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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
天鬼神王 犬走椛 は 白銀のメイド 十六夜咲夜 に投票した。
敏腕記者 射命丸文 は 天鬼神王 犬走椛 に投票した。
全く妬ましくない 水橋パルスィ は 天鬼神王 犬走椛 に投票した。
頼れる住職 聖白蓮 は 天鬼神王 犬走椛 に投票した。
ブロークン・アロー 霊烏路空 は 天鬼神王 犬走椛 に投票した。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ は 天鬼神王 犬走椛 に投票した。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子 は 天鬼神王 犬走椛 に投票した。
白銀のメイド 十六夜咲夜 は 天鬼神王 犬走椛 に投票した。
不死の炎 藤原妹紅 は 天鬼神王 犬走椛 に投票した。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ は 天鬼神王 犬走椛 に投票した。
わんこ大好き 茨木華扇 は 天鬼神王 犬走椛 に投票した。
天鬼神王 犬走椛 は村人達の手により処刑された。
不死の炎 藤原妹紅 は、頼れる住職 聖白蓮 を占った。
ブロークン・アロー 霊烏路空 は、不死の炎 藤原妹紅 を守っている。
次の日の朝、頼れる住職 聖白蓮 が無残な姿で発見された。
《★占》 頼れる住職 聖白蓮 は 人間 のようだ。
《★霊》 天鬼神王 犬走椛 は 人間 のようだ。
現在の生存者は、敏腕記者 射命丸文、全く妬ましくない 水橋パルスィ、ブロークン・アロー 霊烏路空、地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ、天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子、白銀のメイド 十六夜咲夜、不死の炎 藤原妹紅、天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ、わんこ大好き 茨木華扇 の 9 名。
………これ、本気で空狼っぽいわね。
ここで白蓮をかむ防御ッぷりは、奇しくも自分が言ってた通りよ?
なんで聖なんでしょうか。
昨日の非COは確実に狩ではなかったでしょうに。
これ既に狩狙ってませんか。
霊能判定出してくれません?映姫さん。
いや、空さんだけじゃない。
咲夜さんは、狼じゃないはず。
文さんが狼か、そう見せたい幽々子さんっぽいと思う。
皆さんこんばんわ。最後の2日は醜態でした。
しかもこの肩書きで椛なのにネタが「超速」しか
組み込めなかった。
ああ、もし村勝っても、個人としては完全敗北。
ヤマメさんの口上の意味を調べていたら日が替わってしまいましたね
なかなか興味深かったです
白蓮さん、椛さんおつかれさまでした
さて、今日は天狗の審判ですか。
なんでも天狗は上下関係が厳しいそうですね。そんな中であなたはまじめにやっていたのか見させてもらいましょうか。
そう、あなたはすこしまじめすぎる
よって判定は【○白】です。
対抗白ですか。はずしましたね。真狼−真狂のようです。
で、白蓮さん噛みですか。占い真狼で占い先かぶせる意味って何でしょうね。情報増やしたくないならパルスィさん噛めばいいのにと。白蓮さん非狩宣言してましたしね。
筋がわかりません。
>>6 映姫さん
ほろ?
白か〜
やっぱ、役職ロラっちゃいたいけど、映姫さん狼は私も薄いと考えるんだよね…
ざくっと思考
白出しのメリットは、えーき狼なら占いロラに持って行ける事
その結果吊り手を圧迫できるという意味で一応あり
>>+21 アリスさん
んー、私が噛まれたことにも関係あるかも。
まず、文と咲夜さんが非狼の場合、狼はここ吊を持っていくルート選んだって話。
これ、考えそうなの幽々子さんっぽいかなと思う。
文なら、自分が残ることが不自然なのであえて咲夜さんを残したかとかそんな考えが頭によぎった。
あと、映姫さん狼なのかもしれないとも思った。
ちょっと、考え整理中。
……面白いね。
>>+632
あ、そうか……。
狂人は表に出て騙り狼を守るべきだと思ってたんだけど、本当に守るべきは潜伏狼ってことだね。
どんどん人が少なくなってくなー。
最初の方から疑われ続けながらも結局空が占われてないから、そろそろ占ってほしいと思うんだ!
>>6
え!?!?【霊能結果確認】したけど、意味がわからないさね!?
あれで華扇がおおかみ?それとも妹紅狼?
どうなってるさね
>>+27 アリスさん
まず、映姫さん狼で霊RCOする危険性について考えた方が良いと思う…
映姫さんがそこに気がつかない訳がないと思うのよね
映姫さん非狼として占内訳真狼濃厚かな〜
対抗いないし、白蓮さん噛みなら占い判定もいらないですね。
すぐ出してもよかったのですね。
占い真狼だとまた方向性を変えなくてはなりませんね。
なんか毎日ふらふらしている感じがします。
>>+31 白蓮
おめでとう? 瓜卓の方では初めてだったかしら。
薔薇7卓では襲撃されたり、幻桜国では生存勝利した白蓮もいるのだけどね。
>>14
狩を噛まないと言う事は占い師を抜く気がないと。
今日の襲撃で占い師真狼それがわかっただけでも僥倖。
聖さんには申し訳ないですが吊り縄使わなかっただけ良しとしましょうか。
で、今いる灰の中で空さんだけ決め打ちできないんですよね私。なので空さん吊って映姫さんの判定を見てみたいわけです。
>>+40
そうよねー。
あいや、華扇狂濃厚で、非狼っぽかったから。
これどうなってるの、というのが正直な思考だったのよ。
うーん、これは占いロラかしら。
うーん、もう灰狭めてもいいかなと思う。
■1.灰考察
■2.占い、霊能考察
■3.占い、吊り希望
■4.狩人COの有無
明日の午前中にでも、残りの灰考察、昨日の追加考察。
あと、映姫の可能性を再度吟味する、という段取りをしておこうかと思います。
>>+48
墓下はわりと「これ・・・もしかするともしかするんじゃ?」とかは考えてる。
でも、表はまだそんな空気じゃないかなあ。
…なんだかんだいって、私的にはまだ空狼濃厚
文狼はあるかな、と思うけど。
正直占い真狼なら今日の判定割ってよかった気がするのですよね。どっちが狼でも。
なんで占い先襲撃なのか。不思議です。
■4.COしてしまっていいと思いますね。狼狩を抜く気が無いみたいなので、それより灰を狭めてほうがいいでしょうしね。とはいえ1COでも素直に真打てるかは別問題ですが。
>>+54 ルーミア
個人的には、狂でも言いますけれどね
まぁそこはどう思うも個々人の判断で良いのではないでしょうか
一度切って、再検討した考察を述べ、再度切る。
という段取りを取る流れで問題は無いと思ったんですけどね。
昨日の時点で霊能ロラにnoと言っているのですから、更新直後の反応はこれが自然かと思いました。
>>+61
んー。私もね。
サニーを始末した意見噛み、白蓮は灰挟み防止&狩狙いだと思う
えーきの色がちょっと迷う
>>4:187 幽々子
☆思考開示良
思考の伸びあり
思考の流れ自然
パッション白
こんな感じ
決定的な要素はないけど白いって印象
>>17
裁判長真決め打った今、今日、灰吊りでLW見つければ
占いローラで村勝ち。なんだけど、そうじゃないパターンが面度だね。明日よく考えるわ。お休み
>>+63
「狼ありうるわく」の一人ではあったわ。
ただまあ、他に疑わしい人もいたし、どっちかというと【能力処理にかけるのは悪くない】枠
占いどうしましょうかねぇ。
ヤマメさんはもういいや。
文さんと幽々子さんお話しません?
★狼が聖さんを噛んだ理由は?
★占い師はどっちが真だと思いますか?
★椛さんが最後考察を投下したのを見てどう思いました?
>>+54 衣玖
そーなのかー!
それに思えば墓下ログからの推測はよくないね・・改めて表に集中するの!
>>+64
OTL
そうよー 私はー 【ドジっ子CO】よー
対抗ある? ある?! ないわね?!
>>+63 白蓮
私は結構怪しんでいたわ。ごめんなさい。
>>1:260の割に幽々子に質問しなかったり、「咲夜と対話せずに占希望出した」パルスィを怪しまなかった辺りが気になっていたわ。
占い先噛みは狼が狂占に白出してほしかった可能性もありますね
そう考えると映姫さんは黒になります
だとすると、狂占っぽいのは華扇さんですね
>>+63 聖さん
狼あっても良いけど、狼だった場合“強心臓”さんだと思ってたw
決め打てない村人って位置かな?
>>+70 衣玖さん
私は、狂占に白出して欲しくなかった可能性もありそうかなと見ています。
そう考えると、映姫さん狼で、逃げ場所求めた幽々子さんか空さん怪しいかもと思います。
うーん、映姫さんか。
ここ、狼なら最初のロケットCOは、中々の博打だったわけなのですが……。
しかし、警戒は必要だと思います。
決め打つのは、ちょっと危険。少なくとも早いような……。
うーん、悩ましいわ。
表は霊能決め打ち状態かしら?
なんか今回の椛白で、色々揺らいでる私
えいき狼・・…
ロケットするかしら?
いやまあ、やるのかしら。
でも絶対真出てくると思うし……うーん
嫌、まとめ阻止のためならやるのか?
うー、体の調子が悪い。ちょっと食事してくる。
あと椛と白蓮はお疲れ様。この状況で統一占い継続は、狼に噛み先与えるだけなのよね。
しかし映姫真霊決め打ちねぇ? 危険極まりないと思うけど。
映姫視点、占いに狼がいるというパターン。占い候補をここまで噛まないことといい、どう見ても占ロラ狙っている気がするのよね。
私ならもちろん、今日映姫吊り切るわね。言動だけで真偽決め打てるようなら、誰も苦労はしないわ。
はふん
めんどくさい質問きましたねぇ
最終戦は、咲夜がずっと強い影響力を持ち
希望通りに占吊が進んでいる
スターを噛んだのは、同じ影響力のありそうなスターが邪魔になったからー
とか考えてますが
今はまだ戦う時ではないんですよねぇ
5d:占占霊白狩灰灰灰灰 ▼灰 ▲狩 占●灰
6d:占占霊白白灰灰 ▼占 ▲霊 占●灰
7d:占白白灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
8d:白灰灰
5d:占占霊白狩灰灰灰灰 ▼灰 ▲白 占●灰
6d:占占霊白狩灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占霊狩灰灰 ▼占
8d:霊狩灰灰
下かな…キツw
本当に上手な人は、狼陣営やってても、素村・真村役職と全く同じ動きができるのよ。だから私は、言動からだけでは決して真偽決め打ちはしない。
白位置は噛み様子見で、灰位置は占いで、黒位置は吊りで、確実に全範囲を精査するわ。
私? うーん、割と直感頼りだったりするわよ。
そうね、次の初心者村って、随分とやる気がある人妖達が参加しそうだから、私も参加してみていいかしら……?
映姫さん、真でも白蓮さん噛みは成り立つか。
割って、白蓮さん吊れたとしても、映姫さんの判定で占真偽がつくか。
うーん、灰狭めたくなくて、それなりに占票もらいそうな人物の噛みな気がするな。
どの道、空か幽々子な感じがする。
まとまってないけど。
んー、咲夜さん不可思議なスタイルだなぁ
なんと言うか、普通は要素取りの上手さと経験による裏打ちされた慎重さは比例するはずなんだけど…
失敗の経験値が圧倒的に少ないタイプなのかな?
んー?
映姫さん吊ってしまうのが一番シンプルな気がしますね、申し訳ないですが
>>+81 霊夢
貴方は無理でしょう、参加資格的に
5d:占占霊白狩灰灰灰灰 ▼灰 ▲占 占●灰
6d:占霊白狩灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:霊狩灰灰灰 ▼灰
8d:霊狩灰灰
9>7>5>3>EP 縄4
霊占占なのでロラ完遂なら灰縄1
残灰5人
咲夜、ヤマメ、文、幽々子、空
占襲撃無いなら▲パル▼山田で●灰
次の灰が村なら村襲撃で灰残4
ここで統一占いの目が無くなる。
狼山田・占真狂で狂の判定割れを翌日持ち越しさせた?
盤面支配を山田がしているなら真視している咲夜残しも理解出来る。
ブロークン・アロー 霊烏路空は、地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ を能力(守る)の対象に選びました。
>>+81
ないわー。ないわー
>>さにー
負けたことない印象はあるわね
なんか、いつかの私みたいに超絶ぼっきり折れそうで見ていて不安になる………
(27とか27とか27とか!)
あああ、もう何がどうなってるのか本気で分からんさね、
華扇が狂人でないなら、あの感情のうごきは何なのさね!?
★華扇、フランの占い結果見て、何を感じた?教えてほしい。
貴女のあの時の胸のうちをさらけ出してほしいさね!
>>+90
無敗、というわけじゃなかったけどね。
自分の白さに、甘えれる程度には勝ててしまってたのよ…
>>+74 アリス
映姫が狼でロケット霊CO、椛が真霊で即対抗なら、狂人視点で霊内訳真狼が見えるのよ。
そもそも役欠けなしなら、狂は占いのほうに出やすい状況。狂に占いに出ろという流れを作るために、あえてロケットCOして早めに真霊をあぶり出した、という線は、考えられると思うわ。
あとログ、よってたかって怖がりすぎよ。そりゃまぁ、初心者村への参加資格はさすがにないけどさぁ……。
数こなしてても弱いものは弱いのよ。少しくらい歓迎の雰囲気出してくれてもいいと思うんだけどねぇ?
>>+86 サニー
私は紅白の巫女さんに完敗してからスタイルを改めたわね。その次も酷い敗北だったけれど。
ただ、絶望的な敗北を味わった方が成長できるからそれはそれで良いわ。今でも参加するたびに2桁以上の反省点が出てくるけれど、それも糧よ。
>>+94 霊夢さん
一応、それでも成り立つんですよね……。
今考えると、狂人は多少様子見した可能性が高く感じて来たな……。
映姫さん狼で椛さん真。
うん……映姫さんには悪いけど、今日は考察を頑張ってもらって吊るべきでしょうね。
27卓は興味深い村の一つよね
村人のあり方と共有者のあり方を考えらせる大きな契機になった村ね
東方村の常識が動いた村の一つだよ
ようやく戻れました〜。
聖さん、椛さんはお疲れ様です。
ふむ、聖さん噛みとは、中々意外な所ですね……
そして椛さんは非狼ですか。
これはちょっと考察を改める必要がありそうです。
あれ、おかしいわね、ついさっきまで更新10分前だったはずなのに1時間過ぎてるわ
椛と白蓮はお疲れ様
>>+95 輝夜
そうですね、敗北の中から得られるものは大きいと感じます
成長って一戦一戦の積み重ねですよね
>>26 空
狼は騙ってこない気がします
>>+95 輝夜さん
そうね
もちろん、上手く行った勝利だからこそ学べる部分もあるし
勝ったからと言って、反省部分が全く見当たらないのも問題だし
負けたからと言って、不貞腐れてては勿体ないわ
むしろ、負けた時は何がダメだったのか慎重に見直す部分よね…ふっふー♪
>>+95
なんだかんだいって、勝った村だと自分の評価甘くなっちゃうものね
サイコロ振った結果好成績だったテストより、点数低かったテストの方が、後々の当人にとて有益よね
ふむ、取り敢えずサニーさん、アリスさん、霊夢さん、レミリアさん、魔理沙さん、輝夜さんは中の人がほぼ特定できましたね。
他の方はちょっと決め打てない所でしょうか。
>>+94 霊夢
ふむり。
人狼劇関連村だとほぼ狂人は占いを騙るので、「狂に占い出ろ」という発想は薄かったわね。
霊は確定させても大して痛くない以上、「霊1COが見えた時点で狂はほぼ占を騙るはず」と考えれば、映姫狼の速攻騙りは有り得るのかしら。
ただ、映姫狼とすると、今回は椛が失速してくれたから良いけれど、真霊が手強ければ良くてローラーね。
後は映姫狼なら素直に潜伏すれば早々能力処理に掛けられない位置にいけたと思うわ。(それが逆に「決断できるスキルがある」とも取れるのだけど)
>>26 空
うーん、なんかこれ黒い気がするのよね。映姫狼が見えていて、楽に噛みができるように狩人あぶり出そうとしている風に見えるわ。
そもそも潜伏狼1なら、LWは狩を騙らないことが多い。しかし今回の場合、映姫が狼霊なら騙っても十分やっていける。占狩ロラ完遂時点で狼霊の映姫が確実に残るわけだからね。
だいたい狩人即CO求めるところが、村っぽくないのよ。狩人なんて、状況次第ではエピまで伏せさせてもいいくらいなのよ。
>>+98 天子
私、初心者COなんてしてないわよ?
5日目(前半)予想
占:華扇 霊:椛
村:ヤマメ 村:布都
村:レミリア 村:咲夜
村:スター 村:パル
村:幽々子 村:空
狩:白蓮
狼:フラン 狼:山田
狼:文 狂:妹紅
この仮定を補う道筋が欲しい
>>+93 アリスさん
27卓見てきます。
…って書こうとしてるけどサニーさんの占い講座も聞きたいこのジレンマ
>>+106 輝夜
正確には、初日が素村確定(=役欠けがない)なら、ね。役欠けなしでの狂霊は、相当な茨の道なのよ。
ま、私は占い騙りだろうが霊能騙りだろうが、騙り狼はいずれ切り捨てられるものだと思っているけどね。吊り数余裕あるのに真決め打ちなんて危なっかしいこと、それこそ狐村での呪殺発生とかでもない限りはしないわ。
>>+106
即決できるブレーンがそういう意図で役職騙りにまわるということもあり得ますね
慣れない狼は仲間の判断を仰ぎがちでしょうから(私がそうでした)
プレーンはそうね。
ブレーンはできれば中盤〜終盤。LWがブレーンもかねられるといいんだけど、それやると仲間への指示と自分の白稼ぎでアップアップになるのよねー(経験談
>サニーさん
自分で聞きたいと言っておきながら大変御無礼ですが朝、用事が入っていたのを思い出しまして
もしよろしければ占い師の話を今日の午後にずらしていただけないでしょうか…
>アリスさん
時間が空いたら27卓見てみたいと思います
ブレイン級3人揃うと赤ログ壊死するよ!
自分の役割りはっきりしてるから
作戦会議が、三言くらいで終わるw
>>+108 霊夢
昨日話してくれていたけれど、占真狼は真占が強いと詰みかねないからね。余程狼陣営が強くない限りは難しいかしら。(そもそも作り辛いしね)
>>+109 衣玖
なるほど。
ブレーンが仲間への指示出しにある程度専念できるメリットもあるわけね。
>>+116 サニーさん
本当に本当にすいません…。
急いで1600ころに戻れるよう最大限努力致します。
それでは失礼します**
>>+114
作戦会議が終わったなら、その分キャッキャウフフしたり替え歌貼ったりネタセリフ改変這ったりできるじゃない!!!!(迫真
初日の議題回答周りを見直したけれど、
フラン含めて結構非占非霊が早いのよね。
これはある意味映姫狼なら納得いくところでもある。
後、妹紅と華扇が狼で即占い騙れるか?といったところかしらね。
あ、試したいこと色々試すの!
100 2(6)
今日最初に喉100pt切るのは<<地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ>>
今日はこの星がよく見えるのー⇒*15星の砂*
私が初参加で受け持つ役職は((叫迷狂人))
>>+120 >>+121 アリス
原作で縁のある方と秘密の会話って憧れますね
浪漫があります
実際は、卓内で揃わないことも多いですからね……
ではこの辺で失礼いたします**
魔法使い組赤ログとかも、楽しいことになりそうよね。
あ、私は騙りでも潜伏でも、割と真・白、取りに行く自信はあるわよ。相性によって疑われたとしても、仲間まで疑われる可能性は低くなるようにする。
本気でSG毎仲間吊りに行って、自分が先に吊られて狼側露見した時、そのSGが仲間を疑うことがほとんどなくなるのよ。もちろん仲間のほうが先に吊られて狼と判断されたら、ライン切れから白要素になるしね。
灰噛み余裕ない状態での最白位置って、割と安定するわよ? さすがに最終日になると、疑われるのもやむなしだけどね。
んー、私としては、映姫さんは初めから真狂-真狼のライン戦をやりたかった狼、という線もあると思うのですよね。
相談をした上で出てきたようには見えづらいタイミングですので。
狂人が霊に騙ってくるのは考えにくいとすると、先に霊が2COになればほぼ真狂-真狼になると思いますので、可能性としてはあるんじゃないかな、と。
……ふむ。白蓮さんが噛まれたのは、唯一の霊ロラ派だったから、というのもあるのでしょうか。
>>+124
えっと、私であってる?
なら、サニーと狼楽しそう♪
というか、楽できそう。
安心して、特攻できる。
あーそれにしても映姫さんは本気で警戒した方がいいかもね。
>>1:116で、『狼の騙り霊が真決め打ちされたら勝ち』
という発言は、この状況だと怖すぎる……。
本人も、当時本気で言ってたかは、怪しいけど……。
しかし、この村ではそれが実際に起こる条件が整ってしまったのよね。
>>+126 はたてさん
本人ですか?
お世話になってます。
私はまだまだですよ。
あなたのレベルにはたどり着けそうにないです……。
まだまだ、沢山覚えることありそうですし。
もっと、精進します。
ログを再度見返したけど、フランとの絡み+単体で見た限りは、空がやはり気になるかな。
3日目にスター噛む必要がありそうなのも空だしね。
(村への影響力云々を除いた場合)
しかし映姫の>>6は情報処理が早い印象かしら。
(狼なら当然だろうけど)
ただ、スキルを考慮すれば真でも出来る範囲と思うから、要素には取り辛いかな。
>>+129
本人です。もうお腹痛かった。
実際かなり要素とりとか、見据えた動きとか似てたと思う。素敵。
私が「私と違う!」って感じた考察は多少灰に埋めてあるから、後で気になったら聞いてね。
どうせなら勘違いさせたまま突き進もうと思ったから、うめきで突っ込めなかったw
後、映姫狼なら初日にフラン含めて非占非霊が比較的早いのが納得いくところでもある。
昨日までの様子を見る限り、妹紅と華扇が「自分から咄嗟に占騙りを希望するか?」という気もしたからね。
ざっと墓下ログ読みしてきました。
うん、まあ予想通りですね。
発言からの考察を投げ捨ててみたのですが、さすがにこれは無かったですねえ。
まあ、まともに考察してても、何を要素にとればいいの、って感じなので、発言精査していてもあまり変わらなかったでしょうが。灰考察「しない」ならともかく、「できない」だとなあ・・・。何卓やってもこれが一向に進歩しない。
やはり私は共有しか出来ない性質なのかな・・・。
>>+131 はたてさん
あはは。
まあ、要素取に関してはあなたと○○レ○さんにその昔、教わりました。それを私なりに解釈して今のスタイルになったというか。
それと、私の白狼恐怖症を直して下さったので感謝してますよ。
>>a9
興味ありますね。
後で、灰見るの楽しみです。
まあ、確かに私は私であり、私に出来ることを目いっぱいやるだけなので、悪かった点や考えた方がよさそうな点があったら、指摘お願いします。
>>+132 サニー
了解。
私、たくさん罪のない村人吊ってくる。
ミスリードは超得意。
まあ、実際、私は本来殴り愛に強いタイプじゃなくて。その点を鍛えるため、今回はあえて、殴り愛しようぜと言いまくって、狼の挑戦待ってたら……噛まれた(涙
>>+133
私の考察は自称「読書感想文」よ。
他の人も基本的にはそうだと思うけど。
>>+134
もうね。
お腹抱えてごろごろしてたよね。
>>+135
だいぶ絞れたけどどっちだろう。
まあ臆してる様子なかったし、よかったと思う。素直に。
エピが楽しみだわ。
>>+136 スター
最終局面見据えた動きを表で言えるのは狼でも強みよね…ふっふー♪
村からも大事に重宝されると思うわ
それにスターが後衛特攻してくれればルナが白取り積み立てに終始できるし、私も騙りとして存分暴れまわれる…ふっふー♪
色々気になったので寝る寝る詐欺。
今日の判定から映姫非狂ほぼ確定。
よって映姫真の場合、妹紅真がほぼ確定しませんか?
妹紅さんが狼の場合3日目のフランお嬢様占いの時に茨木さんを抜かない理由がありません。
しかも初日からフランお嬢様を騙りである妹紅さんがが切っている訳ですがどう考えても切りが変じゃないですかね?というのは苛烈なフランお嬢様の性格と穏やかな妹紅さんの性格を考えれば。触れないんじゃないですかと。
というか文さん狼は>>2:186でやっぱないんじゃね?なんですけどどうですか幽々子さん?
ここを見るたびに文さん狼が紅魔館の天井ぶち破って遥かかなたに飛んで行ってしまうんですけども。
>>+137 はたてさん
これは恥ずかしいw
本気でwww
私の事良く知ってる割には、魔理沙さんとの繋がりも強くて正直誰だと思ってた(
え?
くりさ えっ?
マジで?えっ?
これがくりさんだと言うのなら相当びびるけど
えっ?
別人レベルじゃないか?
人狼劇だし…
私の予想ミスだよ、ね?
>>+138 サニー
楽しそうなチームだね。
バランスよさそうだし。
私が狼のアタッカーになれるのか分からないけど、私の目標だし頑張りたいな。
この村は皆意図的に中身を透けさせるのが好きらしいわね。まあその方が話し易いのだろうけれど。
まあ墓下だとネームドの発言力が強くなるので、自分で言った方が楽なのもあるかしら。
しかし、地上を見る限り、時間さえあれば思考矛盾や発言矛盾、その他色々で大半の人は潰せなくはなさそうね。
正直黒なんて取る気になれば一杯取れるけど、それだけじゃ狼を吊れないのが難しい所。
>>27 咲夜さん
占内約が真狂で、狼陣営が普通に『どっちが狂だろうね? 茨木噛めそうだけど、狂判定が割れて分かるでしょう。ライン戦しようず。狩かもしれないし、レミリア噛みでよくね?』というパターンを今更だけど考えなきゃと思うんだ。
昨日の茨城は真狂狼どれもありえそうだし、妹紅もフラン確定黒にしたし、微妙にテンション下がっているように見えるんだよね。
映姫さんの決め打ち怖いな、どう考えても。
そろそろ熟練者に殴り殺されたいので人狼劇関連以外の村にも参加したいのだけど、時間的に厳しいのよね。
いい加減、私程度を正面から殴り殺せないなんて幻想は打ち砕いて貰わないとね♪
>>27 理屈上は問題なく同意できるんだがねい…
華扇狂人のもみじ狼で私のなかで完璧に回りすぎてて
感情がぐるぐるしてるさねい。
ただ、ここでもずばずば動けるさくやはやっぱり白く見えるさねい。
んー、潜伏の思考負荷も一定数値化出来たし…
そろそろ狼による騙りと潜伏の連携についてももっと考え詰めて行こうかな?
ここら辺後回しにし過ぎた気がするし…ふみゅ〜
>>+145
藍つつきにいった段階で諦めたのよ(
なんか仕事中スターの中身想像してたら私の脳が推理否定したんだけど。
白狼恐くてあの人と私に色々言われてて狩人経験値あってミスリー得意?
えっ…
別人じゃん(
>>28
そこは私も少し。というかヤマメさんの意見に思いっきり同意してましたし。茨木さん狼だとちょっと仕事しなさすぎじゃないかとか。
とはいえ、真狂であったとしても普通に妹紅さん真の目が高いように見えます。
妹紅さんさえいればなんとかなるんじゃないかなというのが今の私の意見ですね。
>>+148 はたてさん
ずっと違和感会ったんだけどねw
魔理沙さんとも親しい人で、かつ私とも親和性高くて…
物知りで、考え方綺麗で…誰だろ?ってずっと思ってたw
そりゃ、ラーニング対象者だったら親和性高くて当然ねw
>>+148 はたてさん
その人、誰か何となく分かりますけど、ちゃいます。
まあ、実際こーもり。さんとはそこまで同村した経験はないです。
お話した経験も実はそんなにない。
結構、難しいかもしれませんね、私の正体。
うーん。狼が今日灰噛みをしていた場合、灰は四人になっていたさね。
これは、【占い決めうち+灰から1人白決めうち】で村が勝てる状態さね。
今日の白蓮噛みは、これを嫌ったのかねい?
ただ、占い放置してたらいずれ逃げ場なくなるんだけどねい
しかし、やっぱり閻魔様 狂 椛 真 かな?
あの状況から決め打ち寸前までいくとは、
正体がなんであれ本当に尊敬できる御方だわ…。
そして狂人さんのCN考えてない事に今気が付いたわ! 上で二人が決めていてくれたら素敵なのだけど。
>>+150
魔理沙が悪い。(
>>+151
ふむ。
よかった。もし私の推理があってたら嬉しいことではあるんだけど。
それはそれで色々と音をたてて崩れる。私が。
>>30
灰噛みをしないで聖さん襲撃したのはGJを嫌ったという面もあるでしょうね。
パルスィさんは護衛がついてた可能性があるわけで、
それならば非狩でもGJされたくないのでいっそのこと聖さんを襲撃するしかなかった。とも取れます。
狩COについてはパルスィさんにお任せで。
そして聖さん狩りの可能性も十分あると思う。
役職真贋にすごく慎重な聖さんなら、あそこで回避COせず判定割れるのを期待してもおかしくない。
というかそう見える。
今日はもこたん特攻よ!きっと通るわ!(無責任)
しかしみんな私の発言で
私を「ラインを切れないタイプの狼」と思ってるのかな?
仲間を切り捨てるのは無理でも自分切ってもらうのは大好きよ!(
というか妖夢とスイカが来てないわね…
同期の子とお話したいお;;
かまってちゃんはかまってあげないと死んじゃうんだお;;
勝ち筋なんだろうなぁ
狩COなければ、妹紅噛でいいか
狩CO、残ってるなら理想はヤマメかパルシィがしてほしいな
そこ噛んで、ゆゆこか空占で黒だし
華扇偽視されるけど
そこはどうせ黒だしても信じられないと思ったからじゃないですか?みたいな返しか
そこで妹紅噛みか
正直、ゆゆことお空に能力処理したら終わるんじゃないかって気がしてるさねい。
ってか終わらなかったときが怖い。
なんかひどいことをいってるように見えますが
人は変われるものでも、いきなり変身はそうそうできないんですよ
大体そういうことです。
おはよう。本日も仕事前に少し。
>>+163 白蓮
私は、>>4:169は非狩じゃなくて「今COしない」の意味で取っていたけどね。
「狩人は占回避必須」でも無かったし、噛まれるのは正直想定外だったから明言する必要も無いと思ったわ。
村打ちはヤマメさん、文さんです
ちなみに今日咲夜さんと空さんが逆転しました
GSは
白 ヤマメ=文>超えられない壁>空>咲夜>幽々子 黒
まぁ、彼処で非狩りCOする意味無いしね
吊り縄でもなんでもないし
問題は誰がどう言った詰み手をイメージしていたかじゃないかと
…墓下の方が勝ち筋ちゃんと見ていて涙出てきました
このまま村が負けると整理吊りした布都さんに申し訳が立ちません…
>>+154 魔理沙
霊夢は役職の炙り出しに見える行為は一貫して黒を取るから平常運転ね。この辺りは個人差だとも思う。
とはいえ別に狼と思ってるわけでもなく、白くないというだけなんですが
再三申し上げている通り、私の白は安くありません
ああ、おかしいと言えばパルスィさん疑いもおかしかったですね
特に視点漏れ云々の件
白見てたのに何で説得しなかったと言うのは
>>+173 聖さん
咲夜さんは姿勢村らしさと村要素拾うのは上手いと思うんだよね…ふっふー♪
狼要素拾うのはヘタだと正直私も思ってる
だから、咲夜さんタイプは村でも狼でも殴り殺す感じになっちゃうね
聖さんはね〜
村人って断言出来ない位置だったね
火照った発言は面白かったし、そこ周辺は凄く村人っぽかったね…ふっふー♪
とりまおはようございます。
噛みが通った場合の偽視に関しては、最悪の状況を切り抜けられたという事なので、それで問題無いかと思います。
考察などはまだ少しかかるので、一連の発言は午前中を目安に投下しようかと。
5d:占占霊狩白灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊 占●灰
6d:占占狩白白灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占狩白片灰 ▼占
8d:狩白片灰
咲夜に殴られた白蓮がそういうならまあそういうタイプなんだろう。
白蓮は別に咲夜に返事しないのも作戦の内よ。
まとめじゃないんだし。
よくある普通の生存戦略。
ブロークン・アロー 霊烏路空は、不死の炎 藤原妹紅 を能力(守る)の対象に選びました。
了解です、お仕事頑張って下さいませませ。
自分も……FEの新作だけは開店直後狙いで購入しに行くつもりですが(爆)
んー、やっぱ▲聖さんは狼にとって勿体なかったんじゃないかな?
ぶっちゃけ、聖さんとパルさんの2人いれば咲夜さん村の座から引き摺り降ろせたと思うんだよね…ふっふー♪
あ、そう成ると▲文さん妥当か
むしろ、咲夜さんでなく文さんが噛まれる事がミソよね
んー、でも今回の襲撃は狼陣営にとって勝負どころだった筈なんだけどね…ふみゅー
噛み筋に関しては、私もまだまだなところあるんだけどね
でもまあ、あれよ
何も考えず狩候補をひたすら抹殺してる可能性とか、ない?
役職はロラさせたいから噛めない。
でも、下手に村人をかんで灰を狭めたくない
そういう臆病さの結果、あると思うわ
んー、いや今回の襲撃普通に見れば、アリスさんの言うとおり灰狭まるの嫌ったので問題ないと思うんだよね
ついでに言えば、偽黒出した所で効果の程が期待出来ないって考えが透けるから、やっぱり能率重視からの噛みなら華扇狼がしっくり来るかな…
正直、恐れず出せば良いのにね
もう、占い噛む必要なんてないんだから、聖さん狩人COしてくれりゃ安定じゃん
聖さんと妹紅さん永遠と噛まれず、村側ちゅどーんするよ
一撃です
ただ灰噛みたくないならパルスィさんから噛んでいいんですよ
占い師から護衛外してGJ出す狩人いるなら候補がかなり絞れますし
なので私噛んだことには何かしら意味があると思います
>>+191
狩狙いもかねて、でしょ。
どうせなら村役職潰したい的な。
ロラさせたくても、終盤のGJは邪魔だし。
狩COで灰を挟ませたくないと思考してたとなると、非狩透けてたパルパルをかむ理由はないわね
>>+191 聖さん
んー、いや、私はパルさんと聖さんどっちから先噛むって言われたら聖さんかな
パルさんの方が組みしやすそうだし…ふっふー♪
つまり、そう言う事じゃない?
んー、襲撃概念の幅も増やすベキかな?
正直、ブレインによってマチマチだし
その時のテンションと3人の頭が複雑に混雑するから、襲撃先からの推測って本当に憶測の域を出ないのよね
んー、ボツ
おはようございます。
白蓮さんが噛まれたのは映姫さん狼ならありな気がしました。
前日の流れから考えると、霊ロラ主張していたのは白蓮さんだけですので、ここが確白になってしまうと映姫さんが吊られる可能性が大きくなってしまいます。
占い真狂なら狂人は誤爆を恐れて黒は出しにくいでしょうから。そして、今残っている方々はほぼ映姫さん真決め打ちなので、灰吊りからの占いロラに吊り手を回すことが出来ればまさかの映姫さんLWでの勝利も狙えるんじゃないかな、と。
ブロークン・アロー 霊烏路空は、地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ を能力(守る)の対象に選びました。
こんにちは。閻魔白出しか。表の空気が解らないからどうしようもないな。そして、ライン戦といったものの、結局ラインは繋がらなかったわけだ。占い師視点どちらが真でどちらが偽か完全に判明しなくなった。
あらためて聖と椛はお疲れ様。
まあ、狂目線だと狼の位置が解ったことになるのだけれど、或いは最初から解っていたか、ということになるのだろうか。
>>+200
すべての可能性を見て、どんなに信じられなくても最後に残ったものが一つしかないのならそれが正解
って言葉があってね。
☆2.
何故パンダじゃなく噛むん?といった所から考えてみまして
今の所は妹紅さん真ですかね
>>4:154で、妹紅さんは聖さんに投票してます
占真狼であるなら、ここで妹紅さん(騙狼)が聖さん(LW)に投票するのは不自然ですよね
なので、華扇狼側は邪魔と思いつつも噛むしかなかった、とかでしょうか?
でも、いくつか腑に落ちない事がありまして
妹紅真 華扇狼だとして、それなら、霊噛んでパンダにしたほうがよかったんじゃっていう
☆1も☆2もなんというか 〜〜の方がいいんじゃ?っていう疑念がつきないんですよね
妹紅狼 華扇真なら真贋差ついてたからこそ、フラン占時に噛めただろって思うし
妹紅真 華扇狼なら2日目からの心折れなんなんだ?っていう
仲間占われるのにフォロー一切ないですからね
椛は発言からの思考追いが苦手なのは把握した。
では自分は何が出来る? 自分が出来ること、自分が出来ないことをしっかり把握して自分が出来ることで村に貢献しようとしないと中々真視は取れないよ。
私は色んな人の発言を引き伸ばして、其処から出た要素自体は私自身の推理に活かされなくてもいいけれど、他の人の推理の一助となってくれれば良いというスタイルだからね。情報を収集しようとするけれど、其れを纏めるだけの脳がないんだ。
椛は何が出来る? どういうことで村に貢献できると思う?
>>+204
幻桜でよければ滅んでる。占真を狂決め打って狼と狂にいいようにされて負けてる
うーん、誰が狼だったとしても、何故こうしたのかというのが説明し難い部分がありますね。
個人的には、灰吊り2回、華扇さん吊りから妹紅さん狂、映姫さん狼でのPPのような展開に期待しておきましょうかね。
狩人?なんで?
だれかここでCOさせるメリットをおしえてくれないか?
我の考えは「灰を狭める」…かな?というところだ。
うにゃ
一度映姫真決め打った以上そこにもっかい立ち戻って考えてしまうのは思考リソースの無駄遣いで勝利から遠ざかるかなーと
なので椛狂で思考進めると、占真狼
妹紅狼ー華扇真で華扇噛まなかった理由…うーん
噛むこと自体は簡単だったはず
あそこで占破壊された時の展開ってどうなってたのかね??
なんかそこに問題あったくらいしか思いつかない
(続く)
(続き)
2d:占占霊霊白灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲占
3d:占霊霊白灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼占 ▲灰
4d:霊霊白灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲灰
5d:霊白灰灰灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲灰
6d:白灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰
7d:白灰灰灰灰 ▼灰 ▲白
8d:灰灰灰
灰に4噛みいくから…狼が白すぎたとかかなあ??
でも白位置の3人の白は堅いような…特にヤマメはもとの位置があまりよくなくて明確でわかりやすい切りかたじゃないから今みたいに強く白視されることに賭けて華扇襲撃しないってのはなさげ
(続く)
(続き)
で華扇狼ー椛真で華扇が復活した理由は…椛より先に吊られたくなかったとかかな
霊真狂だと事故で妹紅真確定する可能性危惧したとか?椛は狼目線そんなに頼りになる印象ではなかったのではないだろうか?
映姫と椛の信頼差がこれ以上開いて決め打ちされるの嫌ったとかあるかも、決め打ち後華扇先吊りで妹紅真確だし
>>39 空さん
なんか私にはよく分からない理論だけど、そこは慎重に成るべき…
昨日は良いとして今日の判定見てもう一度踏みとどまらないし
>>41
頼りになるならない、以前ですね……。
どうして狂人だと霊能に出てしまったのか、悩ましい所なのですが。
あと正直、咲夜の発言は所々が『お前狼だろ、自分にはわかっているんだ』という単語が要所要所に多くて、正直これ文章眺めていて非常に苦痛なんですよね。
必要以上に時間がかかってしまいます。
>>39、>>40、>>41
結論抜けててわかりにくいな…
結論的には妹紅狼なら咲夜か文っぽいけど二人ともフランとのやりとりがライン切りに見えないから薄いかなーと
で華扇狼で昨日復活する理由はあるんじゃないって感じ
あとなんで白蓮パンダにせずに噛んだのかわからない
>>33 文
★「妹紅真 華扇狼だとして、それなら、霊噛んでパンダにしたほうがよかったんじゃっていう」
その言い方だと妹紅狼ー華扇真の時狼が霊噛んでパンダにせずに白蓮を噛むのは不自然とは考えていないように見えるけど理由教えて!
こんにちは、先日に抜けていた咲夜の灰考察行きます。
咲夜
経験値の非常に多い人、という印象を受けます。
1dでは>>1:30で陣形予想、>>1:50での内訳予測など、今まで詰んでいるパターンが多いから、目の前にある情報から、最大公約数的な解をすぐに導き出しています。
それと、言ってる事は同意しないが、布都を白いと断言していたりしますね。>>1:183
一連の対話と思考の後で、初日の占い希望を一部(文、幽々子、スター、布都)占わないと断言した上で、レミリア希望。
2dは深夜のタイミングでスター白打ち>>2:54 合わせて感性が違うとしながら、全幅の信頼を置いているのが見えます。>>2:55 宇宙にいます、は少し面白かったですが。
布都に対しての白さを再度言及した上で、狼を探すのをやって欲しいと意見。比較的質疑を村に投げている咲夜だけど、布都には質問をあまり投げていないかも。
それからフランとの直接衝突を経て、吊り希望フランに。
3d衝突からの占い結果を確認後、フランの色からの文に白寄り宣言。同時にフラン寄りの空に黒寄りとの意見。
しばらく時間を置いて、パルスィに視点漏れの指摘、そしてパルスィの動きに期待しましょうと言ってます。ただパルスィには質問を投げてないようにも見えました。
そして>>3:151の所で『その思考。狼なら出すであろうという』と、いうのと『狼ワード』という所>>3:156で、強調している面がありました。
4dスター噛みの直後、文への思考確認。そして途中から『幽文蜘が狼に全然思えない。というかもうぶん投げたい』という結論に。>>4:53
そこから聖、空の二者へのほぼ完全ロックオン状況での対話を繰り返していくという形になっています。
フランからのラインという意味では切れています。
ただ雑感ですが、咲夜個人の経験値が高く感じられるせいか、会話や対話しているという印象を受けませんね。
布都は白枠に、パルスィは黒枠に放り込んだら、質疑を投げていない所から、そう感じました。
>華扇さん
???
考察の結論なんだろ?
文さん村側だと思うなら、今更こんなのいらないんだけど?
ライン引っ張り出してる?
>>+198 はたてさん
あーやっぱりそう見えますか。
まあ、何と地上でもなんとなく感じたんですけど、茨木があれだったからなあ。
茨木は、狂人でフランを確定黒にしたら優秀ですね。
うーん、しかし優秀な狂人の線は少な目。
狼だと信頼勝負に負けていたので、頑張らなきゃいけなんだけど、黙秘。
で、昨日から表に立った要因がないんですよね。
あるとしたら、私が墓下逝ったから?
実際、茨木狼視がかなり強かったし。
しかし、茨木狼なら前にでないとまずいわけで、仲間いるならやはり、赤ログでなんとかしていた可能性が高い気がする。
それが出来なかった面子考えると、空が妥当?
うーむ。
真狼-真狂もありそうだけど、空が押してるのがにんともかんとも
てか、空の思考の進み方にどうしても違和感
灰の狼、どこだと思うん?
しかし、茨木真で、私を怖がっていたから黙秘したという線も考えられる。
その場合、妹紅が狂人・狼の両方ありえる。
妹紅狼なら、やはり空が妥当かな。
しかし、妹紅狂なら、映姫さん狼で幽々子が狼な気がする。
うーん、やっぱ空と幽々子がどうしても怪しく見えるな。映姫さんも、狼の線は結構ありえる気がする。
▼映姫さん安定。ただし、彼女が真の目も十分にあるので、彼女には灰考察頑張ってもらうことをお願いして、吊るのが一番よさげ。
あ、狩は出さなくてもいいんじゃないかと思います。
やるなら、3日目に投票COしかメリット感じない……。
>>+224 アリスさん
空さんはね、咲夜さんも言っていたけど、彼女の中で怪しい人妖ってもう幽々さんしか居ないんだよ
つまり、幽々さん狼プッシュをもっとした上で安全策の役職ロラを推し進めて良いと思うんだよね
役職決め打って、幽々さん放置思考できる視点が結構気持ち悪いかな〜?
うーん、椛さんが真に見えないのは分からなくないんですが、映姫さん真を決め打てるのはやっぱり分からないですね。
確かに映姫さんの考察は非常に優れていると感じるのですが、2日目は狼のフランさんを白く見ていて全くラインが切れていませんし、状況的には真を全く決め打てないと思うのですよね。
それ以上に、妹紅さんか華扇さんが狼だった場合の狼側の動きが理解できないので、椛さん非狼確定ですからもう映姫さん狼でいいじゃないかなと。
>>+225 布都ちゃん
空ちゃん狩なら、視界ががなり開けるんじゃない?
特に咲夜あたりの。
もし今日から能力者ロラとかなら、その間別の灰にしっかり目がいくのは有益だと思うわ。
人の事言えないけど、咲夜相当なロック思考ぽいし。
>>+222 サニーさん
うーん。
彼女は、他人の行動を文章にしただけで、自分がその行動に対してどう思っているのかが分からないんだよね。
ただ、それは経験浅い占師にも見える。
彼女の場合、姿勢を見るべきかもしれない。
実際、私は椛にもこれくらいやって欲しかった。
うーん、茨木狼の線は普通にあるけど、単独感的な問題で、真か狂の方が強いかな。
彼女、これだけ喋れるなら狼だと仲間が表に送り出してくれそうですし。
狂だと優秀すぎるので真が一番あり得るかも。
そうなると、妹紅はやっぱ狂の線あるか? ここは、狼もありえるけど……ただ、聖噛みなら、占内約は真狂の方がありえそうだし、やっぱ妹紅狂かもね。
なら、映姫やっぱ狼は十分に懸念すべき。
潜伏は、幽々子と空どっちかな……。
☆ヤマメ>>25
完全再現とまではいきませんが。
結果は、黒が出てますねぇ。
まぁとりあえず貼りますが、先日の時点であの状況でしたから、まぁスルーされて終了という所でしょうか。
って、対抗も黒出してる!? 確黒にするとか訳分からないんですが。
……まぁ、いいや。確黒でしたら、とりあえず村には吊ってもらえますから。
眠いですから、早い所床につきましょう。
これぐらいの心境でしたね。
変な義務感レベルで結果だけ貼ってればいいや、ぐらいの感覚でした。
一撃ね。
妹紅狼は2日目に華扇が噛まれないのが正直分からない。
華扇噛んでフランに白を出せば、華扇狂・霊真狼の可能性が出て霊ロラできるし、あの信用度ならフラン即吊りは無かったと思う。
華扇狼は初日最後〜3日目までの発言の落ち具合が正直分からない。考察作っているなら、何故フラン吊られるまでみすみす待っているのか?ということになる。
となると、消去法で映姫狼があるのかな、といったところ。
それにしても投票COとは何だったのか……折角回答整理したのに……(といっても地上の判断だから仕方ないけれど)
>>+230 白蓮さん
うーん、私の感覚だと、そもそも映姫さんは非狂だと思ったから、パルスィ白だと警戒枠でした。
4日目にローラーするかと言われたら、微妙な真狂でした。白蓮さん狼だと思ってたし、白蓮さん狼なら映姫さん真だろう。
白蓮さん、確定白なら映姫さん狼の線があってローラー。白蓮さんパンダなら、どっちが黒出したかを考える必要あった。
よって、4日目に聞かれたら『保留』でしたね。
まあ、今日の噛み先なら、映姫さんに心境を話してローラー推してます。
>>48 文
うにゃ!
その返しは少し違和感あるかな!
「妹紅狼 華扇真なら真贋差ついてたからこそ、フラン占時に噛めただろって思うし
妹紅真 華扇狼なら2日目からの心折れなんなんだ?っていう」
これ双方に狼否定する要素あって迷ってるよね?
それなのに今日の白蓮噛みについて考える時に「妹紅狼 華扇真なら真贋差ついてたからこそ、フラン占時に噛めただろって思うし」のほうだけ考慮して妹紅狼 華扇真のケースについて考えるのを頭の中で切ってるのは思考の流れに違和感あるよ
で、後は村にブン投げる感じにはなりますが。
今は手数計算とかロクにやっていませんが、フラン狼が見つかった今、残りは灰に1Wです。
両方の占い師からそれぞれ黒を引いて、手数が足りる状況にもちこめたなら、一応の役に立てるかとは思います。
占い師噛まない理由なんですけど、こういうのはどうでしょう?
2日目時点ではかなり妹紅有利
↓
でも結果が割れてないから真狂判断つかない
↓
フランドール占われるけど狂なら白出すでしょ
↓
確黒
↓
狼「なん…だと…」
↓
ベグリたくないからいつまでたっても噛めない…
>>+232 輝夜さん
一応、対抗と圧倒的信用差ある上で噛まない意味もあるんだけどね
占い決め打って貰っても良いし
対抗黒吊られずに最後まで行っても良いんだし
>>+235 聖さん
あり得ないね
そもそも役職精査に関しては狼ほど真剣よ
3dにもなって未だに真贋付けれない狼なんて居ないわ
>>+232 輝夜
妹紅狼で、確定黒にした場合、妹紅真決め打ち逃げ勝狙ってそうなんですよね。
それを、実行しそうなのは、実行せざるを得なかったのは、もう一人の灰の位置がそれほどよくなかったから。
それが当てはまるのは、現生存者では、空さんだと思うので、妹紅狼なら、空&妹紅だと思います。
>>52
私なら
黒が出たときは、単純に嬉しかったです。
フランドールさんは、咲夜さん、文さん、ヤマメさん、聖さんに強く疑われていました。
今まで孤立無援だった私に、ようやく味方ができる。
私はもう一度頑張れる。
そう思いました。
しかし、結果は確黒。
そして寸前までもっとも力強い味方になってくれると思っていた咲夜さんからの>>3:27
立ち直りかけた私の心は、再度、折れました。
とかで精神攻撃しかけるかなw
>>+241 聖さん
狼が一人だけとか、初心者村ゆえに全員勝手の解らない初狼とかなら考慮して良いと思うんだけどね
3人居て全員べグリにビビりましたとか…本気で狼向いてないよ
>>+244 サニーさん
RPPとかで勝ちを狙っているとしたら、ベグリ怖いというのも成り立つ気がする。
そもそも、占一人襲撃するともう一人も吊られそうでしたし。
>>+246 スター
そこも視点の順序がおかしい
RPPってのは狼側が如何しようもない状況に追い込まれて始めて選択肢に加えるモノよ
最初からRPP狙いで行く狼なんて居ないわ
今日灰吊りで先に妹紅さんが黒引く
↓
斑吊り
↓
華扇さん吊り
↓
終わらないから妹紅さん吊り
今日灰吊りで先に華扇さんが黒引く
斑吊るのか不明
…いや、なんだか穴がある気がしてきました
>>52
うーん。やっぱり華扇の心は折れていて、それは黒だしでもささえられなかったように見えるねい。
ここでの黒だしをチャンスとは思えなかったかい?
>>+247 サニーさん
私は、潜伏力に全然自信がないので、保険でRPPで勝てる可能性を検討します。
村が強くてどうしても勝てそうになかったら、積極的に狙いに行きます。
映姫さん狼なら、条件揃っているような気がしたんですけど、よく考えればRPPならなかった……。
華扇さん吊って終わらなかった時、映姫さん狼の可能性を再考できるかどうかにかかっていますね…
結構村勝利危ういかも
>>+249 白蓮さん
村2人吊ったら、占い師が狂COすることで、PP使えるんじゃないのでしょうか?
>>★空
>>53を書き込んだ時、>>52の華扇さんの書き込みが見えてましたよね。
見た時の感想とそれを>>55に書かなかったか教えてもらっていいですか?
私の感想としてはこれは華扇さん真ないなと言う感じがしたのですが、審判中の空き時間で時間がないので詳細は戻ってから出します。
>>58
心の強い方なんですかね?
>>52は華扇が折れてるさまが分かるんですけど。
華扇を黒塗りするのはいいですけど、妹紅がそんなに白いかな?
華扇の>>52は真に見えない。
で、狂に見える。でも、えーき白出し
うごごごごごごごごごご
えーき狼はロケットそのものはできる。ロラされるの狙い。
でも…うーん。
あと華扇さん、あなたが私を真と決め打っているなら狼はフランー妹紅まで見えているはずなんです。
★その視線からLWは誰でしょう?考察を見たところフランさんからのラインは探っているのに妹紅さんから考えたように見えません。その理由も合わせて答えて欲しいですね。
基本的に相対比較したくなるものだからね。
どっちも強くて殴り合えるのなら「つよいほう」
片方がすごく落ちると「いいほう」
どっちも微妙で難しいと「まともなほう」
そう、選びたくなる。
つよいほうは7割くらい当たる。好み入れなければ。
いいほうは4割がいいとこ。だめな真もいる。
まともなほうは2割も当たればいいんじゃない。
と思ってる私は、まともなほうで選ばなきゃいけないときは「理路整然としてないほう」で選ぶ。
大抵はぶれぶれな方が真。
でも私は狩人じゃないから抜かれるんだよね。
ぶれぶれな方と言うとだめなほうみたいな言い方に聞こえるけど
当然そんなことはなくて、悩み方が人間くさいんだよね。
強い占い師として強くあれる人もいるけど、そういう人はどれだけ疑ってかかっても強いほうに入れるし。
まあ、なんかこういうと「狂人としてブレてるのか占い師としてブレてるのかの判断とか付かない」と言われるので
私の考察法の延長線にあるらしい。
妹紅の失速っぷりが、体調不良なのか黒誤爆で縮こまってるのかの判断が付かないけど
まあ上にいたら私は華扇真で思考してる気がするね。
でも判断付かないからローラーあるかな。
●おくう▼映姫
ここから出方を見たい。
相対評価は霊にもできるんだけど
映姫椛は「いいほう」が該当するかな。
というか、私が霊騙りはそこそこまともにできるから採点が辛い。
特に吊り勝てちゃうと判定なんでも出せるから性質が悪い。
死人は反論ができないからね。
がんばって墓石揺らすしかない。
はたて殿があらぶる念写を行っている…
我も[ブロークン・アロー 霊烏路空]をみた。風水的に彼女がいる場所は良いようだ。
教授の朝は素敵、おはよう。
椛吊りで聖噛まれねぇ、二人ともお疲れ様よ。
椛あんまり喋ってないから要素落ちてないのよねぇ、真でもおかしくないと思うんだけど。
で、この村は大気圏突破する人妖が多すぎよ、素敵だわ。
閻魔が狼でも、リカバリできるのかしら…?
あと聖の回避CO無しが非狩に見られる理由が分からないわ。
同じことしてて占われて噛まれた狩人も過去に居たわよ。
まー、今日出ても噛まれてくれればいいけどねぇ。
残ったら正体がどっちであれ存在がノイズになりそうよ。
狩COに関しては20時以降で問題ないですよー。
どうしたんでしょうね茨木さん、やさぐれすぎです。
もう赤で既に立ち回りについての反省会が開かれてたのではとか勘ぐってしまうのですが…
こう、もうちょっと村の為に頑張ろうって気はありませんでしょうか?茨木さんが狼でヤマメさんが相方ならこんなにやさぐれなさそうなんですよねぇ。
演技の線はあるにはあるのですけど。
あと映姫さんの占い師考察の詳細に期待です。
少し休憩なので、また一撃。
狩強制COは、吊り余裕が減ってくる中盤以降かつ、吊り縄増えた直後じゃないと、村有利要素がほぼないわ。
あと、占い回避COする狩人はいらない。即吊り考えてもいいくらいね。
占い回避くらいで出られるとさすがにちょっと。
吊り余裕が減った中盤以降のほうが有利って理論はよくわからないけど。
かつ吊り縄増えた直後ってのはそうよね、生存が濃厚だもの。
そうでなければ出たのを信用できるのかって問題がね。
んっと、毛玉さんに先ず聴いて見ようかな?
別に毛玉さんだけじゃなくても良いけど…ふっふー♪
「騙りは、占い師になりきれ!」と言った有りがたいアドバイスが実はあったりしますが…
★貴女のイメージする正しい占い師ってなんですか?
>>58 映姫
☆ん?
こんな真占いるのか?
いやでももしかしたら…うーん??
文にどう読み違えたのか聞いてからじっくり考えよう、今時間ねーし
こんな感じでした
「それを>>55に書かなかったか教えてもらっていいですか?」
自分で消化しきれてなかったので書く発想は出なかった
>>+270
他の村人に信用され、的確な意見、考察を出す占い師。
間違っても試合放棄、あきらめ、独断などをしない。
とか我は思っている。まあ他の人だがな。
>>+270 サニーさん
狼を見つけるためにいろんな人に話しかけて怪しい人を占おうとしている人…抽象的でごめんなさい。
でログを探していて時間がかかったのですがお聞きしたことがあります。
>>2:+358で藍さんは「占いの仕事は狼をみつけること」と言った閻魔様の言葉を青いと言っています。
これは本当でしょうか?あれ、占いは狼を見つけるものじゃないの?って思いました。
あの時はみんなノッてきてたのでみんなはわかってるものとして冗談で?それとも本気?とよくわからなかったです…。
>>+271 ヌノさん
★如何すれば他の村人に信用されますか?
★的確な意見ってなんですか?
★的確な考察ってなんですか?
試合放棄や諦めはそれ以前の問題ね
独断は決定後の統一や指定先を勝手に変更為るとか暴挙じゃない限りありと言えばありかな〜?
>>+272 毛玉さん
★非役職者である村人と狼を探す違いってなんですか?
下段だけど、上の質問に繋がってくるからちょい考えてみると良いよ…ふっふー♪
解らないなら解らないでもOK
>>+276
白っぽく見せるようなことはせず、あまり多弁にならずに必要かつ的確な意見をだす
信用される意見。まわりを納得させることのできる、説得力のある意見。
ちゃんと理由のある、しっかり考えた考察。自分の意見だけでなく、周りの意見も取り入れた客観的な考察。
…これを書いていて、自分の行動がだめだめだったことを改めて実感した。
俺様でどこまでも主観的で狼を探しながらも村視点はある程度持ち合わせた絶対に心の折れない最強の占い師
だってそういうのがみんな好きだから。
>>+276 サニーさん
☆占い師と村人の違い
・対抗占いがでた場合、それが自分目線では確実に狼陣営だとわかる
(共有スライドとかもありますけど)
・占いによって対象が確実に白か黒かを判別できる
(村人決め打ちができる…一応狂人もいますね)
・上記の情報から他の村人よりも狼陣営の考察が進む?
面白そうな話題が見えたのでちょこっと。
>>+270 サニーさん
☆まず、やはり灰を見て、黒狙い、白狙いいずれにしても占うことによって視界が開けそうな人妖を見ていく姿勢でしょうか。
そして、真占い師の他の灰との違いは、自分が真占い師であるということが分かっているということだと思います。
なので、それを基点として対抗の内訳考察、そしてそこからの狼とのラインを見ていく、ということが求められるのではないかと思っています。
>>+277 ヌノさん
ヌノさんは先ず方向性を見定めようか
★ヌノさんがやれそうな占い師ってどんなの?
自分自身が如何に信用たり得るか説得しなくてはならない為に、本来道具の一つに過ぎない能力に縛られるのです
占い師って、ホント大変。
>>+281
疑われる占い師。狂人で決め打たれそう。
だから今勉強しているが…今回のことから学んだ経験を生かせば…
白く思われるような発言をするのではなく、自分の行動で本物だと示す。占いがさっさと吊られることはあまりないだろうから、地道にさっきあげたような意見、考察を出していく。
0:30開始に立ち会わず寝てしまって、翌朝10時頃起きたらFO。
2-1になっていて霊COしたら「様子見の狂人」といわれ、その人が白かったためそのまま吊られる
理論的なようでただの決めつけ。
これを2回くらいされてる。
>>+279 毛玉さん
ほむ、良い視点だね
加えて、他の村人よりも襲撃を受け易い事から一般的に寿命が短い
村の為に占い師がしてあげられる事は、他の村人たちよりも少ないのよ
★ここ含めて狼探しを必死になる理由を言語化してみて
>>+284 魔理沙さん
「わたしの りそうの れいのうりょくしゃ」
は魔理沙さん見たいなこと言わない!…みたいな感じだったんでしょうね。きっと。
☆占い師と村人の違いまとめ
・対抗占いがでた場合、それが自分目線では確実に狼陣営だとわかる
(共有スライドとかもありますけど)
・占いによって対象が確実に白か黒かを判別できる
(村人決め打ちができる…一応狂人もいますね)
・上記の情報から他の村人よりも狼陣営の考察が進む
・他の村人よりも襲撃を受け易い事から一般的に寿命が短い
・実は村の為に占い師がしてあげられる事は、他の村人たちよりも少ない
>>+280 阿求さん
阿求さんは理想が高いねw
まぁ、対抗の内訳考察頑張り過ぎちゃうと嫌がる灰も居るのでそこら辺は注意ね
後はここに関しては問題ない感じ
ちなみに当人いわく「更新にいないとかないわ」らしい。
そんな建てば埋まる人狼劇じゃあるまいし何を言ってるんだと思った。
そもそもそれならプロの発言見てから言って欲しいよね。
夜からいないもの。
なんで遅延メモじゃないの?
あれ?遅延メモ駄目だっけ??
投票COよりは何時までに遅延メモでCOするの方が取り消せないからいいと思うけど
ただいま。
>>66
遺言メモって、リアルの都合で対応できなかったり、瓜の鯖が挙動不審な気がするんで、好きじゃないんですけどね。
やっぱ、プロで反対しときゃよかった。
狩を安全に出したいなら、投票COの方がよくないかな。十分だよね。
狩をどう使いたいのか、よくわかんない。
まあ、狼側が自軍を有利にするために、戦術的に狩出す線は薄いと思うけど。
空のは、単純に自分の考えっぽい。
まあ、パルスィとかは、この辺り要素にしそう……というか、私の狩出し提案で『ここで、狩を提案してくるのは狼に違いない』とか思ってそうだけど。
>>+291 サニーさん
ふむふむ、確かに対抗考察はほどほどにというのは聞いたことがありますね。
その辺りは出来るだけ気を付けてみます。
後は毛玉さんや布都さんたちの議論に期待しつつ
ちょっと離席します**
もぞもぞ。
あと、ちょいどうしても納得いかないからむし返し。
「自分が白出したパンダ」って占い師目線で吊らせ茶だめなもんなの?
私白決め打ってくれるなら吊らなくていいけど、決め打てないならただの思考ノイズだし、思考ノイズを抱えたまま他の灰を吊ってしまうぐらいなら、とっととノイズ取っ払ってくれた方が村の考察進みそうで私が真占いでも自白のパンダ吊りに反対すべきって言うのに納得いかないんだけど…
>>+299アリス
私は性格とかで判断するけど
「自分の白吊らせていいとか占いを何だと思ってるんだダラズ」
って言う人は多いね。
>>+299 アリス
色んな人の意見あると思うんですけど、私的に、それを最初から説明してなら、別にいいかなと思います。
ただ、黙っておいて、人に質問された後からそれ言ったら、狂人の言い訳っぽく聞こえるかなとか思います。
アリスさんが、そう考える人物なら、動き方や言動にもそれが現れると思う。
この点が大丈夫なら、私は別におかしいと思わないし、偽決め打ちはしないかな。
……多分。
>>+299
それ我も思った。
どっかの動画か何かでパンダが出たのだが、そのパンダに白だししてた方が、パンダ吊りを認めたことで一気に怪しくなった、とかいうのがあってな…
自分の白が吊られるにしても、それで自分が真確するならいいのではないか?と思ったのだ。
真確する保証はないよ。
霊が襲われたらわからないし。
占い師が信用落とした結果、護衛もらえず死亡することが真証明になることもあるけど。
結局この辺は誠実に訴えるしかないと思う。
一辺倒しか見ない人は、いつまでも推理してないで定型分口にしてるだけだから。
私は>>4:+311の精神なので。
>>+299 アリスさん
具体性に欠けますけど「人それぞれ」なんでしょうね
各々の「理想の占い師」は違うでしょうから
自分の白を吊っていいなんてお前は占い師じゃない!って人もいれば
自分の白だろうがノイズ除去のために吊っていいなんて言えるってことは村を優先できる本物だ!
みたいに思う人もいるでしょうし
>>+69
え?
それ占い師でライン作ればとりあえず何か見えない?
それこそ狩占い占い師には同時発表強要とかそういうレベル。
>>+300 >>+301
「私目線では白確定してる。だけど村目線で決め打てないのも、解る。だから私は、もし私の白がパンダったら吊り容認する」
と言ったら、墓下ですごい勢いで否定されてビビってね。
確定するとは思ってないけどねー。
でもまあ、例えば2-2なら霊能判定からライン見てくれるし、3-1陣形で【私白】(かつ私が真占い)なら霊能襲撃の芽は薄いと思うし。
ヤマメさんへ
☆文ヤマメはほぼ白鉄板。幽々子さんはリアルタイムで確認予定。
☆投票COでもいいですよ。今日は茨木さんか空さんどっち吊ろうかなと悩み中。
というか空さんの想定ではそんなに2COになりそうなんです?私はそうなると思いませんけど。
>>70 咲夜
2COなったら詰みじゃない、確かに可能性は高くないけど勝利が確定する可能性あるならそれをとりたいんだけど…期待しちゃダメ??
私に言わせてもらえば
統一占いってことは占ったのは占い師でも占わせたのは村人なんだから
占い先がパンダで各占い師の占い先の扱い方を見るとか大体間違ってる。
黒を出した占い師と、出されたパンダ側の意見だけ搾り出せば問題ない。
そもそも疑わしきところを占わせるって発想がそういう思考したい人たちには間違ってると思うんだけどね。
その辺を間違えさせないためにも、私は狂人がカウンターノックアウトするような占い先が好きよ。
黒出せるものなら出してみなさいよ。
お前はここで終わりだがな!
>>71
期待するのは構わないと思いますけど、ちょっと甘いなぁって気がしますね。
そんな期待にリソースを割くより今日狼を見つけて吊ってしまうのが建設的と思いません?
まあ、私個人としては、パンダ白側占い師は
「やっぱり割られちゃったか。まあ狂でしょう。私はそこ村だってわかった以上特にないから、灰から狼探すね」
くらいのスタンスが一番好み。
>>+283 ヌノさん
ふむ、先ほど毛玉さんにあげたけど…
占い師の寿命って短いらしいんだけど、地道に積み立てる余裕ありそう?
>>71 空さん
だめだけど、狼で言ってるんかなこれ。
村の線もある気がするんだけどな。
私の幽々子ロックが強いせいかな。
>>+314
わたしも空を超ロックしてるからもーまんたい
幽々子は、間違ってたりするけど思考伸びてる印象なのよね
空は伸びてない。
この差でわたしは空ロック
>>+311
ふうむ、皆それぞれいろいろな考えがあるということさな。
我も皆のいいところを盗んでいくとしようか。
>>+313
いろいろ考えた結果、ないという結論に至った。そうか、占いが真狼のときは狼側から真だってことがわかっちゃうのだな…。
いや、最初は狼も占いが真狂どっちかわからないから噛めない、とか考えてたけど、んなわけなかった。
>>+315 アリスさん
まあ、空さんは全然白さが足りないんですけどね。
ところどころ、白っぽいところもあるから、白かもしれない。しかし、大体黒いって感じ。
幽々子さんロックは、映姫さん狼だと相棒ここな気がするから。
>>+288 サニーさん
☆真占い師が狼を必死に探すわけ
●最初の段階で対抗占いを狼陣営だと村側で唯一わかることができる。
占うことで村人の場合は(狼目線)確定白の村人を生み出せる。狼の場合ならそれこそ数少ない一人が出てきてしまう。
●対抗を狼陣営と想定した考察を正確にできる。
その情報を開示することで灰が狭くなり、狼が炙り出されやすくなる。
●数的に不利な狼陣営は、余計な情報を出来る限り村には知らせたくない。
そのため狼陣営は、死にもの狂いで真占い師を見つけ出して始末しようと思うし
騙り狼(狂人)は占い師になりきって狩人の護衛を外しにかかる。
●占い師は占いの翌日に襲われることも覚悟しなければならない。というか基本その前提で動かなければならない。
結論:真占い師は村人よりも自分が知っている確定情報を積極的に開示し、村全体で共有させることを第一とする
>>+309が読み取れると、まとめしたときの占い希望は独断効くよ。
第二希望に変える程度だけど。
黒出されてしななそうな方。
白だしマシーンせざるを得ない狂人はまあまあ辛い。
狼にべぐってもらうしかなくなる。
>>72
同時推すに決まってんじゃん、どう考えても今日回避COする流れなのに遅延にするメリットが無いもの
あ、そうだ。思い出したぞ。
さきの話なんだがな。村だとスゴイ面白い偽塗りしてきた人が居たわ。
「霊能者が狼探すのっておかしい」んだって。
あまり汚い言葉は使いたくないが判断基準がキチガイすぎたな。必死で我慢したけどアンタ一体どんな人狼やってきたんだよ!って中の人発言で叫びたくなったわ。
>>+332
かっこいいなw
一人称が不安ながら中身には説得力があるし、これ言われたら納得するしかないw
>>+324
え?ごめん全く分からない
「狐が狩人探すのはおかしい」なら聞いたことあるけど…
霊能者って何する人なの?ごめんその人のロジックわからないわ。
>>+318 ヌノさん
ふむふむ
>>+320 毛玉さん
狼の騙り占い師を想定し過ぎだけど、狂人ならラインなんてあってないようなもんだから気をつけてね…ふっふー♪
まぁ、それとは別に、阿求さんもそうなんだけどライン考察は難しいので、やるならドヤ顏でやりなさい
ほぼ“外れる”けど、真視はされるわw
>>+331
いや、ロラされるのを覚悟するぐらいはすると思うけど。
でもさー。少しでも村に貢献して死にたいじゃーん
と、思う私がおかしいのかしらその人のロジック的に。
というか、真の白吊りたくないならそこの霊夢みたいに自由占いで進めればいいのにな。
はたても言ってるが矛盾してる。文句は占い師じゃなくて村側にもブーメランなんですよね。
>>+334
で、それを回避すべく「自由がいい!」って言うと
自由とか情報処理しきれるか!
確定白よこせ!
って怒るんですよね。
私も自由やだけど。
>>+334
偽黒出された段階で、村人吊らされるのは解ってるはずなんだけど…
で、私が素村だったら吊るよな。という思考から、
【私が素村だったら吊りたくなるだろうから反対はしません】
というのが私のロジック。
…狂人やってた時の発言だから、偽視正解なんだけどね。
ただ、真でも言うなーって言う思考からなのよねー
ちょいとコピペ 喉は消費するけど今日も早く寝るから別にいい。
店員「当店のポイントカードはお餅でしょうか」
ぼく「えっ」
店員「当店のポイントカードはお餅ですか」
ぼく「いえしりません」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「まだお餅になってないということでしょうか」
ぼく「えっ」
店員「えっ」
ぼく「変化するってことですか」
店員「なにがですか」
ぼく「カードが」
店員「ああ使い続けていただければランクがあがって
カードが変わりますよ」
ぼく「そうなんだすごい」
続く
店員「ではお作りいたしましょうか無料ですよ」
ぼく「くさったりしませんか」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます」
ぼく「なにそれこわい」
店員「ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ」
ぼく「なにそれもこわい」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
この「ぼく」が我のようだ(笑)
>>+329 サニーさん
大体さっきの答えで合ってるということで良いのでしょうか?
あと
★占い師はライン考察できないとダメなんですか?
ていうかそもそもライン考察の意味がわかりません。
>>+339
あ、ごめんなさいw
私の談義はほっといてかまわないわ。
多分、騙ってる話の【高さ】が違うだろうし。
まぁ私も他人が取った白要素にケチつけたりしたので人の事言えないかもしれませんけど、結果的に間違っていたんなら少しは見直して欲しいです…
今回の反省をしつつ戻りました。
今回の反省と愚痴(ネタ抜きで)
・23時更新でも何とかなると思ったらそんなことはなかった。結果ログも満足に読み込めず、信用なんて取れるはずも無し。灰考察なんて出しようがなかった。さらに偽視が強まってやさぐれる。結果3日目からは灰考察を放棄。
・要素取り苦手、受身タイプだと宣言しているのにそこをつつかれる。多分確認した上で無視しているのでしょうが。
・ようやく質問を出せば偽視強化される。占い真狂が狼に割れたって、真占と狂&1狼の2枚換えが狙えるなら十分じゃないの?
・圧倒的偽視なのに「信用回復する気がない」と言われる。できりゃ苦労はないつーの。というか、そこでそれをしたとしてあなた達は考えを変えるのか?
>>+337
ありがとう。我をほめてくれる人はあまりいなかったから、素直にうれしい。
そんなPLにならないように気をつける。
>>+344 毛玉さん
☆答えはNOです
でも〜?
色々な視点から頑張っちゃう人妖を真視しちゃうのが“大衆”です
占い師像が掴めてきたら、次は騙り視点の理解をしてみよ〜…ふっふー♪
>>+347
・それは自己責任
・喋らないことには判断しようがない
・ようやく、の段階でだいぶ手遅れだったところが。
・必死さを感じられなかった、ということだと思うけど。
>>+347
対抗のえーきが初手で偽視集めてた状態で、考察安定してたたき出してたからね。
多分、えーきがそのままだったら、圧倒で貴方真視だった気がするのよ。
要素とり苦手、受信タイプならお勧めは他人に「○○さん白視詳しく」とか「○○さん黒視詳しく」とか聞いてしまう事。
他人の要素とりに便乗しつつ、その要素のとり方からその人の思考の進み方に違和感がないか確かめられるからお勧め
こんばんわー。
なんか咲夜さんの>>5:27での閻魔様 非狂確定 が理解できない私。
だれか教えてくらはい
1と2があったところに3が間に合ってないので、4の文句を言われても。
言いたいことはわかるけど、ちょっと私はお門違いといっちゃうかなぁ。
まあ私も受身なのでその辺は本当にわかるのよ。
>>+353
閻魔が狂人なら、真狼-真狂は確定。
で、閻魔が狂人なら閻魔目線対抗が真なのは確定。
で、閻魔が真の椛にだすべきは黒。なぜなら、真狼-真狂が透けるから
こう言うロジックじゃないかしら?
ちょっと自信ないけど
>>+355 はたてちゃん
閻魔様 狂と仮定して、占ロラさせる為、椛白出しは普通なんじゃないかなーとか私なら思うかな
初心者の妄言だけど。。。
>>+359
まあもともと吊られる前から皆わかってたと思うがな。
あとコピペに対する皆の反応がゼロで悲しい。したら駄目なんだったら言ってほしい。
また一撃
>>+353 フラン
映姫狂人の場合、最初から狼視点霊真狂は透けている。
そのため、黒を出した時点で狼視点映姫狂は透ける。
(真なら白しか出ないはずだから)
ここで黒を出して狼に狂アピしない時点で非狂濃厚という理由だと思うわ。
閻魔様 狼で仮定したら、自分真決め打たせる為に黒だしする気がするけど。
ちなみにこれは100%素村視点なので、実際の内訳とは関係ないわ!(
>>+361
壁|∞゜)
・・・ごめんね?
ちょっと笑ってたんだけど、多角しながらご飯の用意しててつい…
たぶん、毛玉さんもヌノさんも分かって来たと思うんだけど、真占い師は兎も角も…
騙り占い師は、“理想”の占い師を演じてあげる方が効果的です
詰まるところ、占い師を騙る上で先ず必要なのは…
“占い師の理想化”
要素取りが下手な人妖は、対抗が弱いだけでコロっと騙されてくれるのね…ふっふー♪
どの程度の言葉で人が傷つくのかってのは自分ではわからんもんだしねぇ
こういうものの自覚っていうのは芽生えないモノですよー
>>+361 布都さん
ごめんなさい、反応に困りました
まさしくコピペの「えっ」って感じでした
誰に対しどういうリアクションを求めていたかわかりませんでした
コピペに関してはわかりませんごめんなさい
>>+365
わかった。とても参考になった。これ絶対覚えておく。むしろこれを掛け軸に描いて床の間に飾る(おい
>>+362 お姫様
表でも布都ちゃんに言ったけど、霊能騙った狂人がご主人様に狂アピするメリットがまったく分からないです;;
>>+366
ブラフする素墓とはめずらしいな。
>>+367
これが「なにそれこわい」の元ネタ。他にもバリエーションはあるがな。
>>+369
今思ったが、本物は椛だ!そっちを噛め!…って言いたかったんじゃないか?と今更。
>>+369 フラン
この段階では意味があると思うわよ。
映姫真決め打ちの空気だから、映姫狂なら狼が安心して真決め打てる。
〜てゐちゃんの占い騙り講座〜
と言うか、一応専門職だしね狼限定
一般的に騙りをする上で、初心者のアドバイスに占い師になりきれ!と言ったアドバイスが散見しますが、実際に騙る上ではもう少し踏み込んだ理解が必要です。
と言う事で、好まれ易い占い師の形を解説〜
・人外を真剣に探す姿勢
・ドッシリと構える落ちついた対応
・噛まれ懸念
☆占い師の枠に捉われない発想
最後のは、上級者向けのポイントなので無視しちゃって良いウサ
因みに昔はここを“単独臭”ってしてたんだけど、ちょいアップデートしました。
>>+365 サニー
いわゆる「頑張ってるから偽」理論も、その考えが変な方向に飛躍してできたものなんじゃないかと思うのよねー。
ちょっと関係ない話かもしれないけど。
こっほん…えー、コピペいくない…
では、理想化についてどのポイントに注意していけば良いかと言うと、>>+374に挙げられる上記3点が主な基本です
>>+373 お姫様
でも、PP時に確白いなければ狂人残ってても意味なくないです?いればその時狂人COすれば良いだけだし、
閻魔様 狂視点 ご主人様がだれか明確にはわからないから、うーん?なんです。
実際PPとかRPPになったログを読んだことないのでいまいち良くわかってません;;
>>+378
いやいや、ご謙遜なさらずに。我は魔理沙殿からたくさん教わった。感謝している。
こんばんわ〜。
>>62
☆咲夜とヤマメというわけで文かお空に@狼いるということになるわね。
>>27
☆詳しく見てないけど、勘違いが独特すぎて村っぽいということ?
>>63
☆同時でも遅延でも可。21:00にはちゃんといるわ。
例えば護衛もらえてるなって感じてる真は噛まれ懸念とか出さない事も多い。
状況にマッチしているかしていないか。性格的におかしいかそうでないかとか、そういう細かい要素が真を見極めるのに必要です。
その人の立場になって考えるって基本中の基本なんだけど出来ない人が多いですね。私もあまりできていないんだけども。
>>74 文
★私はどう読み違えて>>48の回答になったのかを聞いてるんだけどな…
「切ってるも何もその考察>>3:57でしてますし」
違うよ…それはズレてる
私が>>53で言ってるのはどちらのケースもありうると迷っているのにどうして妹紅狼 華扇真での白蓮噛み考察を考えている素振りが無いのか、その理由が「フラン占の時に華扇噛まないのが違和感」だと迷っている部分なのにそれを根拠に考えないのは思考としておかしいという話
「妹紅真 華扇狼だとして、それなら、霊噛んでパンダにしたほうがよかったんじゃっていう」
これ妹紅狼 華扇真での白蓮噛み考察が頭の中にあれば「妹紅真 華扇狼だとして、」の部分はなんでつくの?
>>50は「妹紅狼 華扇真」でも白蓮噛み違和感だと考えていたって回答だよね、それなのにどうして>>33で「妹紅真 華扇狼」に限った言い方になってるの?
サニーミルクさんの正体把握しました
そういえば今回私は中の人推理してませんね…
逆に私の中は透けてる気がしなくもないですが
ああ中の人がわかったひとにはわかったのね
個人的にはサニーさんでもてゐさんでも教えてくださるのであればどんなキャラでも問題なしです。
・人外を探す姿勢
これは、占い騙りをする上で一番ポイントになる部分です
簡単に言うと、狼は仲間が見えているので狼を探す姿勢を上手く演出出来ない
狂人は、ご主人様の炙り出しを懸念して踏み込みが甘くなるといった考えから来ています
(でも、慣れてる騙りとかには要素取りの「よ」の字にもならない不思議!)
逆に言うと、これさえ上手く演出すればある程度の真視に繋がります
「騙りは占い師になりきれ!」の表面的な部分は主にこの部分でのアドバイスだったりするわ
もっと言ってしまえば、毛玉さんの>>+320までやり切ってしまえば充分よね…ふっふー♪
☆映姫>>59
改めて、妹紅の要素を並べ直す所から。
妹紅
1d 咲夜との対話、パルスィ&幽々子に返答、映姫への呼びかけ。布都への質問投げ、フランへの質問投げ。
占い希望は、レミリアと空、理由は消去法
2d 咲夜へとの質疑返答、フランへの質問投げ、>>2:99での対抗内訳を狼を強く見ている。『咲夜、ヤマメ、文、空、スター』は能力処理必要無し、布都吊り理由は後半に残せない、フランは占いたいと断じている。
3d 対抗の判定も黒、占い希望先に挙げてるのが●パルスィ ○幽々子、灰への関わりや質問の数はやや減少傾向。
4d 私が狂の可能性を発言、ヤマメと咲夜との対話、吊り占いは椛と聖。
投票筋などの部分を見ていくと、フランを除いて第一希望に挙げている先は、白ないし襲撃を受けているという傾向があります。
んー
伝わってない気がする
真狼ー真狂のときに映姫が椛に白出しました
さて、狼視点でもどちらが狂かわかりません。
村の意見が「決めうちでいいんじゃない?」となった場合、狼はこの映姫をどう扱うと勝てますか?
サニーちゃんの中の人 悪戯兎さんなの!?
すごい人とお話させてもらったわ…!
そしてドクペがあなたのAIBOさんとは絶対思ってないでしょうねw
・ドッシリと構える落ちついた対応
これは占い師と言うよりも、いち人妖として信用しても良いのか?といった姿勢の問題ですね
頼りない姿を晒せば周りに不安を与えるわ
これは潜伏狼にも言える事ですが、周りに軽んじられてしまえば、自分の“言葉は軽く”なる
先ずは、自分の“発言を重く”する
村の影響ひいては真視に繋がるという事ですね
咲夜さんとか、わかり易い例よね
>>+347
1・リアル大事に。お疲れ様だ。コアタイム合わないとつらいわな。椛みたいな人は48h村朝更新村もいいね。
2・人狼PLはマッチョマンが多い。「そんなのは騙りの言い訳ですね乙」と言われてしまうのがオチ。華扇を見ればわかるように判断する側としても喋ってもらわないと困るんだよね。喋る努力は最大限にすべき。力を尽くして信じてもらえなかったら「こんな村滅びろ」って言っていいと思うよ。
3・偽視スパイラル現象。偽だと思われてプレッシャーがかかっている人間は頭の回転が鈍くなりがち。その状態で発言をするとマズイ事言っちゃって更に偽視が強まる。こうなる前にペースを保つべきだった。
4・必死さを真要素だと取る人は多い。なぜかは墓や地上においてあるからわかるよ。
サニーの占い騙り見たけど、私が偽打ちしたくなる占い師の典型だったな。確かに上手いけど。
私ひねてるから、村視点強い占い師の方が好みなんだと思う。
<続き>
対話などを見る限りでは、咲夜やヤマメとの会話が現状残っている勢でありますが。
こちらの方と照らし合わせると、しっくりと来ないでしょう。
また、文へは白寄りと評価を残しています。
占い希望先の所から、残っている灰を見ます。
すると、初日は空ですが、2d以降は幽々子となっています。
これらの条件を加味すると、妹紅狼として考えた場合は、幽々子は狼の目は薄くなり、空が浮上してくるように思えました。
露骨に繋ぎを回避していると推測すると空ですが。
幽々子に対しての票の繋ぎ具合は、連続で入れる事でカモフラージュにも見えています。
>>24
ここから先、裁判長真で考察スタート。
☆1 裁判長狼で白蓮霊ロラ言っていたから。
2 >>31パルスィ護衛もあり得たためGJ嫌って純灰ではないけど
噛んでもグレーは狭まらないようにしたかったから。
初手レミリア噛みとか見ると2でFAだと思うわ。1は真決め打ったので
捨ててます。
☆妹紅真ね。華扇真妹紅狼での即噛みがないので華扇偽は文が言っているので
省略。じゃあ、妹紅狼で信頼勝ちしようと思ったからもちょっと考えにくいところが
あるのよね。妹紅狼ならフラン○にしてパンダになっても信用はキープできたんじゃない?
私とかお空とか裁判長とかフラン村で見てたわけだし、で、2、3日目に霊の片方噛みすれば
ぶちゃけ狂人がラインをつなぐつながない別にして、そんなの関係なくなるしね。
普通に偽●を1回分出すチャンスを逃すのは痛いんでこっち観点からも妹紅真だろと思
にしても、最初は華扇を薄幸兎さんだと思ってたけど、
なんからしくないのよねぇ。
中身か内訳、どっちかをを誤認してるのかしら。
>>80 続き
☆最後にあんな感じに言っていれば、裁判長偽かもしれない吊ろうよ。
という疑心暗鬼を誘おうとしたね。真ならもうちょっとはよしろと言わざる
を得ない。
>>75
勘違いしてるからというかフランお嬢様の意図を理解していないから、ですね。
ところで幽々子さん、今どのパターンでも人外2以上いるのが確定してますが、仮に幽々子さんが狼で茨木さんが仲間だとすればどうやって勝ちに持っていこうと思いますか?
・噛まれ懸念
要は、狂人は噛まれても対抗の信用が落とせるので噛みに対する懸念が弱くなる
狼は、そもそも噛まれないので噛まれる発想が想起され難い
騙りの視点漏れし易い部分という訳ですね
逆に真占い師は、自らの寿命が短命であり、かつ自らの落とす情報が村の命運を大きく分ける事を自覚しています
この独特の緊張感が真占い師に現れ易い為です
反転して、騙りであっても噛まれる懸念は常に頭の隅に必要という事です
間違っちゃいけないのは、“護衛が欲しい”ではなく、“明日は我が身”って気持ちを常に持てって事ね
ただ少し勘混じりで申し訳無いのですが、感覚的には第二希望に入れ続けるという方を、ライン消臭といった使い方に感じられました。
それらをふまえ【▼幽々子 ●空】にしたいと思います。
>>+396 はたてちゃん
わかった!狼目線 閻魔様が狂確定してれば、狼は最終日に確白を残すという選択を自らとれるのか!
>>サニー殿
すごく参考になったよ。
狂人視点とか人狼視点とか、その発想はなかった的なことが多く、結構な自信になった。占い師をやることになったらこのことを思い出させてもらう。真でも偽でも。
>>+402
役職者からはみ出すって事は、まぁつまりこーもり視点とか共有視点が持てればいいんだよね。
占い師である前に村側であれ、という話。
盤面を常に注意深く見て狼探しや真らしさだけに拘らず、自分が置かれた立場を理解して能力を行使できる人になればいいって事だと私は思っているよ。
この村視点は厄介なもんでね。状況によって答えが変わるから。定式化出来る様で居て実は凄く難しいんじゃないかな。
後、私の仮定が正しいとしてもそこまで深く考えていない人には単純に取られる可能性があるよね。騙りの方向性としては間違っていないけど、周りの顔色を見ながら調節していく事になりそうだね。
実際村で理解されないこーもりさんはSG体質だしね。
>>+404
そー。
で、その確たる証拠がないと、閻魔が生きてると狼は白圧死する可能性を孕んでいる。
ので、アピールしてくれないと襲撃せざるを得ないかもしれない。
と、狂人は考えるので比較的白が出しにくい。
アピールチャンスはもうあまりないから。
ここで狂噛みしたら狼の勝ち筋は一挙に減る。
なにせロラ手浮いて村に感謝されちゃうからね。
>サニーさん
いかに真占いになりきるかという勝負なわけですね。
あと騙る場合、COのタイミングは関係するものですか?
先出し、対抗のタイミングで真偽の心証が変わったりするものでしょうか?
今回は霊能ですが閻魔様がロケットCOで疑われましたが真ならロケットは行わない方が賢明でしょうか?
>>84
いや、だから。そこで挽回しようと言う思考には何でいたらないし。
妹紅真決め打たれたら村負けるのよ・・・・?
まとめ2
☆占い騙りの方法
>>+374 概要
>>+389 人外を探す姿勢
>>+391 ドッシリと構える落ちついた対応
>>+400 噛まれ懸念
あ、で、藍さんのお話し>>+2:358
なぜ「青い」のか?に、話しが映るよ
魔理沙さんがさっきから言ってるけど、
慣れてくると“理想化された占い師”って気持ち悪いのよ…ふっふー♪
そもそも、“理想の占い師”なんて滅多に居ないわ
ちょっとでも強い人妖には、これだけでは通じないのです
ゆえに、上3点は慣れるまでの騙り占い基礎なのです
私が襲撃されていない原因は、もう2dの所で村の空気が出来上がっている所がすべてでは無いかと思っています。
全員に偽視、ですからね。
襲撃するより吊り縄を使わせる方が、村に打撃を与えられるのでは無いでしょうか。
とか考えたけど、やぶ蛇の可能性もあるので一度保留。
>>+409 アリス
ポッキリ折れちゃったら村のためとかどうでもよくなるわよ。
世の中強い人だけじゃないのは先ほどの椛からでも分かると思いますけど?
私はよく理想の占い師じゃなかった的な言い訳をして占い師を見誤る人にこういうのです。
「私を信用してくれたら狼を見つけてみせますよ!」
というのは
「私を信じるとたった1週間で大金が手に入りますよ」
というのと何が違うの?
[首こてり]
とか
「妄想抱いて溺死しろォ!」
とか。
>>85 咲夜
納得とは、何にでしょうか?
村での扱いでしょうか、咲夜の言い分でしょうか?
扱いそのものに納得など出来るはずもありませんが。
2dの時点で、村全体ですでに偽視が固まっているという事は感じました。
ただ、何を言っても無駄だと感じていましたし。
黒を引きました→そうですか良かったですね
という流れにしかならないと、それ以外の考えが持てなくなっていました。
まぁ、今思ってみれば、咲夜一人のその発言で振り回されるというのも、あまりに気弱で、視野狭窄に陥っていたという指摘はあるでしょうが。
あの日、あのタイミングで見た発言は、失意を覚えるには十分すぎました。
>>+414
まあ、今日出そうと思ってたらローラーされてるか、出す前に噛まれるかのどっちかだよね普通。
だから私はローラーしないブラフで、ここで灰吊り提案して狼の出方を見る。
んで明日霊生きてたら吊る。
>>+408 毛玉さん
あんまし関係ないかな〜
在席しているのに出てくるの遅かったり、今回みたいに明らかに対応間違えなければ、偽視されるけど基本的にはないよ
ぶっちゃけ、同時COとかなんなんだろうね(
でも、慣れてない人妖ほどタイミング気にします
適当に、何事もなく「過半数議題で賛成したから出て来ました」って言えば大抵納得するかと(
>>+415
ああ、あの、ごめん
そういうことじゃないのよ。
私は弱いから、弱いから。よわいから、あの、ごめん
私は弱いからあの、ごめん
えーっと何が言いたいかって言うと。
私が芯から二つに折れてて、もうどうでもよくなった時も。
村に対する申し訳なさだけはくすぶってしまうから。
だから、折れた時の態度としても違和感、なのよ
それで頑張れるかって言うと別だけどね。
>>87
そうですか、では何故その場で反論しなかったのでしょう?
少なくとも、私が言ってる事が間違っているならばどうにか説得したいというお気持ちはなかったのですか?
この状況、狼は噛まずに吊れると思ってた≒油断していたんじゃないかなと思ってしまう。
私今日の華扇はわりと真寄りに見えるんですよね。
だからこそこの子に自由占いさせてあげたい。
>>+421 アリス
弱い弱い言う人って大抵強いわよね、初心者初心者って言う人が初心者じゃないように
あ、私は初心者よ?
>>+424
強かったら27みたいな事には以下略
それはそれとして、うーん、あー。
私は弱いわ。
弱いからこそ、重責を心地いなんてほざけない。
だけど、背負ってしまったものを投げすてる力も、持たない。
で、華扇が投げ捨てる力を持っているにせよ、持っていないにせよ違和感なのよねー……。
まぁ、魔理沙さんが殆ど言っちゃてる焼き増しだけど、ポイちょ♪
・占い師の枠に捉われない
此処まで来ると初心者アドバイスの枠からはみ出てしまうので、話し半分の酒のつまみ程度に流してくださいw
前述した3点(噛まれ懸念知らなければ2点?)を騙りは意識して動きます
こう為ると、騙りは占い師らしい動きを追求し過ぎて占い師の枠に捉われてしまうといった動きになってしまう訳です
しかし、真占い師には占い師らしい動きとか知った凝っちゃなかったりするのですw
何が言いたいかと言うと、占い師といった役職持ちであっても、一村人に変わりはなく…
村人として、あらゆる視点から狼を追い詰めていけばいい
占い師らしい型に捉われた時点で、村側の発想に踏み込めない
上記3点に慣れてきたら、改めて振り返ってみると良いかもです♪
>>+427 はたて
現実的なら…噛まれない占い師になってくれれば満足かな、護衛しなくて済むし
>>89 咲夜
完全に偽視されたうえせっかく引けた狼を『はい、そうですか』で流されたら精神的に来るよ?
この前似たような経験したから分かる。
華扇がつらそうにしてるのは解る、
うーん、妹紅の発言がほとんどないのが人ともかんとも…
>>+420 サニーさん
なるほど。だとすれば
騙るのが仮に初心者卓だとすればロケットせず素直に出てきて
上記三点を出来るだけ(ここが難しい)行うのがベターでしょうかねー。
>>76 空さん
☆???
>>43って「妹紅狼ー華扇真の場合、狼が霊を噛んでパンダにせず、白蓮を噛むのは自然と考えてるように見えるけど」って意味ですよね?
なので>>48の返答です
で、聞かれてるのが「違和感あるのか否か」だと解釈したので>>50になります
で『どうして妹紅狼 華扇真での白蓮噛み考察を考えている素振りが無いのか、その理由が「フラン占の時に華扇噛まないのが違和感」だと迷っている部分なのにそれを根拠に考えないのは思考としておかしいという話』は、だから>>3:57でしょう
どっちだとしても違和感はある
でも、>>3:57で書いたように
妹紅さん狼で、華扇さん偽視強い中噛まなかった理由と利点、そこがわからないから>>33で妹紅さん真でみてると言ってるんですよ?
>>89
もともと感じていたのですが、咲夜は他人の説得で動く人ではないという空気を初日から感じました。
灰考察を改めてして、その気持ちは強くなっています。
経験値によるパターン解析、そこから解を導き出すパターンで、最大公約数のケースを考えているスタイルに思えます。
例えば>>2:47で『配置誤認おいしいです』と、もう完全に視線が固まっている状態なんですよね。
説得したい以前に、説得できる気がしませんでした。
しようとも考えられないレベルでしたし。
華扇ちゃんの気持ち私はわかるなー。
私に黒出した時、もっとも全力で味方してくれそうなのは咲夜だし、寸前までそう思ってた咲夜から>>3:27くらったら心折れるわきっと。
ちなみにこれは素村しt(ry
>アリス
アリスの発言そのものに対して私はまったく不快に思っていないわ。
強めになってしまったのはごめんなさいね。
>>+430 サニーさん
狂人で占い騙りであっても全力で狼探しするべきでしょうか?
それで狼見つけてしまった場合、洒落にならない気がするのですが。
華扇の気持ちは解る
きつい。むっちゃきつい。
でも、うーん。
確かに妹紅がなんか失速してるし………
華扇ごめん、ごめん。アーごめん、ほんとごめん……
>>89 咲夜
だから華扇は「何を言っても無駄だと感じていました」って言ってるじゃない。
私でも思うわ。
>>+434 魔理沙さん
なので、もう昔しの私と思わない方が良いよ〜
約3戦毎に私はLV.UPするの…ふっふー♪
>>84
あんたね。黒が出たんだよ。
仮にあんたがどれだけ疑われようと、
あんたの役職欄にはフランが黒だと書いてある、
それは間違いなかっただろ?
そして対抗は書いてないのに書いてあると言ってる。
この絶対的事実をあんたは得たんだろ?
何でそんなに淡々としてるんだい?
例え信用はなかったとしても、あんたが狼を見つけたことには何一つ代わりは亡いんだよ。
この両黒を取っ掛かりに、動こうとは思えなかったのかい?
>アリス
えっと、超ぶっちゃけますと>>84は私超共感白なんです。
その上で>>87,>>88とか見せられたら自吊りになっても華扇守りたいって思うくらい。
だって、こんな村どうでもいいと思った(と勝手に思ってる)華扇は自身を今日圧縮することでSGに使用とした●●を狼だって言い方をせずに、きちんと考察して>>83を先に出した上で、他者への返信、つつきをしているんですもの。
だからちょっと強めの言い方になってしまいましたわ。
反省してるので許してね。
>>+438 毛玉さん
見つけてしまっても誤爆しなければ大丈夫だよ?
判定は後についてくるの…ふっふー♪
それに統一だったら、貴女一人の希望じゃないでしょ?
なんら問題ないかと
>>+439 お姉様
まったくよね!
占霊4人がみんな騙りだなんてなんておかしな村なのかしら!
あっ私占い師なの確認漏れてたんだけど、お姉様もひょっとして確認もれしてない?
いやまぁ。
確かに>>3:27は堪えるかと言われたら堪えるとは思う。
理由としてちょっと普通すぎて何も問題がない。
>>92
咲夜1人がなんだってんだい。仮に咲夜1人が黒視したところで、それ以外の村全員見方につけちまえぱ問題なしだったさね。
何でそこで折れちまうんだい?そこで折れるにはまだ早いんじゃないかい?
>>+448
>>87 >>88に、私は1PLとして共感できる。
きつい、その状況がきつい。よくわかる。
私がLWやった時に、灰同士がもういちゃいちゃどころかここは求婚者入りなのかって言う話になるレベルで信頼し合ってた時。
私が素村だった時に、村全員が私が狼だと信じて疑わなかった時。
こうなる気持ちは、よくわかるの。
でもね、でもね………
私には、そこで諦める勇気がなくて。
そこで諦められる強さが、どの役職でも私にはなかったの。
その、だから、ごめんなさい。
私は1PLとして華扇の状況に同情するし気持ちは解る。墓に落ちたら慰めたい気持ちでいっぱい。
でも、私はそこから要素をとれない。
だって、折れそうになるのはどんな役職でも同じで、今立ち上がってくるのはきっとどんな役職でも同じだもの。
>>94
両黒が発生して、占い師視点で相手の真偽をつつけるのかむしろ質問したい。
ごめんなさい、初心者CO通りでまったく理解出来ないです。
>>+456 お姉様
あれれ?
あっごめんなさい!私また勘違いしてたわ!
【霊能CO!】
てへぺろ☆
ぶっちゃけ真の方が折れるよね。
要素に取るとマジで狼勝ち目薄くなるけど。
信用されない真はだれよりも孤独。
>>+461
いや、たぶんヤマメが言いたいのはそういうことじゃない。
「狼を見つけたと言う事実、そこから希望を感じる事はなかった?」
ということだと思うわ。
村目線で言えば、とても大きな前進だもの。
さて、遅くなってしまいましたね。とりあえず華扇さんから切らせてもらいましょうか。
>>52の感覚が華扇さん真として不可解なのですよ。
>>1:120を見比べると性格にずれが出てますよね。
あなたが真なら私にこう言った以上自分も偽視されていようが最後まで頑張るように見えます。
私もあなたにこう言われたからここまで頑張ったのですよ。なのにあなたが先に折れるのは不公平ではありませんか?正直初日の私の信用度ってあなたの比じゃないと思うのですけど。
>>1:76の段階で護衛目が行っている割に襲撃懸念が全くないのですよ。>>52が再現だとしたとしてもなんで私が襲撃されないんだろうという驚きがあってもおかしくはないのですよ。
★あなたはなんで自分が襲撃されなかったと思ってます?
あと義務感レベルですか?先ほども挙げましたが、あなたの性格としては妙。
さらに黒引いて貼っても信用されないだろうなとあきらめるのは占い師としても義務放棄ですよね。
>>78で私の質問を受けての妹紅からの狼考察ですが、>>16の段階で考えていたことが>>44で全く触れる気がないのが視界が開けていない証拠。
内容も今度はフラン狼からのつながりが抜けているのですよ。せっかくあれだけ気合を入れて考察した部分が全く生かされていないように見えます。
>>+459 アリス
『どの役職でも』というなら、狼だったら『いいよあと頑張るからおつかれさま』って言われているか『咲夜のあれは●●だから自分なりの理論つけて対抗してみ!』って言えると思う。
でも村というか占は仲魔が居ないからその立ち直り目は通常無い。
当然1日潜伏しておいで、って言われたかもしれないけど、それでも仲魔がいるなら仲魔のために頑張ろうって気にその日になれる。
華扇は村に与えられた最低限の役職だけはこなすけど、『もうこんな村どうでもいい』って本当に思ったんだと見えたんです。
感情の動きそのもので考察するのは霊夢あたりに失笑されると思うけど、可能性を残す意味と昨日今日の妹紅の緩さと襲撃先が妹紅真を私の中で揺るがせているんです。
って説明の方がよかったかしら。
>>92
ふーむ、そうですか。
正直言って私では茨木さんの考えが理解できないもので。
しかし貴方なりに随分を私を分析しているように見えますね。ログ読み感があります。
では私も切り口を変えてみましょう。貴方から見た狼の計画はなんだと思います?
★フランお嬢様確黒の意図、そして聖さん噛み、理解できないのがこの2つ。見解を教えてくませんか?
ゴロゴロゴロ…
いや、ぶっちゃけ役職者全員決め打てないでしょ
普通に霊ロラして、占ロラして、LW吊れば良いよ!
んー?今ローラーしたらいける感じ…なのか?
確かに灰も減ってきたし、いけるかもしれないが…問題はLWがだれか、ということだな。
茨木さんが狼ならスターさんや聖さんじゃなく私を噛みそうなんですよねぇ。
それほど彼女が手に負えないと思っていたのならば。
どうにもここが引っかかりますね茨木さん狼だと。
白蓮様、椛さんお疲れ様でした。
・・・今日のログ序盤をチラ見したんだけど、
白蓮様噛まれるのって快挙なのか・・・。
使用率自体高くないとは思ってたけど、
よくわかんない流れになってるね。
まあ妹紅吊ろう。
白って言ったら映姫吊ろう。
華扇生きてたらしょうがないから吊ろう。
これで灰が狭いから残ってるの吊ろう。
それで勝てるでしょう(
PLとしては怒りを覚えるだろうとは思うけど。
それと偽かどうかは混同しちゃいけないと思うのよね。
職務放棄したから偽、じゃないのよね。
真でも吊る、なら理解はできる。
>>+476 聖さん
いやー、狼有利に持ち込んだ上での狼COならともかく、
あの状況で華々しいも何もない気ががが
あとやっぱり決定回りにすら反応返さないのは
マナー違反だと思って…。
正直結果割れてもいないのに発言だけで霊決め打ちできるのかなーとも思うけれどね、映姫狼なら決め打たれるだけで誰吊っても勝ちなんだし
>>+466 アリス
その質問内容なのだとしたらヤマメの言い方は華扇をすこし圧迫しようとしてるのかも。
とおいといて、華扇の絶望の根幹が両黒による扱いの酷さそのものだった可能性を考えるとそれは自身にとっての希望より絶望が大きいと思うわね。
せっかく見つけた黒から村勝利の話をしようにも、「はいはいおつおつ」で済まされたのがきつかったわけでしょう。
自身で見つけたという希望が村視点でどうでもいいこととして扱われたために絶望に落ちた。
って思えちゃうのよね。
ちなみに華扇確定白って思ってないわよ。
真っ黒から個人的に白塗りされてきてるように見えてるの。私視点での状況的にね。
戻ったわ。
ふむり。
真偽問わず完全に偽視されたら精神的に辛いのは理解できるわね。ただ、映姫の初日序盤は華扇の偽視よりも酷かったと思うわ。(ほぼCOタイミングのみで)複数人から完全に偽決め打たれていたし。
それでもここまで来れたのは、(真偽問わず)諦めなかった映姫の頑張りだと思うし、私としてはこちらを評価したいわね。
んー。まあ、ね。
閻魔は少なくとも役職者としての責任感はあっただろうね。
でなければ序盤の劣勢を覆せなかっただろうし。
>>+482
そんなこといったら我も少ないと思うが。
誰か我の使用度を教えてくれないかな?
自分で探すのは正直きついってレベルじゃないし、大体の体験談でいいから。
>>+489
全てを見て導き出される結論が華扇真妹紅狂映姫狼椛真しかないのよね。
妹紅が狂しすぎてて映姫が生き残る気満々すぎる。
単体で見るとそうでもないけど、繋ぐとそこしか残らない的な。
>>+490 魔理沙さん
人外だと辛くなる同意
えー、って気分になる
愛し合ってくれない対抗ほど寂しいモノはない
一撃。
じっさい、茨木さんが何言ってるのか分からない。
確かに、真なのに、偽決め打ちされて凹むということ自体はおかしな話じゃない。
しかし、>>1:120と言っちゃってるわけですし。
こんなこと言う彼女が、愚痴愚痴言ってもねえって感じです。
咲夜さんは、ちゃんと話せば分かってくれる人だと思いますよ?
毎日、頑張っているように見えるし。
>>94と>>95にも完全同意ですし。
咲夜さん責めるのは、違うんじゃないかな。
それが、これまで村に協力しなかった理由には正直全然成り立ってない気がするんだけど。
んー。
正直、なんでフラン支えてあげなかったし!
赤ログをなんだと思ってるんだ!と思うから、紫の気持ちはわかる
でも、うーん……
ごめんなさい。
あーんー。
ごめん、ちょっと言語化できてない。
でも、こう・・・折れる時は折れる。
でも、華扇が折れたとして、何だろう。
ごめんね、私も偽決め打ってるわけじゃないのよ。
でも、私はあの発言から真を決め打てない。
>霊夢さん
・【絶対初心者じゃない】初心者はあんなこと話さない。
・吊り手の計算が得意(私はわからない)
・理論派
絶対強い人。狼でも村でもかなり強い人
会話していないので詳しくは不明
>アリスさん
・かなり責任感のある人?
・自分で色々背負う?
・やさしい人。
・どちらかというとプレイに情も入るタイプ?
村でも狼でも強いだろうなこんな感じの人
特に多少情が入るであろうタイプなので好感持てます。だから最初親近感持ったのかな?
個人的にはみんなで楽しくやりたいので。殺伐も良いとは思いますが。
なんでこんな人が墓下で騙ってまで勉強しようと思ったんだろ?(根に持ってないよ)
>>+493 布都
知っている限り、最近結構見るわよ。
神霊廟だと多い方だと思うわ。
/* 参加キャラデータをアップデートする必要があるわね */
っと、空気悪くしちゃってすみませんでした。
んで、華扇真視点でみると、妹紅−山田の偽ラインが残るので、山田の華扇攻めは至極当然。
この真ラインが狼視点で取れていたからこそ華扇残しすることで妹紅真をより強固にしようとしてたら帰ってきて困ってるなうなんじゃないかな。
それでも昨日の同士BBA仲魔喰いは理解出来ないのよね。
>>+497
あまりに普通すぎて気付けなかった…仲魔
それはそれとして、「ワタシハ、マジン、アリス。コンゴトモヨロシク・・・」
>>+504 布都
それ私じゃなくてフランだから
何言ってるの?私はカリスマ()じゃないわよ?
>>+503 アリス
私も真を決め打ってないですよ。
昨日までより全然白く見えるだけ。
あと、日付も日付でロラ手数的にもしかして論も頭にいれないと30村の二の舞になりかねないので。
30村は読んでてとってもためになったわ。
チルノさんとかチルノさんとかチルノさんとか。
>>+503 アリスちゃん
えっと、華扇ちゃん狼ならなんで私が支えてあげなかったの!?って事?
ローラーは完遂前提よね。
占い込みで。
まあそこまで見据えて昨日からローラー主張ではあった。
フラン吊れてるし余裕があるのよね。
>>+505
そーなのかー。
町人A(ry
まあ久々の人間5ボスだからな。自機になる可能性もあるし、以外と愛されてるのかもしれん。
>サニーさん
・狼思考が強い人。
・理論派、向上心有
・人狼の講座を出来る程度には自分の中で人狼を理解?している
・教えるのが上手く、教えるのも好き(どちらが先かはわからない)
ログ見返したら狼の話ししかしてなかった。狼多めの人狼生活?
こう考えているとみんなが知っているのもわかる。
かなりの知名度、中身透ければ騒ぐ程度には。
まぁまぁ
言葉はキツイですが
狼なのも事実です
するどいなー程度でスルーしてあげてください
咲夜さんも真剣なのですよ
真剣にやればやるほど言葉がきつくなるのも人狼の側面ですからね
>>+513
あ、ごめんなさい。
そういう事よ。
「華扇狼なら、もっと赤ログ支えてやれし!
赤ログで繋がる【ロイス】を【絆】を【パス】をもっと使おうよ!
って言いたくなっちゃう、ということね。
もし本当に華扇狼なら、ちょっときつい物言いになっちゃったかしら
…ごめんなさい。
じゃあもう一回。今度はナイフ、レバ剣の対策はばっちりだからな
1.カリスマ
2.カリスマ(笑)
3.カリスマ(
4.カリスマ(ブレイク)
5.カリスマ(キリッ
6.カリスマ(ww)
レミリア殿は2(6)だ!
妹紅のログ読んでたんだけど、
>>4:43>>4:46はかなりの白要素に見えるねい。
騙りが白だし安定なのは妹紅騙りならわかってるはず。
特に今回は狼で、アドバイス入ってただろうからね。
そう考えると、この八艘はなかなかできないと思う。
ちなみに華扇さん擁護してますけど>>+502のスターさんの意見も非常によく分かります。
だからあくまで好感白であって真決めは出来ないです。
逆に、この状態なら▼山田でもう1日みたいかなと思うのです。
手数的には残灰的に厳しくなりますけど。
>>+517 アリスちゃん
ドクペは心折れてなんかないもん!
絶対今からすごい逆転の一手があるんだもん!
そういえば、昨日文さんの考察してませんでしたね。正直。咲夜さん、ヤマメさんと同じ放置枠に入れようと思っていたのですが書き忘れてました。
次いでお空さん切り
>>61の感想が性格とのぶれ。
>>1:110で私に入れている突っ込みを見ると、能力者があきらめることに憤りを覚えるタイプに見えるのですよね。
となれば>>61はなんであきらめたという感じになってもおかしくないと思うですよ。ちょうどいまのヤマメさんのように。
触れなかったことに関しては、本当に時間がなかったという場合があってもおかしくないのであえて気にしないようにしましょう。
とはいえ初日の私の突っ込みを考えると一言くらい文句があってもおかしくないのではないかなと。
今日の同時CO提案って狼の希望に思えるのが穿ちすぎでしょうか?非狩が透けるので反応はできればしてほしくないですが。
文への切りかかり方も少々無理があるような気もしますね。これだけ材料があるのにもかかわらず言葉尻からの疑いなのですか、と。
>>+523
ここで答えられたら、流石に私も困っちゃうからいいわ
私の信念は
「赤ログの仲間は仲魔。【絆】と【愛】持って共に闘うもの。
水よりも、血よりも濃い絆を持って共に闘う、どんな人でも最高のパートナー」
だからね。
昨日とか一昨日とかのナイフレバ剣かと思った。
次回の1面ボスにお主が就けば自機になれるのではないか?曲が楽しみだな。
>>+529
むしろ今までよく我慢したほうだとほめて頂戴。
そして、この話を出そうとするとどうしてもこの言葉が出てきてしまうの。
一緒に赤を囲んで、戦った古強者(ヴェテラン)たちとの感覚を言葉にするなら、一番近いのは卓を囲んで、冒険した連中との絆かなって思うから
>>+535
了解。
1.カリスマ(笑)
2.カリスマ(町人B)
3.カリスマ(既ブレイク)
4.かりちゅま(闇)
5.カリスマ?なにそれおいしいの?
6.レミリア様がカリスマとかなにそれこわい
さあどれかな?
スゴイメタになるけど
華扇狂としてマジで心折れてるならあのフラン切捨てはマジパない。
どんだけ鉄の神経してるんだといわざるを得ない。
>>+537
ふふ、体が軽いってやつね
狼だし、仲魔とか絆とか愛とかがふさわしいんじゃないかな
まさにビーストバインド・トリニティ(絆につながれた3匹の獣)とかやっちゃうと厨二病乙ね
あと>>4:167の感覚が村感覚では同意できないのですよね。
村が白い時は村人が強いってのが特に。
狼が強いなという感想が出てきそうなところなんですよね。私はそう思ってましたよ。ここまで尻尾をつかませずに隠れ通したのですからね。
>>100文
ぶっちゃけ黒塗りなんじゃないですかと。
>>+521 毛玉さん
こういうツールがあってだね(
http://asbntby.sakura.ne.jp/ca...
まぁ、これは役に立たないの証明されてるので置いとくw
んっと、基本的にこうかな?
16>15>13>11>9>7>5>3>EP 吊り縄7回 人外4内狼3
PPあるので、狂人吊りも含めると無駄吊り3回まで
村のヌノさん吊ってるので、無駄吊り@2
役職ロラ完遂すれば無駄吊り@0
一発勝負で、LW吊れなければアウトって事ね
ふっふー♪
>>+521 毛玉
サニーさんに吊り手計算聞くのは……。
とりあえず30卓でサニーさんが立派な狼してて、そこで究極的(笑)な手数計算してるからみてくるといいわよ。
結論は手数を惜しまず自分でやろうですけどw
>>102 映姫
空の発言から見える性格なら、突っ込まないのは不自然に見えるかもしれないわね。
ただ、椛にも全く触れなかった点を考えればそれ程違和感は無いかも。姿勢が一貫していそうなのは咲夜、ヤマメ辺りかしら。
映姫さんが真にしか見えない不具合。
喋ると白いですね本当に。
夜にしか喋らないので練ってるにしてもリアルタイム感にも対応してますか。
不安要素は消えました。
聖襲撃考察考えてたらノイズにしかならなかったよ。なので灰に落としておく。
聖を疑ってる人がそこそこ居たので割ってくると踏んだ故の襲撃。
そして映姫白出しで霊能内訳を真狂と誤認させることで決め打ち成功と思わせ安全圏に逃げ切る。
やっぱりパンダにした方が良かったのかな?
…無理よ、味方してくれる可能性あったのは閻魔様とゆゆこさん位。お空ちゃんも無理だったと思う。
確実に私吊られたわ。
それで狂人さんがもこたんに判定合わせたらアウトだもの…
…あれ?
さらさら見てたけど前回同期全員集合?
私、妖夢、ナズーリン、おそらくフラン。
もしフランが同期ならあの人か?
やっぱりレベルが違うなぁ。
若干ばたついているわね。
>>82
☆そもそもその場合、私が占い騙っていますおすしでFA。
>>84
ヤマメさんが●出たところがうんぬんの前に、噛まれてなかったことに対する
安心とか生まれなかった?ぶちゃけ思考的にあれ?生きてるううううで結果をみる→●が出た
ばりばりやっほいいいいい→あれ対抗も●?→でも、これでラインたどれて狼と村がわかりやすくなったよ
やったね!!。となるとおもうんだけど?ちなみに私はフラン狼の情報で咲夜村決め打ちできたんで
こんな思考になるともおもうんだが
>>105
同意、狼でこんな思考できたら狼勝っていいよ。と思っているところ。
こ、こんばんは(汗
ログ見直してて発言してなかったよ。ごめん。
・ヤマメ
>>1:315 から >>2:81 の流れ。
両狼だとするなら切るのが早すぎると思える。そもそも一日目終わるかって段階で切る必要があったのか…?
フランの方のラインも早い段階で切ってて、狼に思えない。
・文
二日目の占い考察 >>2:84 で霊関係について触れての真贋差。
フランとの擦れ違い発覚後に希望出しも変える。 >>2:159 の聖評を見ると本当に疑問だったのが分かる。
狼同士ならここまですれ違いが発生しないか、意図して発生させたとしても、発覚後希望を変えるとも思えない。
・咲夜
昨日ちょっとだけ疑問に思ってるところがあると言ってたけど、読み直して普通に自己完結した。申し訳ない。
今のところ、完全に白だよ。
>>+556 毛玉さん
因みに特殊編成だとまた変わるから気をつけてね
あと、私、手数計算出来ない訳ではないからね…
面倒臭くて、ツール頼ったら大惨事になった(
帰宅。
まあ、非常に残念じゃあ、あるんですが茨木さんは真かもね。
茨木真で、妹紅狂、そして、映姫真というのが、やっぱしっくりきそう。
しかし、よく考えたら今日は、映姫さん吊らなくてもいいかもしれないですね。
狩出さなくて、ひとまず空さんあたり吊っといて、映姫さん噛まれてなかったら、映姫さん吊でいいんじゃないのかと思います。
>>+561 白蓮
決め打ち思考って白いんですか?
オレツエーしてるだけの村以上に見えないので、ノイズ酷いと吊りたくなるんですけど……。
>>+558 聖さん
>>+559 サニーさん
ごめんなさい…。本気で頭からすっぽ抜けてました。
こういう編成じゃないときもあるんですよね。
だとするとはたてさんの思考が一番正確ですね。
うーん。華扇を真視してあげたいとこなんだけど、そもそも2日目の段階で折れちゃってるのが速すぎる気がする
でも、でもそれ赤ログで支えてやれよ仲魔なんだから状態で…
とても眠いです・・・
眠りは深いはずなんですけどねぇ・・・
起きた時寝すぎたと思いつつ、目覚ましよりも1時間早かったりしますし
ストレスのせいでしょうか・・・
まだ幽々子と空は見ている途中だよ。
でも、先にこの三人あげたのに理由があるからそこを。
>>62 ヤマメ
☆決め打ちはヤマメ。
文と咲夜は今日も吊り、占いにあてないつもりだよ。
文と咲夜を決め打ちしないのは、対抗の希望を見てこの三人の中に狼がいる可能性も考えなきゃいけないと思ったから。
もし私が明日生きているのなら、結局三人のうち誰かを占い、吊らなきゃいけない。
だから今日のうちに、ヤマメを決め打つ、ということにしたよ。
もちろん明日私か映姫が黒判定を見れば問題ないけど、もうここまで来たら誰が狼でも驚かない。
明日もある、という心構えだよ。
…と、明日のことはここまで。
前述通り、空と幽々子を希望に出すけど、まだ決まってない。もっかい見てくるよ。
>>105 >>106
役職ロラを敢行すれば、最悪のケースでも最終日まではいけるけどね。映姫狼なら真決め打った時点で村滅ぶけれど。
ただ、本参加者視点だと、「ロクに考察を出さない人を信用したくない」心情は理解できる。ある意味墓下だから映姫狼の可能性を素直に考えられるのかもしれないわね。(ここは感情論になるけど)
ストレスですか……。
確かに人狼はストレスかかるとはよく聞く話ですよね。
私もまぁ、今回は相当ヘイト高い日々なのですが。
眠い時はザクッと寝てしまうのも手かと思います。
>>+582
劇13卓とか。
そこ狼とかわかるかって勢いで村人が黒い村もあるのよ。
負けてもいいとまでは思ってなかったけど。
でもあそこ狼なら負けてもよかった。
>>+586
何かしか理由つけて正規の手順踏まないけどね。
格式ばってるのは狼にやさしいと思うし。
次の手の想定が容易とか。
ちょい思索するわ。垂れ流しごめんね
えーき狼として、あそこで黒出さなかったのは微妙に違和感。
えーき狼でも、決め打ちの流れは濃厚。
椛黒が出たら、皆が考えてた真狂-真狼のライン。
無駄に場をかきまわさずとも、決め打ちの流れに持ちこめたはず
そして、えーき狼ならそれを考えられる程度には賢そうなのよね。
自分が白くならないのは結構悩んでるんですけどね…
白くなろうとしても駄目
で、特に白くなろうとしなかった今回は割りと生き残りましたけど殆どから疑われ
…厳しい現実です
話を聞いているとどうも決め打ちはきちんと村全体で
「ここ真でいいよね?」って納得しあってないと危険ということですよね。
それって厳しいですよね
強硬な決め打ち派がいなくなったとたん「やっぱり怪しくない?」って迷走する危険もありますし。
かなりリスキーな戦術だと感じました。
やーまぁ。
占い師が判定について嘘言わなきゃこの状況まだまだ勝ち筋だらけだからね村。
最悪判定出す機械でも。
どうせ吊るけど色付くし。
>>106
占い騙ってるんですか?
って質問の回答になってないですけど…。
まあ、いいでしょう。
今日は▼空さん●幽々子さんですかね。
この時間になっても思考がどうにも進んでるように見えない空さんがほぼ狼だと思われますが、占い希望にあげるとしたら消去法で幽々子さんになりますかね。
狼要素挙げるとすれば空さんの>>2:137を抜粋。
日が経つにつれて納得できる思考が落ちてない気がします。視界が開けた感がないといいましょうか。特に狩COを気にしてる所が村に向き合ってない感。ぶっちゃけ現状どっちでもいい話ですよね。
熱は多少下がったので、今日は三日目と四日目のツケをまとめて返すレベルで頑張らんといかんのです。
で、もう本気でだれが狼でも驚かない。
ヤマメ狼だったらきっと泣くけどねw
今回の潜伏活動
咲夜さんのおかげでGS作る必要なく楽なはずなんですが
勝利方法のイメージが上手く行かないのは大きいですねぇ
結局、妹紅抜かないといけないわけで
レミリア、布都、聖、スター
この中に狩いるんですかねぇ
>>+584 はたて
ローラーが一番無難な選択肢だと思うし、全く問題ないと思うけどね。
後は、役職騙りをして考察内容で真視を取ったら、考察が真っぽいだけでは真決め打てなくなった。
しかし、映姫の場合は実際。
作戦を思いついて失敗してしまった、あるいは行動しようとして裏目に出て偽視されるという所なんですが。
実際に言動などでカバー出来るレベルだと思うんですよね、マイナスポイントが、霊能からのロケットCOという点に集約されているので。
>>+593
んー。それはない気がする。
えーきは占われない位置だし、えーきを残すなら占いはロラになる可能性も十分にある
霊能ロラに狂人が持っていこうとするなら、下手するとそれを決め打ちを阻む人外の動きと言い張れそうなぐらい真視されてるのに、無理に狂人に仕事させる理由もないと思う
>>+594 はたてさん
ですよね、ありますよねー…。
正直私、決め打ちのメリットがよくわかってません。
>>+589 アリスさん
映姫さん真視された状態で映姫さん視点LWにしてしまえば、→占ロラ→ゲーム終了せず→映姫さん破綻ってなっちゃうよ?
白蓮は吊られ際に否定していたので、狩の可能性は無いかと思っています。
スターは何となく、言語化出来ない感覚的には可能性がありそうな印象なのですが。
確証の取れる言質は無いですね。
>>+589 アリス
私も垂れ流し続けているから、そう言われると逆に困るわ……
映姫狼で白を出す可能性としては、占内訳を真狼に見せて、自分が吊られても役職ロラを完遂させる狙いがあると思うわ。そうすれば後村を1人吊れれば勝てるしね。(占い次第な所もあるけれど)
そこまで深く読み込んでないから、白蓮の恨み方からロッカー狼咲夜を少し考えてたけど。
大丈夫じゃないかなぁ多分。
うーん、幽々子様がよくわからない。
バランス思考を銘打ってると思えばやたらと決め打ってるし、思考が広がっていないというか見えないというか。
皆様どう見てらっしゃいます?
ちょっと幽々子の考察してたら、お空さん>>3:55みたいなこと言っているのでしたね。やっぱり感情が出る性格に見えます。
さらにフランさんと絡めようとしたら、こんなセリフが
>>2:201
>私とお空ちゃんが両狼なら、ここは庇う場面じゃあ
>りません。切るでしょう。
予防線に見えません?
>>+600
ん?
占いロラの流れになるとして、それでも最終日に白灰を殴り合わせることはできると思うけど、どうかしら。
咲夜とか勝手に文とかヤマメを殴りに行って死んでくれそう、と見込んでの行動でもおかしくないと思うわ
>>+599
吊り手が浮くのもそうだけど。
決め打たないと灰が処理できないときもあるのよ。
今回はフランが占い確黒喰らったから、共通で詰み手見えてるけど。
2-2とかの場合、残存狼数が不明瞭だったりするから。
たまにローラー手数間に合わなかったりする。
私は一度、「決め打ちをしないと勝ち目がない」と思ったことならあったけれどね。
相対した狼はとても強かった。だから占いが欠けた状態で、霊能ローラーをストップしてまで村に決め打ちを迫ったことがあるよ。
皆で協力しないと、考える人間が多い状態でないと討ち取れないと思うほど強い相手だった。
確かに決め打ちにはデメリットが多いだろうけれども…私はメリットが「正解していれば吊り縄が浮く」以外にも大きなものがあると思うよ。
私はあの村は、「決め打ちをしなければ負けていた」と思っている。そういうケースもあるってことさ。
>>+580 白蓮さん
まあ、咲夜さんは、現在ただの灰で、自分の意見を述べているだけなので、霊決め打ち進行は、『村の総意』だと思っている。
他にも何人もいるわけですし、映姫さん真決め打ちしてるっぽいし。
まあ、だからこれで負けても村全体の進行・認識ミスと言いたかっただけです。
もしも、映姫さんが狼なら、私もかなり協力しちゃったしね。
もっとも、咲夜さんの行動がもどかしいのは、私も同意ですよ。
まあ、映姫さん真で決め打ち全然問題なかった―的なパターンもありますからね。
どうなることやら。
>>*28
ギドラはあの一回だけですよぅ、確かw
私は心の折れっぷりはしょっちゅうですけどね。
ボキボキ折れる子なんですけど、この心中は伝わらない現実。
>>110 映姫
それは見つけたけど、狼でもライン繋ぎ過ぎだろうと思って要素には取り辛かったわね。空は一応2日目フランに投票しているし。
(身内切りにも取れる理由だけど)
まぁギドラは一回ですけど
偽視結構されてますやん
狩なのに霊COとか
小町状態とか
もっと心鍛えられててもいいはずよ(キリッ
>>+606 アリスさん
それなら決め打ち勝利素直に目指した方が良いかな?
充分に椛さんと信用差開いていた訳だしね
もう胡坐をかいてても勝てそうよ?
あと、空さん先吊り前提で白出すつもりとかかな?(別に空さん狼じゃなくても支障ないけど
咲夜さん暴発はこっちの方が熱い
>>+601 アリスさん >>+607 はたてさん
>>+608 藍さん >>+611 聖さん
個人的にはあまりやりたくありませんが
「やらざるをえない」パターンがあるということは理解しました。
それで今回は上が閻魔様決め打ちのムードなわけですね
>>+611 白蓮
私もスライドで占確定したり、初日呪殺で確定したりは見たけど、共有トラップが決まったのは一度も見たことがないわね。(まあ妖魔勝利よりはレア)
正直確白占いのは無駄だから、素直に回避して貰いたいところ。(潜伏するなら霊狩の盾で良い)
>>+617 魔理沙さん
あ、そこは早苗さんが最後になるの分かってたしね
もう、流れが出来てたし問題なかったのよ
>>+618
んー。そうよね。素直に決め打たせて勝った方がいい。
椛白出すのは、ぶっちゃけむらの流れに逆らってるのよ
そこで自らの色を疑われるのは、得策じゃないと思う。
今日ロラになっても灰吊りになっても、閻魔真決め打ちの流れは十分に残せるわ。それなのに、あえて村の思考をかき乱す判定を出した。
そこでちょっと閻魔狼に違和感がぬぐえない。
>>30を見て、
妹紅真決め打ちすれば、普通に咲夜とヤマメ村決め打ちしているので
村勝ちになるので妹紅清算中。
希望は▼お空、●文。
理由は>>23で述べたとおり、灰のLW吊れば占いローラで終わるから。
で、お空さん選んだ理由は、真狼ー真狂になったので白要素が減ったこと
これが大きな原因。まあ、それにぶちゃけると2−2でライン切りとか
最初から戦略に入れてくるのか?も疑問点のひとつに挙げられる。
なので、やっぱり文は白く見えるんだよな。
大人になっても自分、注射苦手なんですよね。
いわゆる、痛みに耐えられない系というか、慣れないタイプの人間なんですよ。
自分が傷つくのに弱いチキンハート!
今回は、「決め打ちたくなる」パターンで、
「決め打つべき」パターンじゃないのよねー…
ふむ、他山の石にするわ
>>+621 毛玉はみゅ
役職ロラしても1手あるわね。
仮に途中で役職が噛まれたら、その分手数が浮くし。
後、咲夜・文・ヤマメを村決め打ちの状態だし、映姫吊る余裕はあると思う。
>>+623 白蓮さん
分かってる。
白蓮さんの考えは全然間違ってないし、正しいし、私も支持しているよ。
私に至っては、映姫さん結構真視もしているのに、吊るかなので白蓮さんよりチキンです。
やっぱ、大きな決断は、最終日にしたいかな。
>>109
ああ、ごめん私が今潜伏狼としたらということね。
……、サレしていいですが?正直、咲夜とヤマメ相手に殴り勝てないわ。というよりここ村決め打ちしたんで狼だとしたら完敗ね。
>>91 文
「白蓮を噛むのは自然と考えてるか?」じゃなく「白蓮を噛むのは不自然と考えたか?」って話なんで>>50の方があってる
??
いや私が聞いてるのはどうして妹紅狼ー華扇真で白蓮を噛むのが不自然って考えがあるのに>>33で妹紅真ー華扇狼だと不自然っていう片方だけで妹紅偽要素みたいな上げ方になってるの?ってことなんだけど
…なんでうまく伝わらないかな…私は文の勘違いで出した>>48に対して妹紅真ー華扇狼妹紅狼ー華扇真両方で白蓮を噛むのがどうなのかを考察せずに妹紅真ー華扇狼の考察だけになっててその理由が「フラン占の時に華扇噛まないのが違和感」だと変じゃない?って突っ込んだだけなんだけど
ていうか勘違いに対するすれ違い突っ込みが本線になってて聞きたいことが聞けない
まあ、村が考えて出した結論、閻魔真というのなら素直にその決定を支持するよ。
もしも閻魔狼で決め打ち失敗だったというのなら…それは決め打ちを考えて決めた村だけの責任というわけでもないだろうね。
希望は
●ゆゆこ ▼お空
サネ。
ここに来て消去法さね。咲夜はフランにどす黒い感情出してるし、
文はしぜんとらいん消えてるし。
で、何でこうなるのかって、華扇がゆゆこを吊にあげてるからの消去法。
お空すまんさね。こんな情けない。
でもね。華扇が真にはどうしても見えない。
閻魔が偽にはどうしてもみえない。
そして、ここに来て華扇が仲間に吊票入れるのは考えにくいさね。
ライン切りの可能性も見て、占いに入れるさね。
すまん、お空。
んー
思考が伸びぬ
仮に霊噛んだとしたらどうなるだろう
パンダにしたとして
ゆゆこ放置の華扇吊りかな?
そして、私が占われる未来しかみえない
やっぱり、占抜き挑戦しかないじゃないですかヤダー
>>114
わかる。私もこの灰の中にいるLWなら、泣きながら死ぬほどかっこいい狼CO文を考えるべく、手元のトーキョーN◎VAかビーストバインドトリニティのルールブックを引っ張り出してる。
>>+633 藍さん
そうですね。
映姫さん狼なら、かなり強い。
負けたら、村も確かに手順とかの認識は反省するべきなのかもしれないんですけど、真決め打ちまで持っていた映姫さんをまず、褒めたいと思います。
あがくのをやめるわけじゃないけどね。
でも、この村役職周りの混乱から狼にワンちゃんあると思うけど、灰の白さで言ったら近年まれにみるレベル。
ここと戦う自分が憂鬱になるわね。
ふむ、どうやら空吊りには流れそうですね。
偽視されているのを利用して、というのもセコい方法かもしれませんが。
>>+630 姫様
★もし上にいたら閻魔様決め打ちしてたと思いますか?
今いる条件が違いすぎることはわかってます。ごめんなさい。自分が参加してたらと仮定して。
>>114の村要素が良くわからない。
私なら全力で黒塗るけど。
狼探す気の無い灰は信用に値しない。
>>+641
質問されてないけど答えてみる。
私は、華扇狂をかなり強く見てたと思うから、多分表にいたら閻魔狼考えちゃうんじゃないかと思うわ。
素っ頓狂な質問でごめんなさい。
正直参加してないから決め打ちムードってのがわからないんです。
参加した方ならわかるかなと思ったんです。
そして幽々子さんですが、本当に思考が近すぎて違和感を探れません。
これ聞きましたっけ?★>>2:191フランが狼だとすると白狼を目指すタイプってどこからとりました?
>>2:206がやはりフランさんを確黒にしようとしているように見えませんね。占い真狼が見えたので白要素ですね。
>>3:39せっかくフラン確黒にしているのに反応で白を取ろうとしているように見えないのですよね。>>3:45で逆にスターを疑っているような態度の同様。
>>4:142の白とりの軽さが赤背負ってない感じですね。
>>4:181のお空さん考察が白蓮さん噛むつもりなので次の疑い先を残しておこうとする狼?
とはいえ、狼の黒塗りなら、白要素まで挙げる必要ないかなと。
そうですね、考えてみたのですが。
霊能抜きはほぼ確実に通る反面、明日の占いから逃れるのが難しいという結論に私もなりました。
>>+641 毛玉
手順足りるし咲夜と文の反応もみたいから昨日の段階で霊ロラ完遂希望。
▼椛→▼山田
で出してると思う。
たぶんそうすると私吊りの流れになると思うけど、白狼対策には私吊りくらいが丁度いいと思うのよね。
んで、●は咲夜
あ、私素村の幽々子位置仮定ね。
ろが抜けてひどいことになったてへ♪
はふ〜
[抱きしめられて蕩けている]
決め打ち進行でも吊り手順は大事よね〜。
こんばんわ。
決め打ちは出来る限り避けたほうがいいというのは同意なものの、決め打ちをやめて安易なロラに走った結果村が負けてしまったケースにあったことがあるから何とも。
「材料はそろっていた、決め打てていればまず狼は吊れていた」みたいなね。
相手を褒める前に先ずバカな決め打ちをして負けた自分を恥じようと思う位私は勝ちたい。ルールの範囲内で全力尽くして勝ちたいんです。
今迄負けてきて、騙されて良かったなんて思えた事がない。それ位、私は負けるのが嫌です。冷静になれば、絶対にどこかで気づけた筈。
特に、信じてもらえない真能力者の叫びが聞こえるログは本当に大嫌いです。その無念さは如何ばかりの物か、私には良くわかる。
うん、やっぱり…なんだろうなあ
「何でそんな意味のない質問してるんだ」的なこと
思ってる人いるんだろうなあ
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメは遅延メモを貼りました。
>>+653
結局は村がちゃんと考えて動かなきゃいけないってことよ〜
といったところで私は離れる〜**
[ふよふよ]
>>+641 ☆毛玉もふもふ
多分決め打ちしなかったとは思うかな。
理由は以下の通りね。
・咲夜・文・ヤマメは非狼っぽい。そのため、灰狼は空・幽々子辺りに絞られる。そのため、映姫狼ケアをした方が村の勝率は高そう。
・>>+232で触れたけれど、妹紅狼、華扇狼の場合だと違和感を感じる所がある。そのため、消去法で映姫狼の可能性がある。
・初日で触れたけれど、「椛は発言に慣れていなさそう」なことが読み取れた。そのため、考察が出ないことを強力な偽要素には取れなかった(椛真を捨てられなかった)。真なら頑張って欲しいのはその通りだけど。
ごめん。希望出すのめっちゃ遅れた…。
とりあえずまだ七割方なんだけど、希望を。
●幽々子 ▼空 で。
幽々子の思考の流れと空の思考の流れを比べて、やっぱどっちも白いなとは思ったんだ。結構性格要素とかにも沿ってる気がする。
でも「狼の行動としてどうか」って考えた時に空狼の方が自分の中では納得できた。
正直対抗の希望で頭がそっちに誘導された可能性も否めないけど、これで出すよ。
>>+654 藍
ここ数日のロック体質に対する懸念を私は表で出した上で、●咲夜を出すと思う。
ヤマメも多少ロック気味だけど、咲夜よりはマシ。
文のバランス感なら私の懸念を即日でなくても取ってくれると思えるし。
それが村全体と異なっていても、私の持つ懸念としてね。
確定白での襲撃合わせになってもそれでロックが解除されるならいいかなって。
咲夜単体では白く見えるんだけど、バイアスもったままの状態で突き進む状況ではまだ無いと思ってるから。
だから、それが最後に村のためになると思えるのよね。
まだ勝負終わってないですが
反省点今回多いですねぇ
いやはや、良い勉強になります
占も霊も真贋差つけすぎるのはよくないですねやっぱ
ただま、ひとことだけ。
墓下の推理って、表と決定的に違うとこが幾つかあるわ
毛玉さん、暇だったら★どの辺だと思う?
ちょっと考えてみて
>>123 もこたん
ここまで希望が一か所に集まったら何とも言えないわね……霊ロラ提案もそうだけど、空以外を怪しむだけで吊られそうな空気を感じるわ。
とりあえず希望だしを
●幽々子▼空
理由は皆さんと同じですね。
どうせ狼は占い噛めないでしょうから、確実に占い結果出ますから、占いに手をつけることはないでしょうからね。
私の結果は出せなくても幽々子さんの結果さえ出せれば村の視界は開けるでしょうから。
個人的には華扇さん吊って白黒つけたい気がするのですけど。
>>+653
決め打ち狙う根拠にもよるわね。
今回の場合では私が見たところ、決め打ちにした要因は、あくまで発言要素のみ。根拠とするにはあまりに弱いわ。
騙りが慣れていて真占真霊が不慣れなケースだって沢山あるし、そんなんだったら初心者占霊はどうあがいても上級騙りには太刀打ちできなくなってしまうわ。
ましてや今回は、吊り数に余裕がある。霊ロラ完遂→占ロラ完遂ならば、最終日に多くても灰4から1W探すだけ。
ついでに言うと、狩COの強制も悪手ね。すでに狩人が噛まれていたら、狼は片占噛みや確白噛み潰しで最終日灰4の勝負を挑める。逆に伏せさせていたら、確白チャレしない限りは、灰2ないし3の最終日勝負。どちらが村にとって楽かは、言うまでもないわね。
>>+658 白蓮
ええ。映姫を吊れなければ、おそらく狼が勝つと思うわ。たとえ灰狼が吊られたとしてもね。
表の現状は、あるいみ空狼なら村の思考が一致して狼を追い詰めている、実においしい状況なんだけどね。
>>124
皆みたいに『お空のここが黒い!』ってはっきり断言できてじゃない、ただの消去法さね。
そんなんで吊られるなんて納得できない!って言われたらその通りだし、
でも他の皆が白く見えるのもまた事実さね。
だからあやまったさね。
>>118 文
ループ把握
★「妹紅真 華扇狼なら2日目からの心折れなんなんだ?」
こっちの要素ではループしないの?
うん私ここが聞きたいの、妹紅真、妹紅狼両方の要素あるのになんで思考が違うとこで引っかかってんのかなって言う
いやーっていうか
1日目の終盤で真贋差かなりついてた気がするんですよ
で、2日目どんどん偽と名言されて、どうしようもない状態だったじゃないですか
ほんとなんだったんでっていう
さて、今日の占霊は大丈夫そうね…。
明日以降村はどう動くのだろう?
閻魔様真として、お空は白になる。
ゆゆこ占判定割らない場合、灰は3人。
現状評価みんな真っ白。
うん、今日は閻魔様噛みかな?
>>+641 アリスさん
>>+651 紫さん
>>+657 姫様
そんなの聞いてどうする的な素っ頓狂な質問でごめんなさい。
そして答えてくださってありがとうございます。
正直決め打ちとか決め打ちムードって感覚がよくわからないんです。
ここは閻魔様決め打ちで良いだろって感じなのかが。
参加した方ならわかるのかなと思ったんです。
>>+661 ☆アリスさん
・一人で考えなくて良い(答え合わせができる)
・表の進行(質問)などを気にする必要がない
・飴がつかえる(発言量の違い)
とかを考えました。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子は、ブロークン・アロー 霊烏路空 を投票先に選びました。
映姫が狼の場合、仮想狼をどこに持ってくるかが結構重要だよな。
何せ一狼吊れてるわけだから、灰吊りで黒を出す事にするともう占い師には白しか出せない。だがそれは自分が出した判定と矛盾する。
3黒吊っても終わらないで偽確定する危険を避けるには、これから先ずっと灰に白判定を続けて占い師候補をローラーさせる事がベストなのか。
>>120
☆多弁=白狼だと思うんだけど違う?
妹紅清算
>>1:45
占いCO若干遅かったものの。箱が遅れているせいのこと。
実際この後の発言は箱直りもありすなおに動けているのでこれ
は真実なのだろう。COとしては問題ない。
>>1:117
真ならがんばれのこと。ラインとか真の証明とかに貪欲な
占いっぽい真要素。
>>1:181
COした時期の話し。CO前の状況見る限り問題なさそう。
>>1:192
白取りが好き。この後の希望とかに一致している。真要素。
>>1:213
襲撃懸念+対抗狂仮定で●出すとは思えないということ。
……いろいろと真っぽいです。はい。
>>1:259
私の質問に白黒つけにくいという回答。
わんこ大好き 茨木華扇は、ブロークン・アロー 霊烏路空 を投票先に選びました。
藍ありがと
>>+668
ん。
そうね。でも最大の違いを2つあげておくわ。
ここが故に、時に墓下の推理は間違うの
@質問できない
当たり前よね。質問できない。
問う事ができないの。だから、疑いからそれを確かめる動きができず、疑いはいつまでも燻ってしまう。
A「自分の役職が解らない」
当たり前よね。だって私たちは参加者じゃないんだし
でも、素村が持っている「自分は素村だ」という情報すら持っていないわ。
墓下は冷静で相談できる代わりに、情報が一つ分だけ、少ないの
この差はかなり大きなものになるわ
藍が上げた空気回りは、言語化できないから藍にまるなげ。
>>+661 アリス
私も横から。
(アリスの考えとは絶対違いそうだけど)
墓下はノーガードで考察を垂れ流せる。
ミスリードしていてもある意味平気。
地上は納得させられる要素取り、筋立てが必要。
思考の要素・理由・結論をはっきりさせる必要がある。
それが無いと怪しまれるし、黒塗りに取られる。
私は村でも占吊喰らわないようにガード固めるから、
どうしてもこういう発想が出てくる。
>>+664
ええ、私が言ったケースだと対抗、本人、ラインと複合的に真要素が揃っていたわ。そしてそこを真決め打ち出来たならロラしようと動いていた狼の動きも補足出来た。
今回は単に相対真、相対偽っていうのにとどまるだけだから、決め打ちには不足だと思うのよね。
墓下と地上では緊張感が違う。
なんか、墓下に来てから推理が進まない。
ガチ村で、墓下に来たの初めてだから、それがよくわかった……。
>>+666 藍
空が村ならバランス感覚があるなとは確かに思います。
その点では文とどっち残そうって考えた時に多分残れないと思うのです。
その判断は咲夜が確定白になってもパルが残っていても多分残るから、
霊ロラ状況なら占真偽で明日確定白から食べられるから
私が咲夜を一番懸念しているのはこの村一致思考(反対委意見は吊られる)を扇動しているのが咲夜に見えるからというのも一因です。
狼の黒塗りにしては強すぎるので流石に無いとは思うのですけど。
>>121空
性格拾えてないですか。本人がそういうならそうなのでしょうね。やはり人を理解するのは難しいものですね。
狼思考タイプですか。なら>>2:216はどういうことですかね?
>>209の白蓮さんの村探しを得意とするタイプか?にそうだよと答えているのですが。
それなら違うよ狼を探すタイプだになるのではないですか?
ちなみに私は黒拾いタイプです。よく黒塗りといわれるのですよね。
・空
初日は映姫に二つ質問。占いに触れず。
更新間際に聖とフランの仲裁。性格要素?
二日目もフランと文のすれ違い(勘違い?)を解消。やっぱり性格要素?
>>2:205 疑われてるからはっきりさせるべきとあり、>>2:252 を思ったら自然。
>>3:180 これは明確な性格要素だと思う。納得もできる。
三日目は咲夜に任せるとの発言通りに希望なし。
>>4:81 聖とフランは繋がってないと思っている?初日の仲裁と合わせて考えると納得。
>>4:125 で聞くところは白っぽい。
四日目希望は聖占い。>>4:167 の村人も強いから心配にならないは >>3:180 とつながる気がする。
>>130
ここまで意見が揃うってなんか逆に気持ち悪いんですよね。
上ではそれを一体感として捉えているんですかね
>>+681 スター
異なる意見を出してくれる=咲夜に嫌疑を向く可能性が早まる
という可能性がスターより文を重く見た。
は考えすぎですよね、流石に
うーむ。ログ追うだけで時間がなくなるね。
考察とか出して意見聞いてみたいんだが追いつかないよ。
ちょっと離席しなきゃいけないので喉少ないアリスさんに飴投げていくことにする。**
>>+683
んー。私は墓から見てて、色々納得してるからそこまでとは思わないわ。
咲夜が強弁家なのは事実なのだけど…
思考を巡らせて、村人同士が互いに白撃っていく感覚が私には見えててね。
続き
実際、白取り好きな占いならそう言うね。
>>1:294
フラン純灰のような書き方。まあ、話し合いでわかると言っているので
無理やり切っている感じはしない。
なんというか真っぽすぎるな1日目だけでも
>>2:43
疑っているというよりも気になっているといった感じ。
実際、前日も気になると言っていたしね。咲夜が切りだしたから
しぶしぶ切りだしたな感じではない。2−2ではそもそも騙り狼が
積極的にライン切りとかする必要性を感じないんだが、それも
あって、真っぽくみえて困る。
>>2:100〜>>2:104
……なんというか騙りが言うのには不適切なセリフよね。
騙りだったら、真視ですかありがとうございます〜〜。
でスルーしそうなんだが、
>>+680 白蓮
便乗村がそこまでいるとも思えないんですけどね
スターさん、白蓮さんがいればまた違った空気になっていたと思えるだけに
狼の噛み筋は絶妙と言えるかもしれません
>>+684 白蓮さん
ねー。
墓下楽だし、楽しいと思うけど地上の方が、なんか頭が回っている感じがする。
まあ、幽々子狼なら、今日占い対象になっている時点で相当きついと思うんですけどね。
>>+677 スター
私も墓下初心者だからね。
殴られないのはある意味面白くない。
瓜で初日から見物し続けたのは今回初めて。
他国を合わせても2回目。
本参加の墓下生活合計4日間の完全初心者よ。
ここまで見てものすごく真決め打ちしてもいいレベルなんだが
困った。ただ、今日灰の狼吊れば決め打ちすらしなくていいので
今日は一番村っぽくない▼お空ね。
>>75 咲夜
で示した。あなたが文白取りしている一番の部分を考えてみたんだけどあってるかどうか知りたいわ。☆で言っているしわかりずらいね。すまないわ。
んー、映姫さん真、妹紅さん狼、華扇さん真かな〜?
噛めば良かったのにと本気で思わなくもないけど、今出される考察文見ると本気でこの線疑ってしまう
>>+686 ナズナズ
同感なの・・w
じゃあ私は一方的に魔理沙に甘酸っぱい思い出をあげるのかー。(片思い
勿論毛玉の挙げた一人ではないという心強さと言いたいことを臆せず言えるという点も地上と違う点で、明確に墓の方が良いと思える点だね。
そして閻魔からお酒の臭いが薫る不具合。気のせいだと思うけど。
なんか変な気がしてきました。
>ヤマメさん
★>>4:40先に椛さんでなく茨木さん吊りにしたい意味って何かあります?
どっちも偽で吊りきるなら占い判定が出る分霊からでいい気がしますけど?
>>133 映姫
村を探すのが得意なのは狼ではない人を探すのが得意だから
>>135
【狩人CO】
咲夜ほかの思考ロックがあんまし酷いから解除させるために黙って吊られようと迷ったけど出ることにした
護衛は全部妹紅
うん。華扇信じたくて色々考えたんだが、
妹紅狼で、フランに黒を出した理由が説明つかない。
妹紅がフランに白出してたなら、まだまだフランは戦えた気がするさね。
そうすれば少なくともライン戦にはもっていけたしねい。
5日目(後半)予想
占:華扇 霊:椛
村:ヤマメ 村:布都
村:レミリア 村:幽々子
村:スター 村:パル
村:文 村:空
狩:白蓮
狼:フラン 狼:妹紅
狼:咲夜 狂:山田
こっちかな。
真狼−真狂なら妹紅を残すために山田が必至なのも納得だし、ラインも残そうとする。
咲夜の意見と合致させえることでLWから離れることも出来る。
あとはたんたんとSG作るだけ
>>134 もこたん
これを素直に解釈すると空吊り位置には見えないのだけどね……正直>>132の幽々子評の方が疑い要素が多い。
あ、まて。
そういえば、空は、今日やたら狩出すの拘っていたな。
自分が、吊られるの明白に分かっていたからか?
まあ、かなーり狼っぽいけど。
ブロークン・アロー 霊烏路空は、白銀のメイド 十六夜咲夜でしょ?やっぱ黙って吊られた方が村のためだったかね…狼めっけてくれるっていうならそれでもいいんだ
>>+696 藍さん
どっちかと言うとそういうの抜きにして希望だしが諦めに見えちゃったのよね
うん、思い直したら色々なぞいな…
下手したら、フラン白でも決め打ち行けたし
華扇さん噛みも出来た事考えればないね…
それに空さん占いにも同意
んだと、諦めた狂人視点なのかな…。
さっそうと対抗COとする。そういう夢を見たわ……。
【非狩人】だわ。みんなもやっているので私もそれに倣います。
>>140空
返答に関してはそれでいいです。
なんか投げやり感がするのですが。
はあ、【狩人CO】確認しました。
さて吊り先どうしましょうかね。なんだか無視してそのまま吊ってしまいたいくらいの勢いなんですけど。
対抗まわしているので様子見で
敏腕記者 射命丸文は、不死の炎 藤原妹紅 を能力(襲う)の対象に選びました。
>>+715 白蓮さん
むしろ、布都さんとか死にたくないオーラ―が全力で出ていて、狩かもしれないと思った。
なーんちゃって☆
【狩CO】
なんで、狼私が狩ということに気付いたんだろう?
空の態度が狩人のものじゃない件についてどう思う?
COしたなら役職の盾になってかまれてほしいわ、私
えーと、全員非狩人回ったの?
これお空真なら消去法で文狼でいいと思っている。
>>150
ここで対抗出れば、ローラ+映姫真決め打ちで終了。なのでブラフはいりませんよ。
>藍さん
・理論派
・椛吊りや仙人様吊りを容認、一生懸命プレイするプレイヤーを好む傾向
(いやそれは普通か)
・教えるよりも自分で学んでそれから聞きなさいタイプ
強い人、なんというか安定感のある感じの人、
多分、自分は強くないって言ってるけど周りが強いって言ってる感じ?
>はたてさん
・この人がこーもりさん(スターさんが真似した人)
・役職ロラ推奨
・公開情報重要派
・なんか親切(いや、他の人もなんですけどもそんな印象が)
・理論派(全員につけてない?アリスさん付け忘れた?アリスさんももちろん)
・人狼の歴史に詳しい。かなりの古参?
当然強い人。結構攻撃的?
理論派とは書いたけどなんかトリッキーな感じな人
というか強い人って自分の意見を基本持ってますよね
うーん・・・悩むなぁ・・・
現状
華妹|映|文パ空幽咲ヤ
▼幽空|空|空 幽空空空
●空幽|幽|幽 文文幽幽
でお空が狩人COしたので吊り先が見えなくなっちゃったんだよね。
1.【▼幽々子●文】にする
2.占い師を吊る
3.そのまま吊る
どれがいい?2番なら吊りたい占い師をつけて
正直自吊り促す狩人は信用したくない所ね。
空真狩で吊られたら村滅びかねないのだけど。
>>5:40で計算しようとしているなら分かるはずだけど。
投票を委任します。
敏腕記者 射命丸文は、全く妬ましくない 水橋パルスィ に投票を委任しました。
>>+753 スター
レミリアと白蓮も忘れられているわね。
幽々子は毎回あっさり決め打ちし過ぎてると思う。
おいおい、ここで狩COで揺れるくらいなら、なんであの日に投票COしなかったのと言いたい。
後になるとデメリットあるって言ったじゃん!
ブロークン・アロー 霊烏路空は遅延メモを貼りました。
actのお空さんが吊られることを前提なのがどうにも偽っぽくて仕方ないですね。
とりあえずお空さんが真でも狼でも今日、私は噛めないのですよね。噛んだら偽決め打ちでいいのではないかなと。護衛指定はどうしますか?
となると占い判定は捨てて華扇さん吊り、で判定を確認黒なら灰から3人吊りその間に襲撃も見れられる。
白なら妹紅さんも吊って灰から2人吊り。
灰からなら幽々子さん吊りですが、正直黒に見えないので吊る気がしないのですよね。
一番の不安は、ヤマメの歌舞伎口上をする時間があるか、ね
それはともかく、空吊った後役職ロラで勝ちじゃない?
>>156
咲夜とヤマメ村決め打ち。+さっきもいったように妹紅真決め打ってもいいぐらい
の真要素が出ているので、
1、2(華扇吊り)もどっちにしても了承。どちらにせよ。上の通りすれば村は勝てるわ。
でも狩の場合、みすみす占い抜きの機械を狼にくれてやることになる
>>156今日は華扇吊ろう。
お空の真贋はそれから。
それが最適解な気がするさね
敏腕記者 射命丸文は、ブロークン・アロー 霊烏路空 を能力(襲う)の対象に選びました。
まあ、真面目な話、幽々子吊るしかなくなったじゃん。
村は、そうなるんじゃないかな。
まあ、別にいいような気はするんだけど。
空は、占っていいんじゃない?
ダメだっけ?
お空が狩人なら
いますべきことは
そんな妙なこと言い出すんじゃなくて
守るべきところを確実に守ることさね
頼むよほんとに。
映姫さんに同感ですね。
今の所幽々子さん吊る気はないです。
まぁ空さん狼なら最終日に吊れば勝ちなものでどちらにせよ急いで吊る必要もないかなと。
ならば占ですねぇ。
え、茨木吊るん?
空とのラインある気はするけど、茨木って残念な真に見えるのだが。
あー面倒くせ。
白銀のメイド 十六夜咲夜は、わんこ大好き 茨木華扇 を投票先に選びました。
>>+781
これ、もう役職ローラーの流れじゃないの?
この後空以外の灰を吊ろうとしたら私は流石にどうしようもないと思う
投票を委任します。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメは、全く妬ましくない 水橋パルスィ に投票を委任しました。
投票を委任します。
不死の炎 藤原妹紅は、全く妬ましくない 水橋パルスィ に投票を委任しました。
投票を委任します。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥは、全く妬ましくない 水橋パルスィ に投票を委任しました。
貴女が生きている今は他の人が生きたかった今。
自分でその命数を閉じることを言わないで。
それに空は自吊りはいいけど、誰が狼で誰が人か、その明確な答えを出していない。
もしも自分が処刑されること已む無しと思っているのならばどういう手順で吊り縄を充てていけば良いと思うのか、そして一体全体どういう布陣なのかを表に出して欲しいよ。
まあ、私も自吊りを言い出した事はあるけどね。
でも、凄く後悔してるよ。自吊りなんて言うものじゃない。
>>A43
誰かヤマメさんに飴をあげたげてよぉ!
>>+783 サニー
それならそれで、空さんと心中する占い師がどっちかわかるのでアリアリです
投票を委任します。
白銀のメイド 十六夜咲夜は、全く妬ましくない 水橋パルスィ に投票を委任しました。
ちょっとまとめるのは難しそうですか。
とりあえずパルスィさんに委任します。多少独断でも構わないですよ。
どの選択肢でも村の勝ち筋はありますし。
投票を委任します。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子は、全く妬ましくない 水橋パルスィ に投票を委任しました。
仕方ない・・・
2番を採用して申し訳ないが【▼華扇●幽々子】にします。
あとお空は【自分の守るべきところを守ってください】
>>+790 毛玉
共有も確白も同じですよ
でも狩人COでグダグダになるのはしょうがないところもありますね
全く妬ましくない 水橋パルスィは、わんこ大好き 茨木華扇 を投票先に選びました。
不死の炎 藤原妹紅は、天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子 を能力(占う)の対象に選びました。
不死の炎 藤原妹紅は、わんこ大好き 茨木華扇 を投票先に選びました。
空狼で偽装GJ出してえーき真主張とかどうよ?
嫌、それでも正直もうコミットでいいと思うわ私
いや、お空さん真で襲撃されない理由ってあるんですか?
狩人で吊られる前にCOしなくちゃいけないと思っていればもう少し喉残しておくのではないのではないでしょうかね?
敏腕記者 射命丸文は、天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子 を能力(襲う)の対象に選びました。
>>+787
真であっても「え、対抗吊るの?吊ってもらえるなら助かるけど…」みたいな思考する人はいるから一概には言えないかも
さあパルシィはどんな選択をするのか!?
そしていまだに閻魔様狂人のを叫び続ける私のゴーストはどうすれば良いの!?(
お空。そんなおかしな口約束なんか、
一つも視界広がらないさね。
狩人の仕事は生き抜いて守ること。
最後にはケアするかもしれんけど、
今すぐつられていいなんて言うもんじゃないさね。
>>169
こういうのを見るとパルを残して白蓮噛んだ狼の意志を見れた気がしますね。
最終的に狼の理になってる。
敏腕記者 射命丸文は、不死の炎 藤原妹紅 を能力(襲う)の対象に選びました。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子は、わんこ大好き 茨木華扇 を投票先に選びました。
>>+790 毛玉もぎゅもぎゅ
仮決定と本決定の時間を正確に決めていないのが原因かな。「時間になったら投票は受け付けずに決定出す」でも良いと思うのだけど。
後、狩回避認めるなら決定時間も早めるべきかな。
回避は十分に考えられるから。
うーん。空狼で墓は統一だね。じゃあ、私はやっぱり空を人だと思っておくことにするよ。根拠はないんだけどね。まあ、表に居たら処刑するけど。
墓下と地上で温度差はありますし、一人と大勢の違いもあります
地上がどんな判断をしても責められるものではありませんね
私も地上にいたならどういう考えになっていたかわかりませんし
>>169パルスィ
了解しました。投票先も変えました。
ブーイングないんじゃないですか?妥当な選択だと思うのですが。
わんこ大好き 茨木華扇は、不死の炎 藤原妹紅 を能力(襲う)の対象に選びました。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥは、わんこ大好き 茨木華扇 を投票先に選びました。
…そうかな…確かにお空が普通の村人ならあの発言もおかしくないか。
でも…狩人だったら控えるべきか。
ダメだなぁ…狩人と村人をはっきり分けることができない。
自分狩人の時は物凄いはっきりしてたのになぁ…。
…いや、当然か。
>>169
【本決定了解】
まあ、妹紅さん真でいいレベルなんでもういいでしょ村勝ちになるだろうと思考放棄気味です。
村はなんで占吊りに傾いたのかがどうにも理解出来ない。
妹紅真を1日延期したいの?
みんな幽々子を白っぽくみているのに占いをそこに使うの?
この段階で白狼探しする気ならもう少し探すところあるんじゃないの?
って上で言ったら吊られそ〜
>>+803 藍
狩っぽいところも、そこそこあったのが厄介。
幽々子と映姫も相変わらず怪しいし。
あー面倒くせ。
>>A48
パルスィさんが悪いという問題ではありませんよ
実際、悪くないのかもしれませんが、それはまだ私にはわかりません
さてと、昨日が女が男を袖にした台詞だから、今回は逆をいこうと思うさね。
『与話情浮名横櫛』(よわなさけ うきなの よこぐし)より、
四幕目、源氏店妾邸の場からの名台詞。
かつて手を取り合って身を投げた、男と女はしかしこの世で引き裂かれ、
女は別の男に養われ、男は渡世の世界にどっぷりと首までつかって二つ名持ちの無頼漢に。
さてさていつも通り家を部下引き連れて襲って金品強奪しているところで出会うはかつての女
死んだとばかり思っていた女との再会に驚いた男。忘れ難き女。お前も今は人の女かと、
喜びと驚きと嘆きのない交ぜの名言。存分御堪能あれ!
エエご新造さんえ、おかみさんえ、お富さんえ、 ヤサ、コレお富、久しぶりだなア。
しがねえ恋の情が仇、命の綱の切れたのを、 どう取り留めてか木更津から、めぐる月日も三年越し、
江戸の親には勘当うけ、よんどころなく鎌倉の、 谷七郷は喰詰めても、
面へ受けたる看板の 疵がもっけの幸いに、切られ与三と異名を取り、 押借り強請も習おうより、慣れた時代の源氏店、
そのしらばけか黒塀に、格子造りの囲いもの、 死んだと思ったお富とは、お釈迦さまでも気がつくめえ。
よくもおぬしア達者でいたなア。安やい、 これじゃア一分じゃ、けえれめえじゃねえか。
なるほど、こいつは一分じゃけえられねえわえ。
さて、いきなり変わったわけですが、今日は仙人の審判ですか。
散々お迎えの死神を退けたそうですか、これで年貢の納め時ということですね。問答無用で黒を出したいところですが、まあ判定は公平にやってあげますよ。
そう、あなたは少し生きすぎた。
よって【】です。
>>173とか露骨に黒塗りですよね?
咲夜−山田−フラン
狂:妹紅の目が真剣にありそうなんですけど。
これなら大黒塗りラインが真実。
というか
空やっぱ、ドクペの相棒な気がするさー
つうわけで、ずっと妹紅護衛って言ってるなら
妹紅護衛し続けると思うよー
…今なら言える。安堵でね。
華扇とまともにやりあってたら絶対勝てない。
勝てたとしても、それは納得いかない勝利だろう。
…だから思う。もう一度戦いたい。
これだから勝負はやめらんないんだ。
わんこ大好き 茨木華扇は、白銀のメイド 十六夜咲夜 を投票先に選びました。
>>+816 紫
実際「フラン-映姫」狼なら、狼陣営は派手にライン切っている可能性があるから、皆無とは言えないと思うわね。
ブロークン・アロー 霊烏路空は遅延メモを貼りました。
わんこ大好き 茨木華扇は、不死の炎 藤原妹紅 を投票先に選びました。
華扇さんは椛さんみたいに最後に考察考えてるとかだったらいいんだけど
ああいう立場だったら心折れますよねえ
まあ、やったことないんですけど、置き換えると多分。
ここで華扇▼になった理由が分からないの・・
あとこの状況で映姫に吊り希望や疑惑がいかないのは、表ではそこまで信頼勝ち得てるってことなのかー・・。
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