:19は兎も角、>>3:27は落ち着きすぎている気がするところね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>187
あ、幽々子は明日空吊り動きそうね。なら悪くても最終日には持っていけるかしら？
空吊って終わらずに映姫残りの場合、映姫吊りに動けるかどうかわからないけどね。
【墓】 モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド
灰の中であえて狼選べって言われたらたしかに文しかいないけど…
でもー。でもー。
でもねー
うーん
ブロークン・アロー 霊烏路空
護衛先はパルスィ
理由？思考ロックしてなさそう
映姫残しても私ロックで思考伸びそうにない気が…
狼が明日私吊りたい場合に邪魔になりそうなんで噛みたそうってのもある
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