人狼物語(瓜科国)


880 春の狼応援キャンペーン村


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【赤】 【C】女装癖 ノクロ

うーん、すぐ上のナタリー読むと、アルカ襲撃した時点でネッド黒決め打たれそうな気も…。
襲撃はナタリーの片白のがいいかな?

( *122 ) 2012/04/08(日) 19:18:12

【赤】 【C】見た目は子供 リディヤ

潜伏してたよ。

うーん、どうするのがいいのかな?
ナタリーさんからの片白襲撃がいいのは同意。
アルカさん襲撃は明日の方がいいと思うよ。

( *123 ) 2012/04/08(日) 19:29:35

噂好き トルテ

鳩だよ

>>142 ネッド
ナタリー偽なら私が狼っぽいね、なるなる
つまり、ナタリー+エリィゼは考えてないのかな?ここ理由ある?

( 149 ) 2012/04/08(日) 19:51:54

【赤】 【C】女装癖 ノクロ

ハルカナとトルテなら、トルテ襲撃のが良さそう?
トルテ>>130とかこれどうすればいいんだろ…。

( *124 ) 2012/04/08(日) 19:54:31

遅刻魔 ナタリー

◆エリィゼ 要素
1d
>>1:114の中段 >>208でも一度指摘してるけど、
表に出すメリットはない、白。
ただ>>1:256での、白要素否定はノーカウント。

2d
>>2:1 自占発言の感想にハルカナが同意した>>2:9について
ある意味>>2:115で切り捨て気味。
狼ならこの場合、スルーで流しておいても良い個所。
あるいは、要素として後の考察で上げても良い個所。
ここで狼としての二重の矛盾を感じるので、白。

怒涛のハルカナ考察の中で>>2:286考察をまとめながらも考察している感じ。
ちょっと抽象的になるけど、狼の考察って答えを見て(知ってて)持っていきたい結果に合わせて考察をつくってみせると思ってるので、リアル考察中な考察をそのまま出すのは難しい。白。
*あと…いま振り返ってみると、私の占い先になってる
ハルカナの要素を狼がここまであげるか。という感想。

( 150 ) 2012/04/08(日) 20:48:42

遅刻魔 ナタリー

エリィゼ 3dつづき
>>1「今までの占い先が全員人」
質問しても実際はどうあれ”全員白判定の意味だよ”って返事が返ってくるのが目に見えてるから聞かないけど。
*視点漏れなら黒、うっかりなら灰。

>>93 ロゼットガン無視
ロゼットの>>87に、同陣営にしてはマイペースすぎる。白。
ミサナが偽の場合はもう居ないし、イルが偽でも居ない。
表でフォローできるのはLWしか居ない。

逆に完全に切ってるかというと>>132で発言の意図を深く掘り下げている。切れてないし、フォローにもなってない。白。

エリィゼここまで。

( 151 ) 2012/04/08(日) 20:50:36

商人 アルカ

ほい、ただいま。
>>131エリィゼ
うん、それはね、ありうる要素の一つだという認識。

相談についてはね、「どこまでを相談してるかってのは、分からない」のよ。

陣形はどうする?襲撃はどうする?次の判定は?
こういうのはすると思うよ。
でも、次の占い先はどこにする?ってのは、「相談してるかどうか分からない要素」
決めてるかもしれないし、決めてないかもしれない。
そもそも基本的な動きは好きなようにしてるかもしれない。
ここについては結局想像止まりなんだよね。

私はね、ロゼットが偽の場合には自分がやりやすいようにやってるんだと思う。
ロゼットの姿勢自体はそんなに変わってないからね。

んで、ロゼットのエリィゼ占いについては無理やりって見えない事もないけど、ロゼットならありうるなんだよね。

( 152 ) 2012/04/08(日) 20:51:11

商人 アルカ

だから、彼が信用を取りにきてないってのも私の見解は違って、「今回の」ロゼットが占い師をやるとこうなるんだと思うのよ。
真の場合でも、偽の場合でもね。
「今回が真だった場合、本当に偽だった場合のロゼット」、「今回が偽だった場合、本当に真だった場合のロゼット」は分からないよ。
でも、「今」のロゼットはこうなんだってのは分かる。
だから、信用を取る事に対して、熱心ではないってのはそうとは言い切れない要素なのよね。

彼は彼のスタイルでやってるのよ。
だから、ロゼットが真の場合にはこういう真なんだって見る必要がある。

( 153 ) 2012/04/08(日) 20:52:28

商人 アルカ

んで、話が戻って。
だから、彼が偽の場合には意図はあるかもしれないし、ないかもしれない。
意図を理解したら、正解に辿り付けるかもしれない。
でも偽としての意図が分からなくでも、そこが偽を否定する要素にならないのよね。
そもそもロゼットが好きなのようにやって、ないかもしれないんだから。

ちなみに私はそういう意図というものはないと思ってる。
ただ、ロゼットがそういう動きをしたっていう風に捉えてる。

んで、多分こういったあるうる要素(エリィゼの性格要素)の中で、狼要素と捉えてるのがっていうのがエリィゼの疑問点なのかな。
この後、ありうる要素の中でもどっちとしてがありうるかってのがあって、そこが>>118になる。

>>135ネッド
なるほど、探りようがなくて、ね。

( 154 ) 2012/04/08(日) 20:52:59

領主の末娘 エリィゼは、異国の旅人 イル を投票先に選びました。


遅刻魔 ナタリー

一息入れてくるわ。

あ、アルカに横やり。
あれ偽で意識的にやったんだとしたら
残り灰にLWが居る、と私を誘導したような気もするんだけど
そうだとしたらあの受け答えどんだけ演技派…って
思うからあの言葉にその可能性は低い、とみてる**

( 155 ) 2012/04/08(日) 21:08:59

商人 アルカ

>>146ハルカナ
えーと、どっちも。
>>1:293で言ったようにハルカナが全てを見渡せときに出るものだと捉えてる。
全てってのは本当に全てね。

キーンが降りてるくることによって、みるみる考察が進み、完全無欠の答えに辿り着くって捉えてる。

( 156 ) 2012/04/08(日) 21:11:10

遅刻魔 ナタリー

ん?なんか話しの軸がよれてしまったかも。
…まぁいいか。

本筋の話と違ってたら一旦脇においといて**

( 157 ) 2012/04/08(日) 21:12:26

遅刻魔 ナタリー、ここまで読んだ。  ( B47 )


商人 アルカ

>>155ナタリー
あれ?読みにくかった?

私はそういう意味言ったつもりなんだけど。
だから、意図はないだろうって事。

( 158 ) 2012/04/08(日) 21:12:53

歌い手 ハルカナ

>>156 アルカ
なるほど、そういう事ね。双方ね。わたし自身はどちらかというと「黒」のつもりだったわ。

昨日と変わらず、単体でネッド・アルカは白打ちで。あとはトルテが打てればと。エリィだけは未だに打てない状況よ。

特にアルカの場合は状況的にも白と見ているのよね。
ナタリー偽のケース、CO順アルカ予測→ロゼットから白
>>2:52下段より、ロゼットーアルカラインは考えにくい。

( 159 ) 2012/04/08(日) 21:22:32

【削除】 商人 アルカ

>>156ハルカナ追記
つまり、ハルカナの中(感覚的なもの。ここでハルカナの意識の中ではなく、無意識的なもの)で、全てを見渡せて、それを意識として、認識される方法が感覚的に見いだせた時に落ちてるくるものと捉えてる。

2012/04/08(日) 21:25:04

【独】 歌い手 ハルカナ

エリィで気になるのは、占へ探りを入れてるのが見当たらない点かしら。これは占の機嫌損ねないように注意しているようにも見えるのよね。>>1:256最下段でも「答えなくてもいい」とあるので。

( -123 ) 2012/04/08(日) 21:39:42

【赤】 【C】女装癖 ノクロ

あれ? ハルカナさんはまだデレたまんまだったか。
ここは残しておかないとドMさんマジドM?
ハルカナさん襲撃でミスリードさせる目はあるのかな?

( *125 ) 2012/04/08(日) 21:40:35

【赤】 吸血鬼 ロゼット

みなさんこんばんわ。
とりあえずログの海に飛び込んできます。

無理だろこれ見終わらないよ…

( *126 ) 2012/04/08(日) 21:46:31


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