881 【ＩＤ公開】透ける村建てと透けない村人の村【飛び入り歓迎】
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幽さん☆LOVE☆ ぷよまん（puyo）
私が、ん？と思ったのは、>>5:24の時点ですかね。
あれ？みんな、トリスさんを味方だと思ってない？みたいな。
信頼すれば封印してくれる、とか思ってない？みたいな。
それは、トリスさんに失礼かな、と思ったのです。
トリスさんが封印するのは、あくまでも狼陣営としてメリットがあるからであって、村のことを信頼とか好きとかそういうので封印する人ではない。
信頼すれば封印してもらえる、と思うのは逆にトリスさんに失礼だ、くらいに思ってましたね。
ま、言わなきゃ伝わらないんですけど。
そのくらいプロフェッショナルな人だ、と思ってました。
紳士と言う名の変態 鳥巣
んー、違う話で悪いけどさ、やっぱり吸血鬼関連の勝利判定おかしいな
そらたかさん表示勝利になってるけど、個人成績のとこ見ると血人で敗北になってるや
やっぱり前の吸4の村狼で終わらなかったのは、勝利判定の前に血→吸が処理されてないのかな
幽さん☆LOVE☆ ぷよまん（puyo）
>>166
そこが私の杓子定規なところでして、またニチレイさんとかに怒られそうですが「敵なのにいい人だから」とか思ってはいけないと思っているので。
「敵なのにいい人だから」を認めてしまうと、極端な話、「敵だけど好きだから狼ってわかってるけど吊らない」ってのが認められる気がして。
もちろん、「人だと思うけど、こいつ残すと俺吊られるからこいつ吊る」とか、「狼の仲間だけど、こいつ残すと戦略的に負けるからこいつを全力で吊りに行く」とかはありだと思います。
紳士と言う名の変態 鳥巣
>>169
難しいなー、そもそも私も誰も信用してないんだけどさ
がるさんの封印無しを信じますへの返しとか見て分かるだろうけど
ぷよさんって推理が面白くて突っ走る感じがあるから、一度推理をしない狼やってみるのは本当にいいと思うんだけどね
壁殴り屋 人師
ぷよさん短期のわかめてとかやってみるつもりありません？
あそこは色んなプレイスタイルや能力者がいます
結構破天荒な場所です
そこで考えを崩してきたらどうかなって思ったんですけど
二次元から飛び出た（笑） ニチレイ
ふーむ。
わかってたことだしわかってると思うけど、ぷよさんは極端だよね。
村側だと黒かったり暴走して、狼だと真ぽい理由がわかったよ。
すべてわかっていて敵味方がハッキリした上での>>-262>>167の「誠意」は決して間違っていないと思う。
だから、ぷよさんが狼側でおかしかったりしたのは見たことがない。
けれど、村側だとその敵が誰だかわからないから、誰彼かまわず敵視を振り撒いたり、一度敵視すると完全にその「誠意を持っている敵」として扱ってしまっている気がする。
そうすると、された方からすればたまったもんじゃないと思わない？
その人が村人なら、その人から見れば「ぷよは味方かもしれないし敵かもしれない」「味方だとしたらどうしてこんな風にミスリってたりきつく当たってたり話を聞いてくれないんだ？」となってしまう。
「敵は敵、味方は味方として盤面上では全力をお互い出す事が美徳である」これは合ってると思う。
けど、村人って言うのは敵味方を自分でわかっていない。
ぷよさんの悪癖が出る時はほぼ「味方陣営（の可能性がある人）を敵視した時」だと思う。
ミスリードと「話聞いて！」と言われてしまう原因はここじゃないだろうか？
紳士と言う名の変態 鳥巣
勝利したように見えて、実は勝利してないとかすっごいそらたかさん可哀相だー。なんだろうこれ
処理順見るとちゃんと勝敗判定の前に吸収で即吸血鬼になるはずなんだが
二次元から飛び出た（笑） ニチレイ
>>-262は>>-264みたいな着地をするのも解答のひとつかもしれないけど。
そもそも>>-262の考え方では「村人役」が成立しないと思わないか？
「敵は敵、誠意をもって」って、あなたはその敵の存在を知っているの？と言う話になってしまう。
わかりもしないのに「ああ、全力で戦ってくれる敵陣営の方だ」と「推理」した瞬間、「相手が全力で戦っている敵陣営故に倒すのが礼儀である」となって、ただの暴走殴りマシーンと化してしまう。
これが、ぷよさんが再三やらかしてるミスリードじゃない？
正確に言うと、ミスリーした後まったく後に引けなくなる原因の一つじゃないかしら。
幽さん☆LOVE☆ ぷよまん（puyo）
>>170
狂が信頼をとる、っていうのは、いつかどこかでそれを利用する（可能性がある）ため、というのがあるからであって、逆に言えば、どこかでその信用を裏切る（可能せいがある）というのを考えておかないといけないと思うのですが、この辺はまあ、それを忘れさせるくらい信頼させたとしたら、トリスさんの腕ですよね。
>>171
そうですね。最善手を狙うとは思って居ないですが、「こいつ面白いから噛まない」って言うのは、自分の中ではあり得ない考えなんですよね。
例えば狩の居ない村で占を噛まない理由が、「占よりこいつがむかつくから」とかだったら、推理も何も無くなる気がするんですよね。
「占いより、こいつを残しておく方が面倒だから」とかならいいと思うんですが。
紳士と言う名の変態 鳥巣
>>179
人狼って別に推理するゲームじゃないと私は思ってるんだよね
狼を吊って村が勝つか、村を吊って狼が勝つかだよ
壁殴り屋 人師
>>179
＞最善手を狙うとは思って居ないですが、「こいつ面白いから噛まない」って言うのは、自分の中ではあり得ない考えなんですよね。
うん、推理の精度ってのは思考の引き出しの多さによっても違うと思うんだ
僕の推理ってのはつまり無数の可能性を羅列してそれを１つに絞っているだけなんだよ
ぷよさんは硬いっていうかイメージが固定してしまっている為にぷよさんの思考の範囲内の狼は見つけられるけど
それ以外の狼は見つけられないんじゃないかなって
普通のＰＬが狼を見つける教科書を２００パターンを持っているとして
ぷよさんは１００のパターンしか見れていない感じ
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