883 【初心者さんも】それなりガチ村【飛び入りさんも】
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視点:
人
狼
墓
全
抹茶 そーだは春眠中 ハーブに投票を委任しています。
道化師 イングスは春眠中 ハーブに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
抹茶 そーだ は 道化師 イングス に投票した。
村長 コルド は 道化師 イングス に投票した。
道化師 イングス は 教祖 メイアル に投票した。(ランダム投票)
踊り子 ミルーハ は 抹茶 そーだ に投票した。
闘う缶詰 モモ は 道化師 イングス に投票した。
旅人 ニコラス は 道化師 イングス に投票した。
かみしゃま は 道化師 イングス に投票した。
教祖 メイアル は 道化師 イングス に投票した。
春眠中 ハーブ は 道化師 イングス に投票した。
修道女 ロゼッタ は 道化師 イングス に投票した。
道化師 イングス は村人達の手により処刑された。
2012/04/08(日) 24:00:00 《2012/04/09(月) 00:00:00》
抹茶 そーだ は、闘う缶詰 モモ を守っている。
次の日の朝、村長 コルド が無残な姿で発見された。
《★霊》 道化師 イングス は 人間 のようだ。
現在の生存者は、抹茶 そーだ、踊り子 ミルーハ、闘う缶詰 モモ、旅人 ニコラス、かみしゃま、教祖 メイアル、春眠中 ハーブ、修道女 ロゼッタ の 8 名。
( +0 ) 2012/04/09(月) 00:00:02
>>+286 羽生さん
ですな。
僕は自分なりに勝てる手を考える訳ですが、それが却下されてもまた次の手を考えようと思うタイプです。
思い通りに行くことの方が少ないですしね。
( +1 ) 2012/04/09(月) 00:00:07
イングスさん、コルドさん、お疲れ様です。
労って差し上げてもよろしくってよ
( +2 ) 2012/04/09(月) 00:00:30
遺言で出ようかと思ってたら、>>168と言われたので遠慮なく。
SGで残されるかもしれないけど、まだ生きてる内に。
死んだら死んだ時だけど、狩COしてきた人は偽だねー。
という事で【狩人CO】
3dはハーブさん護衛。
占い護衛も考えたけど、真贋に迷ってユーラスさん黒いしクラムさん真っぽいけど、もしこれで霊が抜かれたらーって考えてハーブさん護衛にしたよ。。
今日は霊は1黒見つけてるんだし。イングスさん吊って続いたら狼じゃないって事で護衛しなくて良いかなと思ったー。
ので、モモさん護衛。ミルーハさんと迷ったけど。モモさんにしてみた。狩だと思われてないかな?って。
それとメイアルさんにロックかかった理由。
1dからちょっと、狩COしてもおかしくないようにしてる感じがして気にはなってたんだけど。
ただの狩ブラフかな?と思ってたら、>>21占い師に対する村の真贋考察に関わらず通るって強調して言ってるけど、どう見ても狩視点で話して、狩COしようとしてるようにしか見えないし。
もうLWにしか見えない。
村の狩ブラフにしてはやりすぎって思った。
( 0 ) 2012/04/09(月) 00:00:32
イングスさん、コルドさんおつかれさまでした。
コルドさん襲撃はかなり意外
( +3 ) 2012/04/09(月) 00:00:54
え?意外な襲撃先。
イングスさんコルドさんお疲れさまです。
( 1 ) 2012/04/09(月) 00:00:54
( A0 ) 2012/04/09(月) 00:00:59
あ〜美味しくいただかれた〜!
くぅ〜結局誰が犯人だったのじゃろう…
( +4 ) 2012/04/09(月) 00:01:05
イングスさん、コルドさん。まずはお疲れさまでした!
( +5 ) 2012/04/09(月) 00:01:11
おおっとー。
イングスさん・コルドさん、いらっしゃいませ。
村長狙いは狼の優しさかな?
僕だったらあえて残していじめますg(ォィ
( +6 ) 2012/04/09(月) 00:01:15
コルド、イングスお疲れです
襲撃はそうなりますよね…
( 2 ) 2012/04/09(月) 00:01:17
>>175 メイアル
いや・・・黒確定が出る可能性もありましたが。
どちらかの占い師を襲撃出来れば、残りの占い師の信用は相対的に落ちますから、吊りに誘導しやすくなります。
そのうちに、残っているから狼という村人も出て来ますからね。
( +7 ) 2012/04/09(月) 00:01:23
イングスさん、コルドさんお疲れ様でした
確かに吊れなさそうな位置ではありましたが…
( +8 ) 2012/04/09(月) 00:01:32
( +9 ) 2012/04/09(月) 00:01:36
( +10 ) 2012/04/09(月) 00:01:46
ミルーハさんはなぜそーださんを吊ろうとしてるの?
メイアルさんじゃなかったの?
( +11 ) 2012/04/09(月) 00:01:50
>>+3:287オノソさん
うん、だから第一の前提なんですけどね。
迷ってるなら希望すべきではないです。
誰だって、「この判断はおそらく間違いないだろう」って思えたことの一回や二回はあるとは思うんですけどね。
初心者さんとかは別として。
そういう時のことなので。
( +12 ) 2012/04/09(月) 00:01:59
さてこれで、そーだSGの心配もなくなったので攻めていくです
( 3 ) 2012/04/09(月) 00:02:11
ねむねむ…続いてるね〜
もちろんイングスさんは人間だったよ。
C狂さん確定だね。
コルドさんともどもお疲れさま〜
( 4 ) 2012/04/09(月) 00:02:19
そうか、これが本当のわしの村なのじゃな…
ただいまわしの村
おなごがいっぱいで満足じゃ
( +13 ) 2012/04/09(月) 00:02:27
( +14 ) 2012/04/09(月) 00:02:38
イングスさん、コルドさん、お疲れ様でした。
ほうほう・・・これはLWは多弁枠の中にいる、かなり余裕をもった者みたいですね。
楽しみです。
( +15 ) 2012/04/09(月) 00:03:01
>>メイアルさん
長生きする必要が無かったと言う事ですか?
と日を跨いでしまいましたね。
此処で村長様が噛まれたですか。
村長様の冥福をお祈りいたします(祈り)
( 5 ) 2012/04/09(月) 00:03:15
( +16 ) 2012/04/09(月) 00:03:23
>>+12 クラムさん
要は確信を持つのはいいですが、皆の意向も考えて受け入れられる勝ち筋を求めるのが無難ではないかと言う事です。
( +17 ) 2012/04/09(月) 00:03:37
イングス殿、コルド殿、お疲れ様であります。
ちぃ…。でありますからして。
( 6 ) 2012/04/09(月) 00:03:53
抹茶 そーだは、教祖 メイアル を投票先に選びました。
( 7 ) 2012/04/09(月) 00:04:19
イングスさん、コルドさんお疲れ様でした!
村長さんの2日目の占い師からみての考察すごかった!
( +18 ) 2012/04/09(月) 00:04:24
メイアルさん吊ってから考えましょう、まる
こんな感じになりそうな予感です
( +19 ) 2012/04/09(月) 00:04:40
>>0
【そーださんの狩人CO確認〜】
あやふやな指示でごめんだよ〜
灰のみんなは、対抗非対抗回してね〜
( 8 ) 2012/04/09(月) 00:04:44
イングスさんコルドさんお疲れさまー。
そこ襲撃なんだね。
( 9 ) 2012/04/09(月) 00:04:48
【狩人CO確認です】
ここで狼が出てくると詰んじゃうんで偽はないかな。疑っててすみません。
襲撃先とか不思議ですし、色々考え直しですね。
( 10 ) 2012/04/09(月) 00:05:32
ふぅ…。そーだ殿でありましたか。
パブお見事。ゆっくり休んで欲しいでありますよ。
( *0 ) 2012/04/09(月) 00:05:50
>>5ロゼッタさん
C狂だから、そういう意味では狼より長生きする必要はあんまりないね〜
( 11 ) 2012/04/09(月) 00:05:53
( +20 ) 2012/04/09(月) 00:05:56
( +21 ) 2012/04/09(月) 00:06:10
( 12 ) 2012/04/09(月) 00:06:17
>>+17オノソさん
前提条件2の少なくとも決定に持っていけるだけの同意が得られるのは十分受け入れられた、と見ますが。
さすがに全員の同意を得るとかは無理ですよ。
( +22 ) 2012/04/09(月) 00:06:42
( +23 ) 2012/04/09(月) 00:06:53
そういえば遺言COを見るのは過去ログ含め初めてだ。。
どういうものなのか詳しく考えてみよう。
( +24 ) 2012/04/09(月) 00:07:03
【そーださんの狩人CO確認いたしました】
疑ってしまって申し訳なく思っております。
村長様が狙われたのはニコラスさんの言葉で
一旦ニコラス様が外れるとメイアルさんが
一番になってしまうからでしょうかね。
( 13 ) 2012/04/09(月) 00:07:05
あたしも▼メイアルさんで。
終わらなかったらニコラスさんかなとは思うけど、まだ見てないからかみしゃまさんも見るー。
( 14 ) 2012/04/09(月) 00:07:05
イングス、コルドお疲れ様。
コルドか。ちょっと意外だ。
>>0 【そーだの狩人CO確認】そーだ狼なら私襲撃もあると思って必死で考察を書いて遺言にしたのに。
まあ、怪しいところから出てくれたのはありがたいけどな。疑って悪かった。
( 15 ) 2012/04/09(月) 00:07:35
ちなみにそーださん、その文脈を見るに、昨日即出るつもりだった?
あわわ〜、さらにあやふやな指示でごめんだよ〜
襲われてなくてよかったー
( 16 ) 2012/04/09(月) 00:07:43
( 17 ) 2012/04/09(月) 00:07:53
( 18 ) 2012/04/09(月) 00:08:07
この状況ではもう襲撃考察もいらないかもですが、イングスからの扱いでコルドを吊れることはもうないです
灰襲撃ならここが鉄板でくると思ってたです
( 19 ) 2012/04/09(月) 00:08:09
( +25 ) 2012/04/09(月) 00:08:47
>>+22 クラムさん
まぁ明日自分が居なかったら絶対こいつ吊っとけよ。くらいが妥協点ではないですか?
恐らく、昨日の灰吊りは一般的ではないです。
言うだけ言って、それで負けたらまあしょうがないとしか言えないですね。
( +26 ) 2012/04/09(月) 00:08:55
え、いま気付いたんだけどこれって墓の人は表のログ全部見えてたわけかの?
うあぁ恥ずかしくて死にそうじゃ
( +27 ) 2012/04/09(月) 00:09:28
( 20 ) 2012/04/09(月) 00:10:01
>>19
そういえばそういう占い結果出てましたね
確かにその組み合わせであの判定は出ませんね
( +28 ) 2012/04/09(月) 00:10:06
ニコラスさんの>>10を見て、コルドさんが狩人かもって言わない辺りがちょっと非狼っぽいかなって思ったー。
( 21 ) 2012/04/09(月) 00:10:35
既出発言で既に非狩りしてるですが一応形としてやるです
ミルは【狩人ではないです】
霊判定も確認してるです
予想通りで少し悔しいです
( 22 ) 2012/04/09(月) 00:10:52
議題いるかな?一応置いておく〜
■1.狼はだれ?
■2.村人だと確信できる人は?
■3.襲撃考察
■4.その他
例のごとく、議題は無視しても(ry
( 23 ) 2012/04/09(月) 00:11:17
>>+27 コルドさん
とんでもないです。あれだけ発言出来れば、大したものですわ。
( +29 ) 2012/04/09(月) 00:11:27
>>16
あ、即じゃないよー。
遺言したかったんだけど・・・時計が・・・・
( 24 ) 2012/04/09(月) 00:11:41
まだGJあるから潜伏してて欲しかったなあ。
吊り回避でよかったなあとは思うけど。
( -0 ) 2012/04/09(月) 00:11:48
>>+27 コルドさん
まさか見えてないと思ってたんですかw
見物人どころか普通の人にも見えてますよ。
あ、独り言は見えてないですから、ご安心を。
エピで見れますが。
( +30 ) 2012/04/09(月) 00:12:03
>>+27
別に恥ずかしがることは無いのではないでしょうか
村長さんが考えて発言していたということは伝わっていますよ
( +31 ) 2012/04/09(月) 00:12:24
オノソさん
クラムさんは今日の灰吊りの事を言われているのではない、と思われます。僕も今日の灰吊りなんて反対ですっ
まぁ、前日のクラムさんが挙げた3つの条件を全て満たすこと、、果たして何回あるやら、ですけどね。
( +32 ) 2012/04/09(月) 00:12:37
( +33 ) 2012/04/09(月) 00:12:40
>>+26オノソさん
もはや何の話をしてきたのかあやふやになってきましたがw
ふむ、まあ、オノンさんだと同じ状況だったとしてもそれくらいになるのかー。
ってところで終わっておきたいと思います。
( +34 ) 2012/04/09(月) 00:13:23
>>羽生さん
おもいっきり後半混乱しててほんと恥ずかしいですわい
いやでも独り言で「きっと今日喰われるのはわしかミルーハさんかのう」とかつぶやいて遊んでたらほんとに喰われるとは思ってなかったぞい…
( +35 ) 2012/04/09(月) 00:13:29
( -1 ) 2012/04/09(月) 00:13:31
>>+27 コルドさんってなんかかわいいね。
え、発言できてたよ!頑張ってたよ!
>>0 そーださんだったのか!むぅ..
( +36 ) 2012/04/09(月) 00:13:47
踊り子 ミルーハは、春眠中 ハーブいつも議題先回答で申し訳なく…です
( A1 ) 2012/04/09(月) 00:14:04
>>24そーださん
あぁ、時間ね〜…私のもずれるから、それはわかるよー…
とにかく、潜伏お疲れさまだよ。
( 25 ) 2012/04/09(月) 00:14:05
>>20
それはあざといというかわざとらしい気がします。
村人でも多分やる人だとは思いますけど
( +37 ) 2012/04/09(月) 00:14:12
>>+27 コルドさん
略号のこと言っていたから初参加?の初心者さんがすごく頑張ってらしたのを見てましたよ!
僕も初日占いさえ当たってなかったら初心者枠で頑張り勝負が出来たのに・・笑
( +38 ) 2012/04/09(月) 00:14:39
春眠中 ハーブは、踊り子 ミルーハ 全然問題ないよ〜、議題は、それがないとやり辛い人用のものだからね〜
( A2 ) 2012/04/09(月) 00:14:53
>>+34 クラムさん
ま、明日になりましたしね。
今日なら思う存分灰吊り主張でおkです。
それしか選択肢ありませんが。
( +39 ) 2012/04/09(月) 00:15:09
1は保留で迷っているうちのどちらかとは思っています。
■2.村人だと確信できる人は?
モモさんとミルーハさんは白だと思っていますので
村人でしょう。
( 26 ) 2012/04/09(月) 00:15:23
>>21 そーださん
びっくりして忘れてました、それ可能性としてありますね。
コルドさんなんとなく狩人っぽくないとは思いますが。
( 27 ) 2012/04/09(月) 00:15:25
コルドごめんね!
無駄に死なせちゃって…
もうちょっと説得を早くすればよかったでござーる
( -2 ) 2012/04/09(月) 00:15:59
くぅ、みんなやさしいのう…
でもほんと初めてのJINROじゃったが、とても楽しかったわい
明日もログよんで余生を楽しむとするかのう
今日のところはこれにてDie Oh Joeじゃ!
お休みなさいみなさん〜
( +40 ) 2012/04/09(月) 00:16:27
村長様は、潜伏するには向かないお方ですわね。
ある意味目立っておりましたから。
そーださんをSGにするつもりだったから、
村長様を噛まれたのでしょうか。
( 28 ) 2012/04/09(月) 00:17:35
>>+32ユーラスさん
あれ、オノソさん話通じていなかったの?
最終的な結論として私があげた前提の条件だったとしてもオノソさんなら>>+26のような動き。
というのをもらって私としてはまあ、状況が同じでも人によって動き方が違うし、オノソさんならそんな動きかー。
で納得したところなんですけど。
これでいいんですよね?オノソさん。
( +41 ) 2012/04/09(月) 00:17:35
コルド狩人はないんじゃない?コルドが狩人だとするとここで出てくるのは、そーだ狼はギャンブルでしょ。吊り回避COで良いはず。
( 29 ) 2012/04/09(月) 00:17:42
■2.ミルーハ殿であります。
色々見なおすことが、必要でありますかね。
限界も近いでありますし、寝袋の修復も終わったので休ませてもらうであります。
もぞもぞもぞ ぜんたぁい 就寝っ zzz*
( 30 ) 2012/04/09(月) 00:18:28
ニコラスさんは>>27みたいな割と軽い発言あるので人っぽいとは思うのですよね
( +42 ) 2012/04/09(月) 00:18:59
>>+40
あ、初めてだったんですのね。
ようこそ、下の人達はあなたの頑張りを見ていましてよ。
おやすみなさい。
( +43 ) 2012/04/09(月) 00:19:01
( 31 ) 2012/04/09(月) 00:19:25
とりあえず、本日のミッションは終了であります。
休んでエネルギー回復するでありますからして…。
( *1 ) 2012/04/09(月) 00:20:04
( A3 ) 2012/04/09(月) 00:20:29
>>+41 クラムさん
おkです。
自分の最善手が無理なら次善の策を唱えましょうです。
( +44 ) 2012/04/09(月) 00:20:38
看護師 リーンは、村長 コルドおやすみなさい。 いい夢見てね!
( a0 ) 2012/04/09(月) 00:20:44
( +45 ) 2012/04/09(月) 00:21:20
( A4 ) 2012/04/09(月) 00:21:25
投票を委任します。
教祖 メイアルは、春眠中 ハーブ に投票を委任しました。
ガチ村から遠ざかってる、ネタ師の一戯言とでも思ってくだされ。
( +46 ) 2012/04/09(月) 00:21:44
しかし、一人の赤ログというのは、がらーんとしていて、寂しいものでありますな。
マクラを濡らして寝るであります…。*
( *2 ) 2012/04/09(月) 00:21:47
( -3 ) 2012/04/09(月) 00:22:21
闘う缶詰 モモは、抹茶 そーだ を能力(襲う)の対象に選びました。
修道女 ロゼッタは、私もそろそろと就寝いたしますわ。何かありましたら昼以降で**
( A5 ) 2012/04/09(月) 00:22:28
ちなみにRPの元ネタは、『ファミ通のアレ』の羽生生純子そのままですわ。
羽生生純子
竹熊が彼女代わりに造った女性型アンドロイド。不気味なまでにいつも笑顔で、「ヌホホホホ」という笑い声が特徴的。
資金不足のため上半身しか完成しておらず、腰の下はタコのような8本のアームが付いており、回転させて飛ぶことが出来る。また感情面でも未完成らしく、作中で恋愛回路を取り付けているが上手くいかなかった。その他、胸にはマジックハンドが搭載されている。
なぜか漫画を描く才能が備わっており、竹熊の指示に従って漫画を執筆している。特異な感性で、グロテスクな絵をよく描く。
( +47 ) 2012/04/09(月) 00:22:51
漫画家 羽生生純子は、ではまた、明日にでも。
( a1 ) 2012/04/09(月) 00:23:18
>>+41
ざっと読んだ所感と>>+26「昨日の灰吊りは〜」から危惧したです。オノソさんが全て理解されていてのことなら申し訳ないことを言ってしまいました。
それと、クラムさん全体に少し言葉がきついというか棘が見えるというか・・表でプレッシャーかけるのはもちろんOKなのですが、裏では穏やかに話し合いたいなと思うところがあります;;
( +48 ) 2012/04/09(月) 00:23:39
そもそも村長さんはプロで初心者COしてたような気もしますが。
今日はメイアルさん吊りになりそうな感じですね。
( +49 ) 2012/04/09(月) 00:23:47
恐らく僕とクラムさんの意見の相違の根底にあるものは、
「自分の推理を信じているか」
だと思います。
僕は、あまり信じてないので。
( +50 ) 2012/04/09(月) 00:24:05
>かみしゃま
昨日も言いましたが、もう一度言うです
発言で失敗することを恐れずに、思考を開示してくださいです
ミルも昨日はちょっと勘違い多くて発言失敗しちゃった部分もあるけど、村人なら失敗しても大丈夫です
みんなはそれを理解してくれるです
自分の発言で狼ではないことを村に伝えてくれる事をミルは望んでるです
( 32 ) 2012/04/09(月) 00:24:32
抹茶 そーだは、あたしも今日は寝るー。おやすみ**
( A6 ) 2012/04/09(月) 00:24:32
踊り子 ミルーハは、ミルも今やらなければならないことが見つからないので離れるです
( A7 ) 2012/04/09(月) 00:25:31
何か…狩人向いてない気がする。
喋りたい喋りたい喋り…(ry
COの時にいったメイアルさんにロック掛かった理由とか。
( -4 ) 2012/04/09(月) 00:25:31
>>+48 ユーラスさん
クラムさんは僕より大分真面目な方なんですよ。多分。
僕はネタにどっぷり浸かってる人間なのでいまいち真剣みが足りないのです。
( +51 ) 2012/04/09(月) 00:25:37
( -5 ) 2012/04/09(月) 00:25:58
■2.モモ、ニコラス、ミルーハは村だと思っている。
ニコラスは怪しまれているからここの白擁護はできればやりたいな。まあ、状況黒視されるのはしょうがない。これで失礼するよ。**
あと、平日は発言が減ると予告しておくぞ。狼要素にされるだろうけどなw
( 33 ) 2012/04/09(月) 00:26:40
遅くなったけどイングスさん。僕が初回占い先になったせいでイングスさんにもずっとしんどい役回りをさせちゃったね。。ごめんね。
LWさんはまだまだ合流できないから一足先にイングスさんに。
( +52 ) 2012/04/09(月) 00:26:43
>>+50オノソさん
多分それですね。
>>+48ユーラスさん
あー、ごめんなさい。
こういう話が大好きなのでちょっと熱くなってしまいました。
別に攻撃してるつもりとかは全くないんですけど、きつく思ってしまったのならすみません。
( +53 ) 2012/04/09(月) 00:26:50
僕は無駄にキャリアはありますが、ステータスは上がらないタイプです。
( +54 ) 2012/04/09(月) 00:27:06
菓子職人 ユーラスは、オノソさんはきっとたまねぎ戦士なのです!
( a2 ) 2012/04/09(月) 00:28:25
この村疲れるな。もう私の中ではニコラスが村人で私を白視してくれればそれで良いやーって感じ。
ニコラス狼かもしれんけどな。
( -6 ) 2012/04/09(月) 00:28:43
>>+53 クラムさん
ちなみに僕もこういう話は好きです。
こういう話をだらだら続けるのが好きです。
表だとptも稼げますs(ry
( +55 ) 2012/04/09(月) 00:28:45
>>a2
オニオン装備を持ってきてください。
ゴブリン倒して経験値稼ぐんで。
( +56 ) 2012/04/09(月) 00:29:41
私も自分の推理を信じてない派です。
なにせ毎日外してますから。
ログ見れば一目瞭然ですね。
正解を初手で引くのは正直出来る気がしないです。
( +57 ) 2012/04/09(月) 00:30:16
>>+53 クラムさん
いえ、初めての現場に僕が面食らっている部分も多分にありますので!
>>+51 オノソさん
僕なんかからみ見ればお二人とも十分真面目ですっ
そしてステータス十分上がってます、たまねぎ戦士は反射で言っちゃったけど取り消しです!
( +58 ) 2012/04/09(月) 00:31:44
別に意見が対立してるからって怒るとかそういう話じゃないんですよ。
相手にどういう背景を元にそういう推理をするのか知るのは非常にためになります。
頑固と言うか、ある程度「我」を持つことは必要ですからね。
( +59 ) 2012/04/09(月) 00:31:47
オノソさんとクラムさんが難しい話をしてるなぁ。
人によって考え方が違うから、動きも違うんだぜ!ってことかな?
いろんな考えの人がいるから多分面白いんだぜ(キリッ←未経験が言うんもどうですが..
やっぱ実際やってみないとわからんことが多々あるもんなんやろな。
今回初参加って言ってたコルドさんもなんかつかめたんだろうな。
(最初っから参加するんはなんか怖いわ〜と思って様子見た僕はチキンさ...とりあえずノートなしの早打ちからやろう!)
( -7 ) 2012/04/09(月) 00:33:15
4日目
4:霊狩灰灰灰灰灰狼
5:霊灰灰灰灰狼
6:灰灰灰狼
EP
吊り手3回。襲撃から灰を知れなくなったので、狼としては灰内信用勝負出来るという算段になった訳ですね。
ここからは赤ログは独り言と同意義なのですし、そこからの判断も出来なさそう。
( +60 ) 2012/04/09(月) 00:33:31
>>+55オノソさん
ptを気にせずできるのは墓下ならではですからね。
私はさすがに生きている時だと余裕がないかなー。
そんな私は自分の推理を信じている派ですね。
( +61 ) 2012/04/09(月) 00:33:36
>>+57 ホリーさん
ナカーマ
このゲームはやる度に色々起こりますからね。
相手の心を知るのがこのゲームの本質だと思いますが
100%捉える事なんて不可能。半分すら難しいと思ってます。
( +62 ) 2012/04/09(月) 00:34:06
自分の推理に自信を持てる人はすごいです。
僕も今日みたく容疑者6人くらいまで減ればサイコロで10回に1回は当てられます。
( +63 ) 2012/04/09(月) 00:34:26
>>33
自分が吊られそうなのに他の人を白擁護するってやっぱ白いよなあ。ここ狼だったら白すぎるわ。
( -8 ) 2012/04/09(月) 00:34:59
せいぜい2割も理解出来ればよくやった方ですね。僕的には。
( +64 ) 2012/04/09(月) 00:35:02
確かに自分の推理が当たらないと理解している場合は人任せにするのも手ですよね。
私も相性が悪い人の判断とかは分かる人がやればいいやと投げてたりもしますし・・・。
( +65 ) 2012/04/09(月) 00:35:55
僕は何百戦もしてると自分の推理の当たらなさに気づきました。
( +66 ) 2012/04/09(月) 00:36:37
>>+65 クラムさん
それはないなー。
当たらなくても自分で考えますよ。
それは、参加者の義務だと思ってます。
考えた末に、相手の意見を受け入れるケースはありますけどね。
( +67 ) 2012/04/09(月) 00:37:49
( +68 ) 2012/04/09(月) 00:38:40
>>+67オノソさん
おおっと。
また話し合えるネタが出来ましたね。
やりましょうか。
といっても今度は私すぐ寝ますけど。
( +69 ) 2012/04/09(月) 00:39:08
( +70 ) 2012/04/09(月) 00:39:24
相性も含めて考えるべきでしょうね。
確かに全く読めない人もいますが、それはそれでそれなりに考えます。
( +71 ) 2012/04/09(月) 00:39:38
+60
そっか、狩人COでもう白喰わずに最終日迎えられるのですね。
さらっとまとめが書けてしまうホリーさん素敵です。
( +72 ) 2012/04/09(月) 00:40:36
>>+70 リーンさん
無駄にキャリアが長いだけですよ。
最近は村建てもサボってますしね。
是非ネタ村建てたらお越しください(宣伝
( +73 ) 2012/04/09(月) 00:40:46
ニコラスとメイアルは発言被って状況黒まっしぐらだわ。
( -9 ) 2012/04/09(月) 00:42:38
>>+67オノソさん
単純に非効率だと思うんですよね。
相性、って言葉だけで済ませてしまうのはいけないんですが悪いものは悪いです。
マジ分かりません。
判断するために、他の人を利用するんですよ。
( +74 ) 2012/04/09(月) 00:42:46
>>+68 ユーラスさん
真面目と言うか、そもそも推理をしに来てる訳で、考えないとつまらないじゃないですか。
しかし議事録読めない病にかかって長い僕には結構推理は難しいです。
自分なりにはやりますが、所詮個人ってのは駒の一つです。自分の生死も含めて如何に村の勝利を目指すかを考えるといいですよ。
必要なら吊られる・喰われるなんて躊躇なくするべきです。
( +75 ) 2012/04/09(月) 00:43:55
>>+69 クラムさん、オノソさんの事好きだな〜なんかこの二人のコンビいいな。
それぞれタイプちゃうからこんな考え方あるねんなーって。
どっちかというとオノソさん寄りかな。クラムさんみたいに自信があるのがうらやましいな。
( -10 ) 2012/04/09(月) 00:44:59
例えば狼を探す時、単体考察だけでは分からないことがあり、ラインや状況を含めて考えると見つけられたりします。
これと同じで、自分だけで判断しているのは単体考察のみをしているのと同じようなもの、だと私は思うのです。
じゃあその全然判断できない手段はさっさと諦めて別の手段を探すのは至極まっとうなことだと思うのですよ。
( +76 ) 2012/04/09(月) 00:45:36
>>+74 クラムさん
非効率ではあります。
だからまず相手の意見を聞いてみるってのはありです。
ですが、それを検証して自分として納得いくかどうかは考えるべきだと思いますよ。
要は、どういう決定になったとしても誰かに文句を言うとかじゃなくて自分も決断に関わった人なんだと言う心構えは持っていたいのです。
( +77 ) 2012/04/09(月) 00:46:25
>>+75オノソさん
残念ですが・・・、ユーラスさんは私と同じ個人戦派です。
( +78 ) 2012/04/09(月) 00:47:04
負けたとしても自分は何をするべきだったのか?
まずこれを考えたいのです。
自分の反省を最初にすることだけはやめたくないですね。
( +79 ) 2012/04/09(月) 00:49:24
>>+78 クラムさん
それは村人だからですよ。
狼をやるのに個人戦だとか言えますか?
騙り役、潜伏役、扇動役、皆役割を持ってします。
逆に考えると何故村人は個人戦なんでしょう?
少なくとも勝敗は間違いなくチームですよ。
例えばですが、今クラムさんは負けなんでしょうか?
( +80 ) 2012/04/09(月) 00:51:49
>>+77オノソさん
んー、理想としてはそうなんですけどね。
判断に困る人って大抵発言に突っ込みどころが少ないことが多いんですよね。
まあ、後半になればこちらからどういう人かを聞いてもいいんですが、じゃあ序盤は放置かと。
ていうか序盤とか割と人も多くて忙しいですしね。
できる限り効率化したいというのは・・・変えられませんね。
( +81 ) 2012/04/09(月) 00:52:38
>>+80オノソさん
メイアルさんが狼だったら勝ちだと思ってます。
ニコラスさんが狼だったら辛勝?
それ以外が狼だったら私の負けですね。
( +82 ) 2012/04/09(月) 00:53:47
村人としてやらなきゃならないことは、ニコラスの白擁護とロゼッタ、かみしゃまの要素取りかな。でもここ狼なさそうだな。
ニコラス、ミルーハ、モモの中にいるかもしれんな。
( -11 ) 2012/04/09(月) 00:55:33
>>+82 クラムさん
これは断言出来ますが、それは人狼における勝ちではありません。
メイアルさんが、狼かどうかではなく。
狼でかつ吊れたら勝ちです。
ニコラスさんも同様。
逆にそれ以外の人が狼でも勝ちは勝ち。
反省はするでしょうけどね。
クラムさんの基準は少なくともゲーム上の勝ちではないでしょう。
( +83 ) 2012/04/09(月) 00:57:33
ミルーハとそーだは黒塗りしてくるだろうけど、正直ここの相手はしたくないな。
今日吊られるだろうからロック外さない奴の相手なんかしている時間も喉もない。
( -12 ) 2012/04/09(月) 00:57:33
( -13 ) 2012/04/09(月) 00:59:01
×逆にそれ以外の人が狼でも勝ちは勝ち。
○逆にそれ以外の人が狼でも吊れれば勝ちは勝ち。
自分の中で負けたと思うのは自由ですが、少なくともゲーム上の勝ちを目指してもらわないと周りが困りますよ。
( +84 ) 2012/04/09(月) 00:59:05
クラムさん >>+82
それはたしかに個人戦の意識ですね。
その意識が高い人は自身の考察に意志を乗せて相手に伝えられるんですね。
私は感覚的に狼がこのへんかな? ってあたりをつけつつ、盤面というか全体がどういう思考かを眺めて、各々の方がどういう思考で探しているのかを見てから、そのズレを見たい人です。
味方と敵の心理を探りたいといいますか……
( +85 ) 2012/04/09(月) 00:59:10
狼だったら、まあ騙りだったら信用を真より取れるかどうか、潜伏だったら最後まで残るかどうか。
ちなみに個人で勝敗はつけようとも当然、仲間がいる場合はその人が生きやすいようにも努力はしますよ?
そこはお忘れなきようにです。
で、続き。
より正解率が高いと思われることを選択するのは一つの努力、だと私は思っています。
>>+79これですね。
負け、ではないですが、判断できないからこそ判断できる方法をとる。
私は逆に聞きたいですが、自分で判断できないと理解していて何故そのままなのですか?
( +86 ) 2012/04/09(月) 00:59:20
クラムさんの理屈ではメイアルさんは狼で吊れなくても勝ちって事になってしまいますから。
それは勝ちではないです。絶対に。
( +87 ) 2012/04/09(月) 01:00:31
>>+87オノソさん
そうは言っても私死んでるんですけどどーしろと・・・。
私が生きていたら狼だと思うところをガンガン吊りに行きますよ?狼だったら村人吊りに行きますよ?
その結果として陣営の勝利には繋がるでしょう。
( +88 ) 2012/04/09(月) 01:02:34
>>+73 にオノソさんからお返事が来てるけど...
二人の話に水をさすわけにはいけないんだぜ(キリッ
オノソさん、キャリア大事、大事!
初心者は流れ、戦術わからんもん。経験よ、経験!
慣れたらネタもしてみたいな。おもしろそう!
あと>>+83はオノソさん正論を言ってると思うね。
>>+85そして割って入るホリーさんすげえぇぇえ!
( -14 ) 2012/04/09(月) 01:02:53
>>+86 クラムさん
判断出来なくても考えるんですよ。
違ってたら、それを糧に次に生かすんです。
要はそれが経験でしょう。
色々なタイプの人と戦って自分の世界を広げて勝ちに貢献出来るようにする。
これが僕の目指す道です。
( +89 ) 2012/04/09(月) 01:02:55
>>+88 クラムさん
それは狩人の護衛をもらえなかった自分を恨むんですな。
もしくは生きてるうちに主張しておくべきでしたね。
( +90 ) 2012/04/09(月) 01:03:40
( +91 ) 2012/04/09(月) 01:04:26
>>+83オノソさん
うん、ですからあくまで私個人の話です。
心の中の話です。
前述のとおり私の動き自体は相手を吊るものなのですから動きとして陣営に貢献しています。
勿論私の主張を通すために説得もしますしね。
>>+90いや、そもそも私狩人に霊守れって言ってますよ。
( +92 ) 2012/04/09(月) 01:06:20
>>+75
うんうん、推理しないとつまらない同意です。僕もひと通りの推理は自分でしたいかな。人の推理ももちろん参考にしますが、それが是か非かの判断は自分でしますよっ
今は勉強の意味合いも強いですけどね。
吊られたほうが合理的な場合は自分吊りもちろんありです。
今回も「もし自分が村人だったら、、吊る」との判断で一言目で自吊り言ってたりです。実際には狼なんですけどね。
と、>>+78クラムさん、僕は個人戦派ですが他人を信用していないわけじゃないですよ?「自分の意見に自信があっても根拠が自分の主観でしかないなら合理的選択に従う」というオノソさんがチーム戦派だとしたら、僕は提案して意見を通そうとする、(通れば)チームの合意を得たと判断して遠慮なく自案でいく。これはオノソ式チーム戦派ではないので、個人戦派の側やと思い。
( +93 ) 2012/04/09(月) 01:06:44
眠いです。
>>13 ロゼッタさん
これよく分からないんで噛み砕いて説明お願いできますか?
( 34 ) 2012/04/09(月) 01:06:51
おっとログが進んでいた。そして僕の投稿見難い、もっと改行しよう。
( +94 ) 2012/04/09(月) 01:07:20
旅人 ニコラスは、闘う缶詰 モモの寝袋に入り込んだ**
( A8 ) 2012/04/09(月) 01:07:22
>>+88
自分で判断出来ないと「判断」する力を持っているからと、ミスリードの怖さを知っているからです。
あとは考察の方法がひとそれぞれなので、それが得意そうな人に「振る」ことで考察の参考にするためです。
最後のが一番大きいんですけどね。
ついでに、ミスリードは狼に利用される部分でもあるので、ミスをしたら全リセットを徹底してます。
( +95 ) 2012/04/09(月) 01:08:12
( +96 ) 2012/04/09(月) 01:08:40
>>+89オノソさん
私は経験上もっとも判断できると思われる手段をとっているに過ぎません。
ちょっと思いましたが、判断出来ないかもしれないけど自分自身のスキル向上のためにこの方法をとる!っていうのは「自分勝手」ではないですかね?
貴方のその方法の判断が間違っていればそれだけ陣営としては不利になると思うんですが。
( +97 ) 2012/04/09(月) 01:09:42
>>+92 クラムさん
このゲームは「死人に口なし」です。
墓下で、分かったーと叫んでも勝ちにはならないのです。
だから生きてるうちに主張しないといけないんですよ。
喰われるのは計算通りでした。だったらそこから先は皆に任せたってことですよね?
墓下ダービーで狼当てするのはいいですけど、それは本編とはまるで無関係なんですよ。
( +98 ) 2012/04/09(月) 01:09:57
あれ、クラムさんは、
メイアルさんニコラスさんが狼なら吊れなくても勝ちで、
それ以外なら吊れても負けなのです??
( +99 ) 2012/04/09(月) 01:10:52
>>+97 クラムさん
自分の意見を言って、相手の意見を聞いて、相手の意見の方が正しいと思ったらそっちに賛成するって話ですが、これが自分勝手ですか?
もし周りの人も実はよく分かってないのに意見出してるかもしれませんよ?それなのに自分の意見は放棄して相手に丸投げはないでしょう。
( +100 ) 2012/04/09(月) 01:12:04
>>+98オノソさん
ちなみに私生きている間にメイアルさん狼判断してますけどね。
( +101 ) 2012/04/09(月) 01:13:14
お風呂を沸かしてる間ちょこっと身に来てみたのじゃ
あとこの口調がちとしんどくなってきたので元に戻そうか悩み中なのじゃ
人には人それぞれの楽しみ方があるんじゃし、それに対しての個々の主張を出すこともいいが、周囲からみて熱くなりすぎと思われたらいかんぞ
周囲からみてもほどほどにみえてこそ考えも共有できることもあるじゃろう
ちなみにわしのニコラス狼第一候補の推理は非常に簡単で
ユーラス イングス ニコラス だと最後に「ス」がついてとてもキレイだからじゃ
あとのは全部こじつけじゃった…
じゃ、お風呂はいって寝ますのじゃ!
( +102 ) 2012/04/09(月) 01:13:49
なんか墓がヒートアップしてる!
独り言は私に任せろ!!
てか、大福なげる?やっぱ早いか。
( -15 ) 2012/04/09(月) 01:14:32
>>+100オノソさん
うん。
だってその判断、そんなに当たらないんでしょう?
あなたの経験だと。
じゃあその判断を続けている時点で村への貢献度どうなの?って私は思いますけど。
( +103 ) 2012/04/09(月) 01:15:17
>>+101 クラムさん
だから、後はその意見が採用されるかどうかが勝敗を分けるんじゃないですか?
>>+102 コルドさん
あら?いじめようと思ったのに。
( +104 ) 2012/04/09(月) 01:16:12
コルドさん
口調は自分が楽な形で話すのが一番だよ!
そして流石に年嵩の意見で落ち着いてらっしゃる。周囲の目は僕もおろそかになりがちだ。
ス つながりときたか!
とりあえず今日一日、お疲れさまですよ!^^
( +105 ) 2012/04/09(月) 01:17:42
>>+103 クラムさん
そもそも推理が当たらないから自分の推理を捨てますって考え方をするなら一体自分は何をしにこのゲームに参加してるんですかね?
自分も推理を出してそれが合っているかどうかを周りに検証してもらうんでしょう。
逆に聞きますが、推理しない人は村に貢献してるんですか?
( +106 ) 2012/04/09(月) 01:18:11
私の判断は当たりますよ?
他の人の意見聞いたり考察を見たりしてこれはと思うものを引き出します。
確かに元ネタは別の人のものですが、使わせてもらいます。
過程はともかくとして、そうして当たってる可能性が高い判断をした私とオノソさん、村への貢献度は私の方が上だと断言できるでしょう。
( +107 ) 2012/04/09(月) 01:18:27
この人とは相性悪いから推理当たらないから周りに任すわ。
これは村に貢献してると思います?
( +108 ) 2012/04/09(月) 01:19:20
>>+102 コルドさん
戻してもいいと思うよ。
おじいちゃんから若者にタイムスリップだね?
そんな私ももう口調戻し気味。だって文字打つの遅くなるんだもん。
>>+102下 えぇーそうだったの?!
おじいちゃんは名探偵!かもね。
( +109 ) 2012/04/09(月) 01:19:27
( a3 ) 2012/04/09(月) 01:20:33
>>+106オノソさん
違いますよ。
推理をするなって言ってるんじゃなくて別の探し方でいいでしょう?って話ですよ。
何度も言いますけど狼の吊り方は1パターンだけじゃないです。
このパターンが無理ならもう一つのパターン、っていう風に自分にとって有用なパターンを考える柔軟性が大事だと言っているのです。
( +110 ) 2012/04/09(月) 01:21:16
>>+107 クラムさん
いやいや、それは僕のやったすべての勝負を検証してから言ってください。
それに、仮にクラムさんの判断が当たるとしてそれがどうかしましたか?
クラムさんが村人の村は必勝ですか?
村への貢献度が高いなんて自分で言うセリフじゃありませんよ。それは他の参加者が決めることです。
( +111 ) 2012/04/09(月) 01:21:23
看護師 リーンは、菓子職人 ユーラスいってらっしゃーい! ごゆっくり〜
( a4 ) 2012/04/09(月) 01:21:51
>>+110 クラムさん
だから別な吊り方を推理するんですよね?
まさか相手に丸投げを推理とか言わないですよね?
( +112 ) 2012/04/09(月) 01:22:57
>>+108オノソさん
うん、例えば別の人がその人を黒だと判断してくれたとします。
それを元に自分もそれに乗っかって吊りにかかればめっちゃ貢献してます。
( +113 ) 2012/04/09(月) 01:23:21
クラムさんの理論では、クラムさんの勝率はかなり凄い事になってるはずですね。
( +114 ) 2012/04/09(月) 01:23:58
>>+113 クラムさん
だからそれは相手の意見を検証して正しいと思った訳ですよね?
( +115 ) 2012/04/09(月) 01:24:58
>>+114オノソさん
そういう話はさすがにしたくないんですけどね。
まあ興味があるならエピにでも覗いてもらえればいいかと思います。
( +116 ) 2012/04/09(月) 01:25:37
>>+116 クラムさん
基本的にこのゲームは村人有利です。
この編成でも6割くらいは村が勝つんじゃないですかね?
8割くらいの勝率があれば確かに高いと言えるとは思いますよ。
一つ言えるのは僕はクラムさんになすすべなく負ける気はないですねえ。
( +117 ) 2012/04/09(月) 01:27:41
>>+115オノソさん
相手の、っていうよりも。
えーと例えば分からない人がAさん、推理を参考にする人をB〜Eさんとすると。
B〜EさんにAさんを判断してもらいます。
まあ判断してもらうっていうか勝手に灰考察を見るんですけどね。
で、納得できたならそれを参考にします。
納得できないなら、割りと自信ありげな人に「なんでその人黒なの?」って聞きます。
大体こんな感じですね。
( +118 ) 2012/04/09(月) 01:28:49
>>+118 クラムさん
それで勝率が上がると?
でもそれAさんが怪しい前提ですよね?
( +119 ) 2012/04/09(月) 01:30:17
>>+117オノソさん
別に私は村専ではないんですけど・・・。
その最下段の根拠がわからないんですが。
( +120 ) 2012/04/09(月) 01:31:00
Aさんが怪しい結論ありきならそうかもしれませんが、実戦は怪しい人が結構いるでしょう。
( +121 ) 2012/04/09(月) 01:31:35
>>+119オノソさん
判断できる可能性は上がるでしょうね。
少なくとも自分だけで考えているよりは。
怪しくないんだったら白なんじゃないですか?
もしくはうまい狼でしょう。
( +122 ) 2012/04/09(月) 01:33:08
>>+120 クラムさん
根拠と言われても困りますが、単にただで負けるつもりはありませんよって事です。
僕がクラムさんより上とは思いませんが全くの下のつもりもありませんよ。と言う話。
( +123 ) 2012/04/09(月) 01:33:37
( +124 ) 2012/04/09(月) 01:34:09
ただいま、コルドもお疲れ様。
あらためてクラムとユーラスもお疲れ様だよ。
・・・って墓下怖い!早速なぐりあってるよー
( +125 ) 2012/04/09(月) 01:34:11
( +126 ) 2012/04/09(月) 01:34:49
早風呂でした〜。
ええっと。お二人はじゃれあってるだけですね?暴発しないですよね?
大丈夫そうなら読書して寝ます〜。
( +127 ) 2012/04/09(月) 01:35:57
確かC国の勝率がほぼ5割だとかそれくらいだったと思います。
今だと進行や考察の方法が煮詰まっているのでもう少し村有利になると思います。
( +128 ) 2012/04/09(月) 01:36:00
>>+111オノソさん
そんなことを言われても自分の判断が当たらないといったのは他ならぬオノソさん自身でしたよね?
少なくとも村人に対して黒、狼に対して白と言っている人よりもちゃんと村は白、狼は黒と判断できている人の方が貢献できているのは確かかと。
( +129 ) 2012/04/09(月) 01:36:06
>>+125 イングスさん
お疲れ様です。
こんなんコミュニケーションですよ。
殴り愛の範疇ではありません。
( +130 ) 2012/04/09(月) 01:36:29
イングスさんおかえり&お疲れさま!
墓下は勉強になるよ〜、色々分かるよっ
皆に1から仕込んでもらっているよ〜
( +131 ) 2012/04/09(月) 01:37:25
>>+124オノソさん
うん、負けるときには負けますがそういう話ではないということ。
私がとっている手段はその負けてしまう可能性を減らすためにとっている手段ですよ?
( +132 ) 2012/04/09(月) 01:37:29
墓ログも流し読み中。
とりあえずこれだけ。
F/Zってあれだよね?ライダーとウェイバーがきゃっきゃうふふして、そのぶんのとばっちりがライダー達にいくお話だよね?
( +133 ) 2012/04/09(月) 01:37:36
( +134 ) 2012/04/09(月) 01:38:45
今思ったんだけど、今日メイアルさんこっち来そうな気がする。
ミルーハさんは昨日から吊り希望してるし、そーださんが狩人だったし、クラムさんが真占だし、って考えると怪しいのはメイアルさんかメイアルさんが白っぽいって言ってるニコラスさんか...また印象で見すぎかな
うぅ...メイアルさん狩人じゃないかな?の発言消したい。
( -16 ) 2012/04/09(月) 01:39:39
>>+130 オノソ
そっか、なら安心だね。
>>+131 ユーラス・・・というかカフェ
お疲れ様!そっか、僕にも答えられるようなことがあったら遠慮なく聞いてよ。
まだまだ戦歴浅い未熟者だけどね。
( +135 ) 2012/04/09(月) 01:40:06
>>+129 クラムさん
えーとね。そういう漠然とした話では見えないじゃないですか、そりゃ外す時もありますが当たる時もありますよ。
クラムさんはどうも謙遜とかを読み取って下さらない方のようで。
当たる時は当たりますよ。普通に。
ただ、貢献したってのは勝ったかどうかでしょう。
クラムさんの意見じゃ私の言う事は当たるんだ。とりあえず言う事聞いてればいいって言ってるようなもんですよ。
なら、狩人に自分守らせて地上で当たる推理すれば良かったんじゃないですか?
これこそ必勝でしょう?
( +136 ) 2012/04/09(月) 01:40:27
>>+134 クラムさん
了解です、一応確認でした。
小学校の授業でやったディベートを思い出すなぁ二人を見ると。
ではでは、適当なとこで僕は寝てるんでっ。
( +137 ) 2012/04/09(月) 01:41:07
>>+134 クラム
なんか表でも思ったけど、墓下きて確信したよ。
自分はなんて強い人と信用合戦してたんだろう・・・
すごく勉強になったよ、ありがとう。
( +138 ) 2012/04/09(月) 01:41:31
んじゃ聞きましょう。
クラムさんはどうして自分を護衛させなかったのですか?
ハーブさんはただの霊ですよね。
1狼露呈した以上、必要ありませんよね?
何故、あえて自分が喰われましたか?
( +139 ) 2012/04/09(月) 01:41:52
ちょっとオノソさんがずれてきているので修正を。
私の分からない人は他人に任せる、という手段はそちらの方が判断が当たるからです。
他人に任せても当たらないものは当たらないとか、他人に任せても精度あがらねーよ、という意見は抑えてください。
私としては精度があがるんです。
( +140 ) 2012/04/09(月) 01:42:20
>>+135
うん、今日もそうだけどここだとログが灰色ばっかりだよ笑
そうそう、僕もイングス・・パブの方が慣れちゃってるな、パブに聞きたいことあってさ。
今アンカー探してくるから待ってて!笑
( +141 ) 2012/04/09(月) 01:44:07
>>+140 クラムさん
その相手の意見を選ぶからでしょう?
それを推理してるって言うんじゃないですか?
クラムさんの意見は、自分の言うとおりにすれば絶対勝てるって言ってるようにしか思えないんですよ。
僕の経験ではそんなの絶対ではないですよ。
( +142 ) 2012/04/09(月) 01:44:24
>>+139オノソさん
ん?
私言いましたよね。
他人は信用できるものではないと。
私の意見が通るとは限りませんから、特にハーブさん食べられて私の真偽がわからない状態ならなおさらですね。
( +143 ) 2012/04/09(月) 01:44:46
>>+141 ユーラスさん楽しそうでいいなぁ。
カフェってちょっとかわいいね!
( +144 ) 2012/04/09(月) 01:46:07
( a5 ) 2012/04/09(月) 01:47:07
>>+143 クラムさん
つまり、クラムさんには自分が真占い師だと決め打ってもらう自信はなかった?って事ですか?
狼は見つけられるのに?3日まで生きていて灰のLW引けばもうクラムさん視点必勝だったはずなんですけどね?
( +145 ) 2012/04/09(月) 01:47:31
>>+142オノソさん
さっきから言ってるのは私にとっての確立した狼探しの手段ですからね。
ええ。
そりゃあそう聞こえるかもしれませんね。
でもこれあくまで私用です。
私の経験からこれが「絶対」ベストと判断している私なりのやり方です。
( +146 ) 2012/04/09(月) 01:47:53
というか、改めて今日吊られてよかったよ。
昨日気を抜いてて表でもろ狂人みたいなこと言っちゃったからね。
あれで狂人透けたらどうしようかとドキドキしてた。
( +147 ) 2012/04/09(月) 01:48:36
能力者として認めてもらう自信はないけど、狼は分かります。ってなんかちぐはぐな気がしますね。
( +148 ) 2012/04/09(月) 01:48:41
楽しそうなので口を挟む事がないのですよね
地上の皆も寝てしまっているみたいですし
( +149 ) 2012/04/09(月) 01:49:04
クラムさんとオノソさんだけじゃなく、ユーラスさんも楽しそうで何よりです。
>>+141カフェ、パブときたら後はなんだろ?クラブとか?
( -17 ) 2012/04/09(月) 01:50:24
>>+145オノソさん
話ずれてますよー。
まあ回答しておきますが。
決め打ってもらう自信はなかったですねー。
そんなことをしなくても、私真ということから白がだいぶ増えるでしょう?
私が狼予想しているメイアルさん、ニコラスさんが吊られる可能性が>>+143よりも高いってだけですよ。
( +150 ) 2012/04/09(月) 01:50:40
>>+150 クラムさん
能力者として決め打ってもらう自信がないなら尚更護衛を受けて3日目の判定出せば良かったんですよ?
黒引けたんですよね?
この時点で村の勝率99%以上ですよ?
( +151 ) 2012/04/09(月) 01:52:28
最終的にロゼッタ、かみしゃま、バーの殴り愛になりそうだね。
そうなったなら勝てる可能性は高いかな?
( -18 ) 2012/04/09(月) 01:52:38
どっちが真だろうが必ず3日目の黒は吊ってもらえますよ?
( +152 ) 2012/04/09(月) 01:53:08
残念ながら能力者で万人に信用を得るのに定番はないんですよね。
多くの人向けの動きとかならともかく。
ちなみに私の今回の動きは信用できる人に信用してもらえやすい動きです、たぶん。
( +153 ) 2012/04/09(月) 01:53:37
あったあった!他の人には見えないかもだけど、
>>*32で、ミルーハさんはクラムさんとのラインが
強すぎるから〜って言ってたじゃない。
墓下に来てから色々勉強してるんだけど、
ライン読みだけ本当に苦手でね、、
どのあたりからこのラインを読んだのか、聞いてもいいかな?
>>+144 リーンさん
やぁもう、赤ログで散々フォロ−してもらったんでつい!
やっぱりお菓子にはカフェなのですよ〜。
うん、見返したら楽しそうですね笑
( +154 ) 2012/04/09(月) 01:53:39
菓子職人 ユーラスは、道化師 イングスご主人様言ってたねぇ
( a6 ) 2012/04/09(月) 01:55:01
>>+151オノソさん
もうちょっと現実的な話がいいんですけど。
さっきからスルーしてましたけどあの状況で私鉄板とか状況的に無理ですから。
( +155 ) 2012/04/09(月) 01:55:35
>>+153 クラムさん
違いますよ。
クラムさんの真偽は関係ないんです。クラムさんが信用されなくても3日目に黒判定出せれば勝負終了なんです。
何故霊を守らせましたか?
これを聞いてるんですよ。
( +156 ) 2012/04/09(月) 01:55:42
>>+155 クラムさん
鉄板は無理でも占い師護衛は可能でしたよ。
それを捨てて霊護れとか言いますか?
GJ出れば勝ち確なのに。
( +157 ) 2012/04/09(月) 01:56:40
かみしゃまは、灰が減った分考察楽になったー。もうちょいがんばろー
( A9 ) 2012/04/09(月) 01:57:32
この判定さえ出せれば全て解決だったと思いますけどね。
( +158 ) 2012/04/09(月) 01:58:07
イングスさんおつかれさまでした〜。
1時間ほど咲→アムネジアってたら墓下がすごいことに。
F/Zの性ヒロインはうぇいばーたんです。
異論は認めますが誤字ではありません(キリッ
( +159 ) 2012/04/09(月) 01:58:27
>>+156オノソさん
それで勝てるから。
そして私の鉄板指示とか通る見込みがないことから。
( +160 ) 2012/04/09(月) 01:58:38
>>+154 あ、お菓子だからか!なるほど!
今ねもう一人の名前独り言で予想してみたの。楽しみだな!
>>+147 イングスさんがお魚を出したとき?だよね
( +161 ) 2012/04/09(月) 02:00:06
>>+160 クラムさん
それで勝てると言う事は狼は吊ってもらえると思ってると言う事で良いですか?
つまり仮に吊れなかったときはメイアルさん残りでも負けと言う事になりますよね?
( +162 ) 2012/04/09(月) 02:00:12
>>+157オノソさん
それはリスクと可能性の話ですね。
メリットが大きくても可能性の低いことを選択したいとはおもいません。
( +163 ) 2012/04/09(月) 02:00:22
>>+160 クラムさん
だからって霊鉄板はないでしょう。
霊の生死なんか関係なく自分が生きてれば勝ちなんですよ?
( +164 ) 2012/04/09(月) 02:01:13
>>+162
まあそうですね。
でもまあ、ミルーハさん、モモさん、そーださん、ハーブさん辺りが吊ってくれるんじゃないですかね?
これ死ぬ前の判断ね。
( +165 ) 2012/04/09(月) 02:01:57
>>33
他人の心配してる場合じゃない状況で
ニコラスの白擁護とか言ってるのは
ほんとうに村のためを思ってる感じがするでちね
まだ考察しきってないけどわたしはメイアルをあんまり黒く見てないでちよ
( 35 ) 2012/04/09(月) 02:01:58
>>+163 クラムさん
ぶっちゃけ霊喰われても痛くないですよ。
だって明日も占い黒判定が出るんだから。むしろ占い師を守れと言うべきじゃなかったんですか?
( +166 ) 2012/04/09(月) 02:03:02
>>+164オノソさん
だからその策には現実性がないと言っているんですが。
( +167 ) 2012/04/09(月) 02:03:26
>>+154 カフェ
大体は説明してもらっている通りかな。
それじゃあその考えの前提を理解してもらうために、カフェに1つ質問をするね。
★今回に限らずだけど、霊能が確定している時の騙り占いの仕事ってなんだと思う?
( +168 ) 2012/04/09(月) 02:03:55
鉄板護衛はもらえなかったかもしれませんが
霊でも喰ってくれれば今頃勝ってたはずですよ。
( +169 ) 2012/04/09(月) 02:04:32
そろそろ寝たい・・・w
じゃあこれでいいですか?
論より結果。
今、表を見てください。
何度も言いますが何も問題ありません。
( +170 ) 2012/04/09(月) 02:04:54
( +171 ) 2012/04/09(月) 02:05:07
>>+169
それは霊能守護してた狩人さんとクラムさん襲撃した狼さんに言ってもらわないと仕方なくないです?
( -19 ) 2012/04/09(月) 02:06:31
霊判定を見たいという理由での▼ユーラスさんが大半の中でその霊判定が見れなくなる。
そこまで私真の場面ではなかった。
( +172 ) 2012/04/09(月) 02:06:33
霊鉄板護衛させて自分が喰われたのは自分視点でも村視点でも悪手でしょう?
狼もう確信してて後は占うだけなんだら。何が何でも生き残れる可能性追わないといかんでしょう。
( +173 ) 2012/04/09(月) 02:06:40
>>+159 ホリー
その考えに異論はないよ。
でもやっぱり僕はヒロインのなかでは凛が一番だな。ZEROでもね。
>>+161 リーン
そうだよー。あれは別の所に頭を使ってたからね。
そこまで気が回らなかった・・・
( +174 ) 2012/04/09(月) 02:07:07
>>+172 クラムさん
ユーラスさんの判定なんて関係ないじゃないですか、他の村人が霊鉄板だって言うなら分かりますがクラムさんは違うでしょ?クラムさんは明日黒引く自信があったんだから霊なんかいなくてかまわない。違いますか?
( +175 ) 2012/04/09(月) 02:08:11
リーンさん
あはは、予想してたんですか^^
エピで読むの楽しみにしてますねっ
教わる生徒ってこともあり敬語多めでいた墓下と
敬語少なめでいた赤ログがここにきてフュージョン!
これは予想外、敬語少なめに統一。。かな?
なんてことを書いてたら質問が来たね!待ってね〜考えてみる。
パブのコアタイムは2時半までだよねっ
( +176 ) 2012/04/09(月) 02:08:57
まあ、その狼を判断できたのはほとんど決定前でしたけどね。
なんていうかオノンさんは理想を言い過ぎでしょう。
私の意見は大抵効率やら通る見込みを考慮して言っているつもりですけど。
そりゃ確かに私守ってもらえたらそれでもいいんですけど、それどんだけ大変なんですか。
( +177 ) 2012/04/09(月) 02:09:26
( 36 ) 2012/04/09(月) 02:10:39
>>+176 カフェ
口調なんて気にしたら負けだよ。
キャラの統一なんて最初から投げてる・・・
うん、少しくらいなら過ぎても大丈夫だからゆっくり考えてね。
( +178 ) 2012/04/09(月) 02:11:11
あとはいいのでこれだけ。
>>+155
自身の勝ち筋を高めるならに、占の時は真視とってなんぼかなと思います。
真−狩ラインが確立されてる限り村の敗北は無いですから。
なら、どうしたら真視を取れるような占になれるのかをクラムさんの中で高めていくのはどうでしょう?
私もあの2日目状況なら占抜かれると思いましたけど、そこでGJ取れるほどの真視を取れていれば、霊襲撃でも勝ち筋は高かったと思います。
正直あの状況だと狼筋は敗北覚悟で真占噛みに行ったと思いますよ。
1狼1狂失っても、真占−狩ラインを残す方が危険ですから。
( +179 ) 2012/04/09(月) 02:11:16
>>+177 クラムさん
護衛もらうのそんなに難しいですか?
占い師護衛の方がいいよって理屈は付けられるでしょう?
んで、後はどっちの占い師が守られるかって話になりますけど、50%の確率で守られる。勝率50%の勝ち筋を捨てたって事になりませんか?
( +180 ) 2012/04/09(月) 02:11:19
>>+174 イングスさん
私わざとやってるかと思ってた。
前見てもらったらわかるけど、私イングスさんが真だと思ってたの。
だまされちゃった(テヘッ
私もユーラスさんと一緒に勉強するから教えてね!
( +181 ) 2012/04/09(月) 02:12:05
かみしゃまは、いや5人分だけだから2日目の発言もちょいちょい見るかー
( A10 ) 2012/04/09(月) 02:12:38
回答が欲しいわけではないので、こっちはスルーで結構です。
( +182 ) 2012/04/09(月) 02:12:43
>>+181 リーン
そんな、まだまだ他の人に教えられるほどの腕はないよ。
騙りだってこれで二回目だし、経験自体もやっと初心者じゃなくなったかな?くらいだよ。
( +183 ) 2012/04/09(月) 02:14:36
>>+180オノソさん
まあ、私は黒だし占い師だから単純計算だと50%よりも低くはなるとは思いますけどね。
あとオノソさん、皮肉のつもりかもしれないですが私が100%狼を見つけている前提で進めてますけど、さすがに100%じゃないですからね。
保険もかけてますし。
じゃあもうこの発言でいい?
あんまりこういうことを言いたくもないけど、最善手やらこうするべきっていう動きはあるけど、それをするのに私はどれだけの労力を要求されてるのかと。
( +184 ) 2012/04/09(月) 02:14:50
占い師守護するかって言うのは結局のところ狩人さんのさじ加減ですしね
占い師候補がどんなに主張しようと確定霊守る狩人は占い師守らないでしょ
( +185 ) 2012/04/09(月) 02:15:03
お風呂からあがったのじゃ
口調を通常にもどします!
双方意見の言い合いなだけなら安心しました〜
エキスパートしていって喧嘩になった例を知ってたから心配だったのです><
たとえその日限りの出会いでもイチゴいちえなので、討論で終わるなら安心ですっ!
ってもう2時だしっ!とりあえずきっと「ス」トリオが狼だと信じて本当に寝ますっ!
お疲れ様でした〜
わたし何回お疲れ様とかいってんだろ…w
( +186 ) 2012/04/09(月) 02:16:19
パブ
狼2編成・霊確の時点で、黒2回は出せない。
黒2回出した時点で狩人が白出した占い(真占)守りだしちゃうからね。
だからこのタイミングで僕をパンダにするしか選択肢はなかった。
それも踏まえると、霊確している以上嘘がすぐばれる=黒を占ったら狼はピンチだから、嘘をつかないでいいよう、必死で黒を占わせない。
もし狂人潜伏ならなるべく狂人を占う様仕向ける。
かな?
( +187 ) 2012/04/09(月) 02:16:49
>>+184 クラムさん
要はそこまで狼を当てる自信があるならこういう手も方が勝てるでしょう?って話ですよ。
後は真に見られるように頑張れよ的な話だよなー。
( +188 ) 2012/04/09(月) 02:16:58
村長 コルドは、本当におねむなので寝ますっ!おやすみなさ〜い
( a7 ) 2012/04/09(月) 02:18:01
>>+176 ユーラスさん
推理はぼろっかすだったけどこれは自信結構あるんだよ!
口調は気にしたら負けだよ!もう私ぶれてるし。
イグニスさんのやつ、私も考えてみよっと♪
( +189 ) 2012/04/09(月) 02:18:02
菓子職人 ユーラスは、村長 コルドおっと、エキスパート→エキサイト、だね?笑
( a8 ) 2012/04/09(月) 02:18:04
私もリアルあるし、そもそもさっきの分からない人考察でも分かるように効率好きです。
もっとわかりやすく言うと手抜き好きです。
で、ごめんなさいですが寝ますね。
意図的に途中から発言を逸らしたのかは分かりませんが、わからない人を他人に任せるという議論については、全く同意できない、そして私の方法の方がやはり当たる手段を取ろうとしてるという心がけの時点でもう私の判断でいいということにしておきます。
( +190 ) 2012/04/09(月) 02:18:24
クラムさんはクラムさんの中で良いと考えた行動をしていたと思います。
後でこういう方法もあったというのはいいのですけど
こうするべきである、こうしないのはおかしいというのはちょっと違うと思いますよ。
( +191 ) 2012/04/09(月) 02:18:31
結論を残しておきます。
勿論反論は大歓迎です。
結論【理想論すぎて無理です】
( +192 ) 2012/04/09(月) 02:19:30
メイアルさん人狼を自信を持って進めてたからこういう意見を言ったんですよ。
霊鉄板を要求して喰われるとか、それはないわーってことです。
後1回占いすれば状況が一気に変わりますからね。
100%と使ったのはクラムさんが必ず狼吊り村に貢献出来るって言われたからなら、この手順で良かったんじゃんと言いたかったのです。
( +193 ) 2012/04/09(月) 02:20:41
旋毛曲り クラムは、給仕 ソーニャさん、フォローありがとうですよ。
( a9 ) 2012/04/09(月) 02:20:47
( a10 ) 2012/04/09(月) 02:21:03
>>+187 カフェ
うん、なるほどね。
この答えには人によって違いがあるから、これが正解というのはないんだけども僕が見たり、学んできたなかで一番大事だと思っていることを今回は正解とするね。
リーンも考えてくれてるみたいだしもう少し待とうかな?
( +194 ) 2012/04/09(月) 02:21:21
あれ?僕の名前がイグニスになってる。。。
まぁいいや。
( -20 ) 2012/04/09(月) 02:22:38
>>+192 クラムさん
全然理想論者ありませんよ。
もう一人怪しい人間占いたいから守ってくれって言えば良かっただけです。
それには真視されてる必要があるでしょうけどね。
( +195 ) 2012/04/09(月) 02:22:44
>>+193
そーださんが霊守護した理由は>>0ですけど
それでもクラムさんがないわーですか?
クラムさんの霊鉄板あんまり関係してないですよね?
( +196 ) 2012/04/09(月) 02:26:31
オノソさん
いまはクラムさん護衛してたら5割で最強フォーメーション完成だったじゃん、ってお話かな?
なるほどなぁ、確かにそれが出来たらすごい。。
でも、狩人に占い守りやーって言ってしまったら
当然霊が抜かれるわけで。そうなったら真占確定はしないわけで。。
そこが難しそうだね。
霊生存+狩人の2択成功、が条件だから確率5割よりは低いのかな?とも思っちゃいました。
( +197 ) 2012/04/09(月) 02:28:35
( a11 ) 2012/04/09(月) 02:28:54
イグニスさん、今鳩さんなので、遅くなりそうだから言っちゃっておっけです
あとで、一人言にでも書くの
( +198 ) 2012/04/09(月) 02:29:02
そろそろ時間になるから僕の中の>>+168の正解を教えるね。
今回は初日にカフェが占われたこともあって、少し修正はしたんだけど僕が思う騙り占いの仕事って
「狼が真占を噛みやすいようにすること」
なんだよね。究極狼にとってはどれだけ騙りが贋視されても真を噛めれば問題ないんだ。
そして、どれだけ真視を集めていようとも壊れた占い機構はロラで潰される可能性が高いよね。だから騙り占いっていうのはある意味で吊られることが決まってるんだ。
そしてこの考えがみんなのなかに(無意識にかもだけど)多かれ少なかれあるから、真占を真に見ていたら白だとか贋占を真だっていってたから黒寄りだなんて考察が起こると考えているんだよね。
( +199 ) 2012/04/09(月) 02:33:12
給仕 ソーニャは、自称村人 オノソの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( a12 ) 2012/04/09(月) 02:33:12
給仕 ソーニャは、まいいか、寝よう、おやすみなさい
( a13 ) 2012/04/09(月) 02:38:57
なるほどなるほど。。
騙り占い師の役割と、吊られることが決まってるのはよく分かったよ。
でも、その常識が皆の中にあることと、だから真占寄り=白、偽占寄り=黒になるって部分が結びつかなくって。。
時間取れる範囲の返事でいいからね!土曜で余裕あるならいいんだけどっ
( +200 ) 2012/04/09(月) 02:40:20
そしてこの>>+199の考えからいくと
真占に強く真視が依ると、狼にとって都合が悪いわけだ。
村が決め打つかもしれないし、狩人が真占を護るかもしれないからね。(霊能を護ってると狼に思わせてね)
だから、早い段階から僕を贋決めうちに近い発言をして、クラムを強く真視していたミルーハは白になるわけだ。
ミルーハの立ち位置で初日から僕に対して強く贋だと主張していたら、村全体の信用が傾いてクラムに護衛がいきやすくなってしまうからね。
ちょっと長くなって、しかも分かりにくいかもしれないけどクラムとミルーハのラインが強いと思った理由の根底はこんな感じだよ。
クラム-ミルーハラインというよりは僕とミルーハが仲間というのが考えにくいと言ったほうがいいかもしれなかったね。
( +201 ) 2012/04/09(月) 02:40:21
菓子職人 ユーラスは、土曜訂正、もう日曜。明日は月曜・・!
( a14 ) 2012/04/09(月) 02:41:08
>>+200カフェ
うん、今日は仕事すっごい暇だから意外に大丈夫。
えっと真占より=白、贋占より=黒、とこの考えの結びつきかな。
今度は逆に狼目線で考えてみよう。
狼としては真占に信用が傾くのはおいしい話じゃないわけだ。噛みにくくなるからね。
簡単な話、村の八割が一人の占い師を信用したら、例え霊能が確定していても、真占を噛みにいきにくくないかな?
だから狼としては心情的に騙りのほうを応援したくなるんだよ。もしくは自分はどちらを信用しているかぼかすかだね。
そして真占を強く真だって主張している人は、ようは真に村・・・もっというと狩人にこっちが真だって信用してもらいたいわけだよね。
真占を噛みたい狼が、真占の信用を集めるわけがない=つまり、それはその人の白要素になるってことだよ。
( +202 ) 2012/04/09(月) 02:52:20
菓子職人 ユーラスは、自称村人 オノソの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( a15 ) 2012/04/09(月) 02:53:10
そういえば昨日のメイアルのactに対する勘違いは印象操作のために狙ってやったわけじゃなく、素でボケてたw
ところでニコラスの白要素みんなが言ってるところみても微妙なんだよ
持ち合わせてるスキルは低くなさそうなのになんであんなに怪しい動きになるのかがずっとひっかかってるわけ
3狼編成なら間違いなくニコラスも吊ってるとこだわw
メイアルと色々似すぎ…
どっちも狩り人なら理解できる範囲の動きではあるのだが…
狩り要素のけたらもうry
( -21 ) 2012/04/09(月) 02:53:29
道化師 イングスは、考察軸をを詳しく言語化するって難しいね。つまりは仲間を応援してるからってことなんだけど。
( a16 ) 2012/04/09(月) 02:54:09
信じられるか・・・こんな偉そうに講釈垂れといて、僕まだ5試合目なんだぜ。
人に教える前にまず自分が勉強しないと。全然わからないことのほうが多いや。
( -22 ) 2012/04/09(月) 02:57:36
( +203 ) 2012/04/09(月) 03:04:24
なるほどね!最後の2行が全部の疑問を吹っ飛ばしてくれた感じだよ!
ミルーハは自分の意見を言っていただけかもだけど、
結果的にそれが狼の(真占いを噛むという)仕事を邪魔してたんだね。
で、狼ならそんな行動は取りづらいだろう。。何しろ万一占い師が生きたまま確定したらほぼ負け確定だから。
なら、そうした行動をとったミルーハさんは真、ってことだね。
納得!これがラインってやつか〜!
( +204 ) 2012/04/09(月) 03:05:20
あとはそうだなー
そーだちゃんだけど、SGにされそなとこが狩りで守る必要がなくなったのはいいんだけど、メイアル狼と見てるなら自分がSGにされてるのわかってるとおもうので出てこなくて大丈夫だったんだけどね
SG箇所を襲撃はできないからね〜
霊守ったとこはエピでどういう心情だったか教えてね
今日の守護先はモモとミルーハの二択
これはまあ考え方の違いなのかな
状況で整理したらメイアルとニコラスに吊り票いれてて、状況白のコルドは吊れないからね〜
イングスとのラインが露呈しちゃうからコルドは排除したいなら抜くしかないんだよ
まあ狩り人がどこを狼と見てるかで灰への守護先は変わるからどんな視点が見えてたのかは聞いてみたいかな
( -23 ) 2012/04/09(月) 03:06:12
菓子職人 ユーラスは、リーンさんドンマイですよ。。
( a17 ) 2012/04/09(月) 03:06:20
かみしゃまに激飛ばしたのは自分だけど、かれこれ1時間灰とにらめっこしてるのかなw
まあここもまだ吊り枠に入ってるからなんとか自分の力でやっていってほしいのはあるね
今後のためにもいい経験になるとおもうよ
( -24 ) 2012/04/09(月) 03:08:33
よし、納得したところでそろそろ明日に備えて休むことにするね。
パブありがとうっ!
( +205 ) 2012/04/09(月) 03:08:49
簡潔なまとめ。
1.騙り占いは真占を狼が噛みやすくするために出る。(=ようは占確定を防ぐために出る)
2.狼としても真占は早期に抜きたい。少なくとも確定はさせたくない。=よって真占に村全体の信用がよることを嫌う。
3.以上のことから騙りは信用をとる必要があり、また狼も騙りに信用を集めたい。
→真に信用が傾かないことが狼にとって大事。
逆に言えば、真に信用を傾かせようとすることは村要素となりうる。(それが極端であればあるほど強い要素となる)
ミルーハは初日の段階で僕贋を強く主張していて、ロックをかけていた。よって僕とのラインはなく、真を主張していたクラムとのラインが強くなった。
場をフラットにさせようとしたメイアルが疑われているのもここからだと思うな。
こんな感じかな?まぁ僕よりも考察点や経験が豊富な方がたくさんいるから、そういった人たちに聞くほうが参考になる気がするけどね。
( +206 ) 2012/04/09(月) 03:08:55
>>カフェ
うん、それならよかった。二行で済んだんだね・・・w
もっと文を切り詰める練習もしないとな。。。
実はラインっていうのとは少し違うかもしれないけどね。
なんにせよ、参考になったなら良かった。
リーンは・・・どんまい。
さて、僕も本格的に仕事に戻るよ。ひまとはいえ、いつまでもサボってられないからね。
( +207 ) 2012/04/09(月) 03:13:02
>>+203信じられん...泣きそう
うぅ..>>+206に素敵まとめが!今回はなかなか思った感じであってた。
1.は、やっぱり狂人が出るのがいいのかぁ。話せるんだし素直に考えるとわざわざ狼が出なくてもいいのか...
2.があるから初日に斑出したのすごい納得できた、ユーラスさんが占われちゃってるから早めに絶対に真占い師抜かない最悪次の日にまた狼見つかったりしたとしたら大変なことになるね。
流れ的に、斑→斑吊って霊判定みよう→(狩人はほぼ霊死守、その間に真占い師を抜く)→自分が吊られても仲間がいるもん!
狂人は吊られるのも仕事って聞いたことがあるよ!
3.そっか...狼は偽が誰か知ってるから村人を一人でも信用させたいから応援するよね。説得力あったら村人もまちがって援護しちゃうかも。あぁ..メイアルさんの立場が...
変なこと言ってたらごめんね。
( +208 ) 2012/04/09(月) 03:26:44
>>+207 イングスさん
待ってくれてたのに、遅くなってほんとにごめんね!
お仕事さぼっちゃやーよ(ウインク
( +209 ) 2012/04/09(月) 03:29:21
クラムは墓下で元気にやってるだろうか
前村でくらったから、初回襲撃の暇さはよくわかるw
見物人も結構増えてたし追加も何人か入ってたから楽しくやってるかな?
地上はモモちゃん爆弾が多くて食べ物が危険だけどw
( -25 ) 2012/04/09(月) 03:29:22
イングスさん、めっちゃいい人やわ!
惚れてまうやろ〜!!(笑
そしてあんまりベテランじゃないとか...そんな謙遜しないでよかばい!!
( -26 ) 2012/04/09(月) 03:32:53
( -27 ) 2012/04/09(月) 03:39:16
( -28 ) 2012/04/09(月) 03:39:38
かみしゃま監視中
どんだけ灰考察してんのw
寝落ちじゃないのこれ…
とりまハリセンで殴っとくか( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン
( -29 ) 2012/04/09(月) 03:41:28
竜馬がゆくを読んでたら遅くなっちゃったのでお返事を。やっぱり司馬遼太郎はいいね。
>>パブ
僕もログ読み返したり教えてもらったりで7割方は理解できていたから最後2行が決め手になってくれたのかも。
分かってない残り3割を引き出して質問すれば良かったんだけど、自分でもどこが分かってないのか掴めてなかったから何度も聞いちゃった。
ミルーハさんのメイアルさん黒出しは
3日目の最初にボンと出していたのが目立ってたけど、
そうか、アレも根っこは同じで、イングスさん偽&僕吊りの流れに意義を唱えたからなんだね。
うーん、セオリーが頭に入ってると皆の動向の理由もすんなり理解できて楽チンだわっ!
( +210 ) 2012/04/09(月) 03:46:58
( -30 ) 2012/04/09(月) 03:49:17
もう灰同士のラインはないので遠慮なくフォローするです
>>34ニコラスさん
>>3:130でコルドは▼ニコラスを撤回してるです
そうなると▽メイアルが繰り上がって▼メイアルになるです
そうなるとメイアル狼だとコルドが邪魔になるので消したということです
ミルのコルドに対する襲撃考察とは異なるですが、ロゼッタの言ってることはおかしくはないです
( 37 ) 2012/04/09(月) 03:50:30
>>+208
リ−ンさんは、可愛らしいというか初々しいというか。
ここに大勢いてはる熟練者さん達とは少し違うね。
中級者さん位なのかな?あとでログ確認してみるね。
実戦からだったりライブで進行見てての疑問を
熟練者さんに直接聞けるのは最高の勉強法だね。
僕も1日目にはさっぱり分からなかったことが
今では半分くらいは分かるようになったよ。
リ−ンさんも分からない部分はどんどん周りに聞くといいよ!
それ見て僕も勉強させてもらおう^^
( +211 ) 2012/04/09(月) 03:52:00
見る灰が少なくなったのでかなり早く灰考察は終わったです
今日は灰考察の先出しはしないです
ニコラス、メイアル、かみしゃま、ロゼッタが疑っていたそーだが確白になったです
ここの発言を先に見たいのと、次はどこを怪しいと出してくるか興味があるです
一応▼メイアルで出してるですが、他が内容寡黙や思考開示がなされず判断に困った場合は吊り候補になることも十分あるです
( 38 ) 2012/04/09(月) 04:09:30
( -31 ) 2012/04/09(月) 04:11:16
かみしゃまは、踊り子 ミルーハをハリセンで殴った。
( A11 ) 2012/04/09(月) 04:11:57
ぽっぽから、211ユーラスさんへ
私経験がなく、参加したいから、勉強してみたし、でもとりあえず一回見てからにしよ。と思った人です。
だから、ユーラスさんとコルドさん、すごいなって。
強者の中で頑張ってたなって。
私が印象でしか話せないのは経験がないからなんだろうな。
文の一番下は今実行中なうです(笑
ベテランさんはとりあえず、気づくのが早い!
( +212 ) 2012/04/09(月) 04:21:13
踊り子 ミルーハは、かみしゃまは、前発言からここまでどんだけかけて灰みてるです…
( A12 ) 2012/04/09(月) 04:34:35
かみしゃまは、灰考察すっげー時間かかるから疲れるでち・・・
( A13 ) 2012/04/09(月) 04:38:07
>かみしゃま
一気にまとめてから投下しなくても、思考垂れ流しで投下していけばいいかなーです
そうしたほうが、見る方にとっても思考の変遷がわかりやすいので判断しやすいです
もっと肩の力を抜いて気楽にやればいいかなーです
( 39 ) 2012/04/09(月) 04:38:46
3日目の議事録をじーーーーーーーっくり読んでるでち
ミルとメイアルはだいたい終わったので投下するでち
モモ・ニコラス・ロゼッタはあんまり気になる発言なかったのでもうちょい探してるでち
このまま気になる発言が何も見つからなかったら困るでち
( 40 ) 2012/04/09(月) 04:40:00
ミルーハ
>>3:6この速さでのメイアル吊り希望。
>>3:18そしてこの頑固さ。面白い人でち。意見を曲げないタイプの人はちょっと好きでち。単体白黒よりラインなどの状況白黒を重視してる気がするでちね。
>>3:25が真っ白。真占い襲撃の利点がないと考える狼は珍しいと思うでち。>>3:28でニコラスに言われてまちたが、こういうのをわたしはすげー白くみちゃうでちー。
>>3:35『「もちろん本決定を出した後でね」とつけるのが普通』と考えてしまうのはちょい熱くなりすぎだと思いまちたね。
>>3:63状況白だから放置ってのはどうかと思ったでちが、まぁ考え方がまったく違うのでしょう。結果的にはそーだが狩人だったので、黒要素にはとらないでち
( 41 ) 2012/04/09(月) 04:40:22
メイアル
>>3:41「そーだにみんな似たような印象を持っている」これ白いと思ったでち。村人と共通の感覚を持ってる感じがするでち。
>>3:42この考え方わたしとおんなじでち。別に要素ってわけじゃないけど気に入ったので。
>>3:44ニコラス白擁護激しいでち。メイアル狼だとしたら何の意味があるんだろー?わからんでち
>>3:48でモモに言われてることでちが、3日目前半はすげー熱くなってたでちね。わたしも日が変わった直後に吊り希望された経験があるので共感できるでち。熱くなってたことは黒要素じゃないと思うでち。白要素でもないでちが。
>>3:176▽そーだ希望者が多い中、メイアル狼ならここまで極端にそーだの黒アピをする必要がないでち。最終日より前にそーだが吊られそうだったのだから、最後には自分の大きな黒要素になってしまうのでち。ちょっと熱くはなってますが、この発言は白要素ととるでち。
( 42 ) 2012/04/09(月) 04:40:35
>>39ミル
それいただきでち
いままで考察はまとめて投下する癖があったでち
( 43 ) 2012/04/09(月) 04:41:29
一応ほかの人の分も今投下しちゃうでちが
ひどいもんでち
ほぼないに等しい
モモ
>>3:51そーだSGの流れになりつつあるところで、納得できる理由でのそーだ白視発言は白要素だと思いまちた。
ニコラス
>>3:45ニコラス−メイアルで相思相愛でちね。
ロゼッタ
・・・・・・探してきます
( 44 ) 2012/04/09(月) 04:44:56
じっくり読んでも何も要素とれないっていう
ある程度慣れでなんとかなるものなんでちかねー
( 45 ) 2012/04/09(月) 04:49:55
いあ、そーだについての解釈がちょっとおかしいかな
イングス真確定したら放置なんてしないよ
そもそも放置といってもまったく見てないわけでなくきちんと考察はした上での放置ですよっと
単体でみても、いわれてるほど考察出してないわけでもなく、きちんと自分の意見を考察として出していて思考も一貫してて黒要素はなかったからね
まったく見てないと思われてるのは心外なので灰に埋めとくよ
( -32 ) 2012/04/09(月) 04:50:50
まあこれで村人なら素白いということなんだろけど、素黒の自分にはなかなか理解してあげられない
スタイルも初めてみるものなのでどう扱っていいか困るかな
モモちゃんは白要素ばかり挙げるのが怪しいとしてたけど、自分にはそれをどう判断していいのか結論がでないので、人任せで悪いけどモモちゃんに託すw
今日はそーだちゃん襲撃だからなぁ…
( -33 ) 2012/04/09(月) 04:56:27
言い忘れてたでち
ニコラス
メイアルSGにできそうな流れでメイアルと相思相愛なのは白要素だと思うでち。
ロゼッタ
>>3:107で言った1日目の白要素はそのまま今も白要素でちが、イングスとのラインは無意味っぽいのでなしでち。
( 46 ) 2012/04/09(月) 04:59:09
>>45
経験も確かに大事ではあるけどね
自分が楽しいと思える事を見つけてそこから広げていくといいかもね
このゲームの性質上、議論や発言を情報に照らし合わせて進めていくものだから、発言を出さなかったりそれらから読み取れるものがないと楽しくないかもしれないね
まーこれは自論なんで、他に楽しいとこあるよ!とかならそれでいいとおもうよー
( -34 ) 2012/04/09(月) 05:03:47
グレースケールにしてみるとだいたいこんな感じに
白:ミルーハ>>>メイアル>モモ>>>ニコラス=ロゼッタ:黒
わたしの中でモモはずっと安定して白を保ち続けているでち。
メイアルの発言は読み込んでみると白要素がたくさんあったのでこの位置でち。
ミルーハはすごいでち。神のような白さでち。発言いろいろぶっとんでるのになぜか白いでち。すごいでち。
( 47 ) 2012/04/09(月) 05:06:28
( -35 ) 2012/04/09(月) 05:06:45
( A14 ) 2012/04/09(月) 05:07:30
( A15 ) 2012/04/09(月) 05:09:18
かみしゃまは、踊り子 ミルーハをハリセンで殴った。
( A16 ) 2012/04/09(月) 05:09:36
かみしゃまは、踊り子 ミルーハの口をこじ開けてニコラスを突っ込んだ。**
( A17 ) 2012/04/09(月) 05:12:23
発言ぶっとんでるってのは初めて言われたかもしれんwww
最白においてるのに、最黒のような言われ方してんだけどw
まあ本題だけど、なぜか白いの部分を見つけ出して考察に落とせるようにしていくといいね
状況白稼ぎまくってるし心証白も取ってるからね
本来こんな位置に来るつもりはなかったんだけどねー
もっと楽しめる位置に居たかったよ
( -36 ) 2012/04/09(月) 05:14:28
ちょっと本気だしたらつかれたああああああ
ねるおやすみ
( -37 ) 2012/04/09(月) 05:15:01
( -38 ) 2012/04/09(月) 05:15:42
( -39 ) 2012/04/09(月) 05:15:56
( -40 ) 2012/04/09(月) 05:17:15
ニコラス(゚д゚)ウマー
山葵つけたほうがうまそうだ
目に塗りたくっておこう
( -41 ) 2012/04/09(月) 05:18:53
( -42 ) 2012/04/09(月) 05:20:50
ねるでち
ひどい生活リズムでち
今までの村は結構夜遅くまで人いたんだがなー
( -43 ) 2012/04/09(月) 05:22:30
かみしゃまは、修道女 ロゼッタ を投票先に選びました。
( -44 ) 2012/04/09(月) 05:23:32
( -45 ) 2012/04/09(月) 05:24:13
( -46 ) 2012/04/09(月) 05:25:15
おはようございます。
ミルーハさんに食べられてる…!?
>>37 ミルーハさん
読みにくいけど僕もそういうことかなと思いました。ロゼッタさんに確認取らないと何とも言えませんが。
そうなった時に疑問なのが、>>3:159で吊り希望にメイアルさんの名前出てないのに、急にメイアルさん狼で考えていることが不自然だなあと思うんですよね。
>>ロゼッタさん
★ここ急にメイアルさん狼で考えたのどうしてでしょうか。コルドさん襲撃で印象変わったのでしょうか?
または>>13の僕の読み解きが違うのかもしれませんがそしたらそれでまた教えてください。
( 48 ) 2012/04/09(月) 06:06:05
かみしゃま、なんだかんだ言ってもちゃんと見ているな。まあ、要素の取り方はどうかなってところもあるけど。
昨日のそーだ黒要素掲示は熱くなっていたわけじゃないよ。私噛まれたら、そーだ吊られなくなりそうだからちょっと極端になったけどな。
遺言にしたのもあの黒要素掲示を早い時間に挙げると私を噛めなくなると思ったからだし。噛んだら状況黒になるしな。それくらいのことを考えている程度には冷静。
( -47 ) 2012/04/09(月) 06:54:25
噛み筋コルドは意見噛みではないと思うんだよな。狩人狙いでもない。たぶんGJ出るのが怖くて日和ったんだろ。吊られなさそうな白の3番手噛み。
コルドが怪しんでいたのは、ニコラス、かみしゃまか。この中にはいない気がするな。あるとするとかみしゃまだけど。ニコラスはコルド懐柔できそうだし、なさそうな気がする。
( -48 ) 2012/04/09(月) 07:03:21
というか、なんで今日狩人だしたの?吊り回避で良いじゃん。
8>6>4>epで最終日までに襲撃2回あるんだから、ここからの噛みは狩→霊で確定じゃん。
吊り回避だったら疑うかもしれないけどな。でも、どっちかっていうと殴り合いが嫌になって出てきたんだろ?って思っている。
もう今日はそーだ以外を見る気だったんだけどな。
( -49 ) 2012/04/09(月) 07:10:15
襲撃はそーだ→ハーブ。吊りはメイアル、かみしゃま、ニコラスかな。
最終日はミルーハ、モモ、ロゼッタ、ニコラスか。うーん、ロゼッタもなさそうな気がしてはいるんだがな。ホントどこだろLW。
( -50 ) 2012/04/09(月) 07:15:19
ニコラス白だろw この状況で私を擁護する意味がわからん。懐柔とかじゃないしな。
考え方が近いのは認めるけど、思考はニコラスの方が私より早いよ。擦り寄りなわけがない。
( -51 ) 2012/04/09(月) 07:19:48
メイアルさんに防御感。
平日だからーは大体の人はそうだと思うんですけどね
( -52 ) 2012/04/09(月) 07:29:01
まあ、私が吊られることを見越して、白が確定するところに白擁護させようとしている可能性はあるか?
でも、さすがにそこまでやるようには見えないんだよな。
( -53 ) 2012/04/09(月) 07:30:05
狩人は明日以降だと候補欠けするから今日でも良いのか。
これ私が最終日に残される可能性あるの?めっちゃ嫌なんだけど。
( -54 ) 2012/04/09(月) 07:37:24
上手くいかないな・・・、持っている人間と持っていない人間の差か。
( -55 ) 2012/04/09(月) 07:40:17
( -56 ) 2012/04/09(月) 07:46:05
おはよー!
>>27
灰襲撃あった後にCOした場合。
あえて噛まずに残して、襲撃された人が真狩りだったんだーとか言われないかなって考えてたからねー。
( 49 ) 2012/04/09(月) 07:49:29
んー……ここでメイアルさんが狼で会ったのならば
懸念で済むのですけど。
>>34ニコラスさん
ミルーハさんの言うとおりですわ。
ただそう思わせたいからミルーハさんや
他の狼が仕組んだとも取れますが
すぐに分かる位の意図でしかありませんから捨てています。
んー……あまりにもあからかさま過ぎるくらい
目立っているので返って白かなと思っていたのですけどね。
ただ此処まで続くとわざと反転思考のものを
誘導しているのかな…という気になったのですね。
よく私は反転思考で疑ったりしているので。
流石に此れで黒は無いね…が続くと黒く見えてくるのです。
なのでメイアルさんが黒く見えてきたんですわね。
今日吊るとしたら現時点では
▼メイアルさんに思考しています。
( 50 ) 2012/04/09(月) 07:50:59
次は夕方か夜になると思うー。
夜も出かける予定があるから、しばらく居ないときがあるけど。
( 51 ) 2012/04/09(月) 07:51:36
ただそれ以外にも黒く見えてきた人は居るのですが
メイアルさんが吊られて狼で無い時に限るなので
保留しています。
今の所はミルーハさんほぼ真っ白以外は
少し考え直し中ですね。
ニコラスさんはその問いかけを私に来てくれたので
修正しています。
今日は礼拝堂に行く時間がかなり速いので、
遺言すら残せないのが悔やまれる所ですが。
夕方から行くまでの時間に纏めたいと思います。
( 52 ) 2012/04/09(月) 07:52:51
抹茶 そーだは、修道女 ロゼッタにおはよーと手を振った**
( A18 ) 2012/04/09(月) 07:53:25
これは皆様にですけど。
★もしスケープゴートにされるとしたら
そーださんが確定白になった今誰だと思われますか?
後はミルーハさんに少しお聞きしたい事があるので
彼女がいらっしゃる時に質問をしたいと思います。
( 53 ) 2012/04/09(月) 07:54:31
修道女 ロゼッタは、抹茶 そーだはいおはようございます、そろそろ私は眠るのですけど(見送った)**
( A19 ) 2012/04/09(月) 07:54:56
( -57 ) 2012/04/09(月) 08:00:48
( -58 ) 2012/04/09(月) 08:02:36
おはよーです
>>53ロゼッタさん
どうしましたです?
リアルタイムの方がよければ9時までは返答可能です
それ以降だと21時過ぎになるかもです
( 54 ) 2012/04/09(月) 08:20:34
今日はさすがに自分の出番はないだろうと油断してた
携帯充電してきてないんだよな〜
てか、今日のこの発言そうとう黒いよね?
誰か絶対つっかかるやろ…
もうなにこれめんどい(笑)
( -59 ) 2012/04/09(月) 08:31:35
>>54
少しだけお聞きしたかったのです。
メイアルさんが狼であるのならばという事をおいておくとして。
★狼はそーださん以外に誰をスケープゴートとしそうですか?
★後もう一つミルーハさんから見て
昨日のイングスさんの吊りの時の話し合いにて
メイアルさん・ハーブさん・そーださん以外の
現在生存している灰色の中で
自分の意図に気がついてくれそうな戦略を持っていると
思う人の順番を時間と喉に余裕がある時に
スケールにしてほしいです。
今日で終われば笑い話としてエピローグで
お話しできるものなのですが、
質問のお答えをお聞かせ頂ければ嬉しいです。
もう一つの懸念が浮かんできたので、
心配症と笑って頂いてもかまいません。
( 55 ) 2012/04/09(月) 08:36:00
リアルタイムでお答えいただかなくても大丈夫なので、
21時過ぎに時間がある時にお答え頂ければ幸いです。
ミルーハさん以外に確実に白だと
自分の中で確信しているお方が居ないので、
リアルタイムでいらっしゃったらお聞きしようと
思っていました。
それで黒く思われても仕方ないのですが。
ではそろそろと意識が危なくなってきているので
また後ほどに。
( 56 ) 2012/04/09(月) 08:39:51
修道女 ロゼッタは、ではいきなりの質問申し訳ございませんでした(限界ぱたり)**
( A20 ) 2012/04/09(月) 08:41:41
えっと、鳩さんなので二つ目の質問の返答はするとしても夜になるです
ただこれはそのときに、誰が理解してくれそうかという意図で出したものではないので、ロゼッタさんの満足いくものにはならないと思うです
1つ目の質問の答えですが、非常に言いにくいですがロゼッタさんかなーです
今日のここら辺の発言は正直黒いです
ミル自身も疑いにかかりつつあるです
どうしてこうなったです…
( 57 ) 2012/04/09(月) 08:50:22
( -60 ) 2012/04/09(月) 08:56:36
一撃。
>>33の平日だからもだけど、>>2:101のロゼッタさん票の辺りも。
言われて疑われる前に自分で言っておこうみたいな防御感を感じるー。
昨日の考察も遺言にした意味が分からないなぁ。
とここまで書いて、完全にロックしてるからここまでにして、帰ったら他の人を見ることにするー。
メイアルさん吊って終わると思うけど、続いた時の事を考えたり、あたしは明日いないだろーし。**
( 58 ) 2012/04/09(月) 09:16:08
おはよう。
早くから議論が進んでるね。LW頑張って!
>>カフェ
本当に墓下は勉強になるね。
僕も気付かなかったことが多くて、参考になるよ。
( +213 ) 2012/04/09(月) 09:40:37
そういえば墓下のみんなは誰をLWで見てるのかな?
どうやらメイアルって説が濃厚みたいだけど・・・
( +214 ) 2012/04/09(月) 10:10:47
一撃。
>>50 ロゼッタさん
んー、急に変わったことに対しての返答としては納得できないかなあ。無理矢理感を感じます。
( 59 ) 2012/04/09(月) 10:13:23
>>53
この質問に名前出た人について、後から考察書く人が書きにくいと思うんだけど。
( -61 ) 2012/04/09(月) 10:15:15
あれが狩人ブラフでCOしようとしていたLWとかマジ意味不明。どっちかって言うと非狩要素だろ。
( -62 ) 2012/04/09(月) 10:20:51
闘う缶詰 モモは、ざっざっざっ ぜんたぁい 起床っ!
( A21 ) 2012/04/09(月) 11:23:50
鳩から一撃だけ**
先に断っておくけど、私は自分の黒視を解く気はほぼない。恐らく今日か明日には吊られるだろう。
4d 霊狩灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲狩
5d 霊灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊
6d 灰灰灰灰 ▼灰
最終日の陣容はミルーハ、モモ、(ニコラスorロゼッタorかみしゃま)。モモ、ミルーハの白はほぼ村の総意だから、後者3人のうち2人の殴り合いになるだろうな。意見食い&最終日の吊り・襲撃が重なるのを防ぐためにハーブが残される可能性もあるけど。
私が村人としてやるべきことは、後者3人の要素を落とすことだ。私が吊られても村が負けるわけじゃないからな。自己弁護に喉を使うよりもそちらの方が建設的だ。
本音で言うと狩人は少なくとも今日までは潜伏して、遺言で出て欲しかったんだが仕方がない。
あと、これは聞いておきたい。
ALL★ここから灰を3人吊るのなら誰をどういう順番で吊ろうと考えているか。
少し遅くなるかもしれないが、続きは夜にでも。
( 60 ) 2012/04/09(月) 11:40:15
まず>>53 ロゼッタ殿の質問に答えるであります。
☆率直に申しましてロゼッタ殿であります。
自分としましては、そう白黒つかない感じでありましたが。
ただ、一点、本日メイアル殿を吊りたそうに見えるのが気になるでありますな。
>>50 「メイアルさんが狼で会ったのならば
懸念で済むのですけど」
>>52 「ただそれ以外にも黒く見えてきた人は居るのですが
メイアルさんが吊られて狼で無い時に限る」
>>55 「メイアルさんが狼であるのならばという事をおいておくとして」
相当本日、メイアル殿を吊って結果を見たそうであります。もしくは、流れからしてメイアル殿吊りになりそうなので、乗りつつ、次への準備とも取れるでありましょうか。
もしロゼッタ殿が狼であれば、灰が狭まってきた今、ミルーハ殿と自分が吊れない以上、メイアル殿を吊るのは、ほぼ必須となるでありましょうから、その点黒く見えるでありますな。
( 61 ) 2012/04/09(月) 11:41:02
( A22 ) 2012/04/09(月) 11:43:58
次に、かみしゃま殿についてでありますが。
本日は早めの考察でありますな。本日の分というよりは昨日の分、でありましょうか、これから変化が見られるのかもでありますが、やはり気になるので少々。
やたらと白要素上げが多いであります。
最黒位置のロゼッタ殿に対してですら、白要素をあげているであります。
かみしゃま殿が狼であった場合、自身の黒がわかっているので、他の人物に黒をつけにくい、というところでありましょうか。
これは、その他の場面でのかみしゃま殿の発言にて、思考を割と素直に出している点からの総合的な印象であります。
確定情報も出て、現状、誰もが怪しく見えておかしくないと思うのでありますが、白要素ばかりが目についているというのが本心であれば、素直な狼、という感を受けるであります。
( 62 ) 2012/04/09(月) 11:54:38
( -63 ) 2012/04/09(月) 12:07:27
かみしゃま殿のこれまでの希望を見てみると、ほぼロゼッタ殿を一貫して希望している様子。
ただし、他者との比較で、「判断しにくいから」等が理由でありますな。
>>3:107 ロゼッタ殿を白視して、そーだ殿を希望としてるでありますが、本日、そーだ殿白確で苦しくなったのでありましょうか。
皆に白要素という考察になったのは、その辺りも影響したのではないかと。
( 63 ) 2012/04/09(月) 12:11:46
>>62
自分が狼だったときに
「自身の黒がわかっているので、他の人物に黒をつけにくい」
ってのはすごくあったわ
( -64 ) 2012/04/09(月) 12:14:06
メイアル吊られるよりはわたしが吊られたほうがいい気がするので
このままモモ放置んぐ
というか反論できそうにない
( -65 ) 2012/04/09(月) 12:15:27
おまけとして>>3:105でありますが
気になる点は
「確定した狼は情報を残さないようにするでち」
として、ユーラス殿が、自分(モモ)を白1位にあげたことを指摘。
でありますが、本当は、黒1位が ご自身(かみしゃま殿)だったのを見せたかったのでは無いでありましょうか。
特にミルーハ殿等、ラインから考察している方が多かったと記憶してるでありますからして、どう?ライン切れてるよ、というアピールに見えるであります。
( 64 ) 2012/04/09(月) 12:17:11
モモ微白って言ってたけど
モモ狼はなくもない
ミルとメイアルは狼じゃないと思ってたんだけど
なんでこんなにメイアル黒く思われてるのかわかんね
( -66 ) 2012/04/09(月) 12:17:26
>>+214の返答書いてたら間違って消しちゃたorz
書きなおすのめんどくさいので結論だけ置いとくと
メイアルさん吊って終わらなかったらロゼッタさん吊りでいいのではないでしょうか
メイアルさんはところどころにある白アピっぽい発言
ロゼッタさんは二日目の早いうちからのユーラスさん吊り進行への考え方に違和感です。
同じ二日目即▼ユーラスさんでもミルーハさんの行動は本人の理にかなっているものであると言う風に感じました
( +215 ) 2012/04/09(月) 12:17:48
( -67 ) 2012/04/09(月) 12:17:54
うほー
黒要素がんがんだしてくるな
わたしの発言に白要素はないのか
( -68 ) 2012/04/09(月) 12:19:08
ミル・メイアルに白ロックかかってるから
モモが怪しく見えてくる
( -69 ) 2012/04/09(月) 12:20:14
んー
反論してもわたしが白くなるとは思えないのだが一応反論しておくか
( -70 ) 2012/04/09(月) 12:21:40
自分も…ロック気味なのでありましょうか。
食料調達の時間を少しオーバーしてしまってるでありますからして、改めてもう少し幅広くみていきたいと思っているであります。
ひとまず【▼かみしゃま】で提出しておくであります。
ざっざっざっ ぜんたぁい ネタ探しっ! ざっざっざっ*
( 65 ) 2012/04/09(月) 12:22:27
>>62モモ
白要素ばかりあげているのは自覚してるでちよ
なぜかと言われるとこれは性格的なものになってくる気がするので
みなさんの納得できる理由にはなりそうにないでち
白くない人を黒く見るという考え方でやっているからでち
>>64モモ
最後の一行は半分冗談のつもりでいれたでち・・・
余計だったでちかー。気をつけるでち
( 66 ) 2012/04/09(月) 12:26:50
>>62モモ
あと加えて思ったのが
「誰もが怪しく見えてもおかしくない」
ってのは序盤の状態じゃないでちかね
確定情報がでてくるとロック気味になったり、冷静に発言を見られるようになったりしてくると思ったでち
( 67 ) 2012/04/09(月) 12:29:29
ニコラスとロゼッタで迷ってますが
いまのところロゼッタに投票セットしてあります
▼ロゼッタ▽ニコラス
でとりあえずよろしくでち
( 68 ) 2012/04/09(月) 12:39:53
時間がある日はこうやって議論できるから楽しいわー
コアズレしてる日はやるべきじゃないのね
( -71 ) 2012/04/09(月) 12:44:39
( A23 ) 2012/04/09(月) 12:45:34
( A24 ) 2012/04/09(月) 12:45:55
>>+215 ソーニャ
うーん、なるほど。
この村っていま白飽和してるからね。
メイアルも本来なら大分白い気がするけど・・・なんというかまとめ役みたいな動き方だよね。
当たってるかどうかはエピでね!
( +216 ) 2012/04/09(月) 13:07:33
( A25 ) 2012/04/09(月) 13:07:33
投票を委任します。
抹茶 そーだは、春眠中 ハーブ に投票を委任しました。
( 69 ) 2012/04/09(月) 13:08:47
ログも読まずに一撃ー。
出先で考えてたけど、やっぱりメイアルさんLWじゃないかもーって思った。
やっぱり他の人見よう。ロックしてたら気になる所あってもスルーするからだめだねー。
( 70 ) 2012/04/09(月) 13:10:48
( A26 ) 2012/04/09(月) 13:11:14
( A27 ) 2012/04/09(月) 13:11:43
( -72 ) 2012/04/09(月) 13:14:00
ロゼッタさんが今黒く見えてしょうがないんですよね。
>>48で言った不自然さと>>50でしどろもどろなのを感じたのがまずあります。
スケープゴートは誰か?っていう質問はちょっと意図が掴めないので理由が聞きたいです。これ答えるとみんな凄く喋りにくくなりそうで。
昨日までで見ると
灰考察もずっとモモさんとミルーハさんが白いと言っている以外は灰色がちょっとずつ動いているだけで、他の灰にはっきりと色は付けていないんですよね。
>>2:180と>>3:56でそーださんの印象はそんなに変わっていないように見えますが、>>3:49ではそーださんが黒よりになってきたと言っていて、僕とメイアルさんがそーださん気になるって言ってたから場の流れに合わせたのかなあと思ってしまいます。
あと>>3:52でメイアルさん純灰と言っていて村も狼もあり得るのに、>>3:57でメイアルさん噛まれる候補に入れているのは不自然かなあと。狼の視点漏れに見えます。
ぶっちゃけここ吊れば終わるんじゃないかなーと思ってます。
( 71 ) 2012/04/09(月) 13:17:18
ふーむ、わからないなー。
昨日独断灰吊りすればよかったかなぁ。
発言強そうな灰がロック気味だからなー。
誤ロックなら、さっさと解かないともったいない。
うむぅ…
( -73 ) 2012/04/09(月) 13:18:12
( A28 ) 2012/04/09(月) 13:18:27
かみしゃま今のあたりの議論を楽しんでいる様子がこの村の狼とはちょっと合わないですね
( +217 ) 2012/04/09(月) 13:20:21
>>71
ふむ。思考の変遷が見えないって事かな?
二日目のイングスさんとのやりとりはどう見えてる?
( -74 ) 2012/04/09(月) 13:22:25
起床いたしました。
>>57
どちらかと言えばミルーハさんは白に近いと思うのですけど。
意図として思っていなくても、言い方を変えるのであれば
気がつくだろうという順番でも構いません。
>>59
私もそうですわね、完全に黒塗りはできないとは思います。
あまりにも状況が無いだろう物ばかりなのでと。
ただイングスさん吊りよりは灰色を狭めたほうがいい
と言うのは縄数的に有益だなというのに気がつきそう、
というのがあるのですメイアルさんは。
ただその時の彼の言葉で狩人露出させたくないと
言うことで、気がついては居るのだろうなとは思っています。
ただそれを撤回しなかったので黒要素に取っていますわね。
メイアルさんは白要素もあるのですけど
引っかかりは覚えています。
( 72 ) 2012/04/09(月) 13:26:21
>かみしゃまの考察
白取り消去法のスタイルなのかな。
白要素と人要素の区別はしていない。
私と一緒だねー。
申告通り、ライン諦めて単体考察にむかっている。
この局面で、議論できて嬉しがるのは村っぽい。
GSのニコラスの位置は気になる。
順番はおかしくないけど、不等号の差が大きすぎるような。
重箱すぎ?
( -75 ) 2012/04/09(月) 13:29:37
これだけ落として鳩になります。
かみしゃまがLWだとして、最終日まで見据えた時にコルドさん噛むかなあと思いました。
発言力的に残しておくんじゃないかなと。むしろコルドさんは、かみしゃまを疑ってなかったので今日の噛み先としては不自然だと思います。真っ先に噛むとしたらモモさんだと思うんですよね。昨日から疑ってますし。
★>>68のその順番の理由教えてください。>>47だとイコールなので。
( 73 ) 2012/04/09(月) 13:36:26
( +218 ) 2012/04/09(月) 13:37:06
( -76 ) 2012/04/09(月) 13:38:46
>昨日のメイアルの決定周り
今日の遺言狩COを望んでいたなら、イングス吊り希望はあり。
ただし、強く押していない。
というか静観。喉の関係?
狼だとして、自分が吊られる可能性も見えたと思う。
何もしなかったのは、仮決定が動かなそうだから?
私が灰吊りしなさそうだと思った?
ちなみに、狼目線でC吊りは悪手ではない。
( -77 ) 2012/04/09(月) 13:39:27
>>71の上段は「スケープゴートは誰か?」じゃニュアンス微妙に違いますね。
「スケープゴートにされそう」に訂正。
( 74 ) 2012/04/09(月) 13:40:44
>>73
そこ突っ込むよね。
要素の見つけ方もなるほど。
( -78 ) 2012/04/09(月) 13:41:00
というか、=だったんだ。≧あたりに脳内変換されてた。
( -79 ) 2012/04/09(月) 13:42:00
>>71
意図としては、黒塗りできる人は誰かという事ですわね。
概ねは私か、かみしゃま辺りになるとは思うのですけど。
縄はあと3本灰色を狭める事がなければ残るのは
灰色の中の二人と白要素二人ですわね。
だったら灰色の中で誰だったらスケープゴートにして
残されるのかというのでも構いません。
( 75 ) 2012/04/09(月) 13:42:18
旅人 ニコラスは、また違うや。「SGにされそうなのは誰か?」
( A29 ) 2012/04/09(月) 13:42:24
(続き)
私を吊りあげて白だと証明できるのであれば、
今日まだ余裕がある状態とは言えませんが
吊りあげるのも構いません。
自分で▽に自分を入れておくことも考慮です。
その上で考えてほしい事は、
灰色を狭めようとして縄を節約しようと訴え、
皆のフォローをきちんとなさっているミルーハさんは
除外してもかまわないと思います。
狼に不利な状況になるだろう事をかなり提案し、
そして実行しようと色々と質問や行動されていましたから。
( 76 ) 2012/04/09(月) 13:46:40
>今日の襲撃
ライン得意な人には、コルド襲撃読めるものなのかなぁ…?
ミルさんが言っていたけど。
ここの反応は、狼っぽく感じない。
とはいえ、吊れないとしても残す手はあったよね。
過去、状況やらなんやらによる最白最寡黙で、最終日にミスリーダー要因に残った私が言うんだから、間違いない(きり
( -80 ) 2012/04/09(月) 13:47:17
ただ白だと思う人たちを白だと思うが故に
それ以外の人をロック傾向にあると思います。
なのでミルーハさん以外の人を全て均等に見ていって
欲しいと言う事ですわね。
白く思えるから狼ではないと言うのが村全体に
少し意識にあるのかなと思いましたので。
だから私の中で黒くなってきていたメイアルさんを
吊って終わるのであれば懸念で済むのですがと
心配がすぎるとも言ったのです。
( 77 ) 2012/04/09(月) 13:47:45
>>77
ロック・思考停止危惧。疑心暗鬼はよくわかる。
言うだけだと疑い撒きにとられるから、更に姿勢で示すといいんじゃないかな?
昨日は灰吊りに変更したんだっけ。
( -81 ) 2012/04/09(月) 13:54:14
>>73ニコラス
今のところどっちもどっちで、今もイコールなのは変わらないのでちが
強いて順番をつけるなら、初日から続く言語化できない部分に従ってみようかなーと
つまりただのパッションですすみません
仮決定までに言語化できるよう努力しますはい
( 78 ) 2012/04/09(月) 13:55:18
モモ戦術に弱い所ある?
初日のC襲撃作戦とか、昨日の灰吊り案を、時間差で理解。
結局理解してるんだから、そうでもない?
そもそも、言ってる私が戦術苦手だからなぁ。
今日は疑い方向の考察メイン。
ここは村全体がノーマークな印象。
ミルは目立つ部分があるから注目される事があるけど、こちらは安定してるからなぁ。
まぁ最終日に残っていたら…って、ほぼ灰襲撃ないんだよね。残念。
( -82 ) 2012/04/09(月) 14:03:04
全員に対する質問がいくつかあるのでスマート鳩から答えてしまおうでち
( 79 ) 2012/04/09(月) 14:04:37
というか、私最終日残されそうだよねぇ。こんな調子だし。
その場合の灰襲撃も、参考にならなそうだなぁ…
( -83 ) 2012/04/09(月) 14:06:15
>>+214
私はLWはあくまでも3人の中にいると思っていますね〜
ニコラス、メイアル、ロゼッタの3人は外せないです
ただ順番は変わって現在ではニコラス>ロゼッタ>メイアルの順序で
イングスさんを吊りするといった人はすべからく妖しいと睨んでいますが、ロゼッタさんの撤回はそういうのを読まれるのを恐れたためとも見ています
イングスさんをのちに吊るということが…というセリフは自分は「誰を希望にしても吊られない」という自信の表れにも見えるのです
これで3人とも村人だったらすんごい恥ずかしいなぁ…私
( +219 ) 2012/04/09(月) 14:11:33
ということでお仕事中にちょこっと入ってみたり!
お仕事にもどりま〜す
( +220 ) 2012/04/09(月) 14:12:02
村長 コルドは、生きてるときよりも死んだときのほうが生き生き?
( a18 ) 2012/04/09(月) 14:12:23
この村白い人多いなー
わかんないわー
この時点で思考がロックされてないのは上達したってことなのかなー?
( -84 ) 2012/04/09(月) 14:12:27
コルド襲撃考察途中だった。
・素白すぎてどうしようもなかった
・悩みまくって大変そうだからバファリン
・推理当たってた(昨日吊り希望の誰かがLW説)
・とみせかけたSG作成作戦
・狩人狙い
・…するための時間稼ぎ
・他に何かある?
( -85 ) 2012/04/09(月) 14:15:54
狩狙いはさすがにないかな。
状況白兼時間稼ぎ、運がよければ狩かもね程度かな。
推理云々はわからない。
ラインと状況推理強めなこの村だから、どっちともとれそう。
昨日の襲撃は、狩or最白付近狙い。
ついでに意見喰いできればラッキー。
でいいんだよね?
( -86 ) 2012/04/09(月) 14:21:15
>>72 ロゼッタさん
「ただイングスさん吊りよりは灰色を狭めたほうが
縄数的に有益」
ここ僕も理解できていないので説明の発言あったらアンカ引いてもらえますか。縄数違ってくることはないと思ったんですが。
( 80 ) 2012/04/09(月) 14:24:48
>>53ロゼッタ
狼は吊りを3回回避すればいいんでちよね
3人のSGが必要なんでちね
モモが狼じゃない場合は、ミルモモと狼自身以外の3人になると思うでち
モモが狼なら、ミルと狼のモモを除いた4人のうち3人でち
神のように白いミルが4人全員をちょい疑ってる感じが>>7>>57などから読み取れるので、狼の頑張り次第で誰もがSGになりうると思うでちね
( 81 ) 2012/04/09(月) 14:25:15
>>60メイアル
ミルとメイアルとわたしを除いた3人を吊るでち
ロゼ→ニコラス→モモ
でちかねー
( 82 ) 2012/04/09(月) 14:29:41
( -87 ) 2012/04/09(月) 14:31:26
( -88 ) 2012/04/09(月) 14:34:34
>>80
いいえ確実に違いますわね。
吊りあげる数が違うと言う事ですから。
>>3:159
で説明していますがイングスさんを吊らなければ縄は残り4つ。
その灰色の中で吊りあげていけば最低でも狼は
イングスさんを噛むか灰色の中から噛むしかありません。
ハーブさんを噛めばGJの可能性が高かったからです。
それで最低でもイングスさんの吊りあげる縄が浮くか、
灰色の幅が狭くなります。
つまりは残った幅を狭めていく事が出来るわけですわね。
狩人COが入ればより狭くなるとは思います。
イングスさん吊りよりは灰色の枠が狭まり
狭まった枠から灰色にあてる縄の数が
増えていると言う事ですわね。
( 83 ) 2012/04/09(月) 14:42:21
>>60メイアルさん
私とミルーハさん以外の人間の中からとなりますわね。
順番的には
メイアルさん(今日)→ニコラスさんか、かみしゃま(明日)
此処までにモモさんが生き残っていれば3日目に
→モモさんとします。
( 84 ) 2012/04/09(月) 14:45:28
>>82 かみしゃま
お答えありがとうございます。
やっとかみしゃまの考えが分かってきた気がします。
( 85 ) 2012/04/09(月) 14:49:12
んにゅ?
>>60
今日メイアルさん吊って終わらない仮定で襲撃されるのは狩人のそーださん
明日は多分確定白であるハーブさん
モモさん生き残りほぼ確定ですよね?
( +221 ) 2012/04/09(月) 14:50:01
( +222 ) 2012/04/09(月) 14:50:28
>>61ももさん
黒く見えるのは承知の上ですわね。
回答ありがとうございました。
遅くなって申し訳ございません。
( 86 ) 2012/04/09(月) 14:55:09
>>78 かみしゃま
分かりました。
パッションって言い切っちゃうのがLWとしては軽いと思うんですよね。
( 87 ) 2012/04/09(月) 14:58:59
帰宅っ。
まず地上だけ読んで灰に考察埋める予定。
いろいろ用事がかぶっててもう。
イングスさん、コルドさん、お疲れ様でした。
狩人はそーださんでしたかー。
( +223 ) 2012/04/09(月) 15:02:33
( 88 ) 2012/04/09(月) 15:05:00
やべえロゼ白く見えてきた
もうニコラスしかいない・・・?
あとはモモか
( -89 ) 2012/04/09(月) 15:05:57
[斜め読み中雑感]
メイアルさんは疑われたことで平静さを
欠いてしまったように見えた。
(村側で疑われて動揺→挙動不審と周囲への黒塗りで
黒視されたプレイヤーさんを他でも見たことがある)
僕のパッションではメイアルさん狼はないと思う。
(外したら穴掘って埋まってよう)
地上でそれを理由つきで発言できるようにするのが目標。
まだ縄はあるので黒視集めた順に吊れば
村勝てそうに思うなー。
( +224 ) 2012/04/09(月) 15:18:03
【4日目】8人 狼残り1 >>88迄
\霊狩 灰灰灰灰灰灰|狼占狂白
春抹 踊闘旅神教修|菓旋道爺
▼_教 教神_修_教
▽__ 旅__旅__
8>6>4>EP 縄3、PP/RPPの可能性無し。
GJ1回で1縄追加。
( +225 ) 2012/04/09(月) 15:22:55
>>83 ロゼッタさん
あーやっと分かりました。
縄数/灰が灰吊りの方が大きいってことですね。
狼に使える縄数を考えていたので変わらないかなと思っていたんですが確かにそうかもしれないですね。
黒要素としては低い感じもしますけど>>72理解しました。ありがとうございます。
( 89 ) 2012/04/09(月) 15:27:35
教>>60の通りになりそうかな。拝借します。
4d 霊狩灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲狩
5d 霊灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊
6d 灰灰灰灰 ▼灰
昨日の羽生さん>>3:+166のように動くLWだと
黒視集めた順に吊りでは負けちゃうか。
LW次第かなー。
( +226 ) 2012/04/09(月) 15:32:38
踊:態度ブレはない。早手回し強ロック。3日目▼狂人に
強硬反対灰吊り主張が申し訳ないけど意図が見えなかった。
>>3:25疑い先関係なく真占抜きは狼に利ある点が抜けてる。
闘:初日から態度意見一貫して白い。白決め打ちでも良い。
>>61修評納得。
旅:可及的フラットに見ても引いている印象。3、4日目
質問ステルス。>>135仮決定後に吊り希望。
>>155狩回避は村寄り。
教:中立姿勢が崩れやや感情に走って見える。
早くに▼偽占。爺>>3:154狼ユーラスの占い第二希望。
(続く)
( -90 ) 2012/04/09(月) 15:37:49
( -91 ) 2012/04/09(月) 15:38:03
地上でこんなんじゃ駄目だなー。
もっとこう濃厚なのを書きたいんだけど
地上の皆さんみたいに過去日まで遡ってライン取るとか
今の僕には無理ですごめんなさい。
考察に3時間とか5時間とか普通にかけるものらしいから
そうした方がいいんだろうな。
人狼って相当な時間喰いですねー。
後で修正版書ければ出してみようか。
( -92 ) 2012/04/09(月) 15:42:04
あ、縄数/灰ってちょっと違うか?
まあ大筋に問題ないや。
( -93 ) 2012/04/09(月) 15:43:07
ざっざっざっ ぜんたぁい カステラ!
裏山の木にカステラの実がなっていたでありますから、収穫してきたでありますよ。
[[1d6 ]]でどうぞであります。
1〜4 カステラの実
5と6 スポンジ
さて、どうもロゼッタ殿が白いでありますな。
ちょっとまとめてみるでありますよ。
( 90 ) 2012/04/09(月) 15:46:33
靴磨き キリトは、言語化自己鍛錬のお時間です。
( a19 ) 2012/04/09(月) 15:48:20
メイアル狼ならニコラス噛んだら面白そうっていうと白アピなっちゃうかな。
( -94 ) 2012/04/09(月) 15:52:22
>>84であります。
「此処までにモモさんが生き残っていれば3日目に
→モモさんとします」
これは良かったでありますな。
ロゼッタ殿にお聞きしたいであります。
最終日に自分(モモ)が残っていない場合というのは、何故発生するでありますか?
( 91 ) 2012/04/09(月) 15:54:50
疑ったり焦点当ててる
旅、教、修 さん辺りだけでもやってみるかー。
( -95 ) 2012/04/09(月) 15:59:58
>>60 メイアル殿の質問に自分も答えておくであります。
現状、かみしゃま殿→メイアル殿→???
ニコラス殿とロゼッタ殿は微妙であります。
正直なところ この順番で終了しない可能性は無い気がしているでありますからして。
( 92 ) 2012/04/09(月) 16:00:25
ニコラスさんの何が臭うって
真っ先にメタ推理>>1:23になっちゃうのが
自分でも一番痛いです。見なかったことにしたいけど無理。
そこからずっとフィルタリング状態。
そこ以外から要素拾わないとだけど
ニコラスさん上手くステルスってる印象。
僕が狼でステルスやる時と似てる感じ、が
メタ以外で一番の疑い理由…
経験則理由って説得の要素として弱いよねー。
「キミの経験なんぞ知らん」で終わりだもんね。
( -96 ) 2012/04/09(月) 16:14:20
>>73のニコラス殿も、白要素と取るでありますな。
ここで、もしニコラス殿狼なら、かみしゃま殿を擁護する必要を感じないであります。
そういう手もある、と言われればそれまでではありますが、ニコラス殿の今までの発言量等から、LWであるならば、そんな余裕が出るだろうか、という感じであります。
内容についてはあまり納得できないであります。
かみしゃま殿がLWだとすれば、あのタイミングで自分(モモ)を襲えば、あからさますぎて逃げ切れないと思うのでありますが。
これは後付け的でありますが、本日のメイアル殿からの問いかけ>>60に対する返答で、かみしゃま殿は最終日に自分(モモ)吊りを考えている様子。
割と先まで見通して考えられているように映るであります。
( 93 ) 2012/04/09(月) 16:14:29
白要素として拾う時でも「自分と似てるから」ってのは
少なくとも理論派には聞いてもらえなさそうだ。
ログでは結構その手の発言あるけど。
パッション派で聞いてくれそうな人には今のままでも可として
パッション派でかみ合わない人と
理論派の人に向けた説得力のある発言を。
ロック強い人は何言っても聞いてくれないこと多そうだけど
そこは運と思うしかないか。
( -97 ) 2012/04/09(月) 16:21:01
>>90 モモさん
そうですわね、
考察が鋭く多方面に質問を広げるモモさんと
ミルーハさんが組んでいれば狼の発見率が
高いからですわね。
もしモモさんが狼で無いのならば殺されても
おかしくはないかと思われます。
何人かモモさん襲撃を口にしているのは
能力の高さ故だと思っています。
私は最終日にモモさんを選んだ理由は
白狼の可能性を考えたからです。
ですので最終日まで残っていればと付け加えました。
同時襲われるのであればそーださんと同じくらい
モモさんも襲われる確立も高いと思いますので、
最終日まで残らない可能性も考えられます。
( 94 ) 2012/04/09(月) 16:23:05
修道女 ロゼッタは、闘う缶詰 モモありがたくひとつ1(6)頂きますわね
( A30 ) 2012/04/09(月) 16:23:36
まーた白飽和してるから考え直しなんだけど。
この村白いよ。モモあるかな。
( -98 ) 2012/04/09(月) 16:25:31
( -99 ) 2012/04/09(月) 16:27:31
モモさん>>93後半は同意。
しかしニコラスさん白要素は不同意。
ニコさん狼でもその発言はあると思う。
( +227 ) 2012/04/09(月) 16:29:16
>>67 かみしゃま
序盤の意味合いとは少し違うでありますよ。
序盤というのは、情報が無い故、誰もが怪しくもあり、誰もが怪しくない(怪しいところが出ない)であります。
終盤にさしかかるにつれ、可能性を考えれば、誰にも疑いの余地は出てくるものだと思うのでありますな。
状況であったり、発言の違和感、等々。
しかしながら、かみしゃま殿はそれを指摘せず。
言い方は少々悪いでありますが、発言力のある方にすり寄っている感が見受けられるであります。
( 95 ) 2012/04/09(月) 16:29:26
闘う缶詰 モモは、修道女 ロゼッタ殿どうぞでありますからして。自分も3(6)はむはむ。
( A31 ) 2012/04/09(月) 16:30:15
>>94 ロゼッタ
ありゃりゃ、少々期待はずれでありました。
とはいえ、思考として、やはり白要素ではありますな。
何故聞いたかと申しますと、確白の方が2人おられるのに、その方をおいてまで自分(モモ)襲撃に来るという可能性を示唆しているのが、狼視点ぽく無いと感じたからでありまして。
能力的にでありますか、照れるであります。
買いかぶりでありますが。
( 96 ) 2012/04/09(月) 16:35:28
闘う缶詰 モモは、カステラ はむはむ ぜんたぁい 休憩っ!*
( A32 ) 2012/04/09(月) 16:38:25
ついに出たでありますか白狼の可能性…。
それを言われちゃぁ、おしまいでありますからして。
( *3 ) 2012/04/09(月) 16:41:00
明日、明後日あたりは、白狼っぽい という評価から、変化して
決して白狼っぽいからでは無く、黒く見始めてるので!という意見が出てきそうでは、ありますな。
( *4 ) 2012/04/09(月) 16:42:36
黒要素一切出してないのだから擦り寄りに見られても仕方ないか
黒要素みつからんのだよなー
( -100 ) 2012/04/09(月) 16:42:49
まだまだ、いけるとこまで行くでありますよ。
パブ、カフェ、引き続き応援よろしくであります。
( *5 ) 2012/04/09(月) 16:43:13
モモ狼だとしても
この理由でのかみしゃまSGなら黒く見られなさそうだな
( -101 ) 2012/04/09(月) 16:44:49
ニコさんのあの初日発言、
誤爆じゃなく通常発言という可能性を考えてみよう。
「0時に開始」という話になって、
ニコさんのきたあ!が0:00:54。これは単にゲーム開始きた!
と発言しただけの可能性は十二分にある。
僕が誤ロックしてる可能性もかなりあるね。
ある程度納得できた。よしフラットに要素拾おう。
(初めのパッションは大事とも思ってるけどねー)
( -102 ) 2012/04/09(月) 16:45:04
>>96 モモさん
期待を外してしまったようで申し訳なく(とほほ)
皆がSGにされるかもと思う人が残る気がしますので、
モモさんを噛んで分析力を落とす方が先だと思います。
狼自身を残しそうと思う確定白を噛まない可能性が
ありますので、白二人が残る可能性もあります。
同時灰色(モモさんを噛んで)狭めても
確定白の二人と同じくらいモモさんは
ほぼ確定白とほとんどの皆さんが思っているので
灰色を狭めると言うことにはならないと思うのです。
というのが意見ですわね。
( 97 ) 2012/04/09(月) 16:47:42
擦り寄りって黒要素なのか?
極端なものは逆に白要素だと思ってたんだが
( -103 ) 2012/04/09(月) 16:47:47
無理してモモからの白視とる必要はないな
今日の発言で気になるところがあったら言って行こう
( -104 ) 2012/04/09(月) 16:51:15
>>93 モモさん
かみしゃま狼でモモさん襲撃した方が良かったんじゃっていうのは確かに短絡的でした。
ただコルドさん襲撃ってしっくりこないんですよね。モモさんはどう思います?
( 98 ) 2012/04/09(月) 16:55:13
相手を説得できない自分がいけないのだから
相手を責めようとしないようにしよ
( -105 ) 2012/04/09(月) 16:55:15
( A33 ) 2012/04/09(月) 16:56:10
( -106 ) 2012/04/09(月) 16:58:56
白視されてる狼の場合、襲撃筋から判断するのは危険でち
( -107 ) 2012/04/09(月) 17:02:26
質問投げて置いてすみませんがちょっと21時ごろまで離席します。
吊り希望は▼ロゼッタさんで
>>60考えてるんですけど、ロゼッタさん吊った後すごい悩みそうなんですよね。ちょっと帰ってきたらにさせてください。
( 99 ) 2012/04/09(月) 17:03:12
>>+227 キリトさん
私はニコラスさん白だと思うけどな〜
狼だったらミルーハさんがメイアルさん吊りたいって言って来そうなのは予想できそうだし、ましてやメイアルさんが疑ってたそーださんが狩人だったし、メイアルさん吊りに傾けたいところだと思う。だって自分以外にほぼ2票決まってたらそこに乗っかりたいと思う。あと、なんか>>10で襲撃先不思議って言ってるのがやっぱり白っぽい。
>>19ミルーハさんの発言そのままやけど、昨日のイングスさんの扱いからしてコルドさんは白が濃厚、だから吊れない。だから襲撃した。狼だったら不思議、とか言わなそう。
狼は今日メイアルさん吊りを希望してる人にいる!と見た!ミルーハさんは...うん、ないな。
ということは>>50ロゼッタさんあたりになるのかな〜ロゼッタさんの>>53の★もどういう意図があってみんなに聞いたのがよくわからないのもあったりします。聞いてどうするんだろう...?
>>+224 キリトさんに乗っかるけど、メイアルさんはきっと狼じゃない!!
>>70 ハーブさん、それはマジですか?!
( +228 ) 2012/04/09(月) 17:03:47
闘う缶詰 モモは、かみしゃまを小一時間問いつめた。
( A34 ) 2012/04/09(月) 17:05:08
モモ狼のときは襲撃筋操作し放題で、襲撃筋からSGをつくることができるでちー
( -108 ) 2012/04/09(月) 17:06:54
( A35 ) 2012/04/09(月) 17:07:40
>>+228 頑張って書いたけど、よく見たらイミフ。
どんだけニコラスさん好きやねん、私。
おしゃんてぃボーイだから仕方ないね!
( -109 ) 2012/04/09(月) 17:09:13
いやーモモが狼だったらこわいわー
ミルが狼だったら負けてもいいわ
( -110 ) 2012/04/09(月) 17:10:56
>>97 ロゼッタ殿GJでありますな。
「狼自身を残しそうと思う確定白を噛まない可能性が
ありますので、白二人が残る可能性もあります」
いくら疑われていようと、確白2人が残る可能性は狼視点なら無いでありましょう。
狙ってこれを言っている感は、今までのロゼッタ殿の発言からして無いでありますからして。
>>98 ニコラス
そもそも襲撃読みというものをあまり重視しない自分であります。
が、そうでありますね。
一つはGJ避けでありましょうか。
偶数進行でありますからして、それだけは避けたかったのではないかと。
そこに考えが至って無かったとして見ても、コルド殿は吊れたか?という点でありますな。
昨日、コルド殿を吊り希望に上げた方はかみしゃまのみでありますからして。
( 100 ) 2012/04/09(月) 17:17:58
闘う缶詰 モモは、疲れたのでカステラもう一個…。>>90 4(6)
( A36 ) 2012/04/09(月) 17:18:51
あーやっぱモモ白いなぁ
ロゼも白くなってきたし
白飽和状態
ニコラス狼かー?
( -111 ) 2012/04/09(月) 17:20:17
闘う缶詰 モモは、かみしゃま殿をカステラで殴ろうかと思った、が勿体無いのでやめた*
( A37 ) 2012/04/09(月) 17:20:19
ミルーハの言っている通り、メイアルニコラス吊りで終わるかもな
( -112 ) 2012/04/09(月) 17:21:18
( -113 ) 2012/04/09(月) 17:22:24
>>100
後一度でもGJがあると吊り縄が増えるからですわね。
少し席を外しますわ。
20時までには戻って最後の発言をしたいと思っています。
モモさん
(にっこりと笑ってそっと聖書を渡した。
角の補強がすこぶる痛い厚さ)
( 101 ) 2012/04/09(月) 17:24:07
( A38 ) 2012/04/09(月) 17:24:33
( -114 ) 2012/04/09(月) 17:25:42
もちろん自分が吊られるより誰かが吊られた方がいい
わたし村人だけど誰かをSGにしてしまったほうがいいのかな
( -115 ) 2012/04/09(月) 17:29:05
( A39 ) 2012/04/09(月) 17:30:08
闘う缶詰 モモは、かみしゃま殿を聖書のカドで ゴスッ!*
( A40 ) 2012/04/09(月) 17:30:42
( A41 ) 2012/04/09(月) 17:30:52
( A42 ) 2012/04/09(月) 17:31:28
>>バー
白狼懸念はしょうがないよ。
ロゼッタとかが言ってるみたいにバーの能力が高いってことだよ、頑張れー!
( -116 ) 2012/04/09(月) 18:00:02
ただいま。
みんなの考察を読むの楽しいね。
僕も混ざりたいけど、透けたらつまんないから眺めてるよ。
・・・まぁカフェとの会話で一部透けてる気がしなくもないけどね。
( +229 ) 2012/04/09(月) 18:02:05
ちょっと考察落としてみます。
お目汚しを先にお詫びしておきます(礼)。
( +230 ) 2012/04/09(月) 18:12:29
ニコラスさん:
全体として場から引いているステルス。
目立たず敵を作らない姿勢=潜伏LW像に一致。
質問と回答はあるが意見は少なく無難(質問ステルス)。
それでいて周りに軽く疑惑を向ける発言が多い。
中盤から疑い先が一点になっているのはSG作成に見える。
2日目以降吊り占い希望出し遅く様子見印象。
[1日目]
戦術の質疑応答に終始。ミルーハさんに軽く黒塗り2回
>>1:191>>1:226。真占に軽く疑い>>1:199
●修○闘教踊 以外
(続く)
( +231 ) 2012/04/09(月) 18:14:56
[2日目]
>>2:46イングスさんに唐突なハッパ掛けがやや不自然。
>>2:77上段と下段がやや意味不明。
ややこしいこと言って誤魔化そうとしてるようにも見える。
>>2:89「戦術論よくわかりません」だが
>>2:44でしっかり手順等計算できている、矛盾。
>>2:90再びミルーハに疑惑向ける発言。
>>2:154中段はっきりしない答え。狼探す気薄い。
>>2:192クラム偽視、イングス真視。
▼菓▽神 イングス●抹○踊クラム●修○爺→●爺○抹
【襲撃について】狼としては真を抜くのが再上策。
(続く)
( +232 ) 2012/04/09(月) 18:15:47
[3日目]
>>2:192イングス真視にも関わらず
>>3:7霊判定でイングス偽確定に言及無し。知っていたかのよう。
2日目で「〜寄り」とし強く発言しないのは予防線か。
>>3:28正論だが狼側でも言える。
>>3:43イングスーユーラスのライン切りを強調。
>>3:110偽占吊り希望がなければ生かしておく気だった模様。
>>3:135仮決定後に吊り希望。
>>3:155正論だが狼側でも言える。
【襲撃】
喰われた爺は2日目から旅を疑っていた。
爺>>3:124で吊り第一希望にしているが目立っていないと判断
(メイアルさん周りが騒がしかった)し喰ったのでは。
踊>>4:37で「爺が▼旅撤回」と言ってるが明らかな撤回はない。
[4日目]
>>4:71ロゼッタさんが作った隙を逃さない。
>>4:99吊った後も続くことを知っているように見える発言。
( +233 ) 2012/04/09(月) 18:16:33
失礼しました(礼)
一人に対して文章量多すぎですね。
もっと絞ってスマートにしたい。
メイアルさんについてもこれから書いてみるテスト。
( +234 ) 2012/04/09(月) 18:18:28
道化師 イングスは、靴磨き キリトに、お疲れ様。メイアルの分も楽しみにしてるね。
( a20 ) 2012/04/09(月) 18:26:32
えと、みなさんこんばんは。
墓下ログ昨日夜からまだ読んでないです。
うーん添削希望でないなら考察は独り言に埋める方が
いいかなっと思ったのでやっぱりそうします
お騒がせしました(礼)。
( +235 ) 2012/04/09(月) 18:28:28
靴磨き キリトは、道化師 イングス楽しみにしないで下さいーー恥で死んでしまいますっ。
( a21 ) 2012/04/09(月) 18:30:01
>>+232>>+233 キリトさん
うぅ..ニコラスさんが黒く見えるんだぜ。
でも、ニコラスさんはきっと白なんだぜ!!
ぐぅう..
>>4:99下は確かにちょっと変な感じがしたけど、>>60メイアルさんの★の部分を考えての発言だもん。怪しくないもん。
( +236 ) 2012/04/09(月) 18:33:15
>>+235 キリトさん
遠慮しないで書いてよー。
私からしたら、いろんな考え方があるなーって勉強になるんだよ
その考察力が若干うらやましいのです
( +237 ) 2012/04/09(月) 18:37:12
ただいまー。
>>+235 キリトさん
僕もキリトさんの考察読みたいですー。
自分もライン読みが苦手=灰考察も大の苦手なので、
他人の考察読むのはすごく勉強になりますっ
添削希望ナシなら〜と思われるのなら、いっそのこと
添削希望アリで書いてみられるのも一手かもですよっ
( +238 ) 2012/04/09(月) 18:46:30
>>+235上 ユーラスさん
だよね!
私はニコラスさんは白だって思ってるもん。
だから、んむぅ..ってなりながら、やっぱ違うんかな?って今考え中。
( +239 ) 2012/04/09(月) 18:49:50
( +240 ) 2012/04/09(月) 18:50:11
道化師 イングスは、自称村人 オノソ、みんな?で考察中だよー。
( a22 ) 2012/04/09(月) 18:54:23
( +241 ) 2012/04/09(月) 18:55:11
あ、オノソさんだ!
こんばんわー!
昨日はお疲れ様でした。
( +242 ) 2012/04/09(月) 18:56:15
>>+242 リーンさん
昨日日が変わった頃から記憶がないんですが・・・。
( +243 ) 2012/04/09(月) 18:57:51
>>+243 オノソさん
そうなの?!まさか無意識?
なかなかのドSでしたよ(笑
( +244 ) 2012/04/09(月) 19:03:36
>>+244 リーンさん
確か、裸の王様が自分は服を着てると思い込んで
道を歩いてたところまでは記憶してるんですけどね・・・。
( +245 ) 2012/04/09(月) 19:05:53
こんばんは〜
いろいろ考察でてるんですねぇ
お仕事しながらいろいろ考えたのですが、考えれば考えるほどロゼッタさんが怪しくなってきたという…
とりあえずログでも見てみま〜す
( +246 ) 2012/04/09(月) 19:07:16
>>+219 コルドさん
犯人は・・・この中にいるっ!(びしっ
( +247 ) 2012/04/09(月) 19:07:21
なんか私のログ読みゲロ甘な気がするぜ。
思うことはあっても、書くのが難しい...
意外と慎重派なのか...?そしてわかったこと、人を黒くするのが苦手。
かみしゃまもそんな風な感じなこと言ってた気がするなぁ。
かみしゃまは自分でパッションって言ってるから白っぽいけど、なんか申し訳ないけど、印象に残らない感じがするの。
てか、ほかの人が目立ちすぎ(笑
でも、考察も全部白ってのは、...私はわかる。私の考察もほぼ白なんだぜ!
そんなわたしのGSも出してみた。さすがに表では出せないんだぜ。
ミルーハ>モモ>ニコラス>メイアル>かみしゃま>ロゼッタ(敬称略
やっぱ経験が(ry ←しつこいね。
( -117 ) 2012/04/09(月) 19:13:12
コルドさんオノソさん、こんばんは〜。
オノソさん昨日は喉が枯れかけるまで激論されてましたよっ
イングスさんのライン講義に夢中でそこまで読み込めてないですが、それ含めログ読んできますっ
( +248 ) 2012/04/09(月) 19:18:01
>>+245 オノソさん
おまわりさんにみつかる前に服着れてよかったの。
オノソさんの考え方、結構好きなの〜
( +249 ) 2012/04/09(月) 19:22:50
>>オノソさん
この中って…墓の中!?
ログみたけどもーなんか疑心暗鬼になっちゃいそう
ほんとだれなのかなぁ
( +250 ) 2012/04/09(月) 19:24:40
ふあぁ…おはようございます〜…
寝覚めに、>>90の5(6)もぐもぐ。
もう終盤だね〜。村も狼も頑張っていこうね〜
よく見たら、議題に吊り希望が入ってなかったね。
またうっかりしてたよ。
まぁ言わなくてもみんな出してくれてるし、訂正はいいか〜。
決定時間は、やっぱり変わらず【23:00/23:30】で。
毎回遅れるから、私もちゃんとその時間に決定出せるようにしなきゃね〜
( 102 ) 2012/04/09(月) 19:25:07
( A43 ) 2012/04/09(月) 19:25:37
>>+248 ユーラスさん
そういえばなんかptが少ないような。
・・・、もしかすると僕ではない何かが暴れていたのかもしれないのねん。でも僕は知らないのねん。ボンビー。
>>+249 リーンさん
僕は基本的に面白くなれば後はどうでm(ry
>>+250 コルドさん
そこまで無茶は言いませんよ。
地上の8人の中に犯人は居るんです!
まぁ犯人はアガサ博士なんですけどね。
( +251 ) 2012/04/09(月) 19:27:50
>>100
あぁ、GJ避けがあったかー…
それにしても、ここ3人のやりとりが白い…気がする。
ミルさんは、ここ狼なら、出会った事ないタイプだから全くわからない。
メイアルさんは私もロック入っちゃってまずい。
かみしゃまは言語化頑張れー!!
( -118 ) 2012/04/09(月) 19:29:28
>>オノソ
・・・ひどいネタバレを見た気がするよw
>>+250 コルド
実はハーブなんだよ!
( +252 ) 2012/04/09(月) 19:29:34
>>+250 コルドさん
まさか?!
あ、真実はいつもひとつ!!ってなんか小さい探偵さんが言ってたような。
僕も独り言にGS出したけど、理由がなかなか難しい。
なんかね、みんな白く見える。
( +253 ) 2012/04/09(月) 19:30:15
ただいまです
なんでハーブはスポンジ咥えながら寝てるです?
( 103 ) 2012/04/09(月) 19:35:22
>>+252 イングスさん
僕は世の中の厳しい現実を突きつける役目なんです。
ドラゴンボールの魔人ブウの戦闘力を教えていただけるなら自重したいと思います。
( +254 ) 2012/04/09(月) 19:38:35
( -119 ) 2012/04/09(月) 19:39:25
ただいま。ロゼッタ狼だろ。
ロゼッタの>>53には意地悪な回答を返しておこうかな。☆SGにされそうに見えるのは【メイアル】だね。
だって、村人だって確定しているのは自分だけだし、村人なら狼がどこにいるかなんてわからないはずだよ。ちなみにSGにしようとしている人はミルーハとロゼッタ。この質問はもの凄く黒い。というか視点漏れでしょ。
>>75ロゼッタ SGにされそうな人はかみしゃまだと答えているね。★かみしゃまが狼ではないという根拠は何?
さらに★>>84 SGにされそうなのに明日かみしゃま吊りたいの?
( 104 ) 2012/04/09(月) 19:40:35
(1)確白襲撃
霊狩狼村村 村村村 ▼村 ▲狩
霊狼村村村 村 ▼村 ▲霊
狼村村村 ……1/4
(2)霊残し
霊狩狼村村 村村村 ▼村 ▲狩
霊狼村村村 村 ▼村 ▲村
霊狼村村 ……1/3
( -120 ) 2012/04/09(月) 19:41:47
>>104 メイアルさん
よかったぁ・・・、僕じゃなくてよかったぁ・・・
(ぴこっ)
おっと、尻尾が・・・。
( +255 ) 2012/04/09(月) 19:43:00
■.襲撃考察
噛み筋としては弱気。今は村視点では「1GJで吊り縄が増えるメリット>不要役職(失礼)である霊能を抜かれるリスク」であることは明白。となると護衛は村の評価で最白付近のモモ、ミルーハについている可能性は高い。昨日までの様子で吊られ無さそうで、かつ護衛が無さそうな灰であるコルドの安全噛みではないか。
ただ、コルド狩人の可能性は低そうだったので、襲撃としては余裕があるようにも見える。LWが4日目に吊られそうな位置にいるのなら、狩人回避COに備えてもっと狩人がありそうな位置を襲撃するのではないかと思う。この点で考えると吊り票をもらっていたかみしゃま、ニコラスはイメージに合わない。
また防御感とか言われそうだが、襲撃理由が意見噛みなら怪しいのは私。除くとニコラスだけど、ニコラスが意見噛みでコルド襲撃するか?っていうのはかなり疑問。
それ以上にコルド襲撃をすぐに意見噛みと断定して考察したロゼッタは怪しいんだよな。言っちゃ悪いけど、コルドって意見が強い存在だったとは思えないんだよね。ミルーハかそーだが襲撃されてメイアル怪しいっていうのなら、わからんでもないけど。
( 105 ) 2012/04/09(月) 19:43:06
かみしゃまには私は2日目に▽希望出したけど、疑い返しもせずにちゃんと私の白要素を拾う姿勢があるんだよね。
今日の流れだと私に白打つのって狼ならやらなさそうに思える。かみしゃまが狼ならあと3人の村人を吊らなきゃならないから、私に白を打つとかみしゃま狼視点では白飽和。
そーだに指摘されてたけど、さすがに>>3:109の1つだけで白要素とか言われるのも微妙ではあるが、今日の>>42はちゃんと見ているようだしな。特に私のそ−だ考察を白要素と言っているのは面白い。状況的にも内容的にも黒要素で指摘できそうに見えるのに。
擦り寄りも昨日までならともかく今日の私にはやらないんじゃないか。私視点ではここも白だと思う。
( 106 ) 2012/04/09(月) 19:45:12
( -121 ) 2012/04/09(月) 19:46:06
>>+254 オノソ
・・・しょうがない、教えてあげるね。
ブウの本当の戦闘力は
16×57の合計値だよ。
( +256 ) 2012/04/09(月) 19:46:12
>>+254 オノソさん
なんと、オノソさんがボンビーだったのか!
ブウの件ですが、ざっくりでいいなら調べたことありますよ〜。
・相手の倍の戦闘力があれば一撃で倒せる
・究極フリーザの戦闘力は500万である
この2つから導き出しますと。魔人ブウの戦闘力は
3億2000万(ざっくり)です。
時間が有り余ってた小学生。戻りたいですねー。
( +257 ) 2012/04/09(月) 19:48:04
(3)実は偽狩
明日考えればいいよね?
(4)霊狩残し
以下同文
役に立たない手数表だなぁ。
( -122 ) 2012/04/09(月) 19:48:12
>>60の質問の意図は2つ。
@
今の灰は6人。(メイアル、ロゼッタ、かみしゃま、ニコラス)の中に狼がいるのなら、自分以外の3人を挙げるんじゃないかなと思ったんだよね。狼視点でモモとミルーハは吊るのは難しいだろうし。
それぞれの候補の中で誰か1人にでも白を打ってしまうと白飽和で苦しくなる。私はニコラスにはかなり早い段階で白を主張していたし、今はかみしゃまも白だと思っている。まあ、これは自分で言っても説得力がないのでみんなの判断に任せる。Aで言うとおり、私吊りで白を確認してもらっても構わない。
かみしゃまは私を吊らないレベルで白視>>82、ニコラスも私とかみしゃま>>73を白視している。>>99で答えが返ってきていないけど、他は白いから悩んでいるんだろう。
ロゼッタは>>84だな。狼の勝ち筋を考えたときに吊れそうな村人に白要素掲示が消極的なのってロゼッタだけなんだね。ちなみに昨日時点ではロゼッタはそーだも白視していなかったな。SG候補を残して動いているようにしか見えない。
( 107 ) 2012/04/09(月) 19:48:17
A
なんかロゼッタも似たようなことを言ってて気になるな。【吊り順としてかみしゃま、ニコラスよりも先に私を吊って欲しい】。
状況的には今日でロゼッタを吊らないのなら、私を吊れってことかな。私が挙げているかみしゃま、ニコラスの白要素って私の白証明をしないと説得力がないんだよね。私を吊ってエピに入らないことをかみしゃま、ニコラスの白要素にして欲しい。
ああ、1つ言っておくけど、これは自吊り希望ってことではないからね。吊り希望が通るならそれでOK。
ちなみに>>76ロゼッタ
★ロゼッタが村側だとして、ロゼッタを吊る事で生じる村に対するメリットは何?
( 108 ) 2012/04/09(月) 19:49:31
>>+256 イングスさん
それじゃ、ラディッツクラスではないですか?
>>+257 ユーラスさん
謎計算きたーーー!
って、ブウってフリーザと戦ったことありましたっけ?
( +258 ) 2012/04/09(月) 19:49:52
>>55の残りの質問に答えておくです
ミルがあのときにその話題を出した意図からの説明です
ミルの今までの発言から見てもらうとわかると思うですが、その話題を作り始めた時点でそーだ、コルドに関しては狼なしの位置においてるので何も心配してないです
本題はミルがこの話題から何を見たかったかということですが、イングス偽が確定している状況でユーラスとイングスの両狼の可能性がほぼないことをどれだけ認識できているか見たかったです
一番の狙いはメイアルとニコラスがこれにどう反応してくるかでしたが、メイアルはイングスのユーラスへの黒出しは絶対あり得ないとしておきながら、ミルを説得しにこなかったです
これは今までのメイアル像からすると、違和感かなーです
ほぼ人間確定してるミルと無駄な争いをしたくなかったように感じてるです
逆にロゼッタはミルを白位置に置きながらも、まだミル狼の可能性を捨てず、ミルの出した提案にも真剣に悩み、考え答えを導き出した思考過程が読み取れるので白いです
( 109 ) 2012/04/09(月) 19:50:04
>>108
読んだよー。ニュアンスは了解。
どうするかは村次第。
( -123 ) 2012/04/09(月) 19:53:40
というわけで吊り希望は▼ロゼッタ。
これが通らずに、かみしゃま、ニコラスを吊るというのなら私を先に吊って欲しい。そしてその場合は最終日までにロゼッタを吊ることを約束して欲しい。
まあ、ニコラスとかみしゃまも見るよ。一応。
( 110 ) 2012/04/09(月) 19:53:48
>>+258 オノソ
そう、それが真実なんだよ。つまりラディッツは最強クラスということだね・・・
って言ってたら>>+257 ですごいのきたw
( +259 ) 2012/04/09(月) 19:56:15
( a23 ) 2012/04/09(月) 19:56:42
>>+258
詳しく書き出しますとですね。
フリーザ<トランクス<18号<セル第二形態<超べジータ
<完全体セル=ダーブラ=青年悟飯<ブウ
という形で倍々に。
うん、スレ汚しですね〜。自粛するです。
( +260 ) 2012/04/09(月) 19:58:05
ロゼッタの希望してる返答にならないと言ってたのはこれらのことが理由です
補足として説明しておくと、あの時点でイングスがユーラスに黒出して、確霊とのラインを繋げたままの戦略を取ることは十分可能です
その時点で真占い師が抜けなくなる事はないです
メイアル狼仮定からすれば、イングス偽だとわかってるので黒出しして真占に護衛はりつかれると思っても不思議ではないですけどね
あの時点ではクラム真決め打ってるミル以外の村視点ではどちらが真なのか判断ついてなかったと思われるです
決定後の人間確定のハーブの占い師真贋でもほぼ差なしとしてたくらいですから、クラム護衛鉄板になる可能性は村視点では見えないかなーです
( 111 ) 2012/04/09(月) 19:58:06
>>+260 ユーラスさん
言葉の意味は分からんが、なにやら凄いぞ。
そして、それがスレ汚しなのだとしたら僕は何をすればいいんだ!
( +261 ) 2012/04/09(月) 20:01:48
( +262 ) 2012/04/09(月) 20:05:27
>>111ミルーハさん
>最下段
私の占い師真贋、「ほぼ差なし」はちょっと違うかな。
「差はあるけど、決め打つほどじゃない」が正確な表現だよ。
明言したら、それこそ狩人さんを惑わせそうだから伏せてたけど。
言ってみたけど、あんまり大差ないかもね〜
( 112 ) 2012/04/09(月) 20:07:20
>>111 ミルーハさん
まぁパンダだろうが黒確だろうが占い抜きが基本でしょうね。
そして、黒確にすると霊を守る優先度が下がるのでむしろ占いは喰いにくくなるでしょう。多分。
パンダなら霊判定を見たい心理が働いて狩人は霊を護りたくなるかもしれません。
どっちみち僕なら占い喰いますが。
( +263 ) 2012/04/09(月) 20:08:15
僕がハーブさんの立場で喰われたらむしろしてやったりの部類ですねえ。昨日なら。
( +264 ) 2012/04/09(月) 20:09:07
>>+261 オノソさん
さすがに悪ノリだよなと思っちゃって。
こんなんでいいならいくらでも・・?
( +265 ) 2012/04/09(月) 20:09:54
>>112
まぁ占い師考察は一切埋めてないから、後出し乙なんだけどね〜
( -124 ) 2012/04/09(月) 20:10:09
今夜はモモちゃんと話合う必要があるかなーです
ミルが想定してるLWとモモちゃんの想定してるLWが噛み合わないので、モモちゃんはメイアル狼の可能性も見てるとしてるので一番怪しいかみしゃまとメイアルの比較で出してくれるとわかりやすいかなーです
難しそうならミルがメイアル狼予想としてる今までの発言を塗り替える位のかみしゃま狼要素を出してほしいです
( 113 ) 2012/04/09(月) 20:11:29
>>112ハーブさん
ここで言いたかったのは両黒仮定の場合、村視点で護衛が真占い師に鉄板になることはないということですので、細かい差は関係ないです
( 114 ) 2012/04/09(月) 20:13:29
離席前にメイアルさんについて一言投下。
メイアルさん:
>>3:21踊への疑い返し。どの立場でも善手とは言えないが、
言わない方が無難なことを言ってしまったのは白要素。
自らがLWならこの対応は軽率すぎる。
周囲からも疑われる可能性高くなるのが目に見えてるのに。
あと2日目ユーラスさんとのラインは切れ要素しかなかった。
( +266 ) 2012/04/09(月) 20:15:33
>>+265 ユーラスさん
世の中赤ログを全てピンクにされる種族もいるのですよ。
( +267 ) 2012/04/09(月) 20:19:01
>>114
一日目までは、村の占い師真贋は拮抗していた。
二日目に両黒だった場合、判定に差がないため、見極める情報は増えない。
よって、霊護衛不要になって「占い師鉄板」になる可能性はあるけど、「『真』占い師鉄板」になるとは言えない
こういうことかな〜
( 115 ) 2012/04/09(月) 20:19:43
残りの吊縄の使い方についてミルも答えておくです
今日でエピを迎えるとほぼ思ってるですが、もしそうならなかった場合は信頼できる、そーだとモモの意見を組み込むと、明日は▼かみしゃま 最後に▼ニコラスとなるかなーです
明日以降の吊に関してはここからのそーだとモモの意見も考慮したいので、変更の余地アリです
( 116 ) 2012/04/09(月) 20:21:29
襲撃の発想的には、ミル狼にもあんまり見えないんだよなぁ…
本当どうしよう。
( -125 ) 2012/04/09(月) 20:22:20
>>115ハーブさん
その認識で合ってるです
メイアルは両黒の時点で真占い師抜けなくなるとしてるのが説得力に欠けるです
どうしても昨夜イングス吊にしたかった為に焦りがでたかなーです
メイアル村人だとしたら、保有スキルからみてもイングス狼ではないことはミルが言う前に導き出せるはずです
決め打ちはしないとしても、それを出しもしないのは不思議かなーです
( 117 ) 2012/04/09(月) 20:25:07
ミル追加。
クラム真押し→三日目襲撃の流れより、ミル狼の場合、狩騙りもする気がなかった。
完全ノーガード。
( -126 ) 2012/04/09(月) 20:25:21
春眠中 ハーブは、踊り子 ミルーハ 了解だよ、ありがと〜
( A44 ) 2012/04/09(月) 20:27:58
以上の事から、メイアル本人も自分を先に吊ってほしいとしてるので今日の吊りは
▼メイアル ▽かみしゃま
で出しておくです
( 118 ) 2012/04/09(月) 20:29:51
>>+265
大量の桃色会話が最後に一気に衆目に曝されるなんて。。
冗談はさておき、いまは >>0 のモモさんのメイアルさん狩ブラフやりすぎ発言を考えていまして。
モモさんにはやりすぎに見えたようですが、僕には影すら見えなかったのでっ
クラムさん白の結果から
クラムさん真に見ていたミルーハさんも白寄り、
>>2:21でミルーハさんを疑っていたメイアルさんが
黒っぽく見えることは分かるのですが。。
メイアルさんの >>2:21 は
狩ブラフなのかな〜、わかんないな〜。
と悩んでおります。
( +268 ) 2012/04/09(月) 20:33:08
ん?私は「真」占い師鉄板になるとは言っていないはずだけど?
霊能者に護衛が必要なくなって占い師のどちらかに護衛が付くようになるだけでも、狼側にはデメリットしかないじゃない。
( 119 ) 2012/04/09(月) 20:36:03
>>3:62の表現でもわかるね。
>狼視点では真占い師が抜けなくなる可能性が上がるだけとなる。
真護衛鉄板なら可能性が上がるじゃなくて「抜けなくなる」って言うでしょ。
( 120 ) 2012/04/09(月) 20:38:19
めんどくせーな。狂人保護になんでそんなに熱心なの?
寡黙が多いから白に置いているけど、普通の村だったらノイズ吊り候補。
( -127 ) 2012/04/09(月) 20:40:43
>>119 メイアルさん
ですねえ。
仮に半々だと考えても50%でGJはパチンコなら激熱の部類です。
控えめに見て30%だとしてもかなり熱いスーパーリーチです(何の話
ま、狼はこの時点ではギャンブルに勝ったと言う事ですね。
( +269 ) 2012/04/09(月) 20:43:17
ごはん食べてきたんだよ。
>>+268 ユーラスさん
もしかして、アンカー>>3:21じゃない?
なんか変なとこ行ったよ?
僕は最初そう思ったんだ。結果違ったけど。
( +270 ) 2012/04/09(月) 20:45:24
つーか、白位置への擦り寄りも激しいし、ロゼッタ狼だろ。
( -128 ) 2012/04/09(月) 20:45:27
その辺り、2人の間でちょっと捩れてるかもね。
メイアルさんが両黒出した時に真鉄板といったのは、偽占が2つ目の偽黒を出した場合のこと。>>3:62
基本は>>120で言っているとおりだね。
( 121 ) 2012/04/09(月) 20:50:27
( +271 ) 2012/04/09(月) 20:50:30
( +272 ) 2012/04/09(月) 20:52:10
( a24 ) 2012/04/09(月) 20:52:29
>>104 >>108
意地悪ではありませんわよ?
私も同じような事を言いました。
SGにされそうな状況ではありますが、
彼が狼ではないと言う可能性は分かりません。
私はモモさんの狼説も持っていますから、
可能性がある限りは名前を上げるのはメイアルさんの
質問ではないでしょうか。
私はミルーハさん以外の全員の狼の可能性を捨てていません。
質問の返答は私を吊ることによるメリットは
私が白であるという事と灰色の幅が狭まると言う事ですね。
( 122 ) 2012/04/09(月) 20:52:32
>>+271 クラムさんだ!こんばんわ!
昨日は遅かったからしかたないよ〜
( +273 ) 2012/04/09(月) 20:52:36
修道女 ロゼッタは、ただ今戻りました。けど21時10分には礼拝堂に参ります
( A45 ) 2012/04/09(月) 20:53:01
>>+272 とある機種で次回予告で外れたことのある僕。それはとても切ない。そして、自分は悪くないけど結構恥ずかしい。
やっぱりあってた!
( +274 ) 2012/04/09(月) 20:56:12
>>117ミルーハさん
いいえその言葉がお聞きしたかったのも半分ありましたので。
残り半分はモモさんやニコラスさんのやり取りで
半分明かしています。
スキルがあるとミルーハさんも感じていらっしゃった事を
私はお聞きしたかったので。
( 123 ) 2012/04/09(月) 20:56:13
修道女 ロゼッタは、ああハーブさんとそーださんは確定白なので入れていませんよ(上の説明に)
( A46 ) 2012/04/09(月) 21:00:40
春眠中 ハーブは、修道女 ロゼッタ 私は霊騙りの闇狩だから、確定白じゃないかもよ〜
( A47 ) 2012/04/09(月) 21:01:48
>>122
なんでそのモモさんの狼説ださないんだろう?
( +275 ) 2012/04/09(月) 21:01:59
確かに、厳しい勝負所ではありますが、ここで勝負に逃げたらなおさら勝てないですからね。
狼側はよくやったと思います。
しかしここから3回吊りを逃れないといけないと言う厳しい状況が続くのです。
確かに村人は大変なのですが、狼の方がずっと大変なのですよ。
LW頑張れー。
あ、村人です。
( +276 ) 2012/04/09(月) 21:03:14
修道女 ロゼッタは、その場合は素直に負けるしかありませんわね(闇狩だったら黒枠足りない)
( A48 ) 2012/04/09(月) 21:04:07
補足。
厳密に言えばそーださんも確定じゃないね〜。
状況的には似たようなものだし、今日偽の可能性を考える必要はないけど。
( 124 ) 2012/04/09(月) 21:04:47
>>+85ホリーさん
まあ、相手だけじゃなくて仲間の能力にも大分左右されますもんね、これ。
敵を知り己を知ればなんとやらの通り、自陣営眺めて味方探しは割と大事だと思っています。
>>+93ユーラスさん
正確に言うと私は他人というその他大勢を信用出来ないだけ。
この人なら信用できる、というのは当然あります。
あと自分が良いと思える判断を通そうとすることはちゃんとチームのためにもなろうとしているとも言えるんですよ。
互いが互いの良いと思える案を出してそれを取捨選択、或いは組み合わせて進めていくものでしょう。
( +277 ) 2012/04/09(月) 21:04:51
※闇狩人は村人陣営です。
単に思い込みが激しいだけの狩人です。
( -129 ) 2012/04/09(月) 21:05:22
村長様が狩人COなく亡くなられていますからね。
ただその場合は困ったことになりますけどね。
明日以降がですけど。
( 125 ) 2012/04/09(月) 21:07:50
投票を委任します。
修道女 ロゼッタは、春眠中 ハーブ に投票を委任しました。
>>+275ソーニャさん
みんなに便乗して吊るためなんじゃないかな?
( +278 ) 2012/04/09(月) 21:08:05
ではそろそろと申し訳ございません。
礼拝堂に行かなくてはならない時間となりました。
喉も枯れていますので失礼いたしますわね。
票はハーブさんに委任をしております。
後吊りは▼メイアルさんとしております。
第2希望はニコラスさんかかみしゃまどちらかにしています。
両方今の所はほぼ同じ位置まで来ているので
選択できませんでした。
( 126 ) 2012/04/09(月) 21:10:24
修道女 ロゼッタは、では仮決定まで立ち会えず申し訳ございませんでした。**
( A49 ) 2012/04/09(月) 21:10:50
オノソさんに同感。
むぅ...LWきついよなぁ。あと3回吊をさけないといけないもんね。
なんか応援したくなる、不思議。
( -130 ) 2012/04/09(月) 21:12:53
>>+128ソーニャさん
そうですね、よくご存知です。
>>+138イングスさん
いえ、イングスさんはいい騙りだったと思います。
パンダ即吊りであっさりと勝負が終わってしまったのが残念です。
( +279 ) 2012/04/09(月) 21:20:59
>>3:173に対して>>3:175はどう説明するです?
イングスがユーラスに黒出したとして、その後白出し続ければ問題ないです
最後まで両占い師が残る事のほうが可能性としてありえないとおもうです
ここで黒出しがあり得ないと言い切るのはおかしいです
後、ユーラス・イングス両狼の可能性がほぼあり得ない状況になってることに触れないのはなぜです?
( 127 ) 2012/04/09(月) 21:24:39
狼側の戦略として真占い師を消す方法は真占い師襲撃だけじゃないです
偽占い師襲撃から、真占い師を吊りに持っていく形は全然不思議じゃないです
( 128 ) 2012/04/09(月) 21:26:22
そもそも白出した時点で戦略ミスだとおもうんだけどね
自分なら占いロラに持ち込む戦略取る
( -131 ) 2012/04/09(月) 21:30:50
>>+193オノソさん
メイアルさん狼と判断したのは迷った上で結局決定の少し前くらいでしたからね。
後は私がその判断をしたのをどうかみしゃまや村長さんに伝えろと。(ミルーハさん、モモさん、辺りは放っておいても大丈夫と判断)
そして私の話がまったく通じていないので、申し訳ないですがもうちょっと私の話を聞いてもらえるようにお願いします。
私はAという方法を取るよりもBという方法を取る方が正解率が高い。
正解率が高い方法を取ったほうが村への貢献になるでしょう?
と私は言っているのですが。
オノソさんは「Bの方法はダメ、Aの方法でやれ」と言うことから始まっているんですよ。
当初の設定や前提条件を変えられては話がおかしくなります。
( +280 ) 2012/04/09(月) 21:30:51
ざっざっざっ ぜんたぁい まんぷくっ
カステラって結構、お腹一杯になるでありますな。
動けなくなっていたでありますからして、ログを確認させてもらうであります。
( 129 ) 2012/04/09(月) 21:33:06
>>128
お、出た。
やっぱりミル狼なら、その作戦に持っていきそうなんだよねー。
ただ、>>3:65の発言とはちょっと矛盾するね。
( -132 ) 2012/04/09(月) 21:33:30
>>+277 クラムさん
おおっ昨夜のコメントに返信もらえるとは。ありがとうございます。
実は指摘のコメントだけは僕自身「これで自分の考えに合っているかな」が不鮮明なまま送信しちゃってたりでした。
僕自身、まだゲームへのスタンスが明確でないので難しいですが、
一番は「皆で楽しく、気持ちのいい勝負を」ですね。これは今後も変わらない気がします。
誰を信用するか、信用しにくい人への対応はどうするか、
それを土台にして自分はどういう行動をチョイスするかは
これから徐々に確立していけるかな〜と
気楽に考えてたりしますっ。
( +281 ) 2012/04/09(月) 21:34:10
昨日(3日目)の墓下ログ見てきました。
すごい白熱してたんですねー居たかったなー。
さて4日目と。
( +282 ) 2012/04/09(月) 21:35:15
>>126ロゼッタさん
委任了解だよ〜。
セット間違えないようにしないと。どきどき。
ちなみに、昨日はデフォルトの吊り先がイングスさんだったから、油断してセットの指差し確認忘れてたんだよね〜。
危ない危ない。
( 130 ) 2012/04/09(月) 21:35:32
靴磨き キリトは、自称村人 オノソの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( a25 ) 2012/04/09(月) 21:38:41
>>104メイアルさん
えーと…、これはミル狼の可能性をまだ残しててミルかロゼッタが狼でメイアルをSGにしようとしてるってことです?
ミル村人ならSGって言葉がミルに向けられるのは変です
( 131 ) 2012/04/09(月) 21:38:50
私は「私の判断は究極にして至高、全て私の言うとおりにすれば勝てる!」と言った覚えは全くありません。
おそらく前日の話からそう勘違いしたのでしょうが。
「自分の考えが合っていると判断したとき」「少し押せば自分の主張が通る状況」「翌日以降の状況が変わる可能性があるとき」は自分の意見を押すべき、と言いました。
当然だと思うんです。
ここで押さなくていつ押すんだと。
別に私の意見は何時でも合っているとも言っていませんし、いつもゴリ押しするとも言ってませんし。
というわけでそのへんを飲み込んでいただければオノソさんの質問の大体は自己解決してもらえるのではないかなと思います。
( +283 ) 2012/04/09(月) 21:39:33
>クラムっち
せっかくなので教えてくださいな。
なんか気になってたんですが
自分の推理が当たるの内訳に相性が悪い人は入っているのですか?
相性がいい人だけ抜き出すならそれは推理は当たると思うのですが・・・。
( +284 ) 2012/04/09(月) 21:41:47
投票を委任します。
旅人 ニコラスは、春眠中 ハーブ に投票を委任しました。
ちなみに表で指差し確認とか出すのは偽要素(
持論だけどw
考慮はしないけど印象が悪くなるかな
( -133 ) 2012/04/09(月) 21:42:00
あ、今更昨日のミルさんの灰吊り希望理由がわかった。
イングス狼なら、黒出しして延命したい。
白出しなら、斑吊り→霊抜かない限り詰み。
どっちにしろロラで終了しかねないけど、確率で言えば黒出しの方が可能性がある。
結果白出しだから、イングスC狂だろjk。
意味ないから灰吊ろう、ってことか。
( -134 ) 2012/04/09(月) 21:42:28
気になったところから
>>104 メイアル
メイアル殿をSGにしようとしている人、ミルーハ殿とロゼッタ殿、で間違い無いのでありますか?
視点漏れ、と感じる点をもう少し詳しくお願いしたいであります。
もしすでに示しているならアンカーをお願いするでありますよ。
( 132 ) 2012/04/09(月) 21:42:58
( A50 ) 2012/04/09(月) 21:43:05
それとも相性が悪い人は稀だからトータル的に当たるって事でしょうか?
( +285 ) 2012/04/09(月) 21:43:12
( A51 ) 2012/04/09(月) 21:44:22
>>132
モモもメイアルをSGとは見ていないよね。
むしろしっかり吊り順に入れてるよね。
っていうところを探りに入れてたら嬉しいなぁ。
( -135 ) 2012/04/09(月) 21:44:30
(4日目途中。オノソさんとクラムさんの平行線っぷりに萌)
( +286 ) 2012/04/09(月) 21:44:36
>>92だね。>吊り順
ミルさん>>3:106
「LWがブレイン説」を出してたけど、メイアルさん・かみしゃま・ニコラスさんはそのLW像にあいそう?
( -136 ) 2012/04/09(月) 21:46:02
>>+281ユーラスさん
前向きでいいですねーw
そうです、この墓下でもいろんな意見が出たかと思いますが、正解への道は一つではないです。
発言を見るのか、ラインを見るのか、状況を見るのか。
消去法で行くのか、黒狙いで行くのか、占い師生存を目指すか。
狼ならば生き残り方も一つではないと思いますしね。
C狂ならライン戦に持ち込むのもありですし。
どの道がユーラスさんに向いているのか、或いはどのスキルを上げていくのか、その辺はユーラスさん自身が判断して選んでいってもらったらと思います。
( +287 ) 2012/04/09(月) 21:47:07
( 133 ) 2012/04/09(月) 21:47:43
相性が悪い(これで片付けていいとは僕は思ってない)人を除くなら、僕もそれなりに当たると思いますよ。
( +288 ) 2012/04/09(月) 21:48:08
>>+284オノソさん
例の方法によってそこそこに正解率は引き上げられているとは思っていますね。
( +289 ) 2012/04/09(月) 21:48:49
最初から思ってたことがあるんだ
ロゼッタはまさかイリアじゃないよな…?
さすがに修道女連続はこないかw
中の人予想とか何の参考にするつもりもないから関係ないけど、連参加の場合イメージ引きずるのはよくないかぁ
( -137 ) 2012/04/09(月) 21:48:58
( A52 ) 2012/04/09(月) 21:49:23
靴磨き キリトは、村長 コルド>>+102ってほんとですかーヒドイ(笑)
( a26 ) 2012/04/09(月) 21:49:34
( -138 ) 2012/04/09(月) 21:49:42
( A53 ) 2012/04/09(月) 21:49:59
>>+289 クラムっち
僕的には、推理を投げた時点で個人としては負けた心境になりますけどね。人に任せた結果当たってもそれは自分の力じゃないですもん。
( +290 ) 2012/04/09(月) 21:50:42
人を見ぬいて任せるのもスキルだと言われたらそうかもしれませんけどね。
( +291 ) 2012/04/09(月) 21:52:21
メイアル狼だとしたら生き残る気無さすぎるよなー
自吊りで白印象稼ごうなんて人じゃなさそうだし
( -139 ) 2012/04/09(月) 21:52:56
>>+290オノソさん
なかなか難しいことを言いますねw
ではおそらく私とは勝ち負けの定義が違うということでしょうね。
私にとってはどのような手段であれその人を判断できればとりあえずよし。
勝ち負けで言うのもあれですが、まあ、要するに勝ちということになります。
( +292 ) 2012/04/09(月) 21:53:40
オノソさんは理想論者ではないと言いましたが、それでもやっぱり理想は高いと思いますよ。
相性が悪い(という言い方はどうやら嫌らしいので言い換えて)自分にとって判断しにくい人をそれでも判断しようというのですから。
( +293 ) 2012/04/09(月) 21:55:57
>>+292 クラムっち
ちょっといじわるな言い方しますけど(ごめんなさい)
勝った時は推理が当たった。
負けた時は相性が悪かったって言いかえられるような気がするんですけど、どうなんでしょう?
要は相性が悪いって何を持って言うのかって思うのですよ。
( +294 ) 2012/04/09(月) 21:56:48
>>+293 クラムっち
僕は理想が高いと言うか
そもそもゲームしてる訳ですから、なるべく自分で考えますよって事です。
だって、相性が悪いって言ってしまったら、ずっとその人の事理解出来ませんよ。
( +295 ) 2012/04/09(月) 21:59:13
>>+281 クラムさん
前向きと言われてよかった、適当と言われなくてよかった笑
初心者の感想ですが、
ラインはいくらでも偽装できますが、
論理的に有利な状況というのは絶対に有利なのです。
例えば、真占いが生きたまま確定すれば絶対村が有利。とか。
自分が村なら有利な状況に近づこうとしますし、
狼ならそうさせないよう動きます。
なので、ライン読みの根拠もそのあたりが軸に・・ああっ当たり前のこと書いてるかもしんない;
うん、まあ、論理が一番先に来ると言いたかったのです。
そのあたりはオノソさんと話が合いそうだったりしますね〜。
( +296 ) 2012/04/09(月) 22:01:41
菓子職人 ユーラスは、これでクラムさんがオノソっちと呼びだしたら面白いな
( a27 ) 2012/04/09(月) 22:02:46
麻雀でイーシャンテンなら戦うけど
バラバラなら、ノーカウントみたいに思えてですね。
そんなの配牌がなんでもそれなりにやらなきゃいかんでしょう。と僕はそんなタイプなのです。
( +297 ) 2012/04/09(月) 22:02:49
ログも読まずに昼に一撃したあれを言うと。
昨日はメイアルさんにロックしててスルーしちゃってたけど、昨日のやりとりで、やっぱりミルーハさん狼の可能性〜の辺り素っぽい感じがして。
そういえば、真占いって分かってるはずのクラムさんに疑われてても>>2:177とか余裕ありすぎっていうか。
良く考えたら、もしかしたら占い護衛されてるかもしれないんだから、狼だったら焦りそうかなって思った。
昨日はロック(ryだったからアレだけど。
それで行くとニコラスさんの>>2:160も焦ってる感じがしないし。
あれ、二人とも村・・・?って思った。
( 134 ) 2012/04/09(月) 22:04:44
>>+294オノソさん
いえいえ、全然意地悪ではありませんよ。
勝ったときは推理が当たった。
負けたときは推理が外れた。
です。(村じゃないよ、あくまで私の心の中ですよ)
相性の悪い人というのは単純に「見えない人」ですかねー?
騙されるとかではないです。
発言の少なさとかそんなのでもなく、単純に白黒が見えないんですよ。
私の第一の推理では。
第二の別の手段を使わざるを得ない人が相性が悪い。
・・・いや、ちょっと違うかな。
( +298 ) 2012/04/09(月) 22:05:09
これだと単純に分かりにくい人であって相性の悪さとかそんなんじゃないか・・・。
他の人はその人のいろんな要素を見つけることができるのに、何故か私だけがその人を判断する要素を見つけることが出来ない、そんな人。
うん、これだ。
( +299 ) 2012/04/09(月) 22:07:33
>>134
抜く予定なら、焦りを表に見せない方がいい。
むしろ、焦ったほうが悪目立ちするよ。
それから、どうなっても全く焦らない、もしくは焦ってないようにみえる狼もいるよ〜。
一部は私のことでもある。
( -140 ) 2012/04/09(月) 22:07:56
読み返すにつけ。
2日目僕がパンダになったとき、出来ることはまだあったなぁ。くー、悔しいっ!
2日目は2日目の実力で全力だったのだけど。
今見返したらあんな手こんな手が見えるのがな〜。
( -141 ) 2012/04/09(月) 22:08:06
まぁ、ニコラスさんは今日の最初に辺りでもやっぱり白っぽいかなって言ってるけど。
( 135 ) 2012/04/09(月) 22:11:50
看護師 リーンは、今日も二人が仲良しなのを把握。後でゆっくり見るね
( a28 ) 2012/04/09(月) 22:12:40
>>108 メイアル
メイアル殿を吊って、ニコラス殿とかみしゃま殿の白要素となるというのが、わからないのでありますが。
もしメイアル殿が狼で無いのであれば、何故そうなるのか、そこが一番重要なのではないかと思うので、噛みくだいて、ちゃんと伝えて欲しいであります。
ニコラス殿と、かみしゃま殿をかなり白視されているようでありますが、考察を見る限り、そこまで確定的なものに見えないであります。
例えば、かみしゃま殿について、メイアル殿を白と言ったから、というのは短絡的すぎないでありましょうか。
メイアル殿吊り希望は、ミルーハ殿がかなり強く言われております。かみしゃま殿からすれば、自分がメイアル殿白と言ったからといって、メイアル殿が吊れないとは思わないのでは無いでありましょうか?
発言力、というような観点からの意見もメイアル殿の考察には見られるでありますのに、理解しがたいものがあるのでありますが。
( 136 ) 2012/04/09(月) 22:13:01
>>+295オノソさん下段
そこがまず勘違いなんですよね。
その人と一度会って会話をしてみたけどどんな人なのか分からなかった。
→オノソの場合。
という訳でもう一度会って話をして、色々なことを聞き出そうとした。
→クラムの場合。
という訳でその人の友人にどんな人物かを教えてもらうことにした。
という感じでその人のことを理解しないままでいようとしているわけではないんですよね。
( +300 ) 2012/04/09(月) 22:13:47
看護婦 ホリーは、自称村人 オノソ をあーんさせて、もふもふ苺大福を食べさせた
( a29 ) 2012/04/09(月) 22:14:17
クラムさんは「相性の悪い」(長くなるのでこの表現で)人を判断しないのではなくて他の人からの評価を見て判断すると言っていると思うのですけど
なんかこのへんが食い違っている感があります
( +301 ) 2012/04/09(月) 22:15:31
僕が言う必要なかったですね
横から口出してすいませんでした
( +302 ) 2012/04/09(月) 22:16:21
おお、ptが増えた。ありがとう。
>>+300 クラムっち
人の力を借りるなとか言ってるんじゃないからね。
むしろ、人の力を活用すべきです。
そうなんですけど、自分の向上心を捨てたくないだけなのです。
>という訳でその人の友人にどんな人物かを教えてもらうことにした。
それはいいと思います。だったらそこから自分の答えを出せばいいじゃないですか。
そしたら、投げっぱなしにはならないですから。
( +303 ) 2012/04/09(月) 22:18:47
>>+300
そう、つまり私は内気なシャイガール。
・・・・・・。
笑ったやつ吊りね。
( +304 ) 2012/04/09(月) 22:19:59
>>+302 ソーニャさん
>>+301 より、>>+302のソーニャさん僕っ子に今更気付きました。(驚愕
んで、判断するならいいんです。そうじゃなくて任せるみたいな言い方をどっかでされてたのが違うかなーと言う事で今のような展開に。
( +305 ) 2012/04/09(月) 22:21:04
靴磨き キリトは、僕もオノソさんクラムさんのじゃれ合いを生暖かく見守っていよう。じー
( a30 ) 2012/04/09(月) 22:21:10
>>127 ミルーハ
延々と白を出し続けるにしてもどこかで狼が占われたところでパンダになるんだよ。そのパンダは吊られるでしょ。わからない?
あと、もう正直めんどくさいんだけど、なんでそんなに狂人保護に必死なの?こんな下らないことに時間も喉も使いたくないって察して欲しいんだが。
( 137 ) 2012/04/09(月) 22:21:26
3d狂人吊り
3d 偽霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼偽 ▲灰
4d 霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰
5d 霊灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰
6d 霊灰灰灰 ▼灰
狩人が回避で噛まれたのが確定しなければ、最終日に確白が残る可能性もGJで縄が増える可能性もあるね。吊れる灰は3人。
3d狂人残し
3d 偽霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰
4d 偽霊灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰
5d 偽霊灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰
6d 偽霊灰灰 RPP
RPPになっても気にしないと割り切るなら灰は4人吊れる可能性はある。ただ、この状況になって5日目に狂人残して灰を吊るなんて普通はない。だから、こっちだって吊れる灰は実質3人。灰吊りで狩人を炙りだす可能性があがるだけ。
これでわからないのならもうどうでもいい。黒視するなら勝手にどうぞ。上でも言ったとおり、自己弁護に喉使うのとか無駄なので。
( 138 ) 2012/04/09(月) 22:22:11
>>+302ソーニャさん
いえいえ、お気遣いありがとうございます。
>>+303オノソさん
ああ、そうか、そこが通じてなかったとは・・・。
教えてもらった内容を元にその人の人物像を組み立て、こういう人なんだな、と。
ええそうですね、自分の答えを出します。
もちろん、ガセネタと思えるものは外す等の処理をして。
これでお互いの望む結論へと至れたかと思います。
( +306 ) 2012/04/09(月) 22:23:28
まぁそれで当たるのかどうかって話はありますけど、少なくとも自分の答えは持っておかないと次同じような事になったら全く同じような道になっちゃうよねーとオノソ流です。
オノソ流を覚えたくなったら、「オノソさん村人!」とご記入ください。
即免許皆伝です。
( +307 ) 2012/04/09(月) 22:23:48
看護婦 ホリーは、 どなたかクラムさんへ飴を
( a31 ) 2012/04/09(月) 22:24:40
菓子職人 ユーラスは、スナフキンも実は女の子だよ。元祖ボクっ子はスナフキンなんだよ。
( a32 ) 2012/04/09(月) 22:24:57
とりあえずお互いの思いが通じて良かったです。
読むの大変でしたけどw
( +308 ) 2012/04/09(月) 22:25:13
菓子職人 ユーラスは、飴、昨夜オノソさんにあげちゃった・・
( a33 ) 2012/04/09(月) 22:25:40
看護師 リーンは、旋毛曲り クラムごめん、見てなかった!!
( a34 ) 2012/04/09(月) 22:26:17
>>+305オノソさん
まあ考察は投げていますから。
ほとんど取捨選択が中心なので「これは同意です」「これは違いますね」って。
判断しているといえばしていますが正直グレーかなとも思います。
( +309 ) 2012/04/09(月) 22:26:44
ホントざっと見てですけど
>>100 モモさん
あー、そう言われるとかみしゃま狼でコルドさん噛みはなくはない範囲ですね。それでも白位置のモモさんミルーハさん噛みそうかなっていう印象は抜けませんけど。
ロゼッタさんやっぱ今日灰をほとんど見てないのは黒いです。
メイアルさんもLWとしては今日ずっと勝つ気が見えないかなと思います。かみしゃまの>>35鋭いと思うんですよね。
( 139 ) 2012/04/09(月) 22:27:14
☆ニコラス殿、メイアル殿、かみしゃま殿
>>97 ロゼッタ殿の、確白2人が残される可能性がある。という発言どう見るでありますか?
( 140 ) 2012/04/09(月) 22:27:38
要はオノソ流は「我を持て」と言う事です。
クラムっちは問題ないと思ってたら、なんかあれ?って気がしたので色々話してみました。
>>+306
ならいいですよ。
こういったら、その勝負にこだわってる人には失礼かもしれないですが、外したとしても自分なりにやった結果ならしょうがないかなーと。
所詮人間は万能じゃないです、必勝なんてあるはずがない。ですが、考えてみるのです。
( +310 ) 2012/04/09(月) 22:28:04
旅人 ニコラスは、お腹空きました、>>90いただきます。1(6)!
( A54 ) 2012/04/09(月) 22:29:03
自称村人 オノソは、旋毛曲り クラムの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( a35 ) 2012/04/09(月) 22:29:03
【4日目】8人 狼残り1 >>138迄
\霊狩 灰灰灰灰灰灰|狼占狂白
春抹 踊闘旅神教修|菓旋道爺
▼_教 教神修修修教
▽__ 神__旅__
8>6>4>EP 縄3、PP/RPPの可能性無し。
GJ1回で1縄追加。
【現在最多吊り希望は 教、修 同数】
( +311 ) 2012/04/09(月) 22:29:06
が、分からないで済ますよりもそっちの方がまだ当たるんだからこれがクラム流ということでしょうね・・・。
リーンさん、ありがとうございます。
( +312 ) 2012/04/09(月) 22:29:14
オノソさんもありがとうございます。
さて、では飴を貰ったばかりではありますが、議論も一段落したので私はまったりモードへ。
( +313 ) 2012/04/09(月) 22:31:37
( -142 ) 2012/04/09(月) 22:32:16
もっかい基礎から勉強するんだぜ。2窓でWIKIなう。
マジレスすると私は>>+300に対してはどっちもあってると思う。
それに当てはめるとオノソさんの場合、
相手と直で話すんだから、その話した相手にも影響あると思うんだね。自分で話すから自分で感じた印象でいいと思うし。話した相手もオノソさんについて分かることもある。
クラムさんの場合は先にその人の事も知れるしその人と話したときどういう感じか先に想像できるよね。先手が打てる感じ。でも、人から聞くのって結構捻じ曲げて教えてくれたりするんだよね。>>+304なんかクラムさん愛おしいな。
女の子なのに口調がぶれる。うん、今度はメンズにしよう。
( -143 ) 2012/04/09(月) 22:32:43
>>131 ミルーハ >>132 モモ
それぞれが持っている「視点」というものがあるでしょ。モモやミルーハは私を狼だと思っているかもしれないけど、私視点ではメイアルの「村人」は確定。
そこに吊り票を入れようとしている人は、SGにしようとしている狼の可能性はあるでしょ。ミルーハは村人だと思っているけど、私視点で「絶対」ではないんだよ。
>>132 モモ
SGにされようとしているのが誰か、なんて村側が聞く質問だと思うの?
SGっていうのは「狼の代わりに吊られる村人」のことだよ。こんな質問は誰が村人か答えがわかってなきゃしないよ。
モモは>>61でロゼッタと答えているけど、モモが狼じゃなければロゼッタが村人か狼かなんかわからないよね。たぶんモモはわかっていないから、「>そう白黒つかない感じでありましたが。」この一文を入れたんだと思う。
この質問って普通に違和感を感じないのか?まあ、私がおかしいかもしれんな。
なんていうか、
「モモ・ミルーハ・ロゼッタ」
と
「かみしゃま・ニコラス・メイアル」
で村が二分されてる。
( -144 ) 2012/04/09(月) 22:33:36
自称村人 オノソは、あれ?村人コールがこないな・・・。
( a36 ) 2012/04/09(月) 22:33:59
>>131 ミルーハ >>132 モモ
それぞれが持っている「視点」というものがあるでしょ。モモやミルーハは私を狼だと思っているかもしれないけど、私視点ではメイアルの「村人」は確定。
そこに吊り票を入れようとしている人は、SGにしようとしている狼の可能性はあるでしょ。ミルーハは村人だと思っているけど、私視点で「絶対」ではないんだよ。
( 141 ) 2012/04/09(月) 22:34:00
>>132 モモ
SGにされようとしているのが誰か、なんて村側が聞く質問だと思うの?
SGっていうのは「狼の代わりに吊られる村人」のことだよ。こんな質問は誰が村人か答えがわかってなきゃしないよ。
モモは>>61でロゼッタと答えているけど、モモが狼じゃなければロゼッタが村人か狼かなんかわからないよね。たぶんモモはわかっていないから、「>そう白黒つかない感じでありましたが。」この一文を入れたんだと思う。
この質問って普通に違和感を感じないのか?まあ、私がおかしいかもしれんな。
( 142 ) 2012/04/09(月) 22:34:07
抹茶 そーだは、>>90カステラだー!ありがとーっ[2(6)をもぐもぐ]
( A55 ) 2012/04/09(月) 22:34:39
パワーバランス的には、上が強い。
とはいえ、ロゼッタ人で吊ったとして、結局明日メイアル吊りにはなりそうな気がする。
メイアル吊りで、ロゼッタが吊られるかどうかは不明。
うーむ…
( -145 ) 2012/04/09(月) 22:35:31
いや、でもぶっちゃけね。
リアルでもそうじゃん?
分からないことは分かる人に聞け。
分からないままやって間違えて迷惑かけるのが一番駄目って先輩によく言われたっけ・・・。
( -146 ) 2012/04/09(月) 22:35:33
靴磨き キリトは、メイアルさん拗ねちゃってるのかなあ。
( a37 ) 2012/04/09(月) 22:36:51
>>142
あそこでモモ省いたのは、そういう理由か。
( -147 ) 2012/04/09(月) 22:37:47
>>141 メイアルさん
自分が村人でSGにされてるって主張は残念ながら死なないと証明出来ないと言う・・・。
後日を見据えての発言ってことかな。
( +314 ) 2012/04/09(月) 22:37:54
◆ニコラス
共感白を感じているのは否めないが、発言が鋭くて狼を追い詰めようという姿勢が一貫してみえる。意見は近いが私より鋭いものも多くて、それぞれが納得できるので、擦り寄られているとは感じない。なんか忙しい?白い。
>>3:28村に有利な説明。ありがたい。ミルーハの白の取り方も納得できる。
>>3:43ライン考察とそれ以外のケースと可能性を考える姿勢は答えを知らない狼っぽい。コルド非狼。これ以外もだけど、白を打つのが多くて早い。吊る場所を残したい狼の行動ではない。
>>45で私に対する白視はともかく、擦り寄りの可能性を考えているのが凄く村視点だと思う。
>>3:114 要素出す前に▽そーだって言っているのはちょっと気になるな。>>3:47で一番狼ありそうなのはそーだって言っているので矛盾はなさそうだけど、2日目の灰考察ではそーだは灰、かみしゃま微黒。ちょっと忙しかったっぽいけど、★ここはなぜかみしゃまじゃなくてそーだだったのかな?
>>3:155 この辺りの説明も村のための行動に見える。
( -148 ) 2012/04/09(月) 22:39:54
<続き>
>>10 コルド襲撃って意外だと思うのは普通の反応。私もそう思った。むしろここで意外感を示さなかったミルーハ、ロゼッタの方が不思議。まあ、ハーブも示していないから別に要素ではないか。
>>27とかもびっくりして忘れてたとか狼だったら白々しいんじゃないか。コルド狩人っぽくないも同意だし、襲撃に本当に驚いていたように見える。>>10もあわせて村要素。
>>48質問も適切で違和感なし。>>71この辺も私に意見が近いし。>>73かみしゃまへの白要素掲示。SG残したい狼っぽくない。
( -149 ) 2012/04/09(月) 22:41:07
( A56 ) 2012/04/09(月) 22:41:58
( A57 ) 2012/04/09(月) 22:42:47
春眠中 ハーブは、教祖 メイアルの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A58 ) 2012/04/09(月) 22:43:06
自称村人 オノソは、靴磨き キリトをつんつんつついた。
( a38 ) 2012/04/09(月) 22:43:13
( A59 ) 2012/04/09(月) 22:43:33
抹茶 そーだは、修道女 ロゼッタさんも良く見たら喉ないねー。
( A60 ) 2012/04/09(月) 22:44:22
かみしゃまは、修道女 ロゼッタの口をこじ開けてニコラスを突っ込んだ。
( A61 ) 2012/04/09(月) 22:44:24
抹茶 そーだは、修道女 ロゼッタの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A62 ) 2012/04/09(月) 22:44:34
( -150 ) 2012/04/09(月) 22:44:46
あんまりまとまってないけど、とりあえずニコラスだけ。
◆ニコラス
共感白を感じているのは否めないが、発言が鋭くて狼を追い詰めようという姿勢が一貫してみえる。意見は近いが私より鋭いものも多くて、それぞれが納得できるので、擦り寄られているとは感じない。なんか忙しい?白い。
>>3:28村に有利な説明。ありがたい。ミルーハの白の取り方も納得できる。
>>3:43ライン考察とそれ以外のケースと可能性を考える姿勢は答えを知らない狼っぽい。コルド非狼。これ以外もだけど、白を打つのが多くて早い。吊る場所を残したい狼の行動ではない。
>>45で私に対する白視はともかく、擦り寄りの可能性を考えているのが凄く村視点だと思う。
>>3:114 要素出す前に▽そーだって言っているのはちょっと気になるな。>>3:47で一番狼ありそうなのはそーだって言っているので矛盾はなさそうだけど、2日目の灰考察ではそーだは灰、かみしゃま微黒。ちょっと忙しかったっぽいけど、★ここはなぜかみしゃまじゃなくてそーだだったのかな?
>>3:155 この辺りの説明も村のための行動に見える。
( 143 ) 2012/04/09(月) 22:44:50
抹茶 そーだは、ニコラスさんが突っ込まれてるー!?
( A63 ) 2012/04/09(月) 22:44:58
( A64 ) 2012/04/09(月) 22:45:43
<続き>
>>10 コルド襲撃って意外だと思うのは普通の反応だと思う。私もそう思ったし。むしろここで意外感を示さなかったミルーハ、ロゼッタの方が不思議。まあ、ハーブも示していないから別に要素ではないか。
>>27とかもびっくりして忘れてたとか狼だったら白々しいんじゃないか。コルド狩人っぽくないも同意だし、襲撃に本当に驚いていたように見える。>>10もあわせて村要素だと思う。
>>48質問も適切で違和感なし。>>71この辺も私に意見が近いな。>>73かみしゃまへの白要素掲示。SGを残したい狼っぽくない。
( 144 ) 2012/04/09(月) 22:47:08
もし終わらなかったら今夜が山田っていってるしかみしゃま吊るか
( -151 ) 2012/04/09(月) 22:48:47
>>+305
デフォルト設定ではソーニャは男性グラだったりします。
男性キャラ詰め合わせ的な薔薇色セットに入ってますので
ソーニャと名付けた人が言うには男性キャラとしても女性キャラとしても問題ないそうです。
展開の流れは大体理解してます〜
( +315 ) 2012/04/09(月) 22:48:51
ロゼッタさんが疑われてるのを見て、そーいえば気になるところがあったんだったーって見直しに行く前に。
1dは質問の返答が多くて、2dだとイングスさんに突っ込んでてイメージ変わったなと思ったら、その後はまた戻った感じで。
どうせ明日にはイングスさん偽が分かるから切った感じがするなーって思い出した所だったねー。
これからちゃんと見てくる予定だけど。
( 145 ) 2012/04/09(月) 22:50:39
>>144
ごめん、反応することから忘れてた。>コルド襲撃
( -152 ) 2012/04/09(月) 22:50:46
クラムさん、飴はおきになさらず!
>>+304 なんてかわいらしいの...>>+300はどっちもあってると思うのよー。
むぅ...みなさんに聞きたいんですが、ロゼッタさんの>>53の★もしスケープゴートの質問はどみんなに聞くことによってういう考えがあったと思いますか?
考えてみてもさっぱりで...よかったら教えてください
( +316 ) 2012/04/09(月) 22:51:02
>>140 モモさん
流石にそれはないと思うんですよね。これからそーださんハーブさんの順番で噛まれるんじゃないかっていうのが一番に思うことですし。
確かに狼側からの発言じゃないなあとは思います。色分かってるのと灰じゃ違いますから。ただ>>125が布石臭いってのがあります。
( 146 ) 2012/04/09(月) 22:51:08
これでメイアル狼だったらすげー面白い
わたしはメイアルにどこまでもついていく!
( -153 ) 2012/04/09(月) 22:51:09
メイアルさんは自分が吊られる前提で動いていると思います。
ミルーハさんにロックされ続けている以上狼でもそうするしかないと思いますので、白黒の判断はできません
( +317 ) 2012/04/09(月) 22:51:11
( -154 ) 2012/04/09(月) 22:51:32
( A65 ) 2012/04/09(月) 22:52:27
リーンさんからご意見もらってた>>+228
うーんと、狼としては自分以外なら誰吊ってもいいと思うんです。
どっち先に吊ろうか順番は考えるでしょうけど、
それで意見言って目立つのは避けたいだろうと。
かなり疑われてるメイアルさんが吊られて明日続いた場合、
繰り上がって狼自身が疑われるのは避けたい
よって決定票は入れたくないだろうとおもうんですよ。
だからあえて外して▼修にしてると予想してます。
( +318 ) 2012/04/09(月) 22:52:58
旅人 ニコラスは、ロゼッタさんだった…。かみしゃまめ。
( A66 ) 2012/04/09(月) 22:53:06
>>146
私残されるかもよ〜
なんてったってうっかりなまとめさんだよ〜
( -155 ) 2012/04/09(月) 22:54:11
>>+316 リーンさん
ぶっちゃけよく分からんです。
SGになりそうな人→村人
って言ってるんですよね。
これは要は黒いけど村人誰?って聞いてるようなものですから。
1.自分は村人だと思っている
2.客観的には狼だと思われてる
これを満たすのだーれだ?って事ですね。
( +319 ) 2012/04/09(月) 22:54:59
>>+316
灰考察出せくらいの認識でしょうか
もしくは狼の視点漏れを狙っていた
( +320 ) 2012/04/09(月) 22:55:25
>>142 メイアル殿冷静に、冷静にであります。
失礼ながら、ロゼッタ殿が、時折理解し難くなるのはわかるであります。
しかしながら、その質問をしたとして、ロゼッタ殿が狼だった場合何の得になるでありますか?
それとも、得云々では無く、視点漏れとして黒要素でありますか?
( 147 ) 2012/04/09(月) 22:56:18
靴磨き キリトは、自称村人 オノソを不信の目で見た。
( a39 ) 2012/04/09(月) 22:56:39
>>144メイアルさん
メイアルさんならやりそうと思う妥当な襲撃先だったと思います。
( +321 ) 2012/04/09(月) 22:56:47
もしそういう人物が自分の中に居るなら、ちゃんと説明しないといけないとは思いますが、あえて議題に出すほどの何かがあるのかと言うと・・・。
( +322 ) 2012/04/09(月) 22:57:16
>>+316 リーンさん
質問するばかりじゃなく、リーンさんの質問に答えてみようと思います。
といっても単純な発想ですが、、
そーださんの狩人COによって、狼は最終日まで灰を喰わなくてよくなったじゃないですか。
そのため、喰い先からの予想がしにくくなってしまった。
それを補完するために、SG予想を聞いて灰考察の足しにしようとしているんじゃないかな?
( +323 ) 2012/04/09(月) 22:57:20
もう少しで仮決定時間だね〜
>そーださん
吊り希望、ある?
( 148 ) 2012/04/09(月) 22:57:54
>>136 モモ
漠然としているかもしれないけどニコラス、かみしゃまが狼の場合、誰をSGにして勝とうとしているのか全然わからないんだよね。
ニコラスはロゼッタを吊って終わらなかったら、今日までで散々白いと言ってきたところを黒塗りしなきゃならない。
モモにはわからないかもしれないけど、客観的に見てかみしゃまが最終日にモモと殴り合って勝つのはさすがに無理だよ。ちょっと失礼な言い方だけどね。
この2人が狼だと勝ち筋がない。そういうのを気にせずに灰に白打ちしていることが村人の行動にしか見えない、って言えばわかるかな。
この点で言うなら、ロゼッタは村の白2人に対する擦り寄りも見えるし、やっぱここ狼だと思うんだよね。
( -156 ) 2012/04/09(月) 22:58:27
>>146 ニコラス
布石、というと、そーだ殿を偽と見るための布石、でありますか?
( 149 ) 2012/04/09(月) 22:58:53
>>+277
はい。
なので私の基本原理は『この人白(信用して)いい』かの見極めです。
黒く思い込むのは思い込めるのですが、総じて当たった試しがないので、ある程度経験積んで確立3割くらいまで持って行けたらクラムさんのように押す戦い方も見いだしたいかなと。
逆に、クラムさんには『こういう人間も村には居る』と認識して、防御思考は全部黒とか思い込まずに白要素も探す戦いが出来れば、どこかで言った『信用勝負の取り方』も見いだしていけるんじゃないかなと思います。
クラムさんは私のかなり先を行っているので、出来るんじゃないかなと思ってます。
( +324 ) 2012/04/09(月) 22:59:34
( -157 ) 2012/04/09(月) 22:59:36
( 150 ) 2012/04/09(月) 22:59:38
リーンさん>>+316
意図についてはさっぱりですね。
狼ならこの質問するのは勇気いるだろうなー目立ちすぎ。
なのでこの質問するのを恐れる必要がない=白、
という判断もできなくはないです。
決め打ちレベルまでいきませんけど。
( +325 ) 2012/04/09(月) 22:59:47
( +326 ) 2012/04/09(月) 22:59:55
( -158 ) 2012/04/09(月) 23:00:29
>>+318 んー確かにミルーハさんみたいなガンガンタイプだったら悪目立ちしちゃうね。
私はやっぱメイアルさん吊りじゃないかな。と予想...
( +327 ) 2012/04/09(月) 23:00:49
いやー楽しくなってきた
メイアル・ニコラス・かみしゃまVSミルーハ・ロゼッタ
みたいな状況
( -159 ) 2012/04/09(月) 23:00:56
>>+316リーンさん
正直分かりません。
メイアルさん以外への黒視を周りにはどう見られるか、というのを知りたかったとか?
単純にGS(グレースケール、白黒を順番に並べたもの)を出せって言えばいいような気もしますが。
( +328 ) 2012/04/09(月) 23:00:57
( 151 ) 2012/04/09(月) 23:01:52
ところでひとつ気になった点がまだ解明してなくて、コルドがいってた投票のところの猫マークだったかなんかのマークってなんのことだろ?
( -160 ) 2012/04/09(月) 23:02:41
>>143 メイアルさん
あの時点でクラムさん真が見えたからですね。
ユーラスさんの占い票入ってて、>>2:89も合わせて切れてるんじゃないかと思いました。
( 152 ) 2012/04/09(月) 23:02:59
そーだちゃんそうかー そうなのかー
モモちゃんどうでるかな
( -161 ) 2012/04/09(月) 23:04:48
( -162 ) 2012/04/09(月) 23:05:29
( 153 ) 2012/04/09(月) 23:05:44
【仮決定 ▼メイアルさん】
ごめんね、ちょっと独断が入る。
ここ村なら、白位置からの疑いが強いことから、早急なロック解除が必要。
本人の希望も若干汲んでる。
ロゼッタさん吊りを通さなかったのは、もし翌日が来た場合、結局メイアルさん吊りになりそうだから。
逆の場合はどう転ぶかわからないけど、両村の場合、このロックはきついと思う。
( 154 ) 2012/04/09(月) 23:05:54
おおっとー。
メイアルさんですか。
なんて呼ぼうかな・・・(早
( +329 ) 2012/04/09(月) 23:07:14
>>153
言い出してから考えれば良かったでありますのに。
流石に、言い出しそうにないとは…思うでありますが。
( 155 ) 2012/04/09(月) 23:08:52
( -163 ) 2012/04/09(月) 23:08:58
>>+324ホリーさん
な、なんだってー。
私は黒探しよりも白探しの方が得意だと自負しているのに・・・。
さらに言うなら、あまり私の発言からは感じ取れないかもしれませんが、「こういう人間も村にはいる」を通り越してほとんどの要素を私はもはや白黒要素とは見れなくなっているんですが。
( +330 ) 2012/04/09(月) 23:09:13
( +331 ) 2012/04/09(月) 23:11:00
抹茶 そーだは、春眠中 ハーブ を能力(守る)の対象に選びました。
( +332 ) 2012/04/09(月) 23:11:27
言い出したら吊り方向でよかったと思うでありますからして。
( -164 ) 2012/04/09(月) 23:11:59
>>110メイアルさん
もしこの決定が通るとして、ロゼッタさん吊りの確約はできないよ。
考察して、狼だと思えたときに吊る。
メイアルさんには、そのための要素を落としてほしいな。
>>143〜のニコラスさんの要素上げみたいに、村だと思う人を守るための要素でもいい。
これを含めて、みんなの反論募集中。
( 156 ) 2012/04/09(月) 23:12:18
僕の霊能力によるとメイアルさんは人間です。
根拠は特にありませんが・・・。
( +333 ) 2012/04/09(月) 23:12:28
ロックは…僕自身も人のこと言えませんが、
気をつけないと狼にいいように利用されますからね…
( +334 ) 2012/04/09(月) 23:12:29
【仮決定確認したよー】
うーん、明日にはいなくなってそうだから、何とか書くー。
( -165 ) 2012/04/09(月) 23:13:17
【仮決定確認したよー】
うーん、明日にはいなくなってそうだから、何とか書くー。
( 157 ) 2012/04/09(月) 23:13:35
メイアルさん吊りで終わらない方に
僕の商売道具(靴磨きセット一式)賭けるよ。
( +335 ) 2012/04/09(月) 23:14:01
春眠中 ハーブは、教祖 メイアル を投票先に選びました。
抹茶 そーだは、飴投げたけど、ロゼッタさんいなかったんだー…
( A67 ) 2012/04/09(月) 23:14:48
( +336 ) 2012/04/09(月) 23:15:18
( -166 ) 2012/04/09(月) 23:16:13
>>+330
え?
白黒要素怪しい状態で『この人は状況狼だ』が分かるということですか?
今日のオノソさんとのやりとりを斜めでしか読んでないのであれですが、わりと自分の思考に対して自信を持ちながら、周りを伺うという感じで取れていたので。。。
( +337 ) 2012/04/09(月) 23:16:22
じゃあメイアルさんで終わる方にニコラスさんの帽子を賭けるよ。
( +338 ) 2012/04/09(月) 23:16:31
【仮決定了解したであります】
ハーブ殿の考えに納得する部分もあり。
覆すほどの要素は持ち合わせてないであります。
( 158 ) 2012/04/09(月) 23:16:58
※影のスポンサーとは
メイアルさん吊りで終わらなかったらわが物顔でしゃしゃりでて
終わったら特に気にせずに「やっぱりね」と言う。そんなシステム。
( +339 ) 2012/04/09(月) 23:17:16
そーだちゃん残ってたら考える位でよかったんだけどな
( -167 ) 2012/04/09(月) 23:17:18
>>136 モモ
漠然としているかもしれないけどニコラス、かみしゃまが狼の場合、誰をSGにして勝とうとしているのか全然わからないんだよね。
ニコラスはロゼッタを吊って終わらなかったら、今日までで散々白いと言ってきたところを黒塗りしなきゃならない。
かみしゃまは客観的に見て最終日にモモと殴り合って勝つのはさすがに無理だ。ちょっと失礼な言い方だけど。
この2人が狼だと勝ち筋がない。そういうのを気にせずに灰に白打ちしていることが村人の行動にしか見えない、って言えば良いかな。
( 159 ) 2012/04/09(月) 23:18:14
靴磨き キリトは、自称村人 オノソをハリセンで殴った。
( a40 ) 2012/04/09(月) 23:18:17
>>154は仕方ないですね
メイアルさんで終わらなかった場合ちょっとごちゃごちゃしそうではあります
( +340 ) 2012/04/09(月) 23:18:24
のんびりログ読みしてたらもう仮決定の時間だったー。
吊メイアルさんかー。
この人は村随一の切れ者と思っていたけど、ウデと思考ロックが重なるとこういう事態もあるんだね。
( +341 ) 2012/04/09(月) 23:18:42
<続き>
2人が狼なら少なくとも私はSG位置に置くと思わないか?村の見解も私は吊りの流れなのに、それをやらないのはやはり2人は狼ではないからだと思うんだよ。
しかし、みんなの視点ではメイアルが非狼かどうかはわからない。だから、私の色は吊りで確かめても構わないよって言っているの。
自分を白視しているところを白いっていうのは狼要素なんだよね。その面でも私は怪しいのです。ロゼッタも村の白2人に対する擦り寄りとか同じ要素が見えるけどね。
( 160 ) 2012/04/09(月) 23:18:43
ほとんどのことが白黒要素に取れないので
白黒要素としてとれた場合濃いものになります。
( +342 ) 2012/04/09(月) 23:19:25
靴磨き キリトは、ニコラスさんの帽子はちょっと欲しいなあ。でも続くってのは撤回しないもん。
( a41 ) 2012/04/09(月) 23:19:30
仮決定は出てるけど、モモちゃんの今日のここまでのまとめの意見をお願いしたいかなーです
( 161 ) 2012/04/09(月) 23:20:03
>>159
最後まで悩んでる村人プレイ。
占いが無いので白くさえいられれば吊られることは無い。
( +343 ) 2012/04/09(月) 23:20:29
>>154 【仮決定は確認した】
ロゼッタを吊らない可能性があるというのなら賛成はできないな。
明日が来た場合は少なくとも私の意志は再検討すると約束して欲しい。
( 162 ) 2012/04/09(月) 23:21:30
これでミルーハさん襲撃だと面白いんだけど、今日は狩ハーブさんなんだろうなぁ。でないと、紛れる灰が減ってしまうので。
( +344 ) 2012/04/09(月) 23:21:46
「オノソさん!小者っぷりが半端ないですよ!」
・・・僕、元々そんな奴です。
( +345 ) 2012/04/09(月) 23:22:03
今日の吊りが勝負の明暗を分けると思うでちねー
ほんとにメイアル狼なら別にいいんでちがね
とりあえず【仮決定確認】はしたでち
反論といってもなー
メイアルの白要素はあげたでちし
んーなんか考えるでち
( 163 ) 2012/04/09(月) 23:22:20
>>+341
切れるのはニコラスさんじゃないかな。
立ち回り的な意味も含めて
( +346 ) 2012/04/09(月) 23:22:34
自称村人 オノソは、靴磨き キリトに感謝した。
( a42 ) 2012/04/09(月) 23:22:50
>>+337ホリーさん
うん、>>+342の通り。
ほとんどは白黒要素に取りませんが、だからこそ逆に白黒要素に取られるほどの判断材料は致命的です。
普段は白の可能性が高い人をを判断してそれ以外を吊りながら段々と濃くしていくのが私。
どっかで狼が出たらそこで一気に進みますしね。
( +347 ) 2012/04/09(月) 23:22:58
>>162メイアルさん
もちろんそのつもりだよ。
決定の表を見るとおり、村のバランスは完全に二分されてる。
そこを崩す以上は、残った人がそのバランスを戻さなきゃいけないからね。
( 164 ) 2012/04/09(月) 23:24:12
【仮決定…えー、と思う部分はあります】
ハーブさんの吊りの理由も分からなくもないですが、ここ先に吊っちゃうとそーださんの票無駄になりそうです。
なにより僕から見て白いってのがあるんですが。
んー、メイアルさんの希望も汲んでって言われるとすごい悩んでます。
( 165 ) 2012/04/09(月) 23:24:40
素朴な疑問。
今日しょっぱなでそーださんが遺言COの時間ミスしてるけど、
効果から考えるに日付変わる5分前とかでも問題ないよね?
( +348 ) 2012/04/09(月) 23:24:44
>>ハーブ
でもさすがにみんなの投票が>>151。しかも明日が来た場合でもロゼッタを吊らないかもしれないというのなら納得はできないな。
白位置って確白のそーだもロゼッタだけど。あとハーブの理由もさすがに聞きたい。
( 166 ) 2012/04/09(月) 23:25:12
まとめ役に反抗してロゼッタに投票セットしっぱなしってのもありだな
このままだと明日▼かみしゃまにする人多そうだし
何かしらのアクションを起こしてみるか?
( -168 ) 2012/04/09(月) 23:25:19
( +349 ) 2012/04/09(月) 23:25:27
「終盤に残るのはミスリーダーか狼だ」
…そんな格言があります。
これを知った上で残されてると泣きっ面に蜂(体験談)。
( +350 ) 2012/04/09(月) 23:25:40
明日が来た場合はっていうかメイアル村人視点なら、明日は必ず再検討して欲しいでいいでしょ
( -169 ) 2012/04/09(月) 23:25:51
>>+347
大体理解しました。
狼露出までは白を探すことで寄り黒に近しい物を●▼。
これは基本ですものね。
( +351 ) 2012/04/09(月) 23:26:10
そうだね、決定理由がこれだけじゃ酷いから、せめてもの黒要素あげ。
>>1:84で狩人関連の話題を忌避。ここで狩非狩透けに配慮する人と判断。
でも、襲撃や護衛の話題に触れていることが多い。
というか、止めようとしないんだよね。ここであれ?となった。
それから、何人かに触れられている、3d夜明けの反応。
疑い返しのようになったのはともかく、>>40は自分吊りに意識が向きすぎている気がする。
以上2つから、狩人か狼の可能性が高いかな、と思った。
そーださん狩目線でもそう見えたなら、この見方はあってるのかな、と。
昨日の決定周りの静観も気になってたね。
灰吊りの流れを避けようとした印象。
ただ、吊りでの狩炙りを防げるのは確かだから、強い要素ではないかも。
( 167 ) 2012/04/09(月) 23:26:25
>>+348 ユーラスさん
気の利いた狼なら5分で襲撃先を変えることは十分可能です。
最近の狼さんはそこまでやってるかどうかは分かりませんが。
ちなみにこの国ではオプション次第では遅延メモと言うシステムがあってそれで安全な遺言COすることも可能な場合もありますよ。
( +352 ) 2012/04/09(月) 23:27:12
靴磨き キリトは、自称村人 オノソに困惑した。
( a43 ) 2012/04/09(月) 23:27:16
>>166
ロゼッタさんが信用勝負で村視白くなれば吊られない可能性はあるよね?
メイアルさんもわりとロック思考なんですよね。
そういう意味で>>165は好印象。
バランス感覚があるというか、紛れようとするLWらしいというか(ぉ
( +353 ) 2012/04/09(月) 23:28:31
>>167
あ、ごめん。昨日の決定周りはそーだの考察を書いてた。
( 168 ) 2012/04/09(月) 23:28:46
>>165ニコラスさん
後半の「希望を汲んで」は無視していいよ。
自分が思ったことを言えばいい。
( 169 ) 2012/04/09(月) 23:28:51
>>+348 ユーラスさん
5分前だとそれ見て狼が襲撃変える時間はありありですね
発言が確定するまでに20秒の削除タイムがありますのでそれを利用して更新直前に発言を残すことにより効果が高いですね
更新直前は参加者もROMってる人も更新押しがちですので霧(サーバーエラー)が出ることもあるのでそこそこリスクもあったりします
( +354 ) 2012/04/09(月) 23:28:56
( -170 ) 2012/04/09(月) 23:29:30
( +355 ) 2012/04/09(月) 23:29:37
>>168
うん、まぁそれもあるよねー。
だから、あんまり強くはとってないんだけど。
さすがに全然触れてなかったから。
( 170 ) 2012/04/09(月) 23:30:34
>>163かみしゃまさん
かみしゃま視点での怪しいとしてるロゼッタとニコラスへの吊り縄あるのに、なぜ今日のこのメイアル吊りが勝負の明暗をわけるです?
( 171 ) 2012/04/09(月) 23:30:51
ロゼッタさんも狼にしては発言がエキセントリックすぎますね。
白と見てます。
明日考察書けたら書いてみよう。
( +356 ) 2012/04/09(月) 23:32:47
>>159>>160 メイアル
それは、かみしゃま殿が黒の可能性を見ている方が2人だからでありましょう?
現実、メイアル殿はこうして仮決定、それに対して、反対をしない様子、このまま通ればこれで数に問題は無くなるわけであります。
例えば最終日、ミルーハ殿、かみしゃま殿、ニコラス殿、自分(モモ)という形になった時、ニコラス殿を疑っていたミルーハ殿と、かみしゃま殿という形になるわけでありますよ。
メイアル殿を黒視して、敵を作るよりも、と考えておかしくないと自分は思うのでありますが。
( 172 ) 2012/04/09(月) 23:33:19
そうですね、霧が一番の敵です。
それさえなければ、20秒前の投稿でおk。
( +357 ) 2012/04/09(月) 23:33:44
>>+352 オノソさん
た、たしかに!早すぎるとCOした狩人さんに襲撃先チェンジされてしまうのですね。。
狩人遺言COの効能「狼の狩人COによる回避を潰す」の方にばかり目が行ってました!
聞いてなかったら10分前くらいに遺言してたかもですよ。。
( +358 ) 2012/04/09(月) 23:33:45
自称村人 オノソは、エーキセントリック、エーキセントリック、セーキセントリック少年ボウイ
( a44 ) 2012/04/09(月) 23:33:52
>>167 ハーブ
嬉しいね。私は今まで狩人視されなかったことがないんだよ。
自分では非狩透けしまくっていると思っているんだけど、なぜかねw
( 173 ) 2012/04/09(月) 23:35:17
ミルーハさん、真面目ですよね。
かみしゃまは不慣れさんだと思うので、ある程度はスルーがいいかと思います。
( +359 ) 2012/04/09(月) 23:35:25
>>171ミル
今日の吊り希望をみて考えると
明日の吊りはわたしになる可能性がありますでち
残りの吊り縄がわたしの希望通り
ロゼッタとニコラス吊りに使われるとは思えませんでち
( 174 ) 2012/04/09(月) 23:35:26
>メイアルさん
今日で決まらず、明日メイアルがLWとみてるロゼッタを仮に吊って終わらない場合どこがLWになるです?
( 175 ) 2012/04/09(月) 23:35:46
( +360 ) 2012/04/09(月) 23:35:47
もうちょっと決定様子見よう。ごめんね狼さん。
【23:45に本決定出そうと思う】
それから、モモさんとメイアルさんに飴投げてほしいな。
( 176 ) 2012/04/09(月) 23:36:15
( 177 ) 2012/04/09(月) 23:36:21
>>173
私の予想だからね〜。全然あてにならないよ。
( -171 ) 2012/04/09(月) 23:37:29
( A68 ) 2012/04/09(月) 23:37:29
かみしゃまは、教祖 メイアルの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A69 ) 2012/04/09(月) 23:37:41
踊り子 ミルーハは、メイアルさんにはミルが投げるですよー?
( A70 ) 2012/04/09(月) 23:37:45
踊り子 ミルーハは、あぶなかったです モモちゃんに投げるです
( A71 ) 2012/04/09(月) 23:38:00
>>161 ミルーハ
メイアル殿の黒という可能性は十分にありえると思うであります。
正直、村の為、という雰囲気は感じるのでありますが、白アピということに過敏だった様子と、実際それに近い言葉をよく使われている点がそう思わせているともとれるであります。
となると、先日からの毛色の変わり様等の黒要素を覆すほどの白要素は無いかと。
しかし、最黒は、やはりかみしゃまであります。
( 178 ) 2012/04/09(月) 23:38:35
踊り子 ミルーハは、闘う缶詰 モモ山葵たっぷりいれといたよー!です
( A72 ) 2012/04/09(月) 23:38:49
自称村人 オノソは、靴磨き キリトに手を振った。
( a45 ) 2012/04/09(月) 23:39:23
( A73 ) 2012/04/09(月) 23:39:27
旋毛曲り クラムは、自称村人 オノソの口をこじ開けてからしを突っ込んだ。
( a46 ) 2012/04/09(月) 23:39:30
靴磨き キリトは、自称村人 オノソをじっと見つめた。
( a47 ) 2012/04/09(月) 23:39:34
うわーどうしよ
ロゼッタに投票することは白要素になるのか?
メイアル吊りで終わるんだったら反抗しても問題ないよね!
( -172 ) 2012/04/09(月) 23:40:23
闘う缶詰 モモは、つーーーーーーん!!! ぴくぴくぴく
( A74 ) 2012/04/09(月) 23:40:33
( -173 ) 2012/04/09(月) 23:40:57
( -174 ) 2012/04/09(月) 23:42:30
メイアル吊り濃厚の流れで反抗しても白要素にはならんのだよなー
むしろ白取りに行った狼だと思われるかも
( -175 ) 2012/04/09(月) 23:43:02
多分ミルーハさんはぎりぎりまで生かされるでしょうね。
強ロック村人は狼に都合がいいんです。
…失礼な発言で申し訳ないけど。
( -176 ) 2012/04/09(月) 23:43:11
みなさん回答ありがとうございます!
メイアルさん吊が見えて焦って書いてるほうの更新押したら長文消えた(2回目
解釈してみた。表が大変なのでもう流しちゃって下さいね。間違ってたら教えてね!
>>+316 オノソさん流だとメイアルさんかなって思った。メイアルさん自身で言ってるのが白っぽい、中立だったからそうみえるよ
>>+320 ソーニャさん>>+323 ユーラスさん>>+328クラムさん
ハーブさんとそーださんが減って、灰まみれになった時の参考にGS見たいって、言うのはめっちゃ納得。矛盾を見つけて狼を探そうっていう村人にもみえるよ。
でも、それだったら
みんなのGSもみたいな!って簡単に言ったほうがよかったんじゃって。なんで難しい言いかたしたのかなって。
>>+325キリトさんも言ってるけど表の人あんまり聞いてない感じがしたけどなんか目立つよ。
>>+328下ににクラムさんの優しさがチラリみえます!
わけわからん長文失礼しました
( +361 ) 2012/04/09(月) 23:43:40
仮にこれで終わらない場合、現時点ではここまでの信頼してるそーだとモモの意見を取り入れたい為、▼かみしゃまの後に▼ロゼッタです
ニコラスについてはそれまでに白要素なり黒要素なり見つけけれるように注視しとくです
保険は一応かけるですがミルは、今日で終わると思ってるです
( 179 ) 2012/04/09(月) 23:44:15
( -177 ) 2012/04/09(月) 23:46:33
【本決定 ▼メイアルさん】で変更なし。
>>162は約束するよ。
( 180 ) 2012/04/09(月) 23:46:33
( A75 ) 2012/04/09(月) 23:46:44
中立と言うスタンスは実際に白か黒かと言う話は別にして黒に見られやすいのは事実だね。
僕なんかTHE中立タイプだから、よく分かります。
本当に輝く白さを持つ人は天性のものがあるような気がして永久に僕には届かない気がする。
ptありがとう。
( +362 ) 2012/04/09(月) 23:47:01
>>175 ミルーハ
モモ、ミルーハ、ニコラス、かみしゃまの4人だよね。この4人だったら悪いけどミルーハかかみしゃまかな。
ミルーハの大胆さは村人要素バツグンなんだけど、ロックが激しいのとかって視点が固定されてる狼の要素でもあるんだよね。ユーラスとの初日切りは気になるけど、ミルーハの性格的にないとは言えないんじゃないかと思っている。ラインについての主張が多いこともアピールじゃないか、とか。まあ、村でしょうけどね。
かみしゃまは不慣れだから白要素ばかり挙げてる可能性もある気がするかな。ちょっとよくわからない面もあるしな。
( 181 ) 2012/04/09(月) 23:47:06
超ドキドキするのは私だけでしょうか
多分推理がすべて外れる予感
( -178 ) 2012/04/09(月) 23:47:14
( 182 ) 2012/04/09(月) 23:49:01
( +363 ) 2012/04/09(月) 23:49:11
続いたら、本気で頑張らなくっちゃなぁ…
うぐぅ……私に発言促しとか、できるかなぁ…
( -179 ) 2012/04/09(月) 23:50:06
看護師 リーンは、なんか、昨日以上にドキドキするね!
( a48 ) 2012/04/09(月) 23:50:55
菓子職人 ユーラスは、SGとGSがよくごっちゃになる><
( a49 ) 2012/04/09(月) 23:51:15
【本決定了解です】
メイアルの明日が来た場合という表現、メイアル村視点で見るなら明日は必ず再検討してほしいではないということも気にかかるので、このまま投票するです
( 183 ) 2012/04/09(月) 23:52:48
>>172 モモ
いや、黒視が2人なのは関係ない。
>「数に問題はなくなる」
すみません。これちょっと意味がわからないです。噛み合ってないかなぁ。
最後の例えの部分はなくはないかな、と私も思う。
ちょっとわかりにくい文章だったね。自分でも思っていたんだけど、ごめんね。
( 184 ) 2012/04/09(月) 23:53:07
反抗しても反抗しなくても明日吊られそうだな・・・
ミルとモモに勝てる気がしないわー
わたしの考察がモモには黒要素だと思われてたし・・・
( -180 ) 2012/04/09(月) 23:53:13
>>+361
長文とか考察を書くときは、直書きではなくテキストエディタは使った方がいいですよ?
メモ帳とかでも正直いいですから。
全鳩ならメールで書いて保存しといて、コピー&ペーストしたほうが面倒ですが消えないので。
( +364 ) 2012/04/09(月) 23:53:37
あと、さすがに決定時間はもっと早めようと思った。
30分1時間じゃ足りない。
( -181 ) 2012/04/09(月) 23:53:49
【本決定了解であります】
これで終わったら、メイアル殿には味噌味こんにゃくゼリー責めでありますからして。
( 185 ) 2012/04/09(月) 23:53:54
いやしかし、ロックしてたメイアルさんがいなくなった後
ミルーハさんのロックはどこへ行くか?
▼神→▼旅 と発言があったが。
逆にロックがあらぬ方向に飛ぶことを恐れて噛むかも?
白視集めてることもあるし。
いずれにせよ今日は狩であるそーださん抜きでしょうけどね。
でも明後日はミルーハさん噛みあるかもしれない。
( -182 ) 2012/04/09(月) 23:54:47
自称村人 オノソは、看護婦 ホリー>>+364そうですね。僕もそうしてますよ。
( a50 ) 2012/04/09(月) 23:54:57
靴磨き キリトは、ああーログ読みが追いつかないっ。
( a51 ) 2012/04/09(月) 23:55:11
( A76 ) 2012/04/09(月) 23:55:16
メイアルLWだとしたら
最後の最後までがんばるかな・・・
いやメイアル狼ならいいんですがね
( 186 ) 2012/04/09(月) 23:55:46
>>183
あ、まあそう言われれば確かに変かも。
でも、私も日本語変だし、実際吊られたらそんな風にいいかねない…
…って考えるから、黒要素を黒要素として拾えないんだよ、私はー!!
( -183 ) 2012/04/09(月) 23:55:48
>>185 モモ
まあ、吊られる直前までキッチリと村を楽しませるのが、エンターテイナーとしての狼の役割ですからね。
( 187 ) 2012/04/09(月) 23:55:51
メイアルさん動かずか。
墓下過去ログ見てどう思うのか聞いてみたい。
( +365 ) 2012/04/09(月) 23:55:55
【本決定了解です…】
なんも言えなかったな。ちょっと悔しいな。
( 188 ) 2012/04/09(月) 23:56:03
>>183ミルーハさん
そういう細かいところの突っ込み。
大好きですよ。
( +366 ) 2012/04/09(月) 23:56:46
>>+364 ホリーさん
うん、もう絶対大丈夫!って思ったらだめだね。
長くなりそうならメモ帳使う事にします(さすがに反省
( +367 ) 2012/04/09(月) 23:57:07
メイアルさんがニコラスさん白視するのは
ニコさんがまともなこと言ってるからかな?
最初疑ってたのにどうして変わってったんだろ。
ちょっと不思議だな。
( +368 ) 2012/04/09(月) 23:57:25
>>186かみしゃまさん
メイアルだからこそだと思ってるです
このままエピになればそのときに話すとするです
( 189 ) 2012/04/09(月) 23:57:36
最後までメイアル白にしか見えんかったでち
メイアル先生、わたしどこまでもついていきますね!
( 190 ) 2012/04/09(月) 23:57:45
【本決定確認したよー】
ロゼッタさん見直してたけど、時間内から一回投下。
>>1:181の思考もあたしにはイマイチ分からなかったんだけど、イングスさんは>>1:184で分かるの!?って思ったのを思い出した。
あの時はモモさんとのやりとりがわからなくて、ずっとそっちが気になってたから忘れてたけど。
イングスさんと仲間だったら質問して分かった!って感じでフォロー?
>>2:127でのモモさんへの返答とあたしへの>>2:128って態度が違うなーとは思ってた。まーイメージって言ったから分かりにくかったのかもだけど。
( 191 ) 2012/04/09(月) 23:57:47
かみしゃまは初日に比べるとかなりわかりやすくなったし、説明力も上がっているよ。成長しているなと思う。
頑張ってね。
( 192 ) 2012/04/09(月) 23:58:23
これ委任しよっと。メイアル狼だったらってワンチャンあるのか?
( -184 ) 2012/04/09(月) 23:58:37
襲撃後の反応なんていくらでも偽装できるから
当てにはならないと思うんだけどなー。
( +369 ) 2012/04/09(月) 23:58:37
投票を委任します。
かみしゃまは、春眠中 ハーブ に投票を委任しました。
>>184
誰をSGにしようとしてるかわからない、でありましたよね?
3人挙げてないから、ということかと思ったんでありますが、違うのでありましょうか。
混乱してるであります。
現状、明日からロゼッタ殿とニコラス殿をSGにしてくると思っているのでありますが…。
理解できてないでありましょうか、こちらこそ申し訳無く。
( 193 ) 2012/04/09(月) 23:59:21
( -185 ) 2012/04/09(月) 23:59:30
リーンさん
>>+367
あと、その書いたメモを保存しておいて、次の日の考察にも使えますし。
なにより長文過ぎるのでもっかい書けってシステムに言われた時、どこでぶった切ろうとか考えるとエディタだけはあったほうがいいです。
( +370 ) 2012/04/09(月) 23:59:33
実は村陣営で吊られるの初めてだから、そこそこ悲しかったり。
まあ、どこかで途切れる記録だし、禊と思って受け入れるよw
狼陣営も村陣営も最後まで頑張ってくださいな。
( 194 ) 2012/04/09(月) 23:59:50
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