87 第4回C1237再戦村
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踊り子 カノン の役職希望が 狩人 に自動決定されました。
変人の孫 エリ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
豆鉄砲 リージュ の役職希望が 狩人 に自動決定されました。
楽天家 フェイト の役職希望が 村人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、Ｃ国狂人が1名、共鳴者が2名、智狼が1名いるようだ。
バートンが「時間を進める」を選択しました。
【独】 流離いの眠り姫 ガーネット
…ああ…あるとさんですか…。
プロでの印象ですと……とても確りした方のようですので…安心ですの……。
まあ…私よりは皆確りしていらっしゃると思いますけれども……。
【独】 変人の孫 エリ
うぉーい。ランダムで村人は無いだろ！
初だね。村人をするのは。
私の能力者だらけ神話崩壊orz
まぁ、変わりに村人が出来るからいいんだけどねぇ。
流浪の音楽家 ソフィア
とりあえず、議題かな。
■1.纏め役について。
■2.能力者のCOについて。
■3.能力者の回避COについて。
■4.今日の吊り希望。
【赤】 読書好き フラット
こっちも一応制限はあるんだな。
99wis。
まぁほぼ無限のようなものか。宜しく。同胞。
真名は「崩」とそう呼んで欲しい。
豆鉄砲 リージュ
よろしく！ よろしく！ って言おうと思ったら……なんか窓の外から朝日が見えてるね……。
とにかくこれからよろしくね。……って、バートンさん、人狼ってそれホント？ よっし、私の作ったこのオオカミホイホイを使ったらいちころ……ぱーん（爆発音）
流浪の音楽家 ソフィア
皆様一週間よろしくお願いしますー。
って、
>>3
……いきなりだね。
意見全く出てないけど、独断で出てきた理由ってあるかな？
【独】 火の精霊 テオ
爆 笑 していいですか！
狩人希望はじかれて霊能者だってさ霊能者！
このシチュエーションに見覚えありすぎるんだけど！
うわーん、おれ、霊能者になるとラインの繋がる占い師がセットミスする厄持ちなんだよねー！ そんで絶対ロラされるんだよね、安全策の一言でどんなに真っぽくても吊られるんだよね！（泣）
貴族 ユーラス
と、夜明けだ。皆に感謝しよう。
とりあえず私の希望の大筋は下記だ。
・霊は初日すぐＣＯ
・占は初回投票ＣＯ
・纏め役は 霊＞共
あとでまた長々と書く。
１５人の手数を検討するとしよう。寝たらすまない。
【赤】 豆鉄砲 リージュ
えっと……自己紹介も済まないうちに出て来ちゃったんだけど、これ私どうすればいいかな。
私は長く生きられる方が良いと思うんだけど、騙るのと潜伏とどっちの方が生き残りやすいと思う？
豆鉄砲 リージュ
と、ミーシアさんはやっ！ ロケットどころか光速っぽい感じではやっ！
【私占いなんてできないよ！】 ていうよりしないよ！ やっぱりまじないよりからくりだよ！ 科学だよ！
平凡な娘 ミーシア
それと、今様子見するのって人外さん位しかいないんじゃないかな？
もうＣＯしちゃいましたし、
よろしかったらＣＯ開始していただけませんか？
楽天家 フェイト
っと、おやすみ前に歯磨きついでに
■1.なくていいんじゃない？編成的に。霊能者確定するとも限らないし。白確定が狂人である可能性もあるわけだ。
霊能者が確定したらまとめてもらってもいいけど。
■2.両方初日。灰を狭めたい。
■3.どちらかを投票ＣＯにするというのならありありで。
■4．占いのこと?それはまああとで。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
あ………あるとさん……宜しくお願いします。
すみません、ちょっと席を外しておりましたの…。
そうですね……「レマーズ」とでもお呼びください。
流浪の音楽家 ソフィア
■1.共鳴者希望。
この村は囁けるから、早く出てこれるんじゃないかな。
ぐだぐだは一番嫌だから、共鳴１CO希望。
■2.占い師初日CO、霊能者3日目投票CO
占い師の真贋は早く見極めたいから、早く出てきて欲しいな。
対抗はほぼ確実に出るだろうしね。
それに比べて霊能者は3日目投票CO希望。
仕事の始まる3日目にCOすればいいと思う。
そうすれば、１回だけだけど襲撃幅も狭いままだしね。
■3.●▼ともにあり。
●を能力者には使いたくない。灰狭めに使いたい。
霊能者に●を使う利点があまり思い浮かばないしね。
でも狩人は出てきちゃダメね。共鳴は相談して地雷するか決めて。
▼は論外ね。能力者吊りたくない。
■4.とりあえずバートンは狼少年だし、バートンにしとく？（保留）
読書好き フラット
非COをもうしてくれた人が居るね……。
３人か。早くて様子見しようとしていないからある程度白より。
まぁ初日に出ようとは思っていたからいいね。
【私占い師。】
【他COは共鳴の指示待ちたいけど。占だけは対抗非対抗明らかにして欲しい】
普通の帽子 アルト
■1.共有１Coが好きだね。霊確定率の低さと、そのために時間がかかるのがあまり好きじゃないから。
■2.占初日、霊初回投票が好きだね。だから占Coはいいんだけど…びっくり。
■3.ありありが好きかなー。狼に回避されるのは悔しいって意見もあるけど回避で出てきた狼に騙ってもらったほうが、ボロは見つけやすいように思うから。
■4.とりあえずミーシア君以外だねぇ。
対抗非対抗しないならしないで良いと思ったけど、バラバラじゃ判断しにくいし。
【ボクは占い師じゃないよ】
流離いの眠り姫 ガーネット
夜が明けましたの……。
バートンさんは噂を撒き散らしているだけ、と思っておりますの……。
…っと…。【ミーシアさんの占師ＣＯを確認致しましたの…】
ひとまず…対抗保留しようか、と思いましたけれども…保留する意味もあまり…。
【私は占師ではありませんの……】
霊能者に関してのＣＯ/非ＣＯは保留していただきたいと思っておりますの……。
楽天家 フェイト
ミーシアちゃんは騙りならよほど自信があるから、仲間に相談して他にも希望者いて調整になるよりは、とでて来たタイプか、それとも、偽に相談させる隙を与える気がない真か、ってことだね。
早期に占い師出した方が、どっちが真っぽいかとか考える時間が増えると思うよ、僕は。
平凡な娘 ミーシア
大体ここまでＣＯ出てまだＣＯ迷うって
一体どうしてか分からないですよぉ～
あ、良かったら霊ＣＯも進めて欲しいです～
狂人が狼さんと話せる時点で
霊が確定は可能性低いと思いますし
灰を挟む意味もありますし～
流浪の音楽家 ソフィア
とりあえず、非COは進めたほうがいいのかな。
保留の利点がないし。
【占いなんかできないよー】
んー、もしもこれで占い師確定したら、ミーシアに纏め役任せるのもありかもね。
……確定しないと思うけど。とりあえず。
>>12 に納得。
確かにそうだね。
読書好き フラット
■1.共鳴者希望。
共鳴は話合い出来るからさっさと出て欲しいね。
んー。灰狭めで２CO希望。灰考察が面倒だかｒ（げほげほ。
此処は狂が囁けるし、地雷の期待も出来ないと思うから。
そもそも占は灰狭めに使いたいのにわざわざ共鳴を占うのは無駄と。
■2.占初日、霊初日
潜伏苦手。後は霊能者っぽいから占い外すとかしたくない。
さっさとフルオープンして黒い人を吊って行きたい。
■3.占吊りともに有り。というかFO希望なので無意味かと。
■4.保留。
変人の孫 エリ
オレは対抗非対抗CO保留にするつもりだったんだけどな。
確かにミーシア=人外というのは薄いかもな。
オレは残念だが【占い師じゃない】
■1．確定霊能者が一番いいんだけどな。確定しなければ共有者1CO希望。共鳴者?どっちもかわらんだろ。どっちが先に出るか決める程度だろうし。両潜伏でもいいんだけどね。そこは共鳴者に任せる。最悪1日目はまとめ役いなくてもいいしな。吊り無いし。
■2．FOでいいんじゃない?もう占い師CO始まったっぽいし、狼の回避COを避ける意味でもFO希望。
オレは残念だが【占い師じゃない】し、【霊能者でもない】
■3．無しだ。オレはFO希望だからね。どっちかを潜伏させるなら回避アリだが、なら潜伏すんなよと。
共鳴者は任せる。地雷を期待して占われるもよし。回避もよしだ。吊り回避は言うまでも無く必須な。
■4．保留
【鳴】 普通の帽子 アルト
うん、宜しく、レマーズ。
ボクは・・・シェルでいいや。
多分、共有まとめになるんじゃないかと思うんだけど・・・レマーズは潜伏とまとめどっち希望？
【独】 流浪の音楽家 ソフィア
ねぇ。これってさ。
ミーシアを守るべき？
それとも纏め役さんを守るべき？
裏読みの裏読みって狼してくるかな？
私なら共鳴狙う。
……どうしよう。結構悩むもんだね。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
そうですね……纏め役適性は全くありませんけれども……。どちらか、といえば潜伏の方でしょうか……。
シェルさんが潜伏なさりたいのであれば、纏めでも構いませんが…。
個人的には両潜伏は好みなのですけれども…Ｃ編成ですしね…あまり効果なさそうですし…。
平凡な娘 ミーシア
■1.纏め役について。
初日は多数決でもいいと思いますぅ～
それで、共鳴者さんに当たったら
迷わず出て占い先変えて欲しいですぅ～
でもこれは共鳴者さんの動きに制限付けると思うのでぇ～
基本狂信者さんはお任せですぅ～
■2.能力者のCOについて。
順次希望です。霊さんも一緒にどうぞですぅ～。
■3.能力者の回避COについて。
任せますけどぉ～。状況を見て判断して欲しいですぅ～
■4.今日の吊り希望。
とりあえずバートン吊りませんかぁ～？
豆鉄砲 リージュ
で、改めて議題回答だよ！ こたえだよ！
■1.共鳴者さん１ＣＯでいいんじゃないかな。相談できるはずだからお互い様子見する必要もないし、２人でどちらが出るか相談してさくっと出て来てまとめてくれるのがいちばんいいと思うよ！
■2.占い師さんはどっちにしても今日出てきて欲しかったかな。で、霊能者さんは初回投票ＣＯ。定番だけどいちばん安定度が高いと思うよっ！ 狼側に回避される可能性はあるけど、まぁそれは仕方がないと思うよ。それに何より確霊になったら勿体ないよ。
■3.占い師さんはもう既に出てるからいいよね。で、霊能者さんも占吊両方回避。狼に回避されるリスクを負っても、確霊占いは避けたいと思ってるよ。
それと何か頭の良い狼がいるらしいから、狩人さんの回避も多少考えた方が良いのかなぁ……。うん、そこまだ難しいからちょっと考える。
■4.さすがにまだ分からないよ！
【鳴】 普通の帽子 アルト
まとめ役適性はボクもない。あっはっは。
んー、多分ボクは早々に占われそうなんだよね。だからレマーズが潜伏OKなら、潜伏してもらったほうが良いかな。
両潜伏は占い希望が悩ましそうだね。経験が無いけれど。
さて、非霊Coまで始まっちゃってるし、FOにしてしまったほうが良いかな？
流離いの眠り姫 ガーネット
【フラットさんの占師ＣＯも確認致しましたの…】
■１、共有者さんお一人に出てきて頂きたいですの……。
■２、元々の希望も占師は初日ＣＯですの…。
霊能者は、初回投票ＣＯが好きなのですが……。非霊されていらっしゃる方もおりますし…どうしようか迷うところですの…。
■３、占吊とも回避ありを希望致しますの…。占いは灰に使いたいですの……。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
わかりました…。では纏めお願いいたしても宜しいでしょうか…？
そうですね…狼側４人いますし…
ＦＯでも問題ないかと思います…。その方が楽…とか実は思っていたりしますので…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
うん、分かった。あ、基本的に地雷は使わないから、普通に白く振舞ってもらって大丈夫。
じゃあFOでいくね。頑張ろう。
読書好き フラット
んー。初日は完全多数決でもいいかな。狼側が持ってる票は4票で村の票は10だし。
潜伏するなら両潜伏。投票COで相互票入れて共鳴をCOするのもいい。
智狼か。厄介だ。
普通の帽子 アルト
んーんーんー。個性的なひとが多いせいか、こう、色々バラバラだねぇ。てことで、一応出てみるよ。潜伏希望だったりするひとはごめんね。
【ボクは共鳴者らしいよ】【霊能者も以下第一声で対抗非対抗してもらえないかな】【占い師対抗非対抗してないひとも、してね】
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
ええ…その点は……
あまり黒く振舞うこと自体が出来ませんし…基本的にそれなりに白く見られることが多いよう…ですので…。
ただ……勢いがありそうな方たちですので…中庸に見られそうな気配は致しますが…。
はい…頑張りましょう…ですの…。
流浪の音楽家 ソフィア
んー… 非霊COしている人もいるのね…
出来るなら共鳴に早く出てきて欲しいな。
指示が欲しい。
私は霊が出てくるまで、CO関連は様子見させてもらうね。
占：平読
非霊：奇踊孫
流離いの眠り姫 ガーネット
【あるとさんの共鳴者ＣＯを確認致しましたの…】
共鳴１ＣＯ希望しておりましたので…良かったですの…。
【ＣＯ指示も確認致しましたの】
【私は霊能者では無いですの…前述のように占師でもないですの…】
流浪の音楽家 ソフィア
おっと、指示が出てたね。
【アルトに対抗しないよ】【私は霊なんて見えないよ】
出てきてくれてありがとう！
これからよろしくー。
【鳴】 普通の帽子 アルト
まあ・・・みんな元気だねぇ。
票が集まったら集まったで、その時考えよう。出来るだけ占わない方向でいくつもりだけどね。
というか今まで相方より先に襲撃されたことが無いから、頑張って生き延びてくれることだけを望んでたりする。
奇術師 ジーノ
>>42
ん。了解した。
各々のコアタイムのバラつきの調査、揃うか判らないタイミングがどのくらいあるのか、そしてその意図、と全てが揃っていた状態でのCOではないのだね。人間臭みがあるし、私は嫌いじゃないけれど。
ところで>>40、キミの目的は『狼側の連携を崩すこと』にあったのではないのかね？ ならば迅速なCOをすべきであり、対抗/非対抗を募るのは次の発言で構わない、と私は考えたが、そうではなかったのか。このことについての思考過程を聞きたいがね。
>>43
>>上段
フェアだねぇ。まぁ、理解したよ。
>>下段
狼側のSGの作成予防、というのは同時に村側の推理の妨げになる、と謂ったデメリットも含まれているのだがね。
>>46
【対抗しない】。
>>54
私、アルトと非霊宣言が進んでいた現状でCOを躊躇った理由は何だい？
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
実は……久々の人狼ですので…
ついていけるかどうか…かなり心配だったりしますの……。
占吊票が集中してしまったりしたら、本当に申し訳ないですの……。
流浪の音楽家 ソフィア
【テオの霊CO確認】
そして眠くてしょっぱな頭が回らない…
寝させてもらうね。おやすみなさいー。
朝までには全員発言できてるといいな。
【独】 豆鉄砲 リージュ
ていうかアレです。
……風来坊がどこまで色々とランダム神に好かれてますか。生存率低いこの子がいちばん生き残りたい智狼を引きますか。しかもＦＯだから回避できないよ？
普通の人狼だったら騙りに出るんだけどなぁ……。
【独】 流浪の音楽家 ソフィア
とりあえずメモ。
ミーシア＞フラット
とりあえず、今の所、アルトを守るつもりでいるー。
ってまだ１日目だからあまり考えなくていいのか。
眠い。
おやすみー。
奇術師 ジーノ
[ステッキの上下を手で持ち。すぱん、と両手を合わせ。
手の内に現れたのは一本のペン。
そしてペンがひとりでに踊り出し、紙に文字を綴り始める。
当のジーノ自身は奥の椅子に腰掛け、眠そうにしているが。]
「■1.纏め役について。初日は特に必要性を感じない。C国狂人が居る為、白確定者を素直に纏め役に据えることが出来ないのはネックだが、明日以降纏め役が必要となる場面があった場合に共鳴者がCOすれば得に問題はないと思われる。
■2.占い師初日CO。霊能者初日CO。共鳴者初日2CO。最も序盤から攻められる形がこれだと考える為。
■3.ワタシの策では不要。仮に潜伏するとしたら、状況に応じてアリ・ナシを考えたいとは思っていた。
■4.保留とする。」
流離いの眠り姫 ガーネット
【テオさんの霊能者ＣＯ確認致しましたの……】
＞フラットさん
ミーシアさんの占師ＣＯが無ければ…独断ＣＯも視野にありましたか……？
フラットさん自身も潜伏苦手初日ＣＯ希望、ということですので……。ミーシアさんに炙りだされていらついているという感情になるのでしょうか…と、ふと疑問だったりしますの……。主導権を握られた感じが、ということなのでしょうか……。
変人の孫 エリは、明日に備えて*寝た* ( B6 )
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
ええ…頑張りましょう……。
物凄く頼りにしておりますので、宜しくお願い致しますの…。
…皆様個性的ですの。とてもわくわくしますの。
長生きは…そうですね…以前やっていたころは、かなりの生存体質だったりしますの…。
奇術師 ジーノ
>>66
狼側にはC国狂人、智狼、そして人狼が二人。合計四人の敵が居るわけだ。そもそも私は潜伏案は、編成的に村側が有利であり余裕があるときに行うべきだと考えている。推理の邪魔になるからね。そして村側の最たる武器は最終的に推理だと、そう考えているのだよ。SG作成防止、黒出し抑制……それよりも初日から全員が本気になり、人狼を必死に探すことのほうが、私は勝利に繋がると考えるがね。まぁ、不毛な話だ。止めておこうか。
>>68
回答になっているよ。私が聞きたかったポイントは、『キミはどのようなCOの仕方が最もメリットがあると考えたのか？』と謂う一点だ。有難う。
>>69
回避CO誘発、ね。直接的に狼側を処理できない分、私はそう好みではないのだが、霊能者と謂うキミの立場も判る。了解した。
豆鉄砲 リージュ
>>67
ん、ちょっと不思議だよ！ 初日に共鳴者２ＣＯならまとめ役を出すも出さないもそのどちらかに（もしくは２人の相談で）まとめてもらえば簡単だと思うんだけど、奇術師さんは共鳴者をわざわざ出しておいて、そこにまとめさせる必要はないと思ってるの？
初日は占いだけだからと言っても、狼側は一応４票あるんだし、まとめ役を立てられる状況ならまとめてもらった方がいいと思うんだけど？
それと、霊は潜伏希望かもしれないのに、>>16でわざわざ勝手に非霊ＣＯを始めた意図は？ 結局ＦＯだからってこと？ >>13で対抗求めないとか言ってる態度とすごい違和感を感じたんだけど……。
【鳴】 普通の帽子 アルト
あはは、まあ頼りになるかは疑問だったりするけど、一緒にがんばろう。
個性的だねぇ。レマーズも十分、その中にいると思うけどさ。
ボクは・・・生存率が高いわけじゃないんだけど、とにかく食われないんだよ・・・。そのくせ、食べられちゃいけないときに食べられるんだけど。
長生き体質に期待してる。
【鳴】 普通の帽子 アルト
あ、そうだ。大丈夫とは思うけど、ボクの決定とかに疑問があったら、表でも言ってね。あんまり意思疎通がとれてると、話し合ってるんじゃないかって目星つけられる可能性もあるし。
流離いの眠り姫 ガーネット
>>73 フラットさん
回答感謝ですの…。
主導権の件と、ＣＯ時期の件、理解しましたの…。
それでは…睡魔が徐々に襲ってくる気配が致しますので……。今日はこれでお休みさせていただきますの……。
[...はふらふらとソファに辿りついて*就寝*]
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
実際には寝ませんが…。
ええ…。その点は恐らく大丈夫だと思います……多分…。
共鳴は以前に一度経験しておりますし……。
私は…個性的ではなく……普通に波に飲み込まれていきそうな気配が…（苦笑）
奇術師 ジーノ
何故占い師が先にCOした場合、潜伏案は駄目なのか？
私は能力者の優先順位は占い師＞（狩人）＞霊能者＞＞＞（共鳴者＞村人）だと考えている。占い機能を破壊されることを防止する為の潜伏案だと考えている。が、この国の狂人は囁ける……つまり、占い師が複数CO状態になってわれわれの目からはどちらが真か判らなくとも、狼側からは確実に真の見分けが付くわけだ（占い師の独断潜伏と謂ったレアケースを除いて、だがね？）。
すると占い師を先にCOさせた場合、騙り役が狂人であるならば、護衛誘導（≒狂人の意図的信用劣化）からの即時占い機能破壊が容易となる。つまり、潜伏案の意味が非常に薄くなるわけだ。>>16の『占い師が出るのであれば』と謂ったのはこのようなニュアンスである。
【独】 読書好き フラット
村村狩共鳴
狼狼狼
Cを霊能と相打たせる。村7：3. 私が村を黒出して吊って占を抜いて私吊りに成ると5：3.私吊りに成ると4：2 一ミスを此処でさせればいいのね。
【鳴】 普通の帽子 アルト
まあ、別窓のあるひとは寝ないよねぇ、実際には。
えー、じゃあレマーズに出てもらったほうが良かったかな？ボクはＣに生息してたもんで、特殊役職の経験はないんだ。
それはそれで・・・レマーズがマトモってことでいいんじゃない？（笑
何より可愛いしね。問題ないよ。うんうん。
奇術師 ジーノ
と謂うわけで、自分から語るのも反応を見れなくて寂しい為、突っ込みを待っていたのだがリージュ以外から誰もジャブが飛んで来なかったわけなのだが。残念だ。リージュ、君には花丸をあげよう。
しかし喋りたい放題だね、この発言数は。非常に楽だ。好きに気ままに身勝手に、動かさせて貰おうかね。
がしかし、猛烈に眠い為、私も眠ろうと思う。
アルト、纏め役をする気が仮に君にあるのならば、進行上の決定時間や決定を行う数などを予め提示しておくと皆は動き易いのではないかな？
ではお休み。良い夢を、諸君……。
【赤】 読書好き フラット
えーと。赤潜伏だったりしたC狂が居た場合は諦めるけど。
C狂がまだ霊COしてないなら霊に出て欲しい。
私の偽黒＋霊ローラーとあとは潜伏狼達の手腕で一ミスでオッケーな編成だから。
【赤】 豆鉄砲 リージュ
ＣＮは漢字１字シリーズかな。じゃ「凛」で。何となく。
うーん、再戦村の赤議題って中身バレしそうだし戦績とかは聞けないけど。まぁ一応要点だけ喋っておくねっ！
私は非占非霊ＣＯ済み、崩が占いＣＯしてる。
ＣＯパターンは２－１でも２－２でもいいと思ってるよ。残り２人が潜伏に自信があればそのまま２－１で行ってもいいと思う。
ただ、潜伏に自信がないのなら素直に出て来てライン勝負かな、と思ってる。特に狂人さんは本人次第かなー。潜伏狂人やりたいって言うのなら尊重してみたいかも。
ただ、私自身はよりによって智狼を引いちゃったけど、実はあんまり潜伏には自信がないんだよね……。そういう意味ではライン勝負にしてくれた方がまだちょっと有り難いかもしれないかなぁ。
【赤】 出張中 ヴェノム
にょっ…。…ろぉぉぉぉん！と登場っ！
みんなの愉快な暗殺sh…おっといけねえ、無敵のイケメンヒーロー、ヴェノムだよん！
やあやあお二人さん元気かな？
狼でーす☆
どうやら最後は魔女さんみたいだな、ふふふ！
…ん？
あぁちょっと方向性を模索中で。ごめんな。
まぁ多分これからこんなノリだから。…よろーっ！
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
いえ、あの…纏めは嫌いではないのですが、本当にできn(ry
外れる独断しかしないので…。
なので…シェルさんが襲撃されたりすると困りますの。
それにしても…通常発言の方にチェックボックスがあるのは丁寧ですね…。
…（可愛いといわれ少し照れながら
可愛いとマトモの間に相関関係は特に無い…いえ…何でもありませんの…。
【赤】 豆鉄砲 リージュ
３人目登場確認。じゃ本当にお風呂入ってくるねっ！
ふふふっ、明日からは血のシャワーも浴びるから毎日しっかりお風呂入らないとねっ。
【鳴】 普通の帽子 アルト
まとめは好きじゃないんだけど、潜伏するとバレバレなことに気づいたので、出るほうがマシなんだろうなぁと思う・・・。
決定は・・・ありえない方向に飛ばすか鬼ヅモするかどっちかだね、どっちなのかは自分じゃ分からない（汗
通常発言チェックは親切だよね。でも、赤のほうに通常発言を誤爆したことはあったりする。
そう？ヘンな子でも可愛い子は可愛いけど、レマーズは普通に可愛いと思うけど。
【独】 平凡な娘 ミーシア
フラットさんはぁ～
>>11で
＞早いな。どうも本気には見えないんだけど
と言ってるですぅ～
けど>>23の
＞早くて様子見しようとしていないからある程度白より
という台詞やぁ～
>>73のぉ～
＞主導権の件がでかい
等の発言からぁ～
フラットさんは速目にＣＯする事は真要素と見ているのですぅ～
そういう思考があるなぁ～
本気に見えないはずは無くて～
私が信用取りにきたと考えると思うのですよぉ～
その状態で、私にＣＯの理由を聞いてぇ～
ＣＯが始まってから自分もＣＯっていうのは
矛盾していると思うのですよぉ～
彼が占い師だとしたら、すぐに対抗に出るんじゃないかなぁ～？
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
では鬼ヅモの方向で…（丸投げ
…欧州発言なのに全ガチになりそうな予感がしますの…。議事録が膨大に…（汗
時間の融通は利くので大丈夫ではありますが…。
あの…可愛い可愛いと言われますと…こう、どうにも身動きが…（照）
【赤】 読書好き フラット
んむ。翠は潜伏で。
何ならC潜伏の２－２完全ライン勝負でもいいけど。流石にそこまで冒険はしたくない
狼：翠崩
智：凛
Ｃ：（きっと）魔女
【鳴】 普通の帽子 アルト
努力はする・・・けど、序盤は特にひどいよ？（苦笑
前の前の村のときは、ガチ発言は２０くらいまでっていう制限があったんだけど。今回はフルガチでいくのかなー？ネタがないと窒息しそうなので、適当に何かネタ議題でも出しとくかも。
・・・あー、えっと。迷惑ならごめん・・・。
【赤】 出張中 ヴェノム
うむっ、とりあえず魔女の弁論能力とかはプロ見てないから良くわからんッ！ あっごめっ石はやめっ
始まると途端に面倒になってくるのは何故！？
寝たい！ 寝たいよママン！ 良い子は早く寝るけど私は悪い狼だから寝ません！ ザマァ！ …虚しい。
鳩すごい。虚しい→6741。こんな変換初めてっ、マイガッ
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
あー……そういえば……
久々復帰する前に瓜のログを軽く読んだりしておりましたのですが……そこは…ネタ議題が一日に４～５個出ておりました…。
知り合いで……纏め役に限らずネタ議題は必ず出せ、と言う人もいたり……。
いえ…迷惑…とかそういうことではないのです……。ええ。
シェルさんも素敵ですよ？
【赤】 読書好き フラット
翠が楽しい人で良かった。
さてと。食い先が難しいな……。
狩人何処だろー。というか確定霊とかを守ってくれる弱い狩なら大好き愛してるー。
【鳴】 普通の帽子 アルト
４、５個？ひとりで考えるのは大変そうだなぁ（笑
ネタ議題を出してくれるまとめ役は好きだな。息抜きって必要だよ！
まあ、真剣にガチりたいだけのひとからすると、発言数使うのもったいないだろうから、強制はしないけどね。
なら良いけども。・・・えっと、うん、ありがとう。・・・あー、うん、照れるね（汗
【赤】 出張中 ヴェノム
ほーい潜伏ね。了解、了解。
あんがとっ
上手くいったら終盤まで残れる。上手くいかなかったら初日に占われる。さぁ、どっちかニャ？
議事読んでくるーるーぶー。
あと方針的に凛は残る方向で。普通に得だし、新編成の人なので早期に失うとつまんないしねっ。だからライン切りは念入りに。まぁ切ろうとして切れるなら狼は必勝だがやらんよかマシやろっ
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
その村では…狼さんがネタ議題を出しておりましたね…。例えば…初日はＡさんとＢさんについてのネタ議題…次の日はＣさんとＤさんについての…みたいな感じで…。面白いな…と思いましたの…。
ネタ議題出すのは好きですの。私も考えますの。
ほら…照れますでしょう？（にこ
【赤】 豆鉄砲 リージュ
残る方向で残れたら嬉しいんだけど残る方法なのに残れないのが低性能狼の仕様です。
はやく高性能になりたーい。
まぁ私としても新役職を折角踏んだのでそれが生きる村にしてみたいのはやまやま。
でも、人がなるのを見るのは面白いけど自分が引き当ててしまうとぎゃー。
正直今もいろいろとこの村の仕様を確認中だったり。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
そうですね…かなり最近のです……。
友人が参加しておりましたもので……私は人狼復帰前のリハビリがてらに読んでおりましたの……。
ただ…いざ始まるとやはり感覚を取り戻すのに一苦労かな、という気は致しておりますの…。
いえ…からかってなどいませんの…。シェルさんは本当に素敵ですの…。頼りにしておりますの…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
・・・。
・・・答えたくなければ良いんだけど、狼2騙り潜伏狂人な村だったりする？
感覚かぁ・・・。ボクは始めて一年経っていないし、ブランクのあくヒマもなかったんだけど、何かこう・・・あるものなのかな。
・・・えっと、だから・・・照れさせても何も出ないから！（恥
【赤】 出張中 ヴェノム
をっ
六手か…。なら襲撃悩む必要はない、最初から狩人狙いの灰襲撃ついでにGJ避けで良いッ。どどーん。(笑うせ〇るすまん風に)
何故なら能力者ロラ→パンダ両吊りで村は負けだから。ふふふっ、あんまり編成勝ちはしたくないが、しかし私達はラッキーだなっ
【赤】 出張中 ヴェノム
↑もちろんCが騙るのが前提。
ただ、騙らないならそれなりの方向性があるZE。例えばまとめ乗っ取りの共鳴襲撃(もちろん智狼生かして灰潜伏共鳴＋狩人狙い兼用)とかもアリだしねっ
あんまり今から悩む必要はないはずさっ
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
そうですね……。２騙り潜狂でした…。私は狼さんの一人と知り合いでしたのでロムを…。えっと…ご存知の村ですの？というかこれも別に答えなくて宜しいのですが…。
…私も経験自体はそんなにありませんの…何ていうか…初参加のときみたいな気分ですね……。わくわくどきどき、みたいな感じですの……。
照れさせる目的ではないですの。感じたことを申し上げてるだけですの…。
【独】 火の精霊 テオ
ふにー、既にもう議事についてゆくのだけで精一杯ですよ。
むしろ初日FOになってよかったかも知らん。。。
そろそろ寝た方がいいかと思いつつ、
今ある分の議事くらいは把握しておきたいとも思う。。。どしよ。
【赤】 豆鉄砲 リージュ
実は共鳴よりも智狼よりも15人で共入りという標準なら発生しないパターンがいちばん作戦のキモになってるのかな。ていうかカオスなイレギュラー。うーん計算苦手っ。
いや、標準編成の15人村もよく分からないけど……。
出張中 ヴェノム
ヲイ。展開早いよ。おぢさんにはちょっとついていけないよ。じぇねれいしょんぎゃっぷ、だよ。
…私はジジイかよ。まぁ確かに年齢不詳だが！
【占い師ではない】
【霊能者でもない】
【共鳴者に対抗もしない】
遅くなってスマン…ってまだ夜明けから二時間しか経ってないのだが？ そんな謝る私の頬を何かしょっぱいものが伝っていった気がする。うう。
とりあえず無意味と化しそうな悪寒バリバリの議題に答えて寝る。明日は普通に昼間暗さt…ごほ、ええと仕事あるから顔出せるのは1700くらいからかな。まぁ鳩で顔出したりするが。じゃ答えていこう。
【鳴】 普通の帽子 アルト
初心にかえってってヤツだね。ふふ、やっぱり可愛い。
・・・うん、別にボクだって照れさせようと思って可愛いと言っているわけではないんだけどさ。でも何かボクばっかり照れると不公平な気が。なんとなく。
ちなみに。ご存知というか、多分参加者だと思う。うわぁ。恥ずかしい。
書置き：たびにでます さがさないでください
【赤】 豆鉄砲 リージュ
なにせ灰がかなーり狭い中に２匹だから、灰襲撃を使うとなると相当早い段階で判定を割らないと危険なのかな？ トラップが怖いけど。共鳴できるし仕掛けやすいはず。うーん。
で、この村の発言数って共鳴の囁きまで99発言できるんだ……。共鳴の囁きは少ないと思ってたからおどろいたよ！
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
不公平…ですの？（苦笑）
あら…そうなのですか…あの村は再戦村ですから………必然的に私の友人とも知り合いということに………御縁がありますね……。
ってたびにでないでください！さがしますの！
出張中 ヴェノム
そうだな。編成とか微妙いみたいだからちょっと悩むがまぁ…Cと大差なかろう。多分。
■１．共鳴で構わない。もし食べられても、白確でよかろう。C狂乗っ取りの可能性もあるが、2-1の時に気をつける程度でいいんじゃないかと思うので割愛…したいとこだが今その2-1だから言及しとく。
一応白確定考察をすれば良いし、白確定が一人ならば多数決重視に決めて貰えば良い(狼の票合わせは後にわかりやすいので妥協)。二人以上なら合議してもらえばよい。
だから狂乗っ取りを恐れての共鳴温存とかはせんでよかろう。地雷管理もしやすい共鳴安定。現状でおっけい。
【鳴】 普通の帽子 アルト
うん。何となく。というか、ボクが照れても可愛くないけど、レマーズが照れるのは可愛いし。
うわぁ再戦村って・・・確定orz
・・・うん、どうせエピになれば分かることだけど。友人さんと仲間だったよ。勝利させてあげられなくて申し訳ない（苦笑
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
シェルさんはどちらかというと可愛いというより素敵という感じですの…。
…あら……つくづく御縁がありますの……。
出張中 ヴェノム
あ、もし編成に間違いがあったら指摘して。共鳴、C、智でいいんだよな？
■２．ふむん。今更だが、両潜伏とか面白いと思うが。回避で智狼を騙りに引きずり出せたら凄く有利な気がするんだが。騙りが寿命長くなる作戦なんぞ、基本的に潜伏狼が早期に占われ、みたいな成り行きだしな。まぁ、こんなもん今更だが。
現状はFO。これはこれで村に情報が落ちて考察がやりやすくなる。が狙うべきGJがあまり狙えないな。若干不利な感じがする。占独断COは仕方ないから、霊だけでも潜伏を勧めたよ。
あと若干智狼騙りを防ぐための占独断COな印象があるんだよな。ほんとは初日から占い師真贋とか、半分パッションでノイズっぽいからあんま触れたくはないが…。要考察な予感。
【鳴】 普通の帽子 アルト
素敵・・・素敵？いや、自分を可愛いと思ってるって意味じゃなくて、素敵とかそんな単語とは程遠い気がするんだけども・・・。
うん・・・縁があるね（苦笑 びっくりしたよ。
出張中 ヴェノム
眠いし明日朝早いしで私涙目。ちくしょうっ。
■３．というわけで現状ではまったく無意味な議題の回避だが、もちろんありだな。前提として両潜伏だが。智狼騙りを要求出来れば有利な印象があるので。もし有利でないなら、あんまメリットない気もするが…。
まぁ、一匹の智狼を狙うのもそうだし、普通狼を引きずり出してもそれはそれでも有利だと思うしな。というか、狼騙りを要求→智狼ならなおよし、みたいな感じか。
霊のみ潜伏でもありは変わらず。やはり狼を騙りに引きずり出したい思いがある。こちらは有用性は若干薄れるがな。
というのも、手数が一手少なく、私的には狼二騙りを要求したいな、というのが本音だからだ。能力者ロラとか確かに確実だが、反面二手の無駄吊りを含む。ならば出来ればその確実な吊りで狂でなく狼を吊りたいと思うからだな。
まぁ、半分理想論か。でも希望ってつまりは理想論だよな。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
いえいえ…とても素敵でございますの…。
驚きですね…。これでますます村終了後に復帰を報告するのが楽しみだったりしますの……。
では…今日はそろそろお休みさせていただきますの…。
明日は…そうですね…比較的時間が取れると思いますの……。
【鳴】 普通の帽子 アルト
・・・えっと、だから、照れるんだけどね。・・・うん、ありがとう。
どうせなら勝利を報告させてあげたいけれど。さて・・・まあ、頑張ろう。
お休み。良い夢を。ボクもそろそろ休むよ。
明日は・・・んー、どうだろな、まあ時間自体は取れると思う。
豆鉄砲 リージュ
お風呂あがったよ！ 良いお湯だったよ！
じゃ、まずは奇術師さんにおへんじ。
>>76上段
えっとね。共鳴者２ＣＯと言ってる割には、議題の■1は共鳴者が出て来てることを想定してない気がしたから（まとめ役なしとか「明日以降纏め役が必要となる場面があった場合に共鳴者がCOすれば得に問題はない」とか）、どっちなのかな、って思ってた。
>>76後段、>>78、>>79
なるほどね。占ＣＯ後の非潜伏策のメリットは了解、よく分かったよ。
で、ちょっと雑感。
この村は人数が少ない割に狼３匹と共鳴者がいるよね？ 更に、智狼がいるから狼側の灰襲撃願望も強いと思うんだ。つまり、灰潜伏の幅はすごく狭い。だから、偽占は早めに判定を割りたがると思うんだ。そして一方、共鳴者同士でささやけるからトラップは出しやすいよ。
豆鉄砲 リージュ
実際にトラップを出すべきかは別として、共鳴者片方を潜伏させることでの黒出しや灰襲撃の抑止効果は大きいんじゃないかな？
……まぁ、その辺は>>74の最初の段落を読むと奇術師さんとは重視するものが違うのかなとも思えてきたけど。私は普通の共有者よりも共鳴者は黒出し抑制力は強いと思ってるし、だから初日２ＣＯとかでそれを放棄するのは勿体ないかなって思ってる。ただ、同じ灰が狭いという理由から、あまり長く潜伏させても仕方がないかな、って思ってるけどね。
とにかく智狼は早めに何とかしたいけど、こればかりは潜伏なのか騙りなのかすらよく分からないよね……。どっちかと言えば潜伏のような気がするけど、能力者はＬＷになりにくいから潜伏させたがるんじゃないか、と言う程度の勘。潜伏が苦手なタイプの智狼なら逆に能力者に出るだろうし。
うーん。占霊ＣＯが全部一巡してから考えてみるねっ。
今日はおやすみなさい。また明日！
出張中 ヴェノム
やっべ、かなりボーっとしてきた。文意とれないな、これは。
上、ロラのくだり、2-2の話。ま、2-1ならロラしないしわかるか。いろいろ脳内補完よろしく。
とりあえず全体的に2-1より2-2のが良いと思ってることは追記。理由は狼の潜伏役的に。そして議題の希望の理想は狼二騙り。現状では、もはやまずあり得ないが。
よし、これを書いとけば多分脳内補完しやすいだろ。
■４．吊り希望か。…吊り希望？ 占い希望に脳内変換しとくぞ？
…もしかして>>2が議題じゃないとかあるのか？
ま、とりあえず、占い希望は保留だな。議事も少なく、ろくに読めてもないし、明日夜明け前十分に時間とれるはずだからな…。そん時に考える方がどう考えても適切。
さて、質問は出来るだけ鳩で飛ばしたり答えたりするがあんま期待しないでくれぃ。
あと【決定時間了解】もし変更があっても大丈夫だと思うぞ。
じゃあ寝るぞ！ 寝るからな！
【独】 豆鉄砲 リージュ
さすが４回も再戦重ねてるだけにみんな骨太だなぁ……。まとめサイトの名簿を見たらＣ専の人が多いからますますだろうなぁ。しかも私どっちにしても狼経験が少ないし。
Ｃ国最終戦になった村でＣ狼２戦目で司令塔っぽい状態になって見事に６日目エピで負けた私。
【赤】 出張中 ヴェノム
うん？
私はブレインとかいうタマじゃないぜーっ
言われたらやる自信はあるが、みんなを指揮とか無理っぽ！ あっはっは！
それにブレインとか上下関係的なものは楽しくやるのにいらないっしょ！
まぁ、文章の推敲とか、個人的な発言の方針相談とかは全然乗るけど。
ノーブレイン、ダメ、ゼッタイ
あと魔女キタ！
眠いけど赤待ちしとく。まさかの赤潜伏は無いよねっ
【赤】 豆鉄砲 リージュ
ブレインって言うのか、予想外の事態が起こると結構どうしようとかおろおろする子なのでその時にＧＯとかマテとかびしっと言ってくれる人がいると嬉しいよ！ 主に私がっ。
【赤】 出張中 ヴェノム
魔女よろーっ！
騙ってもいいし騙らなくてもいい。どちらにせよ不利にはならんので、潜伏(目標：占われ)か、騙り(目標：ロラ)の、自分がやりやすい方をご自由に！出来れば騙って頂いた方がパンダもロラもいけて潜伏狼に優しいけどもっ！
さて。村側四人をどう吊るかだね。
占霊＋斑＋村 or 占＋斑＋村村
私と凛が生き残れば良いのだよね。ま、なんとかなりそうな予感はするね。
【独】 豆鉄砲 リージュ
ちなみに私が村をまとめるとか狼側をまとめるとかするとかなり高い確率で負けるよ！ 折り紙付き！ 折り鶴だって折れるよ！
ていうか全敗。
まぁ狼側で何をもってまとめるとか司令塔だったと見看すべきか基準はよく分からないけど。少なくとも自分の作戦が当たった試しがない。うわ、本気でだめじゃん。
魔女 ペギータ
とりあえず、ミーシアとフラットが占い師COで、テオが霊能者CO。
現状、霊能者が確定するかを求められている状況と。
うん、これは出ることに何も問題はないね。
【私が霊能者だよ】
というわけで共鳴者ぷりーす。
私は議題回答でも書いておくから。
【赤】 出張中 ヴェノム
ってか騙って頂いたら、
ロラ→凛私
の一本吊りならぬ連続吊りで無いと負けないわけだ。つまり最強の敵は決め打ち。決め打ちだけはさせないようにしていければ、騙りの二人は役目果たしたことになるね。
というか実質襲撃前にロラ始めないと思うし…。もしかしてマジに余裕？
まぁ油断大敵。
でも、村→霊→霊→占→占 で終わり？序盤が一番重要？
まぁこれを主張して、二日目から霊ロラ始めようかね。したら灰即吊りの心配はなくなる。パンダ即吊りも霊がいなけりゃ大丈夫なハズだし。
てかそう考えると今日占われてもあんま問題ないし。潜伏楽？
【独】 豆鉄砲 リージュ
15人Ｃ編成って基本は狼有利っぽいしね。データ少ない人数だけどＦでとんとんぐらいの筈。
ただ、灰の狭さがなぁ……。よくも悪くもスピード編成だね、これ。私なら早期に２日目辺りでトラップ打つかも。
共鳴の怖さは分からないけどさ。智狼ははまると怖そう。
魔女 ペギータ
議題回答は本来の希望と現在の希望って感じで分けて見てくれるとありがたい。
■１．まず本来の希望としては霊能者CO→確定したらその人に、対抗が出たらorそもそも霊COが進む様子が見られない時などに共鳴者COを求める。
ちなみに他人事っぽいのはこれが作戦論だからね。
もうちょい自分視点のほうがいいかな？
霊は占いと違い、確定する可能性がある（所詮可能性ってだけで高くは見てないけど）役職だから、そして対抗が出た時点で襲われても手数的なのとか、能力的なのとかでそんなに困らない（つまりは襲われにくい）役職だから。
まあ、ぶっちゃけこのタイミングだと騙りは出るでしょ。
上記の理由から私は何もデメリットはないと思うし、もしもの占２霊１とかを心配するよりもさっさとやってしまえ、と。
この辺が理由よ。
だから私がもうちょっと早く来ていたらミーシアみたいに独断COしてただろうね。
さすがにあんなにロケッ
【赤】 出張中 ヴェノム
丸写しは駄目よん。私ならこう返答
逆に期待出来るかどうか考えてみて。なにも決定出てからその人が地雷かどうか、考える必要は無くて、灰を見て探すことが出来る。つまり狼側は考える時間がある。
しかも狂も喋れるこの編成なら、狼三人より、灰は狭いし、考察精度も高いはず。
抑止力は確かにあるだろうけど、確定白を作ってそれを素直に信用出来ない編成である以上意義も微妙に感じるよ。
(まぁ、本音は「まさか確定白占わせるなよ？ 勿体ない！」ってのだがこれは君と僕との秘密だ。みんなには内緒だよ。 ←ここは抑止力関係無いから削除でもおっけ)
【赤】 出張中 ヴェノム
あとは、あんまり事実ばかりではなく、思うことを狼視点を漏らさず占い師視点で正直に言えば信用はついてくるよっ☆
頑張って～
では私は寝るよん。明日普通に朝七時起きだしね。四時間睡眠、寝落ちでショック！
ノシ
魔女 ペギータ
ロケットスタートではないかもしれないけど。
現状だと確定する可能性がある霊能者が確定してない時点で共鳴者COを即求めたい感じ。
■２．霊能者については上に述べたとおり。
占い師COの本来の希望は潜伏希望。
つまりは初回投票でのCOなんだよね。
まあ、今のご時世では普通の村だとFOばっかりなんだけど（てか潰れちゃったので今はないけど！）、それなりに慣れてる人が集まって突然死の心配も少なめなんだったら私はこっちのが強いと思うなあ。
私は霊能者ながら、はっきりとこう言えるよ。
占いのほうが霊より重要に決まってるじゃん、と。
その占い機能を長持ちさせれるんだからね。
占い師判断の日数が増えることには同意するけど、少しでも生きていてもらうことの方がありがたい。
判定回数が増えれば黒が出る可能性も上がるし、そうなれば日数が増えること以上の占い師の判断材料が出るものだと思ってるよ。
あと、仮に初回
魔女 ペギータ
投票までに判断できて狩人に守られたとしても狂人食われたらどうするんだとか。
長くなったが、とにかく私は機能の長持ちをさせたいと言う考えで。
今となってはどうでもいいだろうけどね。
さりげなく100げっと。
■３．今となっては回避はない・・・。
あ、狩人は回避（っていうかCO）したほうがいい場合もあればしない方がいい場合もある。
もっとも、その判断が一番的確に出来るのは狩人本人だろうから本人に任せるのが吉。
柔軟に柔軟に・・・、言うまでもないことかもしれないけどね。
もし、潜伏になってたら回避はありありを希望してただろうね。
回避なしにしてややこしい作戦とかする人もいるんだろうけど、灰を判断する機会を失うっていう現実的なメリットを犠牲にするほどではないと思うし。
■４．吊り先・・・、え、吊り先！？
まじで！初日から吊りがあるの！
・・・とか少しあせってしまったのは内緒。
ネタだよね
読書好き フラット
質問有難う。
テオ愛してルー。
>>86
期待が出来るか逆に考えてみようか。
決定が出て、その人が地雷かを改めて考えるより灰を見て探す事が可能。狂も囁ける訳でFの狼３より灰が狭いから考察精度は高いだろう、多分。
抑止力は確かにあるけどさ、潜狂を考えると確白も素直に信用できない編成である以上少し意義は微妙に感じる。
それに判定は狼側全員で考えるだろうし。いつ黒を出すかのプランもあるだろう。
（灰を精査して共鳴探す時間＋決定出た後その人が共鳴か考える時間）これを４人で狼側は考えられる訳で、まぁそういうわけで当てにしない。
それに地雷発動したとして、其処までに狩人死んでたら私が真占確定しても即死じゃないか。
後はあれ。
「共鳴なんて占わせないでくれ」
という超私情。灰が減らないのとか泣きたくなる。
>>87
ふやけた。
読書好き フラット
霊がふえてら。
私の100返せよてめー。ってのは置いておいて。
と質問したくても何も突っ込むところがねーな。おい。
んー。眠くて精査進まない。
アルトに提案。
★灰考察面倒な人も居るだろうけどさ。材料無いと如何しようもないからサマリー順の自分の上下の人の考察は必ずする事にしてみたら如何だろう。たとえば私ならジーノとヴェノム＋αって云う。翌日は二個上と二個下とか。全員分とか流石にやる気しない人もいるでしょ。やる気無くても二人くらいなら何とかってのもあるだろうし。
と、今気づいたんだけど47時間40分も今日があるんだね。
発言無駄遣いしていい？（ダメだろ
追加議題増やしとく。
□1.24時間進行の為にコミットするか、今日だけは47時間を満喫するか。
読書好き フラット
私は
□1.満喫。
更新のごたごたでゆっくり出来なかったから今日位はゆったりしたい。
因みにコミットしたら毎日23時間48分20秒程繰り越しになるから毎回コミット必要。で疲れた時にコミットなしで1日休む事が可能。
よし。寝る！
【赤】 読書好き フラット
さてと。
まぁいいや。自分らしく行こう。
其れが第一。
そこの魔女さんは真名は何かな。「十」とかだったりするのかな。
さて鳩移行。
【独】 流浪の音楽家 ソフィア
>>101
判断……
自信ない。
回避COってどういうときにすればいいんだろうね。
パンダになった時ぐらいしか……
…智狼もいるし、COしてもあまりデメリットはないのか。
襲撃されたらばれるし。
流浪の音楽家 ソフィア
[...は目を覚ました。不意に横を見るとエリの姿があり、ビックリして思わず飛び上がった]
………！！！ エリっ！？ なんで……っ
[...はエリを起こさないようにベッドを抜け出した。そして真っ赤な顔をして表に出てきた]
…………おはよう。いろいろビックリした……
>>2に突っ込みが来てるねー。うん。単なる私のドジ。見逃して♪
感じたことを突っ込み。
ミーシア＞
対抗非対抗を求め忘れ、はどっちの要素になるんだろ。
真でも偽でもありうる気がする。どちらにしてもうっかりさん。
>>12でミーシアが説明しているように、全く考えなしってわけじゃないから判断に迷う。
COで興奮気味だったって所かしら。
>>30
霊狭めの促しもしてるけど……
議題回答で霊初日COを好む人が多そうだな、と感じての発言ならまだしも、この時点で議題回答者は５人。そのうち３人は霊初日CO希望だけど、
流浪の音楽家 ソフィア
答えている人数自体少ないよね。
まぁ、ロケットCOしている時点で独断的な考えがあることは伺えるけど、狼側の能力者の煽りだしにも見えちゃうかな。
フラット＞
>>11 フラット
「早いな。どうも本気には見えないんだけど。」
これが第一声っていうのは、占い師として自然な発言だと思う。
フラット視点でミーシアが偽なのは分かっているわけだし、「本気に見えない」は偽だと分かっているからこその発言に見える。
内訳は、真狂かな？
ミーシアが狼にしては目立ち過ぎな行動だし、フラットが狼なら時間的にも真贋で不利で吊られる可能性もある。
２人とも狼で出てくる理由はないし、吊られてもOKな真狂＞真狼、じゃないかな。
狼の場合も全く考えてない訳じゃないよ。でもその場合はよほど騙りが得意or好きなんだろうねー。
全部読み込んだわけじゃないから、また意見変わるかも。
議事録読み込み遅いから勘弁。
流浪の音楽家 ソフィア
【決定時間了解】【ペギータの霊CO確認】
>>69 テオ
この発言は素っぽく見えた。テオ自身初日は潜伏希望してるし、自分にもろ関わることだしね。COに関して躊躇いがついつい出てしまうのは自然じゃないかな。
>>72 エリ
私に食べられてもいいの？ 個人的には人狼としての食べるじゃなくて、違う方向のたべｒ（以下自粛
□1.あ、ホントだ。更新が火曜日の23:00になってるね。
このまま48時間を満喫したいところだけど… それじゃ、ユーラスさんの予定が危ういんじゃないかな？ 満喫したら今日村開始なのと同じなわけだし。
コミット進行希望するー。とりあえず、どうなるかわからないから、本決定を見れるか心配な人はコミットしておくといいんじゃないかな？
魔女 ペギータ
占い師の二人について。
ミーシア。
>>15とかはちょっと笑った。
出来れば本当に裏で囁きあってて回答遅い狼と悩んでたり独自の考えがあって回答を保留してる人の区別の仕方を教えてもらいたいものだね。
独断については、私はなんとも見ないし。
例えば、ミーシアが本当にその作戦が占い師として最良の動きだった場合、占い師を騙る場合においても同じ動きをするに決まってるだろう？
まあ、体のいい信用稼ぎくらいにしか見てないが、そんなのにおいても真でも偽でもするものだしね。
物忘れ、うっかりな間違いは誰にでもある。
もっとも疑問を投げかけて「うっかりでした♪」で解決されては進まないだろうけど、これも真偽判断としてはイマイチ。
流浪の音楽家 ソフィア
フラット＞
質問プリーズ。は好印象。
真だろうが偽だろうが、意欲を感じるから嬉しいな。対抗叩きをするつもりじゃない、というのもありがたい。
ペギータ＞
他人視点が強いせいか、単体では真とも偽とも言いがたい… 初日の他人視点は普通だと思ってるから違和感とはとらないよ。作戦の話ばっかりだし。特に疑問点はないかな。
で、結局どっちを真と見てるんだー、って事になるけど、
占：平≧読 霊：火≧魔
ミーシアはロケットCOのお陰で一歩リードかな。でも時間だけで判断したくない。上でも書いたように、疑問点やら真要素、さらにロケットCOも全部ひっくるめて ＝ をつけた。
真贋にそれほど差はないよ。
霊は火の素直っぽさから、一歩リード。たぶんここはこれからどんどん変わると思う。
流浪の音楽家 ソフィア
やっぱり眠いー。寝る。
朝の発言はちょっと厳しいし、パンを出しとこうかな。
1.ガーリックトースト（の焼く手前）
2.ウィンナーパン
3.ツナサンド
4.タマゴサンド
5.ココアパン
6.リボビタンD付けにされた食パン
6を引いた人は、今日も元気にファイトー！ ね♪
それじゃ、おやすみー。
[...はスキップをしながら部屋に入っていった。エリをぎゅーと抱きしめながら*眠るだろう*]
魔女 ペギータ
で、フラット。
>>23は>>15を見てもさくっと言えちゃうんだね、白よりって。
>>33霊確定での纏めはない？>>51一巡してから、の下りが有り得なさそうな事でも一応見てみる感じの慎重な雰囲気を感じるのだけれども。
後は割と普通な感じ？
地雷はまあ、
決まればいいよね、めったに決まらないけど。
とか、所詮黒だし抑止力にしかならないよ、狼だってきっとそう思ってるからつまりはあんまり意味ない。
とか、てか外した時の占いがもったいないわ！
って辺りが共通認識でしょうね、たぶん・・・。
地雷決まっても狩人死亡とか、なんでそんなにネガティブなんだとは言いたいけど。
あ、あとは微妙にテオが絡んでる辺りか。
魔女 ペギータ
いやー、ソフィアありがとう。
私よりテオの方が信用が上ってのにはがっかりだけど、そこは本人も言うように変わるだろうし、これからは私視点だってほっといても出てくるからね。
うん、その辺、ありのままの私を見てもらえればいいわ～。
というわけで朝食をもらうわね。
[1d6]ゲット！！
そして、ふっふっふっふ・・・。
お待ちかねの（？）代わりの品。
【怪しげな薬入りパン】
を置いておきましょう。
これには人の言語系を面白おかしくする効果があってね、これを食べた人は語尾がなんか変になっちゃうのよ！
魔女 ペギータ
1.ガーリックトースト（の焼く手前）
2.ウィンナーパン
3.ツナサンド
4.タマゴサンド
5.怪しげな薬入りパン（食べたら夜明けまで語尾が変になります）
6.リボビタンD付けにされた食パン
6を引いた人は、今日も元気にファイトー！
いかんいかん。
箱の調子が微妙で考察やる気が３割減だわ・・・。
というわけで続きは起きてから！私は寝る。
おやすみ～
変人の孫 エリ
うーん。にゃんかやわらかー。
[...は目が覚めた。自分を抱きしめているソフィアを見て]
ソ、ソフィア姉?オレ恥ずかしいんだけど…。
[...はソフィアを起こさないように、赤い顔をして出てきた]
>>81 サンドアール
【決定時間了解】
オレは特に問題ないな。ただ、最近は本業のほうが忙しくてな。帰りは20:00くらいになるから(早めに帰れることもあるけど)、出来れば30分ずつ後ろにずらしてくれたらいいなぁというのがホンネだ。
>>103 フラット
サマリー順って、オレの場合、ペギータとガーネットってことか?ペギータは能力者だから、上は…サンドアールかよ！でその上はカノン…。オレ反対！カノンと論戦とかしたくない。(中の人仕様)
いや、嘘。別にいいんじゃないか。ま、オレは出来ないなりに全員の考察はするつもりだけど。
【独】 変人の孫 エリ
14>12>10>8>6>4>2 吊り手6ミス3のランダムエピ
なかなか辛い。GJで吊り手増えるところが結構いいかも。
変人の孫 エリ
>>93 ヴェノム
仮に霊潜伏になったらの話だけど、占い回避アリなら即対抗非対抗促す予定だった?…なの。
まぁ、まとめ(サンドアール)がその辺は決めると思うんだけど、ヴェノムがどう考えているのか聞きたいな…なの。
といっても、FOしちゃっているからあんまり意味無いけどね…なの。
ってうざいんですけど！…なの。気合でどうにか薬の効力を振り切った！とか言って逃げていい?…なの。
オレが寝てからの灰に対しての質問って、ぶっちゃけ無いんだよね、今のところ…なの。
能力者に関しては、家に帰ってからする予定…なの。
灰に関してもあとで質問しようかな…なの。っていうか考える時間が無いというのが実はホンネ…なの。
じゃあ時間無いから、またあとでな…なの。
[...は寝ているソフィアの頬に軽くキスをして*出かけて行った*]
(ってオレ、何してんだ！…なの。…心の声も語尾変わるんだなorz…なの)
【独】 平凡な娘 ミーシア
さて、ユーラスさんのＣＯがまだですけどぉ～
現状じゃこの形で固まりそうなのでぇ～推理していきますねぇ～
今回狂人と狼さんは話し合いが出来るのでぇ～
狼側の思考はフラットさんを見て考えようと思いますぅ～
ます、フラットさんは>>11で
＞早いな。どうも本気には見えないんだけど
と言ってるですぅ～
けど>>23の
＞早くて様子見しようとしていないからある程度白より
という台詞やぁ～
>>73のぉ～
＞主導権の件がでかい
等の発言からぁ～
フラットさんは速目にＣＯする事は真要素又は白要素
と見ているのですぅ～
そういう思考があるなぁ～
本気に見えないはずは無くて～
私が信用取りにきたと考えると思うのですよぉ～
その状態で、私にＣＯの理由を聞いてぇ～
ＣＯが始まってから自分もＣＯっていうのは
【独】 平凡な娘 ミーシア
矛盾していると思うのですよぉ～
彼が占い師だとしたら、すぐに対抗に出るんじゃないかなぁ～？
次に霊の2人ですぅ～
ベギータさんは最後の方でＣＯしている事から
狼側だとしたらストッパーの位置になるですぅ～
では、ベギータさんが偽の場合何になるでしょうかぁ？
もし占の内訳が真狂ならばぁ～
ベギータさんは潜伏する事によってぇ
狩人を霊に張り付かせ、占を襲撃し易くなりますぅ～
それをしなかったという事はぁ～
彼女狼の場合確定させるのを嫌ったって事ですねぇ～
そうして、ベギータさん狼ならぁ
彼女はストッパー役でしょうからぁ
フラットさんの発言から狼さんは速目の方が人要素
と、取っていると思うのでぇ～
さっさと非ＣＯした中に1人居る可能性が高くなるですぅ～
次に占の内訳が真狼の場合ですけどぉ～
この場合ベギータさんは狂ですぅ～
この場合はぁ、霊を確定させたら占を襲撃し易くなりますけどぉ～
【独】 平凡な娘 ミーシア
占襲撃＝狼1人死亡の可能性が高くなりますぅ～
狼は少しでも生かしたいと思うのでぇ～
狂人としては霊に出るというのが一番無難な形だと思うですぅ～
それに加え、霊はローラーされた時もぉ～
先にローラーされる可能性が高いですぅ～
よって現状ベギータは真＞狂≧狼
テオ君はぁ～>>69のぉ～
＞占機能の破壊がしやすくなってしまうから
この台詞は霊が確定した場合を仮定してるけどぉ～
つまりテオ君は霊確定＝占機能破壊が容易
という思考があるのですぅ～
こういう思考がある時にぃ～
テオ君狼で霊にＣＯするかなぁ～？
狼さんは占機能は速目に壊したいと思うのですよぉ～
確かに仲間との話し合いでぇ、
騙る事になったかもしれないですけどぉ～
どちらかというと、狂なのでとりあえず確定は防いだ
って言う方がしっくりくるかなぁ～？
よって真＞狂＞狼
【独】 平凡な娘 ミーシア
あら？霊のお二人とも偽なら狂の方が可能性ありそうですぅ～
占い先はフラットさんと霊の偽だと思う方
両方からアプローチしていきたいですけどぉ～
霊は真偽の差があまりないですぅ～
よってぇ、狼側は速目のＣＯ＝人要素と考えていると仮定してぇ～
ＣＯ速めの人に占い当てたいと思うですぅ～
【独】 平凡な娘 ミーシア
・・・独り言に推理のまとめのせるとぉ～
なんだか堅苦しくなるよねぇ～
今回はためしで乗せてみたけどぉ～
・・・なんだかなぁ～ですぅ～
【独】 平凡な娘 ミーシア
と言うわけでぇ～
候補はカノンさんリージュさんジーノさんですぅ～
つまり、ベギータさん偽ならぁ～
ストッパー役が1人いる訳ですからぁ～
その場にいた1人はさっさとＣＯしても良い訳ですぅ～
テオ君偽ならぁ～
遅れたヴェノムさん狼側だとしてもぉ～
3人は最初の辺りで顔を合わせたと思うのですよぉ～
そうなるとぉ～
速めにＣＯしたら人要素と考えているならぁ～
1人はさっさと非ＣＯさせると思うのですよぉ～
ここで気になるのがユーラスさんですぅ～
彼はＣＯもせずにいなくなってますぅ～
つまり、狼ならＣＯもせずにさっさと寝るだろうか？
という考えを抱かせる
村人証明のイベントを発生させてるのですぅ～
狼さんだったら中々の策士さんですぅ～
今回の占いからは外すですけどぉ～
この１つのイベントで村人認定をあっさりしないようにぃ～
気をつけないといけないと思うのですぅ～
【独】 平凡な娘 ミーシア
独り事をコピペってなんとも言えないですぅ～
ぇ？見直したり修正したりぃ？
そんなのめんどくさくてやらないですよぉ～（黙れ
平凡な娘 ミーシア
そういう思考があるなぁ～
本気に見えないはずは無くて～
私が信用取りにきたと考えると思うのですよぉ～
その状態で、私にＣＯの理由を聞いてぇ～
ＣＯが始まってから自分もＣＯっていうのは
矛盾していると思うのですよぉ～
彼が占い師だとしたら、すぐに対抗に出るんじゃないかなぁ～？
平凡な娘 ミーシア
次に霊の2人ですぅ～
ベギータさんは最後の方でＣＯしている事から
狼側だとしたらストッパーの位置になるですぅ～
では、ベギータさんが偽の場合何になるでしょうかぁ？
もし占の内訳が真狂ならばぁ～
ベギータさんは潜伏する事によってぇ
狩人を霊に張り付かせ、占を襲撃し易くなりますぅ～
それをしなかったという事はぁ～
彼女狼の場合確定させるのを嫌ったって事ですねぇ～
そうして、ベギータさん狼ならぁ
彼女はストッパー役でしょうからぁ
フラットさんの発言から狼さんは速目の方が人要素
と、取っていると思うのでぇ～
さっさと非ＣＯした中に1人居る可能性が高くなるですぅ～
平凡な娘 ミーシア
次に占の内訳が真狼の場合ですけどぉ～
この場合ベギータさんは狂ですぅ～
この場合はぁ、霊を確定させたら占を襲撃し易くなりますけどぉ～
占襲撃＝狼1人死亡の可能性が高くなりますぅ～
狼は少しでも生かしたいと思うのでぇ～
狂人としては霊に出るというのが一番無難な形だと思うですぅ～
それに加え、霊はローラーされた時もぉ～
先にローラーされる可能性が高いですぅ～
よって現状ベギータさんは真＞狂≧狼
平凡な娘 ミーシア
あら？霊のお二人とも偽なら狂の方が可能性ありそうですぅ～
占い先はフラットさんと霊の偽だと思う方
両方からアプローチしていきたいですけどぉ～
霊は真偽の差があまりないですぅ～
よってぇ、狼側は速目のＣＯ＝人要素と考えていると仮定してぇ～
ＣＯ速めの人に占い当てたいと思うですぅ～
つまり、候補はカノンさんリージュさんジーノさんですぅ～
平凡な娘 ミーシア
つまり、ベギータさん偽ならぁ～
ストッパー役が1人いる訳ですからぁ～
その場にいた1人はさっさとＣＯしても良い訳ですぅ～
テオ君偽ならぁ～
遅れたヴェノムさん狼側だとしてもぉ～
3人は最初の辺りで顔を合わせたと思うのですよぉ～
そうなるとぉ～
速めにＣＯしたら人要素と考えているならぁ～
1人はさっさと非ＣＯさせると思うのですよぉ～
ここで気になるのがユーラスさんですぅ～
彼はＣＯもせずにいなくなってますぅ～
つまり、狼ならＣＯもせずにさっさと寝るだろうか？
という考えを抱かせる
村人証明のイベントを発生させてるのですぅ～
狼さんだったら中々の策士さんですぅ～
今回の占いからは外すですけどぉ～
この１つのイベントで村人認定をあっさりしないようにぃ～
気をつけないといけないと思うのですぅ～
出張中 ヴェノム
やあおはよう。
…君、そうそこの寝てる人を襲ってる変態だよ。君変人と変態と、いろいろと名乗れる称号増えたね。おめでとう。
若干まだ流し読みだが、気になった点とかをあげておくよ。
>>117
うん、即だな。というか潜伏にする価値が普通に薄い気がするのだが、何か見落としでもあれば教えて欲しい。私はシステム的なことはまだ微妙にわかってないから。てか、ココは投票CO出来るのかとかも知らないまま潜伏とか言ってたからね、私。無責任極まりないとはこのこと。
>>103
灰考察ってことは、能力者は飛ばしだよな？
私ならミーシアもフラットも飛ばしてジーノとガーネット、でいいんだよな？
まぁしなくて良いというなら面倒だししないけd…ああああしますします。
にしても占い師に挟まれてる私。…オセロだったら私も占い師じゃね？ 実は私、占い師とか…あぁ、ごめん現実逃避。
出張中 ヴェノム
ぎゃああああ！
…びびった。
とりあえず、ミーシアのを読んで思ったことを。手近だし。
>>122
ストッパーって何？ どういう役割かちょっちよく分からない。
>>126を読む限りでは最後の保険みたいなものか？ と思うが。
それって必要なのか？ 若干その感覚が理解できない。
>>125
なんというか、ちょっと情報の伝達に齟齬が生じるかもしれないが、でもいう。
考察に疑問点はあんまりないんだけど、そんな些細な白要素を、狼側が強調するとはあんまり思えない、んだよな。ありえないとはいわないけど、なんというか違う気がする。
そこについてはどう考える？ まさか最終日まで初日の白要素だけで引きずることはありえない。逆にそこでラインと取られるのが怖くてとらないと思うんだが…。
流離いの眠り姫 ガーネット
おはようございますの……。
朝食いただきますの…。1(6)で…。
【ペギータさんの霊ＣＯを確認致しましたの…】
【決定時間了解ですの…。ちなみに、テオさん提案の時間でも問題ありませんの…】
□１、そうですね……24h前提で入ってきていらっしゃる方もおりますでしょうし……基本的にはコミット…ということで…。
火の精霊 テオ
>>102ほんよむひと
愛してくれるならおれをなでるといいと思うよ！
で、回答ありがと。
潜伏共が占いにかけられるかかけられないかは、相方の白黒位置やアルトの采配にもよるとは思うけどね。
狂がささけるからって潜伏狂を過剰警戒する必要はないとは思うけど。白確だってあからさまに動けば狂ってバレるだろうし、可笑しければみんながちゃんと怪しんでくれるだろうし。
それよりも対抗が狂占で襲撃の心配とかはないかな。フラットの発言聞いてると、そっちの懸念は薄いみたいだから。
灰が減らないから共占いは一手ムダ的発想はおれにもあるから同意。
狩人不在懸念（智狼から確実に狼側に不在がバレる）もわかるけど、フラットは狩狙い灰襲撃起こる可能性はどれくらいと思う？ あと、フラットの考え方だと白確はそれこそ狂疑惑を残すためにあんまり襲撃されないんじゃないかとか思うんだけど、あんまりそこまでは考えてないのかなー。
流離いの眠り姫 ガーネット
あら…焼く前…。では…自分で焼いておきましょう……。
>>91 ヴェノムさん
「狂乗っ取りを恐れての共鳴温存」の箇所の意味の確認ですが…。後半における狂纏めを懸念して、序盤は共鳴両潜伏する（ことにあまり意味がないと思う）という意味でよろしかったでしょうか……。
>>96 リージュさん
「共鳴の片方を潜伏させることによる灰襲撃抑止」というのはどういう仕組みでしょうか…。
「灰襲撃願望が強い」のであれば、灰に狩共いた方が灰襲撃に行きやすいと思いますの……。
あ…。狩潜伏幅が一人減ることで…狩人の目星がつきやすい…といた意味なのでしょうか…？
楽天家 フェイト
ふあああああああ。
おはよう。
みんな一杯喋ってるなー。議事録読むだけでまた眠気が…（ふるふる）
即座に占い師ＣＯ、そして速やかに対抗。占い師は真狂かなあとも思うけど、共鳴者1が表に出ているにもかかわらず、霊が２ＣＯ。これは真占い師即食いの確率を低くしているわけだから、信用勝負に出る気なのかな。だとしたら真狼の可能性もあるね。
それとも、霊能者に出たのはさっさと狂がでたあとに「え……潜伏苦手なんだ」という理由で、比較的信用差のつきにくい霊に出た狼の可能性もある。だから、ペギータちゃんにはちょこっと狼の可能性も考えたり。でも、議題回答見る限り、そういう理由ででてきそうな人じゃなさそー。
楽天家 フェイト
ふう。一杯喋ったら疲れた。
二度寝二度寝。
起きたらもうちょっとまた喋るよー。
［...は議事録に突っ伏して寝た。よだれずぴー］
流離いの眠り姫 ガーネット
>>126 ミーシアさん
下段のユーラスさんの件……ですが……。
どうなのでしょうか……ＣＯ/非ＣＯをしていないということは……特にどちらの要素でもなさそうな…という気は私は致しておりますけれども…。
ちょっと思いついたことを…。
ミーシアさんの真贋とは別に……更に狼陣営個々人のスペック（騙りたい、とか、潜伏苦手！とか）を度外視致しますと……、単純に智狼は潜伏した方が能力を発揮しやすい…とは思いますの…。なので…ヴェノムさんの…>>92下段一行目と、少々同じ感覚は抱きましたの…。
ですが……智狼の居場所がどこか（騙りか潜伏か）を特定する意義があまり見出せませんので…。あまりその辺は意識しない方がいいのかな、と個人的には思っておりますの……。
【独】 火の精霊 テオ
魔女が対抗とかたのしすぎるんですけど！（笑）
中の人予想が当たってたら（てか議題回答でほぼ確実だとは思うけど）すごく光栄だ！ 対抗になれてうれしい！
おれ魔女を失望させないようにちょうがんばるね！
そんで信用勝負に勝ってみせるからね！（ムリぽいけど）ノシ
貴族 ユーラス
おはよう諸君。寝てた。
【非占】
【非霊】
【共に対抗しない】
占２霊２共１か。もうすでにいろいろ出てるのか。
こうなると議題に答えるのがとても億劫だが、答えてみる。
貴族 ユーラス
■１
はじめに即霊ＣＯ希望、だった。
・独断でいいから即座に出るのだ。
・確定すれば霊まとめ役。
・霊確定しなければ、または霊がまとめ自信ないなら
その後に共１ＣＯ。
・まとめするしないはともかく、とにかくＣＯするのだ。
貴族 ユーラス
■２ 占は初回投票ＣＯ、黒発見、●▼回避 だった。
・貴族は占潜伏を好む。
マスカレード、仮面舞踏会というやつだ。
・占潜伏→占長生き→村勝率高くなる、
というのが貴族界の常識だ。
霊は初日即ＣＯ。
■３ ●▼回避ありあり。だった。
貴族 ユーラス
で、すでに私の貴族的な希望とは
違う方向に村はＣＯしちゃってるが、まあそれは良い。
占２霊２共１
占い師にこれだけは言いたい。がんばって生きたまえ。
霊能は明日どちらか吊り希望出すと思う。でも生きたまえ。
１５人村については、
初日に村人が１人突然死した１６人村、
と考えるのがわかりやすいだろうか。
流離いの眠り姫 ガーネット
ちなみに……ジーノさんとカノンさんの話における…無駄食い確率のお話について、ですが…。
私もジーノさん寄りの考え方ですの…。
潜伏共鳴者さんが序盤で襲撃を受けたとしたら…占狩は少なくとも襲撃を受けていないということになりますので……。それは共鳴者さんはある程度役割を果たしたことに繋がるのでは…という考え方ですの……。
別にどちらかの白黒要素とは関係ありませんが……初日ですので、自分の考えを述べてみましたの…。
それでは…私はお散歩に行ってまいりますの…。
[...は焼いたガーリックトーストを食べ終えると、散歩に*出かけていった*」
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
喋りながら…自分が段々何を言っているかわからなくなってきましたが…（苦笑）
どうでもいいことですけれども…智狼は…Ｃ編成より標準編成ですと…襲撃した占師の真狂区別がつくわけですね……。それはそれで面白そうだな…と、ふと思いましたの…。
ＦＯの方が…智狼の力を封じやすいかな…とは少々思いました…。能力者潜伏ですと…とりあえず初回襲撃で能力者臭がする人を襲撃……占霊狩（共）どれかに当たる可能性はそれなりにあって…運悪く狩だったりすると…その後襲撃し放題…。今の状況ですと……占い先襲撃が起こりやすいのでしょうか……。
貴族 ユーラス
・ミーシアについて
初日即ＣＯは私の考え方とはかなり違う。
これは何を有利不利と考えるのかにもよるだろうな。
私は弾丸ＣＯは真でも偽でも見たことあるので、
真なら潜伏して長生きして欲しかった。
だがそれと真贋はまあ別に見ておこうか。
もう２２発言してるのか。
あまりにもぶっとんだその勢い、真かもしれんとふと思った。
＞ガーネットおはよう。気をつけて行ってきたまえ。
貴族 ユーラス
もっと読んでいたいが、時間だ。
庶民の味食べ歩きに行ってくるとしよう。
と思ったが決定時間がどこかに書いてあったな。
えーと…２１時仮か。
私はそれまでに帰れないかもしれないので
希望を出しておくか。
貴族 ユーラス
あー、無理だ。この時間では難しい。
とりあえずぱっと見、中庸な印象を探した。
だが皆そこそこ個性的だな。時間的なことも含めて、
●ヴェノム としておく。戻り次第再提出しよう。
読書好き フラット
>>112
ワーワー。
眠い頭で考えてたどり着いたら>>144で先に答提示されてるわな。泣ける。
如何やら撤回しないようだし敵確定だだ。
んーとだね、村騙り以外でロケットを見た事が無いから、で答えには……ならないな。C編成だからほぼ無意味って事を失念してた。能力者に色をつける意味でやるひとがいるくらいで。
結論としては発言撤回させてくれ、黒よりだ。
理由はユーラスがもうあげた通り。
占騙りは既にでてる訳でさっさと非COして構わないしねぇ。
ずっと鳩のターン。
本を探すのに忙しいのでぶつぎりにしか返答不能。
まぁ、いつでも覗ける＝決定確認は絶対に可能でもある。
流離いの眠り姫 ガーネット
[...は朝の散歩から戻ってきた]
今日はとても空気が気持ちいいですの…。
天気もとても良いですの…。
>>107 ソフィアさん
>>「ミーシアが狼にしては目立ち過ぎな行動だし」
…の部分ですが…「狼にしては目立ち過ぎ」というフレーズは灰に使うものだと思うのですが…。潜伏狼は目立たないように振舞う意味がある程度ありますので、この言葉は当てはまるのですけれども…能力者ＣＯをしてる方に対して「目立ち過ぎだから狼よりは狂」というふうになる理屈が良くはわからないですの…。出来ればご説明お願いしたいですの…。
>>「フラットは時間的にも真贋で不利で吊られる可能性」
というのは…真贋不利の部分はともかく…「吊られる可能性」という意味が少々わかりかねますの…。偽決め打たれる可能性ということでしょうか？どのような状況の事を指しているかもう少し詳しくお聞きしたいですの…。
踊り子 カノン
>>81
決定時間了解。
流し読みなのでぶっ飛んでることもあるがとりあえず。
占霊２ずつの形なんであとは両者の発言を見て行きたいかな。
私がこの編成で警戒していたのは智狼の占騙りもしくは能力者対抗せず合法的に後だしＯＫの潜伏。だから速攻で占ＣＯ対抗非対抗は歓迎してる。
どうしても終盤に残る上に、初日能力者潜伏時、能力者を食えば他の要素を見ないで行動できてしまう。
狩人襲撃に成功したら後は怯えず動けるわけだしね。
その点においてはフラットは多少間が開いたとはいえ、その考慮時間は少なく、そこまでどちらが狼側でも相談できていない、と希望的観測をもっておく。
で、質問。占い潜伏、占は霊より遅めでＣＯと議題に応えた人達はこの点について考えていたかどうか。また考えていたなら智狼が占いに出てくるという想定でその方が良いと思ったのかどうか。この点について聞かせてもらいたい。
豆鉄砲 リージュ
おはよー！ おはよー！
魔女さんの霊ＣＯ確認だよ！ きっちり確認してないんだけど、全員の占霊ＣＯが回ったのかな？ まぁ回ってなくてもここから増える可能性は低いと思うけど……。２－２だね。
>>131、>>134
あー！ 何か変なこと書いてるね私っ。そりゃ共鳴者２ＣＯの方が最初から灰の幅が狭くて灰襲撃抑止になるに決まってるよ。うん、ボケてた撤回。
>>104
□1.24時間更新希望。引き延ばしても仕方がない気がするし、延びると都合悪い人もいた気がするし。
ちなみに>>104の件なんだけど、更新タイミングは「24時間経過後の最初の指定更新時間」で、今日の22時59分までに全員コミットすれば次の更新は明日23時00分になってその後はコミット不要なんじゃないの？ 少なくとも物語系の別の国はそのはず。ここの仕様が一緒か分からないけど……。
>>111
もうやけくそっぽく6(6)。
【独】 豆鉄砲 リージュ
ふと思った。
Ｆ寄りでＣ編成に来ると苦手だー苦手だーとこぼしてるけど、冷静に考えたらＣ国限定でもちゃんと２桁回数の戦績あるよね私。
……分かった。
私の性能が低いだけだ。
あとはＣ狂の経験がないから苦しいのもあるんだろうなぁ。全役職を経験しておくのって結構考察力とか作戦構築力の強化になる気がするし。
踊り子 カノン
テオの場合は占い初日、霊能3日目だな。
共潜伏の地雷を匂わせることによる偽判定抑制としての効果には触れていないが、霊能として、希望だった初日潜伏の自分自身の意図を村側の戦略として述べてくれないだろうか？
今のところ霊能に聞きたいのはこんなところだ。
踊り子 カノン
で、今のところの占霊の騙りについての考えだが。
ミーシアの場合はロケットスタート。
フラットも少しの間は開いたが早めの対抗。
あまり狼側は考える余地は少なかったと考えている。
ただし、霊能者に関しては上記理由により安全策として霊能吊りと言われやすい場所に智狼は置かないだろうとは推測できる。
故に灰にいるか占いにでているかの2択でいいだろう。此方は考える時間的余裕はあったはずだからな。
で、占いの発言をみてくる。 これ言う前にいけよと言われそうだがおいとけ。
魔女 ペギータ
>>158
ん～？
なかなか要領の得ない質問ね。
偽占い師が偽判定を出しやすくなった・・・？
これはもちろん歓迎しないわよ。
ただこれには霊能者とかはあんまり関係ないと思うわ。
いずれ出すんじゃないかとは思いつつ、出しやすい人にそのまま出せるってのならね。
出しやすそうな人だからこそ、地雷だったら、っていう抑止力があったほうがいいんだもの。
潜伏共鳴者いない、地雷引っかかっても狩人いないからすぐ食えるわ、っていう風に思われちゃ抑止力が抑止力足り得ない。
ただまあ、それには実際に灰襲撃が起こって、かつ能力者を当てられるって前提があるし、その辺を考えるとその思考は私にはなかったわね。
踊り子 カノン
占い師の発言をみてきた。
・ミーシア
>>120>>121での先制が印象的にみえるな。この辺は多少フラットの偽要素を挙げたとして評価してもいいと思う。
>>125はフラットがその考え方だとして、ブレイン、で考えているでＯＫなのかな？狼側全体がそう考えている、というのとフラット個人の考え方、とはまた別の気がするけど。
あと、フラット狼前提みたいだけど、フラットが狼と判断する考察部分、思考過程がないんだけれど…詳細頼む。
・フラット
>>11ＦＯ希望だったにしてはここで対抗するでもなく非占として振舞うように理由を聞いているのは何故だい？
>>33で共鳴者を占いたくない、というのは占の思考としては真印象。
>>71からも>>33と同じく纏めてもらって盾、と言う前提で考えてるしわかる。
踊り子 カノン
>>102あたりでは智狼を意識して地雷が発動しても…と考えているのも解る。
>>149速攻非ＣＯが君の立場から見て白よりにならないのはわかる。何故黒より？
占い師に関してはこんなところか。
微妙だが、視点としてはフラット微妙に真よりではあるな。ミーシアがふらふらしすぎているせいでもあるが。
>>159
そうか。つまり偽判定がだし易い＝ライン戦への時期が早まる可能性について霊能者としてどう考えているか聞きたかったわけだが。
ただ、そこ以外に関しては歓迎しない理由そのものについては納得行くんだよね……。まぁ、多少可能性低めのことを聞いたから思考外というのもあるか。大体理解した。ありがとう。
出張中 ヴェノム
やほぉう。
>>151
なるほど、ある程度の生存は確定的になる智狼の占い騙りか。それは考えていなかった。能力者を最後まで残す決め打ちという展開はあまり考えてなかったのが本音。私的には2-2のロラ後の決め打ちという展開を見ていた。が、パンダが早期に出ればパンダ吊りで占い師は残るな。…盲点だったか。ちょっとばかし猛省。眠い中の考察は穴多いなぁ。
能力者即対抗以外の展開は想定の範囲外。あったとしても対抗を促しやめさせたな。
後私は回避COで引きずり出す、最終的にFOと同じ状況を望んでいたわけで、灰襲撃についての懸念はあまりなかったな。ここも若干うかつだったか。ただ、襲撃されたのが村人であれば有利なのは変わりないし、能力者であっても占いは騙りが出てるはずだし、共鳴は盾ということで許容範囲内。唯一霊狩ピンポイントだけが怖いかなという程度の認識かな。
出張中 ヴェノム
>>149
む、ちょっと疑問が。白より、を撤回したら黒より、なのか？
「白より撤回。灰」なら分かる気もしたんだが。ユーラスの理由では黒よりにはなりえんよ、私的には。黒より理由、詳しくお願いしていいか？
あと、智狼がいたら灰襲撃してくれるなら私はそれを歓迎したい。見事ピンポイント襲撃してる狼も見たことあるが、失敗してる狼のほうを良く見る。灰襲撃って一回ならそこまで心配することでは無いと感じているのが私の考え。
ただ、智狼を早期に始末できれば最高だし、灰襲撃や確定白襲撃が何度もあれば(灰襲撃何度もあれば狩人食われても妥協で問題ないが、確定白は別)狩人も危ない。狩人を食べられてしまう前には始末したい、と思うよ。
魔女 ペギータ
>>160
ふむふむ・・・。
ミーシアは>>125でも言った対抗宣言が早い人は白ってのを自分も言ってたし、私はそんなあなたに皮肉を投げかけたもの>>109だけどその辺は考慮しているのかな？
>>161
まるでライン戦をすることがさも当然のように言ってるのが気にはなるけど。
まあ、ライン勝負になると相方がわかる、というか偽占い師がわかるってのは嬉しいし。
単純確率５０％で勝敗が付くわけだけど、最終的にはほとんどのラインとかが見える確率は高い。
個人ならともかく、纏めての動きを見れば偽ならどこかに矛盾点はどうしても出来てしまうでしょうし「ちゃんと」考えればライン勝負は５０％より分のいいものだと思ってるよ。
まあ、私はそうなった場合、説得する側で考えるほうではないということが少々の不安点ではあるけれども。
長くなったわね、つまりライン勝負については歓迎よ。
魔女 ペギータ
で、ついでだけど。
私は狼側はライン勝負を狙っている可能性も高いと考えているわ。
原因はテオのCOかしらね、やっぱり。
本人が猛烈に騙りたかったとかがなければ、占いが２出て共鳴者が出てCO指示。
放っておいたら、共１占２霊１という占い師襲撃に絶好な編成に出来た。
先には霊能者なんてめったに確定しないよー、なんて言った私ではあるがあくまで即時COの場合。
共１占２の状態ならそこそこは高い。
占い襲撃しやすいから占い師騙りは狂人だ！
いや、ローラーされるから霊能者騙りに狂人だ！
好きなように言えるけど、ライン勝負前提で狼が動く場合には狼２騙りもあり得、一応視野に入れていると言っておこう。
ま、現状じゃさっぱりだけど。
【独】 踊り子 カノン
さて。現状考えると
占フラット-霊能テオ
占ミーシア-霊能ペギータ
占ミーシア-霊能テオ
のどれかかねぇ。
フラット-ペギータだとテオがやや霊能騙りとしてはおかしい。
【赤】 出張中 ヴェノム
多分占いにあがることは、無いと思うん、だけ、ど～
どうだろうね～明日から霊ロラ開始できるようにしたいし、初回は灰襲撃で良いとして、その次からは確定白とか狙っていかないときついか。GJ怖いなぁ。
【赤】 出張中 ヴェノム
ってーか
「ささやき あと79回」
じゃねーよ！ 多いよ！ こんなに要らねーよ！
余るともったいない気がして使い切りたい私がいるが、BBSでギリだった私にこれは無理…。絶望というものを、初めて知りました。
流離いの眠り姫 ガーネット
[...は目を覚ました]
お早うございますの…。睡魔が…。
ところで…睡魔ってどうやったら撃退できるのでしょうか…。眠りたくないときに…眠ってしまいますの……。
☆占師さんについて…考察というよりは雑感を…。
[ミーシアさん]：開始すぐのロケットＣＯ…これ自体は真偽要素にはなりませんが…その目的についての説明>>63…（情報を引き出すため、占霊がそろってからの推理に…）という部分…。
そこからその後の考察…特に>>125に顕著ですが…実際ミーシアさんのロケットＣＯの目的との一貫性はあると思いますの…。
ただ…>>125の「狼側は早めのＣＯ＝人要素と捉えている」部分に関しては…フラットさんがそうだとしましても……。フラットさんの思考と狼側の思考とは別…だと私は思いますの…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
ヘンでもないと思うよ？
そうだね。Ｆ編成のが智狼の有効性は高いと思う。何か誰かプロで言っていた気もする。
まあ、大体は潜伏にしても３ｄまでにＦＯになってしまうけど、潜伏続行だったらそうだなぁ、能力者っぽいの襲撃してくるかな？
初回襲撃・・・んー、占い師が真狂なら普通に占い師襲撃してくるんじゃない？智狼がいるからって、潜伏能力者つぶしをまず考えるのってあんまし柔軟性があるとは思えないし。と考えるボクが柔軟性ないかもしれないけど。真狼なら、占い先かボク襲撃だよねぇ、多分。
しかしみんな・・・確かに地雷使う気はないけど、使うな使うなと言い過ぎ（苦笑 同感だけどさ。
流離いの眠り姫 ガーネット
[フラットさん]：>>11の「どうも本気には見えない」「理由を聞きたい」ですが…少々解釈に困りますの…。
ロケットＣＯの理由は…、フラットさんが占師なら……騙り占に聞く意味はあまり…ないように思いますの…。
なので…対抗保留になったときのための潜伏用発言…かとも思いましたが…。
★>>11を発言したときの心境をお聞きしたいですの…。
>>33>>102「共鳴占いたくない」は…灰狭めのための共鳴２ＣＯと一貫していますの…。
あとは…ユーラスさん指摘の非占ＣＯが早い人の評価…は気になるところですが…「黒寄り」に変わったので、そこはヴェノムさんへの返答待ちですの…
★>>64…ミーシアさんの評価「アドバンテージを取ろうとした狂濃厚」～「現状半々」
ちょっと言葉のニュアンスの問題かもしれませんが…結局狂濃厚なのか狼狂半々なのかどちらに思っていらっしゃるのか、少々お聞きしたいところですの……
流離いの眠り姫 ガーネット
霊能者お二人につきましては…また後で…読みますの……。
一つカノンさんに質問を…
★カノンさん
>>151ですが…「この編成だと警戒するのが智狼の占騙り」
…確かに…真狼ですと…真狂時に比較し…占機能破壊はあったとしても遅いことが多いですが…。智狼の占騙りと、智狼の灰潜伏を比較した場合も…占騙りのが嫌な感じ…と、お思いなのでしょうか…。もしそう意味でしたら…その理由をご説明くださると…大変嬉しいですの…。
普通の帽子 アルト
フェイト君、風邪ひくよ？（タオルケットかけつつ
ガーネット君も、その…うん…、気をつけて。連投中ちょっと失礼。
なーんか…霊能者候補が面白いことになってるねぇ。占い師候補も、夢見るお嬢さんとクールなリアリストで面白いけど。
>>111の4(6)を貰いながら返答。リージュ君の引きはもはや神だねぇ…。
>>103 フラット
んー、灰考察から狼探すひとばかりじゃないし、苦手なひともいると思うんだよねぇ。だから初日くらいはいいかなというのが個人的考えではあるんだけど。
【灰考察任意の3名（それ以上でも可】
固定も良いかなーと思ったけど、何にも思うところないひとが両隣だったらする意味ないし。
能力者考察は好きにして良いんじゃない？既にちらほら言ってるひともいるしね。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
あ…こんにちはですの…。
何か私、喋れば喋るほど怪しくなっている気がしますの…。
それはともかく…例えば…2-1で…初回襲撃で占師襲撃に成功しますと…灰襲撃が普通に起こり得る展開になりますが…。今の状態で…そんなに灰襲撃ってあるのか、というのは私も思いますの…。むしろ、するならしてくれればいいんじゃないか、とか…。
というか…智狼とか、2-2ですし…全く気にしてなかったりします…
【鳴】 普通の帽子 アルト
こんにちはー。連投中邪魔してごめんね。
大丈夫大丈夫。落ち着いて（ぎゅぅ
だよねぇ。というか、灰が狭いとか、そう？って感じなのは、突然死１とかＦＯとか慣れちゃったせいなのかなぁ？
狩人なんて、よほど不慣れでなければ灰から抜かれると思わないし、共有を灰食いしたいヘンな狼陣営もそういないでしょ、多分。したことあるけど。
抜かれて困るのが狩人くらいだからねぇ・・・。あとは村人にも居場所分かってるわけで。そこにこだわりすぎな気はするんだけど、まとめがそんな注意をして良いものかどうか。
【鳴】 普通の帽子 アルト
ボクが灰なら初日から灰考察とかしたくないよ（笑顔
でもまぁ、フラット君が真でも偽でも、占い師候補からすると当然の要求ではあって。まさか「灰考察とかめんどいからしなくていいよ」とは言えないからねぇ。ごめん、頑張って（なでなで
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
あ…はい…有難うございますの…（ぎゅぅ
灰襲撃懸念とか智狼の居場所とか…普通に私は無視しておりますが……
普通に占い先襲撃or白確襲撃の時にそれがわかってしまうというだけで……そもそも……狩人がいようがいまいが…勝負襲撃に行くときは行くものですし…。あまり気にしておりません。
ただ…うーん…そうですね……私が纏めだとしてその指摘をするかどうかは微妙…ですね…。難しいところかと…。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
あ…あとこの顔ぶれで…狩がそんなに浮き彫りになる…とかいうことも無いでしょう…。
なので…正直智狼とか普通の狼に脳内変換…。
ただ…白確襲撃…や…占い先襲撃で…狩の死亡を確認できた場合ですが……
狼側にとって、狩ＣＯの戦略がたてやすい…とは思いますの…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
（ぎゅぅ
というか、初日から考えてもなー？みたいな。そんなん狼陣営にしか分からないし、それにそんな智狼温存しようとするかなぁ、普通の狼だけでも、この村の狼陣営は強いと思うんだけど。
あからさまに占い師だのまとめだのが食われ放題になったら、狩人抜かれたんだなというのは村にも分かるわけで。なったらなったで仕方が無い。というか、能力者がいなくても素村人が頑張れば狼は探せると思うよー、言うと怒られるけど。
そうなんだよねぇ。まあ、あんまりに他に目を向けてくれないようなら注意するけど、まだいいかなぁ。
【鳴】 普通の帽子 アルト
狩人は出来れば占吊にかかって欲しくないけど・・・今回に限っては、占われるくらいなら吊られたほうが村は助かりそうな気がしなくもないのが切ないなぁ（苦笑
狩人Ｃｏねぇ・・・。１Ｃｏだったとしても、安易に信じないでいてくれるよねみんな、という希望的観測。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
そう…ですね…（苦笑）＞占より吊
普通にハイレベルな方たちばかりですので……様々な状況変化にも柔軟に対応できる方たちだと思っておりますから…大丈夫かと思いますの…。
…こういう村ですと……初回吊希望を出すのに恐ろしく悩みそうな気は致しますね…。
楽しみではありますが……。
出張中 ヴェノムが「時間を進める」を選択しました。
【鳴】 普通の帽子 アルト
きっとどっちにもかからないでいてくれるよ、と希望的観測をしたいところだけど・・・んー。
そうだねぇ。その点はボクが心配する必要はないというか、ボクが心配される側な気がするんだけど、んー・・・まあ、多分大丈夫でしょ。
初回吊り・・・より、初回で比較的吊りやすいひとをあげて、その次の吊りが大変な気もするよ。考えるのは、確かに楽しくはあるんだけど。
豆鉄砲 リージュが「時間を進める」を選択しました。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
あ、そういえば……
具体的に提案するわけではないのですが……というか提案ですらないのですが…
二択投票とか…結構好きだったりしますの……。
これは…ただ自分が優柔不断だったりするだけなのですが……。投票理由…等…特に能力者の票は…情報にはなるかと……。逆にノイズ、という意見もありますけれども…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
2択かぁ・・・。2択だと、あんまり個々に深い理由つけて吊ってあげられないのが気の毒かなぁっていう気がするのと、もしどっちも怪しいって理由で2択の場合、両方白だと片方に白判定が出ると、もう片方吊っとけみたいな感じになりそうなのが・・・。あとこの前見た二択だと、狼陣営はバラけさせてたんだけど真占霊がセットで同じトコに投票してて怪しまれてた。投票されたけど生き残った人から。結局、そのときは3択になっちゃってて、しかも全員村人だったんだけどね。
あー、でもボクがいなくなったあと、レマーズがそれを良いと思って使う分には反対しないよ。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
…私は…二択投票が結構上手く働いたことしか経験が無いかも…しれないですの…。
あ…それは…確かにそうですね…＞個々に深い理由～
…どちらかというと二択投票は短期思考だったりしますし…。
というか……下手に余計なことをしなくても…普通に大丈夫そうな気はしますの…。
……緑が並びすぎですの…（笑）
【鳴】 普通の帽子 アルト
ボクは逆に、あまり有効性が発揮されない場面しか見てないのかもしれないね。
村人にせよ狼にせよ、ちゃんと理由はつけて吊ってあげたい。たいした理由でなくても。まとめが思考さらすのは良くないんだけど、どうせボクは分かりやすいしねぇ・・・。
短期はとても向いてない。うん（苦笑
まあ、とりあえず普通に進めるのが良いと思う。村にとってもボクらにとっても。
時間的にね。もしかしたら、赤ははさまってるかもしれないし、赤ばっかりだと言ってるかもしれないけど。
【赤】 出張中 ヴェノム
一応ガーネットの崩への質問に対しての効果的と思われる反論、弁明を書いとくよんっ。参考にしてちょ！
お節介とか、前発言に矛盾ならごめん！
>>172
独断COのメリットが分からない。占い師だから独断のメリットが分かる…と言われても、分からないものは分からない。初日にCOするのは構わないが、独断COは見分けつかない(誰かが言ってた)から、単に強引に初日COにするだけだろう。多数決で初日COになったならまだいいが、議題回答で潜伏希望が多いのに独断なんてしたら目も当てられない。だから独断なんて私はしない。
でも対抗は独断をした。その意図を探るのは狼の意図を探るのと同義でしょう。
みたいな？
…べ、別に赤余るから書いてたりするだけだからね！
【赤】 出張中 ヴェノム
あと非CO者への白→黒への評価転換は普通に怪しいから諦めて認めるのも手。「てっきりミーシア側の誘導に乗ったかと感じて短絡的に黒く思ってしまった。反省はしていない」とかで。
指摘元が私なので、弱いライン切りにもなるしね。初日だし傷は浅いから大丈夫。
出張中 ヴェノム
とりあえず思ってたよりかなり早く帰ってこれた。
さ、議事読んで、占い希望でも考えてこよう。
とはいえ、結構初日占いって当たらないよなぁ…。
まぁ頑張ろう。よし。いってきます。
【赤】 出張中 ヴェノム
これは罠～♪
「回避CO当てるんじゃないのか」という質問が来ればSGにしたがったとして疑い返すつもり満々。
まぁそれで毎回占われるのは私のほうだけど。でもやめる気はないッ！ それが漢道(オトコウェイ)ッ！
【赤】 出張中 ヴェノム
ていうか狼側が2/9で積極的に当てられないだろ、普通。
4/13、ならまだ当てられると思うが。実質共鳴抜いて1/4と1/3という違い。
出張中 ヴェノム
>>134
これ、見逃してたかな。ごめん。それでおっけー。
ま、質問返答全部帰ってきてからのが本当はいいんだけど。特に占い師への質問は返ってきてからのほうが断然精度が上がるんだけどね。
あんまり余裕もあるか微妙だし、アレなら再提出すればいいだけだから出しちゃおう。
●ソフィア
考察を読む限り、ミーシアにマイナス点はあれど、フラットにマイナス点はあまり無い考察に感じた。でも結論が「平≧読」という結論。
「それほど差はない」と言っているものの、ちょっと不思議に感じた。独断COのお陰で、と言うけれど、やっぱり「煽りだし」というか、炙り出しに思える分、そこまで独断が真要素に思えないし、2-2ラインなら自信ある狼側が早期に騙ってきてよい。…これは回避CO作戦を考えてた私だから思うことかもしれないけどな。
まぁ結論は真贋の傾きの理由が納得いかない。納得いく解釈をすると「煽りだし」発言が矛盾する。
出張中 ヴェノム
そんな感じ。あー、人に言葉を伝えるのって難しい。
そいじゃまた。質問がさっさと返ってくることを祈りつつ血塗られたキューでも拭いてこよう。
【独】 普通の帽子 アルト
・・・ん？もしかしてガーネット君の、あの村狼の知り合いっておーじさん？
でもってガーネット君がロザリンド役だった入院してたひと？
・・・違うかな。というか、もしこの予想が当たってたらエピで旅に出たい。恥ずかしすぎる。
火の精霊 テオが「時間を進める」を選択しました。
平凡な娘 ミーシア
>>128下段
ぇと・・・意味が今一つ分かりませんがぁ～
ようするに速めのＣＯ者からの占い希望に
納得出来ないって事ですかぁ～？
狼さんは人っぽく見せようとすると思うのですぅ～
何故なら生きなきゃいけないからですぅ～
人っぽく見せるという事はぁ～
自分が村人要素だと思う事を実行に移す事だと思うのですぅ～
速めのＣＯが狼側が人要素であると思っているかどうかはぁ～
フラットさんが速めのＣＯは白寄りと言っているようにぃ～
狼側にはその思考が合ったと考えて良いと思うのですぅ～
潜伏狼さんは生き残らないといけないのですぅ～
ヴェノムさんの言う些細な白要素も貴重だと思うですよぉ～
そういった積み重ねが、最後に来て生きると思うのですぅ～
怪しいか怪しく無いかは、
それまでの積み重ねでも左右されると思いませんかぁ～？
平凡な娘 ミーシア
>>160
フラットさん狼と思ってるというのはぁ
フラットさんの発言から狼を探してるからですかぁ？
この村の狂人さんはＣ狂なのでぇ～
狼さんと相談出来るですぅ～
だからフラットさんの発言は
フラットさんの正体に係わらず
狼の思考の漏れでもあると思うのですぅ～
フラットブレインと考えてる訳ではありませんがぁ～
相談している関係なのでぇ～
フラットさん自信の考えにも仲間の狼の考えが
作用していると思うのですよぉ～
ですからフラットさんの発言を足掛かりに考えてますぅ～
>>164
ぇと・・・対抗宣言が早い人は白って私そんな事言いました？
>>15の発言はＣＯの催促の効果以外に何かありますかぁ～？
まさかＣＯ遅い人を怪しんでる発言だと思ったのですかぁ？
それなら違いますよぉ～
【赤】 出張中 ヴェノム
遊んで来たよ！ むふー(*´Д｀)=3
ふむん。…そうきたか。
まぁ、ミーシアなら論戦もなんとかなる…か？
とりあえずまた潜伏しまーっ
踊り子 カノン
>>173 ガーネット
基本的に狩人、共鳴者は私は潜伏している限り狼側への抑止力として存在すると考えている。そしてだ。狼側で占霊の騙りの形を決められる以上、残りやすい位置に智狼を置くことで狼側は残り手数や作戦を計算しやすくなるわけだ。狼側に対する未知の脅威としてミスを誘える要素だな。灰潜伏の場合は占吊の灰智狼への命中もあるだろうが、どうしても占騙よりは寿命が長くなり、その分灰襲撃での判別期間が長くなるわけだ。
この村の人数が（バートン除いて）偶数なのも考えると狩人の1手が重要になる。故に智狼の生存策である占騙りは16人開始時よりも警戒している。
これで答えになっているか？
変人の孫 エリ
ただいまー…なの。はぁ…なの。
[...は語尾が戻らないことに絶望している]
ざっと流し読みー…なの。オレに対しては質問来ていなさそうだな…なの。それも当たり前か…なの。オレ、別に議題回答以外で考えを言ってないしね…なの。
>>127 眼帯ジジイ
えと、聞いていいですか?…なの。変態ってオレですか?…なの。
寝てる人を襲ったって、どこをどう見たら襲っているのかハテナ？なんですが…なの。
というか、あの場にはオレしかいないはずなのに、その事実を知っている眼帯ジジイのほうが変態なのでは?と思うのは俺だけじゃないと思う…なの。だって、覗いてたんでしょ?この覗き魔！…なの。
質問の答えはわかった…なの。別に見落としは無いと思う…なの。
流離いの眠り姫 ガーネット
こんばんは……。
>>177 ヴェノムさん
回答感謝ですの…。
>>181 ミーシアさん
「フラットさん自身の考え方にも仲間の狼の考えが作用している」とミーシアさんが考えていらっしゃること、そこを足がかりにしていらっしゃること、理解致しましたの…。
回答感謝いたしますの…。
>>183 カノンさん
回答感謝ですの…。
えっと…ごめんなさい。ちょっと良く…。
私は…単純にざっくり考えると…灰潜伏の方が…占騙りより…生存しやすいかと思っておりまして…そこはカノンさんもそう考えてはいらっしゃいますよね……？
それで……「智狼による占い騙りを警戒する」…というのは？智狼が占い騙ってると、智狼が灰に潜伏しているより、何かやりにくいことやまずいことでも…あるのでしょうか…。
発言の意味を取り違えておりましたらすみませんの…。
変人の孫 エリ
って、誰も昼御飯を食べて無いじゃないか！…なの。
誰か作れよ！…なの。
昼御飯兼晩御飯を作る…なの。
1.親子丼
2.中華丼
3.ウニ丼
4.天津丼
5.いくら丼
6.カルビ丼
例によって、くじ引き方式だ…なの。
オレの料理に地雷なんて無い…なの。食べたやつは補充しろよ…なの。
オレは→3(6)を食べる…なの。補充も同じものだ…なの。
では、議事録読んでくるのでまたあとで…なの。
流離いの眠り姫 ガーネット
エリさん、ご飯有難うですの……。
地雷がありませんの。安心して食べられますの…。
3(6)をいただきますの…。目指せ、天津丼……。
踊り子 カノン
>>181 ミーシア
フラット狼云々は私がぼけてたというよりざっとしか読んでなかったせいだな。
霊能がどっちが偽でも狂を強く見ているのを見ていたと言うのに。
狼側の思考がフラットから漏れている、と見るわけか。大体了解。
ちと微妙ではあるが。
>>185 ガーネット
単純にリスクの問題だと考えている。
速攻占いや速攻吊りでの即死の危険もありうる灰潜伏よりも占騙りのほうが最低生存日数は高まる。それゆえに残りやすい位置、だと言った。序盤で霊能ロラはあっても占までロラることはなかなかないと思うし。で、助詞間違え取る。
あるだろうが＞あるだろうし
よりは＞のほうが
ってことで本当にすまん。
豆鉄砲 リージュ
ただいまっ！ ただいまっ！ ただいまっ！
リボＤ入ってるからいつもより元気だよ！ １回増えてるよ！ ふえてるよ！ ふえてるよ！
まぁ初日なので改めて適当に雑感とか。
２－２ってことで、能力者全ローラー＋パンダ吊り２つで６手消耗してしまうよね。言い換えれば、この中に狂人が入っていてＧＪが出せなければ（その可能性は高いと思ってるよ！）、初回から能力者全ローラーした後ノーミスで２匹連続で吊らないと駄目ってこと。……だから、狼２匹潜伏の可能性も考えると個人的にはライン勝負の方がいいのかなぁと思ってるんだけど、どうなんだろ、霊ローラーだけでも先に済ませた方がいいのかな。初回からの霊ローラーを主張してる人、悪いんだけどその辺の長期的戦略をもう少し説明してもらえないかな？ かな！ かな。カナカナってひぐらしじゃないよ！
普通の帽子 アルト
（書き物をしていた手を止めて、ふと
おや。元の体に戻ったトコで、心置きなく稼業に集中してたらこんな時間？
あ、夕食夕食。エリ君ありがとう、2(6)を貰うよ。食べた分は、あとで鮭はらこ丼を補充しとくね。
決定時間、特にこの時間でなきゃダメ！ってひともいなそうなので、ちょっと遅くしてみるよ。不都合があるひとは言ってねー。
【仮決定21:30 本決定22:15】
てことで、出来れば仮決定までには希望揃ってて欲しいなぁ。希望遅れたひとは吊るよー？とまでは言わないけど。多分。
流離いの眠り姫 ガーネット
>>188 カノンさん
……それならわかりました…。
ええ…。意味が正反対ですの（笑）
そうですね…確かに最低生存日数が保障されてるのは占騙りの方ですので…それなら理解できましたの…。
有難うございますの…。
で…【決定時間了解いたしましたの……】
【赤】 豆鉄砲 リージュ
えーと。これ聞くの恥ずかしい気がしたけど結局まとめの用語集見てもよく分からないから質問投げてみる。
順次ＣＯって単純に、来た人間からＣＯしていくって意味だよね？ 見当は付くけど言葉として初めて見たから、念のため。
火の精霊 テオ
一瞬だけ、ただいまだ。先に占い希望を出しておく。
■4.●貴族 ユーラス
ユーラスは貴>>140で即霊CO希望って言っているんだけど、>>16でジーノが非霊発言した後の>>20を最後に居なくなっちゃってるんだよね。単純に寝落ちたのかもしれないけど、即霊CO希望してるひとなのにっていう純粋な違和感がある。
ここですぐに自分からも非霊CO発言まわせばそのままFOの流れになったと思うんだけど。
あと貴>>146で「霊についてはよくわからない」→おれについてはほとんど触れていない（熱心そうで好感、は真贋要素にはならない）けど、魔女についてはちゃんと要素を探してるんだよね。
おれの言動は演技に見えたってこと？
火>>83に回答もらってないってのもあるけど、気になる人。
【鳴】 普通の帽子 アルト
リージュ君は面白いなぁ。
しかし、2人で99発言あっても余るね。花でも降らせていようか（帽子を放り投げて、白い花びらをわかせて撒いてみた
流離いの眠り姫 ガーネット
……ちなみに…智狼の居場所については…霊騙りはおそらく無いだろう…という程度で、占騙りないし潜伏とどちらもあり得るわけですが…
居場所を考えることに余り意味がない……また…考えようがない……と個人的には思っておりますの…。
こちら側から取っていく戦略は通常通りなのでは……と……。
では……もう少し議事録を読みながら占い希望を考えて参りますの……。
火の精霊 テオ
>>190でっかいの
【決定時間了解】おれの希望取ってくれたんだね、ありがと。
>>155おどりこ
共1潜伏による偽黒抑止力効果については火>>86でちょっとだけ触れてる。
あと霊潜伏に関しても火>>66でちょっとだけ触れてる。
まとめて言うとね、霊潜伏で、智狼が占騙りに出ずに灰に居た場合。
・回避で智狼を意図せず霊に騙りに出せる可能性がある。回避せず占われてパンダになって、あげくライン見るために即吊られるとか、智狼をそんなもったいない扱い方しないと思うんだ。だから絶対回避COすると思うし。
・もちろん他の狼でも、霊騙り予定でなかった狼を霊騙りに出すこともできる。その方が騙りとしてボロが出やすい。
おれが回避になってしまう可能性ももちろんあるけど。
あと、お仕事ないうちから表に出たくなかったのもある。可能性は低くても2-1にならないとは限らないし、早期占機能破壊は避けたいし。
火の精霊 テオ
で、おどりこが危惧している智狼占い騙りについて考えてみた。
十分考えられると思う。占騙りはある程度の寿命が確保されている、智狼をそこに配置するのが良策であると知識があれば、さくっと占騙りに出ることは可能なんじゃないかな。
その視点だけで見ると、智狼の可能性があるのは[読＞凡]かなとは思うけど、どっちもCO早かったし両方可能性あるとは思ってる。
で、魔女がね。魔>>164で「ライン勝負歓迎」って言ってるんだよね。。。
智狼占騙りで偽黒出しライン勝負も狼側は十分視野にあると思う。魔女ほどの狼側が表に出てきたのはそのためかなとも思う。
ただ、智狼が占騙りに出てる確信も、そも占騙りが狼狂どちらであるかさえ判ってない状態だし、このあたりは初回襲撃でどこが狙われるか、占襲撃があるかないかとかからも判断してゆこうと思う。
智狼は灰に居てもやっかいだと思うし。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
（ひらひらと舞い落ちる花びらを見て
…綺麗ですの…有難うございますの…。
やはりお帽子が不思議ですの…。
…９９は確かに多いですね…。何か雑談でも…。「美味しい焼き鳥丼の作り方」とか…
【独】 豆鉄砲 リージュ
再戦村ってninjin国の通常村に比べると参加者のレベルが高いから、自分にとってもかなり勉強になるんだよね。初日の戦略論とかまだまだ付いていけない事の方が多いけど……。
【鳴】 普通の帽子 アルト
まあ、花びらそのものより、それを見て綺麗って言うキミのが綺麗だけど。こんなので喜んでくれるなら、いくらでも。
ふふ、種も仕掛けも無いよ？ただの不思議な帽子さ。
良いね、何かコツはあるの？（笑
流浪の音楽家 ソフィア
ただいまー。 ……くしゅんっ！
んー…… 寒かったせいか、風邪引いたみたい…
風邪なんかに負けないもんね！！
とりあえず、エリ料理の2(6)を食べつつ、質問の回答。
>>150 ガーネット
「狼にしては目立ちすぎ」
狼だったらもう少し慎重にならないかなー、と思うんだよね。
騙りに出たはいいが、いきなり怪しくて対抗より早く吊られちゃう、とか嫌でしょ。
それだったらもう少し皆と相談するんじゃないかな、と思って、狼にしては…って件を使った。
もちろん狼側にとって狂も吊られちゃ嫌だろうけど、狼よりも思い切った行動ができるんじゃないかなー。
でも確かに「狼にしては目立ちすぎ」ってのは灰に使う言葉だね（笑
流浪の音楽家 ソフィア
「吊られる可能性」
偽を決め打たれるのもだし、対抗より早く吊られるのもだし。
騙りが対抗より早く吊られるということは少しだったとしても、狼側に不利になる。
どうせ同じ不利になるなら、狂の方が痛くないんじゃないかなーってね。
狼があえて吊られにくる必要はない。 っということね。
質問、としてきてるのはこれだけかな？
見落としてたらごめんねー。さらーっとしか読んでない。
【決定時間変更了解】
それじゃ議事録にもぐってくるよー。
踊り子 カノン
[...はウニ丼と格闘しつつ少し戻り]
で、■4だけど気になるのはフェイトかなぁ。
>>136の理由だとテオも狂人でたから「え･･･俺潜伏苦手なんだ」と言う理由で霊能に先にでた狼の可能性もありうる、とどちらにも言える気がするんだわ。
何故にそこでペギータにだけ触れたのやら。
>>196
………。最初のは回避させずに吊った方がいいと思うんだが。ＦＯの方がいいと思う。そっちの理由は。＞回避で智狼を～
2番目のは解るんだが。信用差として騙る準備をしていない相手のほうがボロが出易いから良い、というのはね。
まぁ他は了解。>>197はまぁ、占速攻だから通常よりは可能性低いと思うけどね。
流離いの眠り姫 ガーネット
>>198 >>199 ソフィアさん
回答感謝しますの…。
概ね理解いたしましたの…。
>>198「思い切った行動」>>199「同じ不利になるなら～」
確かに狂人の方が狼よりはそう…ですね…。
「目立ち過ぎ」……には「怪しい」という要素も含まれておりますのね…。
私の意見ですが…ミーシアさんは独自の考えを持っていらっしゃるとは思っておりますが…怪しいというのとは違うかな…とは思っておりますの…。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
いえ…綺麗などでは……。
なにやら恥ずかしいですの…。
焼き鳥丼は…炭火焼きが一番美味しいらしく…煙に不純物が混じらないからだそうですが…。
温かい丼物には…必ず蓋をするといいそうで…。ご飯の蒸気で蒸らすという効果が…。
あの……全部人からの受け売りですけれども…。
占希望が難しいですの…。
豆鉄砲 リージュ
親子丼うまうま。……ごはん粒が飛び散ってる？ あ、あとでちゃんと拾っとくから気にしちゃだめだよ！
でもって、占い師考察から。
ミーシアさんっ。自分自身の作戦論をしっかり持ってて、それに沿ってしゃべってる感じがする人。ロケットＣＯについては村側でも狼側でもやる時はやると思ってるからそれほどの判断要素にはならないような気がするけど、少なくともその後の考察とか発言内容との間では違和感は感じないよ。
ただ、>>181はややライン強調の誘導に見える発言。後半になって徐々に状況が差し迫ってきたらともかく、初日の段階なんて狼はそんなに各自の発言に影響するような相談をするかなぁ……。むしろみんな好き勝手に動いてるような気がするんだけど。
豆鉄砲 リージュ
フラットさんっ。ミーシアさんの積極性に比べると押されてる印象、がんばれっ！ ……他の人と同じになるけど、やっぱり>>11が気になるんだよね。まぁそこは誰か既に聞いてたから返答待ち。共鳴者地雷についての>>102は私は期待できるんじゃないかと思ってるんだけど（大雑把には>>94と>>96ね！）、まぁそこは好みの違い。
内訳はどうなんだろうなぁ。
最初から２－２にする気だったのなら、ローラーされやすい霊に狂人で占に狼を出すんだろうけど。今回はまだ村全体の方針が分からないままのロケットＣＯだったし、元気のいい狂人だったとか回避ＣＯに備えてという意図とかその場にいた人間が取り敢えずとかで狂人が占ＣＯしてる可能性も否定できないと思うよ。特にフラットさん偽の場合。
流浪の音楽家 ソフィア
>>201
あくまでもあの考察は「ミーシアが狼側だったら内訳は…」ね。
真贋考察でも書いている通り、あの行動を「怪しい」ととるかどうか迷い中。
まだログ読み途中、っていうかまだ朝の所なんだけど、
占い希望にも関わるだろうなー、と思って半端だけど、
考えを出してみる。
ミーシア＞
>>120>>121でフラットの偽要素に納得。確かに矛盾点だね…
>>122
「フラットさんの発言から狼さんは速目の方が人要素」
んー… 開始から非CO開始はそんなに時間がなかったけど、
もしフラットがそういう考えの持ち主だったとしても、それらの考えを狼仲間に伝えることって出来るかな？
仲間に伝えてるぐらいなら、説明せずに自分がさっさと騙りに出ちゃったほうがいいような気がするんだけど。
私は素直に速目に非COした人たちは白く見てるよ。
【鳴】 普通の帽子 アルト
いや、本当のことだけど（照れるのも可愛いけど、抱きしめたら怒られるかなぁ、と思っている
そうなんだ。炭火焼き鳥っていうのはよく聞くけど、そういう理由があったとは。
あ、うん、蒸らすほうは聞いたことがあるような。ご飯自体も、蒸らしたほうが美味しいしねぇ。
占希望かぁ・・・。
ボクは、占ってみたいのはソフィア君、カノン君。視界から外れてるのがエリ君、ジーノ君、ユーラス君。とりあえず様子見なのが眼帯君、リージュ君、フェイト君。かなぁ。
今のところ灰にいるレマーズからはまた違うかな。
普通の帽子 アルト
（中華丼をもぎゅもぎゅ食べながら
現在の補充状況はこんな感じ？地雷がないって豊かな気持ちでご飯食べられて良いね、うんうん。
でもカノン君、そんな無理して食べなくても…。
1.天丼
2.中華丼
3.焼き鳥丼
4.天津丼
5.いくら丼
6.カルビ丼
喉の配分には気をつけてね。補充されるのは23時きっかりじゃないみたいだから。能力者が喉なくて結果発表出来ないとかなったら困るし。飴もあるから大丈夫かなとは思うんだけどね。
変人の孫 エリ
えっと。考察の時は、語尾を気にせず話させてください。
てか。読みにくいでしょうに。マジで勘弁してください。
占い師考察というか。思ったこと(気になったこと)をつらつらと。
☆ミーシア
>>3でロケットCO。飛び込むの早過ぎ。オレ、こういうパターン初めてだよ。
ま、人外なら騙り云々はないわな。独断COっぽい。
>>15 オレこういう対抗非対抗の募り方はあんまり好きじゃないな。上のは余計な気がする。
>>30 CO迷っていない人もいるんですが。オレ。それ以外は知らない。
>>123 >>124 対抗は狼ってことでいい?
>>126 ストッパー役が一人いる訳ですと言って、>>179で狼さん次第ね。コレ、矛盾している気がするんだけど。>>126のやつは断言しているように見える。
こんな感じかな。えっと、重複しているところがあったらゴメンな。
変人の孫 エリ
☆フラット
>>11 オレは対抗に理由を聞いた理由を聞きたい。
>>33 共鳴2COの理由は灰狭めだけ?確かに共鳴を占うのは無駄と言うのは真ならごもっともだな。だけど、地雷という黒出し抑制が無くなるから、ほぼ初日でパンダ判定になると思うんだけどな。
>>149 黒よりってことは狼っぽいってことでいいかな?
ミーシアもフラットも胡散臭いんだよな。オレからしたら。というか。オレ、胡散臭くない占い師がいる村なんて見たこと無いんだけど…。
ミーシアの>>126と>>179のところがネックだな。オレは狼側の視点漏れに見える。
フラット若干真寄り。ただ、まだ初日だからこれからの発言にも注目していきたいな。
流浪の音楽家 ソフィア
ジーノact 2007/10/01(月) 19:45:43＞
いや、ミーシア偽の場合も同じに考えてる。
村開始は11分 フラット占COは24分。
13分しか時間空いてないけど、
「さっさと非COしてーー！！」って赤で言って反映できるかな？
もしフラット占COする前にCOした人たちの中に狼がいたとしたら、
もともと占を騙るつもりのない狼側じゃないかな？
あまりこんな狼いなさそうだな、って思ってるから、
「白め」に見てる。悪くて「純灰」
変人の孫 エリ
霊能者に灰考察か。
霊能者とか。ペギータ偽でいいよ。オレに語尾が変になる薬の入ったもの食わせやがって…。普通にメニューに入れるやつが悪いね。
ランダ神よりもペギータが悪い！よって偽！以上。
えと。冗談です。真面目にやります。ってことで、またまた議事録ダイブ行ってくるよ。
出張中 ヴェノム
おお、おおお。
>>179
ふむん。まぁ、そういうのも見たことはあるね。なるほど。
>>180
うーん。確かに、狼側にとって積み重ねは重要だし、村人要素と思うことを実行に移すとは思うけど。
ただ、それを初日から強調するか？ って話。というかむしろ、私としては逆に、何故それでミーシア視点若干白いと思っても良い非CO早かった者を疑うのかって疑問だったんだけど。
まぁミーシアの考え方は半分納得。
>>182
「見ていた」に関しては希望の話。私の議題回答時が若干遅かったんで、多分混同されてるな。議題回答の希望は、2-2を見ていた。議題回答時の展望では見ていなかった。というか残りが魔、貴だけだから、そこらは予想するだけ無駄な気がして考えてないよ。
流離いの眠り姫 ガーネット
>>209 ソフィアさん
少々横槍ですが……
ミーシアさん偽の場合は…、ミーシアさんが赤に顔出して「占ＣＯしましたですぅ～」とさえ言えば、狼はさっさと非占ＣＯする（しても構わない）と思いますの……。
（よほど、「３ＣＯにしちゃってはっちゃけますかぁ～？」等のやり取りがあればまた別ですが…。）
「もともと占を騙るつもりのない狼側」についてですが、ミーシアさん偽であれば、狼側はもう騙る必要は無いとろ思いますので…「騙るつもり」も何も…。フラットさんの占ＣＯ時期とは無関係なような気が致しますの…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
なるほど。
ユーラス君は・・・多分何であっても白いからなぁ、まあまだあまり発言が無いのでよく分からないね。
個人的には・・・眼帯君が黒だった場合スルーしそうで怖いな。
【独】 流浪の音楽家 ソフィア
私、ドンマイ。
･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･
っていうかログ読み進みません…
理解するまでに時間がかかってすみません…
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
ヴェノムさんは視界すり抜け…ですの…。
狼だった場合、一番私が苦手とするタイプ（騙されやすいタイプ）な感じが致します…私は……。
カノンさんは…少々分かりづらいかな…と…。質疑の感じだと…ソフィアさんの反応よりはカノンさんの方が手ごたえはある感じですね…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
あっはっは。気持ちは分かる。ボクは・・・一番苦手なのは寡黙狼・・・だろうなぁ・・・。この村にはいないと思うけど。
見分けがついていないわけじゃないけど、カノン君とソフィア君の印象がどうにもダブる。ので、両狼はないんじゃないかなぁという気はするんだけど、どっちも白というのもないような気がする。
読書好き フラット
>>151
智狼占騙りとか云われるまで全然考慮してなかった。
私なら智狼は潜伏させとく方が良いと思っていた。占に出して占機能破壊を食いでしたらすぐ死ぬって事があるしね。
で。其れを考えるために手数を数えたんだが。初手で村を吊って霊ローラーと占ローラーをしたら村側3人吊って狼二騙りの場合狼Cとのランダム。狼C騙りの場合そこで終わりだね。
私は占機能はすぐに破壊するだろうと思ってたけど。
この編成はそこまで急いで破壊するほどでもないのだと考えて分かった。
というか実質ミス不可能。決め打ちが出来れば単純勝率50％にはなるけど。
ローラー狙うなら適当に灰食いでも占先襲撃でもするよね。そう考えたら初手から霊ローラーが必要になるんじゃないかな。
占襲撃がありうるのは灰狼が弱い時とかそう見せたい時。それ以外はローラーで手数稼ぎにきそうというのが結論。
読書好き フラット
>>161 >>163 >>208
んーと。自分の中で、白と思ってた人を考えなおして灰に戻すのって中々難しいんだ。
白よりから黒くなって灰になったって解釈してくれれば良い。言葉が足りなさ過ぎたのはごめん。
>>172
独断ロケットってただ単に強制的な初日CO促しって事でしょう？
村に潜伏希望が多かったら目も当てられない。村の空気に背いて出るほど強い心は持ってない。
>>11は潜伏考慮。ジーノが云ったような１CO全潜伏もまぁ有りの範囲だとは思っていた。だけど非COしてくれる人がいて潜伏枠がかなり狭くなった気がして出るしかないと思った。 あの非COが全員狼側だったら潜伏枠は狭まらないけど、全員狼ってのは流石にないだろう。きっと、多分。
共鳴の指示待ちしたかった。
流浪の音楽家 ソフィア
時間気にしながらログ読みは集中できない…
暫定だけど、●ユーラスを希望しとくね。
考えがちょっと見えにくい。まだ発言少ないからかもだけど。
SG候補になりかねないから、絶対占い結果の出る今日占っておきたい。
フェイトもよく分からない。けど最終日残るとしたらどっちがいいかっていうと、ユーラスじゃないかな。そこそこ質問もしてるし。
希望変わるかもしれないけど、とりあえずー。
流離いの眠り姫 ガーネット
>>215 フラットさん
回答感謝致しますの…。
「黒寄り」の件は、理解致しましたの……。
>>11も村騙り視野の潜伏考慮…ということですね……。
有難うございますの…。
占い先精査等の後で構いませんし、明日でも構いません…お手数ですがもう一つ…。
★>>172の下段「対抗ミーシアさんの内訳について」の、>>172当時のお考えをお聞きしたいですの…。
奇術師 ジーノ
さて戻った。多少現実的な話をしよう。
占い師2COの霊能者2CO。灰はバートン、アルトを除いて10人、内に狼側が2。共鳴者を吊ることがないと仮定して、初回吊りで狼側が吊れる可能性は2/9。正直勝算が悪い。よって、精査する期間が欲しいし、灰の皆にもお互いがお互いを精査して欲しいと思う。
と謂うわけで、明日の吊り希望を先に。▼ペギータからの霊能者ローラーを提示する。
『寡黙っぽい灰は居ない＝寡黙吊りを行う必要性がない＝ならば即時霊能者ローラーから始めようか』と謂う思考と、相反して『私はテオを真っぽく見てはいる為、状況や判定、言動次第真を決め撃てるなら決め打ちたい＝がしかしそうしようとした場合、ペギータとの対比となる為初回吊りから霊能者ローラーと謂うのは性急過ぎるのでは？』と謂う思考がある。
奇術師 ジーノ
そして、現状は前者＞後者で全体の利があると踏んでいる。霊能者についての全員の見解、そしてフェイト/ユーラス二人の発言が十分に揃った時点でもう一度考え直す気では居るが、現状としては私の明日の吊り希望は▼ペギータである。
一人語りの時間である。
占い師真偽について。皆が考えているので今日は良いか、と謂った気分である。霊能者真偽について。皆が考えているので今日は良いか、と謂った気分である。両者についてどちらも明日には触れようとは思うがね。
もっと直接的な話をしようか。灰について。
奇術師 ジーノ
◆ソフィア
>>6のフットワークの軽さは、ミーシアの真偽に関わらず白いと謂える。
総じて非常に軽快な動きだけれど、印象としてはHit and Away感があるかな。決め撃てる程の材料には未だ足りないが白だと踏んでいる。為、灰との絡みが見たい人物。ああそうだ、簡単なことだった。私は灰なのだから私から質問すれば良いじゃないか。
★以下はソフィア宛ての質問。
1.◆>>31で『保留の利点がない』と述べたにも関わらず>>48で（>>55でも同様の様子が見られるが）霊CO/非霊COを躊躇していた理由は>>22のCO希望からかい？ >>22をざっと読み込んだところでは、深い拘りがあるように見えなかったので若干疑問なのだが。具体的な論理抜きのイメージ論で構わないので、当時の思考を聞かせて欲しいね。
火の精霊 テオ
現状でいちばん白めに感じるのはカノンかな。視野が広い。
>>35のジーノの占1CO狩人鉄板灰襲撃誘発作戦を、智狼の存在から狩人不在が狼側にだけにバレることへの懸念とか、すぐに意見出して指摘する辺りが村側っぽいと思う。
それと全員に意見を求めて思考開示させようとしてるところも。だれに対しても追求に手を緩めないところも相手を理解したい村側要素と思う。
魔女にもおれにも温度差がないし。
>>213ほんよむひと
回答ありがと。GJ食らうよりは狩人候補減らしの方が優先事項と考えたりしてたんだね。理解。読>>214とあわせて、ほぼ能力者襲撃はなさそうというのが最終的な意見なんだね。
てゆかフラットの発言読んでておれも思ったけど、現状実質吊りミスできないってしんどいね。。。
15-14>12>10>8>6>4(>2)
現状吊り手6。能力者4人で灰の狼側2人。手数とおんなじ。。。
火の精霊 テオ
>>34へんなこ
ものすっごい今更なんだけど「ミーシア＝人外というのが薄い」って考えたのはどうして？
ロケット占COする偽はまあまあ見るよ。
だからおれはそこは真贋にあんまり影響しないと思うんだけど、
それ以外でミーシア人外が薄いと感じる部分があったのかな。
>>200おどりこ
あ、吊り回避じゃなくて占い回避の場合だよね、最初のは。
吊りならたしかにそこで吊っちゃった方がいいよね（笑）
でも霊ってロラされやすいでしょう。そこに智狼配置するなんて狼側は相当いやだと思うの。
下段：そうなの？ 智狼自信が占騙りの有益性を知っているなら、即COでも可笑しくないかなと思ったんだけど。
色々ありがとー。
流離いの眠り姫 ガーネット
ではジーノさんのお言葉に甘えて遠慮なく割り込みますの…。奇術で…私の発言消したりしないでくださいね…。
■４．占希望ですが…
●ソフィアさんでお願い致しますの…。
>>106>>107「狼側の能力者の煽りだしにも見えちゃう」というのは……どちらかというと偽要素提示っぽく受け取れましたが…
フラットさんに関しては、２点とも真要素提示と受け取れるのです…。
それで…結論として平≧読……ロケットＣＯを真要素と捉えていることになりますが……その言及があまり見られ無いことが少々疑問ですの…
後は…>>198>>199のやり取りは仰ってることは理解は致しますが…ちょっと考え方が私と異なるかな…と思う点で…（私はカノンさん>>203寄りですの…）、その辺り…占って確認しておきたいと思いましたの…。
奇術師 ジーノ
◆カノン
いやはや。ずいぶん発言量があるねぇ、君は全く。
読み返していて気付いたのだが、>>152で私が酷い扱いを受けているな。いやまぁ、構わないがね？ 構わないが……。
綿密。バランスが偏っている。フットワークは異様に軽い。議論からの意見への関連性は、彼女はあるほうかな。私と思考が違い過ぎる為、まぁまぁ、共同戦線は張れないだろうねぇ。それが若干残念ではあるかな。
白を安易に決め打ちたい気持ちも寸分ながらあるが、警戒心が先に来てしまうねぇ……がしかし九割方、白だとは思う。
>>26での反応良し。>>43>>66の反応速度は中々に心地良い。論理は破綻していない。>>161の占い師考察が若干疑問ではあるかね。ふらふら具合は真要素だと思うが、まぁ個人の受け取り方の差かな。
奇術師 ジーノ
★質問。>>226、寡黙吊りとしてフェイト・ユーラスを挙げる気はあるかい？ よく判らない者を希望に挙げている印象なのだが、灰の精査/黒いと思った者、は現状居ないのかい？
また意見の薄めな者は他にも多々居ると思うが。希望の詳細が欲しい、と謂うか、その濃度差は非常に気になるよ？
思考の結論部が見えないのが痛いね。明日には灰考察をして貰えるだろうし、そんなに心配はしていないが。灰に置いておきたい人材だねぇ。と謂うか、精査が非常に面倒だな君。
全て追ったが矢張り破綻はなし。暫定白で良いね。ヴェノムとのやり取りは中々興味深いものであったし。
【鳴】 普通の帽子 アルト
ちょっと席外してた・・・って、希望があんまりそろってない・・・。
霊ねぇ。ボクは普通にペギータ君が真っぽいと思うんだけど、そうでもないのかな。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
ペギータ真決め打ちたいと思ってたり…。
もう真にしか見えないですの……。
ていうより…テオさんがどうにも偽に見えるというのありますが…。
なので……テオ真寄りのジーノさんが今物凄く気になるとことですの…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
囁いてない部分で共鳴してたのか、ボクら（笑
騙りでも彼女はすごいから、そこまでではないけども。テオ君にどうも違和感を感じるんだよね。
というか、霊が狂人騙りもありうるので、霊ロラがそう有効かというのも疑問なのだけど、灰狼がこんな目立つ発言するかなというのが・・・狂人ならありうるけど、その場合テオ君がロラに巻き込まれて切り捨てられることを考えると、占騙り狼の生存をやたら重視した作戦てことになる？
・・・んー。悩ましいね。
火の精霊 テオ
>>232おどりこ
上段：おどりこの考え方は理解。おれは初日2日目両方回避の可能性でみてたけど。
初回占いで回避なら即霊対抗で出て、次の日の吊占からは回避なくなるもんね。
それなら初日FOにして最初から回避枠なくしちゃった方が、と考えるのも判るよ。
色々ありがとう。
下段：ああ、だから綿密に相談できる前に、という主張なんだよね。うん。ありがとう。
>>233へんなこ
回答ありがとー。今更なところ聞いちゃってごめんね。
うん、理解。ロケットCOを真要素にして、でも状況を見て対抗非対抗保留してたんだね。
へんなこの行動は把握。ありがとね。
読書好き フラット
ソフィア。
とりあえずカノンの出した智狼占騙りについてどんな考えを持ってるか聞きたい。
>>107の狼にしては目立ち過ぎって云うのはどういうことだろうか。と>>198把握。
時間的真贋についても>>199で回答はしてくれてるけど、少し疑問。
時間推理好き？ ソフィアの言い方だと絶対後攻が不利って事だよね。もう少し中身で把握して欲しいかなとわがまま。
ロケットCOについての言及が薄く、私真要素挙げにも関わらずミーシア≧私と云う結論が違和感。 黒灰。
カノン。
んー。全体的に村側思考に見える、視野も広いし。ジーノとの議論を横で見ていて話せる人だというのは見えるのでジーノと一緒に灰に置いておいて放置して発言を見ていたい。白より。というか現状最白かねぇ。
奇術師 ジーノ
ああ、>>236に追記しておくと。
彼女が狼なら余裕綽々な態度過ぎだろう……、と謂うのもあるな。
◆ガーネット
すまんが、ざっと読んだ印象を素直に謂わせて貰えば、怪しい。
踏み込みが浅く、軽快さもなく、結論部がよく見えず、丁寧で……ああいや、>>138>>143は白いか？ 一旦撤回して真面目に読み込むとしよう。ところで君、寝すぎ。
うーむ。破綻は見られないが、>>229が疑問かね。
ざっと感じるだけでも三点ほど。1.◆ユーラス、フェイトについてノーマークでソフィア占い希望へと飛んだこと、2.◆ソフィアと似たような位置に居るエリへの言及が見られないこと、3.◆>>229の疑問点を解消しようとする動きがなかったのは何故？ と謂うこと。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
ペギータさん真は、ペギータさん自体から、というよりはテオさん偽から…の方が強いですね…。そこから発言を追うと、真にしか見えなかったり…。
ジーノさんは…狼っぽい意味で気になる、というよりは狂人っぽい感はありますの。若干ですが…。
カノンさんってそんなに白いですの？レスポンスがとても早いのは白要素かとは思いますが…それくらい普通に出来るかな、っていうのも思いますので、そこまでは…。
豆鉄砲 リージュ
ごめんなさいー。取り敢えず希望だけ出すね。
暫定、●フェイトさん。まぁ正直言って怪しいというよりまだ発言量が少なくて色々測りかねてる感じだから、帰ってきていろいろ話を聞いたら変えるかも。
考察とかもう少し後になるかもー。
【鳴】 普通の帽子 アルト
何かねー。テオ君、キャラ的なものもあるかもしれないけど、素直っぽいイメージの割に言ってることは優等生というか、演技できる範疇というか。本当に素で喋ってる？って程度の違和感がある。
そうだねぇ。ただ狂人だとすると・・・よっぽどロラストップに自信があるのか、霊騙り切り捨てても他狼生存に賭けたいのか・・・意図がよくわかんないなぁ。
リアルタイムに質疑応答していると、（隠し事してる狼にはやりにくいんじゃないかって）白い印象を受けやすいらしいね。ボクは白印象にしないけど。まあ、考え方の違いじゃない？
奇術師 ジーノ
◆ヴェノム。占う気が起きない。と謂うか、実際喋ろうと思えばカノン程度に喋れるのではないかね？ 君。帰ってきたら多少語ろうか。
◆リージュ。現状最も白く感じるね。
◆ユーラス。薄い。がしかし黒くはないな。
◆フェイト。ユーラス以上に薄い、と謂うかそもそもろくに喋っていないじゃないか……。
現状●フェイト＞ガーネット。因みにフェイトが本日発言がなく、明日もこの調子であるようであれば、寡黙吊りでの希望提出も考慮する。
流離いの眠り姫 ガーネット
>>242 ジーノさん
１．ユーラスさんは若干白めに見ていますね…具体的には…>>144の指摘ですの…。フェイトさんに関しては…様子見かな…と…。特に疑問があったわけではないですね…カノンさんの>>200指摘の件は確かにそう…とも思いましたが…もう少し発言みたいと思いましたの…。
２．エリさんがソフィアさんと似たような位置にいるとはあまり思いませんの…。エリさんへの言及が無いのは…おそらく直接やり取りをしていないから…ですの…。ええ…あの…ちゃんと発言追えよ、という話ですよね…
３．「疑問点」というより、違和感を持った点と申したほうが適切だったでしょうか…。ソフィアさんの占師考察の部分は…矛盾では、と思いましたの…。
読書好き フラット
ヴェノム。
登場が遅かったね。議題回答が他と比べると長いのも印象的か。
二騙り要求とか割と面白い人。んー。ミーシアとの絡みもあり。灰ともちゃんと絡んでいて良い感じ。白っぽい。
ジーノ。
カッターのクリティカルは9999ダメージ。（ネタ
カノンとの共鳴談義が楽しいね、前衛多弁。質問多いね。
思考は理解できない程突飛でもないし。時間が合わず他灰との絡みは薄いが明日に期待。村の為にちゃんと動いている印象はあり。白より灰。
リージュ。
非CO組か。
んー。流し読んでもあまり入ってこない。時間の関係で読みきってないだけとも云えるけど。
内容寡黙じゃないんだろうけど、入ってこない。灰かな。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
私がテオさんが偽に見えてしまうのは、明らかに私的なバイアスが理由かと思いますの…。私が霊騙る時と、発言の感覚が似ている、といったとこですね…。なので、なるべくフラットに見るようにはしていますが…。
まあ…私の意見はころころ変わりますので…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
ボク、能力者を騙ったことないんだよね。だからそういう視点から考えられるのは、むしろ羨ましいなぁ。
ボクも変わるよ？パッション派だから（いばれない
というか。ジーノ殿はキミが気になるようだね。
出張中 ヴェノム
…セフセフ？ アウアウ？
とりあえず議事読んで来る。占い希望再提出、間に合うかね…。
発言多いと気楽にこんな発言出来て良いな。
【独】 豆鉄砲 リージュ
ふと読んでて思ったんだけどこのメンバーだと結構ＦＯがメジャーなのかな。独断ＣＯや回避ＣＯでＦＯになることはあるけど、ＦＯ希望って出しても滅多に通らないイメージが。この前のＣ最終戦も占初日霊初回投票だったもんなぁ。
しかしまぁ、狼にいるとＦＯって心臓に悪い。
変人の孫 エリ
霊能者考察とか。明日でいい?
テオは質問ばっかりで灰から狼を見つけようとするところが真要素。ただ、自分はこう考えているんだっていうのがあまり無いんだよね。
ペギータは、灰に対しての質問はあまり見えない(あったっけ?)けど、考え方に矛盾が見当たらないし、ぶっちゃけどっちもいい感じだから、真贋付けにくい。
霊能者考察は後回し。灰に対して気になったところとか。
オレから見ると、ジーノ&カノン両人外っていうのは無いね。両人外で無駄喰い云々とか討論しないだろ！っていうところ。
両方白、もしくは片方人外。両人外っていうのは無いと思う。ライン切れてる感じ。
怪しいやつ?わからんし。初日で黒みつけるに越したことはないけど、難しいところだね。
というか。オレぜんぜん考え述べてないのに、オレより怪しいやつがいるってどういうこと?オレって白いのか?
【独】 火の精霊 テオ
あ、おれ、占真贋考察も、灰考察もしてないんだよね。。。
明日でもいいかな、とか言っちゃだめかな。。。
てゆか相変わらず議事読むだけでしんどいよー。
流離いの眠り姫 ガーネット
>>248 ジーノさん
>>229の上段は…黒要素提示……下段は…判りにくいという意味合いでの希望理由です…。
当然上段に関しましても…狼決め打てるほどの根拠ではありません…。彼らはユーラスさんフェイトさんのことですか…？ユーラスさんは判りにくいとはあまり……。フェイトさんですが……発言が少ないですから…もう少し待ちたいと…。増えなければ……明日の吊も視野には入れておりますけれども…あまり言いたくないことですが…。
３．についてですが……どうなのでしょう…「ここってどういう意味だろう？」ということならば…質問いたしますが…。矛盾では、と思ったので、それで占希望にあげたわけですが…。
ちなみに…ロックオンしてる…というつもりではありませんの…。
魔女 ペギータ
いやあ、よくそんなにあっさりと白いだの真っぽいなどと言えるものだ・・・。
ま、プレイスタイルと言うのはこういうものなのかね。
と独り言を言ったところでソフィア大人気ね、これ。
あとは若干フェイト、ユーラス？
私は占いと言うのはわからない所に当てるのが信条であり、ぶっちゃけそれに当てはめると私もまたソフィア、フェイト辺りなんだよね。
ソフィア理由としては真偽判断とかの理由付けのやり方を見て。
>>209やロケットスタート早期対抗は白いなど、こう言ってしまっては悪いけど実に一般的な村人がやりそうな判断だと思わないか？
フェイトに関しては単純に量が少ないっていうのと今後それが増えるのかという疑問になんとなくそれがなさそうな気がしたので。
ユーラスは確かに発言は少ないけど、フラットに対する突込みどころとか、ちゃんとした所を突っ込める人とみて私は外すわね。
時間もないことだし、とりあえず上
読書好き フラット
んー。
占希望再提出。
■4.●フェイト。
彼が村なら生存力が低いためSGにされて簡単に吊られてしまいそうだ。カウンター能力も低そう。
狼ならそのまま吊ればいいし。
魔女 ペギータ
時間もないことだし、とりあえず上の二人ならどっちでもいいとして出しておこうか。
●ソフィアorフェイト
他の人を見つつ、本決定までに変更する要素があればまた書くけど。
現状はこれで。
楽天家 フェイト
ん、ごめん。目が覚めなかった。
議事録長くて読んでるうちに日付が変わりそうだなー。目についたんで一言。
＞フラット
寡黙吊り候補になるレベルで戦力になりそうにもない者を占って白確定になったとしても、占いもったいないとは思わないものかね？
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
真である場合…あと二人（３人でしたっけ？）非霊ＣＯしてない人がいるときに…霊確定云々の話は多分あまりしない……ですね…。
確定しそう…みたいな話を言いたがるのは…大抵偽だったりすることが…。狼で独断霊ＣＯをするときに、いかにも「自分纏め役やるっス」のような感じで喋るように意識してしまうのですよね…。私自身がやりますから…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
なるほど。
あと、ペギータ君偽なら騙った意味がいまいち。よっぽど灰狼に自信があるとか、騙りたかったなら分かるんだけど、ペギータ君が（赤ログにはいたという考えはとりあえず置いておいて）いない間に他が非霊Ｃｏするとか、本人が騙りたくないかもしれないのにするかなーというか。
・・・霊には関係ないけど、フェイト君は白っぽいけれど後々まで残すとどうなんだろう。ＳＧで吊られるとか困る。
奇術師 ジーノ
>>255
ふうむ……。仮決定には消極的反対。
生存力はそこまで高くはなさそうではあるのだが黒だとは余り思っていないのだよねぇ。
思考の流れとして矛盾点は見えないし。そうだねぇ、客観的白要素を適当に挙げて行くと……。
1.>>106から連なる、（論理としての抜け落ちがあることを含め）フットワークの非常に軽い考察。深くはないが彼女のスタンスであろうと思われる。
2.>>205最終行。これを狼側が謂ってしまうのは、流石に、ないだろう……。
3.>>219の希望出しも追従要素が余り見られず、個人的には好印象なのだが。半ば白狙いだが思考は見えるだろう。
と謂うか、だ。結局のところ、怪しいのかね？ ソフィアは。
少なくとも寡黙ではないし、『判らないところ』を占おうとするならフェイト（若しくはユーラス）が妥当だと考えるわけだが。
流離いの眠り姫 ガーネット
灰に関して軽く……
白黒はともかく…ジーノさんとカノンさんは少々放置したいところですの……。
発言に自分の考えが強く見えますので…。
前述したように、ユーラスさんは>>144の指摘は少し白めに取っています……。発言増加にはかなり期待しますが…。
リージュさんとエリさんは印象が薄め…ですの…おそらくは直接やり取りしていないからだとは思いますが…発言を右から左へと受けn…いえ…きちんと読みますの…。
【仮決定了解しましたの…】
魔女 ペギータ
＞エリ
なぜ放っておくのか、放置と言うのは特に何もする必要がないってことだね。
放っておいていい人は放っておいても勝手に情報が落ちてくるものだ。
こちらから何かアプローチして何かをしてもらわなければならないってものでもない。
そういう点、キミに対しても放っておいても何とかなる人だろうという見込みなわけさ。
同様にだからこそ放っておいても駄目っぽい人は占いを使うべきって考えでね。
必ずしも白く見ているわけではないよ。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
はい…当然それは真っ先に思ったペギータさんの真要素ではありますね…。
んー…フェイトさんですか…
今の流れを見ますと…フェイトさん占のほうがいいかもしれません…。
出張中 ヴェノム
言い忘れ
【仮決定了解】
ただし変更もありかなこれ…。票がある部分に集まりすぎなのが若干気になる。まぁ現状素直に誰かが狼で外しに票集め、と解釈しとくか。
【独】 流浪の音楽家 ソフィア
>>259
吊っちゃダメーーー！！
真でも守ってやんないぞ。プンプン。
……とかいってないで、発言がんばります･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･
黒い狩人でごめんね。
【鳴】 普通の帽子 アルト
だよねぇ。でも世間はそうでもなさそうなのが、ボクらが共鳴だから視点が違うのか、何なのか。
それも考えたんだけど・・・白狙い占いしてる余裕、あるかなぁ？
奇術師 ジーノ
>>252
ん、>>229の分解解釈に関しては了解した。
フェイトについてだが、『寡黙吊りで手数を使う余裕はない』と謂う意見についての検討は行ってからの●ソフィア希望提出なのだろうか？
3.について。いやだから、『ここは矛盾では？』と聞けば、彼が真であっても偽であってもそれについてのレスポンスが見れるわけだろう？ それを根拠にはしないのだろうか、と謂うことだよ。
ロックオン、ではない、のか……？ いやロックオンに見えるのだが。他の灰への言及も見られないし、この人に関してはこう考える、と謂った意見も特に見当たらない……割に、ソフィア占い希望に関してはきっちりとロジックを組んでいる。その濃度差は非常に気になっている。
>>270
正直な話、彼は白確にしても悪くないと思うがね。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
シェルさんはともかく…私は他灰と同じ情報しか持っておりませんので…何とも…。
そうですね…ただ、今日外すと…どうなるかなあ……
個人的な意見だと票の流れはソフィア庇いに見えなくもないです…ただ、これは私のロックオンっぽいですけれども…。
貴族 ユーラス
読んでいる。
カノン、ジーノはとりあえず今日は外しておこう。
わかりやすいし、多弁だ。
私は貴族なので多弁はたとえ狼でも初日は見逃そうという
寛容さを持ち合わせている。
【独】 楽天家 フェイト
取りあえずね、君たち情報少ないうちからああでもない、こうでもないと喋りすぎなんだよ。仮定の上仮定を重ねた意見をたくさん読むと僕かぁ頭がこんがらがって眠くなってしまうのさー（笑）
C1237再戦村というのが歴代地獄の多弁村であることを知らずに飛び込んできたわけじゃないからまあ、僕の不注意でもあるのだけどね。
変人の孫 エリ
>テオ
あ、マジだ。オレ略字綺麗に覚えていないんだよね。タダでさえ占いが音貴楽って続いているからさ。オレ、ソフィア姉の略字しか覚えていないよ。と言うのは冗談で、素で勘違いしていた。ゴメンね。
じゃあやっぱり●フェイトでよろしくー。
平凡な娘 ミーシア
正直読み込めてないですけどぉ～
私はリージュさん●希望ですぅ～
初日なので印象の部分が大きくなりますけどぉ～
初日の占いですからぁ～
多弁な方は議題活性化のために残しておきたい
なおかつ、パンダにされても反論が出来る方
場合によっては救済処置として
占われ立場がはっきりしたら喋ってくれそうな方
こういった人に当てるのもありだと思うのですぅ～
私は今日カノンさんジーノさんリージュさんの中から
誰に当ててもパンダでの反論は
しっかりしてくれると思うのですぅ～
救済処置も特にいるとは思わないですしぃ～
そうなると議題を活性化させる具合は
カノンさんとジーノさんの方が上かなぁ～と、
この理由と狼探しの理由２つをあわせて～
●リージュさん希望ですぅ～
奇術師 ジーノ
>>274
>>264と謂いつつ君から掛かってくるとは。
1.について。『フットワークの軽さ』が白要素であり、『彼女の個人的スタンスだろうと予測』するところはこれを黒要素と捉えることの否定である。
2.占い師真偽に関わらず、彼女が後にパンダ判定等が出たときに余りにも痛い発言ミスである為。仮にこれのフォローが>>209であるとしても、その後にActで意見を撤回しているのは狼の姿勢ではないと考える。彼女が狼側だと仮定すると、痛いポイントとなることを考えずに>>205を発言し、弁明するか撤回するかを定めずに>>209で反論したということになる。その可能性は非常に薄いと思う。よって白要素。
3.について。いや、それなら●フェイトで良いのでは？ ●ユーラスでは安定性に欠けすぎると思うが。
【鳴】 普通の帽子 アルト
んー・・・レマーズも、自分が共鳴だって情報持ってるからね。そこはちょっと違うかもしれない。
外したら外したで、少なくともソフィア君を黒く思っていたひとの考えは整理されるので良いんだけど、フェイト君占ったところで、やっぱり白じゃんとしかならない気がするんだよね・・・。
ふむ。というか、ジーノ殿のほうこそレマーズにロックオンしているように見えるがね。
平凡な娘 ミーシアは、流浪の音楽家 ソフィア を能力（占う）の対象に選びました。
出張中 ヴェノム
あと灰考察とか真贋考察とかしてねえ。
…。…許して？ こんなおぢさんだけど、一生懸命頑張ってるの…。
あと鳩で追いつくの辛いわこれ。ってか鳩がなんか熱いっ！？
貴族 ユーラス
ヴェノムの動きも結構前に出てる印象があるな。
１票私に入れられてる中でわりと積極的だ。
朝の勘は外れたか？ とりあえず様子見したくなった。
後の人々は・・・良い意味でも悪い意味でも中庸に感じる。
その中でも特に意識に外れそうなのが、エリか。
●エリを希望する。
流離いの眠り姫 ガーネット
>>273 ジーノさん
寡黙吊に関してですが…フラットさん提示の手数については、占希望提示段階では…そこまでは検討していない…ですの…。霊はともかく、占まで全ロラするのをあまり展開としては希望しませんので…。
フェイトさんの発言が増えないかはわかりませんし…ソフィアさんと比較したときに、何か黒っぽいな、と思えるところはありませんでしたので…。
３．ですが…矛盾点と疑問点はちょっと違うと…思っておりますの…。矛盾だと思った点に関しまして…「矛盾では？」と聞く…ことをそもそもあまりしなかったりしますの……。追及してレスポンスを見て云々というのは……ええ…確かにそういう手法もあるとは思いますが…。
下段ですが…他灰への言及が無かったのは仰るとおりですね…。ロックオンしてるつもりはございませんが…そう見えるというのでしたら、よりフラットに見る努力を試みたいと思いますの……。
流浪の音楽家 ソフィア
>>225 ジーノ
私が>>31で「保留の利点がない」って言ったのは、既に占い師がCOしてたからだよ。
んで、>>48で霊の非COを躊躇ってたのは、霊能者がCOしてなかったから。
特に霊潜伏に拘りがある、ってわけじゃないけど、初日霊潜伏の希望を通したかったからだよ。
>>229 ガーネット
実際にミーシア偽提示、フラット真提示のつもりだったしね。
私自身、ミーシアのあの行動を「どう判断しようか迷ってる」とか言いつつも、
色眼鏡がかかってしまう部分がある。（実際に狼と相談できる時間ってないし）
その色眼鏡をはずす意味もあって、ああいう考察を出した。
矛盾バリバリなのは分かってるんだけどね（苦笑
流浪の音楽家 ソフィア
>>151 カノン >>239 フラット
智狼の占騙りは考えてなかったなぁ… 動きも具体的には考えてなかった。
ただ漠然と「潜伏じゃないかなぁ」って思ってたね。
時間推理が好み、とかそういうのは特にないよ。
ただ、朝ログまでしか読み込めてないあの時点で２人の真贋を判断する材料はまだ少なかったから、
時間推理を出したよ。
中身で真贋を見るつもりはある。
貴族 ユーラス
ガーネットも多弁なわりに今一つ見えないが、
ただなぜかあまり黒くは見えない。なぜだ？
発言が多いので様子見したいところだ。
リージュはまだ見えない。
ソフィアの発言を見返した。さしあたって黒くも白くもなく・・・という印象。●なら悪くないか。
【仮決定は了解した】
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
ジーノさんの場合は私に、というより、フェイトさんにある種ロックしてる感も……
共有だと面倒ですね……
人外でしたら、逆に黒くし返すところなのですが…。
どうなのでしょう……まあ二択ではありますが……。フェイトさんのがいいのかな…白っぽいけど…白確にしてる余裕はそこまで無いですが……
【鳴】 普通の帽子 アルト
ボクらのするべきことは、黒を見つけることであって、誰かを黒くすることではないからねぇ。ふぅ。
どうしようかなー・・・。
魔女 ペギータ
＞フェイト
そもそも白になるかどうかはおいておいて。
私は確白になった人に考察などでリードしてもらうつもりはまったくないので確白にそれは求めない。
人を納得させる意見にその人の正体が影響すると言うのならそれはよく吟味されていない意見。
良い考察や意見はどのような色でも出せるさ。
ま、分からないとこがハッキリするというメリットのがでかいからだね。
>>263
１．論理として抜け落ちており、その結果が実に一般的であるからこそ見えにくい、騙ったスタンスではないかという考えなんだけどね。
２．いや、それはないわ・・・。
３．自分でも言ってるけどSGにされそう、つまり出しやすいところに出したように見えるんだけど。これは人のことをいえたものではないけどね。
で、疑問なんだけど私やえーっとガーネットちゃんとか？そういったユーラスを外そうと言う意見がでて、SGにはならなさそうな今はどうなのかってこと。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
そうですね……なので対応に結構困っておりますの……。ジーノさんは人間っぽいですので…。早く他に目を向けてくれるといいななどと…。
どうしましょうか…。
楽天家 フェイト
●ガーネットちゃん。
白確定して食われると議事録が短くな（殴）
じゃなくて、単純に質問多いと質問ステルスの可能性とか考えちゃう。そんだけ。
普通の帽子 アルト
【本決定：ソフィア君】
／貴出火音踊眠読豆奇読魔孫平貴楽
●出音貴貴楽音音楽楽楽音楽豆孫眠
○＿＿＿＿貴＿＿＿眠＿楽＿＿＿＿
積極的反対も無いし。
フェイト君占いも考えたけど、発言量以外の理由で希望してるのってカノン君だけなんだよね。と考えるとそう怪しくも思われてないトコを占うのってどうなのさ、みたいな。
それに、判断できないほどの寡黙かな、フェイト君。もしそう思うのであれば、積極的に質問等飛ばしてあげて欲しい。手数のことを心配してくれるなら、ＳＧを作らせないようにして欲しいな…っていうのは、まとめのボクが一番頑張るべきことなんだけどね。あっはっは。…いやいや、責任放棄してるわけじゃないから石を投げないで。
>>275 ペギータ
疑うなんてひどいじゃないかっ。ボクはキミにウソをついた覚えは無いよ？
流浪の音楽家 ソフィアが「時間を進める」を選択しました。
読書好き フラットが「時間を進める」を選択しました。
貴族 ユーラス
○後半について。
・いや、テオもなかなかに真らしい感じだ。私はとても迷っている。
・どちらが真にせよ、なかなか見事だな。
・ただ私はペギータのマイペースな性格とあの発言を素っぽく見えた。
・決め打ちを求めるペギータの姿勢も偽ならなかなかのものだ。
深夜にまた読みなおすが、今のところややペギータ寄りに見ている。
魔女 ペギータ
＞アルト
私はやる気のことをいってるんだけどね。
どんなに質問飛ばしや発言促しをしようが量さえ増えればいいって物じゃないだろう。
決して、そんな発言促しがめんどくさいと思って言ってるわけではないぞ？ほんとほんと。
奇術師 ジーノ
まぁしかしながら、矢張り決定前後が「人狼」の華だね。そうは思わないかい？ 諸君。良い反応だよ。
>>285
手数について。そもそも占い師を（若しくは霊能者を含めたライン一式を）決め撃つ気でいる、と。まぁそれは把握。ただまぁ、村の流れ次第であるし、纏め役次第であるし、指摘が出ていたのにも関わらず計算がなかった理由としては薄いとは思うが、ね……。
3.について。んーまぁ、把握した。突っ込んで行く必要性がないと。私はそれを確証として希望に持って行く前にリアクションを求めるが、まぁ、これは矢張りスタンスの差かな。と謂うか、延々と語らせてすまなかったね。
下段について。うむ、非常にロックオンしているように見えるよガーネット……。明日の灰考察に期待させて貰おう。
楽天家 フェイト
【本決定了解～】
でもねえ、アルト君。折角質問してくれても、僕眠くて読み飛ばしちゃうかもしれないよー。
それに、発言量少なすぎてみんな質問するにできない状態なんじゃないのかな？と思う。
貴族 ユーラス
＞テオ、ペギータ。
ちなみに私は明日霊を吊り希望にあげるつもりだ。
これは霊ローラーではない。
偽寄りに見える霊を吊った後、
ローラーか決め打ちかは後で考えよう、場合によっては決め打とう、
という希望だ。
展開によっては明日霊を決め打つ。
なので今のうちにいろいろ発言残しておいてくれると嬉しい。
灰の分際でここまで偉そうな私って何者なのだ…
だが無理もない、何しろ貴族だから。
流離いの眠り姫 ガーネット
【本決定了解いたしましたの…】
皆さんお飲み物を…どうぞ…
１．レモンティー
２．ミルクティー
３．アールグレイ
４．レディグレイ
５．プリンスオブウェールズ
６．ダージリン
平凡な娘 ミーシア
ぇと・・・一応聞いて見ますけど
発表ってどうするんですかぁ～？
フラットさんの正体が何でもぉ～
発表の順番とか特に関係無いと思うんですけどぉ～
魔女 ペギータが「時間を進める」を選択しました。
奇術師 ジーノ
>>292
>>282の2.についての項を読んでも矢張りそう思うかい？
そして3.についての質問がよく判らないぞ正直。出し易そうなところに出す＋彼女が狼、と謂う仮定条件の上ならば●フェイトになるのではないのかね？ と謂う反問をしながら>>282を読んだ上で質問がまだあれば。
>>293
その心意気や良し。
1について。一理ある極論ではある。が、出来難い/やり難い発言があることは事実であり、そのような発言を見つけたのなら拾い上げ白要素とするべきでは？
2について。了解した。
3について。そこまで浅はかな狼であれば2.の芸当は出来まい、と思うがね……。
>>305
……自分宛ての質問くらいは、読み飛ばすな。
奇術師 ジーノが「時間を進める」を選択しました。
変人の孫 エリが「時間を進める」を選択しました。
【赤】 出張中 ヴェノム
明日も朝七時だから今日はさっさと寝てしまうが相談事あるかな？ かな？
あるなら一時までは起きとく。…鳩でねっ！
私も凛も、とりあえず二人とも安泰かしら。占いに片方は当たっても両方当たることはなかろうー。
もしかしたら、ソフィ・ガネ・エリ・ユラスとまったく当たらない可能性もあるぞ。
おーすごいねっ
【独】 流浪の音楽家 ソフィア
皆様、怪しい狩人で申し訳ないー！
いきなり喰われ候補になって申し訳ないー！
……明日パンダになったらどうしよう？
狩人COってすぐにするべきなの？ どうなの？？
すんなり吊られると真贋分からなくなるよね？
どうしようどうしようどうしよう……
そしてエリの言葉がすっごく嬉しかったり･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･
逆に狼であってほしい。
エリになら食べられたい。
貴族 ユーラス
【本決定了解した】
占２霊２共１灰９
・仮に灰に２狼とすると、ヒット率はえーと…
２／８か。結構難しいな。
・仮に灰に１狼とすると、１／８か。はっはっは。
踊り子 カノンが「時間を進める」を選択しました。
貴族 ユーラスが「時間を進める」を選択しました。
流離いの眠り姫 ガーネット
>>304 ジーノさん
いえ…こちらこそ、私の思考が見えづらいせいか申し訳ありませんの…。
手数に関しては…はい…６手なら占師は決めうちかな…と漠然と思っていた程度ですね…。表に出すほどの思考ではなく…。纏め役・村の流れ次第というのは…確かにそうですの…。
ロックオンに関してですが…明日の占結果がいかようであれ…私にとって情報量は多いですので……また…色々と考え直してみたいとは思いますの…。ご指摘は感謝しておりますの…。
流離いの眠り姫 ガーネットが「時間を進める」を選択しました。
楽天家 フェイトが「時間を進める」を選択しました。
平凡な娘 ミーシアが「時間を進める」を選択しました。
普通の帽子 アルトが「時間を進める」を選択しました。
【独】 流浪の音楽家 ソフィア
神様。もしパンダになったらCOすべきですか？
この村の人たちならいきなりパンダにされちゃいそうですよっ！
自分がやったが故にすっごく心配。
豆鉄砲 リージュ
魔女さんの方。ＣＯが最後なのは嫌な読みをすれば狼側が最後まで考えてたのかもしれないけど……でもまぁ、単に遅かったのかもしれないし推理には入れないよっ。でも、共鳴者ＣＯを見逃していたのは何だか減点要素……。>>98でＣＯ状況はきちんと把握してるし、直前にそれをまとめた文章もない。>>80を見たにしても>>89を見たにしても共ＣＯはちゃんと一緒に書いてあったんだけどな。なんでだろ？ だろ？
うーん、今のところちょっと気になってる。裏で仲間に状況説明してもらってたんじゃないか、とか。それだけで真っ黒いとまでは言わないけど、今のところちょっと信用低め。
貴族 ユーラス
>全員が「時間を進める」を選択しています。
>2007/10/01(月) 23:00:00更新予定
あ、なるほど。
時間を進めるとこうなるのだな。
全員コミットしたら
即座に明日になるのかと思っていた。
ではもう少し眺めてこよう。やはり霊を見ておきたい。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
………ソフィアさんが狼だとして…
占希望をフェイトさんにするかユーラスさんにするかってそこまで大きな問題なのか…と…思うのですけれども……。
読書好き フラット
全員が「時間を進める」を選択しています。
2007/10/01(月) 23:00:00更新予定
ちゃんと書いてある。
物語はコミット済み。未コミットとかのメタバレ防ぎの対策で30分毎で更新する。
【独】 読書好き フラット
さて。と。
ソフィアをこの魔書で見てみようか。
ははは。と云っても何もすることは無い。
ただ少し頭の上に乗せるだけさ。人狼なら何が出るか知らないが。
人間なら白い煙が出るだけさ。
[...はソフィアの頭の上にそっと魔書を乗せる。]
ん。白い煙か。【ソフィアは人間らしいな。】
【鳴】 普通の帽子 アルト
どうなんだろうね・・・。
どっちみち決断してしまった以上、明日の結果を見て判断するしかないよとか思ってるけどダメ？
出張中 ヴェノム
>>313
褒められた！ が、こう背筋がぞくりと。なんでだろーぉなんでだろー。ななななんでだろー(ｶﾞｸﾌﾞﾙｼﾅｶﾞﾗ)。
1→フットワークの軽さ、が狼にやりにくいならそれも了解。ただ、「個人的スタンスは白黒関係」ないというのが当初からの私の主張だからな。
2と3が若干矛盾するかとジーノには感じられるだろうけど、私はそうは思わない。2は時間的猶予が無く3はあった。この違いだろうと推測。ホント恣意的で悪いが白いとは取れない。
まぁ、ただ、逆にあまり黒いととるつもりもない。白解釈も黒解釈もあり…って主張だな。
しかし必死になってソフィア仮想狼にしてジーノと論戦してる私を客観視して死にたくなった。半分喉の無駄じゃないかこれは？
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
いえ……ジーノさんについて思ったことですの……。ソフィアさんがフェイトさんを占い希望に出さずユーラスさんにしていることを白く見てるみたいですので…そこが何でだろうな…という…。
【独】 平凡な娘 ミーシア
うふふ、私の発言は後5回ですぅ～
つまりカノンさんにもらった分だけですよぉ～
［...の発言回数はカノンさんのリボＤのど飴で出来ています］
奇術師 ジーノ
4.◆>>32、纏め役については不要と考えていたか？ 当然の如く、共鳴者両潜伏ならば霊確定でない限りは纏め役不在だぞ？ C国狂人が居るために、白確定を安易に信じ、二日目からの纏め役を……と謂った作戦も展開出来まい？ 霊を確定させる具体的な術があったのなら聞かせて欲しい。纏め役が不要だと考えるなら、具体的なプランを。
5.◆>>136、状況から見た見解を雑感として残しているようだが。ストレートに聞くが、その思考からたどり着く結論は何だ？
6.◆>>258、議事録を読み込んでみれば手数についての語りがあると思うのだが。読み落としたか？ 自分が該当していないと考えたのか？
7.◆>>272前段、それはフェイトからの発言から受けた印象かね？ それとも自身が考えている自身の能力かね？
8.◆>>272後段。灰と能力者候補で差をつけたのは如何謂った思考からだい？
【独】 踊り子 カノン
とりあえず現状の雑感。
いえることは…ソフィアを庇ってるのがジーノ一人、なので個人的にはパンダ判定だといろんなラインが見えてくる気がしている。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
ただ…ジーノさんご自身はフェイトさんとユーラスさんを一緒に扱っているのですよね……
そこのところが何とも……。
解放に期待しておきますの…。
【鳴】 普通の帽子 アルト
ユーラス君とフェイト君はぜんぜん違うと思うんだけどなぁ。発言数だけで見るのは、適当に理由つけたい狼視点とか、ボクなら考えそうだけど。
さてとー、どうなるかねぇ。
楽天家 フェイト
＞ジーノちゃん>>332
ミーシアちゃん？えっとね。最初は相談させたくない真＞自分が出るぜな狂or知狼かな、と思ってた。
今日の発言で頑張ってるのはフラットなんで、ちょっと印象揺らいだけど。でも僕占い希望はちょっとマイナスだったな。どうせなら狼であれば簡単に吊れそうなところよりも中庸でわかりにくいあたりから黒を狙いたいかな、と。
灰や白確定なら無駄吊り防止も手数的に考えればありなのだけどね。
で。ここで誰かがストップかける可能性も考えたけど、ミーシア>>15を見て、あ、いいや、非ＣＯしちゃえ、と思ったー。
発言にはころっと騙されるし、情報少ない状況での仮定に仮定を重ねた考察はあっさり覆るんであまり真面目に読んでない。ごめん。状況考察派。
流浪の音楽家 ソフィア
んー…
リアルの用事もなかなか終わりそうにないし、
占い結果確認したら退席させてもらうーorz
喉… 夜明けで回復するといいねー。
【鳴】 流離いの眠り姫 ガーネット
ええ…私も全然違うかと…
まもなく夜明けですので…
こちらでも…
っ[ホットココア]
だいぶ冷え込んでおりますので…。
奇術師 ジーノ
9.◆>>294、他の灰について保留した理由は？ 特に君から見てユーラス、ソフィア付近が判り難い人材だと思うのだが、彼らについては対比として如何考えたのか聞かせて欲しい。
10.◆>>294、そもそもどういったところに占いを当てたいと考えているのかの思考が見えない。晒して欲しい。
11.◆>>298、『潜伏苦手』ならペギータとのことだが、その点は発言からの精査ではどのように考える？
ふう。
ここまで突っ込んだ。
残りは誰か喉の余る者に任せるぞ。明日は普通に議論がしたいのでな。具体的な喉の余る者というのは、フェイトを占わないと決定したアルト、君のことだが。
【独】 流浪の音楽家 ソフィア
嫌な予感がするのよねー…
体調も今日になって崩したし。外寒すぎ！！
用事も唐突だし。なんでこのタイミングに！！
パンダにならないといいなぁ…
*09末吉*
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