人狼物語(瓜科国)


882 東方人狼劇【32卓目・初心者村・通常編成】


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【独】 小野塚小町

なんでかって、あの辺の応答から見ると美鈴はもう早くから占い師CO決めてる感じなんよね。
場の状況に関わらずね。

狂人ゆえ、三人目のCOで真視稼ぎをやめたと言う事かな?それなら筋は通るな。

( -37 ) 2012/04/04(水) 08:15:25

【墓】 イビルアイ

>>+68小町さん
美鈴さん真を切らなくても今日、リグル吊らなくて良くないです?襲撃見てみたいですよ。
初回は寡黙がいれば整理吊りでいいと思いますけどね。

>>+69小町さん
「真も常に一貫性を持って動いているわけではない」
まぁそこが難しいところなんですけどね。

>>+71小町さん
確かに真なら「3CO目狙いなら共有じゃまい」=「共有COは嬉しい」ですね。これは要素ではなかったですかね。

>>+74小町さん
そりゃ客観的な意見を言う場面はありますが
「自分の思考」を晒している時にそれが「客観的、真占い師視点では無い」のは偽だからだと思うので印象論とは違うと思うのですが・・・

( +76 ) 2012/04/04(水) 08:19:37

華人小娘 紅美鈴

おはようございます。時間がもっと欲しいw
とりあえずなんで黒白白の形になったのかを考えてみたんですが、
一応説明が付く狼陣営の戦略は2つほどですかね。

まず1つ目は私を狂人視させる流れを作ることでリグルさんの吊りを回避させること。初日の占いで黒白白の形になれば、大抵の人は狂人の偽黒出しと予想します。そこで私を狂人と決め打たせて灰吊りさせ、出来るだけ占い師内訳の発覚を遅らせる。私狂人視の流れ次第では、狂人噛みをして真にみせかけることも十分にありえます。この場合LWは灰の中でも発言力があり、占いに当たらない立ち居ちにいる人物だと予想します。ですがこのパターンの場合、私が狂人として見られているという下地がある程度必要なため、今回狼側がこれを狙った可能性はあまり高くないと見ます。

( 49 ) 2012/04/04(水) 08:22:01

華人小娘 紅美鈴

私が本命視しているのはこの2つ目のパターンですね。はたてさんが初日に言っていたバランス理論の考え方の利用です。黒白白の形になれば狩人心理として、まだ狼を見つけていない白出しの占い師を守ろうとします。これはリスク管理の面から言えば当然の考え方なのですが、今回の場合は霊能潜伏の場合においても真占いをほぼ確実に抜ける方法としてこの心理を利用したとみます。つまり既に1狼見つけている私には護衛がつく事はほぼ無いだろうとふんで真抜きに賭けた形ですね。
仮に狼が黒出しして、黒黒白の場合ならリグルさんはほぼ100%吊られます。その上真占いを抜こうとした場合、50%近い確率で襲撃失敗のリスクが発生することになります。霊能潜伏時に、出来るだけ安全に真を抜こうとした場合、狼側はむしろ白出しの方が道理に適うんですよ。狼側が真占い抜き特化の陣形を選んだだろうことにも矛盾しませんしね。
この2つ目のパターンがいいのは、仮に狂人が黒出しして黒黒白になった時にでも狼占い師を狂人だと誤認させることが出来るんですよね。展開次第では十分戦えそうな感じです。

( 50 ) 2012/04/04(水) 08:24:16

【墓】 小野塚小町

>>+76
印象論は言い過ぎたな。謝る。

でも「客観的、真占い師視点では無い」=偽が常に成立するとは限らないよな?あたいそういうパターンよく見てるし初心者村だから、その辺単体で真贋図る気にはなれんのだよな。

真である時のロジックと偽である時のロジック組んで見た方がいいと考えてるんだよね。

( +77 ) 2012/04/04(水) 08:24:42

華人小娘 紅美鈴

つまり私が言いたいのは、黒白白の形だけで私狂人を判断するのは危険だということです。思考停止せずによく考えてください。そして私狂人を決め打てないのならリグルさんを吊って確定情報を得て下さい。今ならほぼ確実に色が見えるはずです。
付け加えるなら狩人さんには私を守ってもらいたいです。リスク管理の面から見た場合有り得ないのは十分に分かっています。十分な占い考察の後に、私真の目を見てくれた場合だけで構いません。お願いします。

( 51 ) 2012/04/04(水) 08:25:27

【墓】 小野塚小町

ちなみに3-1は灰にまわせる吊り手で有利になるから占い師が喜んでも別に不思議じゃないぞ。

( +78 ) 2012/04/04(水) 08:27:14

【赤】 魔界の門番 サラ

おはよう

今日は昨日ほど時間が取れないのが気がかりだけど
全力よ

>>*60ノイア
ちょっと本気で霊狩探そうか
私もやってみる

>>*49クロス
クロスはチルノ狼無いと思っていたのかもね
2人はやっぱり、いい位置だと思う

今日が踏ん張りどころね

( *62 ) 2012/04/04(水) 08:28:26

華人小娘 紅美鈴

■1.対抗考察(ただし対抗に質問は投げないでね♪)
正直リグルさん吊って霊能結果が出れば、私的には対抗考察ってあまり意味がないんですよね…。私が生きてるにしろ死んでるにしろ両方の偽が確定して、狩人保護のために占いロラになるでしょうから…。

はたてさん (狼>狂)
ちなみに私は>>50の2つ目のパターンからはたてさんを狼視しています。バランス理論の考え方を聞いた狼がこの戦略を思いついた、というのもあるかもですがはたてさんが狼だったと考えた方が自然ですからね。
>>1:77>>1:131の露骨な噛まれ懸念は実際は噛まれない狼ゆえのものだとしたら納得。
今見ると>>1:321が狂人への白出し指示にも見えますが、さすがに邪推ですかねw

サラさん (狂>狼)
はたてさん狼から半ば自動的に狂人視。
仮決定時、私とはたてさんが仮決定消極的了解。ここが狂なら白出し指示にしか見えなかったでしょうねw
>>1:15の霊能は占い2COなら自己判断はご主人様に回避枠を残すためと考えれば納得か。
質問自体は潜伏役職を探っているようにも見えるかな?色眼鏡が入ってそうな気はしてますが。

( 52 ) 2012/04/04(水) 08:30:11

【墓】 イビルアイ

>>+77小町さん
いえ、こちらこそすいません。

確かに私も自分で黒出した相手を白として扱った真占い師をみたことがあるので、それだけで真贋図るのは危険ですね。

「真である時のロジックと偽である時のロジック組んで見た方がいい」
なるほど、私は真視点から反れると偽としていたので、偽である時のロジック組んだことが無いのですよね。後学の為に比べさて欲しいですね。

( +79 ) 2012/04/04(水) 08:33:13

華人小娘 紅美鈴

灰考察はさすがにまだ出来ていません。
今から灰の方を見て行こうと思ってます。

>>48 お嬢様
★等号に私狼の目が無いのはまあ分かるんですが、他の2人に狂の目が無いのは私狂人決め打ちということですか?

( 53 ) 2012/04/04(水) 08:38:11

【独】 愉快な忘れ傘 多々良小傘

一日目の占い希望メモ(上から提出順)
アリス ●リグル   ○文
妖夢  ●鈴仙    ○マリサ
椛   ●チルノさん ○考え中
はたて ●魔理沙さん ○椛さん
鈴仙  ●チルノ   ○椛
文   ●アリス   〇考え中
チルノ ●リグル   ○イナバ
レミリア●リグル   〇アリス
リグル ●レミリア  ○チルノ
サラ  ●リグル   ○アリス
美鈴  ●チルノ   ○椛
魔理沙 ●アリス   ○チルノ
聖   ●リグル   ○鈴仙
にとり ●リグル

( -38 ) 2012/04/04(水) 08:38:34

華人小娘 紅美鈴、また、昼にでも顔を出すと思いますが、離席します**

( A39 ) 2012/04/04(水) 08:39:24

【赤】 魔界の門番 サラ

クロス、真占いじゃないかな(棒

クロスは護衛を私かクロスに向けるよう動いてくれているね

私らもそう動くのが無難かな
(真抜けないと、何だかんだで厳しい)

霊のアタリが付けられたら霊も考えよう
クロスとなら村滅ぼせるわ

( *63 ) 2012/04/04(水) 08:42:46

【独】 華人小娘 紅美鈴

さて、正念場ですか。
出来れば村だと思われていた所にも疑念を抱かせることが出来たらいいのですが。

( -39 ) 2012/04/04(水) 08:51:19

【赤】 幻想パパラッチ 射命丸文

フレアおはようですよ!
1.今日はたては噛めるのか
バランス護衛ならはたてorサラ。美鈴決め打ちの可能性は低そう。表の真視の度合いによるが、レミリアの書き方を見るに護衛を取れそうな気がする。結構状況考察好きが多い村なのかも。利用できそう。

2.今日はたてを噛んだ場合の展望
3dで9割9分サラ狼視。▼サラは免れない。

3.今日▲はたてのメリット・デメリット
メリット:言うまでも無く真占が抜ける。占い機構完全破壊
デメリット:縄が稼げない。クロスは恐らくPP懸念まで残される。早い段階でフレアを失う。霊はほぼ噛めなくなる

( *64 ) 2012/04/04(水) 08:54:02

【赤】 幻想パパラッチ 射命丸文

4.今日美鈴は噛めるのか
まず噛める。今日のクロスのがんばり次第だが、様々な面から考えて護衛は薄いはず

5.今日美鈴を噛んだ場合の展望
3dはほぼ▼リグル。が、4dにはクロス偽発覚だろう。狼視点確定狂人を噛んだ、ということが村にどういった状況考察をもたらすのかは判断に悩む。

6.今日▲美鈴のメリット・デメリット
メリット:吊り縄がリグル、あるとして後の占ロラで3本稼げる(うち1本フレアだけどもw
またクトゥル・ノイア両名の占吊気合避け前提だが
2d占占占霊共共斑灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占(狂美鈴)
3d占占霊共共白斑灰灰灰灰灰灰 ▼斑▲白
4d占占霊共共斑灰灰灰灰灰 (占避け前提、フレアから偽黒)▼斑▲占 この状況ならばまず占は噛める
5d占霊共共灰灰灰灰灰 フレア偽発覚▼占▲共
6d霊共灰灰灰灰灰

が臨める。狩回避等は考慮せず。高望みしすぎである。さすがにちときついかも。

( *65 ) 2012/04/04(水) 08:54:25

【赤】 幻想パパラッチ 射命丸文

一番重要そうな灰噛みをした場合の展望が書けませんでしたが、そろそろ帰宅時間なのでメモとして残しておきますよっと。

霊噛めたらかなり美味しいはず。しかし自信は無いw

( *66 ) 2012/04/04(水) 08:55:43

【独】 華人小娘 紅美鈴

めざせミスリード!
ご主人様〜美鈴は頑張ってますよ〜。ノシ

( -40 ) 2012/04/04(水) 08:56:24

【赤】 幻想パパラッチ 射命丸文

ああ後▲美鈴のデメリもですねえ。まあ帰宅してからゆっくりやります!**

( *67 ) 2012/04/04(水) 08:56:31


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