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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
天鬼神王 犬走椛 は みんなの妹 フランドール・スカーレット に投票した。
敏腕記者 射命丸文 は みんなの妹 フランドール・スカーレット に投票した。
全く妬ましくない 水橋パルスィ は みんなの妹 フランドール・スカーレット に投票した。
頼れる住職 聖白蓮 は みんなの妹 フランドール・スカーレット に投票した。
ブロークン・アロー 霊烏路空 は みんなの妹 フランドール・スカーレット に投票した。
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ は みんなの妹 フランドール・スカーレット に投票した。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子 は みんなの妹 フランドール・スカーレット に投票した。
白銀のメイド 十六夜咲夜 は みんなの妹 フランドール・スカーレット に投票した。
不死の炎 藤原妹紅 は みんなの妹 フランドール・スカーレット に投票した。
みんなの妹 フランドール・スカーレット は 天鬼神王 犬走椛 に投票した。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ は みんなの妹 フランドール・スカーレット に投票した。
他人の空似 光の妖精スターサファイア は みんなの妹 フランドール・スカーレット に投票した。
わんこ大好き 茨木華扇 は みんなの妹 フランドール・スカーレット に投票した。
みんなの妹 フランドール・スカーレット は村人達の手により処刑された。
不死の炎 藤原妹紅 は、全く妬ましくない 水橋パルスィ を占った。
ブロークン・アロー 霊烏路空 は、不死の炎 藤原妹紅 を守っている。
次の日の朝、他人の空似 光の妖精スターサファイア が無残な姿で発見された。
《★占》 全く妬ましくない 水橋パルスィ は 人間 のようだ。
《★霊》 みんなの妹 フランドール・スカーレット は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、天鬼神王 犬走椛、敏腕記者 射命丸文、全く妬ましくない 水橋パルスィ、頼れる住職 聖白蓮、ブロークン・アロー 霊烏路空、地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ、天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子、白銀のメイド 十六夜咲夜、不死の炎 藤原妹紅、天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメ、わんこ大好き 茨木華扇 の 11 名。
フラン、スター、お疲れ様。狼にとってはなかなか厳しい展開っぽく見えるわね。
さて、結果がどうなるかしらね。フランの霊能結果が割れたら笑うけど。
やっと戻ってこれた!
これからログ読んでたらきっとその間に占い出るよねー……。
フランさん、スターさん、お疲れ様!
墓下は居心地いいよ!
フランさん、日が替わってから発言が無いんですよね
狼陣営は意気消沈してるのでしょうか、少し心配しています
っとと。フラン、そしてスターお疲れ
うざ噛み+昨日のCO提案を狩人要素とみたってところかしら?
>>+11 サニー
え、私の言葉がきつかったから?
いや、正直、パルスィはちょっと脅かしただけだったんだけど……。
今日は吸血鬼の審判です。
なんでも以前は幽閉されていたとか。その間にしっかり善行を積んでいたか見させてもらいますか。
そう、あなたはすこし幼すぎる。
よって判定は【●黒】です。
まあ、これで白が出たらびっくりですよね。1狼吊れたので後は2狼ですね。占いの判定はどう出るでしょうか?
しかしなんていうか、華扇があまりにも空気ねぇ。
灰なら真っ先に寡黙吊り処理されておかしくない位置。一応結果だけは出しているようだから、まだましなのかもしれないけれど、占い候補がそれでどうするのよ、と。
適当に入ってみたものの、何していいかさっぱりって感じがするわ。っていうか華扇が非狼なら、早く噛んであげなさいよ。ここどう見ても護衛入っていないわよ?
さあ、もう私真の目はない。
ここで少々時間差を出すことにより、
赤ログで喋ってて気づくの遅くなった的狼を
演出できたらいいなあ。
まあ、素で忘れていたんですけど。
とまあリアクションをとってみたり。演技じゃないけど。
けど…なあ。これでは…あーもうわからん。
空占って霊ロラってしまえ、って思う私。
でも表側の動きをみると、空吊りか華扇吊りに動いちゃいそうねぇ。
霊能真狼なら、今からロラしないときついわよ?
【占い結果確認】
パルスィさん確白ですか。意外なのですが。
初日から散々疑ってすみませんでした。
スターさん、フランさんお疲れ様でした。
>>+22 布都さん
謝らないとは言ったけど、謝る。
ごめんね。
布都さん、本気で狼に見えたから、かなり本気で殴った。
もしも、白なら勝って償おうと思ったけど……。
あんま、役に立てなかった。
>>+34
でも我はっ!役職ローラーがしたいっ!
結果的にそうすれば霊能がいらなくなるしな。殴り愛になるけど。
駄目だ、話そうとすればするほど、言葉に詰まっていく……。
疑われないという方法も出ない、味方を生かす為に足をただ引っ張らないという消極的手段しか見えない。
うーん・・・
真狼なら割ってきそうに感じたんだけどなぁ・・・
それともお弁当にしたかったから?
とりあえず議題
■1.灰考察
■2.占い、霊能考察
■3.占い、吊り希望
■4.回避COの有無
狼が占を抜く気がないなら▼椛にしようと思ってるんですがどうでしょうね?
現在椛さんの信用度は雀の涙程度なんですけど。
>>+43
いや、大丈夫だ。我もやりすぎた。(いろいろ)
とりあえず3日目の我のログの最初を見てほしい。話はそれからしよう。
あとスター殿は十分役に立っていたと思うぞ?
バルさん白かー!
んー……霊も占も割れなかったかーってここで割れたら終了か!
空さんをはっきりさせたいから今日は●空さんがいいなー。
吊り……はろぐろぐ。
>>+41 レミリア
華扇はさすがに今吊るべき位置じゃないわ。真の可能性もないわけじゃないから、もう少し放置しておけば、灰狭めさせることができる。
ロラするなら、実質仕事が終わっている霊能からよ。霊能真狼なら放置は危険だし、真狂だとしても放置してたらPPか最終日狂吊りだからね。
華扇さんが狼占なら黒出してた(赤で黒出すように指示出てた)気がしますね
ここはやはり不慣れな真なり狂でしょうか
>>26 咲夜
正直霊で狼あるなら椛の方だと思うし、構わないと思うけどね。(発言の伸びは全く期待できないし)
空は占いを当てた方が良いと思うわ。
あと初心者COが流行ってた(?)みたいだからあたしもCOしてみる!しなくてもバレバレだけどね!
【初心者CO】
ちなみに本選参加片手以下の初心者中の初心者だよ!
>>25
ぶっちゃけると灰が抜かれるなら私か貴方が抜かれてると思ったんですよね。
だから意外と言うか拍子抜けしたというか。
いったん全てフラットに戻しましょうか。
スターさんを失ったのは痛いなぁ…
片方の翼をもがれたような感覚。
4d:占占霊霊白狩灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲狩 占●灰
5d:占占霊霊白灰灰灰灰 ▼灰 ▲占 占●灰
6d:占霊霊白灰灰灰 ▼占 ▲白
7d:霊霊灰灰灰 ▼灰 ▲灰
8d:霊霊灰
「発言から内容が取れる」って言っているうちは、まだまだ甘いのよね。真っぽいほうが真だったら誰も苦労しないし、それこそ「上手な人が村」って理論になってしまうわ。
上手な狼陣営は、自然に村側っぽく振舞えるのよ。だからこそ発言要素だけでの決め打ちは危険なのよね。
悪手だろうと何だろうと関係ない。
こんな状態の華扇よりも先に吊られる参加者がいるという事実に納得がいかない。
一昨日はまあ仕方がない面もあった。
昨日は確定黒がいたから止むなしといったところ。
でも、今日は違う。少なくとも、霊能ローラーよりは華扇を偽と決め打って処刑するべきだ。
出す判定が信用できない占い師などノイズにしかならない。
4d:占占霊霊白狩咲文灰灰灰 ▼灰 ▲狩 占●灰
5d:占占霊霊白咲文灰灰 ▼灰 ▲占 占●灰
6d:占霊霊白咲文灰 ▼占 ▲白
7d:霊霊咲文灰 ▼灰 ▲灰
8d:霊霊文
咲文白なら今日COでも行けるんだが…
>>+55 藍
華扇吊るのは、早くても残り7人で十分よ。わざわざ両視点詰みの可能性を潰す必要はないわ。もし華扇真なら、早期の吊りはそれこそ狼の思うつぼよ。
まぁ噛まれていないって時点で、相当怪しいのは確かなんだけどね。
>>28
いえ、偽と思って吊ります。
内訳はわかりません。
昨日の茨木さんへの声かけ。
あれ実は椛さん狼で真贋がわかんない場合もあるんじゃないか?と。
>>+47
フランが確定●で役職にも1人いるはずだから、そこ全部片付けちゃえば残りはグレーのLW……霊能の判定で判別する必要はないから、もう霊能ロラ始めちゃっていいのかー……。
役職ロラのタイミングって吊り数考えて始めないといけないけど、つい忘れて残しちゃうんだよね……。
>>26
抜く気あるというか狼は抜かないと勝てないんじゃないかい?
今灰は六人。二回占いと吊が出来るだけで純灰は最大でも二人。
灰の二人目線で狼が確定する状況さね。
>>+47 霊夢
不慣れな真でも狂でも考察も希望も何も落とさずに占い結果だけ出してるのは正直納得できないってのもあるのだけれどね
言っちゃ悪いけど参加する気がないようにも見えるのよ
そこ吊らないで他の場所吊るのは何か吊る人に失礼な感じがするのよね
11>9>7>5>3>ep
吊り縄5本で2Wですか
さすがに役職全ロラするのは圧迫感がひどいので、占い師噛みが発生しなければ決め打ちが必要になりそう…
せめて占霊ラインが繋がっていればよかったんですけれど
>>29 パルスィ
違う、内訳がどうあれ、霊能からロラでいい。
占いは1日長く残しておけば、それだけで灰が1人狭まるわ。たとえ狼占濃厚だとしても、偽COするまでは、結果は出さなきゃならないんだからね。
それに引き換え、霊能は実質2黒見つけているような状態。霊能真狼の可能性が0でないならば、霊能からロラすべきなのよ。
スターさん噛みの理由
白くて吊れそうに無いといったところでしょうかね?
あとは考察力が邪魔だったでしょうか?正直それなら咲夜さん噛みでもよかったように思えますが、残して疑惑を向けさせると考えてとも。
実際大きな思考力が落ちて痛いですしね。
>>26咲夜さん
私視線それでもかまわないのですが、狂であろう椛を吊る理由って何でしょう。メリットがあれば乗ろうと思いますが、それほどメリットと感じなければ、灰吊りがいいかなと。
11>9>7>5>3>1
で残り5手で2W。能力者ローラーになってしまうと余裕はないという計算にはなりますけど。
>>30 咲夜
ん?>>3:198を見て占い真狂の可能性もあると思ったの?
ここまで真贋差ついたなら華仙噛みに来ると思うけど・・・。
>>+49 衣玖
ただ、華扇非狼なら今日まで生きているのが不思議な位置なのよね。2日目終了時点、吊り位置の白蓮辺りが狼で妹紅決め打ち勝利に掛ける程度しか考えにくいのよ。
>>+53 霊夢
大体同意。
真が不慣れなら騙りが圧倒できる場合もあるわね。
襲撃懸念や感情偽装(黒引いた時やGJ出た時のテンションの上げ方)は知っているかどうかだし。
考察もスキルによる所が多いと思うわ。
だから、今回は「この人が真ならどう動くか?」をトレースした上で思考を進めてみたのよね。
(結果、華扇は偽濃厚なのだけど)
>>35
私も占い師真狂なら既に茨木さんを噛んでいると思ってました。しかしよく考えると、茨木さん偽視が深まるなか安易に噛んでも狂人なら狂決め打ちもありえると考えているのかもしれません。
まぁ憶測の域ではありますが。
>>+57>>+58>>+61
まぁ、気持ちはわからなくもないんだけどね。華扇はあまりにも参加しようとしている意思が見られないから。慣れていないにしても、あまりにひどいわ。
ただ、1日目は割としっかり喋っていたのよね。実事情もあるだろうし、結果はきっちり出しているのだから、寡黙ってだけで占い候補を即吊りにするのは、あまりに暴論だと思う。
正直言っちゃうと、突死しないだけましよ。華扇なりには頑張っていると思うわ。
>>+61 藍
華扇さん単体の判定は信じられなくても、妹紅さんと白が揃えばその人は誰の目にも確白になります
華扇さんを吊って妹紅さんが白を出した場合、妹紅さんが真という前提でのもとでの白でしかありません
そういう意味では、華扇さんを残す意味はあると思います
まぁ、でも、全員の勝利を考えるなら
私は霊夢さんに賛成かな?
藍さんの意見も理解出来なくもないけど、やっぱりやるからには勝ちたい訳で…
別に一人の為に勝負を加速させるのも違うかなって
まぁ華扇に関しては小町と瓜姫様からきっついお叱りがあるだろう。
あまり多数でフルボッコにするのもどうかと思うので
この辺にしとくか。
咲夜がわりとダメージくらってますね。
昨日のキレが薄いわ。
あと仙人が真の目残っている以上、どれだけ不満でもロラは霊からでいいと思うわ。
本日はこれで失礼いたします。
フランさんスターさん、お疲れ様でした。
アリスさんには妙な気をつかわせてしまい、本当に申し訳ありませんでした**
華扇を早期に吊ってしまった場合、30卓と似たようなことが発生しうるわ。
妹紅が真ならばさほど影響はないのだけど、華扇真だとしたら、早期の華扇吊りは取り返しのつかないことになる可能性がある。特に妹紅が狼だったら、灰狼2匹吊れても狼の勝ちよ。
そのあたりを含めても、>>+65>>+66には同意なのよね。華扇単独の判定が信用ならなくても、妹紅の判定と合わさることで、全員にとっての明確な判断材料となるわ。
ただ、華扇は事情があるなら表で話して欲しいとは思うわ。「そんなことは知らない」と突っぱねられる程皆厳しくないと思いたいわよ。
これはある意味椛も同じなのだけど。
>>37
そうですね……
それがどうにも納得できなくありますが。
正直狼が狩を狙って来てるようにも見えない。
>茨木さん
茨木さんいらっしゃいますか?
私とお話しませんか?
とりあえず今喋らない理由だけでもお聞きしたいのですが。
>>+69
お休み
騙してたのは私なんだから、面罵してかまわないわ
むしろ、許してくれてありがとう
>>38
これをここでするだけでも、咲夜が村人だなあ、と思えるわ
スターを抜いたのは、咲夜を疑う流れを作るためでもあるんでしょうね……。
考えたのですが、やはり吊りに手をつけるなら霊からでロラにしたい
内訳真狂でもどうせPP前に狂は吊る必要がありますし
このまま占い師生存ならば灰が圧迫されていってLWは吊れるし、噛まれれば残った方を吊って灰に吊り縄2本使えます
出来れば着実に手を進めていきたいです
あと今日から回避COは有り有りで
ほむ、かなーり、適当にしか墓ログ読んでませんがちょっとコメント。
>>+45 布都さん
ブラフがしっかり機能してない時点で、初心者っぽいのは分かっていた。
しかし、村か狼かというのは別だったから、そこは考慮しなかった。
ブラフ張るなら、しっかり考えて責任を持って行動しないと多分、同じこと繰り返す可能性ありと。
アリスさん気にしてるなあ…
まいったなあ
アリスさん的にはこっちに怒ってほしい気持ちもわかるだけに。
怒らないけど。怒ってないし。
アリスさんも寝ればスッキリしますって。
まず、華扇は噛まれそうな状況で噛まれていない。
それも二度。故に狼濃厚と思っている。
次に噛み筋。
確定白のレミリア→灰のスター。
占いチャレンジするわけでもなく、狩人狙いだった?
そして霊能。
映姫の方が真だと思う。ほぼ確定で。
だが椛の発言の真意は?狼なのか…?
>>38>>39
このあたりはしっかりしてるわね。占い候補吊りを霊ロラの後にすれば、狼が占い候補を放置していればあと2回ずつの判定が出てくる。
確黒が1つでも出ると、両視点詰みよ。2GJが出ても、両視点詰みを狙えるわ。後者は可能性が薄いけどね。
>>+79 スター
無しがいいって人がいたから無しでいいんじゃないの?
別にCOしてもブラフかもしれないから問題ないと思ってる私がいるけど(
>>+73 アリス
パルスィは咲夜を怪しんでいたからね。
ただ、咲夜はそれでもほぼ吊れないと思うし、村なら素直に噛むべき場所だとは思うわ。
>>+79 スター
私は別に構わないわよ。
4d:占占霊霊白灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲白 占●灰
5d:占占霊霊白灰灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
6d:占霊霊片灰灰灰 ▼占 ▲片
7d:霊霊灰灰灰 ▼灰 ▲灰
8d:霊霊灰 残った灰が狼だと思う霊能にいれる
8d:霊霊灰灰 残った灰が疑いあう、苦し紛れに村人RPP宣言、灰2人に2票であぼん
一つずつ整理だ。
もうここまで来たら方針変えてもいいと思うな。
手堅くGS順か?
狩人を守るならみんなの言うように霊吊りだ。
だけど…うーん…。
悩ましい所ですね。
体調不良、というウソをついてバッサリと逃げてしまうのは、さすがにアウトでしょうけど。
このままだんまりというのも、好転しずらいでしょうし。
霊ロラ開始の占い噛み
占占霊霊白灰灰灰灰灰灰
占霊白灰灰灰灰灰片
占灰灰灰灰灰片
灰灰灰灰片
灰灰灰灰
霊ロラ開始の灰噛み
占占霊霊白灰灰灰灰灰灰
占占霊白白灰灰灰灰
占白白灰灰灰灰
白灰灰灰灰
灰灰灰
>>39
もう正直、華扇→もみじと吊っていくのが一番狩人保護+パワープレイ防止にはいいんじゃないかって気さえしてきてるさねい。
そういえばフランがもみじ非狼に拘ってたねい。
これはもみじ狼も考えた方がいいのかもねい。
>>+87
無論、今日だけで吊れると思ってはいないわ
おそらくLWは、最終日に向かって動くしかないと腹をくくって、白がでるであろうパルスィが疑っている咲夜ではなく、スターを抜いたんだと思う。
まとまんないー!
…なんなんだ…この奇怪な状況はなんなんだ…。
…いや、一つ一つを見れば必ずそこに常道はあるはず…。
おかしいのは…なんだ…どこで歯車が回らない…。
>>+79 スター
別に気にしないわ。スキマでの騙りなんて事例もよく見かけるし。
>>+86 レミリア
割とあったわねぇ。近いところだと……どこだろ?
私はこの状態の華扇よりも先に吊られる子がいるという事実を理不尽だと思っているよ。
まあ、私は甘いのだろうね。
参加をしているプレイヤーは保護される道理はあるが、参加をしていないプレイヤーを護る道理はないよ。
少なくとも、私はね。
>>+81 アリスさん
じゃ、なしで。
狩出しの理由は、灰に埋めておきます。
多分、狼は空さんか白蓮さんと予想。
ヤマメさんは途中から白くなった。
空さんは、人を白打ちしすぎ。これは、狼の特徴の一つだと考えます。
しかし、白っぽいところもありました。
私は、空さんは布都を狩と思っていた節がある。
この点が白いかなと。
だから、私の本命は白蓮さん。
理由は、パルスィの白視がかなり謎だった。
昨日のパルスィは誰が見ても黒かったと思います。
現実村では満場一致でパルスィさん黒視してましたし。客観的に黒かったのは変わらないはず。
そんな中で、白蓮さんだけがパルスィを白とってました。全く疑わず。
だから、パルスィ白なら、普通に白蓮さん黒いです。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢は、紅魔館の吸血鬼 レミリア・スカーレット、桜35の早苗、とか? http://mirage.sakuratan.com/so...
>>40
そこですよ問題は。
素直に考えれば妹紅+映姫真で問題がないように思える。
決め打てるならその順で越したことはないんです。
それで本当にいけるかなと考え中です。
>>+91 藍
純灰ならば寡黙吊りでいい。しかし占い候補はしっかり結果を出してくれているだけでも価値があるのよ。生存して結果を出しているってだけで、村にとって有利なのよ。
もし華扇真なら、むしろ初手で噛まない狼の責任よ。
ひどい真占なんて、結果すらろくに出してくれなかったことだってあるしね。前述の瓜31とかに比べると、はるかにしっかりやってると思うわ。
>>+77 紫
「華扇の心が折れている」にしても根本原因が良く分からないのよね。華扇は初日の発言を見る限り、「結構自信がある」ように見えたし、妹紅は真っぽく見えても対抗できない相手ではないと思うのよ。
正直な所、他に何か事情がある気がするのよね。
>>+94 サニー
私もレミリアより(村なら)咲夜かスター辺りを噛んだ方が良いと思ったわね。この編成だと灰を噛んでおく余裕はあるから。
もう1つ言わせてもらうと、華扇狂だとしても初手で華扇を噛まなかった狼が問題ね。ましてや狼のフランが占われるタイミング。狂占だろうと片抜きしていいわ。たとえそれでGJ食らったとしてもね。
華扇はいくら寡黙と言っても、しっかり結果は出してくれている占い候補。村側から早期に吊ってはいけない位置なのだから、寡黙ってだけで吊れると思っている狼の問題が大きいわ。本当に狼占だとしても、占い結果を出させてしまうだけで、村側の視野が広がってしまうのだから。
もちろん、華扇非狼なら、だけどね。
ていうか、私の非狩透け透けしょうね。
なら、COしますが、その通り非狩です。
空さん占い希望は、ここ非狩は間違いないだろうと思ってました。
私の狩予想は、パルスィ・白蓮・布都。
パルスィは、狩と狼両方ありえたので狩回避とかされたら本気で面倒だった。
だから、最初から狩出しておきたいと。
空さん確定白&パルスィの真確定したら、勝は硬いと思ってました。
他にも咲夜さん噛まれそうで、咲夜さん狩なら、この後の狩COする意味とかもないですし、持久戦になって狩COされたら、真偽の判断や残すかの判断が非常に難しい。
折角、投票CO使えるし、占や霊は内約ミスってたら負けるので、狼にさっさと噛ませてもよかったとかいろいろあります。
>>+100 輝夜さん
咲夜さんは脇が甘いから、捕まらないなら中盤までホッといて良いわ
スターの価値は村に変えが効かない分重いのよ
…まあ、私が言える事ではないかな。
嘗てもっと酷いことを仕出かしているのだし。
すまない。今日の所はこれで失礼するよ。
おやすみ、皆。
>>43
現状偽占い師は黒が出しにくいさね。
何故なら、黒出てしまうとお仕事終了になってしまうから。
だから狼でも狂人でも、白だしはおかしくないさね。
>>43 妹紅
そっちじゃなくて、映姫さんが狼なのかもしれないですね。
パルスィ白で映姫さんに疑いが向くのを恐れていたからとかそういうケースもありえる。
やっぱ、さっさと狩出して狼に機能噛ませるべきだったかな。
村の状態考えると、持久戦するのやばかったかも。
そうそう、これとはちょっと話が変わるけど、真狼−真狂って形、割と狼側はやりづらいのよね。特に役欠けなしだと。
ぴったりはまれば狼が強い陣形。ただしそうなるためには、以下の3つの条件が割と必須。
【1.狼占が真占と互角以上の信用を取れる】
【2.狂霊が同じく真霊と互角以上信用を得られる】
【3.占霊どこかが欠けるまで、霊結果によって狼占が破綻しない】
このあたりがあるから、真狼−真狂は難しいのよ。
>>+108 レミリア
いや、まったく。
投票COで、狩が死んでるの教えるだけでよかったので。
今日仮に狩だし実行していて、誰も出なかったら候補者かな程度です。
まあ、布都さんだと見たと思いましたけど。
布都さんは、往生際が悪すぎて、村なら狩の可能性あってやべぇと思ってました。
まあ、村ならブラフ張ったのは本当だから、『布都さん素村で狩ブラフ張ってたんだよ!』と何回自分に言い聞かせたことやら……。
白蓮は、普通の狩のイメージ。
パルスィは、狩回避の質問を毎日やってましたからね。あれは、いつ出ればいいのか分からなくて、独断で出る勇気もない。だから、村に了承得てから出ようとしている狩かなと思った。
まあ、パルスィさんが狩COしやすいように、昨日提案したんですけどね。
>>*12
つながりは、私にもわからないのですが。
彼女の中では腑に落ちない状況、それが現状なのではと感じているのかと思われます。
パルスィは初日から「狩回避しないさせない」を連呼していたのをどう判断するかよね。
>>1:40で議題に無いのにわざわざ触れて、>>2:21で議題に追加して、>>2:240でも強調している。
パルスィ狩人ならやたらと霊真狼を主張したのも理解できなくはないのだけどね。真狼想定の霊ロラなら「幾ら怪しまれても吊られない」から。
一番最悪なのは、決め打って狂狼が残ってしまった場合
そしてもしLW健在ならパルスィ残しの7dでPP発生
真贋差だけで言えば確かに決め打ちも視野に入るのですが…やはり怖いです
あ、あとパルスィの狩要素は『茨木への叱咤』ですね。
これは、パルスィ狩で占守りたかったけど、茨木さん分からなかったから、喋れって言ったんじゃないかと思いました。
>>46
面白いですねぇ妹紅さん。
茨木さんが会話されないなら▼茨木でいいかもしれませんね。
流石に真でこの状態はどうかと思いますし。
>>+111 スター
いや、狩あぶり出しは基本的に悪手だから。
瓜32もだったけど、狩の場所がわかれば灰狭められないうちに占い候補や確白を抜き放題なんだから、喜ぶのは狼だけなのよ。
狩COが真狩だとして、そこで灰1人狭まったとしても、狩を伏せておけば占いで狭まる灰が1人以上いたことになる。だからこそ、狩COで詰みが見える場合以外では、強制COはさせないほうがいいのよ。
ましてや表に見えている真狩なんて、狼にとっては最高の噛み位置なのだからね。
>>43 妹紅
ヤマメが>>45で言ってるとおり黒出しするとお仕事終了なので偽占い師は簡単に黒は出せないわ。
でも、私は最初から黒は出さないと予見してた。
今でこそ占い真贋に差が開いてるけど、確白を量産すれば噛むところには不自由しないから潜伏が占いを避けれれば灰噛みしなくても勝てるのよね。リスクを犯すのは潜伏が捕まった時だけど、その時は護衛がついてなさそうな役職を狙えば問題ない。
この流れは村不利だと思うので何とか打開したいわね・・・。
>>+116
もう透けてるから色々隠さずに言うけど
私的にはヤマメは狩人じゃないと思ってる。
役職持ってる時より、動きがすむーずなのよね
とか言うともう私が誰だと思ってるかわかると言うわけで…
>>+102 藍
その点については同意だけどね。とはいえ、今回は実際に引いてしまったのだから、最後までしっかり役職を全うしてほしいと思っているけど。
特に他の人の希望を弾いているのなら。真だろうと狂だろうと狼だろうと、ね。
>>47 咲夜
うん、正直華仙が真でもこの状況じゃ信用できないのよね。せめて何かしら発言してくれれば糸口が掴めると思うけど・・・。
>>華仙
★気になってる人や狼だと思う人はいないのかしら?
まあ他にパルスィ狩要素があるとすれば、>>1:214、>>1:220辺りの防御感かしらね。
後は>>2:135の上段も気になってきた。
逆に意識し過ぎな気もするけど……
>>+118
貴女の大事な人妖だろうしね(誤解を生む発言
んー、成長してると思うけどね
と言うか、前やった時ヤマメさんただの村だったけど、その時より慎重に動いててむしろ狩人っぽいよ
メタい話し織り交ぜるならだけど
>>+117 霊夢さん
考えが違いますね。
そもそも、私は占機能なんてそこまで当てにしてないですし。
占って将棋でいうなら、飛車のようなものなんですけど、飛車守って王将取れるなんてよくある話。
別に、占とか確定白2人。確定黒1人作るだけで十分だからって考えです。今回は、十分すぎるほど機能しました。
占を守ることが勝とは限らないと考えています。
狩伏せたところで、潜伏狩噛まれたらおいしくないじゃないですか。
灰襲撃繰り返した後、狩COしたらどうします?
それで、真吊って負けたら何のために潜伏してたのか分からないですし、狼で逃がしたら何がやりたいのか分からない。
ある程度手順来たら、狩確定させて確白を作って狼にそこを噛ませるだけで十分だと思います。
まあ、ケースバイケースですけどね。
要するに私は、確実に進めるのが好きなだけで。
>>47
現状狼が確白を狙ってくるのは想定できます。
なのでそれを避けるには自由という話になりますが
囲われるのが非常に面倒。
白圧殺ならば能力者を吊る選択もありますがどうでしょうか?少なくとも茨木ー椛ラインは切っていいレベルだと思ってますので。
吊り候補が狼なら占いで黒なので問題ありません、村でそこが占われて白になれば自ずと狼も後半辛くなるでしょう。
>>48 パルスィ
こういうことがあるから、LW探しでの統一占いはリスクが高い。加えて占い先が村なら、占い先噛みという手も狼に与えてしまうことになるわ。
せめて片白で噛ませておくのなら、灰狭めにもつながるんだけどね。
うーん、このコミュを全体的に見ると、自由占いのメリットの利用法、狩人COのタイミング、吊り順の考察など、まだまだ課題が多そうな気がするわ。
状況・場面整理での吊りは、ようやく認識され始めてきたみたいだけどね。
>>49
現状狼が確白を狙ってくるのは想定できます。
なのでそれを避けるには自由という話になりますが
囲われるのが非常に面倒。
白圧殺ならば能力者を吊っていく選択もありますがどうでしょうか?少なくとも茨木ー椛ラインは切っていいレベルだと思ってますので。
吊り候補が狼なら占いで黒なので問題ありません、村でそこが占われて白になれば自ずと狼も後半辛くなるでしょう。
今日は少し能力者を見てみましょう。
>>+122
ああいや。成長してるのは感じてるわ。
最近随分素村の時にピュアな白さを垂れ流せるようになってて妬ましいぐらいよ
私には、薔薇卓で素村やってた頃の動きが、洗練されてきたように見えててね。
ああ、これ素村っぽいかな、成長してるなって思うの
私もメタ全開だけど、「疑われるのを覚悟して斬りこむ」動きを、いちばんあいつがしやすいのは素村二見えるのよね
>>+123 スター
そんなもん、真狩だろうと最終日前には吊りでいい。噛まれない狩なら特にね。
狩CO者だからと言って、無条件に残したりはしないわ。ちゃんと真狩か狼狩か見極めればいいのよ。もっとも、真狩ならば即日噛まれていることが多いけどね。
特に2日目のフランとの対話、あの辺の返す刀で斬りこむ動き。
あれは、あいつの元来の防御感がクリティカルヒットで作用した結果に見えるの。
そういう感覚をそう使うのか!と素直に思って、ラーニングを決めたわけなんだけどね。
で、狩人みたいな役職持ってると、あそこで即座に切り込めるかびみょーだなーって。
非狩人透けないように気にしてるとは思うし、確証は得られてないから、これで狩人だったら土下座するわ
>>+127 アリスさん
灰の要素取りは相変わらず苦手みたいだけどね…ふっふー♪
んー、それにしては役職者に気を使い過ぎな気が
確かに、薔薇のあの時も役職者最後まで悩んでたけど
ふみゅー
そうね、例えば残り5人で狩1CO、占い不在、LWのみ。しかし噛まれに狩人がいる可能性がある。この状態での狩を真狩と決め打てるかどうかって話。
これと似たような事例だと、残り7人(3吊り)で2W残り、占いは当然なし。ここで2COの狩をロラせずに決め打ちできるかどうか、って話になるわ。
それにしても、中の人を把握していないと会話に参加しちゃ駄目な気がしてきた……やっぱり表から見ていた方が良いのかしらね。
霊真狼+占ロラだと
4d:占占霊霊白灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲白 占●灰
5d:占占霊霊白灰灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
6d:占霊霊片灰灰灰 ▼占 ▲片
7d:霊霊灰灰灰 ▼灰 ▲灰
8d:霊霊灰灰 残った灰が疑いあう、苦し紛れに村人RPP宣言、灰2人に2票であぼん
霊ロラ
4d:占占霊霊白灰灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
5d:占占霊白灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
6d:占占白灰灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占片灰灰灰 ▼占 ▲片
8d:灰灰灰
霊ロラ+占決め打ち
4d:占占霊霊白灰灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
5d:占占霊白灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
6d:占占白灰灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占片灰灰灰 ▼灰 ▲占
8d:片灰灰
そうそう、狩強制COをさせようとしている人って、大抵が狼も狩人もやったことがないと思うのよね。狼をやったことがあっても、自分で噛み先を考えたことがないと思う。
噛み先を考えることになると、どうしても狩人のことを考えるようになるからね。このあたりをやったことがあるなら、狩強制COがどれだけ狼を利する手なのか、よくわかると思うわ。
んー、今回の状況ならスター推ししたいかな?
だって村が溢れているもん
普段の状況なら霊夢さんの意見に賛成
完全狼思考の私の一意見
11>9>7>5>3
華扇吊、映姫噛で9
占霊白白白灰灰灰灰
椛吊の白噛
占白白白灰灰灰 残7
灰吊、白噛
占白白白灰 残5
先生、無理です
どないしようもありません
この流れは中の人知らない(知られない)と発言禁止状態かしらね。楽しいなら別に構わないけど。
後はログを読み直して休むわ。**
っとと。そうね、中の人談義してもアレね
素直にLW探しましょう。
…正直、きょうの●ぱるぱる、狼目線ならまったく利益のない●だと思うのよね。ぱるぱる吊れる位置だもの。
壮絶にすっころんだ咲夜は、そういう意味でも狼なさげ。
白蓮か空、が私の中のLW候補なんだけど・…
そういえば狩人どこなのかしら。
全く探してないわ―
能力者全ロラ
4d:占占霊霊白灰灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
5d:占占霊白灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
6d:占占白灰灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占片灰灰灰 ▼占 ▲片
8d:灰灰灰
霊ロラ+占決め打ち
4d:占占霊霊白灰灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
5d:占占霊白灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
6d:占占白灰灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占片灰灰灰 ▼灰 ▲占 占●灰
8d:片灰灰
ライン決め打ち
4d:占占霊霊白灰灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
5d:占占霊白灰灰灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
6d:占霊片灰灰灰灰 ▼灰 ▲占 占●灰
7d:霊片灰灰灰 ▼灰 ▲片 占●灰
8d:霊灰灰
そもそも襲撃追いつかない程村の中に村村しい人妖溢れかえってたら、占い師とかの価値は村にとってめっぽう下がる…狼も狩人や役職者噛んでる暇がない
逆に、純灰で溢れかえった村なら役職者の判定の価値比重が大きいかな…自由に襲撃が使えるなら役職者→邪魔な人の順で詰めて行ける
寝ようかと思ったけど本音書いておきますね。
勉強のために初めて見学に来たら、初日開幕ロケットCOで流れ早くて
それでも他の方は考察してて
ぜんぜん流れについていけなくて
「素人の自分は見学すべきじゃなかった」とマジで中の人涙目だったんですよ。
その後、みなさんに暖かい言葉をかけていただいて
その中でアリスさんは「一緒に勉強しましょう」って言ってくれたんです。
アリスさん的には、本当にどうでもいい文章でしたでしょうし
ロールプレイだったかもしれません。
もしくは初心者騙りのための台詞のかもしれません。
他の方も声かけてくださってたのに
でも「一緒に勉強しましょう」はなんか凄く嬉しくて。
心細かった私は本当に救われたし、感激したんです。
まあ正直、感謝はしても怒る筋合いなどこれっぽっちもありません。
結局のところ、私は貴女がどなたか存じ上げません。
有名な方でしたらごめんなさい。
スキマで騙ってると思わなかったのは事実です。
妙にこちらが親近感を持っていたので困惑したのも事実です。
しかし【負の感情などは一切抱いておりません】
気にしてくださってるのであれば、寝ればスッキリします。
気にしてないであればそれが一番です。
人狼は常識に囚われてはいけないのですね!
楽しくいきましょう。
以上。ねーむーいーだーるーいー
今回の状況、狩人COあったらどっすかな…
ぶっちゃけ此処まで来ちゃうと占い師噛むのあんまし美味しくない
狩人は噛むけど、占い師は噛まないとかエグい事考え始めるかも
で、村の頭どんどん潰してく
▲文さんって感じでね
それから、脇の甘い文さんと比較的慎重派でもあり悩み多いヤマさん残して、村動かして貰うかな
村が揺れて役職者決め打ちなんて出来ないでしょうから、吊り縄飽和で、村の不安が爆発するように追い込んで行くかな〜?
残したいと思うのはここからだと…
幽々さん、ヤマさん、咲夜さん、パルさん
ここは相性悪いと見るね…ふっふー♪
んまぁ、狼が狩人予想していた可能性も0じゃないのかな…
フランさんブレインだったのかな〜?
正直、LWがブレインな気がする
フランが一日発言しなかった分で、多分狩人精査やってたと予想してみる。
で、狩人回避について言及したスターが、「出るか否か決められる」立場に見えた可能性はある
うーん、ちょっと考えましたが、幽文蜘が狼に全然思えない。というかもうぶん投げたい。
>聖さん
★>>3:181って言ってますけど昨日のパルスィさん見ても白だと思ってたんですか?
>空さん
★貴方が村なら現在物凄い状況になってると思われるのですが(ライン切れてないのは幽々子さんのみ)現状で気づいた事何かあります?
>>53 咲夜
さすが、咲夜さん!
私も、同意見だ!
白蓮さん、めっちゃ怪しい。
今日、生きてたら、白蓮さんと映姫さん殴っていた。
幽々さんとヤマさんは不安を溜め込むタイプ
咲夜さんと文さんはせっかちなタイプね
せっかちさんを一人落として、たぶん村の不安を爆発させるように狼もって来っかな…
因みに、昨日もしパルさんが狩人だったらCOする方が勝ち筋大きかったかな?
●空さんで、明日は聖さん殴れたし
>>+154 サニー
まず、役職の内約によって変わってくるかな。
まあ、白蓮狼と見ているので彼女狼の前提で。
まず、霊ロラを推奨しているあたり、それで2手吊り手稼ぐでしょ?
その間に、咲夜さんと文を噛む。
となると、残りのメンツが
白蓮・パルスィ・空・ヤマメ・幽々子・椛・妹紅
になる。
問題は、霊ローラーの間に誰が占われるか。
割るよね、どっかで。
あと、どっちが真なのか。
妹紅真なら、あんまり問題ない。
しかし、茨木真なら非常にまずい。
茨木真なら、白蓮……というか、誰狼であっても妹紅の白囲いで逃げ切れる可能性あり。
まあ、霊ロラの間に占から逃げ切れば勝ちの目はあるような。
占から逃げ切って、真占襲撃すればさらに勝ち目もありそう……。
まあ、要するに、誰が狼であれ、狼の勝ち筋は霊ロラの間に占に当たらないことだと思う。
ざっと聖さんを読んだのですが白拾いのステータスがわからない。パルスィさんなんてどうみても斑枠にしかみえなかったわけなのですが、白狙いというのが全くの意味不明でして。最後の方で白になるかもと思った程度。
ヤマメさんと文さんに関してはラインというかちょっとこれは無理……偶然にしか見えません。
幽々子さん安定して白い。
隙がないという感じではなく村い。
空さんの主張>>3:180が白い。
自分のやるべき事を優先させる姿勢がいいです。
位置が浮上。
>>+156 スター
そうね、華扇真は考えたくないけど、あり得るだけに怖いわ
やっぱり、役職者噛まないって見解で一致か
前衛2人をぬ殺して、村誘爆ね
幽々さんとパルさんは、要素取り以前に手順知らなそうだから、ここら辺の負担は全部ヤマさん持ちか…
んー、勝てそうで、微妙なラインだなぁ
>>+158 サニーさん
まあ、咲夜さんが普通に安定だから勝ちそうじゃあるんですけど……一番の懸念は、パルスィさんが残されそうなんですよね。
彼女は、白狼恐怖症だし、何を仕出かすか全然分からないのが、村の不安要素。
白蓮さん狼なら、咲夜さんが今日なんとかしないとまずいと思う。
いや、誰が狼であれ、村が万全の戦力であるこの状況を逃したら、誰が狼であれ、勝の目はそこそこあると思います。
今日は、かなり勝負所じゃないのでしょうか。
>>+159 スター
私は幽々さんも現状大丈夫なだけで暴発すると見るね
この2人は狼側が勝つために必須な村だと思うかな?
聖さんはねぇ…まぁ、私も有りだと思うよ
そう言えば、文さんもう一度見るかな〜
文さんLWなら、勝利決まったようなもんだし
んー
潜伏スキルはこれ以上あげる必要ないんで・・・
私に必要なのどうみても
狩をみつける能力と、偽占に護衛もっていかせる能力ですねぇ・・・
>>+133 霊夢さん
まあ、私はどっちも経験多いんですけど、途中でCOしても効果はありましたよ。
狩の時は、私の位置が灰だったので、普通に効果はあったと思いますし。
狼のときも、毎回中盤にCOされて、かなり厳しい状況に追い込まれまくりました……。
霊夢さんの話は、刺されば強力なんですけどね。
安全に勝ちたいなら、途中でCOさせるのもそれなりにありかと思います。
ケースバイ・ケースですが。
現在のGS
幽文蜘>>>>>>>空>聖
灰からならこの2人を占吊になります。
が、妹紅さん真ならば占いを当てつつ能力者ロラで十分手が足ります。
しかし茨木さん真とすればこのままでは貴方吊られて村負けになりますので、皆さんとの会話をして頂きたいです**
>>+161 サニーさん
幽々子さんね。
まあ、私が噛まれた原因が、私の発言をPLとして気に入らなかったとしたら幽々子さんもありえるかなと思ってます。
ここも、白は打てない。
文さんは……まあ、ここ狼ならかなり勝率高いでしょうね。
>>+163 スター
私は幽々さん村打てたかな〜
慣れてない割には狼側の癖がないのよね
そう為ると、“スキル騙り”なんだけど…それも薄いかなって思っちゃう
うわー。ごめんなさい。寝落ちてた。
決定回りの反応すらしないとか完全にやらかしました;;
サニーちゃんはお疲れ様です
うわーん昨日ボコられすぎて誰か癒してくれないと立ち直れないんだもーん;;
サニーちゃんもふもふ
まだ昨日までのログ読みに行く勇気がでないわ!
ありゃりゃりゃ
仕方ない付き合ってあげよう…ふっふー♪
因みに、フランちゃんに関してはあんましないかな?
問題は、ヌノさん、華扇さん、椛さん、パルさん辺りがヤバいっちゃヤバいかも…厳しめな意見がチラホラね
ありがとー♪サニーちゃん大好き!
そうなのかー。たしかに布都ちゃんははっちゃけてたねー。まったく触る余裕なかったけど。
ほかのみんなに関してはノーコメね!
狼初めてだから墓下での発言は慎重にしないと透けちゃうわね!
>>+173 フランちゃん
ありゃ?
初狼さんかぁ
初狼であの動きなら充分合格点だったと思うよ…ふっふー♪
上出来上出来♪
>>+175 ルーミアちゃん
おはよー(?)
>>+176 サニーちゃん
ありがとー;; 素村やった時は初心者村で結構みんなに褒めてもらえたから調子のって狼志望して、
レベルの違いに愕然としてた。
あんなレベルで狼なんざやるなよ。仲間がかわいそう。 とか言われてると思って(号泣)
>>+177 フランちゃん
今回は村陣営(だと思ってる)の人妖ちょいレベル高めがチラホラ居るからね
初心者村以上にやり難いと思うよ…ふっふー♪
まぁ、フランちゃんの潜伏自体が下手っぴだった訳ではないかな?
喧嘩売る相手を見誤った感はあるけどね
>>+178 サニーちゃん
あうあう。とにかくステルス臭とか追従臭を消そうと思った結果があれです;;
正直守りに入っても逃げ切れる気がしなくて暴走しました。
ライン切りに動いた結果かもしれないわ!!ババーン
んー?w
まぁ、LWが誰かは触れないであげる…ふっふー♪
私はこれでも狼PLの一人だから聴きたい事あればなんでも答えてあげる
私から聴いちゃうと、お仲間さんに触れちゃう部分あるだろうしね
フランちゃんが意図せず私に伝えちゃった場合は、私の胸にしまって置くからEPまで気にしないで大丈夫よ…ふっふー♪
>>+180 サニーちゃん
なんか私連続でサニーちゃんにアドバイスもらってるわw
中の人は絶対違うのはわかるけどw
先生質問!
やべぇ!灰にSGできそうな子がいない!殴りかかっても秒殺。擦り寄っても即ぶった切りの未来しか見えない;;
ってなったらどうすれば良いですか!?(
襲撃で乗り切る!
または、自分起点のラインをばら撒く…だよ!
もう、生き残る事は諦めて、仲間の為に場を作るのも狼のお仕事さ…ふっふー♪
赤ログ環境や役職精査など、表以外にも貴女のお仕事は一杯あるよ!
もっと言ってしまえば、生存欲を落とした上で村に貢献しようと頑張る狼は、手馴れた村人ほどノイズを与えるわね…ふっふー♪
>>+183 サニーちゃん
わかりました!
正直自分の事で精一杯で仲間には迷惑かけっぱなしだったわ…。
やっぱ素村の方が向いてるわね!
素村の時はのんびり狼予想しながら潜伏役職なんかも予想して楽しかった。
「あきらかに強敵にぶつかっていく」の姿勢で前回かなり白視もらえたから、勘違いしてた。
「強敵とぶつかる」、この発想自体は間違いじゃないわ
ただ、無闇矢鱈噛みつくのは、ただの悪目立ちになる
黒塗り自体は少なからずヘイト稼ぐしね
う〜ん?
狼詰まらなかった?
んー、赤ログがちょい心配だな…
>>+185 サニーちゃん
だね。今回のは反省点として自分の糧にするわ!
つまんなかったなんて事はないわ!ただ、純粋に楽しむ余裕がなかっただけ。私の心の弱さ故ね。
もっと鍛えてから、また挑戦したいわ!
>>+187 サニーちゃん
赤環境ってどういう事?別に喧嘩したり無言だった訳じゃないよ?アドバイスももらってたし。
人狼SNSは入ってないわ…。中の人がローカル人間すぎて良くわかってないの…。
オンゲー事態、前回の人狼ゲーム参加が初めてだったし…
おろろ?
そっか…私の思い過ごしか
赤ログでの喧嘩は、先ずないよw
フランちゃんが3狼状態だったのに結構精神的に参っていたから、無言の方気にしてた
問題ないなら全然良いんだ…ふっふー♪
そっかぁ
んー、じゃあ、興味が出たら入って貰えれば良いかな?
私もだけど役職者のレポ書いてる人妖も居るし、感想戦のお話し書いてみたり色々と勉強になるからね…ふっふー♪
うん!みんなすごい優しくていい人達だったよ!
私が勝手に、暴走して迷惑かけて申し訳ないとへこんでただけ…。
興味はあるよ!前回話題になったのがエピ終了間際で、入り方よくわかんないまま終わっちゃって入れなかったの。
エピになったらみんなに色々聞いて入ってみるね!
うん!もう大丈夫だよ!サニーちゃん大好き!!
お姉様の次に大好き!(
じゃあ勇気を出してログ読んできます。
おはようございます。
>>38
しゃべらないというより、実際に何をしゃべっても偽視が強すぎる状態で、思っても言葉が出てこないというのがあります。
初日は確かに皆さんの指摘にあるように、霊能に対しての返答ぐらいしかロクにしていませんでした。
そのあたりの姿勢で、2dの時点では、まともに書き込むというのもやりずらくなりました。
書き込まなければ、意気込む程に、どこから書いたらいいのか見えなくなっている状況に陥りました。
強敵にぶつかると言うより、黒塗りしかけに見えちゃったのが問題だったかね。
しかしスター噛むんだ。
3日目の襲撃先としては遅いと思ったけど。
そういえばごめんなさい>>3:*51ですが。
自分はAIBOと違って、あまり中身当てを村中で積極的に判断、やろうと考えないので、あまりそういう視点で吟味してないというのはあります。
性格要素まで加味して思考すると、ゲームが歪みそうで……。
返答遅くなり申し訳ありません。
文の灰考察終わりましたが。
やや長文になってしまい、他の人との文章量に差がつかないよう、調整も含めて後でまとめて投下します。
>>華扇
>>49で一度言ってるけどもう一度
★気になってる灰や狼だと思う人はいないのかしら?
まず何かしら発言しないと始まらない。どんな些細なことでもいいから意見をだして頂戴
ログ読み完了〜
ティー相当いい位置に入れてるね!
私のライン切りがちょっとでも効果あったと思えれは、少しは救われるわ。
でももこたん噛めないとやっぱ勝てないよね…
お空ちゃん狩だと思うのだけど…私の目は節穴だからわかんないわ。
勝ち筋妄想
占占霊霊白灰灰灰灰灰灰 ▲白▼霊
占占霊白灰灰灰灰灰 ▲占▼霊
占白灰灰灰灰灰 ▲白▼占
灰灰灰灰灰 ▲ミス▼灰
灰灰灰灰
… スターは非狩らしいし、布都ちゃんかお姉様かパルシィが狩じゃなきゃなりたたないわ…
違いについては上で指摘されていた部分とか。
あとは、答えを知っている分で「いちゃもん」の枠を超えていなかったとか。
多分そういう印象だったのだと思うよ。
だから相手の正論にたじたじになってしまう。
白だと知っている相手を黒く言うのは難しいよ。
だって白いの知ってるんだもん。
そういえば、死んじゃうと生きてた間の赤も見れなくなっちゃうのね…。
私が3d夕方まったく喋らなかった事、心配させちゃったかな…
本当にごめんなさい。もう自己嫌悪で死にたいわ…
>>+194 >>+195 はたてちゃん
アドバイスありがとう!
もともと私の要素の取り方が変なの。完全に素村思考で二人を疑ってたわ。
途中からは、☆マークうんぬんのすれ違いで本当に指摘の意味がわからなくて混乱してしまっていたわ…
おはよう。
フランはゆっくりしていってね。
ある程度慣れていそうな印象を受けたので、初狼には驚いたわ。
そして華扇が来たわね。
>>56を素直に取ると非狼っぽいのだけど、>>1:76や>>1:120辺りの姿勢とは合わないのよね。初日の映姫の狂人決め打ち具合と比較すれば、そこまで信用差があったとは思わないのだけど。
そこだけは本当に悔しい。
咲夜と文ちゃんの勘違いの理由に気付けていれば、もう少しまともな反論ができたと思う。
結果的にどうなったかはわからないし、
ティーも本気で勘違いしてたおかげでラインぶちぶちになったのだけど…
要素取りが変かぁ。
どうなんだろう。
すでに指摘あったと思うけど、文咲夜どっちか狼ーという考察の論拠が薄かったかなぁ。
どっちが狼なら占い師がこう、とか、そういう発展性とか。
どっちか狼を見ていると言う割りに、そこから思考が延びてなかったよね。
具体的なところは魔理沙の人が丁寧に指摘してたし、サニーは考察の狼らしさを出してたし。
具体的な説明は難しいけど、そういう「印象」がやっぱりずれるんだよね。
狼で考察出すと。
まあだから狼は難しいんだけど。
現状のグレースケール
白 咲夜>文>お空>白蓮>ゆゆこ 微白
灰吊ならこのしたの方からやっていくことになるさねい。
白蓮とゆゆこには後で質問をトバスサネ、
皆、おはよう。
フラン殿は初めてで人狼、大変だったと思うが、ここは墓下天国なのだから、ゆっくりしてくれ。できればいろいろ話したいな。
かなーり前のスター殿の意見については、了解した。気をつける。
後、フランの位置なら強引気味に黒塗りしなくても、灰と対話する形で白も取っていけば他の村人を先に吊れた気もするかな。
初日だと「咲夜or文黒」前提で進んでいたし、その割に>>1:224、>>1:225の考察では狼候補が他に3人もいるので、SG減らしたくないようにも見えるからね。
ただ、パルスィ放置枠は意外だったかも。ここは怪しんでも疑われない気がしたし。
>>+198 はたてちゃん
そうね。いろいろ言い訳になっちゃうけど、本当は一旦二人の事は占霊内訳が判定や襲撃等でわかってくるまでおいといて、他の灰や占い候補と絡むつもりだったの。
でも二人の☆マーク部分の主張がどうしても理解できなくて、混乱して、あんな風になっちゃたわ…
もっと心に余裕をもって挑まないとだめね…
>>+202 お姫様
あのメンバーの中で自分が白位置に行ける気がしなかったの…弱気はダメね…。
あと布都ちゃんとお姉様と聖さんは1dの印象では、私素村でも占いは当てたくなかったわ。
あそこ狼なら占い当てなくても吊れると思った。
占いは自分の弁論だけじゃ吊れない。
でも自分なりの考察では狼ありうる。そしてその人の黒が見えれば村打ちできそうな人がいる。
そんな人に当てたいの。
>>61 白蓮
パルスィは白蓮の考える「理想的な村人」とはかけ離れている気もするけどね。
初日咲夜占い希望理由(>>1:242)は「色が見えない」。
その後「咲夜と全く会話しないまま」2日目も咲夜占い希望。>>1:260を考えると、「白蓮がパルスィを白く見るのはかなり不自然」と思うわ。
ここは思考矛盾していると思う。
>>+205
そうでもないぞ?少なくとも我は初日、フラン殿は白いなーと思ったし、そこを占う発想もなかった。
2日目でもう少し白く見せれば、占われなかったかもしれないが、流石に殴り愛をしすぎたのではないかと、我は思う。
>>+205 追記
1dのパルシィは普通に村思考に見えたわ。最初の全体質問は霊真贋つけたいというより、それに対する当たり方から要素を引っ張りだそうとしている様に感じたからね。
2d以降は微妙だけど。
むしろ疑いがそこそこ集まったのが以外だったわ。
>>+205 フラン
私は十分白位置にいけると思ったけど。対話や質問もできていたし、少なくとも即能力処理を受ける場所ではなかったと思う。
後、「吊りたい位置」は確かに同意。
ただ、その3名が全員村なら霊ロラ考えるとその時点で村が滅ぶので、(村っぽくみせるのは)バランス取りは必要だったかもしれないわ。
質問して要素取るなりして、「自分も白くなる」のも良かったかな。SG位置に質問出して発言促したり、白っぽい所を取ると、逆に自分を白く見てくれる場合も結構あるからね。
>>+207 布都ちゃん
ありがとー;;
2dはもうね… 自分のログ読み返すたびに消え去りたいわ…
どんだけテンパってんのよって感じだわ…
布都ちゃんすごかったね。
私初日に灰で「みんな普通に上級者にみえるわ。椛はキャラ替えしてない組だし、サニーちゃんだった人が行方不明w」的な発言をしてたわw
>>+212
だ が 我 だ
まあ上級者と思ってくれたのはうれしいな。同じ吊られたもの同士、仲良くしようではないか。
>>64 白蓮
「パルスィの白を取る」ではなく、「貴女の基準でパルスィが黒くならない」方が気になるのよね。
>>+210 魔理沙
まあ片方噛まれてくれた方が真偽分かり易いし、残った方を粛々と吊れば良い気もする。
妹紅狼、華扇真のケースがかなり厄介な点を考えるとね。占襲撃と思われるGJが出てくれれば妹紅真で良いと思うのだけど。
>>+214 布都ちゃん
初参加の布都ちゃんが初回吊り
2回目の私が二回目吊り
つまり今日吊られるのは三回目の参加の人よ!ババーン
なんか誤認されてるしばれるまで用に灰に埋めとく
スターの白蓮狼視はまあ違うかな。
あれは、大暴投村かカオス狼の二択。
どっちにも取れるけどどっちにも取れない。
占いパンダ出たら絶対吊りたくなるから占いは嫌だ。
最終日任せるのが不安。
以上を理由に吊り
私ならこういう。
>>+217
ΩΩΩ<な、なんだってー!
いや、やりたかっただけだ。
さあ3回目の人妖はだれだろうな?
予想!<<敏腕記者 射命丸文>>だ!
灰考察、落としてみます。
文
発言を見る限り、よく見ているという印象でしょうか。
1dの>>1:176や>>1:178など、素直な感情を吐露しているように見受けられます。
また初日の希望先に●レミリア、理由は考えのわからない人とあり、それまでの意見からスッとした流れを感じました。(>>2:68でも追記あり)
レミリアとの絡みそのものは薄いのですが、追記などからも方針がうかがえます。
2dの方では、ちょこちょこフランと意見がぶつかっている様子が見受けられます。
>>2:39への>>2:67や、>>2:71への>>2:75でしょうか。
そこから後も実際にフランとの衝突、意見のやりとりを経ての、フラン吊り希望。
ただ、空との意見の後で、吊り占いも変更されていますが。
布都に対して、ブラフを張っている事でわからないと称している事からの流れですね。
3dの動きですが、占い希望に出していた所が確定黒となり吊り希望を出してます。
朝に空と軽く意見が衝突、その後に夜などでも幾度か意見がぶつかっている状況。
夜に、パルスィと布都の扱いについてへのツッコミが入っている。
二人と意見を交わしてたようですが、より意見の衝突具合が高かった占い希望>>3:191に。
フランとの衝突感と、吊り占いへの希望出しへの流れといった姿勢が、筋が通っているかと感じられました。
白蓮
本人も自称してますが、白を取らないという方針は強く感じました。
初日の最初、幽々子の自由占い案に対しての対話、また>>1:151での意見投下という所から、意識的に場へ働きかけるという性格要素を感じました。
夜>>1:216のタイミングで、フランへの質問を投げかけ、その後に>>1:225と>>1:229のやりとりを経てからの●フランとなっています。
その部分に関してを>>1:293空につつかれていました。
2dは>>2:27のタイミングからフランへの質疑が始まっています。朝の時点では>>2:61と一度すっきりした。と、結論が出たようですが。
結局その後もフランに対しての疑念は抜けず、という事で>>2:198の意見を経て、フランを再び占い希望に出しています。
また>>2:156で布都を村っぽいと称していますが、盤面整理とはっきり宣言した上での吊り希望となっています。
仮決定後、幽々子や空とやりとりが。
3dはフランの結果から、ヤマメに対して白を早々に打っています。このあたりは結果を受けてからの結論となってます。
それと>>3:143のあたりは、かなり激しく感情が吐露されているのが感じられます。
占い先に2d夜から幾度か衝突があった流れから幽々子を一度上げましたが、その後で死票とのツッコミから、パルスィ占いに変更。パルスィとの絡みが少なかった所なので、ここは少しだけ違和感があります。
初日からフランとの衝突、徹底した占い先に出している部分から、狼同士の切り合いにしては勢いが強すぎる印象を受けています。
空
初日、CO周りが落ち着くまでは派手な動きが見えていない所。
映姫のCOの出方にこだわりが強くあるのか>>1:34と>>1:78などで、強めの食いつき。
寝る前に雑感を落としながら、白くない所の白を取りたいという方針表示。
寝起き後、咲夜を中心に質問を飛ばして自分の意見を確認している、咲夜に対してキレキレと表現している>>1:149所から、咲夜に何らかの信頼を見出しているように感じる。
ただ、初日の占い先は●レミリア○白蓮、ここは関わり無かった所から意見が飛んできた印象を受けるわ。
白を取りたいという方針からすると、質問を投げずに占いを投げた感じかしら。
2dは当初に白蓮への意見、当たりが強くて相互理解の意思が感じられないと強調。
布都は初日にフリーダム枠、整理吊りはありとあらかじめ言っているわね。そこから考察をし、質疑へと移行。結論として>>2:116で、処理必要無しと。
それから中盤を過ぎて、文、咲夜、フランあたりとの、意見のすり合わせ、相互理解を取ろうとしているという流れが見えたりするわ。
途中のGSでほぼ全員白寄り、目立って黒い人がいないとの結論から、結局の所布都吊りという話に>>2:179、>>2:205。 これ>>2:116はどこ行ったのかしら……。
で、幽々子からのツッコミで吊り先変更の、白蓮。こっちはGS位置から自然なのだけど、その手前の布都吊りが印象に残ったわ。
3dは一通りの確認の後で>>3:55の感情吐露。そこから、咲夜に対して変な黒塗りをするなと強気での反論が見えるわね。実際に>>3:68>>3:69での衝突もあったわ。
ただ、咲夜に対しての白打ちは変わらずという結論>>3:105になってるわね。
3dの〆にフラン考察から、非ライン要素を幾人から拾っているのだけど。妹紅、白蓮、文、咲夜、ヤマメを対象に要素を拾っている所。
それらから、パルスィと幽々子が浮かんでくるのだけど、結論をきっちりと結んでないように見えたわ。
フランに対しての当たりは柔らかく、フランに対しての白を拾った理由は、咲夜&文への初日からの当たりの強さと主張しているわね。
幽々子
他の人と大きく切り口が異なる視点を持っている人という印象。
初日、自由占いの可能性を口にして、白蓮とのやりとりをしている。ここからも他の人とやや異なる考えをする傾向が見て取れるわね。
そして、フランやお空の考え方、意見に対して共感を示している所があるわ>>1:234
それらの所から>>1:249だけど、理由としては>>1:256で開示されているので違和感は無いかしら。
2dは霊決め打ちをしない、ロラ反対の人に質問を飛ばしたりしているわ。>>2:175 ただここから霊ロラへへの意見には繋がってはいないわね。
その後に、文&咲夜−フランへの感想、結論としてはフラン村っぽい、咲夜に対しては敵を作らないような狼に見える、文へは……結論無しでしょうか。
ただ、占い希望は狼に見えると評価した咲夜ではなく、村に見えると評価しらフランに投げている。ここは私と考え方が違うのかしら、咲夜の色から見ても、フランの色を間接的に見る事は出来そうにも思えたのだけど……。
3dは襲撃結果から狼を慎重との意見。 その後にフラン●確うれしいとの意見、村寄りで見ていた所から黒が出た、という事で視界が広がるという意味での感情吐露でしょうか。
スターの指摘でもあったのだけど、>>3:56ではスターと咲夜の二人を白と。ただ>>2:206で『文と咲夜の色も間接的にわかるから』とあったので、ここは違和感。
そこからさらに、咲夜白打ちの理由を連続で>>3:90>>3:92と。
少し時間を置いて>>3:153もあるのだけど、文に対してはいまだに言及や結論無しです。
その後であるGSで文は上位、咲夜は白打ちによる別枠となって、さらに真を置いてからの文白寄り言及>>3:184
2dの文&咲夜−フラン周りへの思考の流れにしこりがあるという所を感想として受けている所ね。
華扇殿が本気を出してきたな…。
というかすごい考察量だ。今までずっとこれを考えてたのか?
華扇殿の喉が早くもピンチだが
つたないながら、一時間でしたので、取り急ぎ投下させてもらいました。
考察の順番に関しましては、灰をリストの上から順番にやっていったため、そこに意図はありません。
また質疑を投げるのはやや不得手な為、私の主観による一方的な意見ですので、意見の解釈の違いによる勘違いなどありましたら、申し訳ありません。
今上げた灰考察ですが。
文と白蓮は、フラン黒の要素からすると切れているという印象。
逆に空と幽々子は、切れきっていないという風に見受けられます。
まぁ、とりあえずカカッとやってみましたが。
変に力が入ったせいか、後の方が濃くなってしまいましたね……これでもし疑いのきっかけになるようでしたら申し訳ありません。
ドクペ覚醒!!
そうよ!ドクペは色々不運が重なっただけで本当はすごい人なんだから!!!
ティーとドクペが力を合わせれば、まだ十分勝機はあるわ!
もぞもぞ・・・zzz
はっ! おはよー
華扇やる気出したのは素直にうれしい
でも、ちょっとやる気の出し方を間違えた感がする
質疑の分の喉ないわよ?
華扇これだけ出せるなら完全に偽視されることは無かったと思うけどね。そしてログを読み込めている印象は受ける。
ただ、華扇自身がどの部分に白黒を感じたのかは分かり辛いかな。「違和感がある」という表現はあるけど、何を重視しているのかが読み取り辛い。
論点をぼやかして発言量を水増ししているようにも見える所。あれだけ書いて結論は>>78だけだし。(単体での白黒には踏み込んでいない)
それなら、フランとのライン切れの部分に焦点を当てた方が良いのでは、と思うのよね。
正直昨日のもこたんも真に見えないんだけどね。
誤爆した狂人の線でいくなら確実にこっちだと思うんだけどどうなんだろうねみんな。
私は自分の灰考察を読書感想文と称しているけど。
これはその域ではない気がするんだよなぁ。
評論とかその辺。
人狼だと評論は合わないと思う。
>>+227
だよな。あれだとエピでスター殿辺りにボッコにされそうだw
>>+228
確かにその通りである。我も喉がやばかったからな。
そう考えるとここは天国だな!2000ptとかもう最高だ!
>>+235 魔理沙
まあ狂人誤爆なら「先に結果を出した」妹紅の方が有りえそうね。占い師噛まれなかった時点でフラン白を考えた可能性はありそうだし。
というか生きてるので白いのが少なすぎる…(泣)
役職は皆怪しいし、白蓮殿とか空殿とか怪しいし
ところで、フラン殿は処刑の投票で椛殿に票を入れているが、それは何故だ?
>>+235 魔理沙
華扇のテンションが黒引いた真のそれに見えるかと言われればそれもまたどうかと思うがね。
つーか残り62ptってどういうつもりだ。1人で喋り過ぎだろう。
>>+241
あるある むしろ何故折れたのかを聞きたい。ぶっちゃけわからん。誰かわかる人いれば教えてくれ…
>>+237
思ったこと素直に書いてる気はするんだけど。
華扇が見えないんだよね、この文面。
なんか論文みたい。
>>+238
きのう私と魔理沙が会話して出してるよ。
どのへんだっけかな。
>>+236 魔理沙
ラインも並行して考察しているけど、単体の色が出てこないのかが気になったのね。あの結論ならまずはラインに絞っていた方が喉は節約できたのでは?と。
後、対抗とのラインはやはり無いのかと。まだ占真狂想定なのかしらね。
たったこれっぽっちの喉で質疑応答がこなせるのかね?
今日吊り決定貰いそうな位置ではないから反論用の喉までは考えなくてもいいかもしれないが、ちっとペースを考えなさすぎる。
>>+244
あ、フラン来たのね。そして寝オチだったのね
よかった。心折れてないかが不安だったのよ
折角だから墓下でかっこいい狼COよろしく!
>>+244 不都ちゃん
そんな理由で怪しむレベルの人はさすがに表にはいないよw
てか3d時点確白いないからその理屈だとどーしようもない罠。
>>79
あたしより立派に灰考察できてるじゃないかい!
これを一時間で仕上げられる実力があるなら、
ちょっとやそっとの偽視を気にする必要無かったさねい。
そうなのか。
そういうゲームじゃないからといえば華扇殿もそうだがな。
確かに我、レミリア殿、フラン殿、と初心者はどんどん落ちてきているからな。上は中級以上の人ばかりだなー。
>>+254 アリスちゃん
うそ… え? 真占潜伏?
あ!みんなごめん!私自分のインターフェースしっかり確認してなかった!
【占いCO!】
ってやろうかと一瞬だけ思ったけど勇気がでませんでしたw
>>+247
なるなるTkx。
んー。ちょっとびみょんな思考だとは思ったけど、非真と思うほどでもないかな、私的には
単純に混乱してるな、とは思ったけど
>>+259
やればよかったじゃない。誰も怒らない、笑ってくれるわw
ヤマメの人とかノリがいいし、乗ってくれたと思うのよw
>>+261
現時点パルスィ殿しかいない…
てかパルスィ殿白ならあの態度はなんだったのだ…?
>>80
喉さえ考えて出せればね。
ま、確かにこれ出せるレベルなら適当に切りつめて出しておけば絶望せずに済んだとは思う。
だからこその違和感なのよねー
>>+268
たとえば我とか我とか我とかだな、わかるぞ。
もうあれは迷走って次元じゃなかった。
>>+267
ああいや。不慣れなのは見てれば解るのよ。
んで、これぐらいの考察きちんと出せるなら、絶望する前に私なら出す。
で、喉無駄遣いしてんじゃねえダラズ!っていわれる。
そういった動きなしに、一足飛びに心折れてる様子がね。
狼要素とか関係なく、華扇の中でどういう心の動きがあったのかが読めない。そこを読みたくなるわね、私は
>>+262 >>+263
いや…ははは… 実際結構凹んでましたしなかなか…
適当にAA遊びでもとも思ったけど、pt少ない設定なのにリアクションとかで無駄に使わせるのもある意味ゲーム妨害かなとか…
ヘタレ乙。
>>+269
まあ、迷走は変なスイッチが入ってしまった状態だから、自分の中にどんなおかしなスイッチがあるか解っていれば、次は少なくともそこでは迷走しないわ
票筋だけ見て狼かばったりとか、些細な矛盾を●一日かけて追及して真霊能を叩き殺しかけるとか、狩人だから占いにばっかり注目して灰をみる視点がおろそかになってLW視されるとか……
ま、そういう失敗を私も山ほど抱えてるから貴方もそんなに気にする必要ないわ!(サムズアップ
>>+272
別にいいじゃない。
そこで喉からして発言できない村人がいたら、その人がちょっとミスっただけよw
>>+274
了解したぞ!我も失敗を重ねながらうまくなるとしよう。
そういえば、レミリア殿はどこへいったのだろうか。
しばらく見ていないが…まだ寝てるかw
本当はひたすら咲夜さんにビビッてたんだけどそれ言うと非狼確定しちゃうよね…
いやもう確白級の扱い受けてるけど。
うーん、フランは初心者さんという印象はなかったわね
強気に出すぎてミスをしたところはあっただろうけど、ある程度経験を重ねたが故のミスだと思ってたわ
これで初心者なら、将来有望ね
>>+277
村人でですね、わかります。
我は次の次にある初心者村に参加する予定だが、良ければいっしょにがんばりたいな。
>>+279
壁|∞゜)
あ、一応。これはマナーの話になっちゃうんだけど。
参加する、しないの予定は、メタ的な推理の材料になりえてしまうから、あんまり公言しない方がベターよ
つまり、「次の次の村に参加すると言った…アレはブラフだ」
って言って、次の村で超絶村人として無双してもいいし、いつの間にかG国にいて超絶狼として村を滅ぼしていてもいい
「馬鹿め!それは本体だ!」って言いながら結局初心者村に参加してちーとしょしんしゃになってもいい
>>53 咲夜
☆そういえば幽々子が霊真狂主張から霊候補残し提案してたなあ→霊内訳真狼あるのかな?狼ならどこだろう?→映姫は実力的に見ても狼薄いかな、あれだけやれるなら占騙るか潜伏の方がよさそう、少なくとも事故ありうる狼霊ロケットはしないだろう→椛は非狼とは言い切れない
て考えた
あとは白打ちの中でどこがより確実な白かってことも考えたかな
咲>文=ヤ>白って印象
★なんか白蓮も言ってるけど幽々子の強い白拾えてるなら教えてほしいかな
あと白蓮とフランの切れ要素については切りだと考えているみたいだけど何か根拠があるなら教えて
投票を委任します。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子は、全く妬ましくない 水橋パルスィ に投票を委任しました。
この辺は初日の毛玉サニー辺りとの話にあったと思うけど。
人狼劇は異物排除思考ちょっと強めだから、まあ最速吊り候補は仕方ないかも。
余所だと意外と生かされてたりする。
布都もフランも、あれだけたちまわれる度胸があるのは大分違うと思うわ。
寡黙になってしまうより、ずっとのびしろがある
>>283
わかった。マナーは守るように気をつける。
>>284
そうしなかったら結局意見が破綻していた。ログ参照だが、あの椛占いは【素で言っていた】
けっか仕方なくブラフということにしてみた。
>>+285
人狼劇はノイズによる推理圧に対する眼が厳しいからね
ここがすごく健全な世界である故のというかなんというか
>>+287
ああ、なるほど。
後付けでブラフにしてたのね。
まあ、自分を偽る事が結果どうなるか解ったと思うから、
「え?なんで椛を占っちゃいけないんですか?」って態度でいて、せつめいになっとくしたら『解りました!すいませんでした」
って言ってれば、吊られなかったかも
占われたと思うし、初心者透けたと思うけど
>>アリス殿、はたて殿
フォローありがとう。
もっとがんばっていきたいと思う。
>>+289
HAHAHA!だまされたな!…んなわけないか。
>>+291
騙されたよ!最初見たとき
これ多分サニーちゃんだわw
って思って
ブラフ発言後にこんな度胸のある初参加がいてたまるか!
って思った私の純情を返して!w
>>+290 +292
わかった。そうさせてもらう。
結論【初心者は素直にしていろ】だな。
動画は参考にしすぎずに。
度胸のある初参加者何人か見てるけど、皆伸びてるわね
そろそろ出るわ。ま、フランは墓下楽しんでちょうだい**
>>+295
特に我の場合プロで皆に迷惑をかけていたし、初心者と取られるのはいやだったのだ。
>>+295
初心者CO禁止がちょい辛いのは同意です。
私も始めての時「どんなタイフのPLですか?」
って質問に「まだわからん!」
とは言えずにネタで返すという意味不明な行動をしてしまったわ・・・
★貴女の得意な事は何ですか?苦手な事は何ですか?
★貴女の好きな事は何ですか?嫌だな、と思う事はなんですか?
★貴女はどんな風に人狼を追い詰めますか?
★貴女はどうすれば村が狼を駆逐できると思いますか?
私は中々相手の事を考えるという事は出来ていないから、そうやって他人の為に自分に枷をつけるという行為は素直に尊敬するよ。
気遣いが出来るということもまた、良いプレイヤーになる資質の一つだから。
>>+307
推理です。生存戦略です。
人が好きな人です。嫌いって言葉をやたら使う人です。
発言と思考から人と狼を探ることです。
村人が素直に精一杯頑張れば、私は全部あてる自信があります。
>>+307
ごめんまだなんともいえないから3、4つ目だけ
ソースを出しつつ追い詰める
ローラー
4d:占占霊霊白灰灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
5d:占占霊白灰灰灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
6d:占霊片灰灰灰灰 ▼占 ▲片
7d:霊灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊
8d:灰灰灰
8d:霊灰灰
咲夜、文、ヤマメと白堅いとこ多いから映姫非狼だけ決め打って▼椛→占ロラとかもありかなー
+307
☆勘で狼だと思った人が狼である事が多いわ!でも説得はできないわ!
☆好き→殴り愛 嫌い→完敗
☆殴り愛
☆殴り愛
>>+307
得意なことは違和感の追求
苦手なことは素白相手の考察
好きなことは対話で刃をぶつけること
嫌いなことは被ロック
人狼は思考の伸びと質疑応答で追い詰める
ロックすることなく活発に話し合えばいいと思う
妖夢はscarletさんでFA!
スイカはどっちかな…
今後の発言に期待!(これそういうゲームじゃねぇから!)
>>+316
わかった。そうさせてもらう。我はまず苦手を埋めていくべきだと思うので、そうすることにしよう。
では回答
☆皆が見ない観点から考えること アドリブや嘘をつくこと
☆正面からの殴り愛 試合放棄
☆自分なりに考えたことを証明していく(逆転裁判的な)
☆殴り愛
>>318
そうだ。まあ逆転裁判的な。
その人妖の発言から素材を剥ぎ取り、加工して武器にする。我は今回そうしたし、これからもそうしたいな、と思っている。
>>+317
違和感の追求か…。発言姿勢の違和感を感じたら其処を突っ込んで人か狼かを見分けるんだね。
素白相手への追求は確かに難しいね。私も、そういう子は中々しっかりと見られないから。
対話、か。そうだね。解らないことを訊ねる、納得できないことを訊くというのは大事だと思う。
被ロック…か。うん、被ロックは受けてみると辛い。特に確定白のロックオンはしんどいね。
んーぅ…アリスは自分の得意なところや苦手なところをしっかり認識して足りないところを自分で補おうとしているから私よりもサニーや魔理沙、はたてのアドバイスのほうがいいかもしれないね。
>>+319
えっとね、「今回のケースにおいて、狼ならこういう動きをすると思われる」を自分の中で考えて、それ自体は結構あたるの。でも、それは単体での白黒要素とはまったく別次元だからまわりを説得できないわ。
だから、その理屈で怪しいと思った人に殴り愛をしかけて、ボロを出させたいのね。まったく違和感のない返しならもちろん引き下がるわ。
今回咲夜と文ちゃんに食ってかかったのも、その思考。自分が狼である以上おかしいのはわかるけど、
「自分が素村だと思って動こう」と思ってたらああなったのよね…。
前回はそれでブレーン狼を2dでヒットさせたから、調子乗ってたわ…
>>+324
わかった。そうすることにしよう。
我は自分の考えで突っ走ることが多いから、一度立ち止まるのは大事だな。
私もちょち先生めいた事してみる
>>+323
どうして失敗したと思う?
あるいは、素村の時と違ってしまった部分があったと思う?
朝起きたらログが倍になっていた、何を言っているのか(ry
まあそんなことはいいわ、とりあえずフランを░▓▒▓█▓░░▓▒しとくわね
>>+326
自分を過信した事。咲夜と文ちゃんが遥か格上なのはわかったけど、あそこまで手も足も出ないとは思わなかったわ。
あと最大の失敗は☆マークうんぬんのすれ違いに、大勢が決するまで気がつけなかった事ね。
素村の時と違う動きは、まずしてないと思うわ。
自分を狼だと思ってやってたら、絶対あの二人やスターさんとは敵対せず、ひたすら白取りマシーンしててわ。
>>+327
お姉様だー♪ お姉様が確白になって絡みにくくなったのが私の意気消沈の理由よ!(
お姉様大好きっ
>>+258 布都
え…あ…うん…私初心者だよ(
>>+259 フラン
よく気がついたわね…>>2:48を見てみるといいわよ(
ふぁ〜…ねむねむ…おはようだよ〜
単発村要素なら説明出来るけどね…ふっふー♪
主に空さんや聖さんがポコポコ出してるよ
基本的に、私が「村ぃ村ぃ!」って言ってる場所は単発村要素ね
アンカー引く?
>>+330
そうだった気がするが…違ったかも。ログ見てくる。
まあレミリア殿は発言から察して初心者ではないな。
おはようございます。
昨日は色々トラブルがあって全く顔を出せませんでした……
さて、スターさんとフランさんはお疲れ様です。
ゆっくりしていってくださいね。
そしてフランさんは二回目参加者の方ですか。
布都さんもそうですが、とても初心者には見えませんでしたね。
これだけレベルが高いと、次の初心者村に参加しても初回吊りを貰いそうな気がします。
そういう意味では、お空ちゃんに本当に感謝してる。
自分ではなんで咲夜とティーが「破綻している」と言ったのか最後まで気がつけなくて、ずっとすごく嫌な気持ちで墓下でもほとんど発言しなかったと思う。
私のせいで疑われちゃって本当にごめんなさい。
>>+328
なるほど、ね
狼の時に素村自分を演じる、という点では私も同じだから、わかる。
演じ漏らしはなかったのね。じゃあ
★今回と素村の時で全く違う結果になったと思うのだけど、その理由を…一つじゃないと思うから、思い付くだけあげてみて
>>+335 布都
私は初心者よ?初心者じゃなかったら初日にあんなに占い票貰うわけがないじゃない(
人外の時は他人を利用して村を吊る事しか考えていません。村の時は大人しめのスターみたいな立ち回りになります。
苦手な事は殴りです。好きな事は誘導尋問や懐柔です。
汚いな流石私汚い
>>328
★
前卓参加の皆様には失礼ですが、レベルが違いすぎた。
自分が後半まで残れるという発想が皆無で、二人の内に1狼という発想後、残り1狼を探そうという気概になれなかった。
2-2の時のセオリーに詳しくなかった
占い候補のかたっぽがしゃべらなすぎて、占い師からのライン考察ができなかった
かな?
>>+337 布都さん
ああすみません。
主語が抜けてましたね、レベル的に「私」が初回吊りを貰いそうだということです。
そこそこ慣れた狼がする狼パターンはね
狼を探す事が白要素だと考えてる事ね…ふっふー♪
でも、これ白要素でも何でもないわ
フランちゃんもここに当たる一人なんじゃないかしら?
>>+343
いや、それはない気もする。
プロの時には阿求殿は何回か人狼劇をしているイメージだったのだが。違うか?
>>+346 自己レス訂正
あー、いや、違うか…
白要素に取ってくれる人妖も多くいるけど対した白要素には為らない、が正解ね
紅魔館の吸血鬼 レミリア・スカーレットは、蘇る物部の一族〜ドヤ顔仙人〜 物部布都もっていくなといっているでしょうが!(とフランのレバケンと咲夜のナイフで(ry
>>+340 アリスさん
貴方はどう見ても初心者でないことは分かってましたので問題ないです。
中の人までは分かりませんが。
さて、ちょっと時間があるうちに考察でも。
ここにきて華扇さんが色々と頑張っていたようですね。
ちなみに、私は妹紅さんは狂と思ってます。
狼だとすると、あそこでまず抜けるだろう華扇さんを抜かず、フランさんを確黒にしたのがやはり不可解すぎますね。
狼が敢えてこれをする理由としては、パルスィさんが触れていたようにフランさんとライン切りをしていた咲夜さん、文さんあたりにLWがいるとする考えるぐらいですが、どちらもそういった戦術を取る方のようには見えないのですよね。
で、妹紅さん狂とすると、まず抜けるであろう華扇さんが噛まれなかった。
これはフランさん狼はないだろうと考えて黒誤爆したと考えるのが一番すっきりするような気がするのですよね。
>>+347 布都ちゃん
マジレスやめたげてw
そこは素直に「ダウト」って言っとけば良いのよw
>>+346
耳痛い……超耳痛い
だって、狼吊らなかったから狼決め打たれたから、狼釣ればいいんじゃないかって……
そういう問題じゃないのかもしれないけど
>>+342
ん。なるほど
占いラインからの考察が出来なかったこと、2-2の戦術に詳しくなかったのはきついわね。
特に後者は、『狼ならこう考える』の引き出しの少なさに直結するし
墓から見ていて思ったのは、視界の狭さかしら
論理として咲夜と文を疑う理由は説明されてたけど、そこ以外に見てる部分がみえなかったわ
あ、そうだ。ヤマメとの対話回りの失敗はどう思ってる?
>>+361 レミリアさん
私の予想が当たっていれば、確実にダウトですね。
というか隠す気ないでしょう……
レミリア殿は
1.カリスマ
2.カリスマ(笑)
3.カリスマ(
4.カリスマ(ブレイク)
5.カリスマ(キリッ
6.カリスマ(ww)
どれだろうか
んー、華扇さんには悪いけど、よくわかんないな…
一時間であれだけの考察量は不可能に近いと思う
んーっと違うか、あれだけ考察落とせて、今まで一度も落とさなかった事が不自然かな?
確かに妹紅さんに真視集まってやり難かっただろうけど諦めたタイミングが不自然なのよね
>>+359 アリスちゃん
視界の狭さは自覚してるわ… 前卓でもさんざんロック思考って言われたしね。
ヤマメちゃんとの会話は… とにかく咲夜の指摘の意味が分からず混乱していた事と、残りpt的にさっさと話を切りたい気持ちがあって、あんな風になったわ…。
「夜に灰考察と占い真贋を落とす為のpt残さないと」という脅迫観念みたいなのがあったわ。
>>+359 アリスさん
あれ? フランちゃん反応ナシでアリスさん反応しちゃったか…
お話しするレベル間違えたかな(
基本的、初狼の癖と意識すべきポイントのお話しの方が需要あるのかね…ふっふー♪
>>+364
私もわかんない(゚∞゚?)
その考察を今まで出さずに心折れてた理由がわからない
このレベルの考察叩き出せるなら、諦める前にだすと思うし、そうすれば真贋差付かなかったと思うわ
>>+372 サニーちゃん
「そこそこ慣れた狼」ってあったから私宛だと思わなかったわ(
でも「狼探す姿勢」って白要素じゃないの?
>>+373 お姉様
お姉様大好き!(
能力者全ロラ+今日狩CO+狩襲撃
4d:占占霊霊白狩灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲狩 占●灰
5d:占占霊白白灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
6d:占占白白灰灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占白片灰灰灰 ▼占 ▲片
8d:片灰灰
能力者全ロラ+今日狩CO+狩残し
4d:占占霊霊白狩灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
5d:占占霊白狩灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
6d:占占白狩灰灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占片狩灰灰灰 ▼占 ▲片
8d:狩灰灰
>>+376 フランちゃん
凄い言葉を贈ってあげる…ふっふー♪
たぶん、この言葉を聴いてショック受けたら貴女はもっと強くなれるわよ
まぁ、ピンと来なかったらお話しのレベル落とすわ
【狼は、狼でも吊れるのよ!(ドーン】
>>+369
なるほど。素村の時もそうだったのね、納得
『この時狼だったら』の思考は、視界が広いほうが精度も伸びるから、一旦振り返る事、他の可能性を探す事は意識した方がいいわ
ヤマメ回りは、切り上げたかったのね。初日からヤマメを信じてると発言して、納得されてるならあれでよかったのだけど……
対話の切り方は、特に疑われてる時は難しいわ
暇だったら、咲夜と文、そしてヤマメとどう対話すればよかったか、結果論全開でいいから考えるといいわ
>>+381 サニーちゃん
ライン切りって事?
それはわかるけど…
なんていったら良いのかな…
私は「狼と村人の仕分けをしようとする姿勢」が白く見えるわ。白取りばっかしてたり、全方向疑ってて村探す気がない人は黒く見えるのよね。
だから、狼1匹吊り上げたなら素直に大きな白を取るわ。
それ以外で不信な発言あったり、その後思考が伸びてなければ当然疑うけどね。
あと、状況的に追い詰められてて、ライン切らないと生き延びれない状況なら、狼吊ってもそこまで白はとらないわ。
能力者ロラ+今日狩CO+狩襲撃+占抜き
4d:占占霊霊白狩灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲狩 占●灰
5d:占占霊白白灰灰灰灰 ▼霊 ▲占 占●灰
6d:占白白灰灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:白灰灰灰灰 ▼灰 ▲白
8d:灰灰灰
能力者全ロラ+噛み合わせ狩襲撃
4d:占占霊霊白狩灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲狩 占●狩
5d:占占霊白灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
6d:占占白灰灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占片灰灰灰 ▼占 ▲片
8d:片灰灰
能力者全ロラ+噛み合わせ狩襲撃+占襲撃
4d:占占霊霊白狩灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲狩 占●狩
5d:占占霊白灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲占 占●灰
6d:占白灰灰灰灰灰 ▼占 ▲白
7d:灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲なし
8d:灰灰灰灰
>>+383 フランちゃん
ありゃりゃ…やっぱりまだ早かったか
んじゃ、普通に不慣れな狼がよくやるパターンだけ上げて置くわ…ふっふー♪
思い当たる部分幾つか出てくるんじゃないかな?
・仲間の考察を出さない、触れない
・質疑が単発的なモノになり易い、また同じ話しでグルグルする
・質疑が考察に反映されない
・考察文が複合的な視点になっていない
能力者全ロラ+今日狩CO+狩襲撃
4d:占占霊霊白狩灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲狩 占●灰
5d:占占霊白白灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
6d:占占白白灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占白片灰灰 ▼占 ▲白
8d:片灰灰
能力者全ロラ+今日狩CO+狩残し
4d:占占霊霊白狩灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
5d:占占霊白狩灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
6d:占占白狩灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占片狩灰灰 ▼占 ▲片
8d:狩灰灰
能力者全ロラ+今日狩CO+狩残し+占特攻
4d:占占霊霊白狩灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲占 占●灰
5d:占霊白狩灰灰灰灰灰 ▼占 ▲白
6d:霊狩灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白
7d:狩灰灰灰灰 ▼灰 ▲なし
8d:狩灰灰灰
あ、謎掛けみたいになってて気持ち悪い?
簡単に言っちゃうと、【狼を探し求める姿勢】は、村でも狼でも出来るのよ
やろうと思えば、本当に“狼を吊る”事すら出来る訳で…
別段、村側として凄い事でも何でもなかったりするのよね…ふっふー♪
狼探すの苦手な人妖は、これが出来る人妖を白く見ちゃったりするんだけどね
>>+385 サニーちゃん
おばかさんでごめんないさい(´・ω・`)
1 ごめんなさいさすがにこれにはコメントできないわ。
2・3・4はまさしく今回の私ね。
素村でもそうだけとorz
>>+386 まりちゃん
ラインが絶対ではないとはわかっているわ。
けど状況次第ではやっぱり大きな白になると思う。
たとえば、今回で2d時点スターちゃんと咲夜が狼で、村全体から両方ともかなり白視、その状況からどっちかがどっちかを殴り倒して2dに吊って狼だったら、私は絶対疑えなくなるわ。
あ、因みに、私はライン肯定派だよ…ふっふー♪
正確には、ライン切れの有無の判断からラインを補足する事に長けてる感じだけど…
>>+390 まりちゃん
なんていうか… 今回咲夜と文ちゃんとヤマメちゃんが私を殴り倒して吊って狼だったけど、客観目線わたしはそこまで白を取らないわ。私は生き残れる位置にいなかったからね。
他の人に吊らせる位なら仲間狼が吊りたがると思う。
無理に状況白を追加しなくても生き残れる人が、同じくそのままで生き残れそうな人を吊って狼だったなら、大きな白要素だと思うの。
狼の時、灰にいる仲間を初日から質問漬けにして、ズレた議論から『要素取れず言動不振』と能力処理希望続けて、中盤に狼確定させて逃げ勝った経験あるわ
姉妹のラブラブ劇場と聞いて(
皆おはよーなのか!
>>+307 これ考えながらログ読んでたのー。
☆得意=気になる部分の追求。 苦手=黒視されてる人からの質問回答。どうすれば余計疑われずに評価が変わるか意識し過ぎて自爆しそう。
☆好き=流れのある会話 嫌い=発言が少なくて思考が読み取りにくいこと。
☆全員黒視からの、発言・思考開示による白視移行で動きのなさを見る。←寡黙さんが苦手。
☆狼の違和感を見えやすくするために、村人が素直に発言すること。
こんな感じなのかー。
まぁ、何が言いたいかと言うと、狼を探す姿勢単体では、そこまで白くないんだよね
と言うか、当たり前の事だけど、村側ならば【狼と“村”】の二つを常に探って行こうとするわ
狼探ししか出来ない村人は村人に在らず
そして、大抵の狼は【狼探し】に大きく比重が傾いちゃうのよね…ふっふー♪
因みに、更に慣れた村人は盤面まで気にし始めるわ
【狼と村と表の盤面】
この視点を維持したまま、更に赤ログ、役職精査も熟す狼は滅法少ないでしょうね…ふっふー♪
違うよフラン。狼は一匹でも残れれば勝ちなの。
それは貴方の世界の中で完結した論理。
東方村にはいないからいいけど、集団性を持たない狼は捕まえられんぜ。
はいおはよう、墓下PLの座は譲らないわ。
スターとフランはお疲れさま、華扇は復活したようで何より。
この噛み筋は勝ちを狙うにはいいんじゃない、素敵よ。
能力者全ロラ+今日狩CO+偽黒パンダ
4d:占占霊霊白狩灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲白 占●灰
5d:占占霊パ狩片片片片 ▼霊 ▲狩 占1●片 占2●対抗
6d:占占パ白片片片 ▼パ2 ▲占1 占1●片
7d:占白片片片 ▼占2 ▲白
8d:片片片
>>+307
得意な事:無駄を省く(という名目でサボる)こと
苦手な事:ライン考察
好きな事:女の子を口説くこと
嫌な事:他人に借りを作ること
どんな風に狼を追い詰める?:考察する相手を絞る。量を提出すればいいというものではない。
どうすれば村が狼を駆逐できる?:数の有利を生かす。場を荒らすような真似はせず、各々がやるべき事をやれば勝てる。
>>+401 まりちゃん
私の思考の前提は、「灰狼同士のライン切りは1匹が確実に逃げ延びるためにやる」なんだけど…。
だから、切らなくても2匹とも生存濃厚な位置、実力の二人なら、ラインを怪しまれない程度につっつきあう。って思ってた。
やっぱ違うのかな?
貴方はそう考えているんだよね。
説得力は確かにあるよ。
でもその合理性って全員に共有されてると断言出来るかな?相手がどう考えているかは貴方にはわからない筈だよ。探ったり、引き出したりしないとわからない部分だよね?
>>+405
やる、と思うわ。仲間と全力で殴り合って、村を味方に付けれた方がラストウルフとかかっこいいし、私を選んだ人を巻き添えにして死ねるなら僥倖
おはようございますわ。
茨木さんお話しいただいてありがとうございます。
とりま質問を返しましょうか。
>空聖
☆幽々子さんの白要素
>>1:256
フラン村表示。フラン疑いの聖疑い。
>>2:191>>2:197
ここでフランさん村の可能性を再度表示。
そして咲夜狼の理由を提示してます。
>>3:49フラン確黒後、同じラインの文は不明と発言。
スターも確信出来てなかった事から恐らく発言的な意味で白打ち出来てないと予想。
>>3:90>>3:92で増えた情報から咲夜白。
「噛まれて」の部分が村っぽい。白いといいつつ警戒感があります。
フランの発言の黒さがわからないといってますが、そこは狼感のセンスではないか?というのがパッション派の彼女らしい白の取り方。
>>+307 藍
得意な事:狼パターンのストックがそこそこある事
苦手な事:他人を頼る事
好きな事:分析と吸収
嫌いな事:成果なし
貴女はどんな風に人狼を追い詰める?:狼の思考負荷を増大させる選択を選んで行く
どうすれば村が狼を駆逐できる?:勝負を慌てず最終日までジックリ腰を据えて追い詰める
>>+406 >>+408 まりちゃん
まりちゃんのお話がようやく理解できた気がするわ!
「相手が私と同じ又は近い発想をする人物か、それとも私の想像に及ばないような戦略を立てうる人物かを対話の中から判断した上で、自分のセオリーを当てて考察すべきか考えろ」
って事ね!
すごく納得したわ!
>>+307
★貴女の得意な事は何ですか?苦手な事は何ですか?
発言の裏と思考を読む・それをアウトプットする。
★貴女の好きな事は何ですか?嫌だな、と思う事はなん ですか?
思考伏せ、泳がせ・序盤の灰考察、ロック。
★貴女はどんな風に人狼を追い詰めますか?
盤面整理して、白を除外して徐々に包囲網を狭めていく。
★貴女はどうすれば村が狼を駆逐できると思いますか?
みんなが狼より白くなる。
そっちも問題ではあるけれど。
狼が当たった場合の反応と、当たらなかった場合の反応は当然違うから
そこの対応の引き出しが少なかったのも、今後にいかせるといいとおもった。
狼としては殴られたらそれなりに動揺する部類は多いだろうけど、村人ならああ返ってくるんじゃないかなぁ。
んで、思ったんだけど、【思考の伸び】って村探し精度が尻上がりなって行く事かな?って最近思うようになって来たよ…ふっふー♪
狼の精査能力は、如何あってもその人以上の者を瞬時に会得する事って無いのよね
で、>>+404の小町さんがポロって出した『考察する相手を絞る』…これが大事だと思う
終盤に近付けば近付く程、村探しをする事で狼探しに絞り込める=【思考の伸び】じゃないかなぁって、今、小町さんの見て思い付いた
昨日は空、パルスィ疑いにシフト。
GSが動いてる感じがちゃんとしてますね。
どこかで空さんがおっしゃってたようにGSって変わるものなんですよ。
どんなに白いと思っても他の人が白くなればその分白かった人が黒くなる。幽々子さんは白黒言う動きが身軽なんです。ここはヤマメさんや空さんからも見てとれる。
でも聖さんはGSというか思考の流動性が見えにくいというか、動きが重いんですよね。
安易に白取らないって人がパルスィさんに白取るって言うのがどうにも信用ならないというか。
考察で言えば映姫さんに同意すぎるんですけど。
あと空さんや幽々子さんから横からフランさん関連の事で黒く見られた時、大人しい感じがするんですね。
こいつら何言っちゃってるの?フランと仲間なの?感がないって言いましょうか。文さんは空さんの時、ちゃんとそういうのが見えましたから。
サニーの言いたいことを咀嚼すると。
「白狼で文咲夜どっちか狼かもしれない理論」まではいいけど。
じゃあフラン誰信用してたの?ってところかな。
村打てる人はなし?
つまりフランちゃんが表に出さない、仲間を感じている相手が狼なのではないか
こういう意味で白が探せてないね。
結果として仲間探しができてないから、フランはてきとーに白いところをぶん殴ったように見える。
どうせやるなら仲間を白だって言い張っちゃうべき。
あぁ、そっか…
ギアスタイルとか難しい事考えなくて良かったんだ…
村要素取れる人妖を徐々に考察として上乗せして行けば良い訳ね
あー?
そう成ると、結構思考負荷軽減されるなぁ
これなら役職精査か盤面視点まで思考リソース割ける感じ?
うん、いけそうだな…ふっふー♪
フランが墓下で言ったことと、表での発言を見比べて、まあこの辺が問題だったんじゃないかな。
だから狼でも狼は探せる。
無意識でできてないのはこの辺だと思うよ。
特に昨日の空さんなんて怪しさマックスじゃなかったです?
やっぱフラン黒じゃないか、何こいつ吊りたいわーとか聖さん思いませんでした?
でも空さんにほとんど触れてないし、昨日私が狼狙いでパルスィさん占いって言った時も白いと思ってるのになんで止めなかったのかなーって感じなんですよね。
主張はしても場の流れに逆らわない感が強い。
疑い方が弱くて白視も庇いも弱いのでなんかライン以外白要素特にないんですよね聖さん。
>>+416 >>+417 はたてちゃん
アドバイスありがとう!
1d時点で素村視点で村打ちできたのはお空ちゃんとパルシィかな。
なんで?ってなると私ものごっつ長文でしか説明できないからつい後回しにしてしまったわ…
とにかく自分の思考をコンパクトにまとめて発言できるようにならないとダメだわ…
ふむ。
対話中心タイプはやっぱり喉が重要項目にはなるよね。
白打ちとかスターみたいので充分よ。
最終日まで疑いません(キリッ
ってわかったでしょあれ。
全員の灰考察を毎日出そうとすると無駄に体力食うしねー
正直、第二希望だすのすらきついのが時々ある
>>+421 はたてちゃん
そこが上級者と初心者の違いね…
ちょっとスターちゃんの発言読み込んで参考にさせていただくわ!
>>+423
3日以内に占って欲しくなるリスト
と
2手の内につりたくなるリスト
を同時に書くと第二希望が簡単。
この辺占ってー
この辺吊ってー
残りはとりあえず放置ー
こんな感じ。
>>+423 アリスさん
そう、そこよ!
村要素取れた人を少しづつ提出出来れば、狼であっても思考負荷の軽減が為されるわ
別に自分で吊る必要ばかり無いのだから、村が進むほどにどんどん身を軽くして行けるし
そう言う狼って凄い強い気がする!…ふっふー♪
オッケー
いいたいことわかる。
初日から『白おき。終盤まで放置』な枠を見極めて、放置枠にぶん投げて放置枠広げながら同時に噛みで放置枠を始末するノリね?
村目線で白広げてるんだから思考が見えるし、労力もくわないっ
私が墓下から初日に出すなら
吊りリスト
布都フランおくう
占いリスト
レミリア白蓮幽々子
とりあえず放置
他
これで灰の住み分けをさせちゃう。
2日目にパルスィが落ちてきて、主な疑い先が完成してるわね(
より強力な白狼を今以上に安価で供給出来るようになるわ…ふっふー♪
モチっと東方人狼劇の狼を強く出来るのです
やふー♪
おかしい・・・何で私は村人としての経験値を稼ぎに見物人参加した場所で、狼の魔術論理(パラダイム)を理解しているのかしら
村としてもすごく経験知稼げてるんだけどね・・・?
えー、良いじゃん
もう少しくらい狼強くなっても(
と言うか、既に今の狼は既に限界近くなってるわ
量産型狼を更に安価でかつより高品質にして行くのが
私のお仕事よ…ふっふー♪
>>65
んー。思ったことの垂れ流しだから笑ってくれても構わないんだけど、
その台詞、最終日に気合いをいれてる人っぽく見えるんだけど、
もしかして今日気合い入ってる?
スキマ貸します 八雲紫は、 スキマから議事だけ読んでひきこもり** ( b58 )
一撃離脱**
華扇の考察は1時間で出したものじゃなくて、昨日1日で感じた物が他でメモってあって、多少修正しながら投げてたんじゃないかしら?
赤ペン先生が居ない真か狂に見えるから霊ロラから始めればいいと思うわよ。
ついでに、村全体がぶっちゃけノイズだって言ってるなら華扇に自由に占わせたらいいじゃない。
その方が黒判定出るかもしれないわよ?
この流れだから一応。
バレバレだと思いますけど【初心者CO】
上の経験審問で2,3回、瓜で上1回という昔思考が残って占吊さられやすい超初心者よ。
なので今のハヤリを研究中。
東方人狼劇はハヤリの先導者が多くて助かるわ**
>>88
ふーむ。そこいらへんの足回りの軽さを白くみたのかい。
成るほど。
★昨日狼がパルスィをスケープゴート西田可能性はあると思う?
>>91白蓮
ああうん。なんかあの発言が最終日、ここが正念場!な台詞に見えてねい。
昨日から白蓮にとっては見せ場宣言なわけだね?
>>+446 ホタテちゃん(誤字
経歴が特殊だから同村なら特定しやすいわよね。
墓下はわりとへんなの見てるからここは『普通』でかなり新鮮ね。
>>93
【見せ場宣言】とか完全にTORG……
くっそ、こういうところに地味にネタを仕込むのがもう完全に…
ああ表で反応したい!
>>+449
普通よ。
中身が当たっているなら、最近紫が見物している中には求婚とか血人とか占い師複数とかが入っているから。
G国とか普通すぎる。
>>+450
なるほど。それは恐ろしいな。それに比べれば今回の「はやり」なんてたいしたことない気がするな。
我が言うのもなんだが
>>+451
相手がいるゲームだから、時とともに思考は変わるのよ。
毛玉とかが言ってた「狩人は抑止力」こんな時代は本当にあったというし、霊能は3日目第一声COが基本、初日に出すとかありえないって時代もあったし。
色々なものが淘汰、合理化されて今があるのよ。
端的に言えば歴史って大事よね。
>>452
はたて殿はかっこいいな。我もそういうことがいえるようになりたいと思う。
ところで、我は2〜4行目のが基本だと思っていたのだが…今は違うのか?
霊能に関してはまた色々あるんだけど
私が知ってる限りだと
1灰広すぎて考察してられるか
2狼に透けて潜伏から抜かれると、1COでも信じる保証が無いことが判明
確かこの辺が原因だったような。
騙りを出させないための抑止力、狩が占い守りやすくするための潜伏だったのに、実はたいした意味がないという結論じゃなかったかな。
まあ、憑狼とかそういう厄介な生き物がいるときは、出し方に悩むのだけど。
プレッシャーとかの精神論は大事だけど、考察できないんじゃ元も子もないよね。
そういうお話。
この辺はスポーツの根性論とちょっと似ている。
>>はたて殿
狩人のところは読んできた。他のところも読んでたら遅くなってしまったが…。
霊能についても理解できた。つまり、灰を狭めることが有用だということになっているのだな?
灰を狭める→考察しやすいってことか。
>>+458
比較的そうね。
霊能は2番も大きいと思うよ。
潜伏って難しいし。
灰の初日犠牲者が実は霊能で、狼にそれを見抜かれて霊能CO
当然対抗来ないから真確定
で話が進んだら大変なことだと思わない?
だから昔は狩COって即吊り対象だったのよね。
常に隠れていなければならないものだから。
だったらなんで霊は3日目になってたのかとはなる気もするんだけど。
まあ時代なんだよ、それも含めて。
>>+459
それは大変だ。
つまり、霊能潜伏は難しい上に、下手したら大変なことになるからやらないほうがいいし、皆やらない、と。納得した、ありがとう。
人狼劇とか見たのは最近だけど、そもそも他の人狼動画とか見て、参加したいなーと思っていたころは結構昔だし、その間に常識も変わっているのだな…
推理とか襲撃とか進行手筋とか研究されまくって、ある程度セオリーができたゆえに精神論より実務が取られはじめた結果が情報戦
そういうことなんだろうね。
ピッチャーに死ぬ気で投げろ!と言われても熱中症起こしちゃうし、狩人に噛まれるな吊られるな!と言っても無理なときは無理だし。
精神論恐い。
ふーむ。
とりあえず我が覚えておくべきことは
「常識は変わっている」だな。
精神論怖い。恐怖。
>>89
センサーで狼を探してフランお嬢様がひっかからなかった→咲夜のセンサーは見抜いた→やるわね。こんな発言から黒取るのが狼同士には見えないから白→私ダメねーセンサーの高い咲夜に任せてみたい。
この流れ流動的で幽々子さん自身と私のスキル予想も組み込んでいて白いと思うんですよね。
★ちょっと幽々子さんの狼要素お願いしていいですか?
作業中だからゆるゆると。
>>+450 はたて
ええ、それであたってるわよ。
カオスな物を見過ぎて普通ってなんだっけ? 状態になりかかっていたからここはためになるわ。
・カオス編成は人間力見学
・通常編成は方法論見学
だから霊夢とかサニーとか本当に勉強になるわね。
1,2日目が忙しかったから一番したかった考察出しながらの勉強が出来なかったのが本当に残念だったのですけど。
>>95
咲夜は完全にリセットされてるわね。
昨日の圧迫から今日は周りの白を探しをしながらSGしようとする者を探しているように見えるわ。
ついでに幽々子の素村も同感ですしこういう広い方は勉強になるわね。
ここは最終日まで放置でいいわね。
>>+455 はたて
FOが流行った理由は2が重そうね。
1はむしろ精神論になるし狩の潜伏枠を考えるとその理由だけなら潜伏もまだありそうだわ。
このあたりは手順の神様霊夢あたりに歴史的な意味合いで真実を聞いてみたいわね。
>>82 咲夜
>>2:191、>>2:197
これフランと別方向から咲夜怪しいって言ってたからラインぽいかなーって思ってたのね
でも咲夜に言われてもっかい話の流れを見てみたら咲夜がフラン殴り倒してフランが疑われ出してからだから両狼だとちょいおかしいかなーって感じでちょっと白ぽく見える
「噛まれて」の部分が村っぽい
なんとなくわかったうん、うまく言語化できないけど
白蓮のライン切れはそれを覆すくらいほかの部分が怪しいって思ってる理解した
なんか幽々子だいぶ白く見えてきた…白蓮もっかい見るかな
回答ありがと
>はたて
ちなみに連続同村で初心者COする方1人しか思い当たらないのですけど……。
初心者COでないならもう2人ほど思い当たるのですけど、そちらは私の感覚に合致しないわね。
そのあたりはEPを楽しみにということで、この話は終りね。
さて、空さんの最終評価はどうなることやら
咲夜さんは疑う人が割りと片っ端からって感じで人選んでない感じはやはり村っぽいかなぁ
Full Openの認識よ
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/p...
布都は素直に聞く子で関心もしますけど、自分でしらべてみて、この意味であってる?
って聞き方の方が私的に好感度が上がるわね。
あとよく用いられる略語としては
CO(カミングアウト、自分は○○(役職)であると名乗り出ること)
GS(グレースケール、白:○○>××>△△:黒 といったように灰を白い順または黒い順に並べる考察の一方式)
SG(スケープゴート、狼が村人を疑うような流れに仕向けること、またそれによって疑われている人)
LW(ラストウルフ、名前の通り最後に1匹残った狼、あるいはその役割を担うことになるであろう狼)
>>+483
一応暗黒面に関する補足をすると、彼は彼なりの理論があって、それを理解するために別の確認をしなくてはいけないが連鎖するので、むしろわかりにくくなってしまうのを既に確認済なのでパスです。
ざっと眺めた感じだと
■残灰GS
咲夜≧ヤマメ=文≧幽々子>>空>聖
な感じなのよね。
咲夜が夜から朝になって持ち直しているのと、自身の素案を全リセしているのが村度最高位置。
文も別視点からみていて安定、ヤマメと幽々子も村らしさがかなり出ていていい感じ。
安定感的に幽々子よりヤマメも方が好感度高いのでこんな感じ。
空は昨日の違和感が拭えないので白いんじゃないかと思うけど灰位置キープ
聖はなんていうか考察が落ち着いているように見えないのよね。うまく言語化出来ないんだけど。
希望出しは
霊ロラするなら▼椛、しないなら▽聖
●聖、○空
それにしてもなんで私こんなにヤマメが白く見えてるのかしら? 不思議だわ。
プランを立てよう。残り灰は私視点6人。
占い三回と吊り三回で全部だが、そうなったときに決め打ちが必要になる。
次に6人の中で…えーっと…噛まれた時。
6→3になる。人数は9人。人外は最高3人。
3→0になる。人数は7人。人外最高3人。
2回噛めないのは確定だよね?…夜間でも勝ち筋ってあんのかな…。
灰が3として…占い吊りで1になる?生きてたらだけど…。
次も灰が噛まれるようなら私は噛まれてる気がする。
今の考えは…狩人候補は占いか吊りかどちらがいいか…。
占いだと思うけど…回避なしだと確白→噛まれるでもなー…。
GSはどうだろうか…
ヤマメ>文>咲夜>幽々子>聖>空
くらい?っていうか全員白いよ…。
うー…どうするべきかー…。
ん、皆すまない。聞いておいてなにも言わずに出かけるという最悪のことをしてしまった。ごめんなさい。
FOについてはよくわかったよ、ありがとう。
自分でも調べようとは思ったのだが、やっぱ探すの難しい。でもこれからはもっとちゃんと探す。
そんな中、「もう皆COできるときにしちゃえばいいやん」って人たちが現れ、審問閉鎖→欧州という人の流れになったときに「まだるっこしいからロケットCO!皆も雪崩れて続けばいいよ!」という形が大勢を占めてきました。
そのままフルオープンの楽さに慣れてしまい、同時COは急激に廃れていったのです。
この当時はまだ「フルオープン」ときちんと呼ばれていて、「FO」という省略形はありませんでしたね。
それがBBSの文字数詰め詰めの文化に混じってFOと呼ばれるようになったようです。
フルオープンの言葉の前は、「順次CO」と言われてました。
……私の記憶ではこんな感じ。
なんか間違いもあるかも。
さて、戻ってきました。
華扇さんが考察をあげてくれてますね。
要素取りもへんな黒塗りしているようには見えないですね。
結論がフランさんとのラインの切れ感だけというのが少し物足りないですか。
対抗の狂狼予想も織り交ぜてくれるとうれしかったのですがね。
>>56がしゃべらなかった理由ですが、華扇さんがなんであれ理由にしておかしくない内容ですね。
あの程度の偽視で折れたというのが仲間の見えている狼らしくないと思いながら(しゃべれば仲間もフォローできますし)、真狂ならなんで残っているのか疑問であったり。
案外占い真狂もあるのかなと、対抗はもともと騙るの決めてた狼の線もありそうなかなと。思い返しているところです。
>>+487 布都
>>+472、>>+473のサイトが参考になると思います
場所によって役職名が違ったり(狐、ハムスター人間など)、固有の役職があったりするので(憑狼
、血人など)
それについては特に特殊編成村に参加する前などに各国の役職説明もよく読むといいでしょう
>>98
閻魔様も同じこと考えてたのかい?
ここまでボッキリ折れていてここで立ち上がってくるのが狼っぽくなくてねい。
狼なら仲間から励ましてもらったりして中々折れないし、折れたら折れたで仲間に託せるから立ち上がってくるのは少ないのさ。
これは華扇は真狂どちらかっぽい気がするさねい。
ブロークン・アロー 霊烏路空は、不死の炎 藤原妹紅 を能力(守る)の対象に選びました。
>>+488,>>+489 国主様
とても参考になりました。
本当にありがとうございます。
でも、まさか罪袋に感謝を言う時代が来るとは正直思わなかったわ。
グラが紫だから出てきてくれたのかしら……。
だとしたら少女臭も役に立つわね。
※ご褒美に往復ビンタをし続ければいいのかしら?
映姫さんが一番ないのは狂人ですねこれ。
発言が全く狂ってない。
フランお嬢様とのラインを考えると狼ないか。
真面目に▼椛さんやってみません?
占いは灰の発言見た後で。
余談ですけど>>+488上5行はかなり鮮明に記憶に残っているわ。
だからなんでみんなこんなにロケットしたりFO大前提で進んだりしてるのか理解するまで大変だったんですもの。
でもFOはFOの良さがあっていいわね。
それは肌で感じているわ。
>>+488,>>+489 国主様
ふみゅー
面白いです
やっぱ解り易さが1番ですね…ふっふー♪
狼も解り易さを追求為ればもしかして最強になったり(
>>99 ヤマメ
でも妹紅もあんましフランと繋がらない感じなんだよね…妹紅の質問に対してなんかフランに防御感が見える
これ本気で真狂ー真狼なんかな??
映姫は実力的に狼で霊ロケットする絵がみえないから映姫非狼かなーと思ってるんで真狂ー真狼なら映姫真だと考えてるんだけど、どう思う?**
おお、罪袋…ってことはここの管理人ってどこかに書いてた気がする。たぶんそうだと思うが、面白い話だ。ありがたい。
我も人に理解してもらえるような文を書けるようになりたい…
>>99ヤマメさん
なのですよね。狼が折れるなら戦術的に折れるはずですから、今日のほぼ挽回が絶望段階で出てくるのが何でかなーと思います。
対抗の発言見てみましたけど、>>3:115で華扇の真主張、>>3:198で華扇に質問が狂らしくない探り方のですよね。
考察の内容も要素取りの薄さの割りに噛みの狼視線部分だけなんか具体的だなと(>>3:189あたり)。
>>1:131でフランが椛に質問しているのですね。
その後の時間から狼はないと繰り返し主張といい椛かばっているように見えるのですよね。
見えてないなら私の真もう少し早く主張してきません?
>>101
真狂と考えると、華扇特攻しなかった理由は唯一つ。
『まさか両方黒になるとは思わなかった』
『村が占い真狼に考えてるから占いロラして貰うために噛めなかった』かねい。
そして狼が占われない限りどうにか逃げ切れると思った、か……
ううん、フラン-椛ラインを考えると、椛狼ありそうだねい。
閻魔様の信用が最初グダグダだったから、ねじりこみに来たのかねい?
>>*35
正直、分の悪い賭けだとは思っていたのですけど。
これなら今日の吊りをまぬがれる事ぐらいは出来そうですね。
少しだけ胸を撫で下ろしました。
いま戻ったわ。
色々考えてたけどやっぱり占い真狼の可能性は低いと思う。
村全体が妹紅を真視してる状況で割ってきても狂人は真視を集めてる妹紅に合わせようとすると思うのでライン戦になるだけ。
華扇狼の可能性だけど、もし華扇が狼なら>>56みたいな状況になる前に仲間に相談したはず。もし華扇狼なら『仲間が悩んでるのに支えてやれよ!』と突っ込みたい。
そして一番気になってるのは>>3:14フランのリアクション。
真狼なら前日から確黒になるの分かってるはず。これは恐らくフランの本音だと思うわ。フラン自身もまさか確黒になるとは思ってなかったからこんなリアクションを取ったんだと思う。
ああそれと、審問は「審問方式」と呼ばれる村の開始方法があるのです。
BBSは人が揃った後の更新時刻に村が開始しますので、一日目は必ず24時間ですが、審問では最後の一人が入ったと同時に開始します。
ですから24時間間隔更新の村でも、一日目は必ず24時間以上あったのです。
下手すると48時間近くありました。
このエクストラタイムを利用してひたすらひたすらCO方法を話し合っていたのです。
しかし欧州にはこの審問形式の開始方法が無かったため、CO方法を話し合う時間も確保しづらかったというのも、FOが主流になった一因ですね。
>>+500 国主様
たぶん、私が好きそうな時代だった事把握w
産まれる時代間違えたよ!
ふっふー♪
まぁ、CO方法論の戦術的影響力は長期的観点からは微細かな〜?
ギドラとか交えるなら、ちょっと話し変わるけど
議論白熱したら役職者透け透けだし…本末転倒よね
と言うか、霊一本抜き多発したのもそこら辺が原因っぱそう?
よくわかんないけど…ふっふー♪
>>104パルスィさん
なんか確白と思うととたんに頼もしいですね。
本当に昨日占ってよかったと。
となると、占い真狂を切ってきたというのは白要素とはなりえないですか。咲夜さん狼のちょっと頭に入れる必要もありそうですか。
とはいえ私の真を考えるタイミングの早さ、フランさん狼の切り方が狼らしくないですよね。
咲夜さん狼なら、私真を唱えることが非狼要素になりえることを認識しているように思えますから、フランさんの動きもだいぶ変わってきますよね。
この辺のずれが両狼の戦術として不明
>>+502 教授さん
そう〜?
場が混迷してるように見えるよ
ワンちゃん有るかな〜って、私考え始めてきたし
ん〜。
ちょっと読み返しても咲夜のゆゆこ白きめうち感がよく分からないさねい。
ううん、何て言ったらいいんだろう。どうもゆゆこのログ読んでると白がうまく拾えないというか、
引っかからないんだよ。するするとログを読めてしまう感じ……
ゆゆこに質問
★パルスィを昨日最黒に置いたけど、疑いだしたのは何時だい?
>>A9 咲夜さん
うん、咲夜さんの動きには狼やる上でのヒントが一杯隠されてるよね…ふっふー♪
まぁ、だからこそ村側なんだけど
>>108ヤマメ
私はなんとなくわかりますがね。
おそらく共感枠に近い部分かなと、思考の流れから白を拾うタイプならありえるかなと。
とはいえ私も幽々子白決め打ちは出来ないとは考えているのですが。
>>+503 サニー
ワンちゃんいいわね、素敵よ。
サニーは役職のどこに狼がいるって考えてたっけ?
私は椛か妹紅かって考えてるわ。
うううううん。
何て言ったらいいんだ。
みんな白いんだ。
引っかかる部分があるところは全部つぶれてしまった。
だから白蓮にあんなこすっからい質問してるわけで……
うわー。マジでもうだめだ。
これどう見ても客観的に一番黒いの自分じゃねーかってぐらいみんなそれなりには白い。
後は決め打てるか決め打てないかの差しかないって言うね。
でも、現実的立ち回りならば、文さんかな〜?
あと、4,5戦くらいで、このレベルの白狼が数人出て来て欲しいけど…
んー、10戦以内で2,3人くらいと見積もった方が良いかな?
うん、この村は面白いのよ…ふっふー♪
個人的には、ヤマさんのも良いんだけど…大衆受けしそうにはないかにゃ?
幽々さんのはハマれば強そうだけど、ここは後回しだねぇ
>>103 ヤマメ
一つじゃないw
>>3:189が椛の本心なら単純に狂噛み乙って言われるのにビビってロラ期待ってことになるけど
赤窓にフラン+椛+αか
主導権は椛にはなさそう、フランかもう一人だけどもう一人誰かね??
「狂噛み乙って言われるのにビビってロラ期待」が狼陣営の統一意見とするならフランがアグレッシブ印象で合致しないのでもう一人慎重派がいるかな、椛と慎重派2人って感じ?襲撃筋も慎重印象だし
白蓮の>>20見て白蓮が狩狙いでスター襲撃したとかありそうって感じしたけど
ヤマメは何か考えある?
どうなんでしょう。
偽視のロックが外れた、という訳ではなくて。
可能性を多く見る、視野を広げ直すという風に感じられますので。
私への偽度はまだ多少なりとも残っているのですから、そんなあちらこちら流れすぎという風には感じませんでしたが。
>>+505 教授さん
華扇さんか椛さんが狼だと考えてる
華扇さん>椛さんかな?
でも、正直、何が正解か発言量に差が有り過ぎて、もうゴロゴロして行きたい境地だから
(と言うか、その方が勝てると思う)
狩人COして噛まれて貰って、ついでに役職者一人分の吊り縄浮かせれた方が村側に取って勝算有りそうなんだよね
(だから、狼側は噛まない方が良いと考えてる)
珍しい事に今回は役職者たちが重りになってるわ…ふっふー♪
>>111
そこいらへんの性格要素の拾い方は苦手でねい。
思いっきり前衛でガンガン押せ押せな狼が襲撃筋だけは安定手ばっかりってのも見たことあるからね
ただ、今回のスター襲撃は狼が臆病に走ったとは自分は思ってないさね。
むしろ、レミリア襲撃と違って攻めてきたなって感じがしてる。
>>+507 サニー
そーよねー、役職噛む気にならないわよねー。
んー、どこが狼でも不思議という罠。
だいたい逆のはずなんだけどね。
天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメは、白銀のメイド 十六夜咲夜アブドバさんの同僚。スケープゴートにされて吊られるのがお仕事。 ウソデス誤字デス orz
>>+500 罪袋にみせかけた国主様
あー、たしかにそうでした。
みんなでいつ来れるかとか、時間合わせられるって話をしてましたね。
なんか懐かしいなぁ。
まぁ、私は変わらず狼空さん推しなのです
スタイルを決めて場に望んでいる訳だけど、可笑しな話しよね?
だって、村側ならば自分の可能性をわざわざ型に嵌めて抑え込む必要なんてないんだから
考え方、思考推移が、狼PL思考なのよ
村側なら、全力を持って凡ゆる方向から狼追い詰めて行くんじゃないかな〜って思っちゃうよ…ふっふー♪
私が疑問に思ってるのは、空さんが“型有りきの型”を採用している所ね
別に空さんから慣れ親しんだ自らの武器としての自信を感じないのよね
スターや咲夜さん見てもらえば、違いが解り易いんじゃないかな?
こちら側は、“武器有りきの型”を採用しているわ
この明確な差が、狼を追い詰めて行く本気度に違和感を抱くのよね
私視線の話をさせてもらうなら今日対抗吊りが一番なのですよね。
内訳がわかれば思考もだいぶ開けるでしょうからね。
現状▼椛を希望しておきます。
占い先を決めるために考察をしていきますか。
>>A14
アブドバのぬめを射抜かれた……
ってこのネタ解る奴がどれだけいるのよ。
あいつ、中身隠す気本当にないわね
で、スターさん噛んだ理由考えてましたが
わかりません
判定割れたのなら、パルスィさん疑わせるためーとか思えるんですがそうでもないですし
狩COさせたいみたいな意見言ってましたし
そうなれば、狼にとって狩抜きやすくなるはずなんで、はて?と言った感じです
他は大きなリーダーシップ発揮してましたので、そこが邪魔だったのかな?くらいですね
>>+513
マニュアルの試験運用的な何かは確かに感じるわね
「こうこうこう言う型がある。だからこうこう動く」的なサムシング
アレよ。その型にどういう意味があるか、あるいはそのあり方でどう村に貢献すべきかについて、彼女が思考してる部分が見えない
彼女のそれは、テストの穴埋めはすらすら書いてるけど、同じ内容を説明してください、って言われたら黙っちゃうそれに見えるのよね。
知識を知見にできてない。
スター襲撃考察
1.スター狩人の可能性
>>3:58が気になるわね。自分で黒くなったと言うには黒くなっても平気な『何か』を持ってる可能性を考える。共有のいないG国編成だと狩人しか残ってないからスター狩人と読んだ。
2.白くなりすぎて吊れなかった
私視点ではそこまで白印象はない。まぁそれ以上に村印象があったから白く見えたんだけどね。>>3:58も見方によっては黒要素として使えるし。
3.本当にウザ噛み
ウザ噛みの可能性を考えると当てはまるのって私と椛くらいかな・・・。>>3:119で椛の返答は結局なし。
>>3:202にて映姫真決め打ち発言。ここを残すと翌日【▼椛】の流れになると感じた。
こんばんは。
連日の寝落ち安定でした。
国主様が説明に降臨・・・こらびっくらたまげただぁ。
楽しい場を提供していただきありがとうございます。
ログ読んできた結論だと、華扇は狂人だと思う。
二日め、この段階で華扇の心は真贋関わらず折れていた。
この後のフラン黒。この後も『華扇は折れたままになってる』
おかしいのさ。例え狼だとしたら、ここでの黒だしは仲間の指示のはず。
指示だしたブレインが仲間をその後放置。
考えにくいさね。
そして真だとしてもおかしいさね。
ここで華扇は黒だしという成果を出したはず。
そこで、折れていた華扇の心に、一筋の光が灯ったはず、たったひとつの武器を手に立ち上がってもいいタイミングだった。
何故立ち上がれなかったのか?
華扇狂人なら、説明がつくさね。
黒だしという武器を手にするはずが、結果は確定黒
狂人やったことあるから分かる。黒出すときは、
心理的負担がかかる。
只でさえ折れていた華扇の心に、止めになっちまった。
だから今まで喋れなかった。そう考えると、説明がつくさね。
>>111とか典型よね。
状況からすらすらと語っているけど、その狼像がどこに当たるか、それを全く導き出せてない。
自分は導きだす必要はないんだ、って斜に構えてるなら、それは違うと思うのよねー………。
というわけで、わたしはこれすごく気になるのです、まる。
ところでこの文章、考察なのかしら。
それとも涙を流してるだけなのかしら。
微妙なラインよね……
こんばんわよ〜。
>>117
★うーん、華扇狂なら、50秒ぐらいあいているから対抗の結果は十分確認できると思うけどそこらへんはどう考える?狂でわざと確定●にさせたと思っているの?
それはそれとして、折れた心を研いで立ち上がってくる子は無条件で肯定したくなるから、私は華扇を応援するわ
>>118
元々華扇はJST 時計とか使ってないのか、時間がずれてるさね。
そして、20秒間の削除確認時間を踏まえると華扇が書き込むまで30秒。
反応できても出来なくてもおかしくない時間と見るさね。
何より、狂人だと考えるとその心理の動きに説明が一番つくさね。(涙)
さあ戻り。
ここに来て華扇の活躍により、私狼説まで浮上。
今日吊られるのは覚悟として、何とかして狼には
裁判長ないし占い候補を噛みに行って欲しい。
いや、妹紅とか言わないからせめて裁判長を。
ッぁー…椛吊りになるのかな…。
椛と映姫比べたら映姫真だとは思うんだけどな…。
…本気で不安が拭えない。
決め打ちどっかで必要かもしれないけど、この自分の感情吐露してどうとられるかも怖ければ、
映姫真じゃなかった場合が本当に怖い。
>>118 幽々さん
ドジっ子はどこにでも居るし、理を追求する子ならそもそも発言しないって選択を取らないと思うのよね
そのロジックだけで、非狂と断じてしまうのは危険かな?
もう一視点最低でも欲しい…ふっふー♪
>>112 ヤマメ
ああ、スター襲撃が臆病ってわけじゃないよ
臆病、慎重印象持ったのはフラン占いの時に華扇噛まなかったから、あくまで占真狂仮定の話だけど
「攻めてきたなって感じがしてる」ってのはどういう意味?
何か思うところがあるなら教えてほしい
>>116
うん、今日は鳩でログ見つつしてたんだけどスターと他のはい見ているけど、一番はっきり裁判長真言ってたのでスターなんだよね。こう考えるとスター噛みもわかるわね。
で、実際、裁判長真、椛狼なら。>>1:59でこう考えているお空がすごく状況的に白いんだが、裁判長COするあの段階狼には霊能真狂がわからなかった。なのでこういう風に早めに霊能COしているのは狂人という考えが抜け落ちているところが狼なんではないかと思うよ。椛狼ならね。そう考えるとお空は白要素ができたわね。
…対抗に比べりゃ贅沢な悩みなのかな…。
体調悪いつっても、体調管理も勝負のうちだしね…。
全力で、ただ全力で。今考えられる全身全霊で。
必死に考えろ。向こうの悩みのが深いんだ。
>>95 咲夜さん
☆狼要素は取っていないので怪しんでいるポイントを抜粋
>>1:64、>>1:85のように込み入った考察でもさくさく出せているのに>>3:26で思考が鈍っている事に能力矛盾
>>2:241の回答が適当過ぎ
せっかく対話を始めたのにパッションだったと切り捨て、その後も質疑をして私から色を取ろうとする姿勢がない
>>2:220、>>2:224と布都庇い
ある程度白いと思ったら残すという勇気も必要とのことですが、布都さん残しから最終局面での勝ち筋がどこまで見えていたのでしょうか
こんなところです
咲夜さんptないので反応は明日でかまいません
>>120
スターはかなり村全体の思考に貢献していたと思ってるさね。
思考が明瞭で、考察の過程も分かりやすい。村にとって有難い村人だったさね。
そこを排除して村全体の思考力を落とすと共に。
狩人co を提案していたため狩人狙いとしても成立している。
安易に後ろ体重な所を狙わず、明白に狼側勝利のための噛み筋だと思うさね。
あ、生きていたらって付けるの忘れました
こういうところを声高らかに視点漏れだーって叫ぶ人とかいるので面倒なんですよね
>>119
☆ふむ、なるほどね。確かに華扇は他の日も20秒台だし
もともと時間が遅れていた可能性はあるわね。
★心理的以外にも狂要素拾えた?
咲夜さんとヤマメさんはこれまでの印象の通り村で良さそうですか。
咲夜さんは今日▼椛を言い出したのが霊真狼なら狼らしくないですかね。
ヤマメさんが狼だとしたら、もう少し硬くなりそうなのですよね。自然に見えますね。
いまのところ、この2人は狼とは思えないですか。
>>+528 はたてさん
幽々さんの発言が安定しないからね
咲夜さん防護が今は有るから良いけど
たぶん、村の注目が幽々さん言っちゃうんじゃないかな〜って予想
今日は▲咲夜さんでFAだねぇ…ふっふー♪
>>125
狼のフランの言葉を借りるわね。>>1:160で裁判長偽寄りで見ているんだが、’ロケットででた閻魔様が真か狂かわからないのに、即対抗出るのは半端な度胸じゃない。’で偽だと断じているわけよね。
ただ、ロケットに出てた裁判長を狼内で狂の霊騙りを想定してなかった。つまり素直に真が飛び出たならと狼内で考えれば即対抗もあり得ると考えついたところ。なので、そもそもお空が狼ならこのことは赤ログでも言っているので椛狼なら対抗するにしても慎重になっていたと考えているわけね。
パルスィさん、今日の吊り先ですが霊ロラも視野に入れるかどうか意見採ってもらえないでしょうか?
このまままとまらずにバラバラと希望出されても喉の無駄なので
この段階で空の白をとるゆゆこ。すごく村だと思うのよね
私が空を疑ってたとしても、私が重要に盗らない要素でも。
こうやって思考して白を取ってくるのはすごく白く見える
…サニーは狼でこう言うのをやる気かしら。恐ろしいわね
>>128
こういうところが不安定だと感じさせるんだよね。
要素の取り方が甘い。
狼の言葉として信用していいのはそういう場所じゃないw
>>128 幽々子
ああなるほど
私には映姫のロケットが狂だという発想があった、だから私が赤にいればそれを言うはずなので私椛両狼なら椛は霊に即対抗できないはずだ…という事だね
回答ありがと
襲撃は咲夜文入れたいだろうね。
どこ狼でもここには勝てない。
あとは占いだけど。
妹紅来ないしこれどうするんだろうね。
>>+536
狼ならSG先を自分で叩き潰してるあたり、割とさらっとやるのは私には厳しいと思うわね、
あと、私はそこからとらない…というよりも「狼側がどう考えてたか」なんて、割と【事故ったテヘペロ】とかもありうるからとれないんだけど、そこからバサッと白とる姿勢は、思考進んでるなって印象よ
>>+532 アリスさん
村の支流が移り変わればそれも視野に入れるよ…ふっふー♪
まぁ、幽々さんスタイルの模倣はまだ早いかな〜?
>>+539
んん。
考察ねじ曲げている可能性が否定できない部分は信用しちゃだめと思うのよ。
狼の言動で信じていいと考えているのは、そういうところではないかな。
まあ、信じるか信じないかはフランの人物考察しないと見切れないわね。
ローラー否定に多数意見が集まったら、狂灰釣り灰占いする気?
ちょっと手数計算してないけど、今日それやって大丈夫だったかしら。
いや、心理的な面で狼が村を村打ちするのは楽ですって意味。だって嘘つかなくていいんだもん。アリスが狼やった時の事思い出してご覧よ。
幽々子狼の位置で危険だから村に見えるかもね、なら同意出来るけど。
お空白説得すればする程首が締まる立場に居る人間が出す考察にしてはあまりに無防備だよねとか。
>>130
希望付きで【●白蓮 ▼裁判長】
霊能ローラではなく、決め打ちで行くわ。
真濃厚でみているし、少なくとも>>1:104とかは狼が言いだすことではないので狼はないと言い切れる。あとは>>3:200と>>3:201のパルスィの疑いが推理がLWに当っていることを恐れている狂人にも見えないし、この視点はきちんと自分視点を持っている真っぽく見えるからね。灰が白くてLW判断難しい今から、ここ真決め打てば、灰1人を決め打つのと同じ価値があるわ。
>>124 ヤマメ
★ヤマメが思う「後ろ体重な所」っていうのはどこのこと?
私は確白がいないから灰に噛みが向かったのかなー、灰で一番噛みたいとこ噛んだのかなーって印象なんで攻めてきたなーって感じはしていないのだけど
妹紅狂ならおくうに二度目の黒誤爆あるんじゃないかなぁ(棒
直近人っぽいし。
明日か明後日くらいにおくううらなって引導を渡したりしないかなぁ。
>>+546
ん。言葉足らずでごめんなさい。
狼が村を村うつのは楽ってのは同意するわ。
実際楽だったし。
ただ、空って能力処理にかけられる位置なのよね。
このわりと白が飽和気味の現状に置いて、貴重な能力処理枠を潰すのはどうだろ、と思ってと言いたかったんだけど、言いたいことは先回りして魔理沙が言ってるわね。
言語能力のなさに空まわる日々
>>133
これ、▼椛の間違いよね
それはそれとして>>134が気になる。
要素とりに来てる質問に見えないのよね。
ヤマメも解りにくい言い方してるけど、要するに「安易にどうとでもとれるところ、要素の落ちないとこを噛みに来ずに、明白に村二がいいを持って噛みに来た」ってことよね?
お空は狼が何故スター噛みたかったのか、意図的に語っていないね。もうヒントは与えられている筈なのに。
今日お空がやっている動きは、自分なりの答えを探す為の質疑ではないよ。
>>134
んー。これは私目線での話だけど、
お空とかパルスィみたいな、積極的に前に出て村を引っ張っていくタイプではないところかねい。
そういう所は狩人が潜みやすいから、狩人がよく分からんからそういうところ噛んで狩人だといいなー。と狼が期待するのはありそうさね。
そういう楽な噛みをしない辺り、攻めてきてるな、途。
セッションじゃないのよ。お空はオーディエンスの振る舞いなんだ。
あのスタイルの村人は、引き出した考えを生かして修正しあいながら議論が出来ないとね。
吊希望は▼もみじ。
占い真狂決めうちできる心理状態になった今、
フランーもみじラインですべてが説明つくさね。
閻魔様が信用失ったのを見て霊能を決めうちらせられると踏んだフランの動き。このラインははっきりしてるさね。
>>+561
同感。まるでお空は情報収集で情報をPCに持ってくるけど、その情報の意味については考えてないNPCに見えるわね。
「旦那!あっしの調べでは××ってことが分かりやしたぜ!」って言って証拠品を持ってくるんだけど、推理能力はからっきしで事件の犯人は名探偵にまるなげする警察的なサムシング
それは、推理する側の態度じゃないのよね。
どっちかというとされる側の態度
この場合だとあれね。【犯人はヤス】【犯人は足立】状態
少し早く戻れたわ。
本日も色々参考になりそうな意見が落ちているわね。
感謝するわ。
ふむ。フランが「仲間に触れられない狼」と考えれば、素直に空はLW位置かしら。初日完全無視だしね。
また、空の>>2:205における●フランも気になるところ。1日目最後辺りあれだけ擁護していたのなら、別の所に希望を出すのが自然と思うかな。
後は白蓮も色々気になる箇所はあるのだけど、ここ2人に狼がいないと村は厳しいかしら。
>>135 ヤマメ
ああ、後ろ体重な噛み先ではなく後ろ体重な人を噛むってことね
「そういうところ噛んで狩人だといいなー」みたいに狩人うまく探せてない狼だとスターの狩人co提案とかにこれ狩人じゃない??って飛びつきそうな感じがするかなむしろ
スターの考察力高かったから狼目線怖い相手だったろうし臆病、慎重な狼の噛み先としてむしろ妥当だと思う
希望の理由をいうためにまとめて回答。
>>96
☆少なくとも、あなたは村決め打ちしました。
理由は咲夜とは違った意味での多方面に向けて注意深く
質問を投げかけているところ。ここね。仲間がいるときに
こういう風にやるよわ。なかなか難しいのよね。さらに
質問が即早いのよね。さらに質問からさらに不十分と感じたら
もうさらに質問返しているところが村っぽく感じたわね。
例、>>1:191.あとは>>1:117かな。これはフランの視点漏れの側面が強く。
しかも、一見するとそれっぽく見にくいのよね。これを早めに突っ込んでいる
ヤマメがライン切りには見えないわ。>>3:138あとはこれもだね。性格要素として
一致していて村要素だわ。みんなの考えを知りたいという性格にね。
村要素+狼の視点漏れでの村扱いっぽい言動で村決め打ちね。
続き
後残りは白蓮、お空、射命丸なんだが、さっきの考察で椛狼の場合
お空の白さが上がる可能性がありを踏まえると、今のGSの状況は
白 文=お空>白蓮。灰 これら3人の細かい考察はしていないけど、今の現状と
してこうなっているわ。
>プイッとそっぽを向いた。
* *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
もう希望出します
●幽々子 ▼椛
幽々子さんは今日のヤマメさんの質問の回答見て考え直すのもありかと思っていましたが、先に希望を出されてしまったので
椛さんは真贋差から偽寄りを
本当なら明日の占い結果が斑なら映姫さん吊りを待って先にライン見ようかなと思ったのですが、みなさん決め打ちしたいようですね
さらに言うと、ヤマメが狼なら表で歌舞伎劇場というエンターテイメント行わずに、赤ログでしているでしょう。雰囲気よくするために、替え歌とかもレクチャーしているんじゃないかな。+襲撃とかも限界まで話し合うことがあるからね。あんなのに手間がかかっているわけがないと思う。そう考えると自分の中で裏ドラ6枚乗った村のできあがり状態となりました。
幽々子
>>1:72椛が狼なら私の真はわかっているわけで、となると偽に塗りたいなら、質問の結果を待つという態度は狼らしくない。
>>2:173いまさらですが、回答ありがとうございます。
ちょいちょいパッションでというセリフが見えるあたり騙したい狼としては不思議なんですよね。おおかみならもっと根拠があるというように疑っていくところだと思います。
>>2:172ここで霊ローラーを考えさせるような発言ですが、★私が狂濃厚なら決め打ちしてもよかったと思うのですがなんで全体の意見を聞いたのでしょうか?
>>2:191のフランさん庇いが妙な感じです。私ならここでフランさん切りつけたいのですよね。結果的にフランさん占いに挙げてますから、切ってないともいえそうですが、ならここから狼として占いたいといえばいいような。
ええええええ!?サニーさんとかに渡しましょうよその飴。
もったいないじゃないですか!
絶対私使い切りませんもん
▼椛●聖
今日の提案>>129意味不。
一番理解できないのは椛真要素も映姫偽要素も挙げず決め打ちの流れが出てるのを嫌っている事。全体的に受身でフランお嬢様を捉えた時の疾走感がありません。
占いましょうそうしましょう。
>>143
一撃、あの時点では霊能真狂濃厚と思っていたので具体的な霊能についてのビジョンが見えていたから、他の人がどう思っていたか知りたかった。+他の人の考えが真狂の霊能ローラだと村が不利になる(と思っている)ので説得もしたかったから
白銀のメイド 十六夜咲夜は、天鬼神王 犬走椛 を投票先に選びました。
希望出しですが【▼椛 ●幽々子】になりますでしょうか。
考察から、意見のちぐはぐさが目立つ、という点も加味すると、対話で白を取りにくいという人も多いのでは無いでしょうか?
>>142 幽々子
悪いけど、それは性格要素だと思う。
ただ、幽々子はやはり村っぽく見えるかな。
>>143 映姫
個人的には最後まで庇い続けるのは村要素、最後で諦めるのが狼要素かな、と思う。
後、「単体の色を見ずに庇う」のはある意味黒要素と考えているわ。周りを説得する気がないということに近いと思うからね。
昨日までは初心者脱した初級者みたいな人かなと思ってたんですよ
なんか名の知れたかなりやり手みたいですねアリスさん
ぶっちゃけ接し方わからなくなった
何素人の毛玉ごときがみたいに思ってたらどうしよう
ごめんなさい。
>>142
やる人はやるわ。
私、狼でやれたらかっこいいと思うし、機械あったらやろうと思ってるもの
それにしても替え歌とかピンポイントね。誰か心当たりでもいるのかしら(棒)
占い希望は…悩ましいけど●白蓮
今日の占い候補はゆゆこか白蓮だったさね。
で、見たときにゆゆこの>>121が白い。
この状況で狼が、特にゆゆこの位置で白を見るってのは難しい。
何せ一人でも疑わないといけない時期だ。もう切り捨てる仲間はいない。お空の位置はフランとのラインでスケープゴートにしやすい、こうかんがえると白いさね。
あ、ただ>>142私狼のときもこういうネタ好きだからよくやるさね。ここを白要素は危険さねい。
後、白蓮は>>1:260の通り考えるのであれば、幽々子に質問して欲しいとは思うわね。3日目以降はほぼ絡んでいないし。
自称前衛ならもう少し突っ込んでも良いと思うのだけど。
>>142 幽々さん
んー、やっぱ要素取りのポイントが微妙な経験則から来ているなぁ
輝夜さんのいうように個の性格要素を全員の要素取りに反映させちゃうのはミスリードの一歩目なのよね
統計取ってるなら別だけど…
情けないながら、狩人ブラフを撒いたりといった小技は出来るのですが、臭気らしい臭気をかぎ取れてはいないのですよね。
華妹|映椛|文パ聖空幽咲ヤ
▼椛 | |椛椛椛 椛椛
●幽 | |空聖幽 聖聖聖
私の希望は▼椛●聖
もう椛は偽決め打っていいかなと思ってる。序盤で映姫偽視されてたので真視を得ようとしてないように感じてる。>>3:198は真でも偽でも聞くものじゃないわ。
聖は今日の霊能ローラー提案が少し引っかかった。ここで▼映姫希望出したら悩んでると村だと思えたけど▼椛で出してきたのでライン切りの可能性有りだと思う。
んー
華扇吊ないなら、妹紅まだ噛まなくていいですよねぇ
今日はどこ襲撃しましょうかねぇ
聖orパルシィってとこなんですが
4d
とりあえず今日COなら割といい方
占いかわせたのはでかい
真狂ー真狼ぽい
私は映姫真決め打ちたい、村の総意もそうなっている
なので映姫を真決め打つ
今日の護衛先は映姫でいく
理由
1.占真狂だとべグリで確定情報落ちなくなる可能性ある
2.椛の色はこれから村が推理を進めるうえで重要
3.映姫の考察力が狼を見つけるために有用
一応、明確な統計取ってる訳じゃないけど、私は初心者村の赤ログから初狼、不慣れ狼がやりがちな方向性は多く拾ってるわ
熟れてきた狼も同様ね
最近やっと分かって来たけど…なかなかに難しいのよね
ほいほい、私吊りですか。
まあ、反論の余地はないでしょう。
後は最後に何か垂れ流すべきか。
もう決め打ちな以上、何も喋らないのが得策?
それとも遺言的に書き殴っていく?
▼椛●白蓮で
映姫真決め打ち
白蓮は>>111推理+幽々子白くなった+切れ要素をRP込みで再検証したら弱くなった
うーん。>>152の可能性を見るなら、白黒をはっきり述べてる幽々子のほうがむしろ白く見えそうなんだけどね。
ちょっとどの辺でロックかかってるのかログ見てこようかな
頼れる住職 聖白蓮は、天鬼神王 犬走椛 を投票先に選びました。
>>154 もこたん
聖の理由は咲夜の追従っぽくも見えるから、喉があるならもう少し詳しく説明した方がよいと思うわよ。
もこたんも3日目からの希望出しが微妙に見えている。余り「今日死ぬかもしれない占い師」の姿勢には見え辛いのよね。(ある意味初日からこんな感じではあったけれど)
>>155
「弱くなった」って物言いがちょっと気になってkwskしたいんだけど、これってロックって言うのかしら。
噛んだ上で黒出しというオチとかつけるのかと思いましたw
この流れですと白蓮占いに落ち着きそうですから、噛み&白判定で良いかと思っていますよ。
>>+574 >>+577
真でも「これは私に占い付いてるだろフッフー♪」ならありうる蛍光かな、とは思うわ
迂闊だと思うけど
>>155 空さん
んー、椛さんから黒判定出たら映姫さん視点で白要素として積み立てられそう
ここら辺から、映姫さん真と仮定した場合、上手い流れを感じちゃうかな?
まだ途中までしか! ざっとしか読めてないけど!
華扇さんが喋ってるよ! 考察してるよ! でも喉がもうない……!?
そして国主様が発言されてるよ!!
空
霊真狼がありそうな現段階で見てみると、>>1:34から私にだけ切りかかっているのが狼心理ではやりにくいのではないかなと、フランさんも椛に質問を当ててましたし、心理的にかかわっておきたいと思いそうなのですよ。
>>1:149もSGのことを考えずに白を打っている感じ。
>>2:137で村が白いのがよきかなといっているのですが私の感覚だと白い村って白狼がいて面倒なんで面倒なんですよね。★狼の思考負荷という発言はあるのですが、面倒だなと思いませんでした?
>>3:55のめんどくさ連呼から狼ぶっ潰すは私は村のときは言いたくない台詞ですよね。どちらかというと狼の時の村アピとして使いたい台詞。
2日目にフランさんをかばっていたのが狼なら余計なことな印象。占い真狂で割れると思っていたとしてもここで咲夜側についておいたほうが分がありそうな感じ。
>>111が狼で言いたくないところでしょうね。赤窓考察に狼の性格考察。自分が慎重派だと思われいないなら言いそうなことではあるのですが。
>>125の自分白なんで?が狼のすりより警戒の感じがして白印象ですね。狼なら白視ありがとうで放っておく部分。
・幽々子
序盤は論理思考、それ以外パッション8割って発言の取り方にもよるけど、その視点から見たら白く見えたよ。
昨日まとめに咲夜を推薦したこととか、今日のヤマメの華扇狂論をすっと受け取ってるとことか。
・咲夜
疑問に思ってるところも少しはあったけど、それ以上に行動が狼っぽくないという印象。
フランとの切れ方もあるし、改めて最後の方まで放置を決めたいと思う。
・ヤマメ
対抗狼なら質問で真贋差つくのが納得いかない。
対抗狂なら狂の心情の力説が納得いかない。
純粋に、狼じゃないと思えるよ。
華妹|映椛|文パ聖空幽咲ヤ
▼椛椛| |椛椛椛椛椛椛椛
●幽聖| |空聖幽聖聖聖聖
【▼椛 ●聖】
間違ってたら訂正お願い
>>+578 アリス
まあ現状でもほぼ華扇偽だからね。
後はもこたんの性格要素もあるかな。
>>+580 藍
それは純粋に強いと感じるわね。
私が以前見た村だと、仲間を庇い続けていた狼が決定前後で折れてそのまま怪しまれたし。
体温38.0℃…。
昨日の時点で37.0℃だったから大丈夫かと思ってたらもう全然大丈夫じゃなかった。
今日は早めに寝て、明日はおとなしくしてよう…。
寝込みながらでも考察はできるしね。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子は、天鬼神王 犬走椛 を投票先に選びました。
わんこ大好き 茨木華扇は、頼れる住職 聖白蓮 を能力(襲う)の対象に選びました。
考察してたら時間が過ぎてましたね。
▼椛●白蓮で提出させてもらいます。
白蓮さんの考察がすんでないのですが、他に怪しい人がいないのですよ。
あまりまわりに疑う態度を見せていなかった割にフランさん狼として最初から疑っていたのはライン切りもあるのではないかなという感じがするのです。
色がつけばそこから思考も広がるでしょうしね。
できれば椛さんはここで奮起してもらいたいところ
頑張り次第では映姫さんを道連れにできるやもしれません
>>160
もみもみの反応も気になる……せめて何か発言して欲しいのだけど。1時間半前に戻ってきているみたいだし。
>>163 白蓮
キャラ変わってない?
私は、今は結構、椛さん狼強めに見てる
見える勝ち筋はフランちゃん-椛さん-空さんかな〜?
んで、妹紅さん狂人ってオチ
不死の炎 藤原妹紅は、天鬼神王 犬走椛 を投票先に選びました。
不死の炎 藤原妹紅は、頼れる住職 聖白蓮 を能力(占う)の対象に選びました。
全く妬ましくない 水橋パルスィは、天鬼神王 犬走椛 を投票先に選びました。
引きこもり 姫海棠はたては、策士の九尾 八雲藍大好き。 ( b86 )
>>+595
それでも割ときつくないかしら?
なんとか幽々子を引きずり落とせるか、が今回の鍵?
>>+596
引きこもりたい♪
引きこもりたい♪
ただ生きてたくなる♪
["ライオン"のさびでお願いします]
>>157 映姫
こりゃ狼大変だろうなwww狼乙wって感じでした
黒い村で狼捕まえるよりは楽なんじゃない?
相対的GS一緒でも狼の苦しさは白い村の方が上だと思う
「白狼がいて面倒」
村が白いときは村人も強いからそんなに心配はしてなかった
自分空気にならないかなとはちょっと不安だったけど
こんばんはー!
今日は23時に間に合ったのか。
▼椛●聖なのかー
>>160 パルパル
昨日の流れだと今日は●空かと思ったら随分変わってるのかー。ログ見てみるのか。
>>+597 アリスさん
大丈夫だよ、咲夜さん噛めば村崩れるから
聖さん確白にしてもまだ余裕あるね…ふっふー♪
遺言執筆中・・・
今回の反省:ネタが「超速」しか組み込めなかった。
しかも1日目だし。
・・・ゴキ中怖いでしょう。あと石田も。
超速3七銀はもっと勉強しなきゃ駄目かなー。
それともワクチンや森下や右玉でいこうかなー。
COその他なし、ね
白蓮狩人だったとしてもこの流れだと出てこないし、狼ならなおさらでてこないわね。
よし、ノイズ増量のために考察しよう。
まず言えるだろう事は、すでに騙り狼とLWがライン切りしているだろう事。まあ当然か。
占い真狼なら、フランを黒確させる意味がない。信用十分なはずの妹紅狼説は切れている。華扇狼なら、妹紅護衛を剥がさせるための苦肉の策としてならまだあるか。しかし、それにしては華扇の動きがフリーダム過ぎて、信用を取りに行く行動ではない。自ら信用を下げに行く騙り狼などまず存在しない。最も、今日はかなり奮戦しているので、序盤で決め打たれないようにあえて寡黙だったのかもしれない。
映姫狼の場合、華扇、妹紅の真贋は不明。ならば信用の低かった華扇噛みもある手のはず。それをしなかったのは、妹紅真を見て、華扇噛みが空振りになると考えたからだろうか。
>>169
白蓮狼で狩COしても真狩生存なら半詰。
パルスィ狩なら完全詰みだし、出るわけないわよね。
真でもCOしなければ噛まれるわけがない。
>>170
ほむ。
ここで動いたわね。
文の思考の流れとしては違和感ないと思うのだけど…
狼がSG造りに来る予感ね
たとえ村でもこれだけ票が集まってはなかなか反対しづらいですよね
>>163の白蓮さんの心境はよくわかります
敏腕記者 射命丸文は、天鬼神王 犬走椛 を投票先に選びました。
敏腕記者 射命丸文は、頼れる住職 聖白蓮 を能力(襲う)の対象に選びました。
わんこ大好き 茨木華扇は、天鬼神王 犬走椛 を投票先に選びました。
>>+608
希望弾かれだからって、やる気を失うわけじゃない私みたいなのも。
希望に沿っていても、どう動いていいかわからない人も。
どっちもいると思うから、ちょっと申し訳ないけどそれを口にするのは、どうかなと思う。
きつい言い方になってしまったならごめんなさい。
役職者に頑張ってほしいと思う、貴方の気持ちも十分に解るわ
華扇狼の場合、狼サイドの票が一つ減るのだから、
2日目の●フラン提出はともかく、それ以外では
狼を入れてこないはず。また、3日目は狼目線白の
パルスィが●に上がっていたが、これに乗らないよりも乗る可能性の方が高いのではないだろうか。LWとなる以上は、出来るだけ目立たない必要がある。さらには、LW一匹なのだから、風潮に合わせ第一候補を上げるだけでよい。よって、昨日●空の文、ヤマメ、及び第二候補まできっかり出している幽々子は狼ではないだろう。同様にして、咲夜狼も薄いだろう。すると
2日目●フランの聖、この日希望を出していない空が怪しくなるだろう。
4d:占占霊偽白村灰灰灰灰灰 ▼偽 ▲占 占●村
5d:占霊白村灰灰灰灰灰 ▼村 ▲白 占●灰
6d:占霊片灰灰灰灰 ▼灰 ▲狩 占●灰
7d:占霊片片灰 ▼灰 ▲霊 占●灰
8d:占片片 PP
4d:占占霊偽白村灰灰灰灰灰 ▼偽 ▲霊 占●村
5d:占占白白灰灰灰灰灰 ▼村 ▲白 占●灰
6d:占占白白灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占白片灰灰 ▼灰 ▲白 占●灰
8d:片灰灰
そういえば占いも吊りも自分の意志で選んでるつもりが結局誰かの後追いになってるよなー…。
…この辺を変える…村の空気っていうのかな?
そういうのを作れる狼って、やっぱり強いんだろうな…。
4d:占占霊偽白村灰灰灰灰灰 ▼偽 ▲霊 占●村
5d:占占白白灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲白 占●灰
6d:占占白白灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占白片灰灰 ▼灰 ▲白 占●灰
8d:片灰灰
急いだらミスた
>>+610
やりたくなる度ににまるでしっくりとはまるように狩人を引けない私みたいなのもいるわ!
…引いた!と思ったら闇狩人だしもう……
>>+608 藍
私はどの役職でもやりがいを感じているけれど、人によるのかしらね。ただ、予想外の役職に戸惑った可能性はあるかしら。
そして今頃になって幽々子の>>3:217「フリーダム素村」とそれに反応した文(>>3:226)が気になった。
流石にこれが狩の視点漏れは無いか。
4d:占占霊偽白村灰灰灰灰灰 ▼偽 ▲霊 占●村
5d:占占白白灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲白 占●灰
6d:占占白白灰灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占白片灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
8d:片灰灰
まだおかしかった…
華扇の考察読んできた!
他のは全然読んでないけどとりあえず自分から見たことだけ。
正直、1時間じゃこれだけ書くのは無理だと思うんだ。
だからたぶん、ずっと裏でこれ書いてて、ようやく表に出してきたんじゃないかなー。
だとしたらもっと早くから、小出しでいいからほしかったなって。
中身としては、流れをまとめてあってわかりやすいんだけど、そこからどう思ったんだろう? って疑問。
喉が足りなくなってそこまで語れなくなったのかな?
>>172
戻りました。
【本決定了解ね】
さあて、ここで明日妹紅から●出ればうれしいわね。
明日にwktkしつつ。文とお空の考察。
正直狼っていうよりも、初心者で戸惑ってる狂だと思うんだけどなー。
「何を書き込んでいいかわからない」ってのはあたしもよくわかるから。
狼だったら相談できるけど、狂人だから1人で考えないといけない、けど相談できないからわからなくなってそのまま……みたいな。だとしたら今日奮起したのは凄いと思う!
決め打ち推奨なのも、自分が狂人で霊能に狼がいるのがわかってるからロラを回避したいと考えてるんじゃないかって思ったんだ。
……けど、結構華扇を真で見てる人妖が多そうで、この意見出すの怖いな!
けどだしちゃう←
もみじー。いたらへんじしておくれ。最後の恨みでも何でもいいから聞かせておくれ。
あと、今日も歌舞伎の台詞を貼るから飴くれると助かるねい。
>>+611 毛玉むきゅり
最近だと29卓の初心者村は村人希望弾かれて共有者になった人がいたわね。
4卓も確か同じケースだったと思うけど。
占希望や狩人希望は弾かれるのに、狼希望や狂人希望は通る私の不思議。
村役職やりたい(じたじた
映姫狼の場合、フランが割と映姫に疑いをかけていたので、もう1狼は映姫擁護派のはず。映姫がフランに入れていないから、なおさらLWは隠れるために●フランを出すべきである。と言うことで先ほど同様除いていくと、結局聖と空が怪しくなる。
つまり、華扇・映姫・聖・空を吊れば良いだろう。9>7>5>3>epで丁度4手。
>>+612 サニーさん
村人→狂人は応えますね…
それやったら見た瞬間で
狼たちへの申し訳なさから心折れそうです
そーなのかー…ランダム神様を信じるしかないのかー
さてと、今日の歌舞伎名口上は、
助六由縁江戸桜より、悪態の初音と呼ばれる名口上。
墓下のHENTAI 勢力、ドM必見、
美しい遊女がひたすらダメな客をこき下ろす『悪態』さね!
人をこき下ろす為によくもまあここまで話せたもんだと思うけど、
あれかね?江戸時代から『ご褒美です!』とか言ってるHENTAI はいたのかねい?
江戸時代の先見性は異様って言われるから、あり得るさね。
それじゃどうぞ!
>>+626 毛玉さん
興味あるなら、今度は占い師についてのお話しでも良いよ?…ふっふー♪
むしろ、そっち専門ですしおすし
>>177
私は流石に ガタッ しないけど…
罪袋とかは ガタッ するのかしら?
あと江戸時代の先見性はガチよ。
当時の草紙(ライトノベル)の設定読んでると、まるで21世紀のラノベと大差ないもの…
だってあれよ?超能力バトルものが大流行りしてるのよ?
白蓮
ずっと感じているとおり、感覚が遠い人なんですよね。
要素の拾い方、考察の出し方ともにスタイルが違うので気になっているという感じでしょうか。
>>2:198でフランさん疑いの要素だしですがこの時ってフランさんだいぶ要素を出していたはずなのですよね。その辺すっ飛ばして自分が聞いた部分だけを理由に占いって妙な感じがします。
もともと疑っていた人の黒を主張する人がいれば同意しつつやっぱり黒いよねとなると思うのですが。
>>3:143で人のヘイトを買う発言も狼ではしにくそうなのですよね。最後の人に背中を預けるという発言もいいにくそうですし。
>>163で占いにあたることより自分の視界が開けることを気にしている印象。狼ではなさそう?とはいえ今日は狼も何かしらのアクションを起こしてくると思うので、それをみて判断でもいいでしょうか?
読み返してもやはりわからない枠を抜け出さないのですよね。でも狼らしくない部分も多いことからやはり吊りより占いを当てたいところでしょうか。
4d:占占霊偽白村灰灰灰灰灰 ▼偽 ▲霊 占●村
5d:占占白白灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲狩 占●灰
6d:占占白白白灰灰 ▼占 ▲白 占●灰
7d:占白白片灰 ▼占 ▲白
8d:白片灰
別に占抜かれても構わないか?
んーでも
聖がこっちの味方になるなら霊噛もありかなぁ?
より、やっぱ霊は真狼だったんだってならんかな?
んー
でも、ここでの映姫護りは微小ながら存在するか・・・
>>+629 サニーさん
占い師とはなんたるかですか!ぜひ!
>>+630 アリスさん
先見性があるというか何世紀か前から進歩してないってことじゃ…
地獄の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥは、天鬼神王 犬走椛 を投票先に選びました。
>>+633
そうかもしれないわね。(目をそらしながら
滝沢馬琴とかが今流行りの「歴史上著名人の女性化」とかやってるし……。
うん、やっぱ日本人は進歩してないのかも。
お空考察
>>1:59で咲夜の真狼ー真狂に同感という考え。>>34で質問しているあたり
追従して言った感じはなく素直に発言している。(まあ、ここで狼としても
咲夜がここまで村でいいレベルになることがわからんがな)
>>1:78
裁判長に追撃。素直に質問しているね。自分の考え通りに村要素。
>>1:203
ここで状況的に裁判長偽発言、でも元から裁判長狂よりで考えていたんで
普通だろといいたい。
>>2:116
ここで布都能力処理いらないという発言があるが
>>2:205で最初は▼布都
★なぜ、変わったし?
狼要素かな。
>>2:232
吊りかえ、私の説得で吊り変更。狼の白アピもあり得るので
要素取らず。
さて、今日は天狗の審判ですか。
なんでも天狗は上下関係が厳しいそうですね。そんな中であなたはまじめにやっていたのか見させてもらいましょうか。
そう、あなたはすこし
よって判定は【】です。
まず言えるだろう事は、すでに騙り狼とLWがライン切りしているだろう事。まあ当然か。
占い真狼なら、信用十分、フランを黒確させる意味が薄い妹紅狼説は切れている。華扇狼なら、妹紅護衛を剥がさせるための苦肉の策としてならまだあるか。しかし、それにしては華扇の動きがフリーダム過ぎて、信用を取りに行く行動ではない。自ら信用を下げに行く騙り狼などまず存在しない。最も、今日はかなり奮戦しているので、序盤の発言で決め打たれないようにあえて寡黙だったのかもしれない。今日になって、可能性が若干出てきた。
映姫狼の場合、華扇、妹紅の真贋は不明。ならば信用の低かった華扇噛みも一局のはず。それをしなかったのは、妹紅真を見て、華扇噛みが空振りになると考えたからだろうか。あり得ない線ではないために、単純考察で考えられる部分も少ない。
映姫狼なら序盤フランに切り捨てられすぎだと思うかな。狂人視されている狼を強硬に切る必要性は薄いと思うし、映姫は開幕霊騙る場所ではやはり無いと思う。
ほぼ真狂だとは思うのだけどね。
>>180 映姫
ほぼ白蓮で決まりだから、そこは強い要素にはならないと思うわね。
意休さんでもない,くどいこといわんす.
お前の眼を盗んで助六さんに逢うからは, 仲之町の真ん中で,悪態口はまだな事.
叩かりょうがぶたりょうが 手にかけて殺さりょうが,それが怖おて間夫狂いがなるものかいなぁ.
慮外ながら揚巻でござんす.男を立てる助六が深間, 鬼の女房にゃ鬼神がなると,サァこれからが悪態の初音.
意休さんと助六さんをこう並べてみたところが, こちらは立派な男ぶり,こちらは意地の悪そうな顔つき.
たとえていわば雪と墨,硯の海も鳴門の海も,うみという字に二つは 深いと浅いが間夫と客.
間夫がなければ女郎は闇. 暗がりで見てもお前と助六さん,取り違えてよいものかいなぁ.
たとえ茶屋,船宿が意見でも,親方さんのわび言でも, 小刀針でもやめぬ揚巻が間夫狂い.
サァ切らしゃんせ,たとえ殺され 助六さんのことは思い切られぬ.
意休さん,わたしにこういわれたら よもや助けてはおかんすまいがな.サァ切らしゃんせ.
あ、そうだ
もう本決定もおわりましたし
>アリスさん
【毛玉人形、ありがとう。】
正直飴もらっても反応に困ってしまいこの時間です。
>>181 幽々子
☆私的には色見えると思ったんだけど色見えないという意見が多かったので村にとってノイズになると思った
疑いあつまったのもある
反省も改編してみる。
今回の反省:椛でこの肩書きなのに
ネタが「超速」しか組み込めなかった。
しかも1日目だし。考察に追われて余裕が無くなったか。
・・・ゴキ中怖いでしょう。あと石田も。
超速▲3七銀勉強しなきゃ駄目かなー。
それとも右玉や森下流で対抗かなー。
ワクチンは相手も対策進んでるだろうから嫌。
>>116 パルスィ
疑っているなら、来なさいよ。
殴り愛かもんっていったじゃん。
疑っているのに、なんのアクションもとらないから黒く見えるんだよっと。
質問の回答に応答を
>>148幽々子
後の霊能真狂なら決め打てば吊り縄が浮くという思考にもつながりますね。
特に違和感はなさそうですか。
>>167空
私は白狼に何度もだまされていますのでね。若干恐怖症気味なのです。
確かに狼で白位置に居続けるのは大変ですよね。その感覚もわかります。
村が白い時って村が強いというより狼が強いときだと思うのですが、村の素白さより狼の作った白さがうえにいっているということなのですから。
>>3:55
いろいろと昨日のすれ違いを解こうとするとしたら疑われているのに
憤慨している村っぽく見える。
>>3:66
あの時点で、私のこと普通に白いと言っている。
★あの時点で、わたしのことをどう見ていた?
>>4:81
一瞬、あれ私のこと白く見ているはずだと思っていたが
パルスィに比べてということで納得、素直な質問ですね。
>>125
白視されている理由を聞いている村っぽいと思います。
結論としては少し狼要素もあるけど、それ以上の村要素+非狼要素もあるという。文詳しく見てないが、フランと切り合い2号だったので素直に白蓮LWかなと思っているわ。
まず言えるだろう事は、すでに騙り狼とLWがライン切りしているだろう事。まあ当然か。
占い真狼なら、信用十分、フランを黒確させる意味が薄い妹紅狼説は切れている。華扇狼なら、妹紅護衛を剥がさせるための苦肉の策としてならまだあるか。しかし、それにしては華扇の動きがフリーダム過ぎて、信用を取りに行く行動ではない。自ら信用を下げに行く騙り狼などまず存在しない。最も、今日はかなり奮戦しているので、序盤の発言で決め打たれないようにあえて寡黙だったのかもしれない。今日になって、可能性が若干出てきた。
映姫狼の場合、華扇、妹紅の真贋は不明。ならば信用の低かった華扇噛みも一局のはず。それをしなかったのは、妹紅真を見て、華扇噛みが空振りになると考えたからだろうか。あり得ない線ではないために、単純考察で考えられる部分も少ない。
華扇狼の場合、狼サイドの票が一つ減るのだから、
2日目の●フラン提出はともかく、それ以外では
狼を入れてこないはず。また、3日目は狼目線白の
パルスィが●に上がっていたが、これに乗らないよりも乗る可能性の方が高いのではないだろうか。LWとなる以上は、出来るだけ目立たない必要がある。さらには、LW一匹なのだから、風潮に合わせ第一候補を上げるだけでよい。よって、昨日●空の文、ヤマメ、及び第二候補まできっかり出している幽々子は狼ではないだろう。同様にして、咲夜狼も薄いだろう。すると
2日目●フランの聖、この日希望を出していない空が怪しくなるだろう。
映姫狼の場合、フランが割と映姫に疑いをかけていたので、もう1狼は映姫擁護派のはず。映姫がフランに入れていないから、なおさらLWは隠れるために●フランを出すべきである。と言うことで先ほど同様除いていくと、結局聖と空が怪しくなる。
つまり、華扇・映姫・聖・空を吊れば良いのではないか。
9>7>5>3>epで丁度4手。
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