883 【初心者さんも】それなりガチ村【飛び入りさんも】
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視点:
人
狼
墓
全
抹茶 そーだ は 菓子職人 ユーラス に投票した。
村長 コルド は 菓子職人 ユーラス に投票した。
菓子職人 ユーラス は 旋毛曲り クラム に投票した。
道化師 イングス は 村長 コルド に投票した。
踊り子 ミルーハ は 菓子職人 ユーラス に投票した。
旋毛曲り クラム は 教祖 メイアル に投票した。
闘う缶詰 モモ は 菓子職人 ユーラス に投票した。
旅人 ニコラス は 菓子職人 ユーラス に投票した。
かみしゃま は 菓子職人 ユーラス に投票した。
教祖 メイアル は 菓子職人 ユーラス に投票した。
春眠中 ハーブ は 菓子職人 ユーラス に投票した。
修道女 ロゼッタ は 菓子職人 ユーラス に投票した。
菓子職人 ユーラス は村人達の手により処刑された。
旋毛曲り クラム は、教祖 メイアル を占った。
2012/04/07(土) 24:00:00 《2012/04/08(日) 00:00:00》
抹茶 そーだ は、春眠中 ハーブ を守っている。
次の日の朝、旋毛曲り クラム が無残な姿で発見された。
《★霊》 菓子職人 ユーラス は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、抹茶 そーだ、村長 コルド、道化師 イングス、踊り子 ミルーハ、闘う缶詰 モモ、旅人 ニコラス、かみしゃま、教祖 メイアル、春眠中 ハーブ、修道女 ロゼッタ の 10 名。
( A0 ) 2012/04/08(日) 00:00:30
3日目:菓子職人 ユーラス は 【人狼】 のようだ。
わお。
( -0 ) 2012/04/08(日) 00:00:33
( +0 ) 2012/04/08(日) 00:00:39
( -1 ) 2012/04/08(日) 00:00:41
( +1 ) 2012/04/08(日) 00:00:41
( +2 ) 2012/04/08(日) 00:01:08
( 0 ) 2012/04/08(日) 00:01:22
占い真贋なんて当たらない!もう自分が考えている方と逆を真と思うことにする!
( -2 ) 2012/04/08(日) 00:01:45
ふむ。
なるほど。
無難なところですね。
クラームさん。ユラースさん。
いらっしゃいませ。
( +3 ) 2012/04/08(日) 00:02:03
( 1 ) 2012/04/08(日) 00:02:09
( +4 ) 2012/04/08(日) 00:02:12
ユーラスさんクラムさんお疲れさまです。
クラムさんかー。
( 2 ) 2012/04/08(日) 00:02:22
3dはハーブさん護衛。
占い護衛も考えたけど、真贋も余り差が無いし。これで霊が抜かれたらーって考えたよ。
メモメモ
( -3 ) 2012/04/08(日) 00:02:49
( +5 ) 2012/04/08(日) 00:02:55
ねむねむ…
ちょっとうたたねしてたらね、不思議な夢を見たんだ…
ユーラスさんにね、耳と尻尾が生えてて、バートンさんのお家に入っていったの。
次の日には、バートンさんが食べられてて、びっくりしたよ。
これが正夢っていうんだね〜。
【ユーラスさんは狼さんだったよ】
( 3 ) 2012/04/08(日) 00:03:00
( 4 ) 2012/04/08(日) 00:03:20
まずはお疲れさまでした。狼陣営に済まないことをしました。。
見物人さん、クラムに教わりたいことがあるのですが、あれこれ聞かせてもらえますか?
( +6 ) 2012/04/08(日) 00:03:27
メイアルさんは狩人なのか狩人ブラフなのかどっちなのだろう
( -4 ) 2012/04/08(日) 00:03:36
ユーラス殿、クラム殿お疲れ様であります。
ふむふむ、でありますからして。
( 5 ) 2012/04/08(日) 00:03:50
かみしゃまは、道化師 イングス を投票先に選びました。
( +7 ) 2012/04/08(日) 00:04:13
投票を委任します。
抹茶 そーだは、春眠中 ハーブ に投票を委任しました。
( 6 ) 2012/04/08(日) 00:04:22
( 7 ) 2012/04/08(日) 00:04:51
これで一狼発見だね。みんなありがとう。
イングスさんも、コアずれ大変な中で、頑張ってくれて本当にありがとう。お疲れさまです。
( 8 ) 2012/04/08(日) 00:04:58
>>+6 ユーラスさん
分からないことはそれなりに答えるよ。
( +8 ) 2012/04/08(日) 00:05:04
( +9 ) 2012/04/08(日) 00:05:11
ユーラス、クラムはお疲れ様
>>3【霊能結果ユーラス人狼を確認】
とりあえず1狼吊れたことを喜ぶか。
クラムは本当にごめん!勝利を届けるよ。
( 9 ) 2012/04/08(日) 00:05:22
>>+6ユーラスさん
勿論です。
墓下は陣営など関係ないまったり観戦場。
なんでも聞いてください。
( +10 ) 2012/04/08(日) 00:05:25
確か霊1COでしたわよね?
それで黒判定・・・ なかなかおもしろくなりそうな気がしますわ。
あとクラムさんユーラスさんお疲れ様でした
褒めて差し上げてもよろしくってよ
( +11 ) 2012/04/08(日) 00:05:51
( -5 ) 2012/04/08(日) 00:06:03
【ハーブ殿の判定確認であります】
これなら、なんとかなるでありますかね。
少々おねむでありますからして、寝袋の準備を…。
そのまま寝たらごめんであります。
( 10 ) 2012/04/08(日) 00:06:30
( +12 ) 2012/04/08(日) 00:06:32
>>+6
F/Z終わった後ならいくらでも。
あと、やっぱり初日考察は必ず外れるの法則も正しかったもより。
でも、いまはウェイバーたん優先で
( +13 ) 2012/04/08(日) 00:06:46
( 11 ) 2012/04/08(日) 00:06:52
忘れてた。
クラムさん、ユーラスさん、お疲れさまでした〜。
それじゃ、今日の議題ね。
といっても、主要なのは灰考察くらいしかないけど。
■1.灰考察
■2.占吊希望
■3.イングスさんの処遇
■4.その他
( 12 ) 2012/04/08(日) 00:07:06
抹茶 そーだは、あたしも離席するけど、戻れなかったらごめーん!**
( A1 ) 2012/04/08(日) 00:07:30
てか、私完全ノイズじゃいか...むむむ
>>+7 +8 +10 私も一緒に聞きたいです!
( +14 ) 2012/04/08(日) 00:08:02
>>9メイアルさん
私を疑いやがって、おかげで占い師真贋間違ったじゃないか!とか言ってくれていいんですよ?
( +15 ) 2012/04/08(日) 00:08:09
抹茶 そーだは、春眠中 ハーブ を能力(守る)の対象に選びました。
よく分からないけどまたしても墓下では盛大に偽予想されてた模様なのかな・・・。
( +16 ) 2012/04/08(日) 00:09:24
まずはクラム殿であります。
さて、カフェ、本当に辛い立場であったと思うでありますが、よく頑張ったであります。墓下でゆっくりするでありますよ。
エピで勝利の喜びを分かち合うであります。
( *0 ) 2012/04/08(日) 00:09:48
>>6 ミルーハ
状況的に強く否定もしにくいところなんだが、もう少し考えてみないか?新しい情報も出ているんだし。
まあ、寝ちゃいますけど。明日は頑張る。
( 13 ) 2012/04/08(日) 00:10:31
>>+16
クラムさん単体で偽っぽいとかは無かったと思います。
周りの発言やらでいろんな話が出てたですね
( +17 ) 2012/04/08(日) 00:10:46
イングスから吊るのもありだけど現状PPの心配はないです
イングスの発言から見るに状況によっては自分噛ませでもいける様な発言をとってるため、c濃厚
クラムの占い先からみても、単体での黒さからみてもメイアルかなーです
クラム真確定した以上
▼メイアルです
これを以って議題回答とするです
( 14 ) 2012/04/08(日) 00:10:53
パブも真偽を傾かせなかった腕、見事でありました。
感謝するでありますよ。
仲間を吊られた狼の意地、見せてやるでありますからして。
( *1 ) 2012/04/08(日) 00:11:17
>>+16 クラムさん
僕クラムさん押しでしたよっ!
ログには残してないけど!
それはもう心から!
寝ても覚めてもクラムさん萌えっす、と!
ログ98%以上読んでないけど!
( +18 ) 2012/04/08(日) 00:11:47
13=11> 9> 7> 5>ep
1d 2d 3d 4d 5d 6d
C狂残すとこうかな。
うーん、念の為イングスさんも吊っておきたいかぁ?
すぐじゃなくても良いけど。
( -6 ) 2012/04/08(日) 00:12:36
吊られるなこれw 不慣れ組はライン考察しかしないし。
( -7 ) 2012/04/08(日) 00:12:53
>>+16 いや、そ、そんなことは...オロオロ
ただ、イングスさんがどうしても真っぽくて
わーん、ごめんなさーい!
( +19 ) 2012/04/08(日) 00:13:09
なが抜けてるーっ
っていうか、ミルーハさん早いなー。
( -8 ) 2012/04/08(日) 00:13:44
看護師 リーンは、旋毛曲り クラムにジャンピング土下座! 疑ってごめんネ
( a0 ) 2012/04/08(日) 00:13:47
抹茶 そーだは、闘う缶詰 モモ を能力(守る)の対象に選びました。
( +20 ) 2012/04/08(日) 00:14:17
さて、ここから先は普通に殴り愛ですね。
ハーブさん居残り確定っぽい。
>>10 モモさん
なんとかなるのかしら?
( +21 ) 2012/04/08(日) 00:14:33
あー
もう霊は護らなくてもいーんだね。
狼が襲撃しそうな所かー。
( -9 ) 2012/04/08(日) 00:14:41
( -10 ) 2012/04/08(日) 00:14:53
よくわかんないけど、これはまた灰の殴り合いになりそうな感じなのかしら
( +22 ) 2012/04/08(日) 00:14:55
ところでそうなってくると狩人がイングス守ってたという考えにくい状況なんだけど、イングス守りそうな人っていたっけ…?
まさかの霊守ってるなんて事はないだろしなー
発言探してみるかね
( -11 ) 2012/04/08(日) 00:14:56
あ、いや、別に謝ってもらわなくていいですよ。
偽に見られるのは単純に私のせいですし。
( +23 ) 2012/04/08(日) 00:15:13
>>+20 クラムさん
この村人の僕を吊ると言うんですか?
見てくださいよ。
この素朴な村人っぽい僕を。
吊ったら20日後には後悔しますよ?
( +24 ) 2012/04/08(日) 00:15:37
皆さんありがとうございます。ホリーさんF/Zの意味分からないのですが、大丈夫なときにコメントいただければ十分嬉しいです。
ライン考察が全くの不得手なのでライン関連で。
まずは、クラムさんとミルーハさんがライン強すぎる、と赤ログで聞いたのですが、どの辺りが特にライン強く見えたのかを教わりたいです。
それと、どうやったらこうサクサク返答書けるのか、コツがあれば。。昨晩6時間かけて投稿7つとか、さすがに厳しかったので;;
( +25 ) 2012/04/08(日) 00:15:56
ユーラス、クラム、お疲れ様。
まさか初回占いに狼が捕まっていたとは…。
( +26 ) 2012/04/08(日) 00:16:19
イングスさんは普通に頑張ってましたもんねー。
ほぼ確実に仲間が吊られて偽が確定する状態で頑張って発言するのは相当なものかと・・・。
( +27 ) 2012/04/08(日) 00:17:03
旋毛曲り クラムは、菓子職人 ユーラス>>+25大変だったんですね・・・。
( a1 ) 2012/04/08(日) 00:17:55
イングスCだと思いたいね。
イングス狼で明日終わったら笑うしかないよ。
( +28 ) 2012/04/08(日) 00:18:17
村長 コルドは、教祖 メイアル を投票先に選びました。
村長 コルドは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
>>+25 ユーラスさん
ラインうんぬんはログを読んでないので答えられません!(びしっ
さくさく回答に関しては、ともかく何か書くんです。
率直な感想を書けばいいんです。
話さない人は白いとか黒いとか判断出来ない→吊ろう
となりますし、話すゲームですからね。
別にいいんですよ。正解じゃなくて、ガンガン積極的に話す事から始めよう。と言う訳でこっちでは気軽に話しましょう。
( +29 ) 2012/04/08(日) 00:19:36
>>+25
F/Zはフェイトゼロだね
まぁスルーでいいんじゃないかなw
その二人のラインはミルーハさんの吊り決定の速さとかかな
返答については慣れ…かな?
時間かけて頑張っているというのは伝わっていると思います。
( +30 ) 2012/04/08(日) 00:19:39
>>+28 クロガネさん
それはまずないでしょう。
ならクラムさんは食べません。
霊襲撃しかないでしょう。
( +31 ) 2012/04/08(日) 00:20:47
>>+25オノソ
20日後に後悔するということは村人大量な村なんですね。
じゃあ吊り縄もいっぱいなんでちょっとの間違いくらい大丈夫ですよー☆
>>+25ユーラスさん
ラインが強い?
初日の狼じゃやらないであろうくらいの質疑応答?それとも二日目の私の黒に対しての強硬すぎる吊り希望?
( +32 ) 2012/04/08(日) 00:21:04
霊結果確認じゃ
■1:灰考察
わしの持論ではユーラス、イングス両名が黒なのでニコラス、ロゼッタかのう
そして○が第二希望だったというわけじゃが、ミルーハの話も気になるし、メイアルはちょいと置いておくことにしようかの
■2:占吊希望
ちょいと占吊がわからないので…占い結果ってこの状況でもでるものなのかの?
■3:イングスさんの処遇
狂人と思われるので発覚した以上害はないんじゃなかろうか
みなにまかせるわい
■4:その他
今日はこれにて永眠して黄泉返りしてからまた頭の中をまとめますわい
できたらメイアル、ニコラス、ロゼッタの話を聞きたいところじゃのう
例によって敬称略じゃ
( 15 ) 2012/04/08(日) 00:21:24
>>+30 ソーニャさん
フェイトはニコ動で観るので1週間後ですねー。僕は。
( +33 ) 2012/04/08(日) 00:21:57
気のせいか、3日目に狼が残っていたらわしかミルーハさんが食われそうじゃのう
としえさんわしを守っておくれ!
( -12 ) 2012/04/08(日) 00:22:57
>>+25ユーラスさん
考察じゃなくて返答なら楽ですね。
オノソさんも言っていますが普通に返事をすればいいだけです。
まあ一応狼陣営なので書いたあと明らかに狼バレする内容がないかだけチェックしてぽちっとな。
( +34 ) 2012/04/08(日) 00:23:45
>>+32 クラムさん
この名前で村人アピールをする僕を吊るとは・・・。
俺は人間をやめるぞー!!!クラムー!
( +35 ) 2012/04/08(日) 00:24:03
>>+31オノン
そっか、そうだよね。
しかしLWは明日からきつそうだなぁ…。
( +36 ) 2012/04/08(日) 00:24:20
雑貨屋 クロガネは、ん、オノンじゃなくてオノソなんだね。
( a2 ) 2012/04/08(日) 00:25:02
pt残して終わるのは損なのですよ。
足りないのも損ですが、残すよりはずっとマシですからね。
( +37 ) 2012/04/08(日) 00:25:20
返答について村側なら考えていることそのまま出せばいいんですけどねー
狼側の時はどうしたらいいかとか僕が聞きたいです。(切実)
( +38 ) 2012/04/08(日) 00:25:24
今更だけど。
性別3(3)
1.男 2.女 3.不明
一人称2(3)
1.わたし 2.ぼく 3.おれ
( -13 ) 2012/04/08(日) 00:26:34
雑貨屋 クロガネは、僕はもう寝るね。**
( a3 ) 2012/04/08(日) 00:27:40
( +39 ) 2012/04/08(日) 00:27:41
Fate/Zero2期1話おわった。
クラムさん
>>+23
わたしは黒塗り思考が好きではないので、黒寄り視してしまい、そのラインを見ていた形です。
初日の思考が当たった試しがないので、今回もそのとおりになってしまいました。
( +40 ) 2012/04/08(日) 00:27:42
10>8>6>4>EP
残り吊り縄4本・残り人外数2
C狂人は、人にも狼にもカウントされないよ。
だから、性質上PPは起こらないはず。
村村C狼ならRPP、村C狼ならエピになるよ。
( 16 ) 2012/04/08(日) 00:28:34
>+40 ホリーさん
つまり・・・思った方と逆に考えれば・・・必勝っ・・・!
( +41 ) 2012/04/08(日) 00:29:34
>>+25
昨日のログを見て、占い結果が出た後、ユーラスさんに対して強めに追求していたのがクラムさん、ミルーハさんだったじゃないですか?
なので、この2人は裏(狼会話)で繋がっていて、村人であるユーラスさんをおとしめようとしているんじゃないか。
って感じです。
昨日の私はそのあたりの所感しか出してないので、見てくるといいかもです。
( +42 ) 2012/04/08(日) 00:30:53
>>+35
あくまで村人と言い張って吊りを拒否しますか・・・。
だが断る。
▼オノソ
( +43 ) 2012/04/08(日) 00:31:21
>>+41
いえ、人数多いので当たった試しがありません。
この流れだと、相談出来る赤に不慣れな方が2名来て、C狂さんが頑張って教えている流れかな?
と非道な思考だけ仮置き。
( +44 ) 2012/04/08(日) 00:32:12
( a4 ) 2012/04/08(日) 00:32:30
>>15コルドさん
あ、そうだった。
■2は吊り希望だけだねー。
占いはさすがに無理だよ。
ごめんごめん、また寝ぼけてたみたい〜
( 17 ) 2012/04/08(日) 00:32:52
>>+43 クラムさん
勘違いするなっ!
僕は死ぬのが怖いんじゃない!
無意味な死はごめんだと言ってるんだ!
何故ここで僕が死ぬ必要がある!
( +45 ) 2012/04/08(日) 00:33:14
( +46 ) 2012/04/08(日) 00:33:26
( +47 ) 2012/04/08(日) 00:34:00
>>+42ホリーさん
え、私ユーラスさんに対して強く言ったどころか、放置もいいところだったような・・・。
( +48 ) 2012/04/08(日) 00:34:10
ユーラスさん
>>+25
あと、発言速度の話ですが、私も前回超久々でめちゃくちゃ重い認定くらいました。
なので、ちょっと思った疑問をさくさく出す練習的にこちらの墓下で勉強させてもらってます。
なので、この村だと思考ミスとか気にしてないんですよね。
あんまり。
なにがおかしいのかな? と思う物は、他者がなんでそこ質問するんだろうというあたりを見ていくといいかなと。
( +49 ) 2012/04/08(日) 00:36:05
春眠中 ハーブは、ボケてる時は、さっさと寝ちゃうに限るー……ぐぅ……**
( A3 ) 2012/04/08(日) 00:36:44
( +50 ) 2012/04/08(日) 00:37:16
旅人 ニコラスは、見直そうかと思ったんですが、お疲れなので一旦寝ますねー**
( A4 ) 2012/04/08(日) 00:37:18
フェイトゼロ、何かの動画のようですね。了解です。
僕もとにかくいっぱい喋りつつ考えようと思っていたのですが、初回に突っ込まれて対応できなかったので・・
>>クラムさん
初日の質疑応答に特徴が!?2日目のクラムさんの黒に対して吊り希望が強硬!?
どちらもミルーハさんの行動ですよね。見てきます!
>>ホリーさん
なるほど、当人同士の喋り以外に同じ意見を強めに言ってもラインが出来るのですね。
それも含め見てきます!
( +51 ) 2012/04/08(日) 00:37:37
>>+49 ホリーさん
思考がミスってる=人狼
ではないんだぜ。
何故そう思ったのか、この人はどういうタイプなのか。
これを絡めて、人狼か否かを検討するんだぜ。
と、推理の当たらない僕が言ってみる。
( +52 ) 2012/04/08(日) 00:38:20
>>+29>>+30>>+34 メモメモ...
でもみんな理解が速いし展開にがっちりついてるからすごいなぁ。やっぱ経験なのかな...
>>+35 じゃあ私も人間やめちゃう発言から▼オノソさんでお願いします(キリッ
( +53 ) 2012/04/08(日) 00:40:31
>>+52オノソ
合っていると思いますが・・・。
何故それで当たらないんです?
>>+51ユーラスさん
そこから!?
と突っ込まざるを得ない。
表で不慣れCOをしても良かったんですよ・・・?
ていうか仲間なにしてた。
( +54 ) 2012/04/08(日) 00:42:47
あれそうなの?C狂って狂人じゃなくて狐と同じ扱いなんだ。知らなかった。
( -14 ) 2012/04/08(日) 00:43:01
>>+54 クラムさん
そりゃあ・・・。
僕が弱いからですよ。
大体僕はちまちまログ読むの苦手なんやーーー!(超問題発言
( +55 ) 2012/04/08(日) 00:44:55
クラムさん
>>2:21
占い判定以外での、判定的な発言を上書きすることで、黒印象を植え付けようとしているように見えました。
>>2:23
ここの「昨日ユーラスさん占い希望した人はとりあえず白放置したいと思います」この発言がそうしなかった方への黒塗りに見えました。
これらの発言あたりがミルーハさんの追求に対する援護発言というかに全文をざっと読んでいると感じるんです。
それに同調したようにロゼッタさんも思考停止して乗って来ちゃったところもあって、アジテーターに見えちゃったんですね。
>>2:39
で>>2:23補足をしているのですが、自身のアジテートを否定しメリデメで発言してますよっていう白アピに見えちゃいました。
占は霊が残れば最終的な真偽は見えるので、そこで一旦灰考察に戻ってしまおうかと思い、一旦思考をとめて昼から読んでません(ぉ
( +56 ) 2012/04/08(日) 00:45:17
あっ間違えてる!
おかしいと思ったら…
13=12だね!
( -15 ) 2012/04/08(日) 00:46:22
村人→素で間違っている。(と自分では思う
狼→確信犯で嘘の推理を言っている。
ここ、重要。テストでるよー。
( +57 ) 2012/04/08(日) 00:47:00
そもそも、合ってるとか間違ってるとか自分の世界の話で
真実は違うかもしれない事も考えておくべきだと思うよ。
( +58 ) 2012/04/08(日) 00:48:20
オノソさん
>>+52
あと思考ミスは私の思考ミスです。
主語省いてすみません。
>>+49の発言は考察に関するコメントではなくて、ユーラスさんがなんでそんな早く回答できんの?
の部分に回答したつもり。
上段下段でわければよかったですね。
あと、C編成だと狂も狼側から分かるので、FOすれば狩以外全部見えてると思ってます。
だから狼は思考を「誤ったふり」はしても、誤りはたしかにしないでしょうね。
( +59 ) 2012/04/08(日) 00:48:39
>>+59 ホリーさん
なるほど。
僕そもそも考えていなk・・・ゲフンゲフン
・・・クラムさん押しでした!
( +60 ) 2012/04/08(日) 00:50:11
そーだ。
昨日のクラムさん>>3:166を見てて思ったんだけど。
もしかして狩人透けてる…?
( -16 ) 2012/04/08(日) 00:50:35
>>+56ホリー
せっかくの占い師なんです。
判定出しを楽しみましょう。
ていうかネタ。
実際希望してない人に狼はいる。
たぶん間違ってはいない。
とはいえ、なるほど、そうも見られるということですね。
( +61 ) 2012/04/08(日) 00:50:50
>>+57 はーい!センセー!赤丸しましたー!!
ちょっとクラムさんとイグニスさんの発言見直してくる!
( +62 ) 2012/04/08(日) 00:52:06
ここから村側にとって最悪展開を想定するのなら霊能が抜かれるこの形。狩人は死亡。
3d 偽霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰
4d 偽霊灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰
5d 偽霊灰灰灰灰 ▼偽 ▲霊
6d 灰灰灰灰 ▼灰
ここからは狩人の吊り回避COと吊られる者の非狩COを提案しておくよ。灰にはLWだけだし、狩人候補欠けもないしな。
偶数進行であることを考えると狩人が露出しなければ、恐らく霊能噛みはないだろう。最終日は霊灰灰灰かなぁ。ミルーハ、モモは村人なら噛まれるだろう。私はたぶんどこかで吊られるだろう。
最終日の陣容はハーブ、そーだ、コルド、ロゼッタ辺りか?まあ、勝ち目は十分あるな。他が狼かもしれないし。
( -17 ) 2012/04/08(日) 00:52:29
>>クラムさん
初心者メタを使いたくなかったのですよ、フェアじゃない気がしちゃって。
初参加の新人なので、墓では1の1から分からないことは聞きます!次のためにもちょこちょこ教えてもらえればすごく助かります!
仲間はいいフォローしてくれてました、僕が逆の立場だったら占結果両黒チョイスしてたやもしんない!
( +63 ) 2012/04/08(日) 00:57:14
>>+62リーンさん
私の発言を見直すのはどうかと。
私は自信満々で喋っているはずだから、見方によっては「確信犯で嘘の推理」に当てはまるかもしれませんよ?
( +64 ) 2012/04/08(日) 00:58:09
さて、これだけ演じておけば狼はミルーハには触りたくないでしょう
コルドは追従しない姿勢いいですねー
( -18 ) 2012/04/08(日) 00:59:00
>>+61
判定文を出すタイミングであのネタ判定文を出すのは私もいいと思うのですよね。
そこでは白黒判定しません。
ですが、判定文を一度出した後に、もう一度言い直す形で出したのがひっかかっちゃったのです。
黒塗りが嫌いっていう私の精神性もあるとおもうので、すべての方がそうだとは思ってないです。
前村で教わったのですが、自分らしさを出した上で黒もらうのは諦めるというのが良さそうです。
( +65 ) 2012/04/08(日) 00:59:17
両黒チョイスは実は悪くないというのが墓下の意見にあったりします。
両黒でユーラスさん吊りの場合、占いが偽確定しませんので
( +66 ) 2012/04/08(日) 01:00:24
>>+63ユーラスさん
実のところ初心者さんにとっても「墓下で勉強して来てください」はアリだとは思うんですよね。
なんかやる気があっていいですねー。
うん、なんでも聞いてください。
私の考えは相当偏ってますがなんでも答えましょう。
( +67 ) 2012/04/08(日) 01:01:07
>>+63 ユーラスさん
その心を持っているだけで十分ですよ。
まぁ僕のデビュー戦は初心者騙りとか言われたもんです。
( +68 ) 2012/04/08(日) 01:01:14
>>13メイアルさん
新しい情報と昨日までの発言を照らし合わせて、村にわかりやすいに提示してミルの意見が通るように頑張るです
( 18 ) 2012/04/08(日) 01:01:24
踊り子 ミルーハは、寝た方おやすみです ミルは、ふかーく潜ってくるです
( A5 ) 2012/04/08(日) 01:02:01
>>+66 ソーニャさん
まぁ狼3なら僕はいい手だと思いますが
2人ならどうなんだろうと思ったりします。
なにせもうLWですからね。
どっちみち占い抜くしかないんじゃないかと思いますからね。
( +69 ) 2012/04/08(日) 01:03:06
>>+65ホリーさん
そこは作業中だったんですよね。
前日の時点で速報として早めに出すとだけ伝えていたので結果だけ出して、時間が出来たときにネタを出したわけですが・・・。
両黒はどうせ吊られて霊判定見られて・・・と思えばアリですけどね。
( +70 ) 2012/04/08(日) 01:06:31
>>+69 オノソさん
偽確定よりはいいかな、というところですね
ラインやその他発言なんかもありますのでどれが正解というのは無いと思います。
占い抜くしか無いというのには同意です。
( +71 ) 2012/04/08(日) 01:06:42
例えば今日黒確にしたとしたらユーラスさんが文句なく吊られる訳ですが、そうするともう偽占い師は黒出せないんですよ。
さらに真占い師にLW占われたらその時点でエンドと言う非常に厳しい状況になります。
まあどうせ占い師喰うからって戦略でどっちが真か分からなくする煙幕的な意味ではありかもしれないでが、どっちみち占い喰うんでしょ的な風に思いました。
( +72 ) 2012/04/08(日) 01:06:57
>>+63の初心者メタは先週自身で味わって居たので激しく同意です。
審問以来なので、●年ぶりの久々参加を先週した私も最大目標は「初心者COは自分からしない」でしたから、ユーラスさんを見ていると目頭が熱くなりました(つωT)
( +73 ) 2012/04/08(日) 01:07:10
>>+70 クラムさん
ネタ判定文に関して、慣れてる方は判定文を1時間前くらいからしこんどくらしいですよ。
白黒用両方w
正直マネできると思えないです。
( +74 ) 2012/04/08(日) 01:09:05
ただ、今回は当たり前のようにパンダ吊りでしたが、私の過去の村だとパンダ放置とか実際にあったんですよね。
( +75 ) 2012/04/08(日) 01:10:02
( -19 ) 2012/04/08(日) 01:11:08
ただいま、【コルドは白だったよ】
あれ、ユーラスは黒?
そんなハーブがにせだったなんてしんじられないよ
( 19 ) 2012/04/08(日) 01:11:37
>>+74ホリーさん
あ、私もいつもはしこんでます。
さすがに本決定が出た後からですけどねw
( +76 ) 2012/04/08(日) 01:12:20
( 20 ) 2012/04/08(日) 01:12:41
>>+64 クラムさん
そっか、クラムさんは自分が真でハーブさんが霊でユーラスさんとイグニスさんが偽ってこと、ほかの人に対してはまだわかんないもんね。
>>+63 ユーラスさん
そんなあなたに私はなりたい。
あの、皆さんに聞いてみたいんですけど、この画面ってどうやってみてますか?
やっぱ見るよう1窓と書くように1窓ですか?
なんか僕の見にくくって、気になりました
( +77 ) 2012/04/08(日) 01:15:51
(一応)審問からいた僕からすると人が戻ってくるというのは嬉しいのかも知れない
新規さんが増えるのももちろん嬉しい
( -20 ) 2012/04/08(日) 01:16:53
改めてカフェはお疲れ様。
なんとかクラムは抜けたね。よかった。
後は全部をバーに任せることになってしまうけれど、僕たちのことは気負わずにバーが楽しめるように動いてほしいな。
僕はそうだな・・・今日は自由に動きながら狩人探しでもしているね。
( *2 ) 2012/04/08(日) 01:18:35
>>+77リーンさん
今は1窓。
こういう何も見返すものがなく適当にレスするだけの状態ですね。
考察書いている時は個人フィルターを見ながらだから2窓。
その人の考察で別の人を書いていたりライン考察しだすとさらに窓が増えます。
( +78 ) 2012/04/08(日) 01:19:06
>>+77 リーンさん
地上参加時は基本2窓+フィルタで抽出ですね
見物時は1窓であまり困らないです
( +79 ) 2012/04/08(日) 01:19:09
>>+77 リーンさん
私は書くようにテキストエディタを使ってメモ残ししてる感じですね。
考察するときは日付単位でタブ出して、リンク元を確認してます。
あとフィルタは基本的に左へ出して、フィルタ考察するときはぐぐるくろむを別立ち上げ。
エクセルで状況整理の表作るので、2モニタ2窓1エクセル3テキストな感じです。
今は墓下村だけなので、直書き練習中。
でないと発言が軽くならないので。
( +80 ) 2012/04/08(日) 01:21:14
( +81 ) 2012/04/08(日) 01:23:22
( +82 ) 2012/04/08(日) 01:25:00
読みやすい文章というのは大事ですよね。
まあ、私は諦めて力押し(物量)でやってますが。
( +83 ) 2012/04/08(日) 01:26:53
>>18 ミルーハ
じゃあ、寝る前に私が思っていることも言っておこうか。**
ミルーハ狼はありそうな気がするんだよな。
私がLWだとして霊能護衛濃厚の場面で、クラム・イングスのどちらが真占い師でも襲撃は恐らく通るのに、見えている偽占い師を擁護して何の得があるんだ?ミルーハはこれに気がつかないような実力だとは思えないんだよな。
逆に考えるとミルーハは占い師の真贋がわかっているから、状況白を稼ぐために真占い師を推したのではないか、とも考えられる。上述の通り、襲撃は【占い師に対する村の真贋考察に関わらず通る】のだからな。
それにしても初日のユーラスに対する切り捨ての早さはどうかと思うので、ミルーハはロックが激しいだけで白とも考えているのだが。
もし最終日までミルーハが噛まれないのなら、残された村人にはミルーハ狼の可能性も考えて欲しいな。
( 21 ) 2012/04/08(日) 01:27:59
( a5 ) 2012/04/08(日) 01:30:14
あとこれも聞いておこうかな。
ミルーハ★
>>2:168でミルーハが真視しているクラムに対する占い希望はニコラス>メイアルだな?その後は、考え方が変わるような発言もないのに>>6で▼メイアル即決。これは不自然じゃないか。説明を欲しいな。
( 22 ) 2012/04/08(日) 01:30:23
教祖 メイアルは、道化師 イングスをハリセンで殴った。
( A6 ) 2012/04/08(日) 01:30:38
( A7 ) 2012/04/08(日) 01:31:07
朝起きたらめっちゃ黒塗りされてるんだろうな。めんどくせ。
( -21 ) 2012/04/08(日) 01:36:25
>>+78>>+79>>+80 お3方ありがとうございます!
クラムさんとソーニャさんは同じ感じなんですね。
じゃあ、見にくいのは仕方ないのか、やっぱ慣れか(キラーン
>>+80 ホリーさん
ぐぐるくろむ...?ですか...ちょっと調べてみようかな。
私、エクセルじゃなくて手書きなんだよね。
中の人が超アナログな人なんですよね。
なんかね、ホリーさんの発言が重いって言ってるのがわかった気がする...
( +84 ) 2012/04/08(日) 01:39:18
>>22
見えている狼側勢力を吊りたいから。
んで、占いは考え中でそのあたりをメインに考えてるからちょっとまってて。
あたりかな、返すなら。
( +85 ) 2012/04/08(日) 01:39:46
>>+84
メインはスレイプニルで見てるんですけど、2窓目としてグーグルクロムをもってきます。
基本検索用なんですけどね。
( +86 ) 2012/04/08(日) 01:40:46
( 23 ) 2012/04/08(日) 01:42:07
道化師 イングスは、教祖 メイアル、痛い!なにするのさ!?
( A8 ) 2012/04/08(日) 01:44:01
ただいま。
確かにミルーハさんは行動が急ですよね。
まあ別に黒いわけではありませんがちゃんと説明してあげませんと。
( +87 ) 2012/04/08(日) 02:02:21
今日の状況
3:占霊灰灰灰灰灰灰狼
4:霊灰灰灰灰灰狼
5:霊灰灰灰狼
6:霊灰狼 ※潜伏の信用勝負
占▼の流れになると思うので、明日まではこんなかな。
霊能が結果を出すときは村勝利なので、現状ただの白。
なので、自分の潜伏に邪魔な相手を噛むから、メイアルさん、ミルーハさん、ロゼッタさんあたりが狙い目?
ハーブさんが狼的に邪魔なら勝負に出るかもだけど、それで吊り縄1本増やすのは良くない。
って感じですか?
( +88 ) 2012/04/08(日) 02:05:40
1人少ないな。。。
占襲撃の場合
3:占霊灰灰灰灰灰灰灰狼
4:霊灰灰灰灰灰灰狼
5:霊灰灰灰灰狼
6:霊灰灰狼 ※潜伏の信用勝負
こうかな?
( +89 ) 2012/04/08(日) 02:06:37
( +90 ) 2012/04/08(日) 02:07:49
>>+88ホリーさん
ミルーハさんはメイアルさん吊る気満々みたいですがイングスさんを吊るのが無難ですよね。
C狂人はもうほとんど狼と同じですよ。
囁き人員を減らす、というのはこれでなかなか意味があったりします。
で、まあ、モモさんあたりが食べられたりするんでしょうが。
が、実際こういう場面のように灰狼がある程度判断できたのなら・・・灰吊りはありなのかもしれませんね。
( +91 ) 2012/04/08(日) 02:10:01
しかしまさかメイアルとミルーハが殴りあうとはね・・・
本当に人狼はなにが起こるかわからなくて楽しいな!
殴りあった結果和解なんてことにならなきゃいいけど・・・
( -22 ) 2012/04/08(日) 02:10:29
>>+90ホリーさん
おやすみなさい。
メイアルさん、ニコラスさん、かみしゃま、この中に狩人がいるならCOさせてもいいレベルですね。
明日の投票COです。
で、メイアルさんは人だったら襲撃されませんよ。
いいSGです。
( +92 ) 2012/04/08(日) 02:12:04
>>+88ホリーさん
ええ、さすがに護衛対象ともいえるのがハーブさんしかいませんしね・・・。
狩人の可能性さえないただの確定白ですが、それでも手数的に守られていい存在。
素直に邪魔かつ吊れないであろう白ついでに狩人だとラッキーな人(その予想がモモさん)を襲撃でしょう。
個人的にはミルーハさんでもいいですが。
( +93 ) 2012/04/08(日) 02:16:28
昨日の唐突な▼ユーラスさんは皆さんおっしゃってますがあまりよろしくないですよね。
まあ私はしてませんが。
私も昔ほぼ吊り確定の人を更新後5分くらいで本決定出したら怒られた記憶があります。
24時間村での纏めの時です。
若さゆえの過ちというやつですね。
( +94 ) 2012/04/08(日) 02:28:41
僕が村人だったら村長さんみたく色々聞いてもいいかもですが、狼ですから。初心者メタって白く見られるんですよね。
気持ちいい勝負がしたかっただけですよ。自分のためですっ
>>72 オノソさん
ふむふむ・・!霊確しているから、もし占い機構が残っていたら吊りとあわせて毎日2人ずつ容疑者が狭まっていくんですよね。だから最優先で占は喰わなきゃならない。それなら僕が候補になった時点でパンダにする方がまだマシってこと、、あれ?違う?
これは占いがもう黒出せない理由じゃないですね。占いは黒出ししても玉砕覚悟でSG一つ作る仕事にしかならない、でもそれで次の日偽占が吊られるからSGの意味がない、、ということ?
どうせ翌日占い喰うから駄目元でパンダ、は分かりますが、占は今後黒出せないのです?
勘違いがあったらごめんなさいね。
( +95 ) 2012/04/08(日) 02:30:27
ログを読んでいますが・・・。
可哀想なので突っ込んであげます。
1は素数ではありませんよ、オノソさん。
( +96 ) 2012/04/08(日) 02:32:47
>>+95ユーラスさん
パンダじゃなくて確定黒の話だったと思いますよ?
今の現状を見てもユーラスさん吊られて狼ってバレているじゃないですか。
だったら同じことをしても占い師真偽をつけないために確定黒にしてしまおうって話です。
確かに私は食べられませんが、私にイングスさんが勝つ見込みがあるなら悪くはないとは思います。
ああ、勿論残り狼の人が直吊りされない、というのもあるんですけどね。
( +97 ) 2012/04/08(日) 02:36:10
881村の話とかありますね。
私も覗いてみたんですけど同村経験のある人多かった・・・。
見物人で挨拶くらいしておこうかなとも思ったけど、まあいいや。
次あったときで。
こういう一期一会なところも有りだと思うので。
( +98 ) 2012/04/08(日) 02:38:57
>>+95 ユーラスさん
もしですね。
偽占い師が2回目の黒を出すとどうなるかと言うと
その人吊って残った方の占い師を鉄板護衛させると詰んでしまう可能性があるんですよ。
2回の黒を出した占い師はお仕事終了になって護衛する価値がなくなってしまうんです。
( +99 ) 2012/04/08(日) 02:47:07
まず更新前に出来なかったメイアルに対する回答からするです
>>2:8の発言でミルがイングスに違和感を覚えたのは、初日対抗のクラムが占い希望に挙げるまで吊を言い出すくらい黒いとしてたです
それが占い結果第一声が「黒出してきたか…」です
この状況ならユーラスを村として信じてあげれなかった事が出てくるです
それを差し置いてのこの発言は真占い師のものとは到底思えないです
それ以前に怪しい要素はミルも出してたと思うですが、全てを結びつけて考えるとクラムと比較するまでもなく偽ぽさが浮き彫りになってるです
これらは>>21への回答にも結びつくので頭にいれてくださいです
( -23 ) 2012/04/08(日) 02:47:39
まず更新前に出来なかったメイアルに対する回答からするです
>>2:8の発言でミルがイングスに違和感を覚えたのは、初日対抗のクラムが占い希望に挙げるまで吊を言い出すくらい黒いとしてたです
それが占い結果第一声が「黒出してきたか…」です
この状況ならユーラスを村として信じてあげれなかった事が出てくるです
それを差し置いてのこの発言は真占い師のものとは到底思えないです
それ以前に怪しい要素はミルも出してたと思うですが、全てを結びつけて考えるとクラムと比較するまでもなく偽ぽさが浮き彫りになってるです
これらは>>21への回答にも結びつくので頭にいれてくださいです
( 24 ) 2012/04/08(日) 02:48:52
>>+91 クラムさん
イングスさんを吊るのが無難 について
これは、万が一狂人じゃなくて狼かもしれないからいつかは吊らなきゃならない。灰候補が狭まった後の鉄火場でそこに
手数を割くなら、人が多い今のうちに確黒一つ吊っておく方が無難、、といった意味合いです?候補が狭まった後のほうがLWに吊り命中させやすいですものね。
囁き人員を減らす意味は、LWの立ち回りを相談しながら進められるからで合ってますか?結託して議論をミスリード、は確黒した時点で不可能ですよね。
( +100 ) 2012/04/08(日) 02:50:01
あれ、ていうかそういうネタでもなかったのか。
そもそも全然素数じゃない・・・。
( +101 ) 2012/04/08(日) 02:50:53
>>+101 クラムさん
1どころか永久に素数は出てきません!
( +102 ) 2012/04/08(日) 02:52:10
>>+100ユーラスさん
うん、C狂人はちょっと数え方が普通の狂人と違って数に入らないんだよね。
狼が見えているから。
実質的に黒が出ない狼も同然。
C狂人を吊らなくても狼を吊りきれば勝ちなのは変わらないけどね。
囁きは単純に仲間がいるってだけで励みにもなるしね。
心をくじくのにもありだし、イングスさんだったら普通に助言とかもしそうだし。
( +103 ) 2012/04/08(日) 02:56:34
>>21メイアルさん
中段のお話です
ミルは占い師真贋も一貫してるです
ミルが状況白を稼ぐためにクラム真を推したのなら、ここでのクラム襲撃が説明つかないです
少なくともミルが占われる位置にいないわけですから、ここでクラム襲撃して何の利点あるです?
疑い残しや疑いの種をばら撒くのは結構ですが、メイアルかなり黒いです
( 25 ) 2012/04/08(日) 02:58:58
>>+99
!!!なるほどよく分かりました!真確占いを鉄板防衛、これ以上村人にとって強力な味方はないですものね。
ということは、狼1になってパンダが起きたら、とりあえずパンダを吊る。その日以降狩人は白出し占い師を守る。
もし黒出し占が真ならパンダを吊った時点で勝ち、白出し占が真なら最強フォーメーション完成というわけですね。これは黒出せないや。。
ありがとうございます、一つセオリーの知識が増えました^^
( +104 ) 2012/04/08(日) 03:00:08
ただこういう盤面整理的な吊りは考察が停滞したりもするんですよね。
せいぜい襲撃考察が出来るくらいですけど。
候補を狭めて、っていうのは灰の数が変わるわけでもなし、襲撃を吊られそうな黒い灰にするわけもなしでそんなに狭まらないとは思います。
( +105 ) 2012/04/08(日) 03:01:25
>>+86 ホリーさん、ぐーぐるさんマジ早いっす!
教えてくれてありがとう。
>>6 ミルーハさんはちょっと急だなって思ったけど、クラムさん真でみてたから、メイアルさん吊りたいって思うのかな。
でも、私メイアルさん狩人かもって思ったりします。
なんか>>21 襲撃は【占い師に対する村の真贋考察に関わらず通る】とか自身が狩人でハーブさん護衛してるから知ってるんだぜ?っても聞こえるけど、昨日も狩人の話をしてた様な..素直に見すぎか。
>>15■3で コルドさんがイグニスさん狂人っぽいっていってるけど、いつ狂人っぽいって決まったんだろ?イグニスさん狼っぽいだって、ありえないことはないと思ったんだけどな。狂人だって話しできるし充分害はあると思うけどなー。
やっぱ今日の吊りはイングスさんになっちゃうのかな。
襲撃はみんなに白めにみられてるモモさんあたりと見た!
吊れそうにないもんね。
>>+99 オノソさん
すごい納得!イグニスさんがなんでユーラスさんに白出したのかよくわかってなかったの。そう考えると偽の黒はここぞの時に出したいって思っちゃうな。
( +106 ) 2012/04/08(日) 03:04:06
>>+104 ユーラスさん
詰みまで持っていったら例えどんなことがあろうと手順を守るのです。
昔自分は白いから吊る必要がないとか必死に主張された方に会いましたが、僕が言ってるのは何故100%勝てる手順があるのにリスクを冒す必要があるのかと。
僕もあなたは白だと思いますが100%ではない。だから吊ります。と答えました。
僕が吊られる必要があれば喜んで吊られます。詰みならばですね。
基本的に人狼って詰みに追い込む事を目指す訳ですからね。
( +107 ) 2012/04/08(日) 03:05:44
>>+104ユーラスさん
確定占い師と狩人の組み合わせとか恐ろしい通り越して詰みレベルですね・・・。
そこまでいかなくても「真占い師が信用されて生きている」これが狼にとって超厄介です。
そしてその厄介なことが案外頻繁に起こったりもするんですよね。
逆に言えば、そういう状況にしない、がまず第一の狼の価値筋だと思っています。
( +108 ) 2012/04/08(日) 03:05:52
>>22メイアルさん
>>2:168を見ていただければわかると思うですが、ニコラスとメイアルの比較の部分でどちらを黒よりに見てるか一目瞭然です
ニコラスの場合は、仮にイングス真となった場合でも判断しにくいので占いなわけです
一方メイアルはクラム真になった時点でかなり黒いのはわかるです?
ミル的には、希望出した時点でほぼクラム真で決め打ってるとはいっても斑吊る以上は確定情報が得られるのでそこで早期に判断しなくても、村全体にわかるような形で占い師真贋がハッキリしてからメイアルの処遇をすればいいと思ってたということです
( 26 ) 2012/04/08(日) 03:05:52
>>+106りーんさん
メイアルさん狩人ですか・・・。
でもあの人に動きを訪ねたとき「素です」って返されたのがちょっと。
私自身、そういうのを演じているのかなって可能性も考慮してたりしたんですが・・・。
素であの動きなら普通に疑わしいですよ。
( +109 ) 2012/04/08(日) 03:09:48
>>+108の続き
だから今回のパンダからの占い師襲撃は有りだとは思うんですよね。
確定黒の占い師勝負で行くのは、なんだかんだと偽は所詮偽ラインだし、真はラインや覚醒してきたりで難しい。
まあ、占い師が私なのでなんとも言えませんが。
そのへんはケースバイケース、村(メンツ)によっても違うので一概には言えませんけどね。
( +110 ) 2012/04/08(日) 03:14:05
ここまでのメイアル自身のスキル能力を観察すると、ミル狼でクラム襲撃が利点ないことは理解してるスキルの持ち主だと思うです
狙いは村を陽動するためかなーです
なのでわかりにくい人のために説明しておくです
ミルが狼だとしたら、ミルーイングスーユーラス
そして狼なので今日霊襲撃ないことを知ってるわけです
ユーラス、イングスは狼陣営として露わになるです
そこでクラムからの占いサーチ位置に遠いミルがLWになるわけですから、今日噛むメリットがないです
( 27 ) 2012/04/08(日) 03:14:43
( +111 ) 2012/04/08(日) 03:15:21
踊り子 ミルーハは、かみしゃまをオリハルコン製のハリセンボンで殴った
( A9 ) 2012/04/08(日) 03:16:48
踊り子 ミルーハは、ふー スッキリしたので寝るです
( A10 ) 2012/04/08(日) 03:17:14
とりあえずどうでもいい所から。
グーグルクロムは軽いだけのブラウザなので、更新確認を定期的にするには便利です。
火狐とかにプラグイン入れると瓜国環境だと便利っぽいですが、私火狐と相性最悪なので、そこはがんばって調べて下さい。
というか、10年くらいSleipnirつかってるとIEがどんだけクズでも使い続けたくなるんですよね。主にお気に入り的理由で
( +112 ) 2012/04/08(日) 03:17:21
上はミルーハさんの孤軍奮闘ですからね・・・。
ミルーハさんが狼のわけがないじゃないですか、おおげさだなあ。
( +113 ) 2012/04/08(日) 03:17:57
まあこれで狩じゃなかったら真っ黒だわw
ニコラス狩ならなんてこともなく終わるのにw
( -24 ) 2012/04/08(日) 03:21:43
>>+103 クラムさん
まとめサイト読み返したら確かに書いてありあした!C狂人は村人としても狼としてもカウントされないと。。知らなかった。
あれ、ということは今は偶数進行だからGJ1で吊り手増えると思っていたけど、実際はノーカウントが1人混じっているから奇数進行?
で、今日イングスさんを吊ったら偶数進行になるわけですね。
なるほどなぁ。。
ちょっとこの辺りでお風呂いってきますね。
( +114 ) 2012/04/08(日) 03:21:58
>>+114ユーラスさん
んー、私は吊手計算は苦手なのですが。
10→8→6→4→2
吊手4回(狂に1、灰に3)
もしくは(灰に3とランダム1回)
で、GJが出た場合。
10→9→7→5→3→1
吊手5回(狂に1、灰に4)
狂放置すると灰4のみ
( +115 ) 2012/04/08(日) 03:29:21
イングスさんを残すことでライン確認を再考する事も出来ると思うので、残す手は有り。
あと手数が足りないときは、C狂吊っても縄損なので吊らない方法もあり。
イングスさんが0時更新立ち会い出来てたらバーボンハウスが来ても驚かない展開ですよね?本日。
あと、一昨日ユーラスさん●に斑出すことを決めているなら、強烈にライン切りしてユーラスさんを追い込む側に出るアピも考えられるので、私は○ミルーハさんはあり。
メイアルさんに村の正常思考を戻させない意味で。
メイアルさんが狼なら、ミルーハさん視点の考察は正しいので、○は打ってもいい。
ついでにミルーハさん狩ならクラムさん守護だと思うので、そこも無いと予想。
( +116 ) 2012/04/08(日) 03:32:56
吊手がほぼ1増える見込みで問題ないですね。
まあ、そっちではなくGJが出た場合の奇数進行表。
イングスさんを吊っても吊らなくても灰に避ける手が同じと。
偶数進行だと狂人放置すればランダムとはいえ一回増える・・・けどこれくらいなら吊ってもいいかも。
私が生きていたら先にメイアルさんとか希望する可能性高いですが。
( +117 ) 2012/04/08(日) 03:33:43
ああ、なんでこのキャラにしたか思い出した気がする
最初騙りやろかなー思ってて踊り子で銀のタロットネタでもやろうかなと思ってたんだ
( -25 ) 2012/04/08(日) 03:34:34
>>+109 もしや狩人アピールっぽいアピール?
んー、メイアルさんは不慣れな人を結構気にしてるなって感じがあって、だから狩人はここまもってるよ的な話をして俺が狩人だから吊らないでねってアピールかと思ったの。
でも、今思うとかなり素直に見すぎやね。どうしても初心者に優しそうな人はよいい人に見えるわ...
表は表でまた感じ違うんやろうけどね。
あ、そういえば、狩人の回避アリなんだっけ...?
( +118 ) 2012/04/08(日) 03:35:18
( -26 ) 2012/04/08(日) 03:35:20
イングスさんがC狂なら吊って貰うのが表側最期の仕事になるので、それを望んでるか望んでないかで思考を切り替えたいと。
イングスさんが狼側まとめ役でないなら、LWがまとめ役なので、不慣れ組みに狼は薄いという思考が出来る。
逆にイングスさんが狼まとめ役なら、1日でも残りたいというあがきが見える。
なんで、今日つるかを1日かるくつつきながらみたい気分
( +119 ) 2012/04/08(日) 03:35:52
( +120 ) 2012/04/08(日) 03:38:13
RPPがあるので、最期までC狂とっとけないから、村視点偶数進行でいいと思いますよ。
( +121 ) 2012/04/08(日) 03:39:25
>>+118リーンさん
回避はありっていうかもう必須です。
吊られるも同然の黒い人が白になるとか、反則ですよ。
その手数のメリットが大きいので。
今の状況だと守る相手もいませんしね。
( +122 ) 2012/04/08(日) 03:39:34
旋毛曲り クラムは、超眠い・・・寝よう。おやすみー
( a6 ) 2012/04/08(日) 03:49:08
看護師 リーンは、旋毛曲り クラムおやすみなさい。 いい夢見てね!
( a7 ) 2012/04/08(日) 03:52:03
>>+120>>+122 回避ありを把握しました。
てか、必須なのか。
確かに、占いが破綻して狼があと1人のみ。
ハーブさんがいても結局はあと1人の狼吊ればいいから結果は見なくてもいいのか...
ということは狩人が出てきたら、確白増えて灰が減るからいいね!
もしメイアルさんだったら今出てもいいんじゃないの?
やっぱメイアルさん違う気がしてきたよー
( +123 ) 2012/04/08(日) 03:56:48
看護師 リーンは、早く寝ないと!!
( a8 ) 2012/04/08(日) 03:57:37
>>27
あと最後の一文は「真占い師が分かっている狼が全ラインを切ってLWが非狼のアピしてる」とも取れるんですよね。
自身を白塗りすることで白さをアピールする方を信じにくい性分なんですよね、私。
/* こういう所が防御思考で重いんですよね。
考えすぎは石橋を叩いて壊すと分かってはいるのですけど。 */
( +124 ) 2012/04/08(日) 04:10:04
看護婦 ホリーは、看護師 リーン お休みなさいです
( a9 ) 2012/04/08(日) 04:10:37
なんか変な時間に起きました。
>>27 ミルーハさん
たとえミルーハさん占い位置じゃないとしても、狼側としてはここでクラムさん襲撃しておかないと、
霊能結果でクラムさん真が分かって、次の日から護衛がクラムさん鉄板になるので限りなく狼詰んじゃうと思いますよ。
ミルーハさん狼ならメイアルさん白の情報も出て灰狭まりますし。
これすっぽり抜けてるのはミルーハさん素白いかな。
( 28 ) 2012/04/08(日) 04:19:02
( A11 ) 2012/04/08(日) 04:19:27
ニコラスまじ自重して!
それをメイアルに言わせたかったのにwww
素白いとかとんでもないわー
過去プレイログを読めばどれだけ素黒いかわかるってばよw
( -27 ) 2012/04/08(日) 04:33:37
どうしよっかな
こっから素黒に転換させるか、ぶりっこのままいくか迷うw
まあ村が混乱してもアレだし知らなかった あはんっ でいくかw
( -28 ) 2012/04/08(日) 04:36:42
( -29 ) 2012/04/08(日) 04:38:12
お風呂でたら皆寝てたのでまったりログ読みタイム。
3日目のログが増える前に2日目までの整理をきっちりしておこうっと。
( +125 ) 2012/04/08(日) 05:00:13
とりあえず初日の最初からログ読みかえし。
やばい、2日前にはさっぱりワケわかんなかった質問の押収の意味が分かるっ!
( -30 ) 2012/04/08(日) 05:35:36
ミルーハさんとクラムさんのライン読み考察、前編。
>>80〜>>125まで質疑応答してるけど、これは、、
クラムさんが突っかかってミルーハさんが応答してるだけなんじゃないかなぁ。熟練者さんはこれをラインと読む?
( +126 ) 2012/04/08(日) 05:54:18
おはよーです
>>28ニコラス
なるほどです
ミル視点と混ざっちゃってそこまで視点介入できてなかったです
この要素だけで見ればミルも狼候補になるです
>>25下段
メイアルのミルに対する疑い撒きの方は撤回するです
ごめんなさいです
( 29 ) 2012/04/08(日) 06:01:24
知らなかったと嘘をついてしまった!
村人なのに嘘つくとか黒いっ!
ロゼッタのとこで懺悔すればだいじょぶかな(
( -31 ) 2012/04/08(日) 06:03:05
やっぱりライン読みは難しい、というか苦手。。
続きはまた明日。
( +127 ) 2012/04/08(日) 06:28:35
おはよー!
多分一撃。
昨日ちょっとメモしてたのを出すと、ミルーハさん>>3:168で霊判定で真贋がハッキリしたら、占い充てたいって言ってるよね。
狼だったら占い襲撃するって決めてるだろーし、こんな発言は出ないんじゃないかなって思った。やっぱり非狼かなって感じ。
( 30 ) 2012/04/08(日) 06:47:10
そういや昨日のあれだけど襲撃筋から狼探るとかも結構あるな。
( -32 ) 2012/04/08(日) 06:50:22
クラム真がハッキリしたことにより、そーだとコルドへのSG懸念がなくなったと思うので、ここは早い段階からラインも切れてるし単体でみても吊る程の黒要素はないです
ミル的には白でほっぽりだしてたとこなので余計にそうおもうです
ここを疑う人がいるようであれば、その意見も参考にしたいかなーです
現状は放置枠
そしてもう一名のイングス非ライン枠のモモは、2日目も違和感も特になく安定してるかなーです
( 31 ) 2012/04/08(日) 06:54:06
( A12 ) 2012/04/08(日) 06:55:45
( A13 ) 2012/04/08(日) 06:58:19
いつの間にか寝てました
プニル使ってる人が他にもいたー
今から他のブラウザを使える気がしないのです。
( +128 ) 2012/04/08(日) 07:06:20
◆ロゼッタ
初日は仮定の戦略論(占い師潜伏)で理解できない発言はあったけれど、それが直接黒要素に結びつく内容ではないので特に色要素はとってなかったです
ユーラスから黒出た場合は相反して白が引き上げられる位置に置いてたので、問題ないかなーです
ミルとユーラスのライン切れ主張の部分で、他灰との解釈の違いで議論してたようですが結果的に納得できたみたいなので問題ないと思うです
ミルがフォローしてもよかったですが、真贋がハッキリするまえに話題のネタ元のミルが出て行くとロゼッタ自身にも影響が出るし、ロゼッタ自身の言葉で納得させれるだろうと見てたので敢えて触れなかったです
ユーラスーロゼッタはないと見てたのでそのまま白よりの位置です
( 32 ) 2012/04/08(日) 07:07:54
( -33 ) 2012/04/08(日) 07:11:27
メイアル、ニコラス、かみしゃま順に吊って終わりか?
これくつがえすのきっついんだけど。
メイアル村だったらかなり大変、かみしゃま狼ってなんとなくない気がする。
( -34 ) 2012/04/08(日) 07:14:16
◆かみしゃま
初日は全く要素拾えずでロゼッタと共に占い希望にはいれてたです
2日目にはずしたのは初日のユーラスの●希望が早い段階でかみしゃまなのです
これだけ発言がないと●希望も集中しやすくなるし、あのように早い段階からはなかなか切れないと思ったからです
ユーラスがLWになる想定で動いてたならかみしゃま狼もないことはないですが、いまいちしっくりこないかなーです
メイアル、ニコラスがなければ候補に出てくるくらいの位置かなーです
ただ、自分の位置に満足しないでもっと発言してほしいです
( 33 ) 2012/04/08(日) 07:19:18
◆ニコラス
ミルが2日目の占い希望として挙げた方です
できればここをクラムに占って欲しかったですが、現状望めないことです
2日目の時点ではどちらの占い師が真でも狼あるかなー位置に置いてたです
発言が独特で考えがなかなか掴めないタイプです
昨夜の占い希望先にもつっこんだですが、なぜクラムにコルドとそーだを占わせようとしたのかが納得できてないです
初日からずっとそうなのですが、ニコラス視点の狼はどこにいるのかなー状態です
現状狼アリ枠です
( 34 ) 2012/04/08(日) 07:24:43
メイアルさんは狩ブラフっぽい動きとか>>A0とかが狼有りそうではあります。
他に白い人が多いので相対的に黒よりな位置になりそうです
( +129 ) 2012/04/08(日) 07:30:22
◆メイアル
初日はさほど発言に違和感も感じてなかったところです
2日目はミル視点では違和感ありまくりで、白要素探すほうが大変な状態だったです
>>2:145の確霊の思考開示希望もメイアルみたいな手順に慎重なタイプなら、「もちろん本決定を出した後でね」とつけるのが普通だと思うです
本人狼でLWになる事が濃厚で焦りが見えたかなーです
占い希望がどうにも納得できてないです
イングス真目で見てたとしても、その場合イングス真なら早いうちに抜かれる可能性が高いのは本人もわかってると思うです
イングス真とした場合、村人のユーラスが吊られて狼側2が潜伏のままです
そうなると吊り縄数的にもPP懸念的にもかなり厳しい状態になるはずなのに、まず一匹確実に黒を見つけないといけない状況でのこの占い希望は納得できないです
かみしゃまを一番疑ってるので昨夜に吊りになるような状況ならこの希望でもわかるですが、斑吊り濃厚なのはわかってるとおもうです
( 35 ) 2012/04/08(日) 07:51:48
続きです
そーだに対する灰考察からも、そこまで強く黒視しての希望でもなくイングス真ならもっと焦るべきところで●そーだの理由にも納得いってないです
そーだをSGにしたいような下準備に見えるです
( 36 ) 2012/04/08(日) 07:56:15
ミルーハ3人以外の他見てないのは危険だって絶対。
ロックやばいわ。議論の先頭立ってる。
( -35 ) 2012/04/08(日) 07:57:43
そして3日目です
更新直後のactにも違和感です
イングス真目に見てた村人なら「うー、そっちか・・・」というのはおかしいです
イングス真でみてた村人ならイングス襲撃に驚くことはないです
狼が真を抜いてくるのが不思議です?
( 37 ) 2012/04/08(日) 08:02:25
イングス襲撃じゃなくて、クラムさん襲撃だねー
ってこっちで呟いてみる。
( -36 ) 2012/04/08(日) 08:03:47
ざっとそのときに思ってた事だけ載せてもこれくらいの量になるです
結論としてミルは▼メイアルです
( 38 ) 2012/04/08(日) 08:05:44
踊り子 ミルーハは、今夜は早めに来れるようにするです**
( A14 ) 2012/04/08(日) 08:06:27
狩人かなーどうかなー
でも上の発言って狩ブラフでもあるから非狩ぽくはあるんだよなー
狼だともう回避枠はないからなー
今日はそーだちゃん守る日になるのかなー
( -37 ) 2012/04/08(日) 08:08:59
普通にまた勘違いしてたです
イングスじゃなくクラム襲撃なので当たり前の反応でしたです
ちょっとこれは自分でもロックかかりすぎて何を見ても怪しく見えちゃうので、いったん吊り希望も取り下げるです
一回リセットして落ち着いてから考えるです
( 39 ) 2012/04/08(日) 08:23:04
おはようございます。
ユーラスさんクラムさん、お疲れ様でした。
僕はクラムさん真派でしたよっ!
とちょっとアピールしてみたり。議事録読んできます。
( +130 ) 2012/04/08(日) 08:35:19
途中までですけど、今日は占い偽確定したイングスさん吊りで
いいじゃないかおおげさだなあ。狩人保護も兼ねて。
RPP直前まで待つ必要ないと思うけどなー。
( +131 ) 2012/04/08(日) 08:48:31
( -38 ) 2012/04/08(日) 08:49:23
( -39 ) 2012/04/08(日) 08:49:35
おはようございます。
一撃離脱のとりあえず質問返しだけ。
単純に白黒付きづらかったのと。
クラムさん真だった場合、盲目的に占い希望ユーラスさんだった人を白にしていいのかなとちょっと思っていて。
希望早かったミルーハさんとモモさんは抜いたんですけど。
気になってた>>1:190に合わせて、イングスさんの1:208の「正直吊り枠」って言葉はかなり強いライン切りじゃないですか。
ここらへんでもうユーラスさんから「切っていいよ」って赤ログの発言が合ったとしても不思議では無いと思うんですよね。
そーださんとコルドさんの占い希望もそこらへんし>>1:205>>1:209ですし。
それでそーださんとコルドさんを一旦フラットにして、ラインとか発言からこれまでの白取れた人を消去していったらそうなりましたね。
( -40 ) 2012/04/08(日) 08:50:02
うわあー。これ2:77とぶれまくってるよなあ。
どうしよう。
( -41 ) 2012/04/08(日) 08:51:31
おはよう。
ニコラスが説明してくれているのでミルーハへの説明は省略。ニコラス頼りになるな。やっぱここは白いと思う。LWなら便乗して私を吊っておけばいいしな。
昨日の夜はちょっと熱くなっていたところもあるので捕捉。【もし私を吊って白が明らかになっても、>>21を遺言と捉えて短絡的に最終日にミルーハを吊ることはしないで欲しい。】
この村は状況とかラインで決め打つ傾向があるからな。私が吊られたらミルーハに黒視が付くような気がする。>>28でニコラスが言っていることも含めて、私はミルーハは白だと思っているので、そこのところはよろしく。
( 40 ) 2012/04/08(日) 08:55:13
教>>A0狩の視点漏れに見える。
ミルーハさんはロックかかっちゃってますね…
自覚されてるようですが。(僕も人のこと言えないか)
旅>>28が非常にうなずける意見なんですが、
これも狼視点漏れに見えちゃうんですよねー。
( +132 ) 2012/04/08(日) 09:01:03
( -42 ) 2012/04/08(日) 09:03:18
>>36 ミルーハ
そーだはユーラスに対する占いの3票目ということでラインで見ると状況白なのはわかるんだけど、それ以外では村要素が拾えないんだよね。確霊で黒が明らかになるし、モモ、ミルーハが票を入れた後だったからライン切りをしたような気もする。初日の雰囲気ってユーラスが一番怪しまれていたし。
そーだに関しては、ミルーハも>>1:140以降で灰考察は出ていないよね。
★ミルーハはそーだについてどう思っているの?出来ればライン考察以外でお願いしたい。
★あと、ミルーハってライン重視するタイプ?
私は白と思っているのでモモもこの2つについて、どう考えているか聞きたいな。モモもそーだの考察出ていないし、みんな似たような印象を持っているんじゃないかと思っているんだよね。
ニコラスは>>2:175で考察出ているけど、やっぱり投票でのライン以外では釈然としない感じっぽいし。
( 41 ) 2012/04/08(日) 09:17:23
狼側が初日に占い判定割ってきた(ユーラスさんに白出した)のは
・ユーラスさん本人の弁解の可能性に賭けた
→成功すれば占イングスさんの信用度大アップ
・村に混乱を引き起こそうとした
からかと。
黒確にするほど決定的に初日ユーラスさんが黒く見えていた
ということもありませんでしたし。
どっちに揺れるかは狼にもわからなかっただろうなと。
( +133 ) 2012/04/08(日) 09:21:33
狼側はユーラスさんを初めから切り捨てるのでなく
助けられる可能性に賭けたんだろうと想像します。
( +134 ) 2012/04/08(日) 09:25:03
ちなみに私は>>2:101でも言っているけど、ラインは信用していない。特に占い票、吊り票については、周りの雰囲気やそこまでの投票を見ていれば、どこに決定が行くか大体わかるからね。確霊の場合、ライン切りは状況白を作り出すための基本的な戦術だ。
発言でのラインは序盤ならそこそこ信頼しているんだけどね。ミルーハのように村の情報が出る前の早い段階で切れているのは信頼できるかなと思う。
( 42 ) 2012/04/08(日) 09:31:12
おはようございます。
>>34 ミルーハさん
単純に白黒付きづらかったのと。
クラムさん真だった場合、盲目的に占い希望ユーラスさんだった人を白にしていいのかなとちょっと思っていて。
希望早かったミルーハさんとモモさんは抜いたんですが。
ライン切りの線も考えて、そーださんとコルドさんの占い票はあんまり考慮してなかったんですよね。それでラインとか発言からこれまでの白取れた人を消去していったらそうなりましたね。
それで今見て来たんですけど、気になってた>>1:190に合わせて、イングスさんの1:208の「正直吊り枠」って言葉はかなり強いライン切りじゃないですか。
狼側ユーラスさん切る気でいたともとれますよね。
そーださんとコルドさんの占い希望もそこらへんですし>>1:205>>1:209ですし。
まあけどコルドさんは狼ないかなあ。イングスさんの>>2:118で昨日で黒取られてもおかしくないような考察しているし、今日の言わなくていい発表も目立たせたい作為を感じるかな。
( 43 ) 2012/04/08(日) 09:36:56
うわあ!メイアルと発言被るのはよくあるけど、同じ時間に被るのは避けたかった!怪しまれてる二人だし!
( -43 ) 2012/04/08(日) 09:38:31
( A15 ) 2012/04/08(日) 09:38:54
僕のLW予想は現在ニコラスさんほぼ一択。
・>>2:192からイングスさん真寄りなのに
>>7今日破綻時の反応薄すぎ、知っていたかのよう。
・旅>>28狼視点漏れ疑い。
・>>2:46それまで接触なしのイングスさんに
唐突なハッパかけ、不自然に浮いてる。
(あと地上では触れられないであろう初日の発言>>1:23)
ロック自己解除の練習もしたいから他の人も見ていきます。
( +135 ) 2012/04/08(日) 09:42:59
今日のメイアルさんが、ユーラスさんと似た雰囲気を感じてしまう…
そーだ状況白・単体無色はそうなんだよね。
呟いている感じなのはは、多分質問に★がついてない&考察の途中で聞いているからかな。
質問というより疑問に見えるのかも。
( -44 ) 2012/04/08(日) 09:44:23
( -45 ) 2012/04/08(日) 09:44:30
動きは重めで、
読む→悩む→考えを落とす→あれ、話題が変わってる…
の流れ。かわいい。
昨日の占い師考察を落とすタイミングは非狼っぽい気がする。
初日占い希望に関しては、いきなり仲間切りするタイプには見えないんだよね…
とはいえ、早めに希望出すタイプにも見えず。悩む。シェイクしたい。
( -46 ) 2012/04/08(日) 09:44:55
相変わらず結論出ないなー。
振り振りしてスパークリングにしたい。
>メイアルさん
私ライン読めない(読まない)人だから、村的にはバランスとれる気がするよー
( -47 ) 2012/04/08(日) 09:47:59
靴磨き キリトは、ここまで読んだ。 ( b10 )
>>43 ニコラス
イングスの「正直吊り枠」からユーラスのライン切りは狼内で合意ができていたってところ。私にはその発想はなかったけど、すごい納得できるな。
もう、ニコラスは白決め打ちで良いんじゃないかと思っている私。**
( 44 ) 2012/04/08(日) 09:50:07
パブおはようであります。
偽確定おめでとうでありますよ。
クラム殿の対抗という重責、荷ってくれて感謝してるであります。
ここからが難しいところではありますが、詰みだけは避けられて良かったでありますからして。
なんとか頑張ってみるであります。
( *3 ) 2012/04/08(日) 09:52:34
んー?これメイアル狼だったらすりよりじゃないかー?
と思ったけどこんな危ない位置にいるニコラスにすり寄ってもあんまりだよなあ。
素直に誉めてもらってるととっちゃおう!やったー。
( -48 ) 2012/04/08(日) 09:56:21
10>8>6>4>2
3回の吊り回避+3回の襲撃成功、が必要でありますか。
はてさて、どうするでありますかね。
( *4 ) 2012/04/08(日) 10:00:57
( *5 ) 2012/04/08(日) 10:02:00
狼がライン切りしてLWにかみしゃま、コルドを残すなんてありえるのかな。絶望的な感じがするが。ありえないはありえない、か。
( -49 ) 2012/04/08(日) 10:05:19
>>44
発言力のあるメイアルさんがニコラスさん白に傾いてる。
まずいなー。
いや他に狼いる可能性も見ないとだね。
( +136 ) 2012/04/08(日) 10:05:26
【3日目】10人、残狼1 >>44迄
偽霊 灰片灰灰灰灰灰灰|占狼
道春 抹爺踊闘旅神教修|旋菓
【爺は道(偽)の白判定】
( +137 ) 2012/04/08(日) 10:17:21
>>14ミルーハさん、
状況黒だけで決めちゃうと判断ミスにつながりますよ?
単体発言も見た方がいいです。
3日連続殴り合った相手が喰われたからって疑われて、
最終日吊られた人は村人、村負け。
って過去試合もありますよ?
その人、単体発言シャイニングホワイトだったのに。
( +138 ) 2012/04/08(日) 10:30:10
靴磨き キリトは、煮詰まったから離脱っ。
( a11 ) 2012/04/08(日) 10:31:34
状況もラインも単体発言も全部含めて考えるのがベストですね。
キリトさんは私真よりだったようでありがとうございます。
( +139 ) 2012/04/08(日) 10:37:16
>>40メイアルさん
メイアルさん吊る→白だった→じゃあニコラスさん吊るか。
じゃないかなとも思いますが。
( +140 ) 2012/04/08(日) 10:40:29
闘う缶詰 モモは、もぞもぞ、寝袋いもむしで、ほふくぜんしんであります
( A16 ) 2012/04/08(日) 10:42:12
メイアルさんは割と発言内容がよく被るんで、思考はすごく共感できて白いなーと思っていたんですけど、今疑われているんでちゃんと見て来ました。
>>2:11>>2:50>>2:143とユーラスさんの発言に期待しているのに、ユーラスさんのあの寡黙っぷりはメイアルさん狼にしては違和感かなあと思います。もっとしゃべるよううながしそうというか。狼陣営でライン誘導とかできそうなものですが。>>40のように思っているのなら尚更。
>>1:210も「悪目立ちのお粗末な作戦」ってライン切りにしても仲間に向けての言葉としてはキツくない?と思いますし、そもそもなんでそんなことしたんだ?って感じなんですよね。時間ずれてて止まらなかった、というのはあるかもしれませんが。
>>44のは一瞬すり寄りに見えたんですけど、自分で言うのもあれですが、今この状況で昨日から怪しまれてる僕にすり寄ってもって思ったので素直にほめられていると取りますw
やっぱり白っぽいと思います。
( 45 ) 2012/04/08(日) 10:49:23
ざっと見たところ、またミルーハ殿がいい勢いでありますな。
一貫してのロックオン体質という感じで、白く感じるであります。
ここ狼があるとすれば、LWとしての意気込みというところなのでありましょうが、考えにくいであります。
早々の吊り希望等、少々乱暴すぎるでありますが、ミルーハ殿の白要素ではあると感じるであります。
もしここを黒という方がおられるのであれば、ミルーハ殿を超えるくらいの勢いで黒要素を提示してもらいたいでありますな。
( 46 ) 2012/04/08(日) 10:52:56
他の人は白要素取れてるので、今一番狼ありそうかなあと思っているのはそーださんなんですが、ちょっとメイアルさん見るの時間かかっちゃって、出掛けちゃうので今見れないです。帰って来たら見ますね**
( 47 ) 2012/04/08(日) 10:53:53
>>28は視点漏れ・・・には見えないですね。
普通に当然のことを言っているに過ぎないとしか。
( +141 ) 2012/04/08(日) 10:54:34
おはよう。
表は上手い具合に、ニコラス-メイアルvsミルーハの構図が出来ているね。
というかミルーハが一方的に疑っているだけだけど。
狩人がどこにいるか、だよね。
後はミルーハ必須として順番が大事かな?
( *6 ) 2012/04/08(日) 10:56:19
( A17 ) 2012/04/08(日) 11:00:35
( A18 ) 2012/04/08(日) 11:09:32
闘う缶詰 モモは、旅人 ニコラスに、寝袋から右手だけ出して敬礼 ぴっ
( A19 ) 2012/04/08(日) 11:14:26
これ白飽和じゃん。そーだ村だったら結構分かんないぞ。
( -50 ) 2012/04/08(日) 11:14:35
どちらかというと、ロックオンの対象となったメイアル殿のほうが、今までの雰囲気からすると少々毛色が変わった感はありますでしょうか。
本人>>40でおっしゃってる通り、熱くなっている感でありますな。
自身で認めるあたりを、目が覚めたと取るか、しまったと思ったので注釈入れたと取るか。
自分が吊られた後のことを仮定しての話、というのがLW視点では無い感じはするでありますが、メイアル殿ならば、その程度の事は出来そうな気もするので、白要素とまではいかないであります。
気になる点は、昨日ハーブ殿への思考開示求め、本日の>>41での思考確認(?)と合わせて、探っている感であります。
初日「狩人回避について灰にコメントさせたくない」とおっしゃったメイアル殿の姿勢からすると違和感でありますな。
>>21 「ミルーハ狼はありそうな気がするんだよな」
から、>>40 「ミルーハは白だと思っている」
随分と幅を持たせたでありますな。
可能性から言えば、白黒どっちもありえるのは、全員に言えることでありますからして。
( 48 ) 2012/04/08(日) 11:16:52
やっと礼拝堂から帰って来れました。
ざっとログは見てきましたが、
イングスさんが狼陣営でユーラスさんが狼でしたか。
ユーラスさん吊られたくない一心だったのですね。
昨日の事は。
考察は少し休んでからですが、
んー……少しそーださんが黒よりになってきたかも
しれませんわね、私の中では。
きちんと説明は考察の中でしたいと思っています。
後貰ってばかりですので桜もちでも置いておきますわね。
ただ桜もちは[[1d6 ]]1と6が少し試練を置いてみました。
あんこの変わりに豆板醤。
少し和みながら肩の力を抜いて頂ければと思っていますわ。
( 49 ) 2012/04/08(日) 11:21:51
戻ってきたらお返事来てて嬉しいなー
クラムさんこんにちはー。
>>+141そうですね、自分でも微妙な主張とは思ってます。
どの辺までを「視点漏れ」と取るか、
人によって差が大きいように感じてます。
( +142 ) 2012/04/08(日) 11:22:29
ニコラスさんがステルス気味なので
突く材料に困った挙句のやや苦しい主張ですw
( +143 ) 2012/04/08(日) 11:24:14
精査できていないけど、雑感で一撃。
初日にイングスがユーラスに対してラインを切っていたのは確実だね。その場合に残そうとしていたLW像として、かみしゃまとコルドはまったくイメージに合わないんだよね。ここをLWにするのなら、ユーラス残しを考えるんじゃないかな。
私はニコラス、モモ、ミルーハは白だと思っているし、消去法的にもLWはロゼッタかそーだ。この2人ならやっぱりそーだかなぁ。
>>2:142、>>2:146でも言っているけど、イングスの発言で一番引っかかるのはユーラスに対する扱いのところなんだよね。ここは何かある気がするし、それは狼陣営で身内切りの意識が強すぎたことではないかと思う。
あと、私の発言ってそーだが村人なら黒塗りっぽい感じに見えるんじゃないかと思うんだけど、そーだが全然絡んでこないことも気になる。ちょっと話がしたいね。
( 50 ) 2012/04/08(日) 11:24:37
>>41 メイアル
一応答えておくであります。
☆そーだ殿は、言葉少なめではあるものの、自身の気付いた点から、ちゃんと考察等されてる印象であります。
白黒つきにくいところでありますが、スタイルとして一貫しているとも言えるでありますからして、やや白い印象であります。
もし狼であるならば、今後なんらかの変化があるのでは無いかとも思うであります。
感覚的なものになるでありますから、言語化は難しいでありますが、狼と仮定すると、あのスタイルを狙って貫くのは難しいのでは無いか、とも感じるでありますからして、白く見てるでありますな。
☆ライン考察についてでありますが、さほど重視しないであります。するとすれば終盤、最終日であります。
単体の白黒と合わせて、可能性を見たりするでありますな。
ラインのみで、というのは危険な面があると思ってるでありますからして。
( 51 ) 2012/04/08(日) 11:27:42
メイアルさんに関しては、目立っているのですわよね。
昨日の明け方の私とユーラスさんとの会話の時に、
間に入って説明を入れてくれたのは白要素と撮っています。
普通でしたら狼が相方を鎮めに来たと思われてもおかしくありませんから。
あの時点ではどちらが本物の占い師か分かっていませんし、
本人スタンスが中立よりが普通と言われていたので納得はしています。
ただ今日になって、ミルーハさんに狼宣言は皆に疑いを
表すと言う事にも取れますけど吊り発言を
いきなり言われて少し熱くなったとも取れます。
ただ言っていることに関しては…あながち間違いである
とも言い切れない部分でもあります。
今の所は様子見の若干純灰になっていますわね
(元々白より灰でしたけど)
( 52 ) 2012/04/08(日) 11:28:23
どどどっとそーだに傾いてる感じ大丈夫かなあ。
>>50
おいそーだ。体育館裏来いよみたいな。
( -51 ) 2012/04/08(日) 11:28:46
>>+142キリト
たしかにそうですね。
私としては村でも気付くようなことなら後はその人の考察力次第かなと。
ステルスって言葉も色々ですからね。
昨日までならともかく、今日は周りに色を付けて発言していっているのでステルスとまでは・・・。
その人単体から白黒を付けにくいときにこそラインや状況が生きてくるのですが。
或いは消去法ですか。
( +144 ) 2012/04/08(日) 11:29:19
闘う缶詰 モモは、修道女 ロゼッタ殿、いただくであります!5(6)の桜餅をぱくっ
( A20 ) 2012/04/08(日) 11:29:39
闘う缶詰 モモは、おいひいでありまふからひて。もぐもぐ
( A21 ) 2012/04/08(日) 11:30:31
( -52 ) 2012/04/08(日) 11:34:06
ただかみしゃまと村長様は少し寡黙気味で
考えが分からないのですわよね。
ただ狼の仲間切りが早いのであれば、投票に関しては
投票しなかったからと言って
それが白要素とはなりえない気もするのですわよね。
ただミルーハさんなど早い段階のあれはさすがに
白いとは思うのですけど。
かみしゃまも、もう少し私や他のお方の占い要素や
考察などを提示いだたけると
黒に近づいて行かないのですけど。
ただ確かにLWとすれば凄く不安感はありますわね。
ただイングスさんが狂であると確信しない限りは
それだからこそあえてそうしている…とも思える
可能性は残っていますけど。
( 53 ) 2012/04/08(日) 11:34:15
修道女 ロゼッタは、闘う缶詰 モモよかったですわモモさん(お茶も一緒に差し出した)
( A22 ) 2012/04/08(日) 11:34:53
自分、現状では▼イングス殿を考えているであります。
勝負を長引かせるだけ、という方には申し訳無く思うでありますが、いずれにせよ灰の殴り合いでありますからして、早まった結論を出すよりも、という事であります。
ハーブ殿は揺らがないでありますし、GJ1つで吊り手の増える状況、狼からすれば灰襲撃してくるでありましょう。どう狭めてくるのか見るのもいいかと思うであります。
食料調達の時間でありますので、一旦失礼するであります。改めて▼イングス殿以外の場合等考えるでありますからして。
もぞもぞもぞ ぜんたぁい 寝袋いもむしっ もぞもぞもぞ
( 54 ) 2012/04/08(日) 11:37:04
闘う缶詰 モモは、修道女 ロゼッタ殿、こんな格好で申し訳ないであります。ずずー。もぞもぞもぞ
( A23 ) 2012/04/08(日) 11:38:01
>>48 モモ
ここから村側にとって最悪展開を想定するのなら、今日か明日の灰吊りで狩人が回避CO。霊能・狩人が抜かれる形。
3d 偽霊灰灰灰灰灰灰灰狩(回避CO) ▼灰 ▲狩
4d 偽霊灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊
5d 偽霊灰灰灰灰 ▼偽 ▲灰
6d 灰灰灰灰 ▼灰
この場合噛まれる灰はたぶん白視を集めているモモだね。ここまで最悪の展開にならなければ灰は2人くらいは噛まれるんじゃないかな。その場合に噛まれるもう1人はミルーハだと考えている。私はミルーハは襲撃と発言で最終日までに白黒の判断ができると思っているんだよね。
この点から考えても狩人を露出させたくないし、今日の私の吊り希望は▼イングスとしておくよ。
( 55 ) 2012/04/08(日) 11:38:14
そうなると残りは3人
(モモさんとミルーハさんは白とみているので除外)
そーださんはなんて言うかあたり触りが無いと言うのは
変わりなく思っていますわね、言葉が少なく感じております。
深く質問をされていないと言うか、周りがしているので
それで答えを得ているのかもしれませんけど。
考察はしているのですが…誰とも深く接していないように
見えますのでそう見えるのかもしれませんね。
( 56 ) 2012/04/08(日) 11:38:30
闘う缶詰 モモは、もぞもぞもぞ 村はずれの崖から転落。あーーーーーーーーー**
( A24 ) 2012/04/08(日) 11:39:09
修道女 ロゼッタは、闘う缶詰 モモいえゆっくりとお休みください(見送り)
( A25 ) 2012/04/08(日) 11:39:30
( A26 ) 2012/04/08(日) 11:44:15
教祖 メイアルは、闘う缶詰 モモ頼むから襲撃以外では死なないでくれw
( A27 ) 2012/04/08(日) 11:44:52
私の襲撃予想はモモさんは確かにですわね。
色々と纏め意見を交わし合っていますので
確定白と言われているお方がたくさんいますから確実に。
ただもう一人はメイアルさんではないかと思っていますわよ。
それでミルーハさんが生き残っていれば疑心というものが
村を包むかもしれませんから。
いくら白ととっても少しロックオンの勢いが強すぎました。
印象が操作されるかもしれません。
私も▼イングスさんですわね。
( 57 ) 2012/04/08(日) 11:45:06
今日になってメイアルさん、ニコラスさんとも発言が
増えてますね。しかもはっきりした意見が目立ちます。
これから判断しやすくなるかも。
逆に静かになってしまったかみしゃまさん、コルドさん、
そーださんあたりが心配。詰まっちゃってるのかなーがんばれー。
[狩人予想 メイアルさん>そーださん]
( +145 ) 2012/04/08(日) 11:46:46
おぅ、まあ襲撃予想なんていちゃもんに過ぎないからね。
バーがそこまでの白視を貰ってるのは嬉しいね。さすが!
僕がライン切りに動いたと見られてるのもラッキーだ。
( *7 ) 2012/04/08(日) 11:51:34
教祖 メイアルは、ごめん>>55は5dの霊と灰がおかしいw 脳内で修正してください。
( A28 ) 2012/04/08(日) 11:54:32
今日は無難にイングスさん吊りで明日から灰吊りなのですかね。
襲撃と寡黙になってしまった辺りをSGに使えばLWの逆転も可能かも。
狩人がどこから出てくるのか、というのも大事ですね。
SG枠から出てしまうと計算が狂ってしまいます。
( +146 ) 2012/04/08(日) 11:56:04
パブ、ありがとうでありますよ。
じっくり襲撃対象考えるでありますからして。
パブと、カフェの努力を無駄にはしないでありますよ。*
( *8 ) 2012/04/08(日) 11:57:36
村長様は、時々自分突っ込みを入れながら
自分の道を進まれていますわね。
慣れていないだけだとは思うのですが、
いまだに少し測りかねている所はありますわね。
なので未だに灰色から動いていません。
ニコラスさんは昨日の占い辺りで?が浮かんでいます。
黒っぽいと言っている人を第一希望から外しているのは
不思議には思っていますわね。
其処で少し黒に動いたのですけど、
3日目の発言で真ん中に戻った感じ。
今後の発言待ちですわね。
一旦ここで終わって、
後程また皆様の発言があってからですわね。
暫く席を外します。**
( 58 ) 2012/04/08(日) 11:58:08
教祖 メイアルは、>>491(6)桜餅を頂いてしばらく失礼します。**
( A29 ) 2012/04/08(日) 12:00:50
( A30 ) 2012/04/08(日) 12:01:27
クラムさん>>+146
そですね、狩人保護も兼ねて▼イングスさんが良策かと。
狼としては狩狙いで灰襲撃ですね。
白視されてる人を消して潜伏幅確保もありか。
まだ勝負は見えませんねーどっち勝ちでもおかしくない。
LWの手腕vs村側の眼力次第ですか。
( +147 ) 2012/04/08(日) 12:08:59
靴磨き キリトは、ここまで読んだ。 ( b12 )
うん、バーを信頼してるよ。
こう言うのもなんかおかしいけど、この村でバーが一番楽しめるといいな。
( *9 ) 2012/04/08(日) 12:15:55
( -53 ) 2012/04/08(日) 12:20:06
私、非狩透けまくっているよね。いつものことだけど。
まあ、たぶんとっくに透けているだろうから、もうあまり気にしていなかったりするのだがw
( -54 ) 2012/04/08(日) 12:20:12
今日の灰襲撃は、私もモモだと思うけど…
あんまりみんなで言いすぎると、逆に襲われなくなる可能性も。
そしてついてくる状況黒。
でも村なら関係なく襲われるかな。
ネタ成分減っちゃうのは嫌だなぁ…
( -55 ) 2012/04/08(日) 12:22:52
イングスは頭も回る感じだし、思考潰しとしても今日吊りで良いな。
この村の残りの面子を考えるとイングスはたぶん狼側のブレインだな。思考力で匹敵しているのはモモとニコラスくらいか?ニコラスLWはちょっと怖いな。
( -56 ) 2012/04/08(日) 12:25:20
ねむねむ…おはようございます。
考察方法は、自分のやりやすいようにするといいよー。得意不得意があるからね。
とはいえ、一手段に偏りすぎず、複数の見方で見ていくと正解に近づきやすいのはその通りだね。
( 59 ) 2012/04/08(日) 12:34:03
なるほどー、初日のイングスさん→ユーラスさんへの発言、強いライン切りともとれるんだね。
となると、
・なぜ占い師側から一方的に切った?
・切ったのに、なぜ翌日に白出しした?
・残る1人は、どの立場にいた?
この辺り、考えてみるとどうかな。
これは強制ではないし、表に出さなくてもいいよー。
( 60 ) 2012/04/08(日) 12:39:20
流れが決定するとあんまり推理する気が…(コラ
今回流れにもついていけてないけどorz
( -57 ) 2012/04/08(日) 12:41:13
>>19イングスさん
ふふふ、バレてしまったのならば、しかたがない。
実は私は、うっかり人狼クッキーを食べて((闇狩人))になってしまった、元霊能者なんだよー、なんてね。
発表、ありがとうだよー
( 61 ) 2012/04/08(日) 12:42:22
( A31 ) 2012/04/08(日) 12:42:58
。o(とは言え10人中に狼1、おそらく明日8人で狼1狂人なし。
GJ出るとさらにきつくなる。狼には厳しい戦いだよね…
( +148 ) 2012/04/08(日) 12:43:12
10>8>6>4>Ep
うん、今日イングスさんを吊って灰に3手の方がいいかな。
狂人ならほっといてもいいけど、Cだと相談が出来るから放置は危険な気がするよ。
( +149 ) 2012/04/08(日) 12:43:32
>>+148キリト
GJ出たら狼きつそうだよね。
確白が1人ないし2人できちゃう。
( +150 ) 2012/04/08(日) 12:44:55
また時間がとれたら来るけど、地上がほとんど読めてないよ…。**
( +151 ) 2012/04/08(日) 12:46:07
靴磨き キリトは、雑貨屋 クロガネに手を振った。
( a13 ) 2012/04/08(日) 12:49:30
鳩。
まとめに言われると大丈夫かなって思っちゃう。
そんな議論にしないでくださいプレッシャーだわww
推理当たった試しないしw
( -58 ) 2012/04/08(日) 13:06:49
イングス吊りかー。普通に灰狭めで灰吊りかと思ってたけど。明日議論停滞しないかな。
まあけどGJ重要な場面だから全然ありか。
( -59 ) 2012/04/08(日) 13:08:34
>>60 ハーブ
切ったのに白出ししたのは、黒確させてしまうと護衛が占い師についてしまうからだな。狼は2人しかいないのだから、黒が1人確定すると霊能は不要。狼視点では真占い師が抜けなくなる可能性が上がるだけとなる。
もっと言うならその後に偽黒も出せなくなる。2つ目の黒を出した占い師に護衛はつかないので真鉄板になってしまうからな。
( 62 ) 2012/04/08(日) 13:19:19
作業しながら時折のぞいてます。
>>62メイアルさんの考察にものっそ納得。
そのとーーーりだと思いました! さすがだあ。
これ出したメイアルさんが狼ってあるかな?
狼だと言いにくいことじゃないかと思うんですが。
( +152 ) 2012/04/08(日) 13:29:11
栞って終了後公開されちゃうことを今知ったw
使用は必要最小限にしとこ。
( -60 ) 2012/04/08(日) 13:40:02
うーんでも護衛に深く切り込む発言は黒視されかねない。
狼視点から語ることになりますから。>>62
真から白判定があるか、そこまでで信用あれば
吊りに挙げられない可能性あるけど。
今のメイアルさんの立場だと微妙かも。
これで黒視されて吊り票集まったら狩COするつもりかな?
それとも僕の推理が明後日の方向を向いてるのか?
( +153 ) 2012/04/08(日) 13:49:27
靴磨き キリトは、夕方まで離脱っ。
( a14 ) 2012/04/08(日) 13:50:44
鳩さんです
>>41メイアルさん
二つ目質問ですけど、ケースバイケースかなーです
ただ、初回斑の黒が狼の場合はかなりライン要素とっていいと思ってるです
なので1つ目の質問に関しては、状況白だから放置枠としかいいようがないです
2日目には村としてはクラム真は証明されてないけれど、ミルの発言追ってもらえばわかるようにほぼ決め内しての占い希望になってるです
ミルの考えが間違っててイングス真となればそーだ注視するつもりはあったです
だからそーだが見えにくいから触れてないのではなく、白位置なので触れてないだけです
( 63 ) 2012/04/08(日) 13:57:23
>>50 メイアルさん
昨日は>>2:120って言ったとおり見れてないからねー。
何か聞いてみたいところはあった気がするから、後で見たときに聞こうかと思ってたよ。
( 64 ) 2012/04/08(日) 14:05:18
抹茶 そーだは、>>49ありがとー!5(6)の桜餅をもぐもぐ。
( A32 ) 2012/04/08(日) 14:10:44
投票を委任します。
旅人 ニコラスは、春眠中 ハーブ に投票を委任しました。
帰宅してから出そうとしてた事を先にハーブさんに言われて電光石火のミルはちょっぴりへこんでるです
本題ですけど、初日のイングスのユーラスに対するものは仲間切りではなく、当初からミルが言ってるように占い避け濃厚です
そもそも、狼側がいくら真抜きたいからといってイングスとユーラスの二人を同時に犠牲にしてまでそれをするのは、いくらなんでもないと思うです
それならまだ、捕まったユーラスだけ切り捨てた戦略とったほうがマシです
( 65 ) 2012/04/08(日) 14:18:36
イングスさんはすぐ吊らなくてもいーかなって思ってるよ。
でも、RPPが起こる前には吊りたいかなー。
( 66 ) 2012/04/08(日) 14:32:11
そーか、メイアルさんが気になるのは狩人COしそうな感じに見えるからかー。
( -61 ) 2012/04/08(日) 14:34:22
抹茶 そーだは、電光石火かーあたしもそれを目指さないとかなぁ。良くついじゅー言われるし。
( A33 ) 2012/04/08(日) 14:37:27
>>66 そーださん
いやいやいや・・・残す理由はなんなんですか?
( +154 ) 2012/04/08(日) 14:38:28
ハトポ
>>65
それじゃ水掛け論になるし、決してそーださんを疑えと言っている訳じゃなく、ライン切りを考えている僕やメイアルさんとしてはそーださんの単体白要素が欲しいんだよなー。
( -62 ) 2012/04/08(日) 15:07:12
( -63 ) 2012/04/08(日) 15:08:08
>>62
うん、その結論になるよね。
で、>>65かぁ…
襲撃観念違いそうだな、この二人。
もし両黒なら、真視とってたクラムさん護衛になりそうだから、斑で霊護衛誘導した、って所なのかなぁ…
世論もそんな感じだったし。
( -64 ) 2012/04/08(日) 15:27:39
というか、みんな狩保護思考あんまりないね。問題ないけど。
いつ出そうかな。GJはほとんど期待できないしなぁ。
( -65 ) 2012/04/08(日) 15:29:39
旅人 ニコラスは、イングスさんの偽確劇場まだかなー
( A34 ) 2012/04/08(日) 15:35:01
旅人 ニコラスは、今日ちょっと遅くなるかもしれないです。決定前には戻って来ますが。
( A35 ) 2012/04/08(日) 15:37:34
おはようございます。昼夜逆転気味になっちゃってる。
>>+152でキリトさんがそのとーーーりだとおっしゃっていたのでネタ元の>>62を見てみたら、納得。ロジカルな視点って素敵だ。
>>+99オノソさんが黒2回出した占い師は用済みと教えてくれたけど、狼2構成の村だと一度でも両黒を出しちゃった時点で霊が用済み+真占を狩が守る形になっちゃうんだなぁ(2択ではあるけど)。
そして、こういう内容を言うと白く見てくれる人もいると。
こういうことを言える狼になりたかった。
あれっ、直後に狼視点だから黒視とある!?
( +155 ) 2012/04/08(日) 15:47:16
戦術考えるかーとか思ってたらだいたい言われてまちたねー
最初から議事録読み直すでちー
灰考察がんばるでちー
( 67 ) 2012/04/08(日) 16:01:19
( A36 ) 2012/04/08(日) 16:02:23
かみしゃまは、今日は暇でちー。決定前の議論に参加できるでち
( A37 ) 2012/04/08(日) 16:02:43
(ふらっと戻ってきた)
ユーラスさんこんにちはー。お疲れ様でした。
>>62メイアルさんの発言は諸刃の剣じゃないかな、と。
言ってることはほんとにその通りなので、
僕みたく納得する人もいるかもしれないけど
今地上はメイアルさんを疑ってる人もいるので。
狩人護衛や狼視点の話を持ち出すと「やっぱ狼じゃん!」
と印象を悪くする可能性があると僕は思ったんです。
狼がその動きに乗っかって吊ろうとするかもですね。
地上の方々がどういう反応をするか、
またはスルーするかは未知数ですね。
真占いから白判定もらってるか、村の多数から
白視集めてれば問題ない発言と思うんですけど。
地上がどう動いていくか注目ですねー。
( +156 ) 2012/04/08(日) 16:02:50
( A38 ) 2012/04/08(日) 16:03:15
靴磨き キリトは、あ、>>+156にメイアルさん狼って可能性が入ってなかった。
( a15 ) 2012/04/08(日) 16:05:53
抹茶 そーだは、かみしゃまをハリセンで殴り返した。
( A39 ) 2012/04/08(日) 16:09:42
よく言われますけど、中盤以降
[狩人は狼と誤認されることが結構ある]みたいです。
潜伏してる様子から、とか
狼の思考をトレースするから黒っぽく見えてしまう、とか
言われてるようです。
大して経験はないですが、僕自身も
狩人で生き延びてて狼誤認されたことはありますねー。
(長期人狼じゃないけど)
( +157 ) 2012/04/08(日) 16:16:17
ミルーハはロック外せる気がしない。モモはライン以外も見ているけどそーだ白視。かみしゃま、コルドはいろいろ言っても、追従でライン考察しかしないだろう。そーだは本当に何を考えているのかよくわからない。
ニコラスは頼れる。ロゼッタはまだ何とかなる。
あー、なんか無理っぽいな。
( -66 ) 2012/04/08(日) 16:17:42
靴磨き キリトは、ニコラスさん狩の目もあるのかなー。
( a16 ) 2012/04/08(日) 16:18:42
正直、今日で噛まれたい。でもこういうときって噛まれないのよね。
初日に仲間に投票すれば白決め打ちされて狼が勝つゲームなんてクソゲーだろ。ライン切り見たことないのか?
まあ、誰が狼かわからんのだが。説得できない私も悪いんだし。
( -67 ) 2012/04/08(日) 16:24:54
そういえば、そーだをSGにしようとしているって話があったけど、この村でSGにしようと思ったらまずコルドとかみしゃま。私はその2人に発言促しもしているし、>>50みたいな非狼要素探しもしているんだよね。
この2人に発言促しとかしようともせずに吊りにしようとしているところが怪しいんじゃないかな。ちょっと見てみようか。
( -68 ) 2012/04/08(日) 16:27:47
もう自吊り言い出したくなるねwさすがにそれは言わないけど。
( -69 ) 2012/04/08(日) 16:35:03
まあ、私もそーだロック気味だから人のことは言えないか。
( -70 ) 2012/04/08(日) 16:35:42
>>+156 キリトさん
こんにちは。正論が諸刃の剣っていうのも辛いところですねー。
そこは評価スルーにでもして、僕やイングスさん関連の初日・2日目の各人の対応の方がいい情報って気がするけどなぁ。
印象論より理屈で考えて有利になる1手の方が絶対大きいと思うんですよね。昨日の僕吊りとかのように。
ただ人狼では麻雀で言う筋を信じるかどうか、みたいなケースが多いから理屈だけで進められるケースは少ないのかもしれないですね。
そういえば、寡黙吊りってあるじゃないですか。あれって、「もしこの人が黒だったら議論にならなくて盛り下がるから」っていう理由で吊っているのですよね?
過去ログ等でも、たまに本気で寡黙を黒だと見ていらっしゃる人もいるような気がして。それは決めつけだろうよ、と思うときがあり。
質問投げておいてなんですが、外出してきます。夜には戻りますのでっ
( +158 ) 2012/04/08(日) 16:42:08
>>65ミルーハさん
☆「占い避け」と「仲間切り」は別のことだと思う。
・占い避け=真占いに判定させないように希望そらす
・仲間切り=「占いよりも吊り枠」発言、
でも実際に吊らせないように動くつもり=表面だけの仲間切り
☆「真抜きたいからといってイングスとユーラスの二人を
同時に犠牲にしてまで」
結果的に真占と引き換えに狼側2人犠牲になった。
最初の想定より「結果として」被害が大きくなってしまって
今に至ってるだけじゃないかな。
( +159 ) 2012/04/08(日) 16:50:27
うーん、今の状態で狩人対抗が出た場合はロラで終わる。
私以外吊になって回避とか出ないかなーって思ってみたり。
出来ればGJ出したいけど、私吊りになった場合はどうかな。
対抗出さずに放置…は出来ないですね。
今は狩人生存確実だから、確定するし。
対抗出さずに噛むかなー
( -71 ) 2012/04/08(日) 16:51:31
ただいま。
うーん、ハーブが狼だから、真霊能はどこいったのかな。
1.ユーラス?
2.クラム?
3.バートン?
4.まだ潜伏している?
みんなはどれだと思うかな。僕は4(4)だと思うよ。
( 68 ) 2012/04/08(日) 16:54:37
( A40 ) 2012/04/08(日) 16:55:21
>>+159キリトさん
後半の☆について
僕も同じこと書こうとしたのですが、
「イングス・ユーラス2人を犠牲にしたのは狼にとって故意ではなかった」とミルーハさんは言いたいのだと理解しました。
きっとミルーハさんも「結果として」だと主張してるんじゃないかな。
前半の☆について
たしかに2つは別かも?
でも表面上の仲間切り=占い避けの一環・・いやここが違うと言いたいわけですよね。
言われてみれば別って気がしてきたぞ??
( +160 ) 2012/04/08(日) 17:05:40
【占い師に対する村の真贋考察に関わらず通る】
これがどう見ても狩COしたそうに見えて(ry
( -72 ) 2012/04/08(日) 17:22:59
ソーダに対する黒ロックが外れん。イングスの>>2:116の最後、「せっかくだから、たくさん質問しちゃったよ。」とか凄い臭く感じる。
イングスにとってそーだは他の灰と何か違うのか?とか思ってしまう。
( -73 ) 2012/04/08(日) 17:29:52
このままLWがどこまで逃げられるかで、勝負が決まりますわね。
真占い師を襲撃しているのだから、勝ち目はまだまだありますわ。
ヌホホホホホホホ
( +161 ) 2012/04/08(日) 17:31:04
ユーラスさん>>+158
麻雀に例えてるのが面白いですね(にこり)
僕麻雀できませんけど(爆)
セオリーだけでは勝てないのが対人ゲームの面白さですね。
必ず感情や印象が紛れ込んでくると思います。
寡黙吊りもいろいろ意見はありますが、肯定派が多いようです。
議論=話し合いのゲームなので、
しゃべってくれないとどうしようもないってのが大きいです。
占い回数は限られてますし(占い師は一般に短命)、
占い師が消えてることが多い終盤に残ってると
しゃべってくれないから白黒判断つけようがない。
狼も判断されにくさを利用して寡黙になるという戦略を
取りうるため、基本的に寡黙な人を喰わない
(能力者と疑えば喰うことはある)。
=噛まれないので終盤に残る=村側困る。
(続く)
( +162 ) 2012/04/08(日) 17:31:40
(続き)
なので寡黙な人を「終盤までには吊る」という方針に
なることが多いようです。
寡黙が黒とは限らないのですが、白なら自力で潔白を証明する
努力をしてくれ、そういうゲームだ、
あたりが主流意見だと思います。
初心者にとって最初のハードルですよね寡黙脱出って…
(僕も長期参加初戦はきっと寡黙で吊られる)
( +163 ) 2012/04/08(日) 17:34:34
>>63
これ本当にそーだ見てるのか?発言読みにくいから見てないだけじゃないかと思ってしまう。
( -74 ) 2012/04/08(日) 17:34:34
メイアルさん
>>1:54の確定ドキドキとか、C狂で確定とか無いのは分かってそうなのになーとは思ったかな。
イングスさんのCOに気付いてないにしても後四人いたし。
>>1:224はにぶさ・・・?って思ったけど、書くのが遅い辺りの事かなー位だったかな。
>>2:50は狼だったとしたら、決めうたれると困るからかもしれないけど、私も読んでて思ったから置いとくー。
>>2:101で、もしユーラスさんが白だったら私をSGにしたい狼はあるのかな?と思ったけど、黒だと出来なさそうだから狼だったら困りそうだなって思ったんだけど。
>>2:163を見るとやっぱりどちらにしてもSGに出来るようには見えるかなぁ。
他にも言ってる人がいるけど、いきなり吊り希望だされたからか、ミルーハさん白いと思うと言いながら、狼ありそうと言ってみたり。
まだミルーハさんだけが吊り希望出しただけで、いきなりミルーハさん狼ありそうとか、疑いに敏感って言うかそんな感じに見えるー。
聞きたい事思い出した。
>>2:101であたしの三票目が決定票に近いって言われても、まだ出してない人多いし。
そんなに近いかな?
( 69 ) 2012/04/08(日) 17:35:19
それと、>>21で強調して言ってるけど、かなり真贋差があれば真っぽい方の占いが護衛される可能性もあると思うからそう言いきれないと思うけどー。
今回は結果的に真が抜かれたけど。
こっちは削り。
もうメイアルさんがLWにしか見えない…
( -75 ) 2012/04/08(日) 17:36:06
あ、偉そうに語ってますが僕は長期未経験なので、
戦術的なことは他の人に聞いた方が良いと思います。
長期以外の人狼経験を応用してお話しておりますのでっ。
長期の流れとか考察とか勉強してみたくて見物に来たのですー。
( +164 ) 2012/04/08(日) 17:38:59
10>8>6>4>EP
吊縄は1回、イングスさんで消費出来るとして、狼が避けなければならない吊は後3回。
吊れそうに無い白位置にいる村人を襲撃しつつ、寡黙域にいる村人をSG候補として吊らせていけば、まだ充分に勝つ道はありますね。
( +165 ) 2012/04/08(日) 17:45:53
かみしゃまさん
>>2:149で書いたように、情報が欲しい村っぽくも見えるし。
望んでいた確定情報が手に入った今、これからの発言に期待してるとこー。
( 70 ) 2012/04/08(日) 17:51:04
バーお疲れ様。
一応ざっくりとログ見て僕なりに狩人候補を探してみたよ。
参考になるかわからないけど、もしノイズとかになるといけないから仕事にいくギリギリの時間に出すことにするね。
( *10 ) 2012/04/08(日) 17:52:25
LWの取れるべき作戦としては、
1、喉が切れる位に考察・質問を出す。
2、とにかく正論を話す。
3、村目線で見ても、良く分からないところは突っ込みを入れる。
4、狩人の炙り出しの話しが出た場合、炙り出しを防ぐような作戦を取る。
5、村同士が不毛な対立や、感情的な対立になった時は、それを仲裁する。
6、村側としては、有利なのだから、あくまで有利な感じで、余裕をもった口調で話す。もしくはあくまでも堅実に行くようなそぶりで話す。
他灰の村との相性もありますが、さて。
( +166 ) 2012/04/08(日) 17:54:53
そーだ。
もし今日の吊りがあたしになったら、狩COしたとしてー
護衛履歴と一緒に
>>21で強調して言ってるけど、どう見ても狩COしようとしてるようにしか見えないから、LWにしか見えない。
村の狩ブラフには見えないしー。
って書いとこうかな。
これで対抗が出たら出たでロラで終わりだし。
( -76 ) 2012/04/08(日) 17:55:16
( +167 ) 2012/04/08(日) 17:58:41
漫画家 羽生生純子は、ここまで読んだ。 ( b17 )
>>+166
…羽生さん、LW経験ありありですね?手馴れてますね?
敵に回したくないCOですっ。
( +168 ) 2012/04/08(日) 18:02:25
…あれ、それだとメイアルさんor私吊になったらそれはそれでいいのかな?
もし今日イングスさん吊りになった場合でも、次の日私かメイアルさん吊りになったら、ロラ出来るねー。
あれ、むしろ今出たほうがいい?
もうちょっと考えてみよー。
( -77 ) 2012/04/08(日) 18:02:45
【狩人CO】
3dはハーブさん護衛。
占い護衛も考えたけど、真贋も余り差が無いし。これで霊が抜かれたらーって考えたよ。
それとメイアルさんにロックかかった理由。
1dからちょっと、狩COしてもおかしくないようにしてる感じがしてたんだけど。
>>21占い師に対する村の真贋考察に関わらず通るって強調して言ってるけど、どう見ても狩視点で話して、狩COしようとしてるようにしか見えないし。
もうLWにしか見えない。
村の狩ブラフにしてはやりすぎだと思う。
書いたからメモメモ。
( -78 ) 2012/04/08(日) 18:10:22
抹茶 そーだは、道化師 イングス>>68あたしの予想は2(4)かなー!
( A41 ) 2012/04/08(日) 18:13:21
抹茶 そーだは、クラムさんかーそれで襲撃されたのかなぁ。
( A42 ) 2012/04/08(日) 18:14:02
看護婦 ホリーは、 鳩だとこれが限界 ( b18 )
【3日目】10人、残狼1 >>69迄
\偽霊 灰片灰灰灰灰灰灰|狼占
道春 抹爺踊闘旅神教修|菓旋
▼__ ___道__道道
▽__ ________
[爺は道(偽)の白判定]
占い機能破壊のため占い希望省略。
>>68偽確劇場のようでいてそうでない微妙な台詞w
( +169 ) 2012/04/08(日) 18:14:33
抹茶 そーだは、うーん、まだ途中だけど、しばらく離席するねー**
( A43 ) 2012/04/08(日) 18:17:40
>>+169
ミルーハさんの▼メイアルさんは入れてあげていいかも
( +170 ) 2012/04/08(日) 18:19:51
こんにちはホリーさん。こんばんはかな?
ミルーハさんは>>39で吊り希望取り下げてるので
とりあえず外してありますー。
( +171 ) 2012/04/08(日) 18:23:11
>>69 そーだ
>>1:54については>>1:64の反応見てもらえればわかると思うけどジョークだ。さすがに占い師確定はないよ。
>>1:224の鈍さというのは狼は開始直後に相談をして決めなければならないことが多いからな。議題回答とCO確認以外だと45分まで内容がある発言が見えなかったのが、少し気になった。まあ、これはそーだだけでもないか。モモやミルーハ、ロゼッタ辺りは非常に軽かったのだが。
今日のミルーハのことについては反省点ではあるな。疑い返しだと思われても仕方がない。ただ、★ミルーハの決め打ちの早さって普通に考えると気にならない?占い師の件も私の件も。まあ、答えを知っている狼なら逆にやらないのかなぁって気もするんだけど。
☆初日の占い票は散ることが多いし、この村は灰が9人だな。決定票ってだいたい3-4票目なんだよ。まあ、これは経験的なものがあるけど。
( 71 ) 2012/04/08(日) 18:23:21
( A44 ) 2012/04/08(日) 18:24:17
( +172 ) 2012/04/08(日) 18:26:56
そーだは、灰考察を見ても表現があやふやというか、どこを怪しんでいるのかはっきりしないところがあるんだよね。思考が見えないというか。
あと流れの中でイングスとの絡みがほとんどないように見える。>>2:119で質問に回答しているけど、ここはイングスの考察内での質問→回答と形式ばっているように見えるし、質問に対する回答が凄く早く見える。相談してたんじゃないかと邪推してしまう。
イングスの>>2:116の最後の一文「せっかくだからたくさん質問しちゃったよ」もちょっと臭いんだよね。「せっかくだから」って何?イングスにとってそーだって他の灰と何か違うの?って感じで。
ちょっと私もロック気味なのは否めない。いくつか質問しとくよ。
>>2:196で吊り希望はユーラスしか出していないけど、★昨日時点で第2希望はいなかったのか?他にも第2希望を出していない人はいるけど、こういうのも思考隠しっぽいんだよね。
あと、★灰考察ってどういうところを重視している?発言?性格?ライン?人によって発言内容だったり、ラインに寄っていたりでちょっとわかりにくい気がする。
( 72 ) 2012/04/08(日) 18:27:37
パブが真霊能でFAであります。
スライドCOをする気なのでありましょう。
狩人探し、ありがとうでありますよ。
( *11 ) 2012/04/08(日) 18:27:48
抹茶 そーだは、今怪しんでるのはメイアルさんだよー。
( A45 ) 2012/04/08(日) 18:33:18
昨日時点で第2希望を出していなかったのは、ロゼッタとミルーハか。ミルーハは思考が見えやすいから、もうどっちでも良い感じだけど、★ロゼッタには答えてもらおうかな。
ロゼッタはイングスとのやり取りを見る限り繋がってないのかなぁって感じはするな。>>21で言ったミルーハと同じ理由で切った可能性もあるけど、>>2:55でロックかもしれないと思考を改める辺りを見ると、それも薄いんじゃないかと思う。
( 73 ) 2012/04/08(日) 18:41:56
>>そーだact
私を怪しむのは構わない。でも>>2:120からどういう理由でそう変化したのかを説明して欲しいんだよね。>>69で理由は言っているつもりかもしれないけど、このゲームは自分の考えを示して周りを説得しなければならない。>>69だけでは不足だと思う。
★もっと詳しく思考の流れを説明してくれ。
( 74 ) 2012/04/08(日) 18:47:58
ああ、今日の吊り希望は▼イングスから変更ないよ。イングスは昨日までの発言を見る限り、思考力については高く評価している。狼側の思考潰しを考えても▼イングスで良いだろう。
( 75 ) 2012/04/08(日) 19:04:41
うーん、先に他の人書いてからにしよーかと思ったんだけど。
それじゃ、戻ったらまた書くねー。
( 76 ) 2012/04/08(日) 19:08:45
そーだが村人だったら私のことがすっごいウザイだろうな。もし村人だったらごめんね。
( -79 ) 2012/04/08(日) 19:11:26
( *12 ) 2012/04/08(日) 19:13:57
昨日のクラムの>>2:243。私もすごくそう思う。だから占い師の発言なんて見たくないんだよ!
でも占い師っぽい行動をしているから偽は理屈として成立しないでしょ?イングスはテンプレ的って言ったけど、あれが精一杯なんだよ。
( -80 ) 2012/04/08(日) 19:14:29
実は私が真霊能者だったんだ。
真占い師はイングスさん。
ユーラスさんは村人でハーブさんは恐らく狼陣営でしょう・・・。
( +173 ) 2012/04/08(日) 19:19:13
>>+166羽生さん
つまり今のメイアルさんですね。
良く分かります。
( +174 ) 2012/04/08(日) 19:20:53
>>+173 ええええええええー。
冗談ですよね?冗談と言って下さいっ(涙ぶわっ)
( +175 ) 2012/04/08(日) 19:23:49
>>+126ユーラスさん
その辺は切れているラインですね。
ただ私が白と分かる状況でそれがどう狼にとって困るのか分からないので、おそらくは繋がっている方。
つまり占い希望や二日目の動きのせいでミルーハさんが私真の場合に白くなってしまうことをお仲間さんは困っていたのではないかと思います。
( +176 ) 2012/04/08(日) 19:26:26
>>+175キリト
真実とはいつも残酷なものなのですよ・・・。
( +177 ) 2012/04/08(日) 19:27:49
>>+177
事実だったらEPでふるぼっこですからwwwwww
( +178 ) 2012/04/08(日) 19:29:41
>>+177クラムさんがいぢめるようしくしく。
泣きながらお試し灰考察書いてこよう…めそめそ。
( +179 ) 2012/04/08(日) 19:31:34
( -81 ) 2012/04/08(日) 19:32:24
>>+152キリトさん
実際になることもない架空の戦術論を展開することの何が狼は言いにくいのでしょうか。
勿論、ここでのメイアルさんの言っていることは至極まともです。
だからこそその手練感と昨日の灰考察のギャップが以下略。
( +180 ) 2012/04/08(日) 19:32:32
( a19 ) 2012/04/08(日) 19:36:11
闘う缶詰 モモは、崖の中ほどの飛び出した樹にひっかかって ぷらーん
( A46 ) 2012/04/08(日) 19:38:38
>>+158ユーラスさん
正論が諸刃、印象論優先、そういう人もいますね。
ただユーラスさんはそういう判断をする人をどう思います?
自分がまとめ役だったとして、この人の意見はとても納得だ、参考にしよう、となりますか?
私なら無視します。は言いすぎですがかなり軽視するでしょう。
村や人によって取られる印象は様々でしょうけど、大体の場合において正論を言った方が強いですね。
だから安心していいです。
勿論、理屈においてもそれでちゃんと話せる方が大体の場合において強いです。
( +181 ) 2012/04/08(日) 19:43:14
>>+179 キリトさん
そもそも狼なんていない可能性だって否定出来るものではないよっ!
( +182 ) 2012/04/08(日) 19:43:57
靴磨き キリトは、旋毛曲り クラムに怯えた。
( a20 ) 2012/04/08(日) 19:44:12
靴磨き キリトは、自称村人 オノソを小一時間問いつめた。
( a21 ) 2012/04/08(日) 19:45:40
世の中何があるか分からないから備えは必要なんですよ!
( +183 ) 2012/04/08(日) 19:46:25
>>+158ユーラスさん後半
いい質問です。
寡黙吊りは二つの理由からされると私は思っています。
また、私はこの二つの理由によりします。
一つ目。
寡黙は基本的に判断できません。
まあ状況等で判断できるときもあるんですが、そんなのは稀です。
つまり寡黙は灰。
他の黒い人がいなくなったり、また周りが白い人ばかりの場合、相対的に黒くなります。
だからそういう場合においては黒だと見られて吊られるのは何も間違ってはいません。
( +184 ) 2012/04/08(日) 19:48:38
旋毛曲り クラムは、靴磨き キリト何故怯えますか。
( a22 ) 2012/04/08(日) 19:49:59
( +185 ) 2012/04/08(日) 19:50:37
靴磨き キリトは、だってだってー。何出てくるかわかんないもん。
( a23 ) 2012/04/08(日) 19:51:08
>キリトさん
クラムさんはもうあの耳がある時点で狼の可能性は否定できないじゃないですk(ry
( +186 ) 2012/04/08(日) 19:51:10
私は何かが起こっても行き当たりばったりでなんとかなるんじゃないか派。
そしてこれはネコ耳です。
狼の耳とは格が違うのですよ。
( +187 ) 2012/04/08(日) 19:53:21
てか、そーだってどう考えてもレスポンスが早いタイプじゃないんだよね。それなのにイングスとの質問だけ回答がめっちゃ早くないか?不自然だと思うけどなぁ。でもメタいのかこれ?
( -82 ) 2012/04/08(日) 19:53:25
靴磨き キリトは、どっちにしても人外じゃないですかー(びくびく)。
( a24 ) 2012/04/08(日) 19:54:30
>クラムさん
いや、客観的にはエリマキトカゲの耳なのか、クマ耳なのかパンの耳なのかは証明しようがないからね!
( +188 ) 2012/04/08(日) 19:55:16
踊り子 ミルーハは、帰宅途中にモモちゃん発見したので救出したです
( A47 ) 2012/04/08(日) 19:55:36
( -83 ) 2012/04/08(日) 19:55:53
ただいまー。
>>+176 クラムさん
最初の問答は切れているラインなんですね。。そりゃそうですよね。
後半はその通りで、クラムさん白確でミルーハさん白になると困る(吊られない、発言の信憑性などから)ということですね。ああっ、これ皆さんの灰考察を邪魔している。。昨日気付くべきでした><
ポイントは、クラムさん白確でミルーハさんが白になる理由ですね。占い希望はよく分かります。一番先に僕を挙げていましたから。
もう一点の2日目の動き、きっとここです。ここが大事。これが分かるようになれば一歩前進なのです。
ミルーハさんの動きのどこにクラムさん真占ならミルーハさんも白寄りになる要素があったか。そいつをきっちり探してきましょう!
( +189 ) 2012/04/08(日) 19:56:04
>>+189ユーラスさん
それね・・・、うん。
残念ながら私にも分からない。
あえて言うなら初っ端から▼ユーラスさんを言い出したところだとは思いますが。
それは私が灰吊りを選択肢に入れる人間だからかな。
パンダとか即吊りだろjkって人には全く白要素にもならないですし、実際そういう流れにすぐなったからラインというほどのものはないんですけどね。
( +190 ) 2012/04/08(日) 20:01:01
ゆーらゆーら ぜんたぁい みのむし!
いもむしが、みのむしになっちゃったでありますからして…。
困ったでありますな。
ニコラス殿の声がしていたので、ちょっと見てみたでありますが。
これまでの考察を見なおしたところ
>>2:89「クラムさん真だった場合、ロゼッタさんとかみしゃまは狼ないような気がするんですよね。」と。
>>2:154や、本日>>45でメイアル殿を白。
>>28でミルーハ殿を素白と発言。
ニコラス殿が狼と仮定すると、現状黒の可能性を見ている人物をそーだ殿一点にしぼるような考察は、首を絞めるだけのような気がするであります。
無論、難癖をつけることは後からでも出来るでありますし、本日イングス殿吊りと読んで、ということもありえる範疇とは思うでありますが。
( 77 ) 2012/04/08(日) 20:02:09
まあ、個人的には初日のやつだけで十分だったりしますが。
( +191 ) 2012/04/08(日) 20:02:16
的確な情報処理されているニコラス殿だと思うでありますからして、その能力的に、自分の生きる道を狭めるような事をするかな、と感じたでありますな。
白要素だと思うであります。
今後それらをひっくり返しはじめるのであれば、不自然な点が出てくるでありましょうし、現状白寄りに見て問題ないかと思うでありますな。
一点だけ、コルド殿への記述が無かったように思うであります。見落としていたら申し訳ないでありますが。
( 78 ) 2012/04/08(日) 20:03:29
闘う缶詰 モモは、踊り子 ミルーハ殿、助かったでありますからしてっ!敬礼 ぴっ
( A48 ) 2012/04/08(日) 20:04:07
オノソさんに返答しようかと思ったけど何かのネタかな?
わけがわからないよ。
( -84 ) 2012/04/08(日) 20:05:37
>>+183何があるかわからない
そう言えば、あまりに村有利な展開になった村で、これは一方的すぎると思った村人が狼に気を利かせて村騙りをしたこともありましたね。
( +192 ) 2012/04/08(日) 20:08:54
>>+166 羽生さん
4.の狩人炙り出しなんですが、これは吊り回避COとは違って、「狩人さん今COして下さいー」的なもの・・なのですよね。
これが村に何の有利になるのか分からなくって。狩人は吊り候補になってからCOすればいいと思うんです。
狼からすれば狩人が分かれば嬉しいですが、、こんな提案が出てくるケースがあるんですか?
それとも、Aさんのこの動きは狩人っぽい、といったカマかけのことを言われているのでしょうか。
( +193 ) 2012/04/08(日) 20:09:03
>>+185 wwwwwwwwwwww
それは確かに真理中の真理ですね
( +194 ) 2012/04/08(日) 20:11:11
>>57 ロゼッタ
中段について確認したいであります。
逆では無くて、でありますか?
メイアル殿が襲撃されれば、そこを強く疑っていたミルーハ殿は白く見られるような気がするのでありますが。
襲撃される=白確定 でありますからして。
ミルーハ殿が襲われた場合に、メイアル殿が怪しまれるというのなら、短絡的ながら理解できるであります。
あ、それとも、メイアル殿がおっしゃっていた、ミルーハ殿が狼の可能性も見ている、的な発言からの推察でありましょうか。
( 79 ) 2012/04/08(日) 20:13:42
差し入れだよ。
ご主人様だけでなく、村のみんなも頑張ってね。
なんとなく魚(肴)で用意してみた。お好きなものどーぞ。
1.ハマチのお刺身
2.アユの塩焼き
3.ブリの照り焼き
4.カレイの煮付け
5.ワサビ(1.のあまりもの)
6.イイダコの唐揚げ
お酒は各自でね!
( 80 ) 2012/04/08(日) 20:15:56
たて読みってやつにチャレンジ、さぁ狩人考察書かなきゃ。
( -85 ) 2012/04/08(日) 20:16:40
>>+189
単純に、イングスさんを黒と仮定(断定)して白と信じたクラムさんを白と信じて突き進んでいた姿勢じゃないかな。
その考えを即提示し、周りへの説得を突き進めたこと。
また、その視点をぶらさずに、逆説者を黒要素として見続けたこと。
でも、思考ロックは好きじゃないし、黒塗りはもっと好きじゃないので、どうしても疑惑視線から入っちゃうんですよね、私。
そして叩かなくていい石橋をフルボッコ
( +195 ) 2012/04/08(日) 20:17:21
( *13 ) 2012/04/08(日) 20:17:33
コルド殿と、かみしゃま殿のお話も聞いてみたいでありますな。
…とりあえず、あぶないので、寝袋はしまっておくであります。
そういえば、崖の途中にこんにゃく畑があったでありますからして。
こんにゃくゼリーを作ったであります。
三種類作ったので[[1d6 ]]で選んでどうぞであります。
1.2 グレープ
3.4 ピーチ
5.6 味噌味
( 81 ) 2012/04/08(日) 20:18:25
>>+162 >>+163 キリトさん
>>+184 >>+185 クラムさん
やっぱり寡黙吊りは判断しにくいから残したくないって部分が大きいのですね。狼がボロを出すよりはと寡黙になるケースもあるのかー。クラムさんの相対的に黒ってのもよく分かります。
後は、うん、寡黙に負けたら面白くなさそうだ笑
( +196 ) 2012/04/08(日) 20:20:19
闘う缶詰 モモは、道化師 イングス殿の4(6)と、ゼリーの1(6)をゲット。寝袋を片づけに、ざっざっざっ*
( A49 ) 2012/04/08(日) 20:21:49
>>+193
現状だと、もう狩人って守らねばならない重要役職者いないんですよね。
なので、出てくればただの確定白なので、狼探しをする枠を狭められるというメリットがあります。
そのうえで、私も吊り候補になるまで出るべきではないと思っていて、ここは偶数村なので、1回護衛成功で吊り手数が1本増えるので考察するための時間と状況を長く保てるようになるんですよね。
特にどの灰を襲いたかったのかという情報が村に落ちるのが大きい。
その上で、狩の話題に触れないようにさせるのは、狼が常に邪魔な狩を襲撃したくてしょうがないので、その状況への誘導をする促しは白く見えやすいということです。
( +197 ) 2012/04/08(日) 20:22:12
>>+196 ユーラスさん
ネタをすれば推理をさぼれますよとかなんとか。
( +198 ) 2012/04/08(日) 20:22:28
道化師 イングスは、闘う缶詰 モモのデザートだ。僕の分の4(6)とモモの6(6)を貰うよ。
( A50 ) 2012/04/08(日) 20:23:27
>>+181
正論はもちろん強いですが、
時と場合によっては言わない方がいい事もあるかなと。
他の人の襲撃考察の抜けを指摘したことを
「それは狼の視点漏れだ」と黒塗りされている村人を
見たことがありますので…
その方もエピで「要らないこと言った」と言ってましたし。
うーん。この意見そのものが要らないことに思えてきた。
おまけに灰考察が進まないので一旦離席。
( +199 ) 2012/04/08(日) 20:23:38
あれま、まぁ、狼の可能性は、ネタ程度にしかならないでありますからして。
しかしながら、つい真実につながることを言ってしまうのは、あるあるでありますから。
十分注意を。
気を抜きすぎないようにでありますよ(笑)
( *14 ) 2012/04/08(日) 20:23:52
ぷっw
カレイの味噌煮 になっちゃうでありますwやーいやーいw
( *15 ) 2012/04/08(日) 20:24:57
しかし縦読みで ハーブかわいい…。
よっぽど好きでありますな…。
ちょっと休憩でありますからして*
( *16 ) 2012/04/08(日) 20:26:18
うぅ、あんま美味しくないよー!
もうあんま発言しないからね。ただ気をつけるよ、怖かった。。。
それじゃあんま詰めてないけど、印象の狩人考察落としておくね。
( *17 ) 2012/04/08(日) 20:27:13
>>+199
なるほど。
ケースバイケースの一例ですね。
つまりは、私のようなものが多い時は言った方がいい。
鋭すぎる人を疑ってしまう人が多い時は言わない方がいい。
そういう点では確かに時と場合によりけりか。
( +200 ) 2012/04/08(日) 20:30:10
>>71 メイアルさん
上段は最初ジョークかとも思ったけど、イングスさんと繋がってないアピっぽく見えたー。
下段、でも集まるときは結構集まるし、ユーラスさんは結構上げられそうな感じだったから、三票目でって言うのが気になったよ。
☆ミルーハさんは初日からそんな感じだし、>>30でも言ってる様に非狼っぽいと思う。
>>72
イングスさんとの絡みってそれ以外だと>>1:176でちょっと話したりしてるねー。
それでイングスさんのせっかくだから〜は、actであたしがあんまり質問とか来ないから、質問あるかなーってドキドキして待ってるー!
って言ったからだと思うけど。
一つ目☆第二希望は出すなら、ニコラスさんもちょっと気にはなったけど、かみしゃまさんかなぁ?位だったかなー。
ちょっと村っぽいかなとも思える所はあったけど、もう少し発言が増えないと分からないかなって感じ。
二つ目☆灰考察は序盤はさっぱり分からないし。この人の思考ってどういう感じなのかなーって読んでいって、分からない所を聞く。
で、返事を貰って当てはめて考えてみて納得したらひとまず置いとく。そんな感じ。そういうので気になる人を占い先にするー。
それで情報が増えてきたら、ラ
( 82 ) 2012/04/08(日) 20:32:20
ラインを見たり発言をみたり色々かなー。
切れたよ・・・
( 83 ) 2012/04/08(日) 20:32:32
( 84 ) 2012/04/08(日) 20:34:11
抹茶 そーだは、アユの塩焼きとグレープのこんにゃくゼリーをもぐもぐ。
( A51 ) 2012/04/08(日) 20:34:54
一目惚れであります!
・狩人考察
有 メイアル>そーだ>ニコラス>コルド=ロゼッタ
たぶん、かみしゃま・ミルーハはないかな。
メイアルは初日FOばかりの流れの中で、バーを除いてただ一人潜伏策の可能性を示しているんだよね。
それに昨日の朝、場をフラットにしようとしたのも、メイアルが僕を僅かに真に見ていたことからクラム依りになるのを避けたいと思ったと考えることも出来る。
占い真偽に差をつけてないし、一番有ると思ったかな?
メタだけど、「うーそっちか」のactは僕を護衛していたから?とか思ったりもしてる。
→続く
( *18 ) 2012/04/08(日) 20:35:01
>>+197 ホリーさん
白確が一人出れば推理がやりやすくなる、これは確かにその通りですね。
ただ、(特に今回は偶数進行なので)GJ1回で吊り手が伸びること。これのメリットはすごく大きいですよね。
考察できる時間が増えることもですが、狼を吊るチャンスが1回増える。これは相当なものだと思います。
なら、狩人探しをするような村人はものすごーく黒に見られる気も。僕なら真っ先に吊り候補に挙げますもの。
どの灰を襲いたかったのか知れるのは大きいのですね。この辺りは実戦で未経験なので何となくの理解になっちゃってます。
上記の理由を踏まえても、推理の幅を狭めるために狩人に言及する・・そんな村人が出るケースもあるのですね。
( +201 ) 2012/04/08(日) 20:39:21
そーだはやっぱり占いへの言及のなさ。
それと考察の思考力に比べて、発言が少ないことかな。動きにくそうっていうふうに感じるよ。
なさそうな二人に関してだけど、
かみしゃまは初心者だからってのもあるかもけど、初日にCOを完全に任せるっていうのは狩人としては疑問かな。
ミルーハは発言から占い決めうちというのはやはり引っ掛かるね。
わざと目立つ狩人とかも知ってるけど、さすがにやりすぎかな?
非狩透け発言とかは正直よくわからないけど、それは性格要素とかで言ったり言わなかったりもあるからあまり重視はしなかったよ。
具体的には、占い真偽の探り方とステルス感を中心に見たつもり。
( *19 ) 2012/04/08(日) 20:42:09
>>+198 オノソさん
ネタは苦手なのでありますよ。
どのくらい苦手かと言うと、ネタだけを理由に吊られるかもと思うくらい苦手なのでありますよ。
( +202 ) 2012/04/08(日) 20:43:35
今日はモモが襲われるに200ゲルド。
狩人の力の見せ所ですね。
( +203 ) 2012/04/08(日) 20:45:18
>>+195 ホリーさん
ふむふむ、これはいいヒントをもらった!
万人にとってそうじゃないのかもですが、今回の狼仲間さんの中にミルーハさんの白さを感じた人がいるのは事実なんですよね。
なので、まずはそれを分かるようになるべく言われている部分を見てきますっ
( +204 ) 2012/04/08(日) 20:47:38
ただ今戻りましたわ。
今ログを確認いたしますのでお待ちください。
( 85 ) 2012/04/08(日) 20:47:39
修道女 ロゼッタは、道化師 イングス を投票先に選びました。
こんな感じだよ。
バー、一人にしてしまうけど頑張ってね・・・。
恐らく今日には墓下にいっちゃうけど、離れても応援してるよ!
カフェ、もうすぐそっちに行きそうだよ。
墓下・・・怖くないかな?
( *20 ) 2012/04/08(日) 20:48:54
地獄の番犬を倒してやっと黄泉返れたわい
ログを見てみることにするかのう
( 86 ) 2012/04/08(日) 20:49:18
道化師 イングスは、お仕事行ってくるね。投票はハーブに委任。飴はミルーハに投げておくよ。占い先はどこがいい?
( A52 ) 2012/04/08(日) 20:50:46
投票を委任します。
道化師 イングスは、春眠中 ハーブ に投票を委任しました。
道化師 イングスは、踊り子 ミルーハに、差し入れを渡した。
( A53 ) 2012/04/08(日) 20:51:37
>>+202 ユーラスさん
それは良くないなー。
今度是非ネタ村におこしください。
僕ガチとか数年やってませんy
( +205 ) 2012/04/08(日) 20:51:47
>>803(6) >>814(6)を頂くよ。
>>82 そーだ
イングスの「せっかくだから〜」は、actを見ていなかった。すまない。
( 87 ) 2012/04/08(日) 20:56:17
>>74 メイアルさん
☆>>2:120の時は1dの時のと>>2:50のあたしも思った辺りで置いといてたけど。
上でも書いたけど、>>2:101ではそんなに思わなかったけど、>>2:163を見てやっぱりSGにしようとしてるように感じたよ。
占い真贋の前に書こうかとちょっと考えて、結局後回しにしちゃったけど。
今から考えると、どうせ今日真贋が分かるんだしそっちを後回しにすればよかったなーって思ったー。
そんな感じで、今日改めて見てるとやっぱり怪しいかなーって感じ。
詳しくはこれから書く予定だけど、ちょっと離席しつつだから遅くなるかもー。
( 88 ) 2012/04/08(日) 20:58:30
クラム真だとわかってから議事録読むと
クラムがかわいく見えてくる不思議
( 89 ) 2012/04/08(日) 21:05:33
>>73 メイアルさん
吊りに関しては灰色吊りをするメリットを感じられなかった事。
其処以外にないと言う思考から変わる要素を
感じなかった事ですわね。
つまりはイングスさんからご説明いただいても
メリットの方が大きいように思えましたので。
占いということであればこの二人のどちらかを
指定という形をとって居ましたので
二人あげていますわね。
指定はあえてしておりません。
あっていますか、ご質問の答えは?
( 90 ) 2012/04/08(日) 21:05:54
>>79 モモさん
そう、メイアルさんが言われた事ですわね。
少しは気になりませんか?
白だと思っていたけど、メイアルさんが死んだ。
思考がきちんと決まっていて鋭いミルーハさんが
狼に噛まれることなくその時点でのこられているのは。
少しはもしかして…という思考が働く人も
いるのではないかという事ですわね。
私はミルーハさんを白だと思っているので、
はめようとしているのかなと浮かぶのですが。
( 91 ) 2012/04/08(日) 21:06:01
( A54 ) 2012/04/08(日) 21:06:18
修道女 ロゼッタは、イングスさんのご飯3(6)とモモさんのデザート1(6)を頂きますわね。
( A55 ) 2012/04/08(日) 21:07:03
( 92 ) 2012/04/08(日) 21:07:34
>>90 ロゼッタ
んー、ちょっとズレてるな。質問を変えようか。
★2日目時点で灰の中で吊っても良いと思っていたのは誰?理由も欲しいな。
( 93 ) 2012/04/08(日) 21:11:27
>>93 メイアルさん
ああそういう事なのですね。
もしユーラスさん以外でしたら、
黒よりに見ていたかみしゃまですわね。
ただ黒よりではあるので完全に吊りたいではなく
様子を見たいと言うのはありましたので。
占って貰うと言う程度には黒よりに見て居ましたし。
次点で言えばニコラスさん。
その時点での感想は占ってもらいたい二人は
同時に色を見たいと思っていましたので
吊る要素にはなりえたと思います。
どうしても灰色の中で吊らないといけないのであれば、
その二人を▼と▽にしていたと思います。
( 94 ) 2012/04/08(日) 21:18:11
ふわぁ…ねむねむ。うたたねモードが長引いちゃった。
今日の決定も変わらず、【仮決定23:00 本決定23:30】で行く予定だよ。
それから、▼イングスさん吊り希望の人は、灰からも第二希望を出してね〜
眠気覚ましに、>>49の1(6)と>>80の2(6)と>>81の6(6)をいただきま〜す
>>68イングスさん
私狼じゃないよー闇狩人だよー
きっと真霊さんは4(4)で、潜伏してるなら<<抹茶 そーだ>>さんあたりがそれっぽいかも〜
( 95 ) 2012/04/08(日) 21:20:35
>>+205 オノソさん
初回だから色々経験積もうと思って、やってみたんだ。
その結果がプロローグ。何よ田舎のお母さんて。何なのよ。
赤っ恥だわよ。
ということで、ね。ネタ村は腕がついてからに・・
( +206 ) 2012/04/08(日) 21:20:50
春眠中 ハーブは、豆板醤入り桜餅と、鮎の塩焼きと味噌味ゼリーもぐもg…ぱたり
( A56 ) 2012/04/08(日) 21:22:26
( -86 ) 2012/04/08(日) 21:24:06
>>89
それは…真だと判明するまで可愛くなかったって事かなー?
( -87 ) 2012/04/08(日) 21:24:55
吊り希望は現時点では
▼イングスさん▽かみしゃまで。
第二希望が仮決定までに変わる可能性があるのですが、
暫定的にかみしゃまを入れておきます。
( 96 ) 2012/04/08(日) 21:25:05
修道女 ロゼッタは、ぶりの照り焼きと、グレープの蒟蒻ゼリーを頂きます(もぐもぐ)
( A57 ) 2012/04/08(日) 21:26:53
( +207 ) 2012/04/08(日) 21:31:30
一目惚れでありますか。
エピで、告白しちゃうといいであります!
恋狂人でありますからして。
狩人探索ありがとであります。
納得することが多いでありますな、参考にさせてもらうでありますよ。
( *21 ) 2012/04/08(日) 21:35:44
一人になるのはさみしいでありますが…。
カフェとパブは常に共に居るつもりで戦うでありますからして。
もし本日、パブ吊りとなるのであれば、カフェをよろしくでありますよ。
( *22 ) 2012/04/08(日) 21:37:26
なんかメタ的な理由だけでそーださんLWでいい気がしてきました。
襲撃はミルーハさんかメイアルさんあたりじゃないかな。
ニコラスさんは出来るけどもぐってる感があるので守りきれなかった狩予想
( +208 ) 2012/04/08(日) 21:39:08
ざっざっざっ ぜんたぁい とまれっ
お片付け終了でありますからして。
>>91 ロゼッタ
自分もミルーハ殿は白く見てるであります。
ちなみにその はめようとしてる のは誰だと思っての発言でありますか?
( 97 ) 2012/04/08(日) 21:42:00
>>+168 キリトさん
ここのところ、希望弾かれて狼→LW連続2回が続いたもので。基本は村側プレイヤーなんですが、村側やっていると狼をやる時も応用が効くと、最近初めて認識しました。
( +209 ) 2012/04/08(日) 21:42:53
議事録読めば読むほど
自分が黒くみられても仕方ない発言しかしてないと思う
( -88 ) 2012/04/08(日) 21:44:36
>>+174 クラムさん
そうですね、LWとしては理想の発言だと思います。
( +210 ) 2012/04/08(日) 21:45:01
>>97
んー…それが分かっていれば吊り先は
イングスさん以外の誰かとなっていると思います。
メイアルさん以外の狼陣営のお方となりますわねその時は。
今は絞り込めていませんのでメイアルさん、ハーブさん
モモさんミルーハさん以外の誰かという曖昧なものに
なっていますわね。
( 98 ) 2012/04/08(日) 21:47:41
修道女 ロゼッタは、もちろんイングスさんは狼陣営なので含んでいますわよ。(追加)
( A58 ) 2012/04/08(日) 21:48:24
>>+193 ユーラスさん
あまり詳細は述べられませんが、安全な吊り先(例:黒確定した狼、偽占い師、または偽霊の可能性が高い霊能)を吊るのでは無く、安全策を取らずに灰吊りを行う事を発言する村人は意外にいます。
灰吊りをすれば、運悪く狩人が吊り先になった場合、狩人が回避狩人COをするため、炙り出し。
狼だと、とてもこんな事は怖くて言えないのですけどね。
( +211 ) 2012/04/08(日) 21:49:47
ログ見終わって自分なりに整理してみたんじゃが
いまイングスさん吊りが多そうじゃけど、わしとしてはニコラスさん、ロゼッタさん、メイアルさんがどうも気になるのう
なんとか23:00までには決めますわい
( 99 ) 2012/04/08(日) 21:50:31
漫画家 羽生生純子は、ヌホホホホホホと言って、立ち去った。
( a25 ) 2012/04/08(日) 21:50:38
>>98 ロゼッタ
成程であります。
狼が、皆から白く見られているミルーハ殿の、信用を落とす為にメイアル殿を襲撃してくる可能性を示唆したわけでありますな?
合っていれば特に返答は必要ないでありますよ。
理解したであります。
( 100 ) 2012/04/08(日) 21:55:15
教祖 メイアルは、修道女 ロゼッタに、「さすがにハーブ狼だったら勝てないな」
( A59 ) 2012/04/08(日) 21:55:28
( A60 ) 2012/04/08(日) 21:56:11
ニコラスさん
>>2:175あたしの所で、クラムさん真のときはさすがに追従でユーラスさんに占い票入れないかなと思いますが
って言ってるけど、今日は>>43でライン切りの線も考えて、そーださんとコルドさんの占い票はあんまり考慮してなかった
と言ってたり。
>>2:89でクラムさん真の場合ロゼッタさんとかみしゃまさんは狼無いような気がと言いながら、>>2:192でクラムさんに●ロゼッタさん希望してたり。
まぁ、>>2:199で思い出してるけど。
そんな感じで気になるところはあるかなー。
( 101 ) 2012/04/08(日) 21:56:29
修道女 ロゼッタは、教祖 メイアル勝てないですわね―ハーブさんが狼だったら(祈り)
( A62 ) 2012/04/08(日) 22:03:59
( 102 ) 2012/04/08(日) 22:04:27
まあ、多弁は放置しておいて、吊手が間に合う内に、寡黙吊りをして行った方が、後半戦は村が楽になると思いますわ。
( +212 ) 2012/04/08(日) 22:05:03
( A63 ) 2012/04/08(日) 22:05:24
( -89 ) 2012/04/08(日) 22:08:50
実は寝袋に穴が空いてしまったでありまして。
少々修復したりしに行くでありますから。
先に出すでありますが。
【▼イングス殿▽かみしゃま殿】
未だ、昨日の評価と変化ないので、かみしゃま殿であります。
しかし、発言をあまり見ずに希望を出すということを3日目にもなってしたくないでありますからして、今後の発言を見て、変更する可能性は有りとさせていただくであります。
補足として、▼と▽の差は大きいであります。
時間をかけたくない、早く終わらせたい等の意見が、どなたかにあれば考えるでありますが、現状イングス殿を吊ることが最善と考えるでありますよ。
( 103 ) 2012/04/08(日) 22:09:19
>>+211 羽生さん
なるほど、狂人濃厚枠より灰吊り優先ってことですね。これなら分かる気がします。
人数的な状況次第では僕も言いかねない・・
こういうのも黒要素になったりするんですね。
わかりやすい情報感謝です^^
( +213 ) 2012/04/08(日) 22:09:37
( A64 ) 2012/04/08(日) 22:09:37
お片づけも終わって準備万端です
>>80の差し入れ1(6)とお酒はこの村の名物酒JINROを頂くです
>>81の2(6)デザートも貰っていくです
( 104 ) 2012/04/08(日) 22:09:39
闘う缶詰 モモは、教祖 メイアル殿、いくでありますよー?
( A65 ) 2012/04/08(日) 22:09:43
踊り子 ミルーハは、モモちゃん味じゃなかったのが残念です
( A66 ) 2012/04/08(日) 22:10:49
菓子職人 ユーラスは、生純子を「なまじゅんこ」と読んでいたことは秘密にしておくことにした
( a26 ) 2012/04/08(日) 22:10:56
( A67 ) 2012/04/08(日) 22:11:21
闘う缶詰 モモは、教祖 メイアルの口を開けて2(6)のこんにゃくゼリーを77個詰め込んだ
( A68 ) 2012/04/08(日) 22:11:36
修道女 ロゼッタは、蒟蒻ゼリーは喉につま…ァッ(止められなかったですわ)
( A69 ) 2012/04/08(日) 22:13:50
こんばんわ!
ログが一気に進んでますね!
ちょっと見てこよっと
とりあえず>>a26 の「なまじゅんこ」にちょっと吹いた
( +214 ) 2012/04/08(日) 22:13:52
>>+213 ユーラスさん
ここの狂人は狼と連携出来るから残す意味はほとんど皆無ですけどね。
囁けない狂人なら狂狼村で最終日を迎えて二人で狼CO合戦とか楽しいことも出来るんですけどね。
( +215 ) 2012/04/08(日) 22:14:08
村長 コルドは、JINROはわしのもんじゃぞい そういえば人狼WIKIde
( A70 ) 2012/04/08(日) 22:14:55
村長 コルドは、いろいろ用語を勉強してみたのじゃが、一撃の意味がわからんのじゃ。すまぬが教えてもらえぬかのう
( A71 ) 2012/04/08(日) 22:15:58
村長 コルドは、エンターおしたらさっくりとアクションしてしまったわい。エンターは魔物じゃな・・・
( A72 ) 2012/04/08(日) 22:16:25
にしたって、狼の可能性がまるっきり0ではない時点で残す選択は僕的にはないですね。
( +216 ) 2012/04/08(日) 22:16:32
かみしゃまは、うおおおお予想以上に灰考察時間かかるでち・・・
( A73 ) 2012/04/08(日) 22:16:33
かみしゃまは、仮決定まで時間があまりないのでとりあえず途中までで投下でち
( A74 ) 2012/04/08(日) 22:17:05
修道女 ロゼッタは、この一発言で落ちますよという意味ですわね。<一撃
( A75 ) 2012/04/08(日) 22:17:28
春眠中 ハーブは、かみしゃま できたところまでで大丈夫だよ〜、おとしちゃえおとしちゃえ〜
( A76 ) 2012/04/08(日) 22:18:22
!いま2日目の途中まで考察したところでち!
ユーラスの発言からラインを判断することが無理でちた
ほとんど絡んでない上に、絡んだとしてもただの戦術論だったりして
灰を単体で見ていくしかないでち
唯一情報になりそうだったのは>>1:193くらいでち
占われそうになってる状況で
次の日には自分が確定黒orパンダになることがわかっているはずでちた
短命が確定した狼は情報を残さないようにするでち
狼の相棒を白1位にもってくるとは思えないのでち
周りから白くみられてたモモを無難に白1位にしといたと思ったでち
これはモモの白要素にもなるでちね
わたしが黒1位なのはたぶんわたしの発言がヘボいからでち・・・
( 105 ) 2012/04/08(日) 22:19:02
イングス吊を提案されてる方は
>>62と>>65を見比べて冷静に判断してほしいです
3日目の結果を見るまでイングス真で見てた方はイングス吊を推すのもわかるですが、人外3の編成で2人を犠牲にする可能性がどれくらいあるか考えて欲しいです
イングスが狼ならこの時点で詰み状態です
なのでイングスは発言から拾えるc要素を取り除いて考えても狼という可能性は極めて低いです
そして、イングスがブレインと言うのは余計に考えにくいです
仲間2人を差し出してもLWで逃げ切れる戦略をとったわけですから、ブレインは現在潜伏しているLWの可能性が極めて高いことがわかるです
( 106 ) 2012/04/08(日) 22:19:38
( 107 ) 2012/04/08(日) 22:19:43
踊り子 ミルーハは、一撃は主に1回の発言ですがの前置きという意味で使われるです
( A77 ) 2012/04/08(日) 22:21:01
メイアルさんのもうちょっと書くと
クラムさんの>>2:166を見て、クラムさんの印象アップって思った・・・これは置いといて。
何かメイアルさんは理解しようともしてない感じ。
>>72の灰考察の質問も昨日するとか言う選択肢はないのかなっていうか、昨日いきなりミルーハさんに吊り票入れられてミルーハさん狼あるかもと言い出したのも違和感。
今までの見る限りそういうタイプじゃないと思うんだけど。
クラムさんに疑われても>>2:177とか余裕そーだなって感じなのに、いきなり?って感じー。
>>40とか前からちょっと思ってたけど、あたしを疑ってるしで懐柔しようとしてるっぽく見えるし。
あたしの>>30とか意図的にスルーしてる感じがするー。
とりあえず希望は▼メイアルさん▽ニコラスさんかな。
他の人も見に行くー。
( 108 ) 2012/04/08(日) 22:21:41
メイアル
>>1:84が前に言ったように白要素でち。
灰考察途中経過は以上でち。今のころこれしか気になったところがないでち。たぶんこのペースだと気になった発言がない人が出てくると思うでち・・・
では残りの議事録を考察してくるでち
( 109 ) 2012/04/08(日) 22:22:11
とりあえずこれやっとかなきゃ。
>>49 2(6)
>>68 4(4)
>>80 3(6)
>>81 3(6)
味噌味こんにゃくゼリー作るモモさんのセンスがわからないw
今日は灰吊りで灰狭める日なのかなと思っていましたが、
>>54>>55見て納得なんで、議論停滞の心配はありますがイングスさん吊りの方がよさそうですね。
( 110 ) 2012/04/08(日) 22:23:25
でも、狩関係とか襲撃とか護衛とかの話題が多めなメイアルさん。
この辺りが、あんまり素村っぽく見えないんだよねー…
狩の可能性もないこともない。
( -90 ) 2012/04/08(日) 22:26:13
( A78 ) 2012/04/08(日) 22:29:05
>>ニコラスさん
もしイングスさん吊りでなければ、
灰色では誰が候補なりますか?
今の様子ですとイングスさん吊りに賛成の様ですけど。
( 111 ) 2012/04/08(日) 22:30:17
>>109
それは狼でもふつーに言うよ。
アピとか・・・
そこで停止せずにもうちょっと見るといいと思う。
( 112 ) 2012/04/08(日) 22:31:27
>>+215 オノソさん
連携できるから残す意味は皆無
ええっと、ええと。C狂で村人としてカウントされてない、ってのが大きいのかな。狼側でLWと話せて作戦伝達・気持ち的な支えってのは今回関係ないですよね。
残しておいてしまうと最終日(生存4人想定)の吊り投票で結託して吊り先をランダムに出来るのが大きい?これかな!?
そして、今ミルーハさんがイングスさん吊に反対しているんですよね。面白くなってきた。
狼の可能性もある
ですね、可能性はあります。もしそうだった場合はC狂潜伏、C狂の第一候補はイングスさん吊に固く反対しているミルーハさん・・!?
( +217 ) 2012/04/08(日) 22:34:24
イングスさんは飴ありがとーです
〜〜〜〜〜
※裏切り陣営でも良心に芽生えた可能性あるです
過ちは誰にでもあることです
ロゼッタさんのところで懺悔するです
なのでミルはイングスさんを吊らないです
村のためになるところを占ってくださいです(真顔)
( 113 ) 2012/04/08(日) 22:34:43
>>111 ロゼッタさん
んー、今思ってるのは▽そーださんにですけど昼から精査してないんで気付いたことあったらまた言います。要素もちゃんと出してないですし。
修道女 ロゼッタは、吊りあげる発言の私の所で懺悔ですか(衝撃)
( A79 ) 2012/04/08(日) 22:36:34
>>111 ロゼッタさん
んー、今思ってるのは▽そーださんですけど昼から精査してないんで気付いたことあったらまた言います。要素もちゃんと出してないですし。
( 114 ) 2012/04/08(日) 22:36:43
2日目の時点で3日目にイングスの偽発覚する未来がイングスには見えてたわけでちか
2日目のイングスの発言からライン見ても意味ないのかな?
( 115 ) 2012/04/08(日) 22:36:50
>>+217 ユーラスさん
まぁそうですね。
この村の狂狼村って状況は終わってますしね。
気持ち的な支えは確かにあるっちゃーありますけど、淡々とLWは発言するのみなのでそっちはそんなに重要ではないかな。
どうせ狂人吊っても吊り手は変わらないんだからとりあえず吊っておけばいいってことです。
( +218 ) 2012/04/08(日) 22:38:24
>>115 かみしゃま
ユーラスさんに白を出した段階で繋がる要素は
断ち切っていると思っていますわ。
イングスさんのラインをたどっても少ないとは思います。
元々絡んでいたのは限られていますし、
というと絡んでいた私が黒くなってしまうでしょうか。
( 116 ) 2012/04/08(日) 22:40:11
続き
囁けない狂人で狼狂村で最終ターンとか。。楽しすぎですね。
生存人数としては人間優勢、だけど陣営の数で言ったら狼陣営優勢ですね。
あれ、これだと狂COで吊り票まとめられた時点で村側詰みなんじゃ?
吊り票まとめを避けるためには、、村人も狼COして全員狼になればいい笑
どこか違う気もするけど、是非見てみたいですね^^
( +219 ) 2012/04/08(日) 22:40:14
ミルーハさんは単純に灰吊りに自信があるだけでしょうね。
( +220 ) 2012/04/08(日) 22:40:27
コルドさんへ
一撃について少し詳しく
使用されるのが多いのは鳩(携帯のこと)からのログインで直近でみえた気になることに対してレスをしたいときなどに使われることが多いです
携帯のためそれに対する返信は箱(PC)に着いてからじゃないと難しいですよということを含ませてる場合がおおいです
単純に1発言だけですがという意味で使われることもあるよ
使用例
鳩一撃
>>777は勘違いでしたごめんなさい
緊急性を要する場合とかに使うと便利かな
鳩とアピールすることでアンカー引っ張ってこれない事を伝えるのにもいいですかね
( -91 ) 2012/04/08(日) 22:40:37
>>114 ニコラスさん
お答えありがとうございます。
そうですわね…色々ともう一度ログを
見直した方がいいかもしれませんわね。
( 117 ) 2012/04/08(日) 22:41:12
ロゼッタさんは気になってたけど、質問して返答で何かずれてるって言うか、そういうのは素っぽいかなと思った。
1dであたしが聞いたのがどうもずれてたみたいで、>>2:182って事だったし。
今日のメイアルさんとロゼッタさんのやりとり見ててもそんな感じかなー。
後は他の人に言われてるユーラスさんと切れてる所とか、2dでイングスさんに突っ込んでる所とか。
そんなに言ってクラムさん真に傾いたりしたら、クラムさん護衛の確率が上がりそうで、占いを抜きたい狼としては首絞めてる感じ。
だから非狼でいいかなーと思った。
( 118 ) 2012/04/08(日) 22:41:16
>>115かみしゃま
そうだね〜、二日目はライン的には参考にはなりにくいね。
>>113
かみしゃまの所でもいいんじゃないかと思うよ〜
( 119 ) 2012/04/08(日) 22:41:32
参ったでありますな…。
いわゆる素白が多いでありますからして…。
人狼神様ー、自分に知恵をー。
( *23 ) 2012/04/08(日) 22:41:44
おし、まとまったぞい
さくさくっと書いて最後に自分の吊る予定人物を書くわい
ニコラスさん
>>43ユーラスが白となったとしたときの、わしへの疑惑に対する理由になんかちぐはぐ感が漂っているのじゃ
ほぼ確実にユーラス吊りという流れなのに>>2:199でわしを吊り対象にするのは逆に疑惑のタネを生んでいるだけと思える
その理由も明確なかんじがせんくてな
どうも引っかかるのう
( 120 ) 2012/04/08(日) 22:41:55
教祖 メイアルは、モモ飴ありがとう。こんにゃくゼリーはそんな食べ方すると危ないからねw
( A80 ) 2012/04/08(日) 22:42:18
ロゼッタさん
>>2:30がどうも狩人に対する霊能保護誘導にみえるんじゃが
たしかにハーブが狼にやられると非常にまずいが、その後残る占いからも狼判別はある程度ついたんじゃないか、と思っていてのう
だとしてもちょっと気になる…というくらいのう
( 121 ) 2012/04/08(日) 22:42:24
>>+220
そう、村側の詰みです。
だからいかに自分が狼かということを説得するわけですね。
私はそこまでの接戦になったことがないので分かりませんが、楽しそうです。
( +221 ) 2012/04/08(日) 22:42:49
>>+219 ユーラスさん
あってますよ。
そういうことです。
結構そういう勝ち方もあります。
>>+220 クラムさん
まあ確かに狼一本釣りした方が早く終わるって考え方もあるんですが、別に早く終わらせる事を競うゲームではないのでね。
吊り手が増えるとかなんかメリットがあればそういうやり方もありですが、ただの自信だけで無駄なリスクを冒す必要はないです。
( +222 ) 2012/04/08(日) 22:43:39
メイアルさん
同様の理由が存在していて、それに対する答えが>>62なんじゃろうけど、どうも腑に落ちんのう
ニコラスに対する白決め打ちもやはり引っかかる
>43から決め打ちまでいけるのかな?と
白にみせる仲間を作る作戦のようなかんじがしてならんのじゃわい
( 122 ) 2012/04/08(日) 22:43:41
( 123 ) 2012/04/08(日) 22:44:12
やはりこの3人が気になるので、わしとしてはイングス吊りは選択しない感じかのう
わしの吊り選択予定としては
●(第一予定)ニコラス
○(第二予定)メイアル
→(第三予定)ロゼッタ
じゃ
…これ書き方あってるんかの?
( 124 ) 2012/04/08(日) 22:44:47
>>+217 オルソさん
吊り手数変化なしですか!
これは僕が盛大に勘違いしてたやも。吊り手数が変わらないなら吊らない手はないです。吊り得です。
とりあえずちょっと再計算してみます!
( +223 ) 2012/04/08(日) 22:44:48
ちなみにもうしわけないが、やはりわしはライン人間のようじゃ
どうしても自分で導いた検証から抜け出せそうにないので、イングスは今後も選択肢にはいらんじゃろう
( 125 ) 2012/04/08(日) 22:46:43
踊り子 ミルーハは、村長さん吊りなので記号は第一希望▼第二希望▽です
( A81 ) 2012/04/08(日) 22:46:44
村長 コルドは、なんてこった、もうわし頭ダメかもしれん…JINROでもがぶ飲みしてくるわい
( A82 ) 2012/04/08(日) 22:48:56
>>+223 ユーラスさん
投票ミスをしない狂人なので吊り手は変わらないはずです。
計算してないですが間違いないはずです。
( +224 ) 2012/04/08(日) 22:49:25
>>120 コルドさん
多分勘違いしていらっしゃいますが>>43はユーラスさん白と書いたつもりはないですよ。
あと吊りじゃなくて占い希望ですよ。●と○は占い希望です。逆に▼は吊り希望ですね。
( 126 ) 2012/04/08(日) 22:49:30
灰考察おわらない。
◆そーだ
マイペース継続中。今日は結構攻めてるけど、思考の流れ、というか灰の注目の仕方は変ではないかな。
そこまで狼っぽくは感じない。
◆コルド
純粋に考察部分だけ見ると、そこまで白黒取れないかも…?結果的に、注目されてる所を注目しているからかな。
二日目のライン考察を元に、今日まで来てるね。
メイアルさんも、両占い師が真のパターンでも灰位置だったけど、占い希望に挙げなかったのはなぜだろう?
( -92 ) 2012/04/08(日) 22:49:35
>>+222ユーラスさん
いや、割といるんですよ。
吊り順とか安全策的とかを考えずにひたすら自分の吊りたいところを吊っていく人。
まあ、今回のは別にリスクってほどでもないのと灰襲撃でメイアルさん吊り派が消されることもあるし。
今なら数的に吊れそうでもあるし、とかいう考えもありますね。
( +225 ) 2012/04/08(日) 22:50:10
>>106
狂人が狼まとめ役をせざるおえない状況という可能性もあったり。
しかもCO後に。
( -93 ) 2012/04/08(日) 22:51:11
旋毛曲り クラムは、ユーラスさん宛てじゃないですね、オノソさん宛てです。
( a27 ) 2012/04/08(日) 22:51:17
>>123 ミルーハさん
今の所はミルーハさんの意見も分かります。
ただそうですわね……、
ブレインではないかもしれませんわね。
それは確実だと思います、途中かなり疑っていましたので。
普通でしたら自分が目立つはずが無いとは思います。
そうだからと言って狂人であると言う保証は一切ありません。
狂人であろうと言うのは予想していますが。
まあ元々今日イングスさん吊りと皆さん言わなければ
何日目に皆さん吊る予定なのかとお聞きする予定でしたので。
灰色を狭めることは大事ですが、
要素を断ち切る意味も込めて吊りあげるのもいいと思います。
ただ揺れ動いている部分もあるのですが、
あの吊り理由を上回る要素を今は見つけられていません。
なので今はあのままですわね。
( 127 ) 2012/04/08(日) 22:51:28
( -94 ) 2012/04/08(日) 22:51:29
>>124コルドさん
つまり、▼ニコラス▽メイアル 第三希望:ロゼッタ
こんな感じでいいかな?
占いと吊りの差はあれど、ニュアンスはあってるよ〜。
せっかくだから、用語使ってみたいよね〜
( 128 ) 2012/04/08(日) 22:51:48
ついでにイングスさん狼だったら村側敗北確定のオマケつきですね。
( +226 ) 2012/04/08(日) 22:52:25
灰考察断念、残念。
参加者の皆さんすごいや、尊敬。
考察締め切りに追われながら参加する大変さがわかった。
(納期かぶる時期は参加できないなー)
ログ読みながら就寝っ。
( +227 ) 2012/04/08(日) 22:52:59
>>128
ハーブ優しい。こういう風に言えるようになりたい。
灰からだと印象稼ぎになっちゃうかもしれないけど。
( -95 ) 2012/04/08(日) 22:54:10
>>+225 クラムさん
僕的にはそれは間違ってると言いきれますね。
メリットを示していただけるなら考慮はしますけどね。
仮に自分が確信してたとしても、そんな自分の理論だけで村全体にリスクを負わせる訳にはいかないと思います。
( +228 ) 2012/04/08(日) 22:54:45
投票を委任します。
教祖 メイアルは、春眠中 ハーブ に投票を委任しました。
>>125 村長様
ラインという事でその3人を選ばれていますが、
明確にその理由を今一度順位をそうつけた理由事
ご説明いただけますか?
>>125 村長様
ラインという事でその3人を選ばれていますが、
今一度明確にその理由と順位をそうつけた理由を
ご説明いただけますか
( 129 ) 2012/04/08(日) 22:57:14
ぬおぉ、なんかまたわしとんでもない勘違いしてそうじゃ
もう一度ニコラスさんのログみて考え直すわい
ハーブさんすまん、もうしばしかんがえさせてくれって時間がない!
( 130 ) 2012/04/08(日) 22:57:18
修道女 ロゼッタは、村長 コルド私の質問は、落ち着いてからでも構いませんから(慌てる村長様を見て)
( A83 ) 2012/04/08(日) 22:58:41
☆ミルーハ殿、質問であります。
▼イングス殿、は決して狼の可能性を見て、ではないのでありますが。
▼イングス殿とした時のデメリットと、しなかった時のメリットを教えて欲しいであります。
( 131 ) 2012/04/08(日) 22:59:20
これがもう必ずここで吊らないと負けてしまうって状況ならそれはもう主張しますけどね。
慌てる時間じゃないでしょう。まだ。
( +229 ) 2012/04/08(日) 22:59:29
>>130コルド
了解〜。あんまり慌てなくてもいいよー。
吊りだから、とっても悩むよね〜
( 132 ) 2012/04/08(日) 22:59:38
>>+228オノソさん
んー、それは結果論でしかメリットを示せないでしょうね。
黒と判断出来て、かつその相手を吊れる状況ならその通りに動くのは何も悪いことではないですしね。
それで狼を吊れたのだから何か問題でもありますか?というのが私の意見です。
なお、リスクはリスクではないですよ。
黒と判断できている、の前提です。
( +230 ) 2012/04/08(日) 22:59:58
( A84 ) 2012/04/08(日) 23:00:00
襲撃するなら狩りっぽい所かなー
ミルーハさんは非狩りっぽいと思わてそーだね。
クラムさん真予想してる辺りで、普通にクラムさん護衛しそうーとか。
( -96 ) 2012/04/08(日) 23:01:47
狩人保護希望派なので▼イングス
第二希望は▽そーだ>コルド
かなー
考察途中ですが
今のところ一番色が見えない人なので
( 133 ) 2012/04/08(日) 23:03:27
( A85 ) 2012/04/08(日) 23:04:02
イングス吊り希望なのはそーだ見る時間ないからでもある。
( -97 ) 2012/04/08(日) 23:04:04
とりあえずノートに手書きで計算してみました。
・狂吊らない、GJ0回:吊り手4回、灰4人吊り
・狂吊らない、GJ1回:吊り手4回、灰4人吊り
・狂吊る、GJ0回:吊り手4回、狂1&灰3人吊り
・狂吊る、GJ1回:吊り手5回、狂1&灰4人吊り
吊り手数は変わらないですが、GJが0で進行した場合は灰を吊れる人数が一人減るわけですね。完全な吊り得とするにはGJが1回必要ですが、偽占が狼だった場合も考慮したりすると狂吊りが無難なことには違いないかな。
( +231 ) 2012/04/08(日) 23:05:15
( +232 ) 2012/04/08(日) 23:05:25
とはいえ時間だから、仮で出しておくよ。
ロゼッタ >>96 ▼イングス▽かみしゃま
メイアル >>102▼イングス▽そーだ
モモ >>103▼イングス▽かみしゃま
そ−だ >>108▼メイアル▽ニコラス
かみしゃま>>133▼イングス▽そーだ>コルド
【仮決定▼イングスさん】
多数決&偽確&狩保護ってところかな。
これだと、確実に灰襲撃になるだろうね〜。
ミルーハさんとニコラスさんは撤回してたり、明言してないから書いてないけど、変わらなそうかな?
変更して灰吊りする可能性はあり。
その場合、狩回避もありにする予定だよ〜
( 134 ) 2012/04/08(日) 23:05:30
はてさて…。
どうしたものでありますかね。
カフェとパブに勝利を約束しておきながら、勝利から遠退く策を取りそうでありますからして。自分。
( *24 ) 2012/04/08(日) 23:05:50
菓子職人 ユーラスは、自称村人 オノソ貴方が仙道か!
( a28 ) 2012/04/08(日) 23:06:34
>>+230 クラムさん
僕は何故今日吊る必要があるかを問いたいのですよね。
明日はまた新しい材料が手に入る訳かもしれないじゃないですか。
今日吊る事でこんなメリットがありますと示していただかないと吊れないです。吊る理由がない。
外したら責任を取るとか言われても、そんなの周り視点では意味がない訳です。
確信があって、自分が喰われるかもしれないと思うのならその人を疑っている事を残しておけばいいだけじゃないですかね?
( +233 ) 2012/04/08(日) 23:07:05
春眠中 ハーブは、等幅忘れちゃった…[しょんぼり]
( A86 ) 2012/04/08(日) 23:08:22
うお仮決定出てた
明言してなかったですけど▼イングスさんでしたすみません。
【仮決定了解です】
( 135 ) 2012/04/08(日) 23:08:55
>>+232 クラムさん
外したらどうします?
それだけならまだしも狩人をあぶりだすだけかもしれませんね。
僕の経験では100%の確信なんてあてにならんのですよ。
それは明日以降で間に合うんですからね。
( +234 ) 2012/04/08(日) 23:09:16
( 136 ) 2012/04/08(日) 23:10:43
これはチーム戦ですから。
トータル的にどうすればいいかを考えないといけないと僕は思ってるんですよ。
焦りは禁物ですよ。
( +235 ) 2012/04/08(日) 23:11:14
( 137 ) 2012/04/08(日) 23:11:50
要は最後に勝てばいいんです。
別に今日勝つ必要は全くない。
( +236 ) 2012/04/08(日) 23:13:58
>>+233オノソさん
吊れるときに吊る理由は状況が変わるかもしれないからですよ。
今日吊れた人が明日吊れないかもしれない、じゃあ吊れるときに吊っておくべきです。
むしろもう既に誰かを黒と判断できた状態でもって翌日になにを望みますか。
あと外しても責任とかやめてください。
それをするくらいなら途中で論破すべきことです。
ついでに死んだ人の発言とか、本当にみんなに見てもらえていると思っていますか?
見てもらえたとしても結局人は自分の信じるものしか信じませんよ。
( +237 ) 2012/04/08(日) 23:14:04
>>131モモちゃん
残り吊り縄4
イングスを最初に吊った場合現在ミルが疑ってるニコラス、メイアルを吊って残り1縄
これで終わらないようなことがあれば、これにモモちゃんが怪しいと思ってるかみしゃまを吊るとそれで勝負が決まるです
この場合にニコラス狼仮定すると、イングスから吊ってそーだ吊りとかなってメイアル吊って、最後かわせば逃げ切られるんです
そもそも何度も言ってるように狼2を最初から表に出して犠牲にする可能性は極めて低いのです
霊判定で1発抜きで終わるです
( 138 ) 2012/04/08(日) 23:14:11
ログ見てきたけど、お墓お勉強会だね。
狩人の事とかちょっと勉強になったな!
狩人のGJで1手増えるから、その大事な狩人を出させようというか、狩人の話多いと逆に怪しく見えてきた。
まぁ、メイアルさん狩人じゃないの?とか簡単に言っちゃったの反省。
狩人COは吊になりそうなとき、ハーブさん以外の人を護衛しててGJが出たとき、にしたらいいんじゃないかな。
と思ったんだけど。
ど、どうだろう?
>>134 仮決定でてた
私は納得するんだぜ!ハーブさん!
( +238 ) 2012/04/08(日) 23:16:20
とりあえず>>a26 の「なまじゅんこ」にちょっと吹いた
紛らわしい名前ですいません。
はにゅう・にゅうじゅんこです。
( +239 ) 2012/04/08(日) 23:17:44
>>131
イングス吊りに対して、私も挙げてみようかな。
メリット
・狼ならエピる
・灰について考える時間が一日できる(できた)
・狩炙り保護
・「灰にLW」という確定情報の共有
・赤の頭脳を減らせる
デメリット
・Cの場合、灰の有力な村側が喰われる可能性濃厚
・灰吊りより潜伏枠が狭まるスピードが遅い
・議論が中だるみしやすい
・あとなんだろう?
こんな感じ?
( 139 ) 2012/04/08(日) 23:19:02
>>+237 クラムさん
だからちゃんと主張はするべきって事です。
吊れる時とか言ってるのは他の人を信じてないって言ってるようなものですよ。
僕も責任うんたらは好きじゃないですね。誰も喜ばないですしね。
もう少し周りを信じなさいって事ですよ。
( +240 ) 2012/04/08(日) 23:19:18
( 140 ) 2012/04/08(日) 23:19:30
>>138 ミルーハさん
つまりは残り4本すべてイングスさんを除いた
疑わしい灰色を吊りあげる為に使おう…という案を
ミルーハさんは考えていると言う事で宜しいですか?
( 141 ) 2012/04/08(日) 23:19:41
自分がいなくなるとしても、後の人の方が情報が多いんだからより精度の高い推理が出来るはずって思わないといかんでしょう。
( +241 ) 2012/04/08(日) 23:20:41
>>133かみしゃまさん
狩り保護とあるけど、どういった意味で狩り保護としてるです?
( 142 ) 2012/04/08(日) 23:20:51
うーん、私はどちらかと言うと、オノソさんに完全同意という訳ではないのだけれど、安全策を取りますね。
今日はイングスさん吊り、明日以降は寡黙吊りから始めて、徐々に多弁枠を吊っていく方法をとりますかね。
理由としては
1、寡黙帯にいる狼も存在する事。
2、後半になった時に寡黙が残っていると、絶好のSGになるので、SGを潰す事。
3、多弁同士を戦わせる事で、感情的ないさかいを生むのを避ける事。
( +242 ) 2012/04/08(日) 23:21:56
ともかく全然慌てる状況じゃないって言いたいんですよ。
後3人は灰吊れるんですから。もっと長い目で見ましょう。
( +243 ) 2012/04/08(日) 23:23:22
お二人の熱い議論に割って入っていいものやらですが、
>>+228 オノソさん
の意見に賛成です。自分の吊りたいところを主張すること自体はいいことだと思いますが。主張した当人には吊り先の黒さが見えているからいいでしょうが、客観的に見て割の悪いギャンブルではあるはず。
僕なら他の村人さんの過半数を説得できなかったなら諦めます。自身の主観的根拠が頼みの割の悪いギャンブルを仕掛けるなら、その辺りが引き際だと思っています。
それなしでの強行だと、例え結果が成功だったとしても、納得いかないやもしれません。まぁ過半数の信を得ずして強行しにくいのですが、狼陣営の票が混ざれば分からないですし。
( +244 ) 2012/04/08(日) 23:23:34
>>141ロゼッタ
状況次第です
最悪の場合その可能性も残しておかないと、逃げ切られると思うです
それにイングス吊は今日じゃなくて明日以降でも吊れるです
発言が出ている灰についてはいいですが、SGになりそうな灰の発言数が出てないのがきにかかるです
( 143 ) 2012/04/08(日) 23:23:41
一撃だよー。
>>バー
気にしないで!
何度か言ってるようにバーが楽しむことが大事だよ。
結果ではなく仮定、もちろん勝てたら嬉しいけどそれに固執してバーが苦しむのは見たくないな。
( *25 ) 2012/04/08(日) 23:23:54
>>+234オノソさん
外したら、ですか。
外したら外したらで考えればいいですね。
次に怪しいところを吊るもよし、一旦様子を見るために狂吊りにしてもよし。
まあそもそも外す可能性を相当低く見ており、翌日の状況が変わる可能性の方が高いと思うからこそ出る希望だとは思いますが。
>>+236ええ、同意です。
最後かどうかはともかく勝てると思うから希望しているのです。
>>+240
だから信用出来る人は限られているって事ですよ。
( +245 ) 2012/04/08(日) 23:23:56
C狂放置で最終日突入は、結構分が悪いんだよねー。
村村狼C の形になるんだろうけど、
村側は2人とも狼を当てて、票を合わせなければいけない。
一方狼とC狂は、こっそり適当な村人に票をあわせるだけ。
村人が正しく狼を当てられても、RPPに勝たなきゃいけない。
確率的にきつい勝負だね。
その前に狼を吊れるのが、一番いいんだけどね〜
( 144 ) 2012/04/08(日) 23:24:04
菓子職人 ユーラスは、表の倍近い数の裏ログにびっくりした。
( a29 ) 2012/04/08(日) 23:25:01
ミルーハ突っ込みどころいっぱいあるけどほぼ白とやりあったってしょうがないんだよなあ。
( -98 ) 2012/04/08(日) 23:25:08
私としては、最近のLW状況から、狼の方にシンパシーを感じるので、是非狼側には多弁になってもらい、勝利してもらいたいですわ。
( +246 ) 2012/04/08(日) 23:25:33
今日灰襲撃から見れるものがあるからから、イングス吊と言ってる方は、今日イングス吊ではない場合灰襲撃はないと見てるということです?
( 145 ) 2012/04/08(日) 23:25:38
◆ミルーハ
本当に思考早い…そして内容は非常に納得。
結構ロック思考っぽいけど、それが正解だから説得力が増していく。
撤回すべき所は撤回してるし、普通に村っぽく見えるんだよねー…
ここ喰われなかったら疑う、でいいような、そこまで行ったら逆に疑い集めそうで怖いような。
◆モモ
村の最白かな。実際白い。その分盲点っぽくもある。
白黒の両面考察やフォローなど、安定しているし説得力もある。
ここも喰われなかったら見るでいいような気がー。
( -99 ) 2012/04/08(日) 23:26:02
【仮決定了解であります。】
それから一応残しておくであります。
おそらくミルーハ殿は白。少なくとも最終日に残っていたら考えればいい範疇。
そーだ殿も白寄りであります。
メイアル殿は微妙、本日のように熱くなりすぎないで冷静になって欲しいであります。判断濁るでありますからして。
ロゼッタ殿、微妙。しかし、勘違いや噛みあわない例が多く見られることで判断つきにくくなっている感。
ニコラス殿、白寄り。ラインのみならず発言等洗う時間が取れれば、そういう灰考察に期待するであります。
コルド殿、判断しきれない部分はあるでありますが、考察が黒塗りのようになっていない点、白要素であります。答えの見えている狼の視点ならば、もう少し的確な疑惑のかけかたをしてきそうであります。
かみしゃま殿、黒寄り。灰考察、黒く見ている方を出さずに白くみている方を出すのは、敵を作りたくない感。▽希望も自分に2票入っている以上、誰かに重ねるしか無かったのか、と。
( 146 ) 2012/04/08(日) 23:26:06
闘う缶詰 モモは、村長 コルド を能力(襲う)の対象に選びました。
占い師のクラムさんが、墓下にいる以上、灰の狭まり方も2分の1になるので、この状況は、狼にとって、最悪の状況では無いんですよね。
多弁枠に入れば、勝てる状況です。
( +247 ) 2012/04/08(日) 23:27:26
ミルが思うのは今日イングス残して狼が襲撃通すなら灰襲撃するしかないと思ってるです
偶数進行なので霊狙ってGJ出れば吊り縄1つ増えるです
( 147 ) 2012/04/08(日) 23:27:30
>>145
そうなんだよね。どっちにしろ灰襲撃来ると思う。
今日の吊り先が狩だと確信したら、私に来る事もあるだろうけど、吊り回避認めてるからね。
状況は極端には変わらないかな。発言力以外は。
( -100 ) 2012/04/08(日) 23:27:56
えー、ちょっと皆違うよ。
そういう話じゃないです。
「黒と判断できていて」
「いくらか押せば決定でそれが通る見込みがある状態で」
「でも今は他の灰が迷いも残ってたりLWの頑張りで明日はどうなるかわからない」
という条件が揃ったとき、その意見を押すかどうか、って話ですよ。
( +248 ) 2012/04/08(日) 23:28:14
>>+245 クラムさん
明日は灰が一人減ってる可能性が高いんですよ。
もっと情報が増えるし狼側は絶対残り1です。
やりやすいと思いませんか?
仮に自分が喰われたら自分が疑ってた人物が注目されると思いませんか?
僕は皆で頑張る事を目指すタイプなので、長い目で見るんですよね。
外したらって可能性を考える時点でもう今日は普通に進めるべきだと思います。
( +249 ) 2012/04/08(日) 23:28:44
( 148 ) 2012/04/08(日) 23:29:04
>>144
RPPになる前に吊ればいいから、それまでに狼を吊ればいいし。
( 149 ) 2012/04/08(日) 23:29:14
私も今別墓にいる村が独善クラッシュで大惨事状態なので、「そういう人がいる」ということは否定しません。
その上で、多数派は今日の残占吊りになるというのも同意。
ただ、その思考になるなら正直コミット進行で1日進めてくれと内心では言いたいw
言うと吊られるので言いませんけど。
( +250 ) 2012/04/08(日) 23:29:37
▽票を提出させたのが、吉と出るか凶と出るか。
自分が狼なら、うまく村人同士のいさかいに乗りますね。
( +251 ) 2012/04/08(日) 23:29:39
吊り縄増えればイングス吊る余裕も1手出てくるです
今日どうしてもイングスを吊らないと村が危険になることはないと思ってるです
( 150 ) 2012/04/08(日) 23:29:53
逆に今日イングス吊る利点をミルにわかりやすく説明して欲しいです
それで納得出来るまでは決定反対です
( 151 ) 2012/04/08(日) 23:30:54
>>+250 ホリーさん
あの村は大変そうですね。私は墓下で観戦する勇気も有りません。
( +252 ) 2012/04/08(日) 23:30:59
>>142ミル
回避CO→狩噛まれる
を防ぐため。確率は低いのでミルの案もありだとは思うでちがね。
ついでに霊も噛まれちゃったりして灰が狭まらないのでちよね
あとでイングス吊する羽目になるなら、灰が狭まったあとで灰吊りしたほうがいいのかな
とか考えてます
戦術的にはどっちもどっちな感じなんですかね?
( 152 ) 2012/04/08(日) 23:32:01
うぅ...
文字打つ速さについていけないぃー
裏はログが多いし勉強になるんだけど、話そうと思ってたら、話題が古いんだよ。
やっぱり、思ったことをノートにまとめてから書くのはやめようか...
( -101 ) 2012/04/08(日) 23:32:04
>>150 ミルーハさん
いやその・・・灰吊りをすると、吊り縄も増えない可能性があるんですけど。
( +253 ) 2012/04/08(日) 23:32:13
ミルーハ殿、ハーブ殿>>139を見て冷静に考えて欲しいであります。
>>138の考え、気持ちはわかるでありますが
「そーだ吊りとかなって」
何故なるでありますかw 自分が生きていれば、そんな事させないでありますからして。
無論、よほど黒くなれば別でありますが。
自分が居なかったとすればミルーハ殿が。
そうでなければハーブ殿がなんとかしてくれるでありますよ。
( 153 ) 2012/04/08(日) 23:32:18
>>151
今日以降イングスさん吊りについて話さなくて良いこと、でしょうかね
( +254 ) 2012/04/08(日) 23:32:30
表には出しませんが、こういう1日(昨日も含めて2日)は思考の中だるみしてしまうことが多いので、あまり好ましくはないんですよね。
この中だるみを利用してLWは隠れきる方針を練り直すことも出来ますし、別のラインをくっつけることも出来ます。
それでもまぁ残占つりますけどw
( +255 ) 2012/04/08(日) 23:33:08
あああもうだめじゃ〜まとまら〜ん!
とりあえずロゼッタさんの質問だけ答えるわい!
順位をつけた理由は以下じゃ
ニコラスさん:
1日目イングスさんの>>1:214での言葉や
2日目にイングスさんに対してメイアルさん、ロゼッタさんほどユーラスさんに対しての話がないところ
メイアルさん:あやしいが、ユーラスさんが第二希望としてメイアルさんを上げているのが気になるので
(2希望に上げておけば自分がもしも吊られたときの隠れ蓑に使えるという観点もある、ということで…あああうまく説明できん!)
ロゼッタさん:
>>2:33の会話のイングスさんからの話し方がそこまで黒っぽいかんじがしないので
納得できんかもしれんが、ほとんどフィーリング的なものもある!
わしもう頭パンクしそうじゃー
( 154 ) 2012/04/08(日) 23:33:10
うん、まあ安全策を取りたい人と、一本釣りをしたい人、これはおそらく並行線でしょう。
( +256 ) 2012/04/08(日) 23:33:37
>>+249オノソさん上段
いや、だからもう既に判断できているという前提・・・。
その下は思わない。
←とりあえず個人戦なタイプ。
結論から言うとこの議論は他人への信用度の差ですね。
( +257 ) 2012/04/08(日) 23:33:42
明日だって自分が生きてる可能性はかなり高いはずなんですからね。
明日自分が生きてなくて
村人が判断を誤るかもしれない。
(灰吊り3回を外す)
って、結構低い確率じゃないですか?
狼はもう最終日を見据えてるのに村側は焦る必要はないでしょう。
そりゃまあ、ありますよ。
クラムさんのいうケースも。
あるけど、それを危惧するならその人の狼要素を今日の内にちゃんとあげておいて、自分が死んだら後は皆に期待するってのが僕だったら普通かな。
( +258 ) 2012/04/08(日) 23:34:15
>>145 ミルーハさん
灰吊りでも灰襲撃だとは思いますが、今日灰吊りで狩人に吊り縄が当たった時、>>134でハーブさんも言ってますけど狩り回避ありです。そのとき確実にGJ出せないまま狩りが噛まれちゃうじゃないですか。
今1GJで吊り縄増えるしGJ大事なので、上に書いた危険を回避するっていうことだと思いますよ。
( 155 ) 2012/04/08(日) 23:34:22
( +259 ) 2012/04/08(日) 23:35:13
まぁ誰吊るにせよ、襲撃は灰だろうね〜。
だから、狩保護の利点は少なめだね。
ちなみに、今日狩回避されても、それはそれで確定=村側証明できるから、悪いことでもないよ。
確定しない状態だと、客観的には灰が狭まらないからね。
( 156 ) 2012/04/08(日) 23:35:27
踊り子 ミルーハは、モモちゃんミルはちゃんとハーブさんの発言も見てるです
( A87 ) 2012/04/08(日) 23:35:49
そういう観点からミルーハさんをかなり白視してます。
別のライン考察へもって行かせるためにも、ミルーハさん襲撃はあるかも。
ただ、目立ちすぎているので、狩の護衛を怖がるかなぁとも。
そのへんのバランスをLWがどう考えているか、襲撃で見れるメリットはやっぱりあるんですよね。
( +260 ) 2012/04/08(日) 23:35:49
いいえイングス吊りでなかろうがあろうが
灰色襲撃はありますわね。
確霊であるハーブさんを今日狙う事だけはないとは
思いますけど。
確実に狩人さんが生きているのにGJの可能性が高い
ハーブさんを噛むのは無いでしょう。
そういう意味では灰色を狭めるミルーハさんの意見も
確かにいいものですが悩みどころですわね。
メリットに関してはハーブさんが説明して居ますわね。
あぶり出しがイングスさんを吊りあげた時はないと
言うのがありますわね。
( 157 ) 2012/04/08(日) 23:36:02
パブありがとであります。
お言葉に甘えて…。
カフェ、パブ、明日の襲撃先 見て驚け!でありますからして!
( *26 ) 2012/04/08(日) 23:36:16
陣形的に、ほぼGJは期待できなさそうだなー。
よっぽど狩人さんに読みと吊り襲撃回避能力が強くなければ難しいと思う。
( 158 ) 2012/04/08(日) 23:36:53
>>+250 ホリーさん
うーん。
でも結構今日も話す事あると思いますよ。
明日以降を見据えての話を今日しても良い訳ですし、コミットする程暇ではないと思います。
( +261 ) 2012/04/08(日) 23:37:01
吊るのが面倒くさい灰は、襲撃するに限りますからね。
( +262 ) 2012/04/08(日) 23:37:23
ぶっちゃけると、自分が死んだ後のことまでは保障出来ないです。
ですが、だからと言って今日慌ててなんとかって話でもないです。
( +263 ) 2012/04/08(日) 23:38:45
ミルーハさん襲撃は普通にあると思いますよ
狩人の露出を恐れない灰吊りを狩人要素と取られるかも知れませんし、誰が狼でもいつ矛先向かってくるかわかりませんしね
( +264 ) 2012/04/08(日) 23:39:00
んー……今後GJが起こらない可能性があるか否か。
ただし狩人さんにあたった場合はCOが起こってそれにより灰色が一つ狭まる。
まあ狼側の対抗は絶対あり得ませんから
イングスさんをのちに絶対吊ると言うのであれば、
そうですわね、今日は撤回してもいいかと思っています。
その場合は▼かみしゃま▽そーださんに
変更いたしますわ。
( 159 ) 2012/04/08(日) 23:39:05
なんで見えてる人外をそこまで必死に保護したがるんだろうね。奇数だったら文句なしで吊りだけど、偶数でも吊れば良いでしょ。
あとイングスがブレインはないって主張は意味不明。イングスC狂なら、残りの2狼の実力なんて関係ないし。
( -102 ) 2012/04/08(日) 23:39:24
>>+262 羽生さん
確かにそうですが、あまりにもあからさまに自分を疑う人なんかは逆に僕は残してみたくなりますねw
( +265 ) 2012/04/08(日) 23:39:55
>>153モモちゃん
ミル、モモ、ハーブが連続して抜かれる可能性はないです?
そーだSGにされそうで、不安です
( 160 ) 2012/04/08(日) 23:39:55
狼としては、多弁枠を襲撃して、寡黙枠を最終日に残したいでしょうからね。
( +266 ) 2012/04/08(日) 23:40:11
私が狩人だったらモモを護衛するかな。ニコラス狩人なら私の護衛もあるかも〜とか期待している。
( -103 ) 2012/04/08(日) 23:41:04
今日灰吊りで、狩人回避があった場合。
偽なら真が出てきて2COになったらロラで終了。
真が出てきた場合は対抗出なくて噛まれて終了。
だけど狼の狩回避は出来なくなるねー。
まぁ、GJが出ると吊り手は増えるんだけど、なかなか出ないよねー。
( 161 ) 2012/04/08(日) 23:41:05
>>+265 オノソさん
その方法はありますね、状況的に自分を白位置に持っていく作戦ですね。
( +267 ) 2012/04/08(日) 23:41:05
>>+258オノソさん
うん、オノソさんの「これでもいいんじゃない?」は良くわかるんですよ。
確かにそれでもいいんです。
私が言いたいのは勝率90%を80%に下げる必要はないというだけの話。
( +268 ) 2012/04/08(日) 23:41:11
踊り子 ミルーハは、ロゼッタさん飴交換お願いできるです?
( A88 ) 2012/04/08(日) 23:41:25
ロゼッタ >>96 ▼イングス▽かみしゃま
メイアル >>102▼イングス▽そーだ
モモ >>103▼イングス▽かみしゃま
そ−だ >>108▼メイアル▽ニコラス
かみしゃま>>133▼イングス▽そーだ>コルド
ニコラス >>135▼イングス(>>110参照)
(ミルーハ 撤回しているけど▼メイアル?)
【本決定 ▼イングス】
さすがに時間おしてるから、ちょっと変えられないかな…
本心では灰吊りありだと思ってるけど、そこまで強い反対がない。
でも、意見は言うだけタダだよ〜
( 162 ) 2012/04/08(日) 23:41:35
確かに霊能は来ないでしょうから。
ランダムで噛みに来る狼の思考を感じ取って
狩人さんが守ればあり得るのでしょうけど。
( 163 ) 2012/04/08(日) 23:41:54
どっちみちイングスさん吊りは覆らないだろうから、そんなにこの話を必死に主張はしないです。地上でもね。
ただ、イングスさん吊りで。って言うだけかな。
( +269 ) 2012/04/08(日) 23:42:07
修道女 ロゼッタは、踊り子 ミルーハの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A89 ) 2012/04/08(日) 23:42:38
修道女 ロゼッタは、はい大丈夫ですわよ、交換いたしますわね。
( A90 ) 2012/04/08(日) 23:42:42
春眠中 ハーブは、修道女 ロゼッタ>>159 わーリロードすればよかったー あとで表に反映しとくね〜
( A91 ) 2012/04/08(日) 23:43:15
この際、狩人GJは期待できないので、投票COで、狩人COをしても良いのではなんて思っています。
地上に居たら吊られますね。この発言で。
( +270 ) 2012/04/08(日) 23:43:36
とおもったけど本決定で残念です
ミルが村のみんなにうまく説明できなかったのが悪いです
本決定に従うです
( 164 ) 2012/04/08(日) 23:43:49
踊り子 ミルーハは、修道女 ロゼッタありがとーです
( A92 ) 2012/04/08(日) 23:44:10
修道女 ロゼッタは、春眠中 ハーブぎりぎりで変えてしまったのでお気になさらずにですわ。
( A93 ) 2012/04/08(日) 23:44:19
>>+270
非狩COとほぼ同意なのでそういった点では遠慮なく吊られそうです
( +271 ) 2012/04/08(日) 23:44:51
【本決定確認したよ】
うーん・・・GJ出ないかなー。
( 165 ) 2012/04/08(日) 23:45:09
教祖 メイアルは、道化師 イングス を投票先に選びました。
>>+268 クラムさん
それは言い過ぎじゃないかな。
そんな数字でどのくらいって言うのは難しいけどそんなに大きく変わる話じゃないと思いますよ。
そもそもトータル的に確率が下がると僕は思ってないですしね。
( +272 ) 2012/04/08(日) 23:45:16
旋毛曲り クラムは、実際狩人の投票COはありなんですけどね。
( a30 ) 2012/04/08(日) 23:45:48
村長 コルドは、道化師 イングス を投票先に選びました。
>>162
ミルは▼メイアル ▽ニコラス
撤回してからのメイアルの発言からも黒要素を覆せるだけの白要素は拾えなかったです
ニコラスも同様、白決め打てるまでの発言は拾えなかったです
( 166 ) 2012/04/08(日) 23:46:09
>オノソさん
村の大半が流れに乗るだけの状況ならという仮定でコミットしたいという感じです。
ここの答弁が噛み合うのであればコミットはもったいないので大反対です。
発生している状況で常に同じ回答にならないのが人狼のような対人ゲームだと思っていますし。
( +273 ) 2012/04/08(日) 23:46:17
>>+248 クラムさん
なるほどなるほど。そこに挙がった3つの要素があるような場合に、ですか。確かに、ログ見返しても今日のこの村での話でなく一般論での話でしたね。
了解しました&失礼な発言をしてしまってごめんなさい。
特に2の「いくらか押せば決定でそれが通る見込み」=頑張れば村人の過半数の同意が得られる状況と解釈します。
先ほども言った通り、自分の吊り先主張をすること自体はいいことです。そこで信を得て村の決定としてギャンブル(これは、どれだけ予想に自信があっても客観的に見てギャンブルならギャンブルだと思います。)をするなら、何も悪いことじゃないと思います。結果によって責任を〜って話でもない。
ただ、賛成を得られなくてイライラしたり、村としての決定に逆らって自分だけ自分の思う吊り先に投票したりするのは、良くないと思います。
要は、村の流れを自分の信じる方に持っていこうと主張するのはOK。スタンドプレイやラフプレイはNGです。
( +274 ) 2012/04/08(日) 23:46:48
( 167 ) 2012/04/08(日) 23:46:54
踊り子 ミルーハは、修道女 ロゼッタ ミルの言いたいこと伝わってくれたみたいで嬉しかったです
( A94 ) 2012/04/08(日) 23:47:09
>>162 ハーブさん
>意見は言うだけタダだよ〜
この点は完全同意。
意見を言うだけはタダです。
言いたい事言えばいいんだよ!
灰吊り主張もありだよ。
同意はしないけどそう思うならば言えばいいとは思ってます。
( +275 ) 2012/04/08(日) 23:47:27
>>+271 ソーニャさん
吊られますよね(笑)
ただ、後半に狼に偽装GJを出される事を懸念すると、灰狭めの意味で出した方が良いのかもと考えました。
真占が襲撃されているので、狩人の重要度は低くなっていますからね。
( +276 ) 2012/04/08(日) 23:47:58
>>164ミルーハさん
主張はわかるし、私にも伝わってるよー。
今日は、決定もう少し早めにすればよかったね。
ごめんなさいだよ〜
それから、
【狩人さんは今日以降好きなタイミングでCOしていいからね】
今日の遺言でも、投票COでも、自分がベストだと思った時に出てきてもらって構わないよ〜。
吊りに当たった時は回避COしてね〜
( 168 ) 2012/04/08(日) 23:48:08
( +277 ) 2012/04/08(日) 23:48:19
旋毛曲り クラムは、発言しようと思ったら、まさかの!
( a31 ) 2012/04/08(日) 23:48:30
( a32 ) 2012/04/08(日) 23:48:44
( +278 ) 2012/04/08(日) 23:49:38
看護婦 ホリーは、旋毛曲り クラム やさしく詰め込んだ
( a33 ) 2012/04/08(日) 23:49:47
旅人 ニコラスは、道化師 イングス を投票先に選びました。
そもそも本来なら今日GJ出てる予定だったんだけどw
確霊は発言で守る
狩りは占鉄板だと思うんだけどなぁ
どうみてもピンポイント襲撃だと読んでただけに守護能力ない素村なのがくやしー
( -104 ) 2012/04/08(日) 23:49:58
( a34 ) 2012/04/08(日) 23:50:29
んぁ、成程、今更わかったかもであります。
>>159>>160で、今更わかったでありますからして。
削られる前に考えたいということでありましたか。
( 169 ) 2012/04/08(日) 23:50:36
踊り子 ミルーハは、春眠中 ハーブ決定周りごたごたさせてごめんなさいです
( A95 ) 2012/04/08(日) 23:50:47
今日の狩人投票CO自体もありですね
狩透けしてない自信があるなら次回の投票COでもいいと思います
( +279 ) 2012/04/08(日) 23:50:47
看護師 リーンは、旋毛曲り クラムの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( a35 ) 2012/04/08(日) 23:50:58
修道女 ロゼッタは、踊り子 ミルーハいいえ、私も理解が遅くて申し訳なく。不安の方が大きく流されてしまいましたわね。
( A96 ) 2012/04/08(日) 23:51:06
( 170 ) 2012/04/08(日) 23:51:28
( 171 ) 2012/04/08(日) 23:51:32
>>+274 ユーラスさん
最後のは、まぁ基本的にはNGですが、そういう方も居ますね。
本気の喧嘩やら暴言やらは明らかにアウトです(ルール的に
でも、投票自体は自分の意思で決めてると思わないといけないかな。決定に従うにしても、自分で投票してるって事は忘れないようにしたいものです。
( +280 ) 2012/04/08(日) 23:51:41
>>+272オノソさん
いやー、真面目な話。
これくらいの数字かなと。
私は他人をそんなに信用してないから自分の意見が通るところだったら割とゴリ押しするんですよね・・・。
だからこそ、こういうのには共感できたりもする。
あ、信用する人はすごく信用するんですが。
( +281 ) 2012/04/08(日) 23:52:13
看護師 リーンは、ダブっちゃった! ま、いっか!
( a36 ) 2012/04/08(日) 23:52:48
はじまりは自分の理論だったけど、それが村の総意として採択された時点で、自分だけの意見じゃなくなってると思うんだ〜。
安全策を蹴るほどの状況ってまだ想像もつかないけどね。
( +282 ) 2012/04/08(日) 23:53:38
どっちの勝率が高いとかの数字は人それぞれの経験から来ますので差は出るのでは無いでしょうか
( +283 ) 2012/04/08(日) 23:54:11
>>168
>狩人さんへ追記
あぁ、さすがに今すぐに出てくるのはストップね〜
真っ先に襲われちゃうから〜。
もちろん潜伏続けてGJ狙うのもアリアリだよ〜
( 172 ) 2012/04/08(日) 23:54:35
>>+274ユーラスさん
勿論です。
だからこそ自分がこうしたいということに対して同意を得られる、説得できる状況として2番目の前提を入れているわけです。
当然、決定で希望通りにならなかったのなら諦めましょう。
( +284 ) 2012/04/08(日) 23:54:37
ただハーブさんが最初のころに言われた事を
少し考えていたのですけど。
いまだにイングスさんが白判定をした理由が
分からないのですよね。
あの場合だったらイングスさんがユーラスさんを
断ち切ったとすれば黒判定をして
もう少し長生きするとは思うのですよね。
占い先もコルダさんなのは
SGにしようとしていたからかしら。
明日以降に余裕があればですわね。
( 173 ) 2012/04/08(日) 23:54:41
だめじゃさっぱりうまくいえんかったわい…
【本決定了解じゃ】
( 174 ) 2012/04/08(日) 23:54:45
>>+281 クラムさん
それは多分本人視点ですからね。
自分の推理が当たってる前提を大きく見てるから、それ以外の手順は確率が下がってみえるのです。
ですが、僕視点ではそうはならないと言う事です。
( +285 ) 2012/04/08(日) 23:55:38
春眠中 ハーブは、メモを貼った。
( A97 ) 2012/04/08(日) 23:56:01
遺言で出ようかと思ってたら、>>168と言われたので遠慮なく。
SGで残されるかもしれないけど、まだ生きてる内に。
死んだら死んだ時だけど、狩COしてきた人は偽だねー。
という事で【狩人CO】
3dはハーブさん護衛。
占い護衛も考えたけど、真贋に迷ってユーラスさん黒いしクラムさん真っぽいけど、もしこれで霊が抜かれたらーって考えてハーブさん護衛にしたよ。。
今日は霊は1黒見つけてるんだし。イングスさん吊って続いたら狼じゃないって事で護衛しなくて良いかなと思ったー。
ので、モモさん護衛。ミルーハさんと迷ったけど。モモさんにしてみた。狩だと思われてないかな?って。
それとメイアルさんにロックかかった理由。
1dからちょっと、狩COしてもおかしくないようにしてる感じがして気にはなってたんだけど。
ただの狩ブラフかな?と思ってたら、>>21占い師に対する村の真贋考察に関わらず通るって強調して言ってるけど、どう見ても狩視点で話して、狩COしようとしてるようにしか見えないし。
もうLWにしか見えない。
村の狩ブラフにしてはやりすぎって思った。
( -105 ) 2012/04/08(日) 23:56:03
うーん、まあ私は、いろんな考えのプレイヤーがいる前提で、出来るだけ負けない可能性を追求しますね。
戦術的な安全策>個人の頑張り
戦術的な安全策が取れない時に、個人の頑張りでリカバリーしようとしても、なかなか難しいものがありまして。
個人のミスリードや、判断ミスはどうしてもありますからね、それを責めても仕方ないし、それがあってもリカバリー出来る事が重要かと。
( +286 ) 2012/04/08(日) 23:57:09
>>173 ロゼッタ
>>62の理由でわからない?はっきり言って黒確なんてありえないんだよ。
( 175 ) 2012/04/08(日) 23:57:59
極端に言えば自分の推理が当たってるなら100%勝てる訳で、それ以外はそれ以下の確率ですからね。
( +287 ) 2012/04/08(日) 23:58:01
闘う缶詰 モモは、道化師 イングス を投票先に選びました。
修道女 ロゼッタは、村長様、お返事ありがとうございました(遅くなって申し訳ないです(謝罪)
( A98 ) 2012/04/08(日) 23:58:05
今日の感想。
やっぱりロゼッタさんと発言の仕方とか思考が似てるっぽい。
( +288 ) 2012/04/08(日) 23:58:53
>>173 ロゼッタさん
いやそれは・・・狩人の護衛先を霊にして、真占を襲撃する事でしょう。現にそれは行われた事ですから。
( +289 ) 2012/04/08(日) 23:59:00
◆そーだ
めっちゃ黒いんだけど、本当に狼に占い票を入れただけでここに白打っちゃうの?私には理解不能。
>>82 2行目 >>1:54だけで私-イングスの非ラインアピを主張。意味不明。
>>1:176は私も拾っていたから>>72で「ほとんど」と書いた。やり取りとも言えないようなものなので>>72で特記しなかったが、わざわざ主張してくるのはイングスとの非ラインアピールだろう。
質問回答の1つ目。かみしゃまが吊りの第二希望。理由は「村っぽいけどわからないから」。村側の主張とは思えない。
質問回答の2つ目。まったくないとまでは言わないが、質問のやり取りが灰考察に活きているように見えない。>>2:115、>>2:149くらいか?
>>88 >>2:163を見て「メイアルがそーだをSGにしようとしているように感じた」。それなのに>>2:196では私を疑うような素振りは一切なし。これはミルーハの>>36に便乗しただけだろう。>>88、>>108は少なくとも>>2:120までで取っていたはずの白要素も全て無視。この疑い返しは答えを知っている狼の行動。>>2:120でのモモ、メイアルへの白打ちも理由なしで他人の便乗臭い。
( 176 ) 2012/04/08(日) 23:59:41
<続き>
>>1:200、>>1:205 ユーラスに対する占い票。理由は「>>1:93の発言が気になったから」だけで詳しい説明なし。村側の行動としても不誠実。理由も便乗臭い。どこにでも投票できるようにしていたように見えるし、急遽決まったライン切りだから投票理由が薄くなったのではないか。>>1:205投票の仕方も自分の考えがあって行動したように見えない。
>>1:211、>>1:234他人がどこに占い希望を出すか気にしているのも狼要素。村なら他人がどこに占い希望を出すかなんてどうでも良いはず。
>>2:119イングスとのやりとり。他とのやり取りと比較すると凄く形式的に見える。イングスとのやり取りは実質ここだけ。
>>64「>>2:120で言ったとおり見れていない」発言。>>2:163でSGにされていると感じていたはずなのに、この時点ですらまだ私を疑っているように見えない。見れていないのに占いいらないと思ったのも意味不明。狼探す意識なし。この後の白要素無視の疑い返しは上述の通り狼要素。
まあ、ここが狼じゃなかったらあとの候補はかみしゃま、コルドなんだが、私の中ではかなりFAですね。ロゼッタも薄くだけどあるかなー、くらい。
( 177 ) 2012/04/08(日) 23:59:55
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