人狼物語(瓜科国)


889 【ブラフだらけの殴り愛大会】C国編成G492再戦【2次会はこちら】


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多重属性 ロッテ

おはよう系一撃離脱。【ジュストさんの霊CO確認】

■6.仮0:45本1:15で。基本夜明けは立ち会えます。

>>74のランスさんは好印象。再三共有対抗しないでとヴィノさんが言うなか、ほぼ確定のまとめに向き合って意見してますね。積極性あって好印象。

_|染孫多旅商庭大紳彫段悪|青
占|占非非非非非非非非非_|共
霊|非非非非非非非非非非霊|有
未回答:踊詐訓

☆ランスさん>>64
C狂は誤爆が無いので、2-2のライン戦持ち込んでくると思ってます。占回避で霊CO出るとたとえ真でも印象悪くなりますのでFO希望でした。霊襲撃なんて起きたらロラする手間省けてラッキーくらいにしか考えてなかったので、護衛幅に関してはデメリットは少ないかと。占>>>霊くらいに思ってます。

ではー。

( 76 ) 2012/04/16(月) 09:17:04

大阪人 シュカ

おはよーさん!
【ジェストの霊CO確認や】
>>64ランス兄やん
メリは動きやすさ。潜伏なった場合全員が透けを懸念しながら動かなあかんし潜伏は能力者や周りのスキルに左右される
その辺り気にしながら動くとノイズも入るしFOが一番村として動きやすいと思ったで
真占の生存目的で護衛幅言うてんねやったら霊埋めるよりも占潜伏のがええと思う、サム兄やんのCOあって非占も回し始めてるからもう遅いけど。まぁうちは上記の理由で潜伏なっても反対はしとったやろうけど
★ランス兄やんは占霊回し前ならCOについてどんな希望出しとった?

( 77 ) 2012/04/16(月) 09:18:11

悪ガキ ジュスト

メリデメリは各自でも考えておいて欲しいな!
じゃあオイラは共有潜伏のデメリットと共有FOによるメリットを説明しようか。ほぼ一点に尽きるんだけどね。

共有潜伏のデメリット(今回は片方ね。)
1.灰が一人増える。
最も大きなモノがこれ。つまり村側の推理の手間が増える。11人村側がいて共有を除いた9人がそれぞれ灰の考察負担が一人分増えるわけだね。推理精度が落ちるね。FOで灰を減らしたらこの逆で。

あとは潜伏策について。
潜伏策って基本的に「COしないことで能力者が狼の目から逃れ、襲撃確率を減らすことで生存日数を延ばす」事が目的だよね。つまり生存することがストレートに狼を追い詰めていくことになる場合に意味がある戦略。
占い師、なら言わずもがなであり、霊も一応情報が増えるから有用な面はある(僕は霊潜伏はあまり要らないと思っているけど)。狩人がいきなりCOしないのが普通なのもそう。
じゃあ共有者がCOしないで生存することで発生するメリットは?と考えると、ほとんどないね。

( 78 ) 2012/04/16(月) 09:22:52

大阪人 シュカ

ジェストの共有両CO案についてはうちも反対
埋めといた方が狼側にプレッシャーは与えれると思う
どのタイミングで相方出すかはヴィノ兄やんに一任するわ

と、書いてる内に見えた。
>>78
共有潜伏のメリはそれだけやないな
占いの地雷にも使えるし潜っとった方が村側の動きとして選択肢が出てくる
後推理精度やけど別に初日からライン見るわけでもないし単体を見ていくんであれば手間が1人分増えるだけで精度はそんな変わらんと思ってる
★この意見についてジェストはどう思う?

( 79 ) 2012/04/16(月) 09:36:38

悪ガキ ジュスト

偽占いからの黒抑制効果、CO前後での反応(ex.「黒いと思ってたけど共有だったのかw得したような気分だけど考察時間返してw」←「この人白いかも!」等)から推理に使える要素が出せるというメリットは僅かにあるとは言えるかもしれない。そこは否定しないけど、デメリットの方が大きいと思っているよ。

潜伏した方が村にとってメリットがある、と思う人はそれについての説明が欲しいかな。
でも共有潜伏の是非について喉割きすぎるのも勿体ないね。それについての議論がしたいわけでもないし。ほどほどに。

イル>>73みたいに考察負担を理解していて、それで尚問題ないと思っているなら、そこは考え方の相違だし。
ちなみに乗っ取りについてはヴィノCOしてる時点であまり考えてないよ。

( 80 ) 2012/04/16(月) 09:37:01

詐欺師 ネッド

よっ、おはよ。

ジュスト>>78
共有潜伏のメリットはあるけどね。いくら狂狼が連携取れるといっても、潜伏共の居場所はわからないから対抗が誤爆してくれるかもしれない。ま、地雷するくらいなら占いは灰に使おうよと思うんで、元より期待はしてないけどな。

【占CO】【対抗サム確認】【ジュスト霊、ヴィノ共確認】

( 81 ) 2012/04/16(月) 09:39:53

孫娘 エリィゼ

おはようございますです。【ジュストくんの霊CO確認しました】

>>78ジュストくん
遅延メモもありますし、共地雷の意味でも今すぐ名乗り出る必要はないと考えてます。今回はC狂ありで確白さんを完全に信頼は危ない、なら共=確定村側の役割はまとめとしても大事かと。

デメリットは灰考察が増えることと、透けに注意して発言しなきゃならないことですね。共地雷を考えると灰考察が1人分増えることはそこまで問題じゃないと思うのです。透けについては、能力を持った霊よりは透けづらいんじゃないかなって思うのですが、なにか問題とかあったら言ってくださいなのです

( 82 ) 2012/04/16(月) 09:43:00

悪ガキ ジュスト

>>79
僕は初日からライン見る人だからっていうのもあるかもしれない。見るというか拾っておくというか。
だから邪魔だと思っているというのもある。

潜っておいた方が増える村側の選択肢というのは実際にどういう場面を想像もしくは経験してる?僕は共有が潜っていたことで村にメリットが発生したのを見たことがほとんどないよ。(地雷は除く。これはロマンではあるけどメリットの一つ)

( 83 ) 2012/04/16(月) 09:44:15

詐欺師 ネッド

意図的に黒くなろうとかするくらいなら表に出ろ!とは思うけどね。邪魔なだけだから。

読んでくるよ。

( 84 ) 2012/04/16(月) 09:46:34

多重属性 ロッテ

鳩。
★ジュスト
共有者地雷(共有者に偽黒出したとき、相方生存なら占い師が偽だと判明)は考えてなかった?
偽占い師に対して強力な武器だと私は考えてるのだけど。

デメリとしてはあと、確白が増えて護衛対象増えて、狩人の負担になるからやめて欲しいな。

共有者も確白から見ることと灰から見ることで、角度の違った情報が増えるし。

( 85 ) 2012/04/16(月) 09:47:38

多重属性 ロッテ

>>83で答えてた…。>>85は無視して大丈夫です。
【ネッドさんの占いCO確認】離脱!

( 86 ) 2012/04/16(月) 09:50:32

悪ガキ ジュスト

【ネド占CO確認】
>>82
地雷に関しても短期では見たことあるけど長期ではないなあ。
四人で相談して黒だすことになったとして、相手が共有であるかどうかも十分考えるだろうね。そうそう機能しない地雷だと思ってるよ。
ネドも期待してないというあたりそこは同じ意見のように思うけど。
いつCOするかにもよるけど、占吊回避しないといけないとか色々面倒だよね実際。
それで得られるメリットが「確定白の生存」じゃなあと。

うん全部反応してたら喉足りなくなりそげ。
そう思ってる村側もいるんだよっていうことを理解した上で村の有利になるように行動してください!

( 87 ) 2012/04/16(月) 09:53:07

大阪人 シュカ

>>83ジェスト
まー、ラインについてはジェストがそう考えるならそこはええわ
うちが経験したことあるんでは表に出てる共有噛まれてから相方がCOして人外も対抗してきてロラで1狼吊れたとかあったな
共有と対抗ロラって1狼or狂吊れるなら悪くないと思っとる
あくまで一例やけどな。他にも考えたらいくつかは出てくる。プロで言っとった狩共ギドラなんかも選択肢の一つではあるな

んで、【ネッド姉やんの占CO確認】

( 88 ) 2012/04/16(月) 09:53:54

大阪人 シュカ>>87見た。ジェスト、うちの>>88特に反応いらんよー

( A35 ) 2012/04/16(月) 09:55:34

【赤】 詐欺師 ネッド

■1.CN(コードネーム)
クローバーで
■2.戦歴
BBSとクローンあわせると、いくつだろう?50超えてたような。
狼側での勝率はすこぶる悪い。
■3.自分のタイプ
感覚(パッション)、状況系。考察は滅多にしない ←
■4.希望陣形とか
お好きにどうぞ。

( *43 ) 2012/04/16(月) 09:58:44

孫娘 エリィゼ

【ネッドさんの占COも確認です】

>>87ジュストくん
そうですね、そううまくいくものじゃないとは思うのです。
でも解除前と後では狼の心的負担が違うんじゃないかなってそんな期待なのですよー
考え方の違いは把握なのです。お返事ありがとーです

( 89 ) 2012/04/16(月) 10:02:50

孫娘 エリィゼ

見返してて訂正箇所発見しちゃいました。

>>48「狩保護〜」→正しくは「狩の護衛幅と占保護」なのです。

うぅ、眠いのガマンして発言するといいことないのです・・

>>50ヴィノさん
上手な狼ならスタイル変更もそこまで負担じゃないと思ったのですが、プレッシャーは確かにあるかもですね・・変え切れない狼は確かに逆に怪しくなりそうです。
ヴィノさんの考え理解しました。むしろ意図をこんなに早く説明させてしまって申し訳ないです><ありがとうございました(ぺこり

( 90 ) 2012/04/16(月) 10:03:48

悪ガキ ジュスト

>>84
でしょでしょ?
「コイツ黒いな占ってやるか…」→「なんだ白か。」「ゴメン俺共有者!」「ぶんなぐるぞ…」
「コイツ黒いな占うか…」→「ゴメン共有だから占わないで!」「ぶんなぐるぞ…」
だよね。真占いからしたら邪魔でしょうがないと思う。という点でネッドは占い師としての視点を一つ感じた。
>>81>>84見る限りネドは共潜伏反対(もしくは容認程度)に見える。
対抗のサムファは>>59が強気だねー。C狼が占騙りに来ても自信があると。

僕の判定で真贋つく前に占抜かれるのが一番困る。
だから今日明日で村の流れとして真贋を出来るだけ見極めた状態になっているのが理想。(護衛を真に貼り付けたい)
だからネドもサムファも(もしもう一人出たらその人も)がんばって推理して意見落としてね。

( 91 ) 2012/04/16(月) 10:03:57

大阪人 シュカ

んで、共地雷とは書いたけど初日は確実に占判定出るから当てたくない。地雷するなら2d以降がええと思う
初日に当たるようならヴィノ兄やんある程度独断振るってええから回避させてほしい

( 92 ) 2012/04/16(月) 10:06:55

【赤】 大阪人 シュカ

おっけー、クローバーは先輩か。よろしく頼むわ、頼りにしとるでー

ハートも改めてよろしくー

( *44 ) 2012/04/16(月) 10:08:48


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