情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
敏腕記者 射命丸文 の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
他人の空似 光の妖精スターサファイア の役職希望が 村人 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
罪袋が「時間を進める」を選択しました。
モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイド。(見物人)
モノトーンの裁縫師 アリス・マーガトロイドは、見物人 を希望しました。
>>0:545
場所がわかればね。更新間に合わないから、こっちで。
さて、今回はどういう流れになるかしら?
こっちでは、のんびり見るしかないのよねー。
ふむ、超久しぶりの素村ですか。
安心安心。
さて、頑張りますか。
ラ神さんよろしく!
←星占いの設定はどこにいった?
さて、はじまりましたね。
800ptということで喉の無駄を省くためにFAといきましょう。
【霊能COです】
確定すればまとめをやりましょう
わおーん
自己紹介
■1.狼戦歴
4戦2勝2敗
人狼事態は20戦いくかいかないか
■2.得意分野
潜伏狼
■3.CN(コードネーム)
ティー
わお〜ん♪
みんなよろしくねー!
私へたっぴだけどできれば潜伏させてほしいなっ
Gだし、我こそはっ!って人がいないなら全潜伏も楽しそうだよね!
>>+7
G編成は、狼がわりと自由に動けるのよね。
F編成で灰を噛むのとかすごく潜伏枠狭くてプレッシャーだけど、G国は安心して灰を噛める、広々とした場所よ
>>10 映姫
ロケットで霊能COですか
真だとしても、このタイミングでのCOでは確定はしない気がしますけれど……
>>10 映姫
これは「真狼-真狂」狙いの狂人、もしくは確定狙いの真かしら。即対抗きたら狂人高めだと思うけど。
>>10 映姫さん
ふむ、霊能先行のロケットCOですか。
これは狼には取りづらい手でしょうか。
(FA……?)
■1.役職のCOについて
占いは今日CO、霊はもう出てるね
特に占い潜伏にする利点はないと思うので【非占】
■2.まとめ役について
確霊したら霊能、しなかったら立候補で権限は与えないかな
■3.占い希望
●布都で
理由は肩書きを見て無性に票入れたくなったから
さて、議題がないことには始まらないので悪いけど用意させてもらったわ。
■1.役職COについて
■2.回避COの有無
■3.占い方法
■4.占い先
■1.FOで出てしまってください。
■2.確定すれば私が対抗が出たら、初日はなしでもいいでしょう。
■3.CO数によりけりですが統一がいいでしょうか。
■4.喉を考えた発言をお願いします
>>10
ふうん。まとめ役志望かしら。
ロケットによる確定狙い・・・
人狼劇で3-1が流行なのもあるかしらね
>>21
ネタ開始にいきなり●打ちは流石に早くないですか?
それもネタっぽくいくなら議題回答の形式は少々重いかと。
■1. sanaponこと薄幸兎よ、初プレイだけどヨロシクね。
■2. 今回は私が騙るわね。
■3. ドクターペッパー
改めて、よろしくお願いします。
こんばんわ。これからよろしくね。
それで霊ロケット、珍しいわね。人狼劇だと霊ロケットはあまり見ないもの。
これで占狼-霊狂の展開も見てみたいわね
■1.役職のCOについて
初日FOね、まあ霊能はもう出てるみたいだけど、占いもとっととCOしてほしいわ
■2.まとめ役について
霊能…と言いたかったけれど霊能2ね…灰から立候補でいいんじゃないかしら?もちろん権限は無しね
■3.占い希望
<<天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子>>がいいと運命が言っているわ(キリッ
■4.何か言いたい事
どうして初日に布都を吊れないのかしらね…悔しいわ
>>19 椛
そして対抗COと。
それ程遅くないし、映姫狂人かしらね。
椛狂狼ならこのタイミングで占無視して霊騙り辛いと思うかな。
ポリエステル100% 毛玉。(見物人)
ポリエステル100% 毛玉は、見物人 を希望しました。
■1.役職のCOについて
本当は狩人の負担を考えて霊能は3日目遅延かなと
思ってました。
・・・が、対抗が出た以上出させてもらいました。
■2.まとめ役について
この分では確定は厳しいでしょうか・・・?
確定しないなら多数決重視にして、まとめ立候補制ですかね。
■3.占い希望
出せるわけがない。
■4.何か言いたい事
・・・誰か私に落ち着く時間を。
速い展開は苦手で。
>>19椛
ふむ、対抗が出ましたか。まとめがやりたかったのですが仕方ありませんね。
まあ狼陣営が一人釣れたと思えばいいでしょう。
>>30
ん、この軽さ気になるわね。
村っぽいとは思うけど・・・断言は避けましょう
今後彼女の要素を見るのに参考になりそうだわ
まぁ霊に二人出たことで
狩人は迷うことなく占護衛で良くなりますし
ある意味2-2は村にとっていいのかもしれません
>>10 映姫
霊能CO確認。確定したらまとめ役をお願いするわね。
>>11 白蓮
議題ありがと。早速答えるわ
■1.役職のCOについて
FOね
■2.まとめ役について
確定するなら霊能に任せたいわね。
■3.占い希望
現状は特になし。これから次第よ
■4.何か言いたい事
回避COの有無について意見を聞くべきね。私は序盤の回避は【しない】し【させない】
【椛さんのCOを確認しました】
■1.役職のCOについて
占い師はすぐに出てもいいと思います
霊能者は既に出ていますね…
では【非占非霊です】
■2.まとめ役について
必要であれば確白になるのでしょうけれど、権限を持たせないのであれば灰でもよいかと
■3.占い希望
保留ですね
■4.何か言いたい事
頑張って狼を見つけましょう
■1.役職のCOについて
霊でてるし、FOで良いわ
■2.まとめ役について
保留
■3.占い希望
個人的には統一。でもまとめいないなら自由でも良いわ
■4.何か言いたい事
頑張るわよ!
■1.役職のCOについて
狩人の負担を考えて、霊能は3日目遅延かなと
思ってました。
・・・が、対抗が出た以上出させてもらいました。
今思うと、すぐには回さないで、
同時CO時に対抗すれば良かったですかね。
■2.まとめ役について
この分では確定は厳しいでしょうか・・・?
確定しないなら多数決重視にして、まとめ立候補制ですかね。
■3.占い希望
出せるわけがない。
■4.何か言いたい事
・・・誰か私に落ち着く時間を。
速い展開は苦手で。
ん。
面白い展開じゃない?
占い確定はさすがに冗談だから、
真狼-真狂になるんでしょうね
といってたら>>39来たわね
やれやれ、せめて議題に答えるぐらいの落ち着きが欲しい所だったのですが。
■1.すでにFOですね
■2.表集計のみ有志にお願いします
■3.未定ですね
んー、>>10>>19、霊能2COねぇ。
占いに騙りが出ないというのは考えにくいから、このままなら2-2の線が濃厚かしら?
しかしこうなると、まとめのこと等で初日から問題になりそうね。ほぼ間違いなく、喉が足りなくなると思うわ。
■1.占いも回しちゃっていいと思うねぇ。【非占さね】
■2.権限なしの票数え役でよければ、立候補するかい?
■3.後回しさせてもらおうかねぇ。
あと【もみじの対向を確認】
とりあえず、
■1.役職のCOについて
何ももうFAの流れね。
■2.まとめ役について
序盤はいらないと思うわ。
■3.占い希望
保留
■4.何か言いたい事
布都吊りましょう。ドヤ顔しているし
>>44 椛
個人的には好感度高しですね
共感できますよ
映姫さんは狂もあり得ますが、パッションとしてはやり手の狼っぽい印象でしょうか
真狂-真狼でライン戦をしたい狼
>>+32
票決マシーンなら、誰でもいいと思うんだけどね。
ここで「そんな議論に見ないから灰を見よーぜ」と大声で叫ぶ狼を私は見たい
ふむ…2-2になったみたいね速度だけで真偽つける気はないわ、これからの発言でしっかり見ていくとするわね
>>40 パルスィ
>>41 白蓮
少なくとも「霊能確定しないことが分かっている」議題回答では無いわね。他の人の反応を見ても、霊は真狂っぽいかしら。
>>50
ふーん、そこのメイドもそう考えるのね。
私もよ。ちなみにパッションで裁判長は狂人よりね。
そうすることで2−2の事故を減らそうとした感じがするわ。
み、みなさんビックネームの方ですね…
■A.CN、自己紹介
bonnouと申します。前卓の妖夢です
■B.騙る? 潜伏?
潜伏させてください
■C.作戦案ある
とりあえずおまかせします(
>>*8
ところで私、今まで真占やった時に一度たりとてマトモな信用取れた事無いんですよねーw
出来る限りは頑張りますよ♪
■1.役職のCOについて
まあ、2−2濃厚でしょうね。
占から回したかったんですが。
■2.まとめ役について
まあ、初日は多数決でいいんじゃないのでしょうか?
明日になったらまた考えます。
■3.占い希望
また、後ででいいでしょう。
■4.何か言いたい事
肩書き『光』にしましたけど、『星』の方がよかったかもですね。そのあたりはまかせますよ。
>>39>>45、占いも2CO確認っと。
2-2で終わるか3-2の形になるか。おそらく2-2でしょうけれど、潜伏狼が強いなら3-2もありなのよね。
真偽・内訳判断は、まだどうともできないわね。これからどういう流れになるか楽しそうね。
プロローグで言った通り、初手統一で斑や確黒になって、片占い噛まれてたら、割と混沌としそうね。
ま、1手くらいは確白狙ってもいいとは思うけど、意図的な確白作りはしたくないわね。多弁黒狙いで結果として確白になるならいいけどね。
うーん、対抗回すの早すぎたかな。
回さないように勧告して、同時CO時に改めて
COすれば、霊能内訳・真狼が多少は見られてたでしょうか。
ともあれ、狂霊リベンジ戦。
なんとしても勝ちます。
初日纏め(票集計)は霊2人で良いと思うけどね。
占対象からは確実に外れるし。
後は先着優先順やポイント制を使えば確白がいなくても決定は一意に定まるしね。
>>+39
占いをそういう風な、システマチックに使える土壌があるかちょっと心配になってたり
「占いの無駄遣いだ!」とか、言い出す流れにならないといいけどねー・・・・・・。
いや、ロケットでサイバンチョ狂視が若干強そうだかあら、
即時対抗も十分だったか。
まあここら辺は脊髄反射的な物ではあるが。
忘れてた。【占い二人のCOを確認したわ】
……素直に真狂ー真狼と見れるんだったら自由占い押したけどね。真狼ー真狂っぽいんで統一がベストだと思うわ。
始まっていたようだね。みんな、よろしく。
面白い展開になったようだね。閻魔がロケット霊COとは。そしてそれに対抗して椛が霊COと。
椛が真なら惜しい事をしたね。即対抗に出るよりも占COを回す様に促せばもしかしたら占い師確定という状況に持ち込めたかもしれないのだけれどもね。
まあ、狼のロケット霊騙りという可能性もある。閻魔がCOしたのは…ふむ、23:01:32か。
赤で一言霊騙ると言っておけば出られないタイミングではないかな。とはいえ、真狂濃厚といったところか。
えっと、
霊:犬走椛と映姫
占:華扇と妹紅
でいいのかな?
うぃ、質問です。
★映姫さん。
この編成における霊の役割をどのように考えてますか?
まあ、このくらいか。
>>57
付け加えますと最初の非占組に2狼いるとは考えにくいという要素も加味できます。
もし2狼が非COしているのならば残った狼は確認だけなどするはずがございません。
>>24>>31参照
ただし1狼は十分あり得ます、潜伏好きな狼ならば非COを回してもおかしくはありませんから。
>>+39 総領娘様
私個人の考えでは「確白を作るための占い」には反対、でしょうか
>>+40霊夢の言うように、白狼狙いならありだと思いますが
占いは短命ですからね
ふむ…2-2なら自由より統一のほうがいいのかしらね?自由ならもし真狼ー真狂で片黒吊った時霊結果が確黒や確白になったりしたらおいしいけれど…期待薄いかしらね
>>+39 天子
この編成で真狼なら誤爆は無いから、結構遠慮なく黒は出せると思うわ。
信用勝負が危険なら霊襲撃する手もあるしね。
(まず襲撃通るし、占真偽確定しないからね)
>>57
ふむふむ、二人とも面白い発想さね。
狂人の霊能騙りはちょっと難易度高いけど、そこいらへんのリスクを狂人は承知ということかい?
おっと早速2-2ですか。
800pt且つ飴制限があるということで、霊潜伏するかの議論で喉を枯らすよりは良かったのでしょうか。
>>+37 サニー
片黒の狩CO回避は、初手からでも可能性として出してもいいんじゃないかしら? さすがに純灰だと怖いけど。
片黒噛まれたら、黒出した占い候補が即破綻だからね。騙り切り捨てでも噛むケース、普通に多いけど。
映姫の>>10によるロケット霊能COで狼はあまり話し合いをしてないのは事実だと思う。
しかし、狼になったら最初からCOすると決めてたら事後報告すればいいだけの話なのでそんなに要素にはならない。寧ろ私も狂人だとロケット霊能COしようと考えたのでマイナス。
せわしない状況ですが。
霊能の方から出たとしても私は【真狂】-【真狼】ではないかと思うんですよね。
あくまで2−2の状況でありがちな内訳の方が想像しやすいという事でもありますが。
>>66
私としては、ロケットの霊能COがすごく狂臭いんで濃厚って言うのも分かるわ。私的には>>34とか>>65の質問次第ではかなり偽寄りで見るかもね。
華扇、妹紅の占いCOを確認しました。
椛のCOの躊躇のなさからして対抗は狂人ですかね。
村不利目な陣形にしてしまいましたかね。申し訳ないです。
>>34空
☆発言800ptですしね。占い速攻で出てくると思ったのですよ。対抗が出ると思ってませんでしたしね。
>>65フラン
ないですね。灰考察で私の分を含めるのは無駄です。
結果からして少し待っても良かったでしょうが、今日中に出るつもりでしたよ。
>>64
自由占い推しね、真狼の時のデメリットは分かるけど、何故真狂の時に自由押しだったのか気になるわね。
>>73
いえ、霊能確定するよりは、私個人としては護衛していただけるので、そういう意味では村が決して不利とは思いませんが。
>>+44 藍
その展開は私も考えたわね。
例えば、椛真霊で占騙り→真占COで2CO。
そのまま狼が動かなければ2-1確定後にスライドで真占確定するわね。失敗したら印象が悪いかもしれないけど、偽決め打たれる程でもないと思うわ。
(成功すればほぼ真霊決め打たれると思うし)
>>75
目に付いた発言に突っ込んでるだけだけど。
この発言、ちょっと思考速度が気になる。
>>+35衣玖
ライン戦なら私も経験があるかな。私は真役職だったが。尤も、狼がライン戦に持ち込んだ、というよりは村がライン戦を選んだ、という展開だったよ。
ライン戦を遣る場合、霊騙りはローラーされる役職、という枠から飛躍して、非常に大きな要素をもつ事になる。本当に上手くいけば村側パーフェクトゲームになる可能性も高いが、狼側が上手ければ、狼側パーフェクトゲームという展開にもなり得る。
とはいえ、ライン決め打ちといった状況には人狼劇の参加者傾向を鑑みるに、ややなりにくいと思うが。
さてさて、今回はどんな闘いになるのだろうかね。
>>73 映姫
★喉の無駄をなくしたい、まとめやりたいという事なら占いから回した方が霊スライドの可能性ある分3-1になりやすくて確霊しやすいしまとめがいるほうが喉の無駄とか起こりにくいと思うんだけど、そこのところどうなの?
霊COから開始された事を鑑みると
霊2COの時点で狼には占にでる選択肢しかないですよね?
占1のみの状況は狩の護がそこに固定されてしまいますから
というわけで
>>映姫さん
★霊COから先に始めた理由をちょっと知りたいです
>>73 閻魔様
そう、占3COなら霊能は潜伏の方が良いと思ったのだけどね。
まぁ過ぎた事だしあなたの考えはわかったわ。
>>+45
ふむ…確白狙いってのは明らかに村に見える人を占うということでもあるし確かに悪手かもしれないわね。
そう考えると霊夢の言うとおり白狼狙いの方が確かによさげね。
ようやく喋れたか…。
今更だが議題に応えるよ。
■2.まとめ役について
票集めくらい…かな?
今日は灰から誰か選ぶのでいいと思う。
■3.占い希望
2-2になったので、初めは白狙いもありだと考えている。
しかし対抗のことを考えると、黒狙いの方がいいのかな。
悩んでいるところだ。
■4.何か言いたい事
肩書きは特に意味はない。くらいかな?
>>75 ヤマメ
まあそうなんだけどね、統一より片黒のほうが霊能が狂人なら事故起こりやすいと思っただけよ
>>73 映姫
>>10や>>27を見る限り、「対抗が出るとは思わなかった」ようには感じなかったのだけどね。
後は他の皆の指摘している通りかな。
>>+54 藍
それは今まで、真狼-真狂の可能性が薄かったからじゃないかな?
今回みたいに高く見積もる状況であれば、村はライン戦の誘惑に引き摺られると考えるよ
>>39華仙 >>45妹紅
占いCO確認
>>ALL
★役職の内訳はなんだと思う?
>>10で映姫がロケットCOして狼に相談のチャンスを与えなかったのは事実だと思うけど、別に事後報告でも問題ないと思うわ。
狂人が霊能COするのは情報の点で無理があると思う。
現時点では真狂−真狼の可能性のほうが高いと考えてる。
>>70
☆まあ、リスクもあるけどね。真狼ー真狂なら狂人視点占い視点狼騙りがいることが分かっている。狼探すよりも占い真偽が得意な狂人はこっちのほうを選ぶ可能性もあるわ。メリットも信頼勝負がしやすいしね。私も狂人ならそこの裁判長と同じ行動をとったわ。
>>74
☆狼分からないから、意図的な囲いが発生しないこと
片●出ても、吊ることによって霊能の判定パンダなら
ラインがほぼ決まるからこの場合、統一と違って一方の○か●が生き残るため、確○のお弁当がなくなる確率が高いから。よって、仮に占い噛まれたとしても狼にはその後片○を含む灰を噛んでもらいたいから
>>73
んー。そこのところもうちょっと詳しく聞きたいねぇ。
★占い師がロケットするだろうと判断したのはポイントだけかい?
村全体の意見を読んでからでようとか、3-1狙いで暫く潜伏とか、考えなかったかい?
>>+58
とっとと役職を出してまとめさせよう、という機運があるのは確かね。
ただまあ、ここまで早いのはもともと人狼劇が早いってのもあるでしょうけど
>>+58 毛玉さん
東方人狼劇自体が大凡こんな感じだよ
ただ、FとG国は手馴れてるぶん、特殊編成以上に早いだろうね♪
うーん、映姫さま狼なら、よほど騙る気満々だったのでしょうね。吊られたくないはずの狼が、ましてやロラもあり得る霊能を騙るのだろうか?
かといって、過去人狼劇で狂霊2件がいずれも失敗していることを考えると、狂の霊能騙りって危険なんじゃ・・・
とまで打っていて、これ自分の首を絞めていると気づいた。
>>+58 毛玉もふもふ
いつもはここまで早くは無いかしら。
それでも、大抵10分前後で出る印象があるけど。
朝更新とかだと流石にゆっくりなのだけどね。
>>+56
同じ印象受けたのか。
まだ真贋は付かないけど、真なら大多数の虚を突くようなロケット霊COをするメリットって何なのかなぁ。
>>84 パルスィ
☆私は閻魔様狂人濃厚で見てるわ。
2-2の真狼ー真狂を作るにはベストのやり方だと思う。
真霊がつられて対抗でれば、狼目線からは(占の霊騙りなんてレアケース考慮しないかぎり)内役わかるもの。
>>83
どっち陣営にしてもちょっと引っかかる発言ね。
狂が霊に混じってる、というよりも狂が占いに混じってない、っていう考えを起点にしてるって読みとれて、詳しく聞きたいわね
>>84 パルスィ
☆今のところ真狼−真狂かな
映姫のCOタイミングが狂人ぽいから
あと霊騙りする狂人疑惑ってことで個人的に映姫PLレベル高そうだなーという事からちょいハードル上がった感
>>84
我は霊能が狂真 占いが狼真
だと思うがな
あと追記だ
■4.我がドヤ顔しているというだけで吊るのはやめてほしい。
ポイントを無駄にしない方法
1.単発発言を避ける
一行だけの発言で20pt使うので確認のみの発言はptの無駄になる。確認発言だけを行うのを止めれば無駄な消費を抑えられる。
2.AAを使わない
これは当たり前。AAは無駄に消費するので使う方が間違ってる。
3.行間を空けない
見易さ重視で行間を開ける人も要るけど(私もそう)改行だけで2pt消費してるので無駄に改行しないこともオススメする。
Gは白を狙うよりは黒を穿つほうがいいだろうね。
とはいえ、どうみても狼にしか見えないような者は占いを通すのは悪手だろう。二番手、とは言わないが占いは色が見え辛いものを充てるのがベターだろうね。
占い候補に質問
>>81
★仮に統一だで白狙いで確○になったらお弁当増やすだけだと思うけどどう思う。
>>71
★私とそこのメイドの意見聞いて真狼ー真狂もあり得るとは考えなかった?真狂ー真狼と思う根拠を聞きたいわ。
ちょい皆に問いたいのだけど。
★この陣形における、狼の噛み筋戦略って、どうなると思う?
占い抜いて潜伏狼のスーパー殴り愛合戦、というのがありうるかな?と思ったんだけど、ライン戦するとなるとうかつに役職紙にいけないのかしら。
それとも霊噛み?
>>+65 藍
楽しみだね〜♪
この村にはリスク管理徹底主義者は居るのかな?
こう言った状況こそ、彼女たちの存在は実に大きく有るんだけど…クスクス
まぁ映姫さんは多少村の反感を買っても仕方がないでしょうか。
きっと映姫さんも覚悟してのことでしょうし、これからの姿勢や発言でどうなるか・・・。
>>+63 ルーミア
「霊が霊ロケットCOする」メリットはほぼ確定狙いかな。ただ、今回みたいに怪しまれる可能性が高いし、素直に待った方が良いと思うわね。
(空の>>78と同様、占3COならほぼ確定するし)
皆様ありがとうございます。
何分初めてなものでして(参加してなければ言っても大丈夫でしたよね?)
あまりの展開の速さに戸惑いを隠せません。
皆様は流れに負けず考察をしているのを見てここに来てしまったことを現在本気で後悔しています。
>>+63
村の虚を突くと言うことは狼の虚もつくと言うこと。うまくいけば連係ミスを誘って霊に狂狼を引き出すこともできる。
映姫真だったらそういうメリットもあるわね。
さて、実は映姫狼、真狂濃厚に見えて霊二人とも放置になるのも視野に入れていたとかだと面白いのだけどね。ないかしら?
>>86
あ、非霊であってますよ。
確認して対抗にでないのは非霊発言だと思ってますが。
ざくっと読み込んでみた所、幽々子さん辺りがいい感じに思考を出してくれているので>>72>>85
白寄りですかね。放置放置。
>>84
悩ましいところさねぇ。
☆現状は真狼-真狂を少しだけ強めに見てる。
ただ、閻魔様のお言葉次第さねぇ、こいつは。
>>84 パルシィ
まあ、なんか映姫さんからの返答ないのですが、思考垂れ流しで。
この編成で確霊って結構おいしいですよね。
霊の情報はもちろん、単純に初日から確定白が誕生する。
まとめ役も任せられるし、狼陣営はまず確霊を作る展開は避けるだろうなと思いました。
2−2だと、霊ロラの可能性あるから、狂人霊に出たいんでしょうけど、狂人が潜伏すると最悪占師が確定してしまう危険性がある。
狂人が占に出ると、占3COになり、確定霊が出来てしまう。
だから、占から回したかったですけどね。
まあ、そんな感じで、映姫さんは狼とのCO事故をさけて確霊を吊りたくなかった&霊ロラされるのが目的の狂濃厚と見てたりします。
占はまだ分かんないです。
>>84 パルスィ
☆真狂ー真狼と真狼ー真狂の4:6くらいでみてます
基点は映姫さんで考えてます
@映姫が真の場合
>>73の通りの考えなんでしょう
狂か狼、どっちも対抗し得ると思います
霊2COになれば、「占にでろ」っていう意思を伝えれますからね
A映姫が狂の場合
霊COで対抗真がでれば、それで狼に霊2COみせれますから
B映姫が狼の場合
ほぼ@に準拠なのですが、可能性は低めですね
割とロラられる所に狼がロケットで飛び込むかなぁと思ってしまいます
そういう意味では@の2COが狼の可能性も低くなりますが
ないと断言できるだけの根拠もないので五分五分よりやや真狼-真狂強めってとこですね
>>84
リスク面だけ見るなら真狂ー真狼かもしれないけれど、ロラされようとしての真狼ー真狂もなくはないと思ってるわ、現状ではどっちかわからないわね
>>+68 アリス
☆真狼-真狂前提での意見なら騙り狼は信用維持
対抗占より大きく信用を突き放すなら即噛み
対抗と拮抗するなら、信頼勝負に持ち込むかな〜
信頼勝負に負けるようならその時点で敗北だね
んー、流れから言うと真狼-真狂が可能性高そうですが、狂人の霊能騙りって結構難易度高いですよね。
パンダ吊りの判定誤爆で占い確定もありえますし、
真に信用を取られると狂噛み切りでの占い機構破壊もできませんから。
もし真狼-真狂なら、どんな戦いになるのか楽しみですね。
真狼−真狂の場合だと霊能ローラーをやっても狼を潰せない点があるので、必然的に縄が足りなくなるのよね。
占い師決め打ちしないとダメになるから真狂−真狼だと嬉しい
>>*16
フォローはありがたいですけど、表で気になったら思いっきりお願いします!確霊してないとはいえ、ラインは切っといた方がいいですよね?
>>95☆
二人の意見を聞く限り、可能性は確かにあると考えられるでしょうね。
とはいえ、私は情報面から、狂人は霊能騙りをやりにくいと単純に思っているわ。
それ以上の強い根拠は無いわね。
>>+72 毛玉
肩の力を抜いて、リラックスして一緒に見守りましょう
私も何度か本参加はしていますが、正直初日の流れの速さは苦手なので何も問題ありません
私が飛び出して目立ったことは理解してますが私の見極めはまだ良くないですか?それより皆さんには灰を見て欲しいと思うのですがね。喉が少ないのですよ。800ptは。
どうしても信用できなければ吊ればいいでしょう。陣形的に対抗は狂人濃厚ですし、対抗が放置されてもPPまでいかなければいいわけですし。
>>スター
1COならまとめ役をして噛まれる役。
対抗が出たら狼陣営1と引き換えにローラーされる役
こんな所じゃないですか。狐がいるわけでもないこの編成では能力もあまり役に立たないですしね。
>>78空
結果論そうですね。これだけ喉を割かせて申し訳ないです。
想像以上に占い師が慎重派だったので目測が狂ったのですよ。
>>+71 輝夜
>>+73 天子
ありがとなのかー!
個人的にデメリットばかり強く感じてたから気になったのー。
>>+72 毛玉さん
わはー!私も初めてで何が何だかサッパリなのかー!
お互いビクビクしながらも楽しもー!
ふむ、霊ロラ前提なら真狼-真狂の方が占いの誤爆がない分狼には有利でしょうか。
これは霊能を残してのライン戦を期待したい所です。
>>99
☆真狼ー真狂濃厚ね。理由はメイドが言っている通り、すぐに非占いとか一部の人が回しているのにワンテンポ遅い感じで占いCOしたから、狼視点裁判長真狂か分からんかったから素直に対抗出るまで待って、それからCOしたかんじがするわね。
真狼ー真狂 真狂ー真狼 7:3で見るわ。
>>104 映姫さん
ほーい、了解です。
そういう考えですか。
思ったよりか軽いかな。
まあ、真の印象が上がったわけじゃないですけど、真の可能性ももうちょい考えますね。
返答ありがとうございました。
>>+80 ルーミア
あたしも初めてなんだよー。仲間がいっぱいいて嬉しいな!皆が何を言ってるのかぐるぐるして目が回りそう……。
>>+68 ☆アリス
「真狼-真狂」の場合、
・騙りの信用が高ければ真即抜き。
・信用拮抗〜劣性なら狩人CO襲撃。
といったところかしら。
初日黒狙い、かつ対象が村なら偽黒出して信用稼ぎ狙い。信用取れそうに無いなら霊候補襲撃もあるかしらね。
>>+72
ふふっ。私も似たようなものよ。
人狼劇にはよくわからない強プレーヤーもいるけど、不慣れな人に優しい環境だから
一緒に勉強しましょ
サボマイスター 小野塚小町。(見物人)
サボマイスター 小野塚小町は、見物人 を希望しました。
やはり初日の流れは苦手だね。
序盤は黙りがちで寡黙吊り筆頭なんだよ。
考察もあまりできないから、みんなの意見を参考にさせてもらおうかな。
かくいう私も経験が少なくてね。
>>84
わかりませんねー。
というのも霊能真狂寄りで見ておりますが真が出たからCOしたか狂人が先にCOしたかは判断不能なもので。
あ、付け加えますと霊真狼はロラされる場合も考えて薄めに見ております。いきなり霊ロラ展開もなくないですから。
占い師においてはおいおいじっくりと。
>>104
「吊ればいいでしょう」はいただけないわね…対抗が狼である可能性はゼロじゃないのよ?対抗放置を容認なんて真なら出来るものじゃないわ。
真にしろ偽にしろ、迂闊な発言ね。
ふむ…まあ自由のメリットよりも統一のほうがメリット多い感じかしらね?
もし占い真偽見誤って真が抜かれたりしたら確白いたほうが護衛先迷わなくて済みそうだしね…
それに確白噛まれたとしてもそれならそれで真占い残るから別にかまわないような気もするわね
>>+90 チルノ
それもあるけど
狼視点占真狼なら、現時点でも真占透けしている事
仲間に誤爆する可能性がない事なんかがあげられるかにゃ〜♪
>>104
「どうしても信用できなければ吊ればいいでしょう」
いや、対抗残してあなた吊られるって偽打たれるってことですよ
パンダ吊る時のこと考えてるの?真占の信用は?
下段
それ占い出るまで待てばよかっただけじゃないかな…
なんかすごい偽っぽく見えるんだけど
>>+84 チルノ
お仲間発見なのかー!
全然頭が追いつかないけど努力はしてみるの!
一緒に楽しむのかっ!
ちなみに素人目には真狼-真狂に見えてるのかー。
>>104 映姫
自吊り発言含め、映姫から疑惑が消えないの。。
>>+72
初回ならそれでも仕方ないわよ。
あーでもないこーでもないとか言いつつ慣れていけばいいわ。私も正直7割方適当なことべらべら言ってるだけだしね。
>>*22 >>*23
ですね。しかし陣形事態は悪くないです。
真占はもうわかりましたし、なんとか霊ロラまでもっていければ…
しかし表で真視したくない…
天子は眼の付け所がいいな。気になった所にずばっと切り込んでいく強さがある。表に居たならば結構な白視を得られるところだろうね。
なんのかんのといっても、この墓も強者の坩堝となりそうな勢いではあるな。
>>108
でもその場合、他の村でも初日から2−2になった場合、霊能の内訳がロラを意識して【真狼】はありえない、と言ってるようにも聞こえるのよね。
けれど他の村で2-2の霊能内訳に狼が出ていて、ロラされるというのはよくある話だと思うわ。
ロラされるからその可能性が無い、という部分はしっくり来ないのだけど。
>>+91 天子
大体同意かしら。
映姫真、椛狼なら村即負けしかねない判断だしね。
自分が吊られた後、椛を確実に吊って貰えるという保証もないのよね。
>>+92 藍
ふっふー
そこは面倒臭がらないで欲しいんだけどね♪
まぁ、良いや
毛玉さん、分からない事があればその都度聴いてくれると嬉しいよ
喋りたがりやは勝手に喋ってくれるしねw
個人的には初日の戦術論には実入りが少ないと感じているので
頼りになりそうな人や信頼できそうな人、素朴で狼っぽく感じられない人を探すことが多いですね
今回の場合前者は咲夜、幽々子、後者は布都でしょうか
ほぼパッションですし、材料も少ないので変動もするし、あえて表では明言しないですけれど
完全役職ローラーの場合
15>11>9>7>5>3
縄足りない。狩人がんばれ
占い決め打ち
15>11>9>7>5>3
縄ギリギリ。狩人がんばれ
やっぱりライン戦かぁ・・・
あんまり初心者初心者言わないほうが良いか。免罪符にしてるみたいでマジメにやってる人たちに失礼だし
あと毛玉の演技が出来てないな…というか毛玉の演技ってどうすれば良いんだ?
不味いな、なんでこの子にしてしまったんだ
>>104 映季殿
「どうしても信用できなければ吊ればいいでしょう。」というのは正気なのか?少なくとも真霊能には見えん むしろ狂人っぽさがどんどん出てきているのだが…
>>112
こういう質問、私好みで困るわ。
ただ、経験談で申し訳ないけどここで引き出した意見から要素とりにくいのよね。
狼でも、【こう考えた】って言う理論武装は済ませてやってるのがほとんどだもの
>>84パルスィ
真狼ー真狂で見てますね。
根拠は>>97の対抗の言葉ですね。椛が狼なら自身が決めうちされればそれだけで勝ちなのですよ。
にも関わらず真狼の可能性を言うこれは自分に縄を当ててもらって消費させようとしているように見えますね。
>>106 スター
>>104の映姫の回答に本当に納得いったのかしら?
>>110の空、>>113の文の反応の方が自然に見えるのだけど。霊真狂とすれば、バランス取りたい動きにも見えなくないかしらね。
うーん、狂人が先に出てきて2CO状態にする。
そういう意味で、狂人が狼に占い騙りをしろ、という意思表示をするという事は、確かに行動としてわかるのですが。
実際問題、その後で狂人が仕事を出来るのか? という疑問が抜けないんですよね。
思考の迷宮に嵌った感じがします。
★幽々子
実際に狂人はどのように結果を見極めて出すのです?
果たして狼は気付いているのかしら?
役職ローラーに持ち込めば勝ちに近付くということを。
役職を噛まなくても問題ないということを
>>116 映季殿
その「自分に縄を当ててもらって消費させようとしているように見えますね」というのはどう聞いても映季殿のこととしか思えん
ここまでの印象だと映季殿はとてつもなく狂人なのだが…そこのところどうだ?
映姫が偽っぽいで終わらせずに、対抗の椛をしっかり見ることも大事ですね
映姫に偽視が集まるあまり、椛が相対的に労せずして真の位置を得るのは村にとって良くないことでしょう
真役職も一人の人間ですから、個人の考えで行動したことが裏目に出ることはよくあることですし
あー、うん
喉忘れてヒートアップしちゃってるw
でも、どうするかね?
ライン戦行った方が部がありそうだけど、こう言う時ほど慎重に霊ロラ推すべきかしら?
>>104
信用出来なければ吊られてもいい、なんて逃げは許しませんよ。
実際問題、霊能対抗が出た事からロラ濃厚だったり弱気になるのはわかりますが。
どうせなら村に決め打ちされて、生き残れるぐらいまで頑張って下さい。
そもそも、弱気になるぐらいなら、慌てて飛び出さないで下さい。
めーですよ、めー!
>>116
ん?これちょっと居心地悪いわね
【もみじが狼ならきめ打ちされれば勝ち】
なのはわかるけど、それとえーき狼視がつながらない
自分の事言ってるんじゃないのこれ
誰か、私が阿呆なだけだったら突っ込み希望
皆さんが映姫さん見てくれるのでそっちはお任せしますよ。
というわけで椛さんに質問です。
★貴方は自信があるタイプですか?ないタイプですか?
★映姫さまから非狂あるいは非狼な発言は見えそうですか?あるいは見えましたか?
気分を変えよう。
今日の作業用BGM
「ゲームセンターCX」より「ラストコンティニュー」
http://www.nicovideo.jp/watch/...
選曲理由はゲームセンター繋がりだとか、「ラストコンティニュー」という炎の技があった気がしたりだとか。
>>112 咲夜
『まとめやりたい』とか考えがあるのに、霊即COとかしてるんで、何か考えがあったのかと。
もしくは、深く考えてなかったのか。それが知りたかったんです。
まあ、映姫さん狂っぽいと思ってたんで、信頼取り戻そうと『作った文章』が来たら、さらにそこを攻めようと思ったんですが、割と簡素だったな。
素の可能性もあると思いなおしました。
>>104は、狂の考えにも見えるんですけど、自分の能力や役割を軽視している真の線もあるかなと思いました。
>>120 華扇
とてもかわいいです
>>121 咲夜
ここでいち早く椛に目を向けるのは好印象ですね
質問自体は正直ピンときませんが、椛の回答に対してどう反応するか見たいところ
>>+106 衣玖
その言葉で少し冷静になれたのだ、ありがとー。
そうだよね、それぞれの立場から考えていかないと自分の思い込みに捉われてしまうのか・・。
>>104
とりあえず真だとしたらそんな悲しいこと言わないでくんな!
閻魔様にとって辛い状況なのはわかるけど、
あきらめるにゃちょっとばかし早いさね。
★この陣形における霊能ロケットのメリット、私には分からなくてねぇ。解説してくれると嬉しいよ。
>>97 椛
一つ気になったので
★あなたがCOする前、すでに対抗は狂人の可能性が高いと思っていた?それとも後から考えた?
閻魔様は真の態度には見えにくいですね。
良かれと思ってスタンドプレーをした真がふて腐れてるとかだったら村的に不味いですけど。
椛さんも速い展開についていけないのか会話が滞ってますね。
映姫真として、私が同時にCOしていたらどうなったんだろうか?
それを狙っていたのかもしれないな…。
待っちゃったよ…ごめん…。
「吊られてもいい」発言を含む狂視は映姫狼の時はいい方に転ぶ可能性もあるのだけど、どうかしらね?
映姫先吊りで黒判定が出て、椛の信用は落ちる。またそれまでにべグ噛み成功してれば狼濃厚な残りの占いを吊れる可能性は高まる、といった具合にね。
>>+105 藍
それ以前の問題だって有るんだよ
“何が分からないのか分からない”のであれば、素直に吐露した方がいい
それに質問するって事自体が、“自分なりに整理する”行為の一端と考えるね
まぁ、いつまでたってもそれしか出来ないのは問題だけど…
あ、でも、質問された以上を私たちが先行して喋ってしまうのは確かに問題かな?
ここら辺は気をつけないとね
>>*28
それはつまり、私が真視取れるかどうかがすべてという事ですね。
ど、どりょくします……ヨ?
/*自分もそろそろ今日はいなくなるかもしれません*/
>>118
>>85でも言っている通り、占い真偽を見極めて+統一でパンダの場合の狼か村っぽさで判断して決めるわね。狂人としては占い騙りとは違って村っぽいところに●をうてれるような自由はないけど、占い真偽が得意ならば、占い騙りよりもできる可能性があると思うわ。
>>113>>114
すごく同意。とりあえず、裁判長の立ち位置はかなり厳しくなった度だけ言っておくわ。
では、寝るわね。おやすみ
ふむ、私としてもこのままCOタイミングだけで偽決めうちされる気はないですよ。
これだけ質問を浴びれば疑い方から白黒見えるでしょうしね。あとは思考から追って見極めてください。
その上でどうしても信用できないならと言う話です。
やることは精一杯やりますからご安心を。
質問が重複していますので、解決してないと言う人はアンカーつけて質問してください。
んー…映姫の発言見た感じでは狼はなさそうかしらね?
かといって椛が狼ならわざわざ真狼の可能性を提示してロラに持ち込む必要はないようにも感じるわね…
素直に真狼ー真狂で見ていいのかしらね?
まあこの辺は今後の占いの発言見て考えていけばいいわね
ということでそろそろ落ちるわね、何か質問でもあったらいつでも飛ばしてほしいわ**
映姫さんは確かに狂っぽいけど、狂人だったらこんなに疑われそうな発言するかなぁ……本物っぽく振舞ってた方が皆に疑われないのに。
>>121 咲夜さん
あー、これはずっと最白位置かな?
一つ目の質問は答えが決まってると思うけどね
二つ目の質問は良い質問だね♪
>>+117 藍さん
ぐふぅ…
言われて見ると思い当たる節がチラホラ
私も考えどきかな〜?
ありがとう、参考にする♪
まいまい迷子 チルノは、ここまで読んだ。 ( b1 )
>>123
納得されたのですか?
まとめやりたいという方はだいたい狼を吊る自信がある、やる気があるという方なので自分を軽視するという論法とは繋がらない気がしますけど。
この意見どう思われます?
>>97 椛
一つ気になったので
★あなたがCOする前、すでに対抗は狼の可能性が高いと思っていた?それとも後から考えた?
閻魔様狂人だとしたら、あなたはまんまと相手の策に乗った事になる。CO直前の率直な感想が聞きたいわ。
今日は此処まで、といった感じかな?
私なら●レミリア としておこうかな。
まあ、完全なパッションだ。ぶっちゃけていうと喋ってる印象が無い。
スロースターターの人、という可能性も有るが、まあ、人だとしても狼だとしても、此処は占って色をつけておく価値があるところだと感じたな。
>>124ヤマメ
COの促しと騙りを出す相談をさせないことくらいですかね。これは後付の理由ですが。
更新後はCO合戦になると思っていたのでそれほどロケットのつもりもありませんでしたので。
>>128
え?
霊能語りに出た狼がロラされる事を想定してないってのがちょっと冗談抜きで理解できないんだけど・・・・・・
神霊能破壊して、霊能情報を抜かせないと言う意味で、語りに出た狼がロラ狙うのはあると思うけど、どうなんでしょ?
>>126
狂人の能力次第、という所ね。
あなたの考え方と、そういう見方ができる事は理解したわ。
では、私も一段落したのでお休みしようかしら。
お疲れ様、また明日**
椛に関してはと。
>>44はCO周りに関して色々考えてはいた印象かな。
同時CO時〜の部分が分かり辛いけど、狂なら最初から霊騙りは考えていないと思うから、この見解は出し辛いと思うところ。
後、>>97を見る限り、椛は狂狼で臨機応変に立ち回るタイプでは無さそうかな。「霊真狂は危険な手」と述べている辺り、慎重に動きそうなイメージかしら。
その点だと、>>19の即対抗は真要素になり得るかしらね。(咄嗟に霊騙りそうでは無いという点で)
これで思いっきり外していたら情けないけど……
あーとりあえず、もういいっこ質問やっとこ。
★茨木華扇さん
狂がロケットCOしないという考えのようですが、じゃあ、狼の霊COはどうですか?
>>127 映季殿
我の質問は解決しておらぬぞ。
おぬしの発言一つ一つ(我のログ参照)が狂人に思えて仕方ないのだ。特に>>116の発言が気になる(これは>>119参照)。
おぬしの行動は真霊能としてはどうなのか。これは周りの皆にも問いたいところだな。
サニーさん、藍さん、本当にありがとうございます…
私も成長のためになるべく自分の頭で考えようと思います。
席をもらって観戦しているのだから頑張って成長しないと失礼だ。
>>129
そうですか、特に理由はなかったんですね。
あ、黒要素が無理なら白要素探すといいですよ?
両方できないっていうならどうしようもないですが。
>>129 椛さん
うわぁ…
映姫さんは辛い対抗にぶち当たったな
悩み困る素白系対抗ってガンガン行くタイプだと焦れったくてペース乱されるのよね
それでも向こうはマイペース崩さないから攻め手がないのよ
慌てれば負けそうね
>>129
そうですか、発言等の理由はなかったんですね。
あ、黒要素が無理なら白要素探すといいですよ?
両方できないっていうならどうしようもないですが。
どちらの霊能が真でも偽でも、決め打ちを貰うくらいに奮起して欲しいものだと思ってるよ。
ライン決め打ちで勝利とか、本当に心が躍る。
>>+128
2-2からのきめうちそのものは見たことあるけど、ライン含めての完全きめうちは未経験ね。心が躍るわ、私もね
>>+125 小町さん
うーん、霊が真狂ならロラしてほしくないんですけどねー。
割と誤爆もあり得ますし。
真狼はロラ安定。
同じコはないといいますが
ほんとなんか異色な感じがしますねぇ
霊真偽で皆さん喉潰しすぎなんですがよろしいんでしょうか
ライン戦がしたいなら初回黒出しに期待することだねぇ。
出なかったら諦めるしかない、狩人保護のためにローラーされてもらった方がいい。
>>137
うわー。これ真顔で言えちゃうのね。
真要素にはしないけど、偽なら尊敬するわね
>>135布都
では私が真です。
こう言ってあなたは信用できますか。正直飛びだしてしまったのは申し訳ないとしか言えません。真らしくないと言われればその通りでしょう。
ですからこの後の行動から見極めてもらおうと言っているのです。
狂ロックがかかっているというのならはずしてもらえるような考察を出しましょう。それでいいですか。
さて、>>112から>>130への追撃を見ると「咲夜-スター」両狼は薄目に見えるところ。
スターの>>123も事前に相談して出したような内容では無いし、ここも単独で思考している印象かな。狼なら素直に映姫批判した方が目立たず良い感じもするからね。
>>130 咲夜さん
正しい指摘だと思います。
私も、その意見自体は理解できます。
ただ、映姫さんは、>>104で『まとめ役は噛まれる役』と思ってるらしくて、発言も生存欲かなり低そうなんですよね。
『まとめをやってガンガン狼吊りたい!』というタイプじゃなさそうかなと思いました。
まあ、生存欲が非常に低い真の線もあるかなと思ってます。
無論、狂の可能性もあり真か狂かと言われたら狂よりには見てます。
まあ、ただ全然真の可能性もありそうなんで、やっぱしばらく様子見するかな気分です。
初日に焦って結論出す必要ないと思いますし、他の人も見ようと思っているので。
2-2のライン戦で決め打ってもらった時は確かに気持ち良かったわね。ロラされるとばかり考えてたからなおさらね。
>>138
これも私の経験談からだけどさ。
こういう泣き言をいうと、【出してから言え】って言われるのよね。
疑われてるときの動きとして、真でも言いたくなるタイプの人はいるだろうけど、損なせりふよ
ましてや村に向き合い、償おうとする姿勢も弱そうに見えるし。
>>138
真といわれても、すぐには信じられないが、その考察は聞いてみたいと思う。
あとこれは我から見てなのだが、どうも映季殿は椛殿のことを話すときに、狂人アピールをしているようにみえるのだ。これは我の個人的な意見だがな。
>>129 椛
何だか取り繕ってる感がしないのかー。
探り探り動いてる偽かもしれないけど。
逆に映姫は発言に開き直ってる印象があってそれが却って真ぽくないような・・うーん引き続き様子見なの!
>>140
なるほどなるほど。
スターさんの疑問も溶けたので放置枠ですかねー。
ぽいっちょ。
映姫さんの考察に期待して今日はおやすみします**
ふ〜ようやく一段落ね。
ティー、ドクペ、宜しくね。
今日の私の発言、おかしな所はなかったかしら?
あまり手間をかけさせないけど、足を引っ張るのはもっと本意ではないから、指示があるならしてもらえばその様に動くわ。
あ、私のCNはポカリでお願い。
/*はるか格下の身ですが、あまり硬くするのもいかがとおもいますので、通常口調でお許し下さい*/
昨夜さんへ
>>140伝わるかな。
まあ、ぶっちゃけた話。
映姫さんは、『まとめ役になったら、噛まれるまで頑張ろう』・『対抗出たらローラーでいいや』
と考える真の線もあるかもしれないな的な感じです。
考えが狂っぽいんですけど、こういう風に考える真もいるんですよね……。
まあ、なんかその辺り見極められそうな質問浮かんだらちょくちょく揺さぶりますね。
>>+145
えー、狼COにしては踊り足りなくないかしらー(棒)
狼COする狼ならもっと派手に踊るわー(棒)
狂人がつり縄使わせたいんじゃないノー(棒)
>>*33
もっと気楽で。
「ウサちゃん、その騙り無いわ〜」
とか言ってもらってもかまわないわよ。
あと、私は放任主義だから、あまり発言とかは修正とかしたりしないつもり。
負ける事が恥なのではなく、楽しめない事が、恥だと思っているから。
勝ち負けは気にせず、なるべく気楽に楽しみましょう。
楽しんで、勝つ。 それがやはり理想ね。
>>+142 藍
騙されるに値すると思います
今のところは騙されててもいいから信じちゃいますね
私的にもスターさん白いです
>>+144 ルーミアさん
椛さんからは不慣れ故の慎重さが強いのよね
それにしては、発言に違和感が見えないのよ
これを偽だと思える人妖も少ないんじゃないかな?
意図的に起こしたスタイルならはなまるスタンプ押したくなっちゃう騙りっぷりね
最高峰だと考えるわ
>>*34 ドクペ
そういってもらえると助かるよ。
灰に突っ込んで印象稼ぎできそうな人がいなくて、
初心者村とのレベルの違いに戸惑い中。
1d占いと2d吊り(占い)だけはなんとしても避けたいから、今夜じっくり作戦を練っとくね。
【とにかく楽しんで、勝つ】は了解だよっ!
>>+152 サニー
これが意図的な思考誘導なら私はペロッと騙されちゃうのか・・。
それと同時に、狼になった時そういう方法もあるのかと覚えておくのか!
>>141布都
まあ考察は期待しておいてください。
そう見えますか。とは言え私が狂なら信用度的に不利そうな狂アピする理由ってなんでしょう?
まあ狂アピとかは狼なら表ではあまり使いたくないセリフですね。布都は白目に見えますか。と、各人探ってますからね。要素もぽろぽろ落ちてますし。あとは繋いでみるだけです。
しかし、こうやって灰に喉を無駄消費させるのも狙いなら閻魔様は本当にたいした狂人さんだ。
私が釣られクマーしてれば世話ないけど。
今後に期待。。。ローラー!ローラー!
>>+159 ルーミアさん
自分の技量を誤魔化す手法を主に“スキル騙り”って言うわね
東方人狼劇中には、今のところ出現した事はないんじゃないかな?
自分の技量を違和感ないよう偽る訳だから並大抵の技術でもないんだけどねw
あ、それとは別に慣れてなくとも騙りをやる上でのコツの一つに素直である事は重要な要素だよ
出来ない事を出来ないと言えるのは、大きな強みになるわ…ふっふー
>>+154 藍
「真霊の椛決め打ちして欲しくない狼」にはあまり見えないんですよね、スターは
役職真贋印象に差がついた場合に、案外狼は不利な方の擁護に回りにくい気もしますし
では今日はこの辺でお暇いたします**
というか、私のセンサーだと。
閻魔真だと思いますよ。
霊能確定で、まとめやる気だったのに。
いきなり対抗出てきてもんにょり、さらにタイミングで偽よばわりでけちょんけちょん。
そこで意気消沈、という所でしょうか。
>>144 映季殿
狂アピの理由だが、我は霊能ローラーに持っていくためだと考えている。
霊能が消えれば偽占もやりやすくなるだろうからな。
また、ここまでの発言を見るに、映季殿はおそらくそれなりに人狼ゲームをやったことがあると思われる。
その映季殿がここまで狂アピをするというのはな、と思ったのだ。
ローラーができたのなら自分は吊られてもかまわない、という算段なのではないかと思う。
取り敢えず、咲夜とスターは一旦放置で良いかしら。
加えて、スターは>>17の速攻非占非霊も狼仲間と相談しているようには見え辛いかな。
普段は非対抗のタイミングは要素に取らないのだけど、ロケット霊COがあった(狂が占騙るとは限らない)点では非狼気味といったところ。
パルスィは「タイピングが遅い」とアクションであるけど、わざわざ述べる辺りが少し気になるわね。
>>84の回答が遅い(疑われる要素になる)と自覚しているわけだから。
他、映姫にただ突っ込んでいるだけの人は別段白くは無いかな。狼でも発言稼ぎを兼ねて突っ込んでおきたいかな、と思うわね。
>>+166
精神的に持ち直すとは思うわ。
でも、村が動くかはちょい疑問ね
あとそれはそれとして、今えーきに甘言を弄する人ほど、きちんと判断しなきゃいけない場面よね
えーき真なら>>144の布都真視は危うい
策士の九尾 八雲藍は、{ポリエステル100% 毛玉}を栞の代わりに挟んだ。 ( b2 )
>>+163 サニー
>>+164 藍
二人ともありがとうなの!
初日からとっても勉強になってるのかー。
状況に沿って色々聞けて益々興味が沸いたの!
今日はこの辺りで落ちるけど、また明日からよろしくお願いします!なのか!
>>144
明日はこれからの映姫の動きもだけど、時間が経って落ち着いたハズの椛の発言が個人的に気になるの・・
それじゃおやすみなさいなの!
閻魔様には真でも偽でも頑張ってほしいですね。
ロケットスタートで信用を取るには結果を残すしかないんですかね?ロケットやるのは偽みたいにみんな言ってますけど。
やっと戻れたと思ったら割と進んでいるわね。
2−2確認と山田の自吊容認まで見たわ。
どこの村も最近はロケット多いのかしら?
BBAには最近の流行はよく分からないわね。
>>+161 ルーミア
狼としては初日(開始日夜)は早めに就寝宣言して赤ログで相談したい傾向があるからね。
その点、表に残って議論を続けているのは非狼要素といったところかしら。(相談する必要が無い点で)
……今度狼になったら表で議論し続けましょう。そうしましょう。
>>+173
狼側の作戦の動きをガン無視して、表で質疑応答を続けて非狼要素とられた人がここに!
まあ、今日は発言増えなさそうだし私も寝るか。
空さんの>>78は考えがシンクロだったので、個人的に好感度ありありです。
他の方も、映姫さんのロケットCOを言及した人がいるのですが、映姫さんの『まとめやりたかった』という発言をしっかり踏まえて質問した点が評価です。
この方は、いまのところ放置でよさそうだと思います。
後は、昨夜さんかな。
>>108見落としていたけど、確かにそうだ。
狼が最初に霊COしてしまったら、最悪霊3COの可能性もある。
やっぱり、映姫さんは真狂濃厚。
あと、咲夜さんも直接対話しましたしね。
ちゃんと考えて動いてそうですし、考えている内容も理解できる。
意見交換もできそうだし、ここも放置で問題ないと思います。
まぁ、墓下はスター白視する人妖多いみたいだし
私だけでも疑ってあげようかな?w
正直、本当に微妙なラインの発言なのよね
んー。とりま。
狼側で動くときの思考を考えると。
このタイミングで、理想を語るなら仲間とラインをきっておきたいと考えるわね、私は
私が仲間切って生き残る気しかないからだけど
>>*39
マジですか。私のセンサーだと完璧狂人ですw
まとめやるにしろ真霊がロケットするメリットが見えない。
しかし今回椛が真霊で閻魔様の策を見抜いていたら最高の形で占騙りからのスライドが決まったでしょうね…
おそろしやおそろしや
さっきの発言で終わろうと思ったのですが少し気になったもので
>>145布都
アピって狼にするものだと思ってたのですが、読んでると違うように見えますね。霊能で狂アピなんてしたら、ローラーするものもされないんじゃないですか?
喉半分使ってしまったので後は考察に回しますのでこれで。
んー、あくまで自分の考えなんですけどね。
策を思いついた時、あるいは前の村で2-1だったという場合【霊能は簡単に確定する物である】という、視野狭窄に陥ってしまうのではないかと。
>>+175 アリス
それはお見事ね。
>>+179 アリス
・不慣れな狼は仲間に触れることを敬遠する。
・手馴れた狼は序盤からラインを切りたがる。
(逆に積極的に触れていく)
というのが最近の印象。
最近、狼はライン切りたがるイメージが強いので、強力な白要素にはし辛いのよね。
確霊が何時までも噛まれず残っている場合は、「狼は仲間の黒が見えても痛くない」証拠にもなり得るし。
>>+181 輝夜さん
付け加えるならば、慣れた狼と不慣れな狼のライン切りは一方的サンドバッグ化し易いって言うのも知ってると狼見つける上で便利だよ♪
>>+180
仲間を殺さずに生き残れると思ってるほど、白くなれないからなんだけどね。
仲間と最速で白位置に納まってかつ白狼 あこがれるわ
〜フランの初狼日誌〜
1日目
緊張がやばい!前回の初参加も緊張したけどその比じゃない!これは狼ゆえか、初心者村でないからか…
灰にSGできそうな人がいないよー;;
でも仲間二人はすごく頼もしい人達だ。
これでフランは安心して死ねるね!(
そりゃー。
人狼劇広しと言えどモノトーンミュージアムねたに反応できるのって渡しぐらいだけどさ
>>171 毛玉さん
RCO自体が悪いのではなく
その後の対応がまずかった為の現状だね
あと、対抗との相性が悪いのもあるかな?
不慣れ系の椛が対抗の為に追及が映姫さんより明らかに薄くなってるね
確かにそういうのはありますねぇ
発言は狂よりですが
思考実験を行っていない感じはとてもしますし
ケース毎の、〜の場合どうなるかがスッポリ抜けています
>>+184
不慣れですアピを全力でされると面倒極まりないわよね。
その要素が、【不慣れゆえ】か【狼】かを思考しなければならないのは、とてもつらいわ。
思考が伸びない時とか判断つけづらいし
>>147 映季殿
これから書くものには答えなくてもよいが、聞いてほしい。
我は基本皆に狂人アピをしている、というように言ってきたつもりだが、もちろん狼に対してというのもある。
だがそれより、この狂人アピには第一目的として、「村を錯乱」させることがあると考える。
狂人アピに気づかれることで、自分は放置され、真霊能が確定する。そうすると狩人は霊能を守るから狼は真占い師をかみやすくなるだろう、との考えかと思われる。占い師がいなければ霊能がいてもあまり意味はないからな。
勝手に考察させてもらったが、とりあえず言えることは「我視点では映季殿は狂人」だ。
信じる信じないは自由だが、とりあえずは皆に見てほしいと思う。
ここまでの感想
閻魔様 真狂 椛 狂狼
霊ロラの可能性を考えると霊に狼ロケットはするだろうか?
狂人の方があり得るのではないだろうか。
あと真だってやると思うんですロケット。でも自吊りとか言っちゃダメです。
最初のころの閻魔様の「のどをだいじに」発言は私も賛成です。
なんかマリカーで言ったら豪快にスタートダッシュに失敗して空ぶかししてる真霊と思ってしまいます。
期待してほしいと言っていた考察に期待です。
椛さんはなんかマイペースでどっしりです。
個人的にあれくらい図太い感じになりたいです。
というか何故か閻魔様真で見たい。勘じゃなくここに理由をつけられるようになりたい
占いわからない。というかまだ見てない。
>>+182 サニー
それはあるわね。
ライン切り前提だから黒視されても反応薄いし、切られる方があっさり受け入れる傾向があるかしら。
後、私は身内切りが苦手なので、占霊騙って真落としたら後は仲間に任せたい方かしらね。
>>+184 サニー
椛の意図的不慣れアピは薄目に見ているけどね。
ただ、面倒なのはアリスの>>+185の通り。
尤も、最後まで意図的不慣れをばれずに演じ続けられるのであれば、最初から全力で真視取りに行った方が信用勝負で勝てると思う。
>>+185 アリスさん
確かにそうなんだけどね
それ以上に信用差が顕著にでた後の不慣れ系ほど対抗目線やり難い相手は居ないのよ
これは灰目線よりずっとストレス積もるわね
>>*43
発言が狂よりってのが少し疑問点だね…
狂ならこの状態は想定しての作戦だろうし、霊騙ったなら狼に狂アピする必要はあんまないかな。
布都ちゃんさっそく護衛に触れてるし、つっつけるかな?
もみもみざっとせいさ
>>44きになる。
占いに対抗が出ないなんてよっぽどの珍例。それを考えてたのかしら。それとも視点漏れ?
>>129
超全力の不慣れCO。私には言えないわね。真でも偽でも。
>>137
めんどい。これはめんどい。すごくめんどいわ。
泡を食って出てきた人外の心情吐露とも取れそうで、とてもめんどいわ。
ただ、これを堂々と言える点で、もみじは【強い】
>>139
現地は取ったから2日明光の考察の伸びに期待
現状のところ、素要素以外に鳥用がなくて困る。
素要素を白ととらないなら白要素が・・・と言うか要素がなくなる不思議ー
>>+189
あー。それは確かになかった目線ね。
ありがと、勉強になるわー
やっぱ、ここの皆さんは違うわね。
私みたいな初心者には素直に勉強になるわ
>>+187 輝夜さん
んー、それだけじゃないんだなw
不慣れ系狼は、村に疑われると噛みつき易いのよ
なのに仲間の黒塗りには無頓着になり易い
この温度差から慣れた狼の逆探知が可能なのよね
白狼系の弱点として、自分のコンディションは面倒見れるけど、仲間のコンディションまで面倒見切れる狼は少ないわ
そこ狙い撃ちすれば良いだけのお仕事ね♪
>>+189 サニー
確かに、「素っぽいのが真っぽい」で信用取られると辛いわね。
後は「真(村)の視点漏れ」も強力ね。
狼陣営ならやりそうにない編成・状況把握漏れ等はある意味どうしようも無いのよね……
>>+194
勉強になるわね。
なるほど、仲間のコンディション管理、殴り愛感を出すこと、根・・・・・・・・。
うーん勉強になる
うん、やっぱり閻魔様狂人決め打ち。
椛狂人だったとして、椛目線閻魔様が狼の可能性もあるのに、占COも見ないで即対抗なんてできるはずない。
「椛狼の可能性」が完全に抜けてる理論だから表では言えないけど。
二人はどう思う?そもそも私達が霊の真贋考える必要ないのかな?
ああ閻魔様が偽で進んでるというより
椛さんが「明らかに不慣れな真霊っぽい」っていう話なんだな
ヤバいあの感想今すぐ消去したい
>>+195 輝夜さん
正直、そう言われたら、「私にどうしろと!」って気分になるわねw
まぁ、それ言われた直後は、「わざと思い切った行動を交える」事が正解だと考えたけど…
今は「役職者の枠に捉われない」事が真であれ、騙りであれ正い答えだと考えてるわね
ああ…閻魔様が偽で進んでるというより
椛さんが「明らかに不慣れな真霊っぽい」状況なんですね…
ダメですね少し頭を冷やしてきます**
>>+194 サニー
ふむふむ……
確かに不慣れ狼は防御感が強いかしらね。
それなのに、(理由も無く)見逃している人がいればそこは狼、と。参考になるわね。
私も仲間狼のケアが不十分で補足された経験があるから、理解できるわ。
後、仲間も白位置まで運びつつ、村を白塗りして襲撃することで「噛まれないのを怪しまれない」ようにしていた狼を見たことがあるわね。
その狼は下手に身内切った方が不自然さを取られて怪しまれると考えていたみたいだけど。(ログを眺めただけだけど、とても勝てる気がしなかった。)
私もそろそろ休もうかしら。
お休みなさい。**
/* それにしても既に800pt近く消費か…… */
>>+190 毛玉さん
RCOから真確定を狙って居たようには思えない点
自吊り発言も心象としてマイナスよね
あと、ちょっとRPから損な役回りもあるかしら?
正直、これやる位なら占い騙りから霊スラか
占いCO後に喉温存と狼の回避枠潰しのCOした方が心象良かったでしょうね
役職視点が先行して村視点が疎かになったのが映姫さんの現状を物語っちゃってるかな?
>>+196
ん。横槍失礼だけど。
【役職者の枠】って何なんだろうなーって思うわ
いやあれよ。
たとえばよ?
どんな役職だろうと、狼探すのは基本じゃない?
(共有や聖痕なら、そうとも限らないのかも知れないけど)
で。
占いや例能でも、対抗殴る暇あったら狼探せって言われるわけで、やっぱり狼を探すわけじゃない。
【役職者の枠】って、そう見たときに何処なのかなーって
なんか言語かできてないわね、こんなレベルの発言を表で出したら占い当てられそうね
皆様いろいろな持論があって面白いわね。
それぞれ納得出来てしまいますし。
しかしながら今日はこのあたりでお暇しますわ。
明日も忙しいので、少ししかこれないのがもの凄く残念だわ**
ああ、役職者の当然いたる思考ってあたりかしら?
噛みを恐れてGJを祈ったり、あるいは噛まれる前に狼引きたがる占い師とか?
うーんなんかそれの事言ってない気がするわね。
やっぱだめね。眠たい頭で阿呆は事ほざいてるよう泣きがしてきたわ
>>+202 アリスさん
ふっふー♪
真役職者は自分が役職者らしい動きをしようと強く意識する必要はないわ
自分らしく有ろうとするだけで良いのよ♪
でも、騙りは役職者らしく有ろうとするわ
ここが役職者の枠に縛られる要因たり得るのさ
この違いが分からない人は、納得いかない動きをされるだけで、真役職者を間違って偽視しちゃったりするんだけどね…
騙りは、役職者らしく有らんとするだけでなく、常に村視点も保持した上での行動、発言が求められるのさ♪
>>*45 ポカリ
考える必要はありますよ
一つ忠告しておきましょう
我々は自分が狼であるという真実は言えません
ですが、占吊希望などで想定狼は順次作り出していかなければいけません
で、問題となるのは、考えのない嘘ではボロがすぐでるのです ですので嘘という意識は持ってはいけません
我々が行うのは「村人も行っているミスリード」です
ただ単に想定狼を間違うだけなのです
内訳なんか知る由もないので当然ですね
単に他の村人を狼と思って吊るだけです
ここで必要となるのが想像力です
役職の内訳等、自身が一生懸命見極めようとしている、狼を探しているという姿勢が重要なのです
これを怠ると、探してる姿勢が弱い事から狼と疑われたり、整理吊の対象となってしまいます
又、思考開示→結論はわかりやすく正確に書かなければいけません
>>+206
そこなんだけど。
私がこのゲームに不慣れなせいもあるのかもしれないけど・・・・・・。
真役職って、自らの真役職ぶりをプレゼンテーションしていくもんじゃないの?
【俺が真です。信じてください】と言うだけで信じてくれる人はいないから、土台【真役職は・真役職らしく振舞う】ものだと思うし、偽役職も【自らの内なる真役職を演ずる】ものだと思うから、「役職者らしく」無難にだけあるものじゃないんじゃないの?
うーん、だめね。
もっと本線参加すべきかしら?
なんか意味を取り違えてる余寒が・・・
>>+207 アリスさん
そうとも限らないんだよね
例えば、毎回護衛貰えない占い師が護衛期待する動きをすると思う?
彼らは狩人になんら期待を寄せないわ
経験不足な役職者であれば、何が正しい動きか皆目検討付かないわ
そんな役職者に役職者らしい動きを期待する方が酷なのよ
役職者らしい動きをするよりも、自分らしく有ろうと動く方が役職者足らんとした要因たり得るのさ♪
経験増えると慣れと知識から見失い易い部分だけどね
>>+208
うーん。なんか違和感。
狩人の護衛をもらえない真占いは、【初日に狼を引き当てようとしたり、あるいは自分の占い結果が初日にしか出せないだろう事を嘆く発言をする】でしょ?
でもそれでも、
【自らが自らの範疇でできる事をしようとするじゃない】
そして、初日に護衛をもらえないことが常で涙目な占い師を演じる狂人がいるなら、彼は当然蒸気の発言が自然と出てくると思うの。
彼は、「そういう占いを演じてるんだから」。
役職真偽考察って、そういった点から自称役職の行動ロジックを読み取りつつ、いかにロジックの穴を見破るかって話だと思ってたんだけど・・・
うーんなんか勘違いしてるみたいね。考え直すわ
ま、そう言っても、アリスさんみたいに考える人妖が大多数だからね
役職者らしさの積み立てをしつつ、更に村人らしさを加えて行くのが正しいあり方だと考えるわね
音楽と一緒
違う音階を混ぜ合わせる事で、音質の好みが違う者たちを同時に熱狂させる事が可能だわ
相性はもちろんあれど、弱点を減らす努力は一点張りじゃムリって事ね…ふっふー♪
>>+209 アリスさん
んと、ちょい視点が違う
騙りは、信用が取れそうな役職者を演じようとする
だけどね、真役職者は真役職者として何処までも自分に素直なのよ
だから、騙りの偽装パターンは意外と選択幅が少ないわ
そこを如何に打ち破るかが、役職者としての枠に捉われない事なんだけどね
結局、アリスさんの言ってる話しに戻るねw
理想的な占い師がそうそういると思わないほうがいい。
この世界にヒーローがいるなんて誰も決めてないし。
村側役職の人が一番簡単に行える真アピの、素直に意見を落とすことであって、狼を探すって雰囲気を作ることじゃないからね。
__ ,.、
:::::::l i \ ,イ >、 >>*48 うわーん
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:::::::|・.| |{ゝ-と) 7:::i::::::::ハ::::::ハ/ヽ::::::::::!::::!
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 ̄| ̄ ` < 八ヽ/{介}ヽ八 /
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わかり易く言うとこうかな〜?
直接的信用と間接的信用の両面から積み立てるのが役職者としての本質って感じ?
役職者としてはムダな動きも村人としては必要って事さ
うにゅー!
寝る寝る詐欺でちょっと雑感
パッと見咲夜がキレキレだなー
椛への質問からバランス感覚いい村なのかなーって感じ
幽々子やスターへの評価の仕方とかから思考追うタイプ?そう考えると椛への質問内容もしっくり来るかな
当人が村の時の動きしてる感じがするし放置枠
幽々子は思考開示多くて内容もわかりやすいんで放置枠
占い真贋得意っぽいので期待してます
で今スターも放置枠入れれそうかな??みたいな
白いとこは終盤までに噛まれるだろうし出来れば白くないとこの白取りたいんだけどなー
個人的に霊真贋差ついてるのでライン見てみたいなーって感じ、明日は霊ロラでなく灰から吊り希望だそうと思ってるんで明日の吊り枠も考えつつ占い先決めるのがいいかなと思ってる
もしパンダ出来たらそこ吊るけど
>>+214
ん。簡単な取りまとめ感謝するわ。
ちょっと私の中で咀嚼してみる。
寝るって言ってるのにごめんなさいね?
G国編成で2-2ならまとめ不在はありえるかな。
それなら少しやる気出して黒出しに行くけど。
通常F国編成で
「この占い師黒出す気あるように見えないわ、偽でしょ。あ、まとめさん決定お願いします」
って同時に言ってる人はなんなのと思うよね。
黒出させたいなら自由占いさせてあげましょう。
出るか出ないかを決めてるのが、誰なのかわかってない人にたまにある話。
>>+215 アリスさん
うぃ〜 ノープロブレム♪
んじゃ、お休みなさい…ふっふー**
[サニーの身体は徐々に透けていった]
ちなみに、ひたすらに信用取りを狙うタイプだと、墓上で評価されて墓下で信用取りにいってる、偽かといわれるというのはあまりにもよくある話。
死活問題か対岸の火事かで冷静になれるという貴重な話の一つ。
>>+217
ん。それは【真占いとしての意見】でいいのかしら。
「2-2編成なら、本気で狼を探して占っての黒出しを狙う」ッテしゅしのはつげんでいいかしら?
>>*46 >>*47 ティー
うんわかった!素村の時は必ずこの中に狼がいるって思って動いていたし、今回も可能なかぎりそれをトレースして動いて見ます。
アドバイスありがとう!
ちなに今かなりガチの閻魔様偽考察が出来つつあるんだけど、表でそんな事に拘ってるより灰に目を向けてる姿勢でいった方が良いよね?
>>+220
上は、加えて自由占いなら。
誰かが占い先を決めると話が決まったのに「黒出す気が無いから偽」とか、日本語として矛盾していると思わない?
そういういともたやすくえげつない評価が下されるのが人狼でもよくある話。
さて、サニーの発言を少し咀嚼してみるテスト
眠たい頭の思考ゆえ阿呆なことしか言ってなかったら
★遠慮なくたたき殺して▼アリス をゆる簿
つまり要するに、【真占い師の目的意識は、村の勝利にある。】
【騙り占い師の目的意識は、信用されることにある】
ってことかしら?そこで時に村の勝利のためと信じるなら、占い師らしい行動をうっちゃる真に対抗できない騙りっていうはなしになるのかしら
んーなるほど。
私の考える【優秀な騙り】ってのが「判定以外は真占いやるときと同じように振舞おうとする存在」だと考えてたからかな。
真占いと同じように振舞おうとするなら、真占いとして自然にやっていること、真占いのとき考えるだろう事をエミュレートしてくるだろうし。
結論:もっといろんな役職候補に触れないとだめね。
本線参加が少ないと、こういうと子で響くわ
>>+222
大体あってるんじゃない。
アリスの考える優秀な騙りは、確かにそれで優秀なんだけど
役職が狂か狼かで演じやすい発言も多少変わるしね。
占い師なんて水晶球持ってるだけの村人だと思ったほうがいい
と言ってた人がいたけど、いいえて妙だよね。
無難なことしか言わない灰とか疑わない?
極論占い師は早期に襲撃起きるし、私は偽判定出さない騙りをかなり経験してるよ。
最後に残ったから偽って言われてから、本気考察で狼当てて吊られる狂人とかしたことあるし。
ど、どんなに見ても灰に投げられる質問がない;;
気になる発言は即座に他の人が突っ込んでる。
これは不味いぞ…
今日は開き直って寝て明日考えよう(
灰に目を向けた後がのぞましいですね〜
怪しい灰への言及に霊考察含めないと説得力だせないのであれば、開示すべきですけどね
ではでは、おやすみなさい**
何だか気になって眠れないのだぁ・・
ログ漁ると、今のところ
2-2
真狼-真狂
占=華扇・真 妹紅・狼
霊=椛・真 映姫・狂
華扇は定期的にコメント有り、自分の考えを述べつつ周囲にも反応。真ぽいのか。
妹紅は自分の意見はなし、当たり障りのない反応。
そして>>117が村への定型アピールぽくて気持ちが見えない。靄がかってるのかー。
椛は不慣れな真霊&騙りのRCOでテンパってる感がヒシヒシ伝わってくるのか。真ぽいのー。
映姫は霊RCOに加えて必要以上にどっしり構え過ぎてる感と、発言から村の勝利へ向けた思考が見えてこないのか。場を乱して霊ロラ辺り狙ってる狂ぽいの。
で、2−2になったのか。
色々とめんどくせェなァ。F国と違って3−1で楽に勝てるというのに、吊り縄欲しくて出てきたか。
アリスの考え方も全部間違いじゃないけどな。
物差しって沢山持ってた方がいいんだぜ、とだけ。
というか、全員が全員らしくテンプレ的に動けたら動けたでつまらないし。
自分の置かれた状況を認識出来ない真も騙りも居るって事だ。
人間とやるゲームだってのも忘れちゃいけないぜ。
えーきの霊能COはやっ。
面白いなコイツ、真視とりたくてのロケットって話なら自吊り容認がすっごい矛盾してるんだけど。
とりあえずほっといて狼探させようぜ。
なんかえーき様不慣れっぽいんだよな。
霊能とかアレだから埋めようぜって意見が多数だからな、現在。確定うめぇけど、微妙だって人もいるんだよね。
吊り手の話してくれたら一貫性あるんだけどな。
それと流れが遅いうちに皆さんに訊いておきますが、占い方法は統一で問題ありませんね?
決定出すまとめ役もいないので占い先は最も票が集まった人になるかと思われますが、決定時間も有耶無耶なので早めに希望を出しておく事をお勧めします
ナズーリン。(見物人)
ナズーリンは、見物人 を希望しました。
おはようございます。
>>151
占いは統一で構わないのだけど、意見はしっかりとまとめておいて欲しいわ。
独断提案で申し訳無いのだけど。
【20:30】ぐらいには遅くても、ほぼ全員の占い先提出をお願いしたいわね。
では、今日は昼間外出してきますので、次は夜に**
改めておはようございます。
とはいえ、昨日の夜から今のタイミングだと、さして話す事も増えてはいませんが。
今日も一日、頑張っていきましょう。
よろしくお願いしますね。
それにしても、裁判長が次に狂人やるとしたらこの方法使おうと思っていたのに取られたああああ。くやしいいい。今回は狂人になって、自由占いで狼囲いまくること目標にしていたのにね。
働け私の能力(無茶ぶり
お、おはよ、まりさ。
[もしかして魔理沙と二人きり・・・?Doki Doki]
>>+228
うーん。誰もが、自らが胸のうちに思い描いた真占い的にあろうとするし、
(「俺が、俺たちが真占いだ!」的なノリで)
村人がもつ真占いのイデアと合致するかは別にしても
で、【真占いが】超えるべきだと考える一線は、【偽占い】も、【真占いだったら超えるから】こえてくるんじゃないかなーって言いたかっただけなのよね
まあ>>+211や>>+222の目的意識のずれを私が意識してなかったってだけなんだけど
空気を読まずにおはよう。
今回の墓下は色々参考になって有難いわ。
個人的に、占い師はテンプレ的な動きをしていても真視はできないと思うわね。
例えば、襲撃懸念は無いと疑われやすいけど、偽でも簡単に言えるし、真でもその概念が無ければ言わない。それに、信用取りに自信のある真占い師は逆に襲撃懸念をアピールしないらしいわね。
おはよう、今日もいい朝ね
>>151 白蓮
統一でいいと思ってるわよ、遅くとも仮決定の時間の30分前までに提出すれば集計する時間はあると思うわ
皆、おはよう。
>>151 白蓮殿
統一でかまわんだろう。
統一のほうが白黒はっきりできるからな。
>>153 レミリア殿
朝…だと…?
おはようございます。
占吊は、統一の方がいいと思うのですが、意見がまとまらない可能性もあるので、自由占グレラン戦も覚悟はできてますよ、バッチこーい。
華扇は、>>118読む限り狂のロケットCOはあり得る範囲とのことですね。私の>>134は誤読ミスですね失礼。
まあ、ここで、華扇さんに聞きたかったのは霊を真狼とみているなら、どっちを真と見ているのか。
片方ロケットという材料があるのに、なぜその考察がないのかってことだったんですが。
もしも華扇偽なら、やたら霊真狼を押しているので意図があるかも。
華扇真なら妹紅狼、映姫狂人
華扇狂なら映姫真、犬走椛狼
華扇狼なら映姫狂
というパターンが一番ありえそうかなと雑感。
>>+235
!!!!!っ
おはよ。輝夜。 [びっくりした・・・・・・]
個人的に>>155とかすごくいい目線だと思う
これは白いと思うわね
霊能に凝り固まった今の村で、占い師から思考を進めようとしてる
村っぽいと思うわ
ねむい。
噂の霊能を見たけど>>104はちょっと違うかな。
残存狼数を把握できるのは、村にとって意外と重要よ。
焦り方とか感情の出方とか、同じ灰考察でも乗せやすいものが変わる。
でもまぁ言ってることはまとも。
というか喉足らないのなんか言われなくても知ってるんだから、とりあえず出た議題の3は書かないでいいじゃない。
めんどくさいし。
最終的に出してればいいでしょ。
>>+236 アリス
映姫に拘り過ぎない点では良い動きだと思うわね。
占真贋も初日そこまで重要とは思わないけど、灰評価>>146も判断基準が理解できるし、引き続き白目で良いかしら。
後は、アクションで喉に注意している辺りも若干好印象。
>>+237 はたて
後は対抗狂人濃厚と考えていたとしても、最低「対抗の色を村に伝える」ことは重要だと思うのだけどね。
仮に「真狂-真狼」の椛狼で、映姫吊り→(噛めそうな)占襲撃→霊白判定、になったら、残りの占候補は真狂問わず吊られかねないし。
ざっと見た感じではまだ占いの真偽はわかりそうもないわね…どっちも十分真はあり得る感じがするわね
とりあえず占い真偽なんて結果見てからまた考えることにするわ
灰は一応幽々子は放置枠ね
>>85での思考開示を見た感じ今後も会話で色が見えてきそうな感じがするわね
>>+239
白が出たら考えるけど。
そもそもローラー前提で始めたり色々あるから。
私はローラーとか面倒なことは嫌いなので狼直吊り推奨派よ。
みんなから放置枠にされてる幽々子さんは逆にロックしたくなります
まぁ灰が多いので、人数絞らないといけないのはわかりますけれどね
ほむ、幽々子さん見た。
この人は現時点で、占必要ないと言い切れますね。
考察力ありそうだし、何よりG編成になれてもいそうなので頼りになりそうです。
すでに、何名の方が言ってますが私も、幽々子さん放置で。
はいおはよう、素敵な朝ね。
思ったよりログが長くて読むのに苦労したわ。
てか、喉が本気で心配になる人妖も居るんだけど。
まあとりあいず、皆よろしくね。
そうさね。目安としてまでは本決定後に不測の事態が起こる可能性を考えれば、本決定までに200pt程度は残しておきたい。
おはようございます。
墓下では占い師についての議論が活発だったようですね。
占い師もやってみたいなーと思っていたので、大変参考になります。
占い師として理想的な行動というのは、中々難しいですね……
まず、灰から狼を探す積極的な姿勢は挙げられると思いますが、これは普通に村人にも求められることで、役職者特有のものではないと思いますし。
襲撃懸念や護衛への期待は、騙りでも普通にやると思うので、特に信用を取れる要素だとも思えない私がいます。
後は、占い師からすると対抗は偽だと分かっているわけですから、対抗占い師と潜伏狼とのラインを見ていく、という視点が占い師としては重要な感じでしょうか。
まぁ対抗が狂だとラインは分からないんですけれど。
理想の役職ねぇ。
理想なんて人それぞれだから、どれだけ理想を演じても合わない人には合わないわ。
【役職であろうとする】よりも【村側であろうとする】事の方がいいように思うわね、素敵よ。
それでも合わない人は合わないけどね(
咲夜
★>>68で「最初の非霊組に2狼いるとは考えにくい」、「2狼が非COしているのならば残った狼は確認だけなどするはずがございません」
としているけど妹紅は椛の対抗CO確認してから非対抗回してるよね、そこのところどうなの?
「最初の非霊組に2狼いるとは考えにくい」のは華扇狼の場合に限ってな感じ?
あと咲夜は狼陣営は2-2にしたかったと考えてるでOK?
何、最低限のポイントだけ押さえたら、後は自分のやりたいようにやればいい。
何にも縛られないことが真の強みなのだから。
取り敢えず、喉も少ないですしこの時点で霊に注目する必要はあまりないかな、とは思ってしまいますね。
判定で割れない限り判断材料は少ないですし、真狼もありうる以上、発言からの決め打ちは難しいですので。
と言いつつ、霊雑感。
狼が霊能にロケットCOするのは難しいと考えますから、映姫さんは真狂濃厚。
で、椛さんは対抗を非常に早く宣言していることから、こちらは真っぽいと感じましたね。
椛さん狼としたら、映姫さんを狂だと仮定すると、後で真が出てきて霊3COという非常に美味しくない事態になります。
しかも、その場合後から出てきた霊はかなり真濃厚になると思いますので、中々早い段階では騙りづらいんじゃないかなー、と。
対抗を急いで回すのは、その辺りを気にする必要のない真ゆえのもの、と感じますね。
まぁ、COタイミングだけで決め打つのは早計ですが。
>>+246 夢見さん
成る程、確かにそれもその通りですね。
村側に益のある行動を心がける、という感じでしょうか。
>>+247 小町さん
まぁテンプレ通りの占い師ばかりでも面白くないですしね。
人によってそれぞれ個性が出るのが人狼の面白さだと思いますので、割と好きにやった方が良いのは同意ですねー。
>>158
どうなのってどういう話です?
中段は妹紅さんも含みますよ。
COの早いスター、幽々子2狼はないなーと、それでその2人を注目して見たんですけど、現状大丈夫そうだなという結論に。
下段全然違います。むしろなるべくしてなったと思ってますよ。霊が早く2出たから2-2になった、こっちの方がしっくりきております。
んー、でも映姫さんは元々真狂-真狼のライン戦をやりたかった狼、という線もあるでしょうか。ロケット霊能COから狂人が対抗に出るのも少し考えづらいですから、こちらも割とあり得そうです。
で、私も映姫は狂人に見えるわね。
判断するためにもとりあえず生かして判定出させてみたいわ。
占いは…現状イーブンね。
正直霊能ばっかりで占いの要素があんまり落ちてないのよ。
やや仙人が偽よりかしらね。
咲夜とスターは白位置でいいわ、素敵。
空と布都はやや白め。
他はあんまし見てないわね(
みんなおはよー
今朝ちょっと考えてたんだけど、私の中で閻魔様はほぼ偽打ちになった。
閻魔様真で考えると、椛は狂が狼。そして閻魔様に椛が対抗でるまで2分弱。
椛狼で想定すると、ロケットででた閻魔様が真か狂かわからないのに、即対抗出るのは半端な度胸じゃない。
狂で想定しても、椛目線閻魔様が真か狼かわからないのに即対抗はなかなかいけない思う。占いならともかく。
私の若干挑発的な>>131の質問に対する椛の>>137の回答も素直で嘘っぽくないし、閻魔様自身のその後の「ロラやむなし」じゃなくて「ロラすれば良い」って態度も含めて、
そう結論でちゃったよ。
まぁ霊真贋にこれ以上喉を使うのもアレだし、本人の今後の考察に気になるトコなければ放置かな。
という訳で灰のみんなに質問と見えた質問の回答ねー ↓
ふっふー♪
みんなおっはー♪
>>+222 アリスさん
その解釈で問題ないわ
騙りは【役職者足らんとして、村側足らんとする事を見失いがち】なのよね♪
でも、【村側に立って役職者足らんとする】事が本当の騙りだと考えるわ
まぁ、わざと色を落とす必要も騙りはあるから、これも一概にそうとも言えないけどね♪
初心者アドバイスに【騙りは占い師になり切れ】ってのがあるけど、このアドバスって考えれば考えるほどいつも難しいと思っちゃうのよね
みんなおはよう、既にpt少なくなってる人がいるけどもう少し考えて発言した方がいいわよ?
>>84の質問に答えてくれてアリガト。
纏めてみたけど真狼−真狂と感じてる人のほうが多いみたいね。
私の意見は>>84で言ったとおりだけど、霊能ローラー前提で狂人が霊能騙りに出た可能性も十分あり得るから安易なローラー作戦は出来ない。
現状、狼はライン戦を持ち込んできたんだけど敢えてライン戦で挑むべきだと思ってる。
理由を述べたいところだけど狼に戦術として利用される可能性もあるので申し訳ないけど灰に埋めておくわ。
>>79 文
あら、霊能騙りが狂人と決まったわけじゃないのよ?
視点漏れと見られそうね。
>>104 映姫
能力もあまり役に立たない、ってのは印象悪いわね。
私も似たような事を言って偽要素もらったことあるわ。
真なら思っても言っちゃいけないかしら。
>>+182 サニー
遭遇したことあるわ、占い対抗がサンドバッグにされてた(
>>150 聖さん
☆閻魔様の行動が、狂人が真狼ー真狂を作りに行く上でなかなかな策だと思ったからね。
真狂ー真狼にしたいならもっと安全なやり方いくらでもあるわ。
>>141 布都ちゃん
★閻魔様が狂アピしてるように見えるって言ってたけど、霊能騙った狂人がご主人様に狂アピするメリットって何?
「村の混乱を狙う」ってのは理解できる。実際みんな結構喉使っちゃったしね。
>>84 パルスィ
★>>84でみんなに質問を投げて、回答もらって、あなた自身の考えがどう推移したのか教えて欲しいな。
特に誰の意見に賛同できたとかもあったら教えて欲しい。
>>128 お姉様
★「閻魔様は発言からして狼なさそう」はどこの発言を拾っての考えか教えて!
妹紅さんは思った事はどんどん発言して欲しいですね。
わからないから発言しないというのは真なら最悪の悪循環に入ります。
茨木さんは慣れてそうなので灰を掘り下げて狼候補を絞れるよう頼みますね。
経験ありそうな割に灰思考が見えてこないのであんまり真っぽくもなく。
あれ?そういえばサニーちゃんだった人はどちらへ?
あきらかに初心者っぽいの私しかいないのだけどw
>>159 咲夜
うにゅ?
★「最初の非霊組に2狼いるとは考えにくい」、「2狼が非COしているのならば残った狼は確認だけなどするはずがございません」
という事は咲夜は3狼全員が非霊COをするのは難しいと考えているってことじゃないの?
そしてそれは狼陣営は霊騙りを出す手をなくしたくないという仮定がある推理だから咲夜は狼陣営が2-2を望んでいると考えているんじゃないかと思ったんだけど違うのかな?
下段
結果的に狼陣営に選択肢がなかったであろうというのは同感
まあ空も一旦放置して良いかしら。
発言に特に違和感ないし、>>149の「パンダできたらそこを吊る」とあっさり言いきってる辺り仲間を気にしている感じは薄目かしら。
>>+241 小町
霊だけで考えたらロラの場合対抗吊ってくれれば問題ないと思うわ。(先に吊られたら本当に完遂して貰えるかは不安だけど)
ただ、占護衛でGJ出た場合とかは、霊真狂が判明すれば狩視点真占が分かるから、その点では必要と思うのよね。
>>162 フラン殿
我としては村を混乱させることが主な目的だと思うが、
狼に狂アピする理由としては、村に真霊能を確定させることで狩人が霊能に引っ付くから、そこで確白や占いを噛もうという考えかと。少なくとも我はそう考えている。
どうでもいいけど、このアリスさんの誤字率どっぺるだろw
エミュレートって独特の言い回しもどっぺる特有なんだけど…
みんな、こんにちは。
昨日は理想の真役職というものに対して活発に話し合っていたようだね。
貴女が探しているのは理想の役職者ですか? それとも真役職者ですか? という問いを投げてみたいな。
好みであることと、真であることは似て非なるところ。何を以って真と取るかは人それぞれではあるけれども。私の場合だとそうだね、村に貢献しようとする意思と姿勢、素直な思考の考察、かな。
尤も、これも"私の理想の能力者"である事に代わりは無いのだけれどもね。
>>162 フラン
>>161で簡潔に答えてるけど少し捕捉させてもらうわ。
>>84の質問をした時点では真狼−真狂・真狂−真狼の両方ありえると考えてたわ。
騙りやすさから言えば真狂−真狼だし、霊能ローラー前提で動いたとなれば真狼−真狂だと思ってる。
個人的に気になってるのは映姫の発言ね。>>84の理由に加え>>116はそのまま自分にも当てはまる。
>>138>>144>>147は何か投げやりっぽく感じてしまうので村に対して真アピをして欲しい。
現状は映姫が狂人っぽく見えてるので真狼−真狂の方が可能性高いと思ってるわ。
あと映姫に>>104の『信用できなければ吊ればいい』発言は貴女がどちらの陣営であっても言ってはいけないわ。私にはゲームの途中放棄するかもと感じた。
自分が思ったとおりに捉えられるとは限らないのだからもう少し言葉を選んだ方がいいわよ。
私はどうだろうね。諦めがいいほうなのだと思う。
対抗が抜かれ、それでも一心に村のためを思って、処刑濃厚となった瞬間まで皆の意見をしっかり含んで考察を落とそうとする者は騙りであっても"真で良い"と思ってしまうからね。
いいじゃないか、"騙されても良い"と思えるきらめきを持つものに出会えるのはこの上ない僥倖だよ?
リスク管理も構わないがね…。私はそれらを無視した決め打ちも素晴らしいと思う。
>>164
それは違います。
霊真狂なら狼が2人非占して残った狼が先に霊CO「だけ」回さないと思われます。
それは何故か?既に仲間はCOしないと決めていますから騙り狼は占いに出なければいけないのがわかりきっています。なのであの状態ならば霊の確認に関係なく占COをするはずです。
霊能のCOの早さと相対して、占の2人は霊を確認してからタイムラグを含んで占COを回している事から確認発言時点では狼の相談が終わってなかった要素があるって事です。
さて、人狼ゲームに白狼疑惑というのがついて回るが、基本的に白狼など存在しないと思う。あるとすればそうだね、最後に騙されていて、エピローグとして語られる「褒め言葉」だろうね。
人は人、狼は狼、この大前提は覆す事が出来ない。
迷った時は初日から読み返すんだ。既にもう後半に備えて狼、人、判断できる材料が既に落とされていることだろう。
残されたものは自らが残された意味をしっかり考えた上での結論を導いて欲しい。
やはり初日開始直後の印象は重要ね。
咲夜、スター、空、(+幽々子)辺りは狼でもしばらくは能力処理対象から外れると思うし。
>>+255 教授
同意ね。
占抜きたいなら3-1の方が余程噛みやすくなるわ。
この編成なら確霊まとめは重要視されやすい(護衛が付きやすい)しね。
布都は村でいいかな?>>165で占い噛みを言ってるし。
現状既に占い噛みしなくても狼勝利の道筋は立ってるんだよね。
あ、私は映姫さん真は捨ててませんよ。
椛さん正直微妙なもので。
椛さんの映姫さん狼予想がさっぱりわかんなかったです。
あの映姫さんのCOでなんで狼だと思うのかな?とか。
映姫さん真なら頑張ってくださいねちゃんと見ますから。
次顔をさせるのは夜になります**
>>168 咲夜さん
お、ここ私が狼なら楔打ち込むポイントかな?
場合によっては引き摺りおとせるぜぃ〜♪
場が揺らいでる〜
おはようございます。
理想の役職…村に貢献する真っ白な「理想の村人」が狼だったりする人狼で
どこまで相手に理想を追い求めて良いものかと思っています。
(でも追い求めないのもそれはそれでつまらない)
来た方はこんにちは。
布都はそろそろ映姫から離れても良いと思う。
残り300ptだし、灰考察大丈夫かしら?
(後、映姫の名前間違えてる。)
ここまで自論を推すのはある意味狼っぽくはないけどね。
納得いかない→黒
こう言った評価を好んでしまう人は、自分の理想を追いかけちゃうのよね
狼にとって騙し易いタイプだわ
咲夜さんは、村でも狼でも殴り殺しちゃうんじゃないかな〜?
上手く白位置に狼一匹忍び込ませれれば安泰ね♪
>>168 咲夜
この反応を見る限り、咲夜は「筋が通った見解を述べる人を白(真)視する」タイプかしらね。
不慣れ、もしくは独自意見を持つ村を黒視して、無難な発言をしている狼を白視する可能性があるから、それだけで決めるのは危険と思うけどね。
サニーの>>+262と被ったかしら。
私はそれで村を殴り殺し続けた挙句滅ぼした経験があるから、自分の意見と合わないから黒とは取らないようにしているのだけど。
私としては椛偽として、あのタイミングで霊騙れるなら、>>97の考察は出ないと思うのよね。言い方は悪いかもしれないけど、もう少し皆を納得させられる見解を出せると思う。
>>165 布都さん
んー、ここで霊能を守る狩人っているのでしょうか。
護衛誘導としてもちょっと難しい気もしますね。
>>+262 >>+263
二人とも昨日から絡みまくってごめんなさいね。
私は、咲夜が椛を気にする気持ちわかるし、咲夜の発言の気持ちがするっと解るから、ちょっと足りない部分の突っこみPlzよ
中盤以降の考察に使える、「思考の伸び」と【視野の変化】という武器が使えない序盤の考察に置いて、納得できない思考が「自分とは違う思考をしている」のか、「思考が人外故歪んでいるのか」確かめたいという欲求が湧いてくるのは、わりと納得行っちゃうわね、私は。
論理だけですべてが見えるわけじゃないけど、論理で測れない部分に何があるのか、それは舌鋒で切ってみないと解らないと解らない、と思うんだけど…
二人みたいな手慣れになると、そんな感覚は超越してるのかしら?
おはよーなのか!
夜まで鳩とお散歩だから、発言しにくいけどログ見ながら今日の占い先考えてみるのか。
あと狼視点で今日の襲撃先はどこが美味しいのかー。
村から怖い考察してる人妖を噛むのか、霊が真狂だった場合、 意外と狂噛みとかしたらどーなんだろーとか・・
思考の渦にとらわれてあんま寝れなかったのだw
じゃー散歩行ってくるのか!
>>+264
「素」だからじゃないの?と思ってしまった私。
ロケットCOしたからとりあえず慌てて出て、何とかしようと一生懸命頭をひねって、不慣れで自身がなくて、ここから挽回しなきゃ!と思いつつ何言っていいかは多分迷ってる【狂人】。
騙りの方が賢いわけじゃなし、まだまだありうるとは思うわ
>>+264 輝夜さん
村視点か狼視点かの差はあれどダネw
そね〜、そして椛は素直に自分の考えを開示してるだけなのよね♪
内訳偽装したがってる様な誘導臭も感じない(何度も真狼説を唱えるなど)事からも、自分の知識や経験から導き出した思考だと思われるわ
私としては、椛のこの発言綺麗に見えるかな〜?w
ただま、もし椛が狂人なら、>>97は自戒を込めて白ログに
【はっはワロス……私何やってるんだ。。。ワロス。。。】
とか書いてありそうね。
で、真狼-真狂の可能性を見せたくなくて、自分がやったことを何とか否定しようとした結果の涙ぐましい発言、というふうになるわね。
…わりと椛のここまでの性格から見て、有りな気がした
狼なら仲間に聞いて出そうなタイプに見えるから、狼はなさそうだけど―
>>+267 ルーミアさん
私なら占い抜きでしょうか。
現状そこまで差がついてませんし、抜ければ今後確定情報が一切落ちなくなるのは潜伏している狼にとって大きいと思いますね。
とは言え、占い真狼でGJが出ると狩人ゲーになってしまうリスクはありますが。
真狂ならまず占い抜きですかね。
個人的に、2COでの霊抜きは霊ロラ用の吊り手が一個増えるので抜かれたら寧ろ嬉しいと考えてしまう外道です。
椛さん>>55から>>97まで20分以上無言なんですよね。
流れについていけないって言ってましたけど困ってたのかも知れませんね。
もしくは狼からアドバイスを受けてたとか。
>>+266 アリスさん
いやいや、私が【納得いかない→黒】をやらないとも言ってないし、理解出来ない訳でもないよ
ただ、それで何度も失敗した事が有るだけさぃ♪
そして、【納得いかない→黒】評価で理論武装するのは、村側でも狼側でもやり易く、故に白狼系の行動パターンとしても組み込まれ易いのよね
ここが解ってくると、違う視点が必要になってくる事に気がつくのよ
なんかこの墓下、気持ち悪いレベルの人妖いっぱい居るから、他の人に聴いた方が良いかも?
私のオススメとしては、この分野なら藍さんが一番適任かな〜?
面白いお話し聴けると思うわ
>>+274
よッしばれてない。
今回はあえて初心者騙って自らの未熟な部分を叩きつぶしに行く
私の現段階の欠点を他人に徹底批判させれば、まあ私以外の学びの眼にもなるでしょ
少し時間ができたので一撃離脱
>>162 フラン
☆>>104の発言ね、もし映姫が狼なら信用できなければ吊ればいい、なんて言わないと思うわ
あとはロケット霊能COなんて狼がするとは考えられないのも非狼要素ね
>>+265 阿求
霊護衛の可能性はかなり低いと思うわ。
ほぼ占護衛でしょうね。
霊護衛があるとすれば、明日パンダ吊りになった場合程度かしら。(それでも薄いと思うけど)
>>+266 アリス
咲夜の姿勢自体は白く見えるし、気になる所に突っ込んでみるのは重要だと思うわよ。
(椛は霊候補で対象外だけど)占は最悪1回しか使えないし、話し合って「後で判断できる」or「村っぽい」を取れるのは大きいしね。
ただ、「自分の考えでは理解し辛い」から黒目、とは判断しない方が良いということね。「この人は〜と考えていた。だから〜はある意味自然」とした方が良い場合もあると思うわ。
>>+274 >>+276
んー。
「相手と考えが違う事を黒要素にしてはいけない みんなちがってみんないい(金子みすず)」
とアドバイスしてくれてるのね?ありがとう
で、むしろ重要なのは「自分と違う考えとして、筋が通っているか」と。ふむふむ。
あー、成程。初日の段階から黒要素を探しすぎなのかしら。
【思考の流れ】【視野の変化】【思考の広がり】
いずれも積み重ねの中で見えてくる要素だから、黒には慎重にならなきゃいけないのかもしれないわね。
基本的なことであれば申し訳ないのですがお聞きしたいことがあります。
★閻魔様が狼だったとして狼が霊能ロケットCOをするメリットは何なんでしょうか?
★霊能の一人が狂人だったとして狂人の霊能騙りはハードルがなぜ高いのでしょうか?
納得するにも色々あってな。
自分の意見と似ているから納得するのと、相手の言い分を聞いて納得するのでは同じ様で全然違うから。
踏んで居る段階がね。
>>+279
あ、ごめんなさい。自分の中で色々完結してたから補足するわ。
咲夜みたいな要素のとり方して、村で失敗した事があるのよ
でも、そこでつい気にしてしまう咲夜の気持ちはとてもわかる
だから、手慣れた人たちがそういった「思考の棘」をどう取り去ってるのかな?とおもってね。
なんかそういったものから解脱してそうな発言した人に質問してみたってわけ。
>>+281
【自分の思考と似ているから納得する】は、相手の発言の中に見える自分と向き合って納得している。
【相手の言い分を聞いて納得する】は早朝の私-サニーみたいに咀嚼する必要があるってことね。解るわ
>>+273 毛玉ぷにぷに
それに関しては、当てはまる人は沢山いるから余り参考にならないと思うわね。後、手馴れた狼は完全に場が落ち着くまでは表に集中すると思うわ。
>>+275 魔理沙
うん、正直良く分からない。
狂(非狼)アピする必要があるとすれば狼だと思うし、信用取って真を先に吊らせた方が良いと思うのだけど。
自分の欠点を初心者騙って晒して皆から知見を吸収するテスト。
エミュレートの材料が増えるよ!やったねどっぺるP!
幽々子放置といってる人が多いので幽々子の発言見直してみたけど、対話で色が見えそうという点では別に問題ないわね。>>85や>>105の言い方は思考開示がしっかり出来てると思うから占いを当てる必要は無いと思う。
でもスターの>>157で言ってる観点で考えるなら逆に占いを当てたいと思うのよね。もし、頼りになりそうなところが狼だったらと考えてないのが怪しいわ。
私なら便りにしてるが故に占い希望に上げる。
>>スター
★幽々子のどの辺が頼りになると感じたのかしら?
頼りになると感じたところをアクションで示して
お昼休みだ〜
ごめんね、二人に質問!
2-2でのパンダ即吊りってやっぱ鉄板セオリー?
お空に
>>149 お空ちゃん
★下段にパンダできたら吊るってあるけど、占い師の真贋差やパンダさんの白黒要素問わず、パンダは即吊り派?
私はGでは真占の白を吊ってる余裕はないと思うから、パンダ吊るのは襲撃見てからでも遅くないかなーって思う部分もある。展開次第だけどね。
って質問投げると手痛いカウンター食らうかな?
>>+280毛玉
☆狼だとして霊能ロケットをするメリットというのはアレだね。矢張り真視を得るというのが一番大きいと思う。あとは偽でも狂視されて放置を貰うという手もあるね。
☆霊狂というのはね、狼騙りを簡単に破綻させてしまう恐れがあるんだ。例えば狼騙りが白を出し、真が黒を出した場合、狂からは真占い師が見えないし、黒を打たれた役職も解らない。
ここで霊狂が霊能判定黒を出してしまうと狼騙り占い師は破綻してしまう事になるんだ。
役職が見えないこと、真占い師がはっきりしないことが霊狂が難易度が高いと言われる所以かもしれないね。
それとまあ、割と人狼劇では狼は占い師は狂人に出て欲しいという考えがあるのだろうと思うしね。連携ミスという事もありえる。
そういう陣形的な観点からも霊狂は難しいのだと思うよ。
>>+282>>+283
あの、えっとごめんなさい。変なことを聞いたようです。忘れてください。
>>+286 輝夜さん
なるほど。そういうものですか。
>>+289
>>+282は私の無茶ぶりみたいなものだから、貴方が気にしなくて大丈夫よ。
一緒に表を読みながら、推理したりして、一緒に成長しましょう?
>>+289 毛玉さん
藍さんのは、私に対する発言だから気にしないで大丈夫だよ…ふっふー
と言いつつも、>>+290で喋ってくれる藍さん好き〜♪
>>+280
★単純に真が取れるからだろう。早い段階でのCOは、COタイミングで真贋を図る村人が多いと狂狼だと思われにくい利点がある。霊能騙りって連携ミスが起きると占い師確定リスクがあるからだ。
まぁ、えーきはタイミングのアドバンテージを自身の発言で潰しているわけだが。
★パンダが出た場合、霊能狂人は偽占い師と判定をそろえなければならないからだ。パンダ吊って霊能判定が両方白、あるいは黒なんて事になると、村目線で真占い師がほぼ確定する。パンダが出たタイミングと占い師、パンダを見比べて狂人が自分の判断で判定を出すしかなくなる。
霊能に狂人濃厚と見るなら、霊能ロラしたくないと主張する人妖が居る論拠でもある。
まぁ一発目でパンダが出た場合、流石に「初日で割る狼は色々な意味でキチガイwwwだから白でおk」とやっても構わんけど。というか初日に黒出し要請する狼ってなんなの?レベル。
まぁそもそもだ。
えーきがマジでCOタイミングで霊真取りたいなら順次COでないとダメだったな。結果的に霊先出しになってしまって、村の反感を買う結果になってる。
東方村は霊能潜伏(迫真)大好きだしな。
スターは割と吊り手詳しいから16人だから3-1も悪くない、選択肢に入る余地があるって気づいているけども。
>>+280 毛玉むぎゅむぎゅ
2点目に関して他の人の回答に補足すると、「真狼-真狂」自体が作り辛いこともあるわね。
狼が「占騙りは狂人に任せる」つもりなら早々に非占回して占確定させてしまう可能性もあるし、狼側の騙り相談が遅れれば、COのタイミングで怪しまれる可能性もある。映姫狂なら今回の方法が一番だとは思うけど。
【見物にはそれなりに入って、ログ読んでるけど本戦参加が不足しているから考察に自信がなく、実力者に絡んで知見を吸収しようとする初心者。本戦参加経験は1〜2回】
↑
今回の私
これは、「素村エミュレート」の訓練も兼ねている
>>*54 ティー
りょ、了解。初日から悪目立ち避けたいからやめとくわ。でも閻魔様以外の話題が全然ないの〜;;
私の>>160>>162 は大丈夫かな?
もう不安で不安で><
ヘタレ乙。
>>+288>>+294 藍さん 魔理沙さん
わざわざお答えいただきありがとうございます。
閻魔様が偽霊だったとして、信じてもらうためのロケットCOの利点は
現在の状況ではほとんどないと言うことですね…
霊狂人については、確かにそうですね。なんかかなりの熟練さんでないと出来そうな気がしませんね…。
>>+292>>+293 アリスさん サニーさん
ああ私の早とちりでした…。申し訳ありません
>>+297 輝夜さん
難しいけど方法的には狂のロケットだったら良い戦術なんですね…
(あとそんなにさわり心地良いですか…?ポリエステルですよ、私。)
えーきの発言見てきた。
>>10 >>27
対抗が出る可能性を想定してるな。
>>36
「まとめがやりたかった」図太い性格してやがる。
>>73
何がどう不利なのか記述なし。
ついでに、2-2狼有利だと思ってる性格も読み取れる。
中段もやや矛盾している。この場合は「対抗が出てくる可能性は低く見積もった」が言い回しとして適当。
>>104 これを真でマジで言ってるとしたら相当な決め打ち思考。いくらなんでもPPでOKは中々出てこんな。
まぁ狂放置だと吊り手が早く狼にまわって狼吊り切っちゃう事もあるんだけども。
>>144 >>147 ここはまぁまともだな。
総評:狂>真
私が表に居るならボコボコに殴ってる。
まぁ、相手視点に立って考えるって難しいよね♪
私とかは狼の行動基準から逸脱するかどうかで村狼判断する事多いから…似ているけど考え方の方向性はちょい違う
(所詮、狼視点…うゔぁ〜)
結果的にやる事はそう変わらないけどね♪
あくまで、私がえーき真の立場ならだが。
椛狼の可能性を考えて悶えている所だな。偽決め打ち吊りの悪夢もある事だし。でもえーきさま発言見る限りそれ殆ど切ってるんだよね。
答えのわからん村側思考ですか?というと違う気がするな。まぁ他人の事だから外れてる場合もあるわけだが。
>>+303 魔理沙
狂人何処いったしwww
あれかな〜?
霊騙り考えてたけど、占い確定しちゃって仕方ないから狂人は潜伏したのかな?
つまりサニーさんの発言だけ抽出すれば狼思考がわかるってことか
怖くて狼なんかできないけどいつか参考にしよう
少し時間とれたから1撃〜
>>165 布都ちゃん
ごめん、その理屈はちょっとわからない。ご主人様が真占を抜きやすいよう、霊能騙った狂人が「ご主人様に対して」狂アピってのは流石にないと思うわ。
村に偽打たれてロラしてもらえないリスク背負ってまでやる事じゃないと思う。
まぁ初日から護衛うんぬんに触れるべきじゃないし、布都ちゃんの考えはわかったわ。この話はこれで。(ドヤァ
>>169 お姉様
えっとね、私としては>>160の考えで閻魔様は偽決め打ち気味なんだけど、内訳が狂か狼かは状況以外では判断できてないの。狼でもあそこまで偽視されたら「なんとかロラまで」って考えてもおかしくないかな〜って思ったからね。でもお姉様の考えはわかったよ!大好き!
>>+307 魔理沙
食わず嫌い良くないよね〜♪
素村すると初手灰噛みオンパレードでなかなか経験値貯まらないのよね(
いや、村側に貢献出来てるんだろうけど…
これはなんか違うよね〜…
>>+308
エピローグで反省会するのはいいけど、特定個人を吊りあげる雰囲気になっちゃうのはちょっとね……
本人も反省してるだけに、心がえぐれるものよ。
反省と後悔は違うって、尊敬するPLが言ってた
>>172 文殿
主な理由は>>145で述べたとおりだ。
さらに加えて述べ、少しまとめさせてもらおう。
1.村を錯乱させる
2.占抜きをしやすいようにする
これが目的だと思われる。で、我がそう思ったわけは
1.COの速さ
2.対抗に対する考察
3.「信用できなければ吊ればよい」発言
こんなところだ。質問があるなら受け付けるぞ。
後、我は>>145霊ロラに持っていくのが目的といっていたが、冷静に考えたらそれはなかった。忘れてくれ。
>>+312 魔理沙
狼に媚び得るってゲーム趣旨違くない?w
あ、もしかして、村視点そういう考え方ってありなの?
中身メタで噛まれてる事はないと思う
うん、大丈夫なはず…
>>173 フラン殿
まぁ我は錯乱させることが第一目的だと思っているからな。狼に〜というのは後付けの理由なのだ。
これは我のログを見てくれればわかると思う。あと>>145のことは忘れてくれ。
>>+309
多分あれよ。
初日に希望する占い方法とかあるじゃない?あの時に唐突に「この陣形で自由占いってどうなの?いっかいやってみたいだけど」とか言い出せば狼にかまれなくて済むんじゃない?
おはよー……てもうこんな時間だ!
昨日は役職のことで盛り上がってたんだねー。あたしも聞いてればよかった……。
役職もらうと「信用してもらえるような判定ださなきゃ!」って焦った挙句偽判定喰らうんだよねー。
自分の信用より村全体を考えて動いた方がいいってことなのかな?
>>174 布都さん
回答ありがとうございます
私の考えとしてはですね
映姫さんが狂に見えるのはCOタイミングやその後の言動>>104などをみるに理解できますし、そう思うのです
ただ腑に落ちない部分がありまして
狼に対する狂アピがまず必要でない事
村に対する狂アピ、これも必要でないと思うのですよ
だって、真贋差ついて椛真決め打ち 映姫だけ吊って椛を残しましょうなんて事になったら意味がないじゃないですか
でしたら、狂アピっぽい行動なんかせずに真贋つかないし狩保護も含めロラしようって流れに期待して身を任せた方がよくないかなと思ったのです
村を錯乱させるという部分に置いては、見事にハマってますので返す言葉はないですねぇ
ただ、そこにしか益を感じられないので、やっちゃった真霊の可能性を消せないのですよねぇ
表は霊メインで回ってるっぽいねー。
占は1回目が出てからゆっくり考えたいな!
霊も……ログ読んでもまだまだわかんないな。映姫が狂っぽい印象受けるけど、ここまであからさまにしてくるのは、そういう戦術スタイルの真なのかなーって。
えーきのログ読み中なう
やっぱ一度村に入ってみると、墓下の【質問ができない】事の不便さを実感するわね。
ログ読んでるだけでもあれこれ考えて楽しいけど、「表にいたらこんな質問飛ばしたい」というのがちょこちょこ出てきて困るわ
まぁ、『狼だったらこんなバカな真似はしない』系で白取る事は、基本NGよね
そう言うのじゃなくて
狼の行動基準逸脱例としては、場が停滞した時に場を動かす為の質疑を投げて見るとか、結構村要素だと思ってる私がいる
慣れた狼だったら、そんな事せず黒塗りできる対象を必死こいて探しに向かう傾向が多いのよね(効率良いし)
「場を動かす為の質疑」が余裕のない狼視点から導きだせるのか考えていくとわかり易いかしら?
まぁ、それも質疑内容によるから一概に正しいとも言えないんだけど、判断基準の一つになるかな?
私と同レベル以上の狼思考の狼が相手だったら、きっと私じゃ探せないわ
>>+321 魔理沙
狼極めた気になったら、考えてみるw
調べれば調べるほど底なし沼状態なんだけどね…
狼としても白狼になれない私は、4流狼でっせw
ところで灰考察がドがつくほど苦手なんだけど、皆どこから狼臭を嗅ぎ付けるの……?
見てても違和感なんて全然覚えないのに決め打ちとかの流れになってて、よくわかんないまま流されること多数なんだけど、後から見てもやっぱり違和感ないし。
寡黙とか、他狼とのつながりがあるならまだ多少はわかるんだけど……。
>>176 文殿
ふむ。文殿の意見は理解した。
では、反論、というかまあ…そんな感じのものを述べさせてもらう。
映季殿が狂アピをしだしたのは>>104くらいからだろう。そこまでで多くの人妖が映季殿が狂人ではないか?と発言している。
つまり、発言タイミングでミスったな、と思った映季殿が狂人アピを始めた、というのは十分にありえると思う。それが我の意見だ。
このままではいずれ信用を失うだろう、と考えての狂人アピは十分にありえると思うのだが…どうか?
>>+271 阿求
ありがとなのか!
釣り数は確かに両陣営にとって大事なポイントなのか・・。
今は表より墓下の議論が活発なのでじっくり聞かせてもらうのか!
>>+323 魔理沙さん
ありがとうございます。
成る程、そこでしたか。
んー、まだ私はメンバーではないので入れないですが、招待してもらえる当てはあるので、近いうちに入ってみましょうかね。
>>+325
とりあえず情報出す気が無い人を疑う
次に頭が動いてなさそうな人に質問をする
最後に思考の流れがおかしいと思ったところを探す
「この作者はこの場面で何を考えていましたか」「○○は何を思ってこんな発言をしましたか」という謎の問題があったでしょう、国語で。
これをし続けると、何かおかしいタイプの人妖がどこかにいる。
この問題の正解率が低かったとすると、私には伝えられない。
>>*58 ティー
せ、占抜きなしの発想はなかったわ…
私としてはやっぱ占は抜くべきだと思う。ドクペならきっと護衛とれるわ!
今回は灰を噛む余裕もそこそこあるし、狩人も早めに絞りたいところね。
霊ロラされないと厳しいですね〜。
閻魔様ファイト!(すでに決め打ち)
>>+327 魔理沙
前の村の展開は熱かったのだw
墓下でもチルノ狼説はほとんど出てなかった気がしたの。
この考察からこの吊り希望になるのかよ!とかな。
思考の流れを出させるのはいい事なんだぜ。
都合のいいSG探しが出来なくなるからな。自分の発言で、SG候補を減らさざるを得なくなる。そうして狼は追い詰められてゆくわけだ。
>>+325 チルノ
慣れてない狼を見つけるのは、一度自分が狼やった上で見えてくるものが多いと思うわ
簡単なのは、仲間に一切触れようとしない狼ね
灰考察で何を書けば良いか分からないから、適当に目に付いた部分を考察として書き起こす事が傾向としてあるのよ
それ為ると、仲間狼の考察が自然と後回しになって薄くなるわ
で、狼探しする上で重要なのは、この人はどの人に注目しているのかな〜?って見ていく事ね
その上で、この人は、あの人に触れてないのに気にならないのかな?って違和感を探して行けば良いと思うわ
それを言語化できるかは別問題でしょうけど、狼探しの指針の一つになるんじゃないかな〜?
>>+325
うーん。私もそこまで経験があるわけじゃないから、下手なPLはこう考えてる、ってのの参考にどうぞ
大体見るのは、【思考が歪んでいないか】【思考が伸びてるか】ね。
急に印象がずれた行動を始めたり、訳もなく意見が変わるのが【思考が歪んでいる】
段々と出てくる意見が減衰してくるのが【思考が伸びていない】
「自分は村側PLだった」という傲慢は捨てる
27卓以降、村として推理面で貢献できてる気がしないし。
だったら、うん。
私は自分の全てを捨てて、新しい私のメソッドを構築しましょう
ちょっくらログ読んできたけど、
霊能に村の流れ全部を持ってかれちゃった気がするねい。
占い候補に質問させてもらおうかね。
★霊能が二人でたから出たって二人ともいってるけど、
もしロケットがなかったらどのタイミング出てたか聞いてもいいかね?
理想は
1d 占占霊霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
2d 占占霊霊白灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
3d 占霊霊白灰灰灰灰灰灰灰灰灰
4d 霊霊白灰灰灰灰灰灰灰灰
5d 霊白灰灰灰灰灰灰灰
6d 白灰灰灰灰灰灰
7d 灰灰灰灰灰
8d 2狼生存勝利!
の流れかしらね(自身過剰)
>>+337 魔理沙さん
狼側としてギアを徐々に上げてくスタイルとか模索した時期もあったんだけど、思考負荷が半端ないのよね♪
仲間狼に依存する部分も多くなるので、従来の白狼以上の白狼を生み出すのはなかなか骨がいりそうなのよね…ふっふー
>>+328 毛玉さん
割とまずいと思いますね。
確か今回、序盤は飴なしでしたよね?
あと、布都さんは映姫さんに拘りすぎていて灰を全く
見れていないのが気になりますね。
プロでの冗談でなく本当に吊り・占い当てられそうな気がします。
ただ、帝国。私語るならもう少しだけ上手い質問してほしかった
添付手回答帰ってきて終わる気がする・…
はふぅ
とりあえずこれで、映姫狂決め打ちの流れは一人分、解除できたかなぁ
場を混沌状態に戻すのも大変です
ロラって貰わないと困りますからねぇ
さて、みてはいるのですがポイントからして節約していかないと持たないのですよね。まあ私真の目を見てくれてる人が数人いるなら、考察をがんばるだけですかね。
にしてもミスりましたね。これはまたエピで焼き土下座ものですね。なにやっているのやら。
村には申し訳ないですが、こういったマイナススタートのもたまには悪くないとか思っていたりするのですよね。逆境って燃えません?
まあそれでも椛が強かったら危なかったのですが、申し訳ないですが何とかなるレベルかなと思っています。
まぁ初手噛みは明日からの村の占真贋の流れを見てからね〜。
頭脳に関してはその通りね…負担かけてごめんなさい;;
表ではフォローとかしなくて良いからね!
何が無駄か何が必要かって、割と流動的なもんだと思うんだよね。
少なくとも占い師の性格はわかるから、悪くないんじゃないか?ヤマメが本来持ってる目的意識からは外れた質問かもしれないけどな。
確白のまとめ役がいないとなかなか思考も話もまとまらないのか・・。
足場が不安定なのに上見ながら動かないといけない気分。
G国は大変だけど自発的思考が育ちそうなのかー。
発言少ない人妖が多いから引き続き様子見なの。
咲夜は序盤から映姫に疑問ぶつけまくってたのが好印象だったのかー。
発言内容からの白要素抜き出しとかは全然分からないのでこれから頑張るのか!
>>+342 魔理沙さん
まねぇ♪
完全に潜伏役職精査とか、序盤の襲撃とか、赤ログを仲間に全力でぶん投げるのよね…ふっふー
少なくとも私向きのスタイルじゃないって結論ね
白狼改は、また別の誰かに期待するわw
布都は村っぽいけどSGにされそうな気がするわね。
理由は「霊に構い過ぎで灰見ていない(狼探していない)」で通用するし。
>>179 ヤマメ
多分質問の意図と思考開示を要求されると思う。
納得できなかったら「質問のための質問」に取られる可能性が高いかしらね。
>>+330はたてさん >>+331魔理沙さん >>+334サニーさん >>+336アリスさん
うわうわうわっ、ありがとうございます!
思考の流れが自然かどうかを考えるのが大事ってことだね!あとはどこに着眼しているかも大事にしないとなんだね……。
それを踏まえて一人一人の発言を、もう一度ちゃんと分けて見てこようと思うよ。
>>+351
というかえーき回りのせいでまだ思考が落ちてる人があんまいない…
少しのきっかけで滑り落ちるわね。今のこの村
>>+345 魔理沙
勝手にいっぱい喋ってくれる人妖なら、それでも良いと思うけどね
もう少し、多方面に思考が行き渡る質疑を投げてあげる方が、これやるくらいなら親切かな〜って思っちゃう私がいるな…ふっふー♪
性格要素掴む為の質疑にしては、質疑内容薄いと思うよ
>>+346 ルーミアさん
まぁ、霊能真偽にあまりに喉を割きすぎるのは健全な議論とは言いにくいですからねぇ。
まとめがいれば議論を誘導できるのでしょうけど、
灰からだと不毛さを感じていても発言に拘束力がないから難しいのでしょうね。
それにしてもこの墓下は未熟者の私には荷が重いわね。
参考にはなるけど。
後、結構中の人は分かった気がする。
私のことは誰も知らない(覚えていない)と思うから、ある意味気楽で良いわね。
F国狼勝利は狼技能って言うよりも、村側の自爆が目立つわよねw
F国で真っ当な力技で勝てるようになりたい〜♪
>>+360 魔理沙さん
それでも最近はF国でも狼勝利多いんですよね。
奇策スキーな私としては、ギドラとか色々考えられる
共有入りも面白いと思っていたりします。
まぁ、誑かすのも人外技能の一つなんでしょうけど…
それって村側が強ければ勝ち得にくいのよね
強い村人を誑かす人外では有りたいとは思うよ!
>>+362
質問なのですが、普通にやるなら村の勝率の方が高いんですよね?
なら狼陣営がやるならともかく村側が奇策を打たなくても良いのではないかと思ってしまうのですが…
普通にやれば村の方が強いのなら横綱相撲でそのまま押し切った方が狼も嫌がると思うのです。
チラINです。
>>178
ええと、>>97の「狼が騙る気まんまんでいたなら〜」から、私がロケットCOに対して狂イメージを持っていることは分かります。
で、>>137「狂の霊能?」→>>97「でも狂とすると〜」→映姫狼?→>>97「でもそれなら〜」→「狂の霊能?」→以下略という感じで、>>10を見てからずっと、今も思考がループしている状況です。頭がようやく盤面に追いつきかけたところで、狂の霊能騙りより狼のロケットの方が可能性は有りそうだという点から、映姫さま狼を「若干」強視という考えに至りました。ですから、映姫さまが狂か狼については、そんな断言口調の物じゃなくて、あくまで「若干」なんです。
最近村が勝ってる理由?
意思疎通ができてないことと、決定権を持つものの立ち回りが怪しめだから。
決定権とは独断するためにあるわけではないし、まとめの決定に村人が付いて来れなかったとき、まとめが襲撃されると行き先不明の船が一艘できあがるね。
>>+365 毛玉さん
人は、そこに山が有れば頂きを目指すけど
同じ山ばかり登るかと言えばそうでは無いわ
若いウチは、熱情のままに色々試せば良いのさ〜♪
>>+365 毛玉さん
んー、そうですね。
ギドラとかの奇策は確かにメリットデメリットがありますし、場合によってはデメリットが大きく出てしまうケースもあります。
が、決まれば有効なのも事実で、この辺は一長一短なんですよね。
絶対に有効な作戦なら議論するまでもなく採用されるでしょうし、単純に戦術の幅が大きくなった、と私は考えていますね。
どちらかと言えば、奇策やってみた方が面白いじゃない、という考えの私はちょっと異端かもですが。
>>+365
今ここに縄跳びがある。
{まいまい迷子 チルノ}は二重とびまではマスターしたらしい。
じゃあってことではやぶさにトライしてあられもなくなった写真がこちらです。
[念写した写真を出し]
・・・要は、経験積んで来てやって見たいことは増えるってことね。
新しいことに挑戦していればミスすることも増えるわ。
>>180 椛
素直に取れば予想外の事態に混乱気味なのだろうけど、正直伝わるかは分からないわね。
ただ、仲間と相談して書いたようには見え辛い。
どちらが真でも霊真狂濃厚じゃないかしら。
霊はまだ保留。個人的にはややえーき寄り。占はどちらもあまり喋ってないから不明かな。
ログはまだ全員読んでないけど読んだところでは咲夜白寄り。CO対抗回しのタイミングなんて考えたこともなかったよ……。
逆にレミリアが黒め……まぁ>>128くらいしか要素ないんだけど。
これでハズレまくってたら後で笑うw
>>+365 毛玉ふみゅ
最近F国編成での奇策は余り見ないわね。
(精々霊共ギドラ程度かしら)
昔は共有トラップが流行った気もするけど、最近はハイリスクローリターンとして取られ気味ね。
こんにちは
>>+343
既に言われてるけど、意味ないとも言い切れないわよ。回答が筋の通った、思考の淀みないものだったらそれは事実そう考えていたであろうとして取れる。回答によっては真要素を取れるものもあるかも。
ヤマメがどう考えて質問したかは知らないけどね。言うとおり質問のための質問かもしれないし。
私、椛の性格ならあって狼だと思っちゃうけどね
椛狂人なら、霊騙るの本当に勇気がいる行動だったと思うよ
少なくとも、ご主人様見分ける自信はないんじゃないかな?
後先考えず慌てて思わず飛び出しちゃったなら、分からなくもないんだけど…
それなら、もう少し霊ロラに触れて促しする衝動に椛なら駆られていると思うのよね
>>+369 阿求
私も奇策スキーだから異端じゃないと思いたいわ。
特に遅延メモ有りなら色々面白いことが出来るし。
霊潜伏展開で2日目開始直後に遅延メモ貼りCOして、狼に騙り相談させる余地を残さないとかね。
>>+370 はたてさん
わーいレベルアップ!
……ってこんな写真見られたらあたしお嫁に行けなくなっちゃう!!
うん、少しずつ新しいことに挑戦して、更なるレベルアップをはかるよ!
ミスしまくって回りに迷惑かけまくりながらもあたし頑張っちゃうよー。
>>+368 サニーさん
>>+369 阿求さん
>>+370 はたてさん
>>+372 輝夜さん
お答えいただきありがとうございます。
確かにいつも同じやりかただと作業化してしまって楽しくなさそうですねー。
勝てるのも大事ですが折角の人狼、楽しむことも同じくらい大事ですね。
>>+378
実際は人が絡むから、毎回同じって事は絶対ないんだけどね。
でも、やってないことに挑戦したくなるのは当然の欲求だろうし。
その辺があって戦跡は荒れるものよ。
>>+377 魔理沙
じゃあ、やっぱり真で良いんじゃない?w
少なくとも、私は狂か狼なら狼の可能性高く見るかな〜
慣れない狂人にしては、動きに焦りがないのよね
>>ティー
夕方これ言って良い?流れ次第ではどっちか占い希望出したい。
>>咲夜 文ちゃん
二人は閻魔様はおいて、椛も真っぽくないって早い段階で言及してるよね?私の考えとしては、椛は対抗の思惑を読みきれず反射でCO出ちゃったり、対抗を狂に見たり狼に見たりで揺れてるけど、ちょっとドジッ子気味で素直な性格要素拾えているから違和感は感じてない。「有能=真」って訳じゃないしね。
★その辺どう思う?
ちなみに私は二人に「霊決め打ちの流れを止めたい狼の思惑」を若干感じてるよ。
チラチラっと。
言ってる事は同意できない部分があるのですけど布都さんが白いかな。
映姫狂人説の方達の中で更に一線を画すと例えましょうか。
映姫さんへの拘り方が尋常じゃないのでそこが村っぽいですね。
ですが勝負はまだ始まったばかり。
布都さんには他にも目を向けて頂ければなぁと。
直近の妹紅さんいいですねー。
わからない事などあればそうやって質疑をしたりしてみましょう。
不慣れさんっぽいですが自分を理解してもらうには相手のアクションを待つのではなく積極的に動くのは大事ですよ。
>>+384 魔理沙さん
んー、私は椛からロラって欲しい空気を微塵も感じないんだけど…
椛からはライン戦だろうが、霊ロラだろうが構わないって感じするのよね
決め打って貰いたいなぁって空気も感じなくないけど、これは微弱ね
本人自身そこまで期待してないと思うよ
>>182
布都さんののどがマッハでやばい
自業自得と言われればそれまでですけど
このままだと質問の受け答えだけでのど枯らすんじゃ…
現状占い師は
華扇真よりの6:4といったところでしょうか。
根拠
華扇側
>>39の話あいも何もない。これは実際に話あいをしている狼なら表に出しにくい台詞なんですよね。狼の狂人話あいの時間くらいとらせろよという文句にも見えるところですが。
>>71からの真狂-真狼説主張。内容が想定しやすい形その後の反論を受けても考えを曲げないのですよね。
根拠は自身経験からだけで薄いのですよね。本当に内訳が見えていないように見えます。
>>76ですぐに護衛に目が行くのも真らしいですか。
狼が2-2にした理由がよく分からないなぁ。
霊能者の機能不全、だろうか?
霊能を確定させないことによるメリットが大きかったか、映姫真とすれば突然の霊能ロケットに焦ったか?
霊能確定させなきゃ占い師の確定を後れさせられる。安全策…にはなるのかな。
だけどそれだと狂人が霊能騙ってると意味ない気がするなぁ…狼が騙ってる方が効率的?
そう考えると映姫がやっちゃった霊能で椛狼の華扇狂人がしっくりくるな。
今思うと、映姫狂人を疑ってる人が多いのも、どこかで狼がのっかった可能性があるのかもしれない。
ちょっと見直してこようか。
>>167 咲夜
理論納得した
私が勘違いしてたっぽい、白蓮への回答から幽々子とスターの早い非霊の話と勘違いしたけど早い非占の話なんだね
★幽々子より私の方が非占早いんだけど私に触ってこなかったのはなんでなのかな?
>>159見た限り私は見ていなかったっぽいけど
>>183 咲夜さん
ふーむ、普通ならSGにしやすそうな布都さんを
白っぽいと言うのは白い感じでしょうか。
咲夜さんは全体的に村っぽすぎて困ります。
もし村側なら噛まれそうでもありますが、
最後まで残るようなら疑いそうです。
更新4時間前に400ptくらいはのこしたいかなぁ。
いざって時対応できないし。
とかいうと対応したい狼とかいわれる。
なんか私微妙に浮いてる気がする…
やばいホント不安だ…
助けて師匠!敵陣営にいるかもだけど!
>>183 咲夜
布都評はある意味納得。
後、咲夜の末尾は「手練れCO」に近いのでハードル上げた方が良いかしらね。考察精度が落ちたら要精査と。
>>+395 阿求
確かに白印象は受けるわね。
ただ、咲夜は慣れていそうなので、それで自分の白を取りに来ている可能性は否定できないけど。
(以前それで騙された経験あるしね)
>>185 咲夜
これは「咲夜-空」は薄目かな。
(現状両方白っぽいけど)
そう考えると、とりあえず布都スター咲夜が人になるらしいね。
私はそういうこと強く考えないから知らないけど。
まあ無防備感はあるよね。
それと空さんに触れないのは特に要素が取れなかったという事です。だからまぁ純灰です。
今の所占わなくていいかなと思ったのはスター、幽々子、布都ですね。
残りは後でみましょうか**
飴なしだとこのポイントで灰考察とかできる気がしないですね。
まぁ回避はないでしょうから最悪希望だしと決定了解さえ言えれば何とかなるでしょうか。
>>183
もこたん不慣れさんっぽい?割と普通に見えるけど。
サニーちゃんのはじかれ真占とかだったら泣けるよねw
>>+396 毛玉もふっ
一応パルスィもアクションで気にしているわね。
>>+397 はたて
以前更新時間12時間前に喉完全に潰した狼もいたので、喉温存が狼とは言えないかしら。
私は喉温存に賛成なのだけどね。
確定まとめが不在な以上、決定先が不満であれば投票者を説得する必要があるし。
後、今日は吊りは無いし、喉余ったら残りの考察を出すなりすれば良いから、本決定までに使い切る必要性はないと思う。
妹紅側
>>45狼として霊に3人という感覚はすぐ浮かぶものなのでしょうか?自身は出す気がないのですから、なかなか出にくい台詞に思えます。
>>81の対抗がいるから黒狙いという発想がわからないですね。>>91ですぐ折れてることから防御感を感じます。
>>107陣形はどちらともいえない。雑感でも思ったとこが言うと思うのですよね。これだけ妙な展開になっているのですから。
>>117占い師が霊能にいう台詞としてわからないでもないのです。とはいえ私が残っていても別に妹紅の真証明にはならないのですよね。
むしろそこまで占霊がどっちも残っているとは思えない。
>>181の自分がでて村が混乱するという発想は違和感ですね。真ならとっとと出てしまったほうが混乱しないような気がします。
>>182統一が安心ね。どう安心なのか誰か聞いてほしいですね。割ってラインを繋ぎたい狼に見える台詞
>>+403
あー。
反応不可まで喋り倒した狼もいたね。
終盤だと狼要素で、序盤だと人要素に取りやすいかな。
少なくとも終盤は対話したくない狼の可能性を見る。
うーん、考察してみたら7:3くらいいきそうな感じですね。もう少し見極めてもいいですがね。
最初のパッションが華扇真といってたとこはメモしておきましょう。
>>182 妹紅殿
それよりは我が今まで述べている仮設のほうが村を錯乱させることができると思う。
あくまで我は村を錯乱させることが主な目的だと考えているから、この意見にさせてもらう。
>>183 咲夜殿
他の人妖についても考察を述べたいが、喉がなくなってきたため、今は控えさせてもらう。まだ初日だしな。今後に期待してくれ。
>>+400 藍さん
成る程、参考になります。
いつでもSGに出来そうな所はすぐに占い・吊りを当ててしまうのではなく、後半で吊りにかかるという戦術ですね。
白位置はそうですね、勿論これまでの発言を吟味した上で判断したいですね。
疑う要素がなければ流石にここ怖で吊りに挙げることは出来ませんので。
ただ、こういう所は発言からボロはあまり出にくそうなので、主にラインから見ていきそうです。
もふもふ
ぷにぷに
むぎゅむぎゅ
ふみゅ
もふっ
しかしこれだけ姫様に触られると毛玉冥利に尽きますねー。
こうなるとわかっていたら、姫様のためにポリエステルじゃなくてコエンザイムとかコラーゲン配合とかにしたのに。
>>187 布都
全く引かないわね。
「村を錯乱」の具体的効果が見えてこないし、発言内容自体は怪しいのだけど、狼っぽくも見えない。
ただ、占を当てるよりは吊位置かしら。
そしてしばらく離席**
役職者全員に聞くわ
★気になる灰って誰かいるかしら?
『頼りになりそう』とか『狼っぽい』とか感じてる人がいたら教えて欲しいわ。
私は幽々子が一番気になる。>>170で言ってるとおり発言から色を見れる可能性はあるけど現状では色が見えそうにないからね。この辺は後の発言次第ってところかしら?
確かに布都さんのこの姿勢、狼っぽくはないんですよねー。占いを当てても白が出る気しかしないです。
が、私が参加していたら吊りに当ててしまいそうな気が……
>>*65 ティー
了解です!それに基づいた灰雑感出すんですけど、一回こっち落とした方が良いです?
あとふと思ったんですけど、真狼ー真狂が濃厚な中で、もこたんからプンプン感じる孤独臭って強力な武器ですよね。なんとかイメージ落とせないかな…
でもあんま露骨にはいけないしな…
こんにちはー。しばらく出たり入ったりだけど、気になったトコだけ投下しとくね。
>>咲夜 文ちゃん
二人は閻魔様はおいて、椛も真っぽくないって早い段階で言及してるよね?私の考えとしては、椛は対抗の思惑を読みきれず反射でCO出ちゃったり、対抗を狂に見たり狼に
見たりで揺れてるけど、ちょっとドジッ子気味で素直な性格要素拾えているから違和感は感じてない。「有能=真」って訳じゃないしね。
★その辺どう思う?
ちなみに私は二人に「霊決め打ちの流れを止めたい狼の思惑」を若干感じてるよ。
あと占い候補に質問ね。華扇ちゃんはまだ気になるトコないから保留。
>>182 もこたん
★統一占いの方が安心とあるけど、何で?自分の狼センサーには自信ない方?
>>185 咲夜
ああ、気づいてなかったのか
回答感謝
>>186
布都か、なるほどね
目立ってるし映姫へのロックもあんま狼っぽくない
フリーダム以外の狼はなさげだから確かに占い優先度は低いかな
>>181 妹紅
ふむふむ成程。『ロケットせずに意見を見てから出る心算だった』『霊脳がロケットしたので霊脳の人数を見てタイミングを計っていた』ということでよろしいかねい?
ちょっくら気になったんだが、
★>>31の段階で確認と同時にCOしようとは思わなかったのかねい?
>>192
白取りタイプの人が占い師を希望するだろうか?ってのはメタ推理なのかな?私が村灰なら思っちゃうかも。
表では絶対言わないだろうけど。
しかしヤマメがツッコんでくれて安心した。
こういうミスは弁解できるうちに誰かにツッコんでおいてほしいなぁw
でも、ここはこれ以上言っちゃうと箱が重かったっていうリアル事情入るから、掘り下げてほしくはないな…w
ちょっと質問。
>>フラン
★「映姫偽決め打ち」らしいけど、狂狼どっちを強く見てる?
今どっち寄りで見てるかを教えてほしい。
霊能の決め打ちを防ぐって部分は分かるんだけど、それって真狼じゃないとやる必要ない気がするんだよね。
真狂だったら真吊れりゃ万歳。
狂吊っても吊り手を消費できる。判定は白だから、多少は村に疑惑が残るんじゃないかな。
真狂強めに見てる上でこの考えなら、危険を冒してでもあるメリットを知りたいな。思いつかない。
>>195 もこたん
☆状況(COタイミング等)的には狂濃厚で見てるよ。ただ発言自体は狂でも狼でもありえるから、決め打ちまではいってない。詳しくは>>89と>>173下段参照ね。
あと一応言っておくけど偽も「ほぼ」決め打ちであって、この先の閻魔様の考察や意見に耳を貸す気はないって訳じゃないよ。
>>189
☆どうという事はなく(瀟洒)
もし霊能が真狂ならばできるだけ配置を絞らせたくない為に椛さんの霊狼予想は狂なら配置を特定させたくない狂人ポイントにもなりえますしね。
例えば映姫さん吊り→椛さんの判定が黒
とする場合わかりやすい狂アピになるでしょう。
あと性格要素=白要素になるかはケースバイケースです。
私は椛さんの動きと映姫さんの考察を見ない限り現段階ではなんとも言えません。
>>189 フラン
☆自分の思考の可能性を狭めないためですね
ロック誤認とかしたくありませんから
寝る前までは>>113のように映姫さんを狂にみてます
ですが、椛さんを真、映姫さんを狂と決め打ちするには弱いんですよ
霊が噛まれるにしろロラするにしろ、その時点で霊判定の価値は薄くなります 現時点、決め打ちしてしまえば、霊の内訳が真狂・真狼どちらだとしても思考の枝葉を切ることになってしまいます(唯一噛まれればその人物を真or狂に搾れますが)
むしろ安易な決め打ちこそ、その流れに持って行きたい誘導なのではないか?と勘繰ってしまいます
いずれ決め打って考察しなければいけませんが、今がその段階とはとても思えないのです
>>180 椛
椛がテンパってたことだけはよくわかりました
白銀のメイド 十六夜咲夜
22回 残124pt
蘇る物部の一族〜ドヤ顔仙人〜 物部布都
21回 残169pt
目の錯覚かな?pt消費が激しすぎるんだけど。
特に咲夜は単発発言が目立つ。
二人とも単発発言・無駄発言が目立つわ。
もう少し纏めて発言すれば抑えられるところが多々ある。
私なんて気をつけながら発言してるのに・・・
咲夜さんは
いちいち喉なんか気にして人狼やってられるか的な勢いですねー
まあ白位置だし咲夜さん占いはないでしょうからこれで良いのかもしれません
他の皆様も独り言で埋めてらっしゃるんですかね…
>>196
それを決め打ちって言うことが嫌い。
どこをどう決め打ってるのか言ってみてよ。だって偽なら吊って椛残した方がいいでしょ。
とりあいず、>>157
あふれでるラスボスのオーラ(キリッ
え、G初めてだよw。そして、素村は2回目だから
そっと灰で初心者COするのか〜。(25はノーカンな扱い)
>>198 もこたん
☆霊内訳を真狂で仮定すると、その事は狼にはすでに分かってるよね?その場合、狼にとって一番恐れてる事態は両方人間決め打ちで、放置されること。
狼にとって狂人放置なんて嬉しくもなんともないからね。霊内訳が真狂なら、狼は絶対に霊ロラを望んでいるはずだよ。
>>197 咲夜
回答ありがとう。咲夜が瀟洒で慎重なメイドだという事はわかったよ(
両名の考察見た後の思考の推移に期待してるね。
>>199 文ちゃん
うーん、霊決め打ちの流れに狼が誘導したがるって事は、霊内訳が真狼で今回の場合椛狼の時だよね?
私は>>160から、椛狼の可能性はほぼ切れるレベルで考えてるんだけど、文ちゃんはどう思う?
zzz・・・魔理沙・・・
[涎を垂らしながら寝ている。 上海人形が揺すっているが、起きる気配がない…]
ふふふ、魔理沙。覚悟しなさい。思いっきりかわいらしくしてあげるわ…… んん?何よ…。
[主人の恥部を隠そうと、必死で起こそうとする上海人形の献身が実を結んだ]
はっ! 寝てたのかしら。
んー。妹紅のヤマメへの返事来てたみたいね
素要素、ってやつかしら?こういうの。
でもこれは偽でもいえそうな範疇に見える
あんまやりすぎるとマジで霊ロラされなくなっちゃうかな…
私個人の見解なんてそこまで重視はされないと思うけど…
今完全に自分素村のつもりで動いてるけど、問題あったら遠慮なく言ってね。
フラン>>160でだいたい私と同じ思考村ぽい。
咲夜 普通に放置でいいや
スター 放置でいいや
文?どっちでもおk。
以下略
黒いねええええええええ。完グレー11名(私を含む)
10メイ内にA狼か。これはきついぞ……
決め打ち、か。
決め打ちというのは、真ならば
「その能力者と心中するつもり」でなければならず
偽ならば
「その能力者が偽ならば負けても良い」ということ。
どちらも、覚悟は必要だ。
でもラインはぶちぶち切れてる音を感じるよ!
2-2だとあんまりライン切る必要なかったりする?
思考中
15>13>11>9>7>5>3or4
吊り7+噛み6or5。まあ初手占い抜きなら4回ぐらいは灰噛まれるという計算ね。
ちなみにこれを後で落とす予定だけど、不味かったりする?特にティーのところ。
灰雑感(要素拾えた人だけね!)
布都ちゃん
ちょっと独特な思考をする人だと思ったけど、全体的に発言が自身の思考開示が多くて、要素拾いやすいタイプだと思う。
>>175 の 後付け〜 は狼ならちょい言いづらいセリフだと思うし、白くはないけど村目で見てる。
パルシィ
自身の思考に対し多数に意見を求めて、それを反映させた思考開示をするのは村思考だと思う。
あと>>170で他者が白視している人を安易に信用せず発言洗ったり、思考の摺り合わせを図るのも村思考。
放置枠ね。
お姉様
全体的に追従臭とステルス臭がする。ラインは見えないから占い当てるかは悩むけど、若干警戒枠。
あぁお姉様!フランは悲しいわ!でも大好き!!
咲夜 文ちゃん
>>189で触れたとおり、どっちか人外の可能性をそこそこ見てるよ。逆に、序盤少数意見が被る人外2人ってのは考えづらいから、どっちか占えれば視界が広がりそう。
それぞれの回答を見る限り、誘導臭を感じたのは文さんかな。でもちょっと露骨かな?って気もしたし、まだ判断しかねてるよ。
いまのところの感想パート2
・閻魔様 狂
魔理沙さんや輝夜さんの言うことには
狂人だとすれば戦術的にはロケット霊能COは有効な戦術とのこと
だとすると「霊能騙りの難しさ」から真を見るより素直に「狂人のロケットCO」と見るべき…?
●自分吊り発言は狂要素というよりは村からの信頼を損なった要素
○しかし数少ない「のど」を心配した発言を見ると本当に確定を狙ってロケットした真の可能性も
・椛さん 真
対抗COの早さを見るに相談抜きで出てきた可能性
展開の速さに不慣れな印象、これは素?
>>180は少し見にくい。携帯から?
私では正直分からない。
ただ文章や質問の返答から単独かも、で閻魔様狂よりにしたので真よりとする。
※占いに関しては情報少なく二人のこれからの発言次第。
はー、全員分の考察をがりがりやってたら疲れましたね。
まあ、怪しいところはほぼ見えましたからよしとしますか、問題はこれをどうやって圧縮するかなんですけどね。
まあとりあえず灰に投下しておきますか。
レミリア
>>33の占いとっととCOしろというのが霊能真狂なら狼には見えないですね。
>>69の発想が狼なら出にくそうですね、真狂−真狼ならまずこの考えが出てこないでしょうし、真狼−真狂なら狼側から首を締めに行ってます。
>>109が非狩っぽいのですが、まあ気のせいということにしておいて。
文
>>79で内訳が真狂なのが透けてるように見えるのが気になります。
>>100このパターン考察は白めに見えますね。とはいえローラー濃厚の霊に狼が突っ込むわけがないという思考ならもっと内訳がぶれててもおかしくないような。
>>113のフィルターがかかりそうというのが判別する側の発想に見えますね。
>>176の布都に対する反論が村っぽいですね。
>>178で椛に対しても揺さぶりをかけているところあたり見極めようとしている態度ですか。
とはいえもう少し灰に目を移してほしいものですね。ちょっと見極めきれないですか。
N・E・O・T・I
んー、議事国333pt制限でやった時どうやって喋ったけなw
毎日喉かれしつつも言いたいこと喋れ切った記憶はある
パルスィ
発言が遅めなのが気になっていますが、打ち込み速度の関係からありえる程度ということで要素にはしない方向で。
でもアクションで断っているのが予防線に見えないことも。
>>40の回避を許さないという態度が狼のやりがちな動きに見えますね。これを言っておけば自分から回避枠を潰すことは言いにくいととられやすいのですよね。
>>84の全体への質問。自身の考えを述べつつの質問なのでそこまで怪しくはないものの、根拠が薄いですか。
>>161と>>166で内訳に雑感にぶれ。
>>161のライン戦に持ち込んできたという発想が村らしくはないですね。霊能が真狂なら2−2にする他なかったわけなのですからね。
パルスィ(2)
>>166の私に真アピしろというのも狼的な発想。
>>170は結局幽々子を占いたいのでしょうか?
ここ怖程度の理由に見えて。疑惑をふりまこうとしているように見えます。
>>188の意図がわからないですね。村ならラインから狼を見極めようとしているのでしょうが、別に能力者の真贋をここで見極める必要性がないでしょう。
幽々子
>>64で自由押しだったと明言、>>84の回答にもおかしな部分は感じない。
>>105のCOテンポからの真狼−真狂追及ですが、本人が狼なら自分で占いに出たように思えるのですよね。この発想が本当にしても嘘にしてもこの段階で狼なら出したくない雑感に思えますね。
>>126の私の立場が厳しくなったは、狼で私を狂人だと思っているなら、追い詰めすぎでしょう。もう切っているということも考えられますが、思考が追い詰めようとする村っぽい。
咲夜
>>68の考察は村らしいですね。狼なら全員に疑いが残っていたほうがいいでしょうから、枠を狭める発想はしたくないでしょう。
>>121で椛に質問が飛ぶのがバランスを考えている村っぽい感じがしますね。前に私もやっとときも村側でしたし。
>>159、>>167を見ても考え方によどみがなく出ている感じですね。
>>168の椛と見比べての私真を捨ててないという発言もいろいろ見ているバランスのよさを感じますね。実際そういってもらえてありがたいです。
>>183で布都の意見に同意ところがあるといっていながら、白をとる姿は村印象。
他に目を向けてほしいという促しも白要素の取れた人を信用しているということで村っぽいですね。
フラン
>>89の段階で私を狂と切るのは狼なら慌て過ぎに見えますね。
>>131で質問を飛ばした後の>>160の私偽ほぼ決め打ち宣言。
ちなみに私はローラーすればいいとは言ってないのですよね。縄が浮くなら私だけ吊ればいいでしょうといったのですよね。
>>189でも白めに見られている咲夜に吹っかけるような発言。この強気は狼では出しにくいと思えますね。
人の発言を見ても考えを曲げないあたりが我の強さを感じるのでここが弱くならない限り疑う必要性はなさそうですね。
布都
>>114あたりからの私注視が狼らしくないのですよね。気になった能力者の要素を探ろうという動きに見えます。
狼ならここで私を狂に塗る必要性はないでしょうから、もっとソフトなあたりになるのではないでしょうか。
>>145からの私の狂アピ理論がいまいちわからないですが、狼でこの理論を振り回し続ける必要性ってないのですよね。
自身の考察に自信がある村印象。
ヤマメ
>>70の咲夜と幽々子を見て面白い発想とするのは狼では至り難い思考に思えますね。
>>75で安定を求める性格要素を拾えますね。質問と飛ばして足元を固めようとしているように見えるので今のところぶれはないでしょうか。
>>87や>>179もなるべく要素をとりたいという村の動きに見えますね。
スター
>>67の質問が私の真贋を見極めることが目的なら、先に>>99で雑感を述べるのは妙なのですよね。
>>106で真の可能性を考えると言うならなおのことなので探りを入れようとした村に見ます。
その後の私の思考追いからの思考も追いやすく淀みは感じませんね。
>>146の空と咲夜の白拾い理論もおかしな部分は感じませんし、変に擦り寄ろうとする態度には見えないですね。>>157の幽々子白拾いも他の人の追従とはいえしっかり確認上で出しているように思えます。
>>155の内訳パターン提示も狼ならまだやり約ないところでしょうね。
狼はこの人たち。
<<蘇る物部の一族〜ドヤ顔仙人〜 物部布都>><<敏腕記者 射命丸文>><<白銀のメイド 十六夜咲夜>>
これで良いのかな?
ポイント見てなかったですが、600ptは使っている気がしますね。
GSで並べるとすれば
ス=咲=幽≧布=文=空≧フ≧ヤ≧レ>白>パ
とまあこの辺ですかね。正直白蓮、パルスィでいいような気がしますね。差がついてないのは初日だからわからないではなく白拾えたから村でいいのではないかという度合いですし。
>>+413
んー、そこに関してだけど。
妹紅の性格要素を拾うきっかけになったと思うし、なにより【占い師と直接話すきっかけ】になったじゃない。
対話から些細な違和感を感じたから、続けて質問してるんじゃないの?
彼女が村か狼かはちょっと傍から見てて解らないけど、村でもとりあえず占い師と話してみて、考察の景気を作ろうとするのはあるんじゃないの?
>>+416 アリスさん
妹紅さんの性格あれで分かった?
本人自身“混乱”していたって言ってるし、性格要素もなにも得られてないんだよね
あと、対話してる感じじゃないのよ
貴女の事、もっと理解したい、もっと知りたい、って空気が感じられないのよね
ただ気になるところ触れてお終いになっちゃった感じ…
意味ないは言い過ぎだったと思うけど、対話してる感じがしないのは勿体ないのよね
>>+418
ん?
いや。そこに関してなんだけどさ。
「きっかけとして質問飛ばす→帰ってきた返事から感じた疑問に質問する→さらに帰ってきた質問を見て、何か判断したらしい」
というので…
妹紅の性格が見えたかはともかく、私はヤマメが「占い師の色を探ろうとしている」印象受けたんだけど、これは私が騙されてるだけなのかしら?
結果的に失敗に終わったかもしれないけど、不器用に思考してる印象がある。
占いが真狼と見るなら、流れに乗って霊能周りで喉を使わずに来たあたりも加算して、私はこの会話はびみょーに非狼っぽいかも、と思うわね
断言できるほど強い要素じゃないけど
>>+420 アリスさん
んー、私は別になんとも思わないかな?
村とも狼とも思わない
まぁ、両狼は若干薄いかなと思うよ
ヤマメさんは占い候補の色奪取に失敗した形だし
妹紅さんはアピールタイムを活かせなかった
もし両狼でやってるなら相当不器用な発言稼ぎかしら?
>>+422
/*メタ要素は意図的に頭から排除しています
メタ入れたら……どうだろ。でもいつもの帝国だからどっちでもありえたや
っと。じゃあ逆に気になったんだけど聞いていいかしらサニー。
貴方にとって、ヤマメの発言は結果まで見て村とも狼とも取れない意見だったのよね。
じゃあ、貴方がそこに注目した理由、聞かせて頂戴な。
/*ここまで書いておいて帝国じゃなかったら涙目
でも【天網恢恢の宿星】ってどう考えても天下繚乱じゃない!
うーん
椛偽で見るとしっくりこないんだよねー
霊能に開始3分で対抗COってのが最初から霊騙ると決めてないと出来ないよね
最初から霊騙ると決めてる狼ってのがねー、動機が
自信ないから霊騙る系だと独断では出られないだろうからCO早すぎな感じがする
でも自信ある人がロラされる霊能騙ろうって決めてるのも変なんだよね
椛はセオリーこだわる印象あるから狂人で霊に出るのはそういうセオリー知ってたってことで一応説明つくんだよね、でもその作戦考えてたとしてもあとから対抗に出るってのが椛見ててしっくりこないなーと
セオリー的には狂人先に出るべきだしね
ぶっちゃけ真としてみても微妙なんだけどそれ以上に狂狼っぽくないから真なのかなーって感じ
>>203
潜伏自信ないですどうすればいいですか
じゃあ騙ってきていいよ
赤ログでこういうことがあった可能性は否定できない。
>>+423 アリスさん
それはヤマメさん全体での発言?
それとも妹紅さんとの対話?
妹紅さんとの対話は簡単よね
>>194が全てを物語ってるわ
彼女が妹紅さんから得られた情報って“これだけ”
それで引き下がってしまう者をどうやって村か狼か見極めれるの?
ここで引き下がってしまうヤマメさんは『占い師を知りたい知りたい、こんなんじゃ満足いかない!』って感じにも見られないし、かと言って満足得られたかと言えば『微妙』なご様子
喉に気を遣った村かもしれないし、発言稼ぎしたかった狼かもしれない
私にはよく分からないわ
直接霊に出る気の狂なら最速COだろうね。
映姫でも遅いくらい。
狂人に占い行けと言わんばかりの最速2COは狼の方があり得る。
>>+425
んー。ありがとー。
なるほどなるほど。
折角だから少し考えてみる。言語化できたら何か言うわ
正直なところロケットCOは狂が遣るのはあまり狼には優しくないのだよね。
ある程度騙り方針は相談したいという心理があるだろうし。まあ、なし崩し的に占い真贋よりも霊真贋に目が向いているのは狂ならよくやった、といったところかな。
まあ、閻魔真ならば…厳しい感じではあるね、これは。
その辺は好み入るよ。
初日の更新立ち会いにいないでCOしてくる者は偽って決め打ってくるひどいのがいたし。
ただの単独要素です。
あの対話…
ヤマメ狼なら
とりあえず占い師に何か聞いてみて、質問印象稼ぎ。初日で寡黙で吊られるのは嫌さね
ヤマメ村なら
質問してみたら色の見えないうえに突っ込みようない返事が返ってきた。続けても仕方ないし切るかねい。
勝手な想像だけど、こんなとこかしら。
んー。サニーが感じてる引っかかりって、サニー自身が手慣れてて、質問うまいからじゃないの?
私は占い真狼と見たら微妙に白っぽいかな、と思ったけど、まあこれも私の判断でしかない、フツーに考えたらどうとでもとれる要素でしかないと思うわ。
ヤマメは狼でも村でも、今回に関しては失敗してると思うのよね。占い師の色を見ようとして失敗した村か、そういう印象を与えようとしてぎこちなくなってる狼か。
で…
ちょっときついい方になったらごめんなさいね。
「そんな質問で要素とれるんだろうか?」って問うサニーは、ひっくり返すと「そんな質問で要素を取る気があるんだろうか?」ってことになってしまわないかしら
上手く言語化できないけど…
それって、「理想の素村」を求めてないかなーって。
ごめんなさい、貴方の方がずっと上手いはずなのにね。
生意気言ってしまったわ。
>>+430 はたてさん
そんなに急がなくて良いのになって思っちゃう私がいる
今回の喉枯れも、喉大事にせず高速で盤が回ったからよね
1dはお昼くらいにCO周り切る程度で良いと思うよw
たかが狼に陣形作戦タイム与えたからって、負ける程あんたら弱いんかい!って稀に思うもんw
>>+430 はたてさん
まぁその辺はリアル事情もありますしね。
立ち会い無理そうならプロで一言断っておけば問題ないはずと思うのですが。
いるのが確認されているにも関わらずタイミングが遅いのは少し要素取ってもいいかなとは思いますけれど。
まあ知人に私がマジで偽の時にそういわれてただけなんだけどね。
攻撃できる人だし回り扇動できるしで正直あれだけはうざかった。
人狼劇はたった日に始まることも珍しくないけど、普通の村はそうでもないから更新時間に寝てることだってあるわよね(
>>+432 アリスさん
もちろん、自分の中の理想を追い求め続けてるよ
(私の理想像は一戦一戦コロコロ変わるけど…
と言うか、目標とすべき理想がなくなった時が、その人の限界値でしょ…ふっふー♪
あと、その解釈で問題ないと思うよ
だから、“もったいない”ってさっきから言ってる
ここまで喉を無駄遣いさせたんだ、偽霊の仕事としては十分すぎるくらいさね。
ローラーに持ち込むということ自体は大して難しことでもないしな。
>>+431 アリスさん
んー、いや、ここの解釈は足りなかったかな?
これは私の技能レベルとは関係ないよ
普通に狼でも出来るレベルの発言と動きだな〜って思ってるだけ
>>+436
ああ、ごめんなさいね。
外部から見て【もったいない】という趣旨の発言なら納得したわ
ごめんなさい、私の杞憂だったみたい。
初日にちょっと不器用な立ち回りをしただけ、なんじゃないかなという認識だったのよ。
自分の中の理想像を追い求めるべき、というのは同意するわ。
・・・初日に3狼完璧に当てて、村を説得してストレートとかやってみたい(無茶を言うな
ゆるゆると戻ったわ。
>>+431 アリス
私の見解だけど、ヤマメは「質問の意図」と「結果」を詳しく述べていれば印象が良かったわね。
「〜を〜と考えて質問した」「〜なら〜と考えたが、〜では要素は取れなかった」等ね。(物凄く分かり辛くて申し訳ないけど)
アリスは色取りと好意的に解釈しているけど、ヤマメ自身の口からは何も触れられていないからね。2回質問していること、及びもこたんの回答を見る限り、両狼は薄目という印象はあるけれど。
ちなみに、私としては、>>+393で触れた通り、妹紅が周りに合わせるタイプという性格要素は取れたかな。(これは現状一貫されている気がする)
>>+437 小町さん
東方人狼劇の潔癖性が悪い方向に出ちゃった形だね〜
弱点とも言って良いんじゃないかな?
>>+440 輝夜さん
ふむ、その辺を判断するのは、あの質問がヤマメさんの占い真贋の考察にどう活かされるのかを見てからでも良いかもしれませんね。
まぁこのptだと占い真贋とかは出す余裕ないかもですが。
>>+438 >>+440
ま、狼でもやれるな、というのは解るわ。
だからこそ、狼の可能性も併記してるわけだしね。
私も、ヤマメが咲夜やスターより白いとは思わない。
>>+446
私も後からログを読んだ経験しかないけどね。
こことは割と初日のCO回りの感覚とか、違う事もあると思うわ
ここがいい、外がいいって話じゃなくて、人狼劇にはある種の傾向があって、そこを理解しておくと外に出たとき困らないってこと……よね?
(多分私より上級者な面々に振り替える
>>+443 サニー
だねぇ。切り捨てていいところはさくっと切り捨てるべきさ。
少なくとも今までに霊考察に費やした喉は全部占いか灰考察に回せたはずなんだよ。
地上で霊決め打ち考えてる人が何人いる?
決め打たないなら黒が出ない限りは明日からローラー開始だから喉はまるまる無駄。
今日霊について話すことがあるとすれば、それ即ち決め打つか否かってことくらいだけさね。
>>+446 毛玉さん
東方人狼劇出身者である私の意見からすれば
ここでの経験は他村でも通用するレベルである事は間違いないわね…ふっふー♪
ただ、奇策や予想外の動きにトコトン弱っちいのよ
なんと言うか、学校みたいな感じだね
問題が起きないように見守って貰ってる感じ
一定水準の知識と経験を素早く蓄える場としてなら、ここはかなり最先端だと思うわ
>>+448
そんな感じで。
実際これで灰考察できない村側いっぱいいるだろうけど、よその村だとそれを理由に吊られかねないくらい「余計なことしてるうちにするべきことができなくなってる」と言うことだから。
>>+449 小町
まあ初日は霊精査する必要は薄いと思うわね。
占対象ではないし、真狂濃厚ならライン切れも特に取れないしね。(だから霊2人に暫定纏めして貰えば良いかと思った)
ただ、霊周りから灰の思考基準を把握し、会話が進めば全くの無駄とは思わないけど。
>>+451
いそうね。
えーき様周りの発言しすぎて喉がない。
さらに、それで喉を使いすぎて意見が出ないから、考察のとっかかりがない。
かなり厳しい立ち上がりになりそうねー
人狼劇から外にいった人あるある
「人狼劇だと占いロケットばかりだから外でも同じようにしたら狂人視されて初回襲撃されました><」
そう言えば、人狼劇界隈は健全だと聞いたことはありますね。外では村騙りとか突然死とかが結構な頻度であるそうですし。
まぁ村騙りは有効な戦術にもなりうるのでありといえばありだと思いますが、外の村で実際に立ち会うと面食らうかもですねー。
>>+448 アリスさん
>>+450 サニーさん
なるほど、学校ですか…ここだけですべては学べないけど
大方のことは学べるわけですね。
そして外の村だと当然ここで学べないことも学べると。
じゃあ義務教育も受けてないレベルの私はまだここにいるべきですね。
将来留学できる時を楽しみにここでお勉強です。
>>+455 阿求
瓜はそれ程でもないけど
他国だとわりかしあるね
村騙りとか笑いながら吊れば良いのよw
後は喉800pt+飴禁止に慣れている人が少ない気がする。1000pt+飴1なら、後+400ptで十分余力があるのだけどね。
この辺りは全く人の事を言えないけど。
せっかく見学席とったのに時間が無くてほとんど見れてないですorz
ざっと見てですけど、霊関連で引きずってしまってる感じですかね?
正直なところ、初日って何に重点を置けばいいのでしょう?
役職真贋は仕事始まってからでいいんじゃん、おおげさだなぁと思ってしまう初心者です・・・。
>>+456 毛玉さん
ここに居るべきかそうであるかは私には分からないけど
手っ取り早く知識を吸収する場としては、トコトン活用出来るわね♪
>>+458
私も慣れてないけどね。
1000ptでも飴イーターな人がいる人狼劇で800飴なしは慣れるまで大変だと思うのよ
後、初心者村が1000ptなのもわりと大きいと思ってる
初心者村で鍛えたやり方を、変更しないとあっという間にのどがかれてしまうわ……
ああ、そうそう。
今のところまとめ役立候補もいないみたいだし、
【票数カウンターでよければやらせてもらえないかねい?】
>>+455 阿求
ログを見た限り、BBSなら村騙りを見ない方が少ない。
その上、村騙り騙り(狼)も結構あるわね。
正直即吊ってしまった方が楽かもしれない。
>>+450のサニーさんと>>+458の輝夜さんの感じを合わせると
飴禁止+霊能のロケットCOで村が勝手が分からず混乱してるのが現状でしょうか
>>204 ヤマメ
経験上、これは占希望が集中しそうな気がするのよね。他の要素から判断した方が良いかと思うけど。
>>+468
ん。確かに票まとめがいる事の、村のメリットはある。
でもまあ、村っぽい印象を稼ぎに来た狼も言えるかなこれは―
って印象ね
灰からのまとめ役って大体占われることが多い印象ですしね。そう考えるとヤマメさんは村っぽいとも言えるのですが。
>>+468 毛玉ほむり
「纏めは確白に任せたい」という理由で投票が集中する可能性を考えると村要素にも取れるかな。(私が以前参加した村では2回それがあった)
ただ、狼の心象稼ぎの可能性も当然あるといったところ。
>>+468 毛玉さん
びみょぃ
村が注目していない部分に気を回すところは一貫しているけど、ヤマメさんの能力の割りに貢献すべきポイントにズレを感じる
>>+476
/*割とちょこちょこ灰でお世話になってる人、だと思ってるんだけどあなた……
独り言にID埋めてあるレベルよ
さて、そろそろ占い先を決めるべきではないか?
とりあえず、今後発言できない可能性(喉的な意味で)を考え、我は先に決めさせていただく。
●椛殿
理由 我は今まで映季殿を狂人視してきたが、、その対抗の椛殿はどうなのか、と思うのだ。
ここで白がでれば十中八九人間だろう。
今のところ多くの人妖が霊能を真狂で見ているように思う。ならば偽占としても、ここで黒だしはしにくいだろう。
以上の理由により我は●椛殿とさせてもらう。
反対意見、質問も受け付けるが、喉が少ない為うまく答えられないかもしれない。そうなったらすまない。
今更ながら今回のIDネタ
SRSシステムを大胆にアレンジした、すがのたすく女史デザインのTRPG【モノトーンミュージアム】が元ネタ
世界をほつれから守べく、世界のほつれである異形や伽藍に挑む魔女たち、「裁縫師」が元ネタね
>>+478
なんか毎回もふもふして下さいます。
ポリエステルじゃなくてコラーゲン配合とかにしておいたら
姫のお肌に優しかったのではと少し後悔しています。
>>+477 藍さん
んー、ただ映姫さんは今は特に発言で信用を取り戻さないといけない状況なので、中々難しいものがある気もしますね。
蘇る物部の一族〜ドヤ顔仙人〜 物部布都は、天網恢恢の宿星 黒谷ヤマメしてくれてかまわないと思う。他に誰がするべきというものでもないからな。
>>205 布都
うわぁ〜
やっちゃった…
んー、吊られちゃうか、村打ちかのどっちかな〜?
前卓考えると、吊り枠かな…
考察を出していきます。長くやったものの抜粋版ですが
スター
>>67の質問の答えを待たずに>>99の雑感が狼らしくないですね。>>106で私真の可能性を切らないというならなおのこと。探りを入れたかった村印象
咲夜
>>183の布都と意見が違うと思いながら白を取るのが、意見の違うところを排除しておきたいであろう狼らしくないですね。他に目を向けてほしいという言葉も村として頼りにしている態度に見えますし
幽々子
>>126の私の立場が厳しくなったは、狼で私を狂人だと思っているなら、追い詰めすぎでしょう。狂を切っているということも考えられますが、思考が追い詰めようとする村っぽい。
布都
狼なら初日から私を狂に塗る必要性はないでしょうから、もっとソフトな当たりになると思います。
>>145からの私の狂アピ理論がいまいちわからないですが、狼でこの理論を出す必要が感じられません。
>>205
え?役職候補を占いに出すの?
椛が白いわけじゃないとは思うけど、狂人だったら完全な占いの無駄よ?
えー。ないわー
>>205 布都さん
霊能を占うとか初めて見ました。
これは……単独要素、ですかね?
村っぽいですが吊られそうな気がします。
ただいま、ログ読む前にちょっと見えたので
>>205 布都
霊能候補を占ったところで灰は狭まらないのよ?それでも椛を占いたいと思うの?
一番の問題は11人もいる灰をどうするか考えているのかってことだけど
というか私ならそう突っ込む。
明日の襲撃で占い師落ちたら、残った9名をどう判断されるつもりですか?
こんな風で。
>>205
ちょっと待ってくんな!
霊能候補占おうってのかい!?
それもあんたの見立てが正しいならそいつは真霊能。
何がどうなってそうなるのか、詳しくたのむさね!
というか、霊能を占うことで得られる情報って、
凄く少ないですよね。
布都さんは椛さんを占うことで、どういう結果を
期待しているのでしょうか。
>>205
椛が非狼で、それが見えてる狼からしたらものすごい魅力的な提案ね。
まあ冗談はさておき、狼だったら言わないような発言ではあるものの、それを狙ったとかの理論で吊りは十分ありうる範囲。村にしても狼にしても、この発言はまずったわね。
正直これでいよいよ喉が潰れそうなのが心配ね。
地上だと突っ込まないわけにはいかないだろうし。
布都占うのは勿体無いと思うし、他の灰精査も進まない。残りの時間と喉で希望を出せるのかしらね。
布都は村なら完全に霊能騙りに出ている人外の術中にはまってるわね
そこしか考えてないわ。
役職に人外は2人、そして狼は1匹しかいない可能性が高いのに、灰を見れてないのはちょっと厳しいわね
うーん。布都は明日の吊り枠に入ってしまうのかしら。
空
>>149の白拾い発想が村印象ですね。
今後の展開も視野に入れてるみたいですし、私を狂だと思い込んでいるならここでライン戦にはしたくないと思うのですよね。これは狼を追い詰めたい村発想
フラン
>>189でも白めに見られている咲夜に吹っかけるような発言。この強気は狼では出しにくいと思えますね
我の強さを感じるのでここが弱くならない限り疑う必要性はなさそうですね
ヤマメ
>>70の咲夜と幽々子を見て面白い発想とするのは狼では至り難い思考に思えますね
>>75で安定を求める性格要素を拾えますね。質問と飛ばして足元を固めようとしているように見えるので、ぶれはないでしょう
文
>>113のフィルターがかかりそうというのが判別する側の発想に見えますね。その後いろいろ考えているのも思考しているように見えます。
>>79で内訳が真狂なのが透けてるように見えるのだけが少し気になってます
まあ、ヘイト稼ぐと吊られるってまずなるのが、人狼劇のわかりやすさではあるし。
サニーのいうように、明らかにダメな手を出すと危ないって教えてもらうのには向いてると思う。
映姫への突っ込みも込みでね。
んー、布都さんのこの発言で、またptが食いつぶされそうな気がしてきました。それを狙った狼だとしたら……いや、ないですかね。
>>207 レミリア殿
思う。
ここで椛殿を真霊能確定させれば、これからが有利だろう。それに、ここで映季殿偽 椛殿真が確定すれば、他のものの真偽も少し見え、推理材料が増える。
灰が狭まらないとしても、それだけの意義があると我は思うのだ。
>>+494
えーきショックが響いてる
初日はただでさえ要素が少ないのに、えーきショックで霊能考察に喉が溶けてしまった、
その結果、本来もう少し話せてる人たちが霊能考察で喉を奪われる+霊能考察に発言が集中しすぎて灰の発言から要素を取りにくくなった結果灰考察が回らない
このダブルパンチで意見が回らなくなってると予想
レミリア
>>69の発想が狼なら出にくそうですね、真狂−真狼ならまずこの考えが出てこないでしょうし、真狼−真狂なら狼側から首を締めに行ってます。
白蓮
>>66で真狼−真狂が作りやすいといってながらどちらかわからない。
>>77でもはっきりしない態度、>>93では真狂−真狼強め。慎重なのが性格要素かどうかはまだわからないですね。
結構盤面が動いている割には、思考開示が進んでいないように見えます。
パルスィ
>>161と>>166で内訳に雑感にぶれ。
>>161の「ライン戦に持ち込んできた」という発言が村らしくはないですね。霊能が真狂なら2−2にする他なかったわけなのですからね。
>>166の私に真アピしろというのも村としては妙は発言。
>>170は結局幽々子を占いたいのでしょうか?
ここ怖程度の理由に見えて。疑惑をふりまこうとしているように見えます。
>>210 布都
占って白が出ても狂人の可能性がある限り椛の霊能真贋ははっきりしないわよ?
貴女はもう映姫狂で決め打つのかしら?
・椛狼の可能性
・確白になっても狂の可能性が残る
・椛真でも偽占いが黒出す可能性
この辺抜け落ちてるのは致命的ね。
蘇る物部の一族〜ドヤ顔仙人〜 物部布都は、全く妬ましくない 水橋パルスィ決め打たせていただく。これでもし映季殿が真なら我を疑ってくれてもかまわない。
>>211 映姫
真霊能に真アピしろっておかしいかしら?
村視点だとどっちが真霊能なのか分からないのよ?
私は貴女の発言が投げやりっぽく感じたからもっと頑張ってほしいという意味を込めて真アピしろって言っただけなんだけど。
この布都を残すと次のような可能性があります
1.占い真贋を暴走して突き進んだ結果、村を滅ぼす危険性があります。
2.こんな狼がいてたまるか!狙いの狼だと、エピで私なら寝込みます。
ほぼ疑いの薄い順です。レミリアはもう少し上でもいいかもしれないですが。
全体を見渡した時、白蓮、パルスィ以外白がそれなりに拾えたのですよね。
●白蓮○パルスィ
で出してあとは様子を見ます。
>>210の布都の理論がまた不明なのですが、なんで椛占って白がでても確定しないでしょうに。
とはいえ狼がこんな派手な動きをするかといえば否なのですよね。
疑えと言ってますが正直無防備過ぎて疑う気もしないです。
うあー。
これ布都は明日吊るしかないんじゃないかしら
狼ならば残しておくと吊れない位置だし、村なら狼が絶対に誘導するし、引っかかってしまうでしょうね。
映姫考察確認なう。
印象としては結構しっかり見ていると思う。
要素取りの基準も納得いくかな。
後、パルスィと白蓮は個人的にも気になった箇所がある。パルスィは>>214含めて結構防御感を感じるのよね。
いや霊能者もタイミングとか性格的に見て両方とも狂ぽいし。ただでさえ能力処理できる枠が狭いのに、物部ェ……。
えーきさま狂はともかく、椛狂とかだったら「こいつ真だな」って一目で判断できなきゃ出れないだろ。
>>+514
サニーじゃないけど。
私が狼なら、村を「布都が疑っている状況になるように」造り上げて、布都を誘導する場面を作れないかと考え始める
布都がそれに引っかからないかというと、きっと無理ね。
やあみんな、いい夜だね。
宴会にはもってこいだ。
なかなか面白い展開じゃないか。
ちょっとログを見返してくるとするよ。
>>204ヤマメ
私はあなたの票まとめに異論はありません。
>>214パルスィ
おかしいですね。私が真と思っているなら頑張ってくれで済むはずです。それにあえてアピという言葉は妙なのですよ。私が狂濃い目に見られているので、挽回するためにアピしろといったほうがしっくりきます。
>>217パルスィ
ぶっちゃけあなたは直吊り枠でいいんじゃないか思ってますので。
白蓮さんは思考開示の薄さがあるので占ったほうがよく見えましたのでね。
>>+506 はたてさん
2.に関しては、村として選んだ結果ならしゃあないけど
1.は、辛いわねぇ
その人に終盤の盤面を任せれるのか?
そう言った信用問題にも直結しちゃうのよね
あと、そう言った事を気にして整理吊り言い出す人は、村らしき場所を安易に吊り縄あてる事からSGにしようとしている→怪しいって論法になる訳なんだけど…
これ、SG対象が整理吊り言い出した人妖に入れ替わっただけなのよね
正直布都確白纏めは危険だと思う。
決定周りで絶対揉めそうだし、周りの意見を参考にするようには見え辛いからね。後、追従や誘導に弱そうな印象も受けるのよね。(言い方が悪いけど)
>>+524 サニー
同意ね。白要素取れる程ではないと思うわ。
どちらかと言えば非狩要素かもしれないわね。
狩人なら占は避けたいと思うだろうし。
>>+521
先の展開をこの人に任せられるって言うのなら私を吊ってもらって構わない。
私は任せられないから、それなら別に今日吊られたって構わないし、早晩私に吊り縄向くと思うから今でも変わらない。
このくらいは言って吊りにいきたいわね。
ある意味爆弾リレー的な思想。
>>218 映姫
直吊り枠なら占い候補にすら入れなくてもいいんじゃないかしら?
他の人を占い候補に上げた方が有意義だと思うけど、何故私を第二候補に入れてるのかしら?
私から見ればラインを繋げに来た偽にしか見えない。
うーん、とりあえず後で布都が読む事を考えて、きつい言葉は選ばないようにしましょう!
とアナウンス。
それはそれとして、>>+524 私も>>219であげられた要素が白決め打てるほどの白要素って言うのがよくわからないわね、
いまのえーきの票が、どれほどの意味を持つのかという話になるし。別に自分を誰かが疑って第一希望にだすぐらいでガタガタいってもねえ。って気分に。
それはそれとして、そこから白を取る白蓮が少し白く見えた
ぱるぱる懐柔の落ちかもしれないから、弱めの要素にしておくかな
ここまでになればもうよいだろうか。
先ほどの占い先は撤回だ。
先ほどのは、「霊能を占う」というありえない発言をして、皆の反応を見ようと思ったのだ。
もし本当にそうなれば狼としてはうれしいが、下手にかばうわけにもいかない…と考え、狼はさっきうまく発言できなかったはず。つまり、この案に反対したものを我は白よりに見る。
勘違いしないでほしいのは、これに発言しない=黒より ではないことだ。あくまで白よりにみえる、というだけだからな。
真だとキノコと→死んだ時のこと
なんだ。タケノコ狩りからキノコ狩りですか。
タケノコ派からキノコ派にうつるんですか。
>>+529
そうでした。おそらく布都さんも不慣れな方なのではないかと思います。
まだ参加もしていない私がどうこう言うのは筋違いでした。本当に御免なさい。
もこ、ピンク・・・占いだから一旦放置。
布都、咲夜・・・放置枠。
フラン・・・下手に動くとブーメランっぽい。放置。
ヤマメ・・・占いにも目を向けているのがよい。
パル・・・発言は少ないが質問と同時に思考開示もされている。微白。
文・・・対抗が偽決め打ちされるのを恐れている辺り、狼の可能性があり得る。発言自体は鋭いと思うので、占いで色を見ておきたいところ。
白蓮・・・発言の割に色が見えない。占いより吊りか?
レミリア・・・こちらも発言の割に本人の意見が見えにくい。占いより吊り?
空・・・真贋考察がよく考えられてる。
一体どういうことだってばなの!
鳩が元気なくてログ漁りが追いつかないの・・
このブラフにそこまで効果があるのかー・・。
>>+531 天子
それはその通りね。
ただ、疑い返しで布都やフランを黒塗りしなかった、白狙いをせずに狼ありそうなパルスィや白蓮を希望に出した辺りは印象が良かったわね。
意図的に捻じ曲げていそうな感も無かったし。
というか、フツーに私が狼だったらぼっこボコにする。
穴空いた理論に突っ込み入れるのは、村も狼もおんなじだと思うんだけど、どうなのよそれ……
ごめん、申し訳ない、申し訳ないけどちょっと私にはいろんな意味で納得できない・…
村なのかもしれないけど、それはそれで残せない
>>221 布都さん
単にコアタイムが合ってなくてここにいない人妖が
多い中で、それはちょっとどうなのかと。
うーん、私はあのブラフに意味を感じなかったな…
反対意見した人も白くは見ないだろうし。
そういう性格なのかな。
蘇る物部の一族〜ドヤ顔仙人〜 物部布都は、敏腕記者 射命丸文いや、賛成するものなどいないだろう。あくまで発言したものが白より、というだけなのだ。
>>221
いやいや、私が狼だったら徹底的に反対するわよ。
どう考えてもそんな提案通るわけないし、それなら反対して白稼ぎした方がマシ。
>>221 布都
別に狼でも絶好の突っ込み所だと思うのだけどね。
そもそも椛占いの実現性が皆無に近いし。
後、残り39ptで仮・本決定両方を確認する喉も無いわよ。
ああ、ハッタリから色を見る戦術は、せめて8割くらい在席してて、多弁が許される環境じゃないとダメってのもあったね。
>>219白蓮
どこが白いのかわからないですね。思考開示願いたいものです。
>>220パルスィ
2人が狼にか見えないからですね。村を斑にされてじゃあ判断のために吊ろうとなるのが嫌なんです。これでいいですか?
正直たかだか占い票一票で反応しすぎじゃないですか、
この防御感が村に見えないと思っているのですがね。
ラインを繋げにがわかりませんね。私の希望だしでどうやってラインを繋げると思ったのでしょうかね。
灰雑感(気になったり要素拾えた人だけね!)
布都ちゃん
ちょっと独特な思考をする人だと思ったけど、全体的に発言が自身の思考開示が多くて、要素拾いやすいタイプだと思う。
>>175 の 後付け〜 は狼ならちょい言いづらいセリフだと思うし、白くはないけど村目で見てる。
と、ここまで書いて>>205に驚愕。さすがにない。「こんな狼いるわけない」狙い?
明日以降の動き次第で盤面整理もあり。
とここまで書いて>>221が目に入りさらに混乱中ナウ。
パルシィ
自身の思考に対し多数に意見を求めて、それを反映させた思考開示をするのは村思考だと思う。
あと>>170で他者が白視している人を安易に信用せず発言洗ったり、思考の摺り合わせを図るのも村思考。
放置枠ね。
お姉様
全体的に追従臭とステルス臭がする。ラインは見えないから占い当てるかは悩むけど、若干警戒枠。
あぁお姉様!フランは悲しいわ!でも大好き!!
聖さん
なんというか、発言数の割のにはすごく寡黙なイメージ。思考が読みづらい人だと思う。
そして思考が読み辛い人は正直終盤残したくないんだけど、これは超個人的見解なので他の人の意見も見たい。
>>216については私の>>89>>173下段 の思考の流れは読み取れなかった?正直あなたが何を疑って何を求めているかがわからないわ。
咲夜 文ちゃん
>>189で触れたとおり、どっちか人外の可能性をそこそこ見てるよ。逆に、序盤少数意見が被る人外2人ってのは考えづらいから、どっちか占えれば視界が開けそう。
それぞれの回答を見る限り、誘導臭を感じたのは文ちゃんかな。でもちょっと露骨かな?って気もしたし、まだ判断しかねてるよ。
>>+552
そうよねー、というか私が言った「徹底的に反対する」ってのを実際にしてるように見えるのがヤマメ
>>223 映姫
狼だと疑ってるなら吊り票にしなさいよ・・・
村かもしれないところを占った方が有意義よ?
本気で明日吊り枠に布都入れることまで考えてました。
この村、初占いには優しくないよ…w
ほんっと人狼は地獄だぜー…ww
>>221
しかし、その発想はちょいとばかり早計じゃないかい?
私は仮に狼だとしても、村目線であり得ないと思ったら反対してただろうからねい。
反対したものを白視しちまうのも危険だと思えるさね。
>>+552,>>+555 はたてさん
おそらく、ヤマメさんは現時点灰に触れる量がおっそろしく少ない為だね
妹紅さんは、占い師という立場から当然感化出来ない位置にいる訳で、理解出来る反応
…@喉0
>>223 映姫
言い方はきつめだけど、主張は理解できる。
>>224 >>225 フラン
パルスィ放置枠で咲夜と文狼ね……完全に霊決め打ちを考えているのは他に布都ぐらいだと思ったけど。
というより、霊決め打ち主張が白と言えるのかしら?
白蓮は疑い返し気味に見えるし、気になるところね。
ブラフとか綺麗じゃない手を使いますね。
あまり感心しませんね。
正直この程度の長さのブラフで何になるのやら。
狂アピ理論とはいい、布都は自身の考察に溺れる性質が見えますね。
とは言えこの考察が狼に見えないのもまた事実ですが。
とりま占いを決めましょうかね
文の>>113からの>>199>>202は白いです。
てか、かなり同意だったりします。
ぱっと見た所は映姫さん狂人に見えるもそれ以外の感触がどうにもシャンとしない椛さん。
そうなるとなんとも気持ち悪い感じになるんですね。
この場の空気が。
そこへの不安感が見て取れるので村でいいんじゃないでしょうかね。
気付いたら霊占い提示の撤回になっててびっくりした……。
これの反応で白黒見るのは難しそうだなって思ったよ!ほとんど反対してるしね!
役職を占うならもう少し日数経ってからかなとも思ったけど、そもそも役職を占うのってどうなんだろうって悩む時もあるんだ!
役職占って確定させるよりも、グレーを潰してった方が最終的にはいいのかな。
まだ初日で判断材料が少ないので無理筋が多いでしょうが、
ざっと考えたところを。
咲夜、ヤマメ・・・視点の広さが、ptを食いつぶさせたい狼には思えない。一旦放置。
布都、フラン・・・映姫様狼の場合、狼ならこんなに偽視を強くする必要性は薄い。映姫様狂の場合は狼視点で真贋判断が付いていないはずなので、同様にこの筋は薄い。放置。。
白蓮・・・発言の割に要素が薄いように思う。吊り枠?
レミリア・・・こちらも、彼女自身の意見が見えない。吊り枠?
空・・・積極的思考開示がよい。ここも放置か。
スター・・・ここも思考開示が見られる。放置。
パル・・・白蓮・レミリアほどではないが若干色が見えにくそうか?占って欲しい位置。
文・・・対抗が安易に偽決め打ちされるのを強く恐れている辺り、狼の可能性があり得る。発言自体は鋭いと思うので、占いで色を見ておきたいところ。
幽々子・・・発言は少ないが態度は一貫している。すぐに占わなくても良さそう。
まだ華扇さんは来ていませんか
20:30に占い希望を出して欲しいと提案していましたが…まだよさそうですね
とりあえず私から華扇さんに一点質問
★各人の発言から対抗に狂要素、または霊能のどちらかに狼要素は見えていますか?
ブラフ、というのはね、"嘘"なんだよ。どれだけ言葉を尽くしてもね。だから、信用を無くすんだ。
確定白だったとしてもね、ブラフを一度でも使えば矢張り信用は失われてしまう。
奇策はケアまでしっかりして奇策だ。
残念ながら仙人のブラフはしっかりケア出来ているとはいえないね。まあ、村だとしても残せない枠だし明日処刑が適当だと思ってしまうよ。
なもので、文、幽々子、スター、布部はパスで。
それ以外なら反対しません。
で私のお勧め占い先なのですけど
●レミリアお嬢様を考えてます。
発言をざーっと眺めてたんですけど何も感じません。
私が不感症になったのかってくらい感じません。
あのカリスマあふれるお嬢様がこんな空気キャラの訳ない!という事で狼とすり変わってるんじゃないか?
と疑惑が浮上。
まあそれは置いといて、色が全く見えないのは事実。
思考の断片がぽつぽつ出てるだけで白黒測れそうな発言がありません。ここ占ってみては如何でしょうか?
まだ初日で判断材料が少ないので無理筋が多いでしょうが、
ざっと考えたところを。(敬称略)
咲夜、ヤマメ・・・視点の広さが、ptを食いつぶさせたい狼には思えない。一旦放置。
布都、フラン・・・映姫狼の場合、狼ならこんなに偽視を強くする必要性は薄い。映姫狂の場合は狼視点で真贋判断が付いていないはずなので、同様にこの筋は薄い。放置。。
白蓮・・・発言の割に要素が薄いように思う。吊り枠?
レミリア・・・こちらも、彼女自身の意見が見えない。吊り枠?
空・・・積極的思考開示がよい。ここも放置か。
スター・・・ここも思考開示が見られる。放置。
パル・・・白蓮・レミリアほどではないが若干色が見えにくそうか?占って欲しい位置。
文・・・対抗が安易に偽決め打ちされるのを強く恐れている辺り、狼の可能性があり得る。発言自体は鋭いと思うので、占いで色を見ておきたいところ。
幽々子・・・発言は少ないが態度は一貫している。すぐに占わなくても良さそう。
こんばんわだわ。>>221でいろいろとそこの仙人はドヤ顔するのが得意なことまで把握したわ。
>>160 >>203
うーん、考えていることが似ているわね。白狼天狗狼だと、早期に霊能騙りはすづらい実際霊能に騙り出さなくても狼は何とかなるし、相性の問題もあるからね。霊能COの流れになってもあんな早い時間出せるかという問題もあるわね。ただ、白狼天狗狂だとロケットは裁判長狼とないと判断できれば出る可能性はあるけどそれにしては早いよねCOがという話になるわね。結論としては霊能はやっぱり霊能は真狂で見ていいと思うわ。
>>+571 チルノさん
役職占いはそもそも狂の可能性を考えると確定しない可能性が高いですから、基本的には悪手だと思いますね。役職占うのはその占い師視点で全狼露出して
対抗を占う時ぐらいですかねー。
聖さんは多分普通に吊れる。ムキになって反論する方が逆に怪しいだろうから、軽めに流しとくね。
しかし全体的に静寂で怖い…
取り敢えず、F国編成なら布都さん共有決め打ちしてた気がします。こういうブラフは共有に多いような気がしたもので。
というわけで処理枠は
レミ、ひじりん、パルスィ、ヤマメあたりか。
ヤマメは明日灰考察見せてくれれば誰かと入れ替わるかも。
この辺にそつがない当たり、椛真に見える。
うーん…発言から見ると映姫より椛のがそれっぽいんだよな…。でもまだ狼でもあり得る範囲?うーん…。
インポテンツとか言ったらダメだと思うんだ。
もしかして、いつぞやのR-18村見物人枠で暴れまくってた変態妖魔が欲求不満でメイドに乗り移ってるんじゃないだろうな?
わぁー
もみもみ私怨で動くタイプでしたかぁ・・・
要約したら、私真決め打ちの流れ邪魔したから
が希望理由じゃないですか
流れ次第でどっちかを投下予定
占い希望は●咲夜 ○文 で出しとくね。
どっちか占いたい気持ちは灰雑感参照>>225
狼だった時手強そうなのは咲夜だから、咲夜を第一にしておくね。
占い希望は●文 ○咲夜 で出しとくね。
どっちか占いたい気持ちは灰雑感参照>>225
>>189での質問に対する回答がやや不信だった文ちゃんを第一にしておくね
>>+582 藍さん
んー、不慣れ感は揺らがず
ただ、要素拾いは映姫さんが二歩程進んだね
役職心理はあんまし関係ないよ
ただ、経験不足な役職心理って意味ではブレないかと
>>+582 藍
椛の考察に関しては、対抗との絡みは意識できているものの、深くは触れていないので微妙な所ね。
具体的にどこで判断したのかが分かり辛いし。
後、対抗との絡みで白黒取るのは騙りがやり易い印象はあるわね。存在するわけの無いライン取っても残った仲間は困らないし。
心理的に序盤で狼がお互いに庇い合う事は稀だから、割と誰からも見られていない+あまり白貰ってない人物が狼だって事は往々にしてありうるんだよな。
その観点から行くと、●レミリアは正解だよ。黒引けるんじゃにいか?
うぃ、ただいまです。
また、離席しますけど、とりあえず占希望を。
私の基準は、黒それなりにありえて、なおかつ確定白になったらまとめ任せられる人物。
●パルスィで
まあ、別に黒っぽいとは思ってないです。普通に灰。
印象としては、全体質問多すぎ。
質問の内容は大事ですけど、別に早期に言わなくても勝手にやるじゃないとも思った。
しかし、この全体に問いかける姿勢がまあ、村側ならまとめお願いしてもいいかなと思ったのでここ希望。
あ、>>170の解答もここで。
幽々子の発言に『まとめ必要ない』と『自由占い』の2つがセットになってたから。
幽々子狼なら、もう最終日すべての情報が揃って打ち取るしかないんじゃない?
村なら、頼りになりそうだし下手に占い当ててパンダ吊とかお弁当とかにしたくないので私は、占当てる気ないですよ。
灰考察が、間に合わない!
とりあえず先に希望だけ出しとくわ、理由は灰考察出した時に書いとくわ
●布都○白蓮
今のところは
咲夜、文、布都、フラン、お空、スターはざっくりと白要素が拾えたわね。なので、ここの以外を占いたいと思っているわね。
なので、ここ以外のログをしっかりと見て判断したいところ
私が村だったら
占いって誰を占ったら良いんだろう?
吊りは申し訳ないけど布都さんに入れたいかな。
レミリアさん…先輩たちの理由を見るとおお、なるほどと思うがこれを一人で考えられるようにならないとなー
咲夜とヤマメが同じ位置にいるのは少し違和感ね。
あと、布都とフラン考察の
「映姫狼の場合、狼ならこんなに偽視を強くする必要性は薄い。映姫狂の場合は狼視点で真贋判断が付いていないはずなので、同様にこの筋は薄い。放置」
だけど、真狂ならフツーに狼が何も考えず素村として考察出したってことは十分考えられると思うんだけど…
うーん。表にいたら質問してると思うわ
>>238 レミリア
ここで布都希望ね……投げやすそうな所に投げた感が強いかしら。これはレミリア占っても良いかな。
>>+591 藍さん
それを踏まえて、何処をどうやってすれば良いのか分からない可能性は高いと思うのよね
椛さんは、他の人に頼るって事をまだ知らない気がする
他人に頼らないのは、赤で頼っている可能性もあるのでそう言う意味では狼っぽい感じもなくはないかな?
占い希望を出すよ。
●白蓮 ○物部
白蓮は>>229でフランに突っかかってきてるのが気になるさね。
全体的に思考が見えないわりにはちょっとフランへの妙な拘りが見えてねい。
第一、閻魔様への疑いだったらほかにもっとひどいひといるさね。
物部はあのとんでも発言、そしてそのあとアクションで自分がつられること前提の台詞が出てきちまうのがね。
怪しいと思ってると言うよりも、明日にプレッシャーかける意味での第二希望さね。
ああそうそう。集計楽にするために、【希望はメモに張っといてくれ】
>>237
まあ、序盤は必要がないと思うけど、中盤以降には必要だと思うわ。その時に確定○とかがいなかったら?その時に、最も白いともう人をまとめ役に推薦するわよ。君と響き合う幻想郷も人狼のテーマだからね。
レミリア→占ってみたいところではあるかも。
文→理論は納得。決め打ちしないは好印象。
パルスィ→質問が全体向け多め。聖庇いは白い。
聖→ちょっと見れてない。が、パルスィ白取りは白く見える。
お空→言ってることは分かるけど、踏み込んでない印象。
幽々子→感覚的には大丈夫じゃないかな?
咲夜→この人は灰でも白強めに打てると思う。
フラン→ちょっと思考の流れが見えていない。占うより対話?
布都→もう…色々とわかんない…w
ヤマメ→頼りにはなりそうだけど要素は取れてない。
スター→共感できる部分は多いけど…うーん。
占い希望だけど【●咲夜 ○聖】で出すわ。
咲夜は発言も多いし視野も広いにも関わらず本人の色がはっきり見えてこないのよね。もう少し私に見る目があればいいんだけど今は無理なので占いを当てたい。
聖は寡黙に感じるんだけど、>>216や>>229でフランの発言を否定しつつ対抗してるのが少し気になるわ。
フランの本音を聞きだそうとする村とも見えるしSGにしようとしてる狼とも見えるので占い希望に上げさせてもらう。
占希望
●レミリアさん
考え方が似てる人、違うけど理解できる人、理解できない人といるわけですが
ここは考えのわからない人で希望ださせて頂きますよ
ごめんなさい、ちょっと灰考察などは、後に改めて出す形でお願いします。
【●パル ○スター】かしら。
ちょっとログの読み込みが弱かったら申し訳無いのだけど。
パルスィは、質問の内容が思考に上手く反映されているのかしら?
という感覚を受けたわね。
スターは、距離感というのかしら、防御感というのかしら。
一歩引いている印象がどうしても否めないのよね。
我の本当の希望だが、●咲夜殿 だ。
多数の人妖に向かって考察を出している。
また、意見に筋が通っているため、割と皆疑っていないだろう。
これが味方なら心強いが、敵なら怖いのでな…ここにさせてもらう。
ちなみに我の吊られてもいい発言だが、あそこも嘘だ。信じてくれなくてもいいが、あそこもトラップの一部だったのだ。
>>242
誰にたいし、「色が見えない」と言っているか見ることで、「どこから色を取っているか」見えてくる者があると思う。
咲夜を白おいてる人は、ここを契機に彼女と話してほしい
私が表にいたら、彼女に話しかけてるわね、喉が続く限り
>>+600 藍さん
実際、他人を頼れる狼は強いと思うわ
今、ブームの白狼以上にね♪
私もそう思うよ…ふっふー♪
灰考察っぽいもの
咲夜と幽々子とスターと空とフランとヤマメは放置枠、現状占う必要はないと思うわね
布都
>>205での椛占い提案、正直狼なら悪目立ちのレベルじゃない気がするわね、かといって白かと聞かれても断言はできない、前半で吊るか占うかしたい場所
文
>>176が少し白っぽく見えるわね、といってもほかの要素はあまり見当たらなかったので微微白程度
パルスィ
色が見えにくそうな人、でも発言見た感じでは会話で色が見えてくるかもしれない場所なので占う位置ではないと思うわ
白蓮
色が見えにくそうな人、パルスィより何というかつかみどころがないように感じたわね、占うのもありかと思ってるわ
文は人打った。スターは白めね。
幽々子咲夜フランパルスィは悪くない。
ヤマメおくうレミリア白蓮灰。布都は吊る。
占うなら二段目の誰かかな。
希望出しだ。遅れてごめん。
●レミリア ○空
理由としては、二人とも言ってることは納得できるんだが、それ以上踏み込んだ一歩が見えなかった。
潜伏狼ならありの位置と思ってる。
どっちかっていうと消去法で選ぶタイプなんで、理由はそれだけだ。ごめん。
残り、灰考察は後で出す。
>>245
吊りましょう……
もうこれグダグダだわ。どうしようもない
本当に申し訳ないけど、ここに吊り縄使わないとこの村勝てる気がしない………
>>242 パルスィ
そしていきなり咲夜が出てきた。
パルスィは正直判断基準が見え辛いわね。
幽々子は>>170で「占いを当てる必要が無い」と言っていたのに、咲夜は判断し辛いのかしら?
個人的にはここを占いたい。
>>245 布都
非狩確定だし、吊って良いんじゃないかな。
>>237 スター
もし狼だったら討ち取れる自信があるのね?
そして確白のお弁当やパンダ吊りで頼りになる人を失う方が勿体無いと。
まぁ、その辺は考え方の違いね。特に要素として取り入れはしない。
占い希望は●文 ○咲夜 で出しとくね。
どっちか占いたい気持ちは灰雑感参照>>225
>>189での質問に対する回答がやや不信に感じた文ちゃんを第一にしておくね
墓下で気にされてるヤマメは今日は占われない感じかしら
灰考察とか占い考察、みたいい位置なんだけどね
たしかに、視野を広く取ろうとしてる印象はあるっ茶あるんだけど
ざっくり灰の感想文
■聖白蓮
印象は薄かったけど、>>219が白く見えました。
狼がこんなに、ポンと白打てるのかなと。
ここは、非狼じゃないのかな。
■レミリア
印象がとにかくないです。
普通なら、占候補ですけど、まとめ役させる未来考えると不安が残るので外しました。
吊希望かも
■ドヤ顔仙人
やたら、映姫さんに拘っているのでどうしたものかと思いましたが。
>>221やってることが意味不明なのでこの人にまとめとかちょっと遠慮願いたいので占反対。
不安すぎる。
ちょっと、こんな感じな行動が続くようなら、早めに対処考えないとなと思ってます。
>>250
お空は>>78とか特に>>158とか>>164あたりは踏み込んだ発言しているような気がするけどどう思う?
ちなみにレミリアに関しては理由でも書くがほぼ同意ね。
>>+604 >>+612
狼として、現状目指しているところではある
村を頼り、村の力になれる狼。
相互に村として高め合ってそして狼が勝つ
そんなんだとかっこいいなー
28村のhitoshi酸と栗金団さんの関係を、村と狼で結べたら理そうね
表の空気を感じられないからね。
正直レミリアを占わないといっている人達は、今後レミリアから色を取れる自信があるのだろうか?
それとも明日の吊り先確保なのかな?
>>+613 アリスさん
そう?
私は明日も考察伸びないなら、布都さんいなかったらヤマメさん吊り希望出しちゃうかも?
占い位置ではないかな?
>>253 スター
もの凄く素直な感想に思えるわね。
正直思考隠してる気はしない。ここはやはり放置かしら。
>>+617
んー。成程、明日の吊りに回す位置なのね、了解
わたしは、なんかポテンシャル持ってそうなのに喋ってない位置だから、今日占ってもいいかなーって気分ね
まあ今日考察落ちなかったら吊り位置に回るわ
蘇る物部の一族〜ドヤ顔仙人〜 物部布都は、他人の空似 光の妖精スターサファイア 流石にこれを続けようとは思ってない。今回は情報を増やすためにしただけだからな。
レミリア
発言はしているが、なんというか印象が微妙な感じ。質問もあまり飛ばしていないし、後衛狼という感じがとてもする。占いで色を見たい感じ。
白蓮
フラン疑い。これなんとなく裁判長狂唱えている人の中で一番SGしやすい人を選んで殴り合ってい感じがとてもするわね。私はフラン村目で見ているから、ここ狼あり得そう。
咲夜さんと幽々子さんは会話してみて特に引っかかりもなく、多弁なのでしばらく様子見ですね
パルスィさんは思考が共有しやすそうで白も拾えました
布都さんは前のめり感が凄いので非狼っぽい
他の方は…まだなんとも言えませんね
明日以降積極的にお話していきたいところです
現状放置枠
咲夜 スター 白蓮 文
占い体枠
レミリア ヤマメ ぱるぱる
吊りたい枠
布都
枠未定
フラン 空 ゆゆこ
>>+626 魔理沙
あ、そこは微量だけど私もラーニングさせて貰った♪
中盤、終盤見据える思考方はとっても興味深かったの
>>+625 藍
確かに、反応含めて決定確認程度の喉は残すべきだと思うわね。今日はまだしも、明日以降吊り候補に挙がっても何も言えないまま落ちることになるし。
>>+626 魔理沙
狼ならどうなるのかしらね?
余り詳しくはしらないのだけど。
白く見る人がいたり狼っぽいと思う人がいたりで面白いですね
でも色が見えないんでしたら質問なり何なりしてきて欲しいものです
外から眺めてるだけで吊りたい枠だなどと言う方は、自分の疑問解消する気がないように見えますよ?
>>260
これは聖さんヘイト買いそう。
明日吊りやすくなったぜ!
あぁ!お姉様が確白になるとネタにしにくいわ!(
不死の炎 藤原妹紅は、紅魔館の吸血鬼 レミリア・スカーレット を能力(占う)の対象に選びました。
吊ったら負ける村
吊らないと負ける村
吊ってもなんとかなる村
一番下は手数の問題が大きそうだけど。
まあ色々いそうね。
>>+631 藍さん
今回でいうと布都さんは閻魔様にこだわりすぎたのがいけなかったということでしょうか
確かに途中、適当なところで切り上げるべきだったとは思います。
★今回だったら半分くらい残しておけば良かったのでしょうか?
>>+632
推理作る練習してます今。
結局それ以外の道がなさそうで。
大人しいのは確か。答え見えてて推理も何も。
>>260 白蓮
ふむ。
見直したら白蓮は>>150からフランに質問を繰り返しつつ>>246で希望を出したわけだから、思考の流れは不自然ではないわね。
ここも今後の様子を見てからかしら。
@華妹|映椛|レ文パ聖空幽咲フ布ヤス
●パレ|聖文|布レ咲フレレレ文咲聖パ
○ス空|パパ|聖 聖 聖聖 咲レ布
ミスないかチェックしてくんな。
/*鳩でまとめひょうなんて作ろうとするもんじゃないね。*/
■ヤマメ
完全に灰。白くもなければ黒くもない。
色みたい。
変なことは言ってないと思うし、確定白ならまとめまかせられるし、占ありだと思う。
■フラン
まあ、ここもよく喋っていているし、動いているのでしばらく放置でいいと思います。
■文
ここも、同様かな。
@華妹|映椛|レ文パ聖空幽咲フ布ヤス
●パレ|聖文|布レ咲フレレレ文咲聖パ
○ス空|パパ|聖 聖 聖聖 咲レ布
等幅チェックが抜けてるわ
@華妹|映椛|レ文パ聖空幽咲フ布ヤス
●パレ|聖文|布レ咲フレレレ文咲聖パ
○ス空|パパ|聖聖聖聖咲レ布
等幅チェックが抜けてるのと少しスペースが多い
>>+637 魔理沙
ありがとうね。
狼だと内訳透けていて逆に調子が出ないのかしら。
狼戦績が極端に悪いというのを聞いて意外だったので。
>>267 ヤマメ
そう言えば第二希望の扱いを決めていなかった気がするけど、第二希望を0.5票としてもレミリアトップで変わらないわね。この辺りも決めた方が良い気もするけど。
しかしお空。ゆゆこ、咲夜、スターのハイスペック組をどう処理したものか…
ここは伝説の殴り屋 やなぎさんにおまかせだ!(
【仮決定確認です】
レミリアは拾いにくいですが。>>33の占いとっととCOしてしろとか狼は言い難いと思うのですよね。
ただ他の白が拾えた人より弱いとは思ってたので、色をつけてもらうのもかまわないでしょうか。
>>251 パルスィ
自信があるのかと聞かれても別に知りませんよ。
出来る出来ないの問題じゃなくて、やるか、やられるのか、やらないのかの3択です。
だから、もしも、そのとき私が残っていたら、相手がどれほどの白狼だろうと、私は『やる』
ただ、それだけです。
まあ、そんな未来は勘弁ですけどね。
中の人が透けてしまって、でメタ白っぽくて困ってるのよね……
どうしたものかしら。
うーん。
結果発表だけど【同時発表】を希望するわ。
これは3日目以降の霊能結果も同時にして欲しい。
こうすることで狼と狂人は簡単に呼吸を合わせられないわ。
>>+645
なるほど、考察や反論に備えて3割程度は自分の喉を終盤まで残しておくべきなんですね。
だとすると、配分を考えてやたらめったらするよりも質問は優先順位を着けてする必要があるんですね…。
>>+644 魔理沙さん
いや、私はスターに同意かな
序盤は自分が楽できる盤面作ってりゃ良いのよ♪
中盤、終盤に掛けて狼虐め抜く状況にしてけば良いのよ
>>270 映姫
時間的に、占真狼として相談が終わっていそうな時間帯だからそこまで言い辛くは無いと思うわね。
後、占真狼前提っぽい言い方だけど、>>116で占真狼判断なのでここは保留。
>>+262
…いい事聞いたわ(メモメモ
これからは初日に黒出そうとか必死なって怪しい要素とるのやめて、序盤楽にする事にしましょう
>>+654 アリス
下手に真似ると「狼を探す姿勢が無い」と言われて能力処理受けそうな気もするけどね。
他の部分で余程白貰わないと厳しいとは思う。
私もそうだけど、この手のスタイルは相当経験が無いと自滅しかねない気がするのよね。
本決定出ているのに本決定に反応がない華扇。
貴方の対抗が狼ならレミリアから黒が出る事はないと思うのだが、それについての突っ込みはないのかね?
陣形だけで対抗を狂人濃厚と思えるならそれはそれで考えが足りないといわざるを得ないな。
あ、華扇さん。
私の>>134も、よろしくお願いします。
ていうか、質問しているのにそれに答えないで、引いているという評価はなぁ。
まあ、私は防御はそれなりますけどね。
じゃ、今度こそ離席。
>>+666
ああいや。朝の話と化してても思ったんだけど、わたしの注目する要素が中盤以降に見えてくるものが多くて、序盤の考察に困ってたのよ。
で、そうだ。序盤は正確や思考の読み取りに終始して、中盤以降に思考の伸びとかを見ていくのもありなんじゃないかな、と思って。
Q.同時発表意味ないってどういう事だよカス
A.だって狼に黒出ても両方から黒出たら真占わからないじゃないっすか(ぉ
その前に。
>>+657 魔理沙
一応華扇は>>71以降で占内訳真狂予測。
ただ、対抗狼も十分考えられる状態で反応無しが気になるのは同意。「華扇-レミリア」があるなら少し邪推したくなる感。
>>274
【本決定了解です】
本人の反応から狼っぽくなく思うのですがね。
結果から視界も開けるでしょう。
今日は関係ありませんが今のうちに、霊能結果の同時発表に異論ありません。
これまでの流れで役職以外で白っぽく見えたのは
咲夜 スター 文 ヤマメ(時系列順
後は発言少ない人もいたりで正直まだ見えてこないのか・・
今日の占いとその反応見てから目をこらすのか!
鳳凰というものは、平和な世の象徴だ。
その鳳凰が出す炎は平和を焼かず、それを乱すものを焼く。
つまり、炎を投げれば判断もつくということだ!
照準、レミリア・スカーレット!
見せてやる!藤原の炎を!
………。
パターン:白
すり抜けたか。どうやら平和を謳歌する者だ。
つまり【レミリアは人間】だな。
パターン:黒
あたったか!どうやら平和を阻害する者らしいな。
つまり【レミリアは狼】だ!
さて、明日に向けて再び英気を養っていただくためにお粗末ながら振舞わせていただきます
どうぞ遠慮なくお食べください
1.村紗秘伝の海軍カレー
2.白蓮特製のおはぎ
3.星が作ったホルモン焼き
4.ナズーリンが作ったグラタン
5.一輪が作ったちらし寿司
6.ぬえの作ったはんばーぐ(仮)
結論 占いは最初から死ぬ気で避けろ!
前回(初心者村)素村で序盤最白もらいつつ初手噛みくらったので疑われ始めてからの対応に自信が…
前卓読みました?お弟子さんがブレーン狼やってましたよ!
占い師考察
実は私は二人ともにたいして微妙な気持ちを抱いてたのさね。
二人とも『霊能が二人でたから出る』といってるのさね。
これ、様子見てた狼も同じこと言うよなぁ、と思ってたのさ。
妹紅の回答は説明は通っていたけど、ミスが、証明不能なのが痛いさね。
真は十分あるとは思うけどちょっとマイナス。
ただ、それ以外の部分では非常に指摘等全うで、むしろ真っぽく見えるさね。
華扇は…まだ回答はもらえてないさね。
コアタイムのせいなのと、閻魔様回りの議論のせいで色が読みにくくなってる印象を受けたさね。
真ならもうちょっと明日から頑張ってほしいねい。
現状
真 妹紅≧華扇 偽
>>+622
初日はきついわね 解るわ
私も初日で要素を取るのがきついきつい………
で、派手に動いてる村の要素を取り間違えて黒っぽく見て占いにだしちゃうのよねー
(実体験を思い出しながら)
取り敢えずの暫定GS。灰が広いです……
咲夜≧スター=文>幽々子≧ヤマメ>フラン>空>
白蓮>パルスィ>レミリア
特別枠:布都
とりあえず、今更ながら灰の雑感。
人数少ないうえに、本当に雑感レベルでごめん。
・咲夜
視野が広く、所々で思考開示をしていて、村をいい方向に導こうとしている発言も多く感じたよ。
今のところ、頼りにしても大丈夫だと思ってる。
・ヤマメ
灰を見るより、役職を見る方が強い印象。
思考推移は大体分かる気がするから、私視点は今は放置で構わないと思ってるよ。
・フラン
まだ納得できてない部分はあるけれど、考えの違い、で済ませられるレベルであるかもしれない。
対話して判断することもできると思う。
・布都
主張は一貫しているものの、考え方の違いはあるかな。
でも意見は理解できるので様子見…だったがブラフで吹っ飛んだ。
明日の動きが気になるところではあるな。
・スター
レミリアや空のように、それほど強く言っている印象はなかった気がする。
だが、理論には理解も共感もできるし、占い先を確白になる可能性もあるとして気にする思考が村っぽいと感じた。
だから占い枠には入れなかったよ。
精査は全員分はできていない。
気になった人から、って感じだからね。
それでも見てはいるし、自分なりに判断はしてるよ。
あっでも今占い師内訳は真狼濃厚でみんな見てるし、
狼が初手黒出すか?って思わせられるかも!
いや、リスクでかすぎるか…
>>A79
布都さんは初心者さんでしょうか
私も初参加の時はシステム周りとかでミスしましたっけ
まぁ瓜科国に慣れてないだけかもしれませんが
>>+669
うん、日々これ勉強ね。
私もまだ言うほど本戦参加の経験ないから、勉強しに来たのよね
だから、一緒にがんばりましょ♪
忙しくてやっと見れるようになったのだけど、仮決定了解な時間ということだけ理解したわ。
夜明けまでに読み終わる気がしないわね。
言うほど・…という言葉でに伍しておけば、たかが20回にいかない本戦参加経験なんて「いうほど」じゃありません☆と言える
ごめんなさい、見落としてたわ。
[反省]
☆スター>>155
134はいらないのね。
霊能に関しては、ちょっと読み込み弱いのだけど。
案外、映姫が真な気がするのよね。
霊能確定で、まとめやる気だったのに。
いきなり対抗出てきてもんにょり、さらにタイミングで偽よばわりでけちょんけちょん。
そこで意気消沈、という所でしょうか。
私に票を入れた人の発言見直してきたけど別に引っかかる場所はなかったわね…とりあえず結果見てからの思考の伸びが見えなかったら狼疑う程度かしらね?
>>290
2(6)を貰うわね
>>+669
確定情報っていい響きですね。
占い師の方々は今回霊能の陰に隠れたような状態なので頑張ってほしいです。
私は初参加で上にいた経験もありませんし
正直今は飲み屋でスポーツ見ながらあーだこーだ言ってる外野のおっさんみたいなもんなので同じ勉強生だとしてもナズーリンさんが先輩ですねー。
妹紅を明日抜くの挑戦するって知らせるようなモノのような気がするけどねぇ
まぁ黒だしてのパンダ吊霊襲撃もおもしろそうではあるけども
ごめんなさい、お待たせよ。
☆スター>>155
134はいらないのね。
霊能に関しては、ちょっと読み込み弱いのだけど。
案外、映姫が真な気がするのよね。
霊能確定で、まとめやる気だったのに。
いきなり対抗出てきてもんにょり、さらにタイミングで偽よばわりでけちょんけちょん。
そこで意気消沈、という所でしょうか。
>>293 空
ん?何か勘違いしてない?
別に気になる=占い希望とは限らないわ。
幽々子は発言で色が見えると読んだので占いを充てるのが勿体無いと感じたから候補に入れなかっただけ。
逆に色が見えなくなりそうならそのまま吊り候補・・・かな?
>>297 ヤマメ
>>16で占CO促してるのとまとめに立候補したことかな
占CO遅い+霊真狂濃厚から狼は騙りどうするか迷っていたと思われる
そこでCO開始促しちゃうのは非狼的かなと
あとまとめは占われやすくなるし狼はめんどくさがると思うね
結局頭文字の話題は出せなかった…。
ま、どーでもいいっちゃどーでもいいんだけどねw
分かりやすい位置と言えばそうだし。
わは〜・・私は勉強より先に実際の流れをリアルタイムで体感するので精一杯なのかー。
でも動画とか終了済みのログ見るよりずっと刺激的で楽しいのか!早く参加してみたいの!
>>+674
ええ。よろしく。
本戦参加に比べたら流石に経験知少ないとは思うんだけど、灰で考察しながら、「今表にいたらどんな質問を誰にするだろうか」とか考えるのも、結構鍛えになるしね。
いずれ、本線でご一緒しましょう♪
妹紅(レミリア白)―椛……真
華扇(レミリア黒)―映姫……偽
のライン戦になりそうな予感がします
勘ですけれど、ええ
たぶん、いや確実に、ここにいる中で私が実力最低だろう。
だからこそもう上しかない。これ以上、下はない。
あとは自分でどれだけ登るかの勝負だ。
集中しろ自分。ここで少しでも学べ。
目指せ、ごぼう抜きのシンデレラ毛玉ストーリー。
映姫が真の場合。
狼や狂人視点で、偽がいきなり飛び出した可能性もあるから。
すぐに対抗に出るのは、ある程度柔軟性なり何なりが必要になってくるわね……ちょっと考え直していいかしら?
わぁ、ありがとう♪
ヤマメ村要素拾えたしいっかな〜
パルスィ、レミリア、聖、フラン辺りゴロゴロしちゃって良いんじゃないかな?
☆ヤマメ>>179
私は全員が一通り議題を提出して、方針が決まってからね。
ロケッター滅びろ委員会に所属しているから、というのもあるのだけどw
正直ここで一緒に学んでるみんなで人狼できたらこんなに嬉しいことはないと思います。
いつかできるといいな。
>>291のヤマメの占い考察、正直待ってたわ
内容はちょっと無難な気がしないでもないけど、思考の流れは拾えるわね。
あの質問の意図が拾えるのは、ちょっと嬉しい。
食事出す喉があるなら考察出して、
というのは流石に無粋かしらね。
これで気分切り替えられたら必要経費といったところかしら。
>>*112 ドクペ
>>310 予想通りの突っ込みが来たねw
まだ今日のログ読みきれてない?
忙しかったらこっち返事しなくて良いよー!
>>299 白蓮
なんていうかフランは別におかしなこと言ってる感じしないのに繰り返し行くところがね
>>216ちょっと方向変わってるしわかりにくくない?みたいな
擦れ違いだと思うならもうちょい歩み寄ってもいいのかなーとも
>>+676 ルーミアさん
>>+677 ナズーリンさん
>>+678 アリスさん
あと、チルノさんもかな
まだまだ勉強の身ですがいつか一緒に戦えたらと思います。
ちなみに占いとしては霊能が真狂っぽいんで真狼濃厚で見ている。まあ、相反関係ね。
信頼度は微妙だが
妹紅>華扇で
と言っても、華扇もリアルがあったっぽいし、>>118も疑問点は素直に聞いている感じもするのよね。妹紅は質問もしているし、占い先希望も消去法で選んでいる感じで特に問題はないわね。まあ、素直に今後次第かしらね。
>>310
というか、私の>>304は、かなり感情面でのロックが入っているかもしれないわ。
別の村の話はあまり褒められないのだけど。
確霊からのまとめする気まんまんだったら、いきなり対抗が出てロラされてションボリした。
という真霊のケースに酷似しているのよ。
>>306
ん、有り難うさね。
なるほど。占い回しは納得さね。誰が占いで出るかの話し合いがいるだろうからねい。
まあ、まとめ立候補は白要素かっていうと違う気がするねい。
寡黙気味な狼を放り込んでおいて、うまく白視してもらえればステルス狼を誤魔化すのに使えそうな気がするからね。
>>*113 ティー
あっそうか!狼占が灰狼に占い決定票叩き込むなんてありえないね!
あぶなかった〜(汗
今日の作業用BGM
「スターフォックス2」より「スターウルフ」
http://www.nicovideo.jp/watch/...
発売されなかったスターフォックス2のバンブラアレンジ。好きなんですよ。スターウルフ。
>>+683 毛玉さん
あ、私もお願いしますね。
ただ、アリスさんは絶対初心者ではないと思っているのですが。
>>309
ふむ、なるほど。まあそこいらへんが妥当なタイミングかねい。
ちょっと明日の回答になっても良いから占い師さんに聞きたいのだけれど、
★あえて占いco を遅らせる発想はあったかい?
いつの間にか寝ていたよ。
表にいないと緊張感がなくてね。
>>+683 毛玉
おっと、私も本戦参加は極少の初心者なんだ。
こちらからよろしくお願いしようかな。
>>305 パルスィ
頼りになる人と狼っぽい人のところで出したからどっちかなのかなーと
で、頼りになりそう人は占いたいって言ってたからどっちにしろ占いたい人なのかなと
色見えそうという理由で外したのね
回答感謝
>>+684 ナズーリンさん
いや、単に現状村拾えなさそうなだけ
今後から拾えるなら直ぐにでも撤回するよ
ただ、私の中で、この4名は狼の稼働枠からはみ出してくれなかった
>>+650
初心者村に入れる参加回数の…4倍か5倍にはなってしまったな
まだまだ未熟者なのに、回数だけは重ねる
ダメね私
灰考察
物部
狼にしては派手に動きすぎな印象を受けるけど、あのブラフで色々とねい。
ここ占いはありな気がするよ、地雷処理的な意味で。
レミリア
いろんなひとから色が見えない色が見えない言われてるから読んでみたけど、灰考察出すまでの意見がもうだれかがいってるやつなんだよねい。
そこいらへんでないよう寡黙にみえちまうのかもね。
確定白ならまとめ任せた。
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