人狼物語(瓜科国)


889 【ブラフだらけの殴り愛大会】C国編成G492再戦【2次会はこちら】


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【墓】 テレーズ

おはようございます。
連投します。

( +110 ) 2012/04/20(金) 08:39:10

【墓】 テレーズ

まず、注目すべき一番大きな枠組みについて、もう皆さんが色々述べているでしょうが私なりに思った事を述べます。

〈1〉陣形と占結果について
C狂入りの2-1ということで、まぁおそらく、十中八九真狼-霊でしょう。やはり狼側の陣形作りにおいて「灰の狼濃度」という観点は大事なので。

あるいは、2D3D判定を割らなかったこと(:これは、通常狂人の2-1陣形において「真狼-霊>>真狂-霊」を想起させるものですね)と上記の「C狂なら真狼-霊っしょ」というテンプレの考えにのっかることで
【『逆をはっての』真狂-霊】を赤陣営が選んだかもしれませんが、これは今はまだ(おそらくこれからも)邪推の範囲を出ない。

初占の確黒&以降の黒の出なさから素直に考えて、真狼-霊でよさそう。

( +111 ) 2012/04/20(金) 08:39:37

【墓】 テレーズ

次に、全く本筋から逸れた、そして限定された可能性の下でしか成立しない理論について。

〈2〉今後の襲撃筋について(not本筋)
…というより『以後の襲撃から、狼陣営の勝敗への距離感覚を掴む』という意味においてのみ、この「裏をかいての真狂-霊」という推測は役に立たないでしょう。
つまり、以後の襲撃が「占内訳は"真狂"では?」という感想を想起させるものだったならば、それは「狼側が相当の有利さを感じている」という一つのサインになるのでしょうね。可能性は二つ。
一つは狂人も交えたppを狙う場合。もう一つは灰に潜む狂人を切って単独で潜伏狼が逃げ切れる位置にいる場合。

非常に限定された状況下での理論ですが、最近この理論(の対偶の命題)を使えずに特殊C編成の村負けたばかり故、書きたくなったから書いた次第です。

( +112 ) 2012/04/20(金) 08:40:03

【墓】 テレーズ

本筋に戻ります。

〈3〉初日の確黒とライン考察の方法について
(一般論)C狂の編成の場合、通常狂人の編成よりも【人外達はライン切りをしない】:♯
(この村において)初日のメリッサをみるに【人外達はメリッサを積極的には切りにいかない】のではないか、と推測します。理由は一つ:メリッサの共有者周りの理論作りの「細かさ」が、余裕の無い切られ役の狼のソレに見えないから。

(♯の補足)
ちょっと言葉が足りていないので、補足。
『積極的には切りにいかない』というのは「初日の占希望出しにおいて、一票目に重い理由付きで切りにいく」というような、いわゆる激しい(&少々性急な、場合によっては不必要な)ライン切りをしない、ということであって、例えば仲間に票が集まりそうな気配が漂い出したら泣く泣く票を重ねたりもするでしょう。

( +113 ) 2012/04/20(金) 08:40:20

【墓】 テレーズ

少々基本的なことですが…

〈4〉♯について:仲間切りが少なくなる理由
このように仲間切りを通常狂人の編成に比べてしない傾向にある理由としては、狂人も赤にいる=赤が四人いて全員で(あるいは一人でも多く生存して)PPを狙いたくなるという心理に依るのが一点目。
二点目は通常の編成よりも狼が騙りに出ることが多く、ひいては能力者の信用勝負で勝敗を決するケースになりやすいこと。
三点目は、灰の中に「人間判定になる人外」が紛れていて、狼側のみが連結が採れること(これはC狂の定義そのままですが、実際体感しやすい&局面に影響を与え易いことなので)
要は「切りたくなくなる」要因と、「他にすべきこと/気をつけること」が通常の狂人の編成に比べて狼側も多くあることが原因なのでしょうね。

※注意:色々言っていますが、私はC狂のログはさほど(多分40くらいしか)読んでいません。
全然検討外れのことを言っていたら御指摘下さい。

( +114 ) 2012/04/20(金) 08:40:37

【墓】 テレーズ

そろそろ灰についてみましょう。

〈5〉詰め方
上述のように「どこのラインが繋がってるか」を見るのは得るものが少ない可能性が高く、逆に見れば【どことどこが切れてるかを見るのは有用な可能性が高い】と思います。
あとはを使って詰めれるだけ詰めたいと思います。

灰はイル、エリィゼ、ミナオ、ポラリス、ロッテ、アルカ、ルファの七名。ここに1狼&0〜1狂

( +115 ) 2012/04/20(金) 08:40:55

【墓】 テレーズ

〈6〉参考資料(初日の占希望一覧)
 アルカ>>1:181:●ロッテ  ○ミオナ
 シュカ>>1:193:●ミオナ  ○エリィゼ
エリィゼ>>1:217:●アルカ
メリッサ>>1:220:●ポラリス ○マスケラ
ジュスト>>1:224:●メリッサ
 ロッテ>>1:226:●ミオナ  ○アルカ
 ルファ>>1:227:●アルカ  ○エリィゼ
マスケラ>>1:230:●メリッサ ○イル
 ランス>>1:231:●シュカ  ○ミオナ
サムファ>>1:232:●エリィゼ ○イル
 ミオナ>>1:239:●エリィゼ ○ロッテ
  イル>>1:250:●メリッサ ○ボラリス

( +116 ) 2012/04/20(金) 08:41:42

【墓】 テレーズ

〈7〉人決め打ってもいいところ

【アルカ、イル】の二人は人決め打ちましょうか。

・イルは初日3票目でメリッサに重ねていますね。イルが狼なら「単独逃げ切り」を狙ってのライン切りであって、そういう印象を付けるための票ですよね。それと>>3:111>>3:175>>3:178がミスマッチ過ぎ。
具体的には、前者は他の純灰ルファへのエンパワーとその際メリッサにわざわざ触りにいっているところ。
後者は

・アルカは潜伏してるC狂人への触れ方がしつこいこと。狼なら相当いいにくい筈の用件にこれだけ首を突っ込んであまつさえ>>3:74はちょっと(C編成の狼なら)ない。でここが人外なら、序盤の動きを見る限りそういう「ストレートに白視されるか分からない」ような言動群を連続して言うようなタイプには見えません。

( +117 ) 2012/04/20(金) 08:44:23

【墓】 テレーズ

〜ここまで昨日の考察〜

〈7〉ポラリスに関して
「ランス狩人に賭けての喰い+ポラリス狂人+サムファ狼での、狂人への黒出し」
というC国ならではのアレを夢想してみたものの、多分ない。
ただ、このケースの場合の狂人ポラリスがものすごい仕事をしてるのは事実。

現状それだけ。

( +118 ) 2012/04/20(金) 08:44:54

【墓】 テレーズ

〈8〉以降の原稿が消えたので、続きは夜に。

……20点**

( +119 ) 2012/04/20(金) 08:46:30

仮面紳士 マスケラ

おはよう(目こすこす)
今日も仕事で遅くなりそうなのです。

そして、ちょっと議題を変えましょ。

■1. サムファの真要素と偽要素(必ず両方挙げる)
■2. ネッドの真要素と偽要素(必ず両方挙げる)
■3. ポラリス考察
■4. 自分が考える村勝ちのパターンと、村負けのパターン
■5. クロス護衛について
□6. ランスの墓に備えたいもの

( 71 ) 2012/04/20(金) 08:54:05

異国の旅人 イル

鳩から
オレ占いの話出てるけどオレ村側だったら占い先ななったら明日襲撃される未来濃厚な気がするのは被害妄想かねえ?
生きてたとして狼判定出してくれればやる気でるけどそうじゃないようならびみょい。まあ、夜に判断だな。

( 72 ) 2012/04/20(金) 08:58:18

【墓】 彫師 ランス

墓厚いな……。

( +120 ) 2012/04/20(金) 09:13:30

異国の旅人 イル

ふと、思ったんだがポラリスが真狩だったと仮定して狼陣営が今更ネッド襲うかねえ?ネッド放置で信用差で吊り誘導のほうを選択しそうな気がしてきたな。まあ、これも夜に判断だな。

( 73 ) 2012/04/20(金) 09:22:23

【独】 多重属性 ロッテ

ミオナ占いたい。ミオナ黒でいいじゃん。
昨日の狩追求はまずかったね。ミオナ真狩がノイズ除去だとしたら、潜伏枠潰す意味ない。

今日、クロス護衛を視野に入れてる時点で非狩。ここから狩COしたら即吊り。

ネッド狂人の可能性見てる。でもアルカは?C狂じゃないのか?暴走村人?

狼陣営が一人多い気がする。

サムファ偽なら誰が狼?イル、シュカあたり?なら相当厳しいね。

( -23 ) 2012/04/20(金) 09:24:16

【墓】 彫師 ランス

メリッサ居た。やはりCNは同じなん? 狼やりすぎとちゃう?

( +121 ) 2012/04/20(金) 09:27:46

仮面紳士 マスケラ

議題にしなかったけど、灰考察は通常通りでおねがいします。

鳩芸言うの忘れた。

朝の鳩芸

( 74 ) 2012/04/20(金) 09:29:24

【墓】 彫師 ランス

休みなのに墓下なんて……。
ネッド狂でポラリス2狼目濃厚であれば、今日は占襲撃でGJかな?
手数とかしらんけどイルLWならもっかい灰襲撃ある?
メリッサ、ポラリス、ルファなんだろうか。
墓下だとログ精査する気にもならーん!!

( +122 ) 2012/04/20(金) 09:50:50

【墓】 噂好き とるて

ちょっと思ったのは
ねっど騙りならなんで共有襲撃したんだろう(小首かしげ
と言う部分。
共有いると黒判定だしにくいとは思うのだけれど
今日黒判定出したのはサムファだという。
サムファ騙りなら黒出して、後は白出ししてれば楽に勝てそうなコース。

ねっど騙りなら共抜きとかしてる余裕なく狩狙いからさむふぁ抜きに行くしかなかった気がするんだよね。
しかも片白に白出してるし。(あるかCもなくはないが、あんま潜伏狂とかさがす気になれない)

( +123 ) 2012/04/20(金) 10:09:18

【墓】 噂好き とるて

↑共有いると→潜伏共有いると

( +124 ) 2012/04/20(金) 10:09:53


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