864 【初心者歓迎】ちびっこ達の頑張り物語【標準編成】
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【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
お気遣いどうもですー。
反応鈍くてすみません。
わたしも楽しんでいますので大丈夫ですよ。次回の参加時には、どのように推理していけば良いか勉強させていただいてますので。
【独】 おそなえ あナスたしあ
あそこまで占い師は拮抗（村で見ればかちゅーしゃ＞ありょーるだったけど）していたんだし、有効活用できそうだと判断したのではないかなぁ、当初は。
かちゅーしゃは狼でも狂人でもあると思う、今回の狼に単独感は関係ないように感じるし。
ただ かちゅーしゃ-きりる-りでぃや-？ だと相当なカオス。
ブレイン不在というか、もう各自好きにやろうぜ！ってノリだけで動きそうな陣営だなぁ。
2-1陣形が故意か事故かでも変わってきそう。
ばれりー、まくしーむは白でいいと思うのですが、さて。
というメモ。
【墓】 空の宅急便 ありょーる
>>+151 シュテ
シュテこそしっかりした意見持ってるな、って思う！
勉強になる。
そうだね、僕の動きを見てどう思ったか、どう感じたか、みんなにも聞いてみたいな。
【墓】 やじうま シュテファン
>>+152 ありょ
うんうん。
ナカーマ。
よろしくね。
村の位置的にいヴぁんが潜伏狼というのは、納得。まあ、いヴぁんよりかは、キリルな気がするけど。
マクシームは、今日カチュ考察する意味ないと思うけど、内容自体は、考察している感はするな。
まあ、カチュ狼で、リディ狂の理論は謎だけど。
イライダは、アリョ真なら、確かに誘導感はするんだよね。けど、イライダはアリョだけを誘導しているようには見えないから、やっぱ、白みえる。
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
墓下へ持っていくメッセージの件、確認しました。
わからなかった点を1つ質問しますね。
メッセージは墓下で行う発言でしょうか、遅延メモとして貼るものでしょうか。お教えいただけたら幸いです。
【墓】 空の宅急便 ありょーる
>>+154 シュテ
マクは、昨日の「どうせ明日になったら占いの真偽わかるし」って言ってたところが、のんびりしすぎてて逆に村、って思ってた。リディヤ狂、って思いたい気持ちはすっごいよくわかるよ。りでぃの姿勢、村に見えないもん。
いらいだは僕も白寄りで見てるー。
【独】 空の宅急便 ありょーる
大先輩に教えてもらうのもすごく為になるけど、戦歴同じくらいの人とこうやって話し合うのも、すごく楽しいし勉強になるなあ。
シュテ、ありがとう！
えいこくしんし ばれりー
おはよう。昨日はすまなかったね。
まず昨日挙げた●まくしーむ○きりるの理由。
まくしーむは>>2:16で“村人だと思う”ろらんを一昨日の占いに上げていたことかな。
>>2:37の“うーとらが灰の中で意見が多く、白いと思っていたいらいだに占い希望を当てたこと”が●希望に繋がったのもちょっと不審点だったかな。
ありょとのやりとりで狼同士の白塗りや>>2:233で確定白の白寄り補正を恐れているのはわかったので、少し疑いは薄まったかな。
…正直に言おう。昨日はまくしーむの発言の隅々まで読み込めていなかった。すまない。
きりるは>>2:68は共感できるが、あまり意見を出しているようには見えなかったからかな。
…これは昨日の有様を見るに私が言えたことではないが。
さて、灰考察だ。
◆さーしゃ 微白
淡々と考察するタイプ。
>>1:180で占い真贋苦手といういらいだに灰狼見つけるのは得意？と聞くあたりさーしゃなりの軽さは感じたかな。
狼にいえなさそうな発言を白要素、とするならば>>1:179まくしーむ評の“占確定の可能性を考えるのは白い気がする”も何となく分かる。
えいこくしんし ばれりー
>>1:237で疑われるのは苦手、とあったけど私はそこまでさーしゃに疑われる事への過敏さを感じなかったかな。
>>1:262でりでぃや撤回後ににこらいを見る人を意外に思ってるのは弱い白要素かな。
狼なら突っ込める時に突っ込んでおきたいところだと思うから。
>>1:294で●ろらん○きりる。>>1:265と>>1:288のろらん・きりる評を見る限り違和感は無いね。
ただ一日目でさーしゃにも占いが結構集まっていたし、自占い逸らしの●ろらんに見えなくも無い(穿った見方だけどね)。
一日目時点でいヴぁんも結構疑ってたみたいだけど、占いには挙げなかったんだね。そこちょっと疑問かな。
>>1:300で霊結ギドラを嫌う理由は分かった。
>>1:332は結果的にロランが白だったとは言え、ポリシーだけ？というのは私も感じたかな。
>>2:39の灰に3狼いるなら黒確恐れずに黒出せる、と言うのはなるほどと思った。
ただ、それだと>>2:6の黒出した方が真に見えると言うのがいま一つかみ合わないかな。
>>2:90でありょ>>1:246の水増し疑惑は分からなくも無いけど、いヴぁんの>>2:23は水増しには見えないけどなぁ…。
>>2:150の下段はりでぃやの●さーしゃ理由に対しての戸惑いが見て取れるかな。
えいこくしんし ばれりー
ただこれは狼の戸惑いかと言われるとちょっと違う気がする。私もかちゅ>>2:146は今一つよく分からなかったから。
>>2:151のいらいだ考察は読んでてストンと落ちてきた感じ。納得できるところが多い。
>>2:205で●まくしーむ○きりる。この時点での占い希望として違和感は感じないかな。
>>2:268のろらん評は確かに昨日のろらんはかちゅを見ていた気がするし私からも思考の伸びはあまり感じられなかった。
>>2:308の灰を見て欲しかったと言うのは私も思ったかな。
そして今日。…うーん、>>21だけど、ありょってそこまでかちゅの事気にしてたっけ？思い切りがいいとは言ってたけど。
灰考察、特に昨日のいらいだ考察のすんなり入ってきた感や占い希望の違和感の無さから私は白めに見えるなぁ…。
ただ、一昨日の占い希望●ろらんが占い逸らしにも見えるのが少し引っかかる点ではあるかな。
質問少な目なので現場感は無いけどその分考察は厚いから今日の考察にも期待したいね。
ごはんですよ まくしーむ
◆りでぃあについて
りでぃあも「吊っちゃえばいいやー」って思考がとまっちゃってたからもう一回かんがえてみた。
りでぃあ狂なら１
霊撤回のくだりはひとまず置いておいて、りでぃあの行動が誰かにメリットがあるとしたらどんなメリットがあるかを考えてみたよ。
ひとつは吊り希望枠つぶし。村にとって前日の吊り投票や占い投票って重要な推理の材料だよね。村にとっては疑わしい所をあげればいいけど、狼にとっては結構悩ましいポイントだし、ぼろが出やすいところなんじゃないかな。
初日は占いだけだし、村も情報がないなかなんとなくで投票するから狼ももぐりこみやすいけど、２日目の投票先は本来もっと推理の要素になりうるとこだと思う。
でも実際は占いは寡黙枠で僕ときりるの２択、吊りはろらんでほぼ確定、次点もりでぃあでほぼ確定。今日も吊りは偽確定したかちゅか、りでぃあで多分いくとなると、潜伏狼側としては吊り希望をだすのに特に考察をねつ造しなくてもいい＝嘘がへる＝リスクが減るってことになると考えれる。
えいこくしんし ばれりー
◆いヴぁん 灰
>>1:136上段の懸念はわかる。
前にも言ったとおり、2日目までに回避があればその時点で霊能ローラー移行で問題ないと思うけどね。
>>1:166>>1:167>>1:168のろらんとのやり取りはろらん白と分かった今では素直にろらん探りかな。
>>1:168でろらんとうーとらの細かなやり取りを挙げてるのは議事を細かく見てる証拠かな。
>>1:212のりでぃやへの質問はちょっと白く映ったな。結局りでぃやは答えなかったけど。
>>1:241上段は確かにそのパターンだと狼は詰んでない…というかちょっと村不利フラグにも見えるな。
>>1:285下段のサーシャ評の“理知的に捉えるのに感覚論ウェイト大きい”…うーん、占確定の可能性を考えたら白やギドラやりたいから村側っぽいって言う辺りかな？
>>1:285●さーしゃ○ろらん、>>1:302で○ろらん撤回。その思考の流れ自体に違和感は感じないかな。
>>1:340で再びろらん疑い。占われることは負けにつながるわけでもないと言うけど、占いを一手無駄にすることに変わりはないよ。
それで偽黒出されて吊られたら結局吊り縄の無駄にもなるから。うん、まさに今の状況。
えいこくしんし ばれりー
ろらんが自占い許容しないのががポリシーと言うだけで行動を起こさなかった事を不思議に思うのは納得。
二日目は対話がメインだね。>>40のらびとろらんの質問は結構強い疑いを込めた探りの質問のように感じたよ。
>>2:100は結局かちゅ偽だったとは言え考察が吊りの向こう側に伸びてるのが真要素と言うのは同意したいかな。
>>2:138のありょーるの真要素は言ってる事はわかるけど、偽の場合さーしゃ占い挙げとさーしゃ人だと思うのはイコールでは無いと思う。それこそ真視取るために黒誤爆覚悟で●に挙げたという事も有り得ると思う。…ありょ真だったけどね。
>>2:216の▼ろらんはろらんと対話した結果なのかな？その割りに黒要素らしい黒要素を取ってない気がするけど…。霊能判定を見て占い真贋を付けたいのは分かるけど。
>>2:230で●きりる。占い理由自体は兎も角最後2行の2人が村で吊ったら余裕無くなる、と吊り縄の心配をしているのは白いかも。
>>2:252で初日灰に深く踏み込んでないことをあっさり認めるのは非狼っぽくは見えるが…うーむ。さーしゃ疑い解消…狼ならここでさーしゃ疑いを取り払う理由が無い事を考えると若干白いか…？
えいこくしんし ばれりー
>>2:262らび評の軽い印象は同意。そこを白黒要素に取らないのも出来る限りフラットに見ようとしている印象。
ただ、2日目時点では明確に疑っている所は無いように感じた。●きりるもよく分からない位置のようだしね。
今日の>>31は同意かな。確かに狂人潜伏の可能性は薄いと思うし、仮にりでぃや潜伏狂人であそこで霊騙り解除する意味が分からない。占われて確白になりたかった？…うーん、私は昨日の時点で占うより吊りたいと思ったがね。りでぃや先吊りは有りかもね。まぁかちゅーしゃ吊り伸ばしても彼女から情報は得られないと思うけど。
議事はよく読みこんでる。対話から白黒見極めようとしている感じは受けた。ただ、昨日誰かを強く疑っているように見えなかったのもマイナスポイントかな。
ごはんですよ まくしーむ
りでぃあ狂なら２
そう考えると狼側は２回分も、吊り考察をだす手間やそれを疑われるリスクを負わなくて済むってことになって、村は推理する情報を失うことになる。
以上の点からりでぃあは、少なくとも狂人としてこういった行動をとる理由はあると僕は考えるし、もし狂人じゃなかったとしても、いまの村のながれだとこういった面で推理の要素を減らしてしまっている可能性がある。
そこで>>36のにこらいがいってたことにも関連するんだけど、
[今日かちゅorりでぃあを吊るのを前提として、それとは別に灰のなかから吊るなら誰がいいかを２人あげる]のはどうかな？
といってもいまの時点では僕自身２人もあげられないけど…。
3人だと結局その人の意図が反映するのは実質一人になってしまって、明日以降の考察に悪い影響がでそうな気がしたよ。結局その１枠も大勢が今日寡黙な人を・・・とかってなっちゃたら昨日とかわらないっておもって。
僕が提案をするのもおこがましいきがするけど、どうでしょうか？
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