864 【初心者歓迎】ちびっこ達の頑張り物語【標準編成】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
ばんどらむすめ おりが は けっしゃ になりたかったのかなぁ？
ぜんいんあつまったみたいだよ。
さあ、はなしあいだ！
どうやらこのなかには、むらびとが7にん、じんろーが3にん、うらないしが1にん、れいのーが1にん、きょーじんが1にん、しゅごが1にん、けっしゃが2にんいるみたい。
ダミー見習い れいすは、コミットボタンを「ポチっとな！」
【独】 さかもり いらいだ
本日まだ発言していない者は、めいどろいど きりる、空の宅急便 ありょーる、ろりがき りでぃや、えいこくしんし ばれりー、しょたがき らび、ぶっちぎり かちゅーしゃ、うしもーもー いヴぁん、てるみん ろらん、おそなえ あナスたしあ、あんでっど うーとら、ごはんですよ まくしーむ、おにぐんそう にこらい、ばんどらむすめ おりが、さかもり いらいだ、もふもふ さーしゃ、以上 15 名。
あんでっど うーとら
とりあえず議題貼るのじゃよ。
■１、まとめについて
■２、占霊ＣＯについて
■３、占い方について
■４、占い先について
□５、なにか追加あれば
ばんどらむすめ おりが
とりあえず初心者歓迎村っぽく議題を投げてみますの。
■1．まとめ役について
■2．能力者のCOについて
■3．能力者の回避について
■4．占い方法及び占い先について
【赤】 さかもり いらいだ
よろしくお願いしまーす。
◆ このゲームの経験。何戦ぐらいやった？
◆ 騙りたい？潜伏したい？
◆ ＣＮ（コードネーム）
赤議題おくよー。
あんでっど うーとら
■１、安定のけっしゃ１ＣＯかのう。
■２、個人的にはさっさと出すのが好みじゃ
■３、安定の統一が好きじゃな。
■４、●<<しょたがき らび>>でウッドボール（きまり）
おそなえ あナスたしあ
>>7 議題ありがとうございます、うーとら。
■１、まとめについて
結社1COでその方にお任せしてよろしいのでは？
■２、占霊ＣＯについて
占は出てきてもらいたいですわね、霊に関しては投票COありだと思ったので3日目でいいかもですけど。
個人的にはFOが好きですわ。
■３、占い方について
統一が好みですね。
■４、占い先について
これは後ほど。
空の宅急便 ありょーる
始まった。みんなよろしく頼むね
うーとら、おりが、議題ありがとう
■１、まとめについて
共有１ＣＯで、その人にまとめてもらうのが好み。
■２、占霊ＣＯについて
占いは今日出ていいんじゃないかな。
霊は潜伏、３day投票ＣＯを推しとく。
■３、占い方について
統一でも自由でもどちらでも
めいどろいど きりる
うーとら、議題ありがと。
■１、まとめはけっしゃのどっちかでいいと思うの。
■２、占霊ＣＯはふるおーぷんがいいな。
■３、占い方は統一の方が好き。
■４、占い先について…は、まだ始まったばかりだから後で考える。
おそなえ あナスたしあ
>>10 あら、議題がもう一つ。
おりがありがとう、被っていないのを答えますわ。
■3．能力者の回避について
狩人は吊り回避をお願いしたいわ。
占い回避は不要かと思います。
さかもり いらいだ
じゃあ、おりがが可愛いからおりがの議題つかう！
■1．まとめ役について
結社さんが１人出たらいいと思うよ。
■2．能力者のCOについて
ＦＯが好き。
■3．能力者の回避について
潜伏作戦ならありがいい
■4．占い方法及び占い先について
占いは統一がいいな。占い先はまだわからない。
えいこくしんし ばれりー
ふむ、うーとらが出してくれた議題に答えよう。
■１、結社＞確定占霊＞確白＞立候補 と言ったところか。
結社のうち1人はCOして欲しいと思ってる。
■２、占い先回しが良いな。占い2COなら霊もCO、占い3COなら霊潜伏が好みだよ。
ただ潜伏無理だと感じたらFOでも構わない。
■３、統一占いが好きだよ。
ただ占い師が自由占いしたいのなら反対しない。
■４、占い先について
ここはさすがに保留。
黒狙いで行きたいね。
□５、なにか追加あれば
よろしい、ならば<<あんでっど うーとら>>占いで。
てるみん ろらん
うーとら議題ありがとー
■1.まとめは結社さんにお願いしたいなー
■2.FOがいいなー
■3.統一がいいー
■4.<<しょたがき らび>>とかどうー？
【独】 しょたがき らび
「もう殺らせんよ、軍曹。
同志サハロフの命はガキ共の血で
償わせてもらう。
憎悪を込めて
殺してやる。」
とかさ。
空の宅急便 ありょーる
>>10のおりがの議題から一個回答ー。
■3．能力者の回避について
霊能は潜伏するなら占い・吊り回避あり。噛みも回避しといてね！
狩人は吊り回避のみありで。
ばんどらむすめ おりが
占は初日ＣＯ
霊と共に関しては初日に霊共ギドラで３ＣＯという
変則ＦＯを希望したいですの。
霊共の３者に【霊か共有だ】とＣＯするのね。
一巡して３名なら確定なので続行。
仮に霊共ギドラが４ＣＯになった場合は騙りがいるので
ギドラ解除ですわね。
えいこくしんし ばれりー
能力者の回避についても言及しておこう。
占霊潜伏なら当然ながら占吊回避、守護は吊りのみ回避で。
ただ序盤の吊りは出来れば自力で避けてくれるとありがたい。
ばんどらむすめ おりが
利点としては霊共ギドラＣＯにより2-1、3-1に比べ
狩人への負担が小さいの。
つまり、占を優先的に護衛させることができるんですわ。
霊と共有３者がきっちりギドラしてくれたら、
よっぽど霊透けてない限りは共食いの可能性もあるから
ここを狼さんが襲撃してもそんなに美味しくないの。
狩人は占守りなさいな、霊は共有の協力を得て
ブラフなりなんなりで守ってもらいなさいってことで。
ばんどらむすめ おりが
騙りによるギドラ解体で２－２とかになったとしても
初日から議論活性化出来ますわよ。
それと霊回避がなくなることにより狼の回避枠を削れるの。
併せて真霊が占いや吊りを回避した場合、
どうしても偽印象が付きまとうからそれも防げるわね。
あんでっど うーとら
回避は潜伏の場合はデフォだと思っていたのじゃよ。ふぉふぉふぉふぉふぉ。
とりあえず見たところとしてはＦＯ希望が多そうで順番についてはちょっと分かれているかんじかの。
【独】 しょたがき らび
「我らにとって○○、○○は
かけがえのない戦友だった。
鎮魂の灯明は我々こそが灯すべきもの、
亡き戦友の魂で、我らの銃は復讐の女神となる。
カラシニコフの裁きのもと、5.45ミリ弾で
奴らの顎（あぎと）を喰いちぎれ!!」
とかさ。
ばんどらむすめ おりが
灰幅もかなり狭くなるため、
占吊を序盤から狼に当てれる可能性も上がるわ。
共１だけでも潜伏して偽黒抑止という考えもあるでしょうけど、
いっそ灰幅を狭めて狼に占を当てる可能性を高めた方が
より攻撃的で良いんじゃないかしら。
うしもーもー いヴぁん
あ、始まってる！みんなよろしくね～。
今ちょっと出かけていて、箱前にいないから、簡単にCO周りの希望を言うね。
・占霊初日CO希望だよ。
・結社は1CO以上を希望だよ。
・霊はともかく、占は伏せておく必要が分からないから言っちゃうね。【ボクは占い師じゃないんだってヴぁ】
ごはんですよ まくしーむ
よろしくねー。
議題にこたえるよ
■１、まとめについて
けっしゃにしてもらいたいよ。
■２、占霊ＣＯについて
占いにはでてほしいな。霊はとりあえず潜伏で、占いのCO次第
■３、占い方について
統一の方がわかりやすいかな。別に自由に反対ではないよ
■４、占い先について
保留でもいい？
□５、なにか追加あれば
狩人さんは潜伏でお願いしたいな。回避COもなしのほうがいいと思う。
めいどろいど きりる
おりがもだしてくれたのね、ありがと。
うーとらと被ってないとこだけ答えるね。
■.能力者の回避
狩は吊り回避あり、霊が潜伏になった場合は占吊回避ありかな。
【独】 ばんどらむすめ おりが
ー楽屋裏ー
うわ、初陣以来の共有者じゃないかなこれｗｗｗ
数年ぶりか……せっかくだし遊びたい！
ってなわけで共霊ギドラとか提案してみるｗｗｗ
【独】 しょたがき らび
狼になってRPしたかったな、と。
このグラでやることに意義がある、と。
あ、でもグラならおりがとかのが合ってたかな？
いや、むしろこのグラなら「僕は死なないよ、死なないんだ。」とか
「私たちは永遠（ネバー・ダイ）さ。
そう 永遠（ネバー・ダイ）なのよ。」
とかの方が狼には合うのかなぁ。
でも村人だって狼ちゃん大虐殺だから、どうにでもなるんだよね！
空の宅急便 ありょーる
ふむり。今来てるみんなからは、占い潜伏案は出てないと。
【僕が占い師だよ☆】
共霊ギドラは、どちらも霊視点・共有視点を上手く両方作れる人なら面白いかもね。ただ、上手くやらないと真霊が透けてしまう事は多いらしい。
やじうまがやってきたよ！（遅刻した アリョール）
遅刻した アリョールは、やじうま になれるよういのったよ。
ばんどらむすめ おりが
まぁ霊共ギドラの変則FOを主張するくらいだから
>>38占COが出ても全く問題ありませんのよ。
【私は占ではございませんわ（非占）】
えいこくしんし ばれりー
ふむ…なるほど、おりがの共霊3人による共霊ギドラ案確認した。
面白いとは思うが、共有と霊は視点が微妙に異なるので霊が結構透けやすい気がする。
あと、おりがに質問だ。
★共霊ギドラで騙りが出なかった場合、いつギドラ解除すべきだと考えている？
もふもふ さーしゃ
霊結ギドラの話が出てるね。ぼくはギドラ反対だよ
ぼくがギドラにメリットを感じないのもあるけど、大抵は内訳が透けて霊が初回襲撃されるだけだからね
ギドラやるくらいなら潜伏希望だよ
【削除】 おそなえ あナスたしあ
ようやく安定してきましたわ。
そしておりがのギドラ案ですか、興味深くはありますがギドラ経験が無いため視界がぶれそうで少し怖いですわ。
けれど攻めの姿勢を一貫しているところは面白いですわね。
あんでっど うーとら
一応霊共ギドラに関しては霊共で透けが酷いと思った時、判定が割れた時、襲撃があったときは解除していいと思っているのじゃ。
ばれりーやあしょのいう透け懸念は仕方ないにしてもそこは霊共ギドラのリスクとして受けるところではあると思うのじゃよ。
しょたがき らび
いえーい！ よろしくだよ！
■１、まとめについて
■２、占霊ＣＯについて
はいはーい！ ぼく、ふるおーぷんがすきです！
という訳で、今日中に占霊結社1COが嬉しいな。
順番とかその辺りは任せまっす。
とりあえず【非占霊】
■３、占い方について
■４、占い先について
CO出揃ってから考えるね。
おそなえ あナスたしあ
ようやく安定してきましたわ。
そしておりがのギドラ案ですか、興味深くはありますがギドラは見たことが無いため視界がぶれそうで少し怖いですわ。
けれど攻めの姿勢を一貫しているところは面白いですわね。
ばんどらむすめ おりが
☆ばれりー>>42
個人的には占襲撃があったら、ですわね。
狩人の護衛幅を霊に絞らせますわ。
まぁ、『これ狂食いだろJK』みたいなのでしたら
話は変わりますが……基本、占襲撃あったらギドラ解体。
あとは霊が抜かれた日は解体するかどうか…
この辺は迷いますわねぇ。
霊判定を共有が騙って、村を混乱させちゃいけませんし。
そのまま続行して共有連中に的になってもらうのも考えましたが
村へいかに正確な情報を落とすかという点においては
ギドラ襲撃でも解体した方が無難とは思いますが。
ギドラに襲撃あったらどうするかとかは
皆さんと思案しあっていきたいですわ。
おそなえ あナスたしあ
直近、見えましたわ。
>>50 らび
★霊潜伏の話が出ていたけど非霊をしたのはなぜかしら？
FOが好きだからでよろしいのかしら？
てるみん ろらん
ギドラ、面白いけどぼく不安
透けて襲撃されちゃうんじゃないかな
★オリガ
ギドラで霊が3COになった場合のまとめはどうするのー？
空の宅急便 ありょーる
霊共ギドラは真霊を保護しつつ、占い師に護衛を向かわせられるのが最大のメリットだと思うんだよね。
でも議事見た感じ、今までの発言者の中で自信を持って、霊共騙れる人はいなさそう。霊能・共有、どちらにも自信がないなら、ギドラは避けた方がいいかな。
あんでっど うーとら
ギドラ反対案外多いのう。
最近の若者は冒険心が足りない・・・・と思うのじゃ。とりあえずやっといて３ＣＯならそのままおいておいてスケスケの跡部キングダムなら２日目でも解除したらいいんじゃないかと思ってるわしガイル。
あんでっど うーとら
>>60 おりが
それロランきいてるの霊共共のパターンじゃない？と思いつつ3人の合議制とか持ち回りとか何でもいいジャマイカと思っているのじゃよ。
ばんどらむすめ おりが
>>61
あ、ホントですわね。
ギドラ平常運転時（3CO状態）のまとめどうするとか
合議制でいくつもり満々だったので考えてませんでしたわ。
おそなえ あナスたしあ
このままではグダグダになりますかしら。
1CO希望も多いですし出た方が良さそうですね。
【私、結社員ですの】
相方は今のところ伏せておきます。
ばんどらむすめ おりが
…ま、そろそろ頃合いですわね。
【私が共有者ですわよ！】
相棒は今のところ潜伏していただいてて結構ですわ。
ロケット霊共ギドラCOとか悪しきことも考えましたが…
自重してましたの///
反対意見も多数見受けられるし、これにてギドラ議論終了！
えいこくしんし ばれりー
>>54 おりが
返答ありがとう。
ギドラをやる場合、占襲撃あったらギドラ解体すべきなのは同意だな。
私はギドラ襲撃でも解体、と言うか早々長くギドラ継続させるものではないと思っているがね。
共有2人の霊判定はどうするのか、真霊に追従する形を取るならそれこそ透けるし、自分の感じた霊判定落とす場合ノイズになりかねない。
というか、3d時点でギドラ解除して良いと思うよ。
おりがにもう一点。
★霊潜伏についてはどう考えている？
【墓】 遅刻した アリョール
【アリョール占COとあナスたしあ＆おりが共有CO確認ー】
しかし墓下一人って寂しいのだぜ
あんまり顔出せないけども…
空の宅急便 ありょーる
【あナスたしあとおりがの共有ＣＯ確認したよー】
灰せばまったー。１ＣＯでも良かったけど、無駄占いがなくなった分は素直に嬉しい
ばんどらむすめ おりが
……ま、まぁ元々共有地雷なんてするつもりなかったし
灰が狭まって初回占いから狼に当たりやすくなったよ！やったね！
…って、ポジティブにとらえることにするべきですわ！
えいこくしんし ばれりー
【あナスたしあとおりがの結社ＣＯ確認】
【かちゅーしゃ占いＣＯ確認】
まぁ、ギドラ議論おしまいなら>>66の質問は忘れて良いよ。
【独】 ごはんですよ まくしーむ
あちゃー共有・・・こんなこともあるのねー。
さて占いは２COか。かちゅーしゃはちょっとおくれたけど、どうなのかな？
【墓】 遅刻した アリョール
【かちゅーしゃの占CO確認ー】
こういう流れのCOって狼陣営がするのしか見たことないなあ
てことでかちゅーしゃ微ロックしてしまいそうです
おそなえ あナスたしあ
【かちゅーしゃの占いCO確認】
＞相棒（おりが）
霊は潜伏させてもいいと思うのだけど、どうかしら？
非霊既に一人してしまっているけど。
あと纏めはどちらが担当しましょう？
ばんどらむすめ おりが
とりあえず占霊のCOについては
全員に占COが回ってから、占CO数を見て霊どうするか
決めていけばいいんじゃないかしら。
らびが非霊してますが、他の方はとりあえず占COが揃うまで
自重なさって。
【独】 あんでっど うーとら
あな：こ、こんな結社いらないよね・・・なんの役にも立たないし・・
おり：なにいってるの灰が狭くなったから万事オッケーいけるいける！
あな：でも偽黒抑制が・・・もうだめよ・・・
アリかナシでいえば・・・あり！！
あんでっど うーとら
とりあえず霊は占の数が決まってからでいいのではないのかのう、と思うあんでっど。
というか今更だけどあんでっどとか言ってるけどわしって生きてる？死んでる？
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
こんな感じでお答えするつもりです
■１．まとめ
けっしゃさんお二人におまかせですわ
■２、占霊ＣＯについて
霊能者さんはおかくれあそばせ
■３、占い方について
ちょっとじかんをくださいませ
■４、占い先について
グレーゾーンをせめていくかんじかしら
おにぐんそう にこらい
…成る程。成る程。
■１、まとめについて
共有に任せる。
■２、占霊ＣＯについて
とりあえず確信はないが、
まず最初はダミーが襲われそうであるから、
COは精々占いだけがして霊は潜伏の方でよいのではないか？
二日目以降のCOでも遅くはないんじゃないかと思うんだが。
確信はないが。
■３、占い方について
グレーを占い師の数で割り、
その中から占い師が選ぶというのはどうだ？
グレーの割り振りは共有に任せれば安全性が増すと思うが。
■４、占い先について
とりあえずはグレー潰しさえしてもらえれば構わん。
【赤】 あんでっど うーとら
■３、占い方について、はどちらがいいかを出しておいたほうがいいと思う
■４、占い先について
グレーゾーンをせめていくかんじかしら
多分「具体的には？」とつっこみがくるのでそこに自信がないならこれからだーみたいな漢字でもいいかも
ぶっちぎり かちゅーしゃ
項目の暫定回答ですわ
■１．まとめ
けっしゃさんお二人におまかせですわ
■２、占霊ＣＯについて
霊能者さんはおかくれあそばせ
■３、占い方について
ちょっとじかんをくださいませ
■４、占い先について
あやしい？ ところをせめていくかんじですわ
めいどろいど きりる
霊についてのけっしゃお二人の意見確認したの。
ちょっとまぶた開けてるのも辛くなってきたので、
おふとんにこもるー…。おやすみなさい。**
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
＞■３、占い方について、はどちらがいいか
どちら、とは何を指しているのでしょうか(汗
まだ完全に話題においついていないのですorz
【赤】 さかもり いらいだ
占い方はね、どっちの方がみんながやりやすいか、逆に聞いてみるという手もあるよ。
占い師得意じゃないから、どうしていいかわからないので教えてほしいと素直に村のみんなや結社に意見を聞いて、ひとつずつ決めていくって感じでもＯＫ！
【赤】 あんでっど うーとら
>>92
オーケーオーケーもんだいないのじゃよ。
全力でフォローするのじゃよ。ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ
ばんどらむすめ おりが
☆相棒>>84
とりあえず、霊能は一旦据え置いておきましょうかね。
占COが回りきるまで待っておきましょう。
個人的には潜伏させておいても良い気はしますわ。
あ、占霊CO状況をメモっておきましたのでご参考に。
略称しにくいせいで表が作りにくいですわ…。
【独】 おそなえ あナスたしあ
>>94までの現状
【結社員】
おりが あナスたしあ
【占い師】
ありょーる かちゅーしゃ
【灰】
きりる りでぃや ばれりー らび いヴぁん ろらん うーとら まくしーむ にこらい いらいだ さーしゃ
【赤】 さかもり いらいだ
初心者ＣＯはしてはいけないけど、「村のひとたちがどういうやり方を望んでいるのか」ということについて、情報を集めるのはＯＫだから。
ばんどらむすめ おりが
☆相棒>>84
あと、纏めは適当でいいですわ（ぇ
相棒さんがやってくれるなら、私は自由に喋りまくりますが…。
★ALL
【仮決定：22時半 本決定：「遅くとも」23時半】にしますわ。
本決定に関しては更新30分前には出すよう心掛けます。
これは占のセットに余裕を持たせるのはもちろん、
当たり前ですけど決定に対する皆様の反応を見たいもの。
あぁ、希望を考慮されたかったら、決定前にきちんと仰ってね。
【独】 空の宅急便 ありょーる
にこらいはゾーン占い希望か。
でも、ゾーンのめりっとって妖魔村でもない限り、思いつかないんだよな･･･
戦略をきちんと考えてるのかな？
てるみん ろらんは、よく栞の存在を忘れるぼく ( B29 )
ぶっちぎり かちゅーしゃ
にこらいさんに質問ですわ
>>90■３、占い方について
グレーを占い師の数で割り、
その中から占い師が選ぶというのはどうだ？
グレーの割り振りは共有に任せれば安全性が増すと思うが。
これは、わたくしとありゅーるさんの二人で手分けして占いをするってことでよろしくて？ 利点がいまいちわからないですの(汗
【削除】 ばんどらむすめ おりが
ちなみに、占い方法は【統一でいくつもり】ですわ。
まぁ占COが回りきってない以上、ケースバイケースですが。
あと、戦術的な質問で、発言者に直接質問したいとかじゃなく
単純に意味とか知りたいとかなら、遠慮なく共有にでも
聞いていいですわ。
灰や能力者の皆さんは貴重な喉を温存してOKですわよ。
ただ、用語とかの質問については、出来るだけまとめサイトを
ご活用いただければありがたいですわね。
ダミー見習い れいす
無事始まってよかった、さーしゃズサスライドありがとね。
あらてめて、約一週間みなさんよろしくだよ。
本当の初心者さんがいる可能性もあるので、念のために…。
【ぼくは誰にも対抗したりしないよ】
【ネタで村魚照ギドラCOしとくね♪】
【魚と照COした人いたらとり憑いちゃうぞ☆】
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>104 いらいださん
にこらいさんは占い先をわけておこなう、ことをていあんされていますわ（かんちがいでしたら、ごめんあそばせ(汗）
わたくし、ありゅーるさんといっしょに同じ方を占うものとばかりおもっていましたの。そうすると占い方が二つあるようにおもえますけれど、ひょっとしてほかにも占い師さんが対抗した場合に真贋をきめる方法があるんですの？
おそなえ あナスたしあ
（裏声）
☆かちゅ
とりあえず『統一占い』と
『自由占い』だけ抑えていただければOKかと。
統一は占CO者が、それぞれの占い対象先（●先）を揃えること。
自由は占CO者がそれぞれ好きに占うこと。
あとはゾーンとかもありますが、
詳しくはまとめサイトでも見るといいですわ。
さかもり いらいだ
なにか追加や訂正があったら教えてね。
【統一占い】
みんなで占い希望をだして、そこから、多数決とかまとめ役の選択で、ひとつ選んで占い師候補全員で同じところを占う方法。
メリットは、人間を占ったとき確定白ができる可能性が高い。占い師の真贋に関係なく、灰から人間かできるわけよね。
デメリットは、偽占い師に黒を出されたら、せっかく占った真占い師の白を吊らされてしまうってこと。
【自由占】
こっちもみんなで希望を出し合うんだけど、占い先を選択するのは占い師候補自身。なので、真占い師さんが自分で狼見つけたい！というならこれが一番いいんだけど。占い先がバラバラになりやすいので、片白がいっぱいできやすい。
村から見たら占い師候補のどっちが真かわからないので、最終的にどっち占い師を決め打たなくてはいけなくなる。
メリットは、偽黒で真占い師の白を吊らされる可能性が低くなる。真が襲撃されても、そこが占った白が残る。斑を吊ったときのラインがはっきり出る。
デメリットは、偽占い師が信用とって狼を白で囲ってしまうと、吊れなくなってしまったり、誤爆がおきたとき、ライン誤認がおきるかもしれない。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
☆おりがさん
メモありがとうございますわ！
＞ボーク
わたくし、投げるのってむかしっからへたくそですの……(汗
☆あナスたしあさん
ごていねいにありがとうございますわ！
まとめサイトで早速こそこそしましてよ
さかもり いらいだ
あ、そうだ。カチュ、まとめサイト見てきて考えてからでもいいので、上のふたつ、どっちがやりたいか教えてね。
私の希望は統一占。占真贋、まるっきり自信ないのよ。
【赤】 さかもり いらいだ
カチューシャ＞つかみはＯＫだから大丈夫！
あとは、村に対して「判断姿勢をもつ」こと。
相手の正体をさぐって、わからなかったり不安なら占い対象として考える。
自分が、誰の正体でもわかる道具をもっているなら、どうしたいか。どうすれば狼をつかまえられるか。考えるの。
白いところに狼いたら、占い師じゃないとわからないからね。怖いなら占ってみたいと思うのは不自然じゃない。
【独】 おそなえ あナスたしあ
というかりでぃやさんはどちらにいかれたのですかね。
これで占いCOしたら笑うなぁ。
霊か狼か村か狩かもしれないけど。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>110 いらいださん
もちろんオオカミさんを見つけるためのものですわ。村のみんなの推理をおたすけする大事な武器ですもの
でもそうなると、オオカミさんに狙われやすくなるってことでもありません？ にせのうらないしさんが残って引っかきまわしたら、村のへいわを取り戻すことはむずかしいとおもいますの
【赤】 さかもり いらいだ
ＧＪ！襲撃懸念は大事。
狼が占い師を騙ると、襲撃されることを忘れてしまいがちだから。
占い師は初回で襲撃されてもおかしくないから、自分ができることを探して一生懸命頑張る。それでＯＫ！
【独】 空の宅急便 ありょーる
寝れないで起きてきた。こういう時は情報整理するのがいいよね！
かちゅは狂人かなー。狂人かなー。狂人は騙るだろｊｋ的な。狼の可能性ないわけじゃないけど、占い方法を表で質問しているのを見る限り、単独感あるのよね。
僕が潜伏狼で、かちゅから赤ログで同じ質問があったら「表で質問しなよ」って助言はするけど。
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
ちょっと考え込みすぎましたorz
まとめサイトでお勉強してきます。
今の時点で気になったのは、統一のほうが狼側は騙りやすいのですか？
【独】 空の宅急便 ありょーる
かちゅーしゃさんは素直な感じ。
>>114とかは、襲撃懸念って取られると、真視されそう。
うん。でもまあ、僕が占い師。
堂々としてよう。きっとみんなにも見つけてもらえる
【独】 ダミー見習い れいす
きりる
あぁそうか護衛幅広げたくないならFO希望せんか…。
まぁギドラ嫌がる狩の潜伏幅が狭まるってのあるから、狩的思考の可能性はまだあるな。
【赤】 さかもり いらいだ
騙りやすいというのは、カチュがってことかな。
狼がやりやすいのは、統一かな。
自由占だと、占い師の灰への切込みや、水晶玉を作為的に使う偽装が必要になるから。
【赤】 さかもり いらいだ
村視点で言うなら。
自由占は、占い師中心の戦術なので、真贋情報が出やすいということね。
あ、そうだ。
占い師をさすとき、他人事のようにいわずにね！カチュが占い師なんだから。誰はばかることなく、カチュが占い師。
【独】 ダミー見習い れいす
りでぃや
>>12の１発言のみ
これからどうとでも動けるので狼な可能性はあり。
狂の可能性は低いと見る。
戦術論的な言い方すると狼の可能性大かなぁ。
おそなえ あナスたしあ
>>114 かちゅーしゃ
貴女が真視を取ればその問題は解決するわ、守護者から「護衛」がもらえるからね。
だから占い師の仕事としては「信用を取る」「狼を見つける」が挙げられるかしら。
信用をとるためにする行動は人によって色々、貴女は貴女の行動で皆さんから信頼されればいいのよ。
色々難しいと思うけど、真なら頑張ってね。
【独】 ダミー見習い れいす
らび
発言までに長い間アリ
>>50 FO好き 非占霊 個人的にはいきなり両方非COはしてほしくないところ 好感度ダウン
狼より
>>53 能力者にまかせる
ここはぼくも似てるなぁ。
赤チャやってたんじゃ？と思うのと>>50非占霊で狼候補です。
【独】 ダミー見習い れいす
かちゅーしゃ
発言までに長い間アリ
>>68 占CO うーん赤チャ使ってた狼にみえる そうすると狂人何処世に？になる でも、第一印象は偽っぽい。
>>100 占い師苦手
>>103~の流れは統一が好きっぽい
狼なら自由でもゾーンでも不安になりそうなコトにはならんと思うので狂人ぽいのかな。
狂＞狼＞真
【独】 ダミー見習い れいす
いヴぁん
>>34 占い伏せる意味わからんから非占 まぁ正論
１発言だけのなので、まぁなんとも言えないが…第一印象は人っぽい。
おそなえ あナスたしあ
ドジした後で寝られるはずは無かったわ…。
ひとまず吊り手計算です。
16-15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞ep ▼7
↑PPポイント
人外4、4手で人外1は吊らないとPP（≒村の敗北）
【独】 空の宅急便 ありょーる
いらいだは、>>104>>105>>109>>110のやり取りを見る限り、かちゅと赤窓を共有してるとは考えにくいな。決定的とまでは思わないけど
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
＞水晶玉を作為的に使う
偽占い師の占い結果で皆さんを引っ掛けるため、真狼さんに敢えて黒判定を下す必要もある、ということでしょうか。
占い師を他人事のように言わない件、了解です。確かに表現としてまずかったですね。まだ修正が効きそうですけれど、
>>115 あナスたしあさん
の反応が怖いです(汗
ここで私が【統一占】を選択すると、しっかりした理由――皆さまの意見を尊重では弱いです――を述べないと突かれそうな予感がします。
占い師としての積極さをアピールするために、私は【自由占い】で回答しようと思います。どうでしょうか。
ダミー見習い れいすは、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( B48 )
【独】 ダミー見習い れいす
まくしーむ
>>35 狩回避なし 【後半でも？】とききたいところだが、きくと透けに繋がる恐れがあるので無理だなｗ
>>47 ギドラ不安
>>65 確定してほしそう
>>83 占２になって残念がってる 人っぽい…のかなぁ。
ちょい要素拾い辛い感じ
【独】 ダミー見習い れいす
にこらい
>>90 占い方法 特徴的
ゾーン占いかこれ…、標準編成なので統一押したいのだがねぇ。
ありなんだろうかコレ
白囲い＆黒囲い使いたい狼に見えるくぽ
>>91 非共…だが非占してない、ありょーるに突っ込まれてた
要注目
おにぐんそう にこらい
>>96
うむ、なんとなくだ！
【我輩は占い師じゃないぜー。】
>>103
>これは、わたくしとありゅーるさんの二人で
>手分けして占いをするってことでよろしくて？
まぁ、そういうことだな。
我輩は「占い先指定」は好まんのだよ。
だが「完全に自由」だと同じ人物を占いかねない。
その防止案だ。
>>108
「ゾーン占い」！そういうのもあるのか！
我輩が言いたかったのとほぼ同じ方法であるな。
【独】 ダミー見習い れいす
霊ぽい人 さーしゃ＞きりる＞ばれりー
狩ぽい人 ばれりー＞きりる
狼陣営ぽい人 らび・にこらい・かちゅ
狂人いれると4人になるけど4人目ってのはいないなぁ。
空の宅急便 ありょーる
にこらい、りでぃやおはよう。
>>117 にこらい、なんとなくかｗ
★「同じ人物を占いかねない」との事だけど、同一人物を占うのが嫌なら、その理由を聞いてもいい？
>>118 りでぃや
★占い方法の希望とかある？議題回答するなら、この質問は答えなくてＯＫ
ダミー見習い れいす
おはよう。灰に考察残してたら御飯出し忘れてたよ。
というわけで朝御飯だよ。
１．鮭定食
２．スクランブルエッグ+フレンチトースト
３．サンドイッチ
４．スープスパゲティ（あさり
５．牛丼+味噌汁
６．たまごおかゆ
ばんどらむすめ おりが
おはようございますですのー！
>>120 4(6) と >>121 1(6)をいただきますわ♪
さて、占はありょーる・かちゅの２COですわね。
撤回して占確定とかカッコ良いことしてもよくってよ？（ぇ
★ALL：２CO状態だけど、霊能どうしたいか希望あったらどうぞ
おにぐんそう にこらい
>>119
一番の理由は白噛みが嫌いだからだッ！
あとは情報の質の違いだな！だが多分ここは好みのレベルだ！
さて、朝食（>>120 5(6) >>1211(6)）をもらうぞ！
食べたら村の見回りに行くのであるッ！
めいどろいど きりる
おはようなの。
>>1203(6)と>>121の6(6)をもらうね。
☆霊はCOしてもいいと思うの。元々ぼくふるおーぷん希望だし。
食べたらおでかけなの。戻ってくるのは夜になるの。**
めいどろいど きりるは、サンドウィッチと野菜ジュース(\200)もきゅもきゅ。 ( B54 )
おそなえ あナスたしあ
おはようございます。
>>1203(6)>>1212(6)を頂きますわ。
>>122 相棒
念のため私は他の皆様の後に答えますね。
【独】 おそなえ あナスたしあ
初戦は確定白で纏め補佐になってもべらべら喋っちゃったから、今回はひたすらサポートに徹しましょう。
計算とか集計とか、頑張ります。
…タイピング遅いし慣れていないのですけどorz
あんでっど うーとら
おはヨーカン。
>>120の2(6)と>>121の[[d16]]をもらうのじゃよ。
>>122 おりが
わし早めに出したい派じゃし占２ＣＯなら出していいという人もいたから出して問題ないと思うの
【独】 ダミー見習い れいす
さくっと霊も出しちゃおうぜ☆
共2人出ちまったし…霊透けで喰われても面倒だからな。
まぁ襲撃挟んだあとでは、偽の乗っ取りは余程の信用得ないと不可能だがなーｗ
襲撃挟んだ霊１COはよし吊ろうｗｗｗっって思うのがオレ的クオリティ
【赤】 さかもり いらいだ
>>41 カチュ 作為的に使うというのはね、真占い師が相手が狼かどうか判断するのに「占うぞ」と相手に詰め寄って反応うかがってみるとか、偽占か狼を囲えないようにわざと占い先をかぶせるとかかな。水晶玉つかって、狼とかけひきすること。
占い師が好きなＰＬさんに、占い師のコツを聞いたとき、こう答えた。
・私が真ですが、何か？
・私を偽視？どこに目を付けてるんです。ああ、狼なんですね？貴方。
・私には2日しか与えられてないのだから、情報寄越せすぐ寄越せ。
・この水晶玉が目に入らないんですか。
・私の判定が正しいのが真理です。
・偽黒？私の白を吊りたい？ふざけるんじゃありません。吊らせません。
・死ぬ死ぬ詐欺。
真占い師はこれぐらい「傲慢」なものだということね。
カチュは、自分が狼だという意識が大きいから「自分こそが真なんだ」という気持でいたらいいよ。
【赤】 さかもり いらいだ
あと、アナスタシアの発言は気にしなくていいよ。疑ってるわけじゃないから。「はい、がんばります。よろしくお願いします」みたいに、誠実に懐いておけばいい。
「信用」というのは、「自分たちと一緒に狼を探してると思えるひと」のことなんだよ。
私が「村に聞いていいよ」っていったのは、慣れてないと村と足並みを揃えるきっかけがつかめないからなんだよ。
【赤】 さかもり いらいだ
【ミッション１：真占い師カチュは狼を見つけるための占い方を探している】
「どの占い方法がいいだろう」→「どういう占い方があるの？」→「こういう占い方があるんだよ」→「他のひとたちはどういう占い方がいいんだろう」→「みんなの推理がしやすいなら統一」。
大事なのは「結論」じゃないんだ。
自分が「結論」を出すまで「どういう風に考え方が動いたか」というのを、周りに見せることなんだよ。カチュは占い方法を決めるのに、これだけ考えて行動を起こしている、ということが伝わればいい。
【赤】 さかもり いらいだ
だから、もし、「自由占」をすると言い出すなら、上みたいな「真占い師としての思考チャート」をちゃんと組んでからならＯＫ。
カチュは自分が真占い師なら、本当に自由占したいかどうかが大事になる。
確実に占えるチャンスは１度。２度目はないかもしれない。
その大事な占いを、自分の判断で使った方がよいと思うなら「自由占」を希望する。
「信用をとろう」と考えなくて言いんだよ。「この村で狼を探すのに一番いいのはどうすることか」というのを考えてそれをいえばいい。
空の宅急便 ありょーる
>>123 にこらい
なるほど、確白噛みとかだと、意見噛みかどうかわからないって事なのかな･･･？
確かに好みの問題かもしれない。
>>122 おりが
☆確霊になってしまうと、僕がどんなに頑張ってもそっちに護衛持ってかれてしまう事があるから、僕は反対するよ。霊は投票ＣＯがいい
【独】 おそなえ あナスたしあ
ありょーるは姿勢が真っぽい。
真狼のどちらかだと思う。
かちゅーしゃはメタで真っぽい。
真狂のどちらかだと思う。
占い師は判定が出ないとどうにも、でしょうか。
メモメモ。
【赤】 さかもり いらいだ
【霊能者はどうしたらいいだろう】
「３ｄ投票がいい」→「共霊ギドラは視点がうまくつくれるひとがやるなら面白いけど透けやすいな」→「ギドラのメリは占護衛がつきやすいことだけど、誰も自信ありそうにないからやめたい」→「やっぱ霊能者潜伏してほしい」
手探りでやってるでしょ。こういう感じ。
目的が一貫していると、村がわかりやすいから信用につながるんだよ。
【独】 空の宅急便 ありょーる
にこらいは推理方法とか、かっちり考えていそうだなあ。
ＣＯの遅れが気になるけど、序盤の占いは一応いらなさそうかな。
【独】 おそなえ あナスたしあ
いらいだ、うーとらは占いたくないな、軽いし意見もある、伝わるしブレは見られそう。
りでぃやは占いというより吊り位置になってしまう…霊なら助かるな。
にこらいは少し良くわからない、占いありだと思う。
まぁこんな感じかな、今のところ。
【赤】 さかもり いらいだ
うーとらにそう言ってもらえると、
間違ってないと自信がもてる！（ぉ）
うーとらの村偽装は安定だなぁ。安心感あるよ！
【赤】 あんでっど うーとら
そして狂人は霊に出るつもりかな。カチュのＣＯ後だからりでぃやかにこらいかな。
この二人が出ない場合アグレッシブな狂人になるかなぁ。
元ネタないならキララに合わせてキリリとかクララとか(ぉ
空の宅急便 ありょーる
>>129 いらいだ
回避で人外が霊ＣＯするなら、それはそれでいいと思うよ。
真霊巻き込んでしまうけど、ロラすればいい。できない手数ではないし
やじうまがやってきたよ！（初見学 初見学）
初見学 初見学は、やじうま になれるよういのったよ。
えいこくしんし ばれりー
ふむ、少し遅いがみんなおはよう。
>>120 3(6)、>>121 3(6)を頂こうかな。
>>122 おりが
私は>>21でも触れたとおり2COならFOして良いと思う。
ありょーるは確霊護衛を気にしているみたいだが、3-1ならともかく、2-1なら霊より占いを守る可能性の方が高いんじゃないかな。
空の宅急便 ありょーる
>>132 ばれりー
そうかな･･･？＞2-1なら霊より占いを守る可能性の方が高い
僕が守護の立場なら、確定情報を重視して霊を守る事を考えるよ。２－１でも３－１でも。
それと、僕は真霊も守りたいんだよ。僕の真を証明してくれる相方だから。狼に噛ませたくない
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
アドバイスありがとうございます。
村のことを考えた行動が大事で、信頼は後からついてくるって感じなのですね。
もうしばらく、何で自由なのか、統一はダメなのかを考えてみます。その上で統一が良いかどうか発言します。（皆さん、統一がやりやすいって言っていますし）。
>>122 おりがさん
回答を次のようにしようと思っています。
【FOになると護衛していただけない――元々、占い師になったら初日COするつもりだった――と考えていましたけど、皆様の意見を聞いていると霊COのほうが良いとも思いました。】
いらいださんの言う、回避枠ってどういうことなのでしょう。吊らされそうになったとき、霊COするって意味ですか。
>>123 にこらいさん
>>128 ありゅーるさん
意見噛みかどうかは会話してライン考察をしていると見えてきそうと思うのですけど、だから好みの問題になるってことですか？ と尋ねてみたいと思います。
ばんどらむすめ おりが
むむむ。
★にこらい>>123
白噛みが嫌だから同一人物占いたくない（＝統一嫌？）って
片白or片黒祭りにならないかしら？
貴方は占い師を後々決め打ちしたい人なの？
うしもーもー いヴぁん
こんにちはー。ここからは箱から喋れるんだってヴぁ。
まずは遅くなったけど>>0:177に答えるよー。
（プロ議題）■1．20時～25時、昼間も覗けるかもー。■2,3はみんなに合わせるよ～。
さて本題だよ～。ここまでの流れは
1．霊共ギドラなんてなかった
2．>>63>>64【二人は仲良し】
3．>>38>>68【二人の占い師】
4．>>120>>121今日の朝ご飯は1(6)で飲み物は6(6)
なんだってヴぁ。あナスたしあとおりがは分担していろんな人から発言をひきだしてね～。
占先はこれから決めるけど、占方法は統一がいいなぁ。
メリットデメリットはいらいだが>>109でもう言ってくれてるけど、ボクは統一のメリットと自由のデメリットを大きくとらえているんだってヴぁ。
うしもーもー いヴぁん
>>122おりが
☆霊能も初日CO希望してるよ～。
霊潜伏だと、狼に序盤の占吊回避はされちゃいそうな予感。
特に明日の吊回避枠を与えちゃうとかなりの可能性で最初は狼を吊れないんだってヴぁ。
最初に村人を吊って、その後(霊騙りが出た場合に)霊能ローラーするとなると、残り4吊りで狼側を3人吊らなきゃいけなくなるからちょっと厳しそうだね～。
>>123にこらい
★自由占いやゾーン占いをして、偽占い師が破綻したりして占い師が確定したら、真占い師が占った白の人は噛まれちゃいそうな気がするんだけど、その辺りどう考えてるのかな？
確かに早い段階での白噛みは起こりにくそうだけど、にこらいは白噛みのタイミングの違いでなにか推理しやすさやしにくさがあるのかな？なんて気になったり。
うしもーもー いヴぁん
護衛の話題は占い師候補や結社二人以外は控えた方がいいんだってヴぁ。
狼側に守護の情報をあたえちゃうかもしれないよ～。
それとありょーるは何だろうなぁ、ちょっと不思議？
>>133では真霊も守りたい、狼に噛ませたくないって言ってるのに、
>>131すぐ前では霊騙りが出た時は真霊もろとも村の手でロラすればいいって言ってるんだね。
相方を大事にしてる占い師なら、霊騙りが出ても
『僕が占いでさっさと狼見つけるっ！そしてさっさとそいつ吊って僕の相方を見つけるっ！そしてみんなに僕らの真を決め打たすっ！！！』
くらいの勢いがある方が個人的には好きなんだってヴぁ。
【独】 ばんどらむすめ おりが
―楽屋裏―
懸念していた共有CO事故が発生するとかｗｗｗ
ま、まぁいい！灰が狭くなって黒引きやすくなったよ！ｗ
【独】 ばんどらむすめ おりが
―楽屋裏ー
しっかし、久しぶりの纏めだなぁ。
なるべく占い師とかの心を折らないようにせねばｗｗｗ
>>137 イヴァン
そそ、その下段私も気になってたのよねー。
なんっちゅうか、ありょーるは優等生を演じてる風なんだ。
あと、かちゅが偽ならちょっとｗｗｗ ってのもあって
ありょーる偽に思えてる私がいてだな。
えいこくしんし ばれりー
まだ早い気もするが占い師の2人を見てみた。
現時点での感想。
ありょーるは>>25の時点で占いに出る意思が見て取れたね。
霊潜伏を強く推しているのは狩の霊護衛を気にする占い師として違和感が無い。
にこらいに対しての質問の多さもにこらいの占い観の独特さを考えると頷けるね。
ただ、まだどこを占いたいかとか占い方法についての言及は無いね。
その辺りは今後出てくるのかな？期待。
かちゅーしゃはちょっと戸惑っているのかな？
占い師なのに占い苦手と言ったり、占い方法を聞いたりする辺りに単独感は何となく感じたよ。
>>114は対抗の占い師を気にするのは分かる。ただこれはアドバイスなんだけど、対抗よりは灰（詳しくはおりがのメモ参照）を見たほうが良いと思うよ。
灰を見て誰々が気になる、誰々はまだ占いいらないなど、かちゅーしゃの考察が見たいな。
＞ありょーる、かちゅーしゃ
さて、とりあえずまとめてみたところで占い師の2人に質問だ。
★占い師の2人はどういった人物を占いたいと思っている？
(★は質問と言う意味だよ)
【赤】 あんでっど うーとら
>>*55
FOだと護衛～はちょっと不味いかな。FOで霊が確定する可能性の高い役にみられる＝霊に騙りが出せない狼に見られるかも。
霊が確定したら護衛されないみたいな感じのがよさそう。
議題回答済みならそれとも矛盾が出ないように
やじうまがやってきたよ！（通行人Ａ リディヤ）
通行人Ａ リディヤは、やじうま になれるよういのったよ。
【赤】 あんでっど うーとら
それとアリョールの発言引用はカチュ視点狼側だから反応するときは気を付けてね。
この内容ならカチュらしいかんじなので問題はなさそうかな
さかもり いらいだ
かちゅは、ばれりーが言ってる通り、戸惑ってるね。これは真でも偽でもそうだと思う。
偽の場合は何ででたのかなって気がするんだけど。アリョールが確定しそうだったからかな。偽なら堂々とわからないことを聞くのは、物怖じしないタイプなんだろうな。
真の場合は村に頼るしかないって感じ。
空の宅急便 ありょーる
＞137 いヴぁん
もちろん真霊・真占いラインで決め打たせたいとは思ってるけどね。でも口だけでそれを言っても、現実に狼を引けなければどうしようもない、というのが僕の考え。
真霊とのラインができなければ、ロラもやむなしだよ。
>>138 ばれりー
☆基本的には中庸枠。議論の輪に入ろうとして、入りきれてない人を占うのがいいかなと思ってる。
えいこくしんし ばれりー
>>130 ありょーる
ふむ。これは考え方の違いかな。
私が守護で2-1の状況なら霊よりも占いを守るよ。
単純計算1/2、かつ3-1の状況と比較して1人少ない分真贋の吟味がしやすい。
(流石に3-1なら強い真視が出来る場合でない限り霊を守るが)
霊を守りたいのは分からなくも無い。自分の真を証明してくれる相手だしね。
ただ、いヴぁんも言ってたけどそれだったら>>131で霊ロラの単語が出てくるのがちょっと解せないね。
霊は守りたい、でも霊2COの場合は真霊犠牲にしてでも人外吊りたい、と言う事かな？
【赤】 あんでっど うーとら
ばれりーのいうのも結構最もなのでばれりーのアドバイスは素直に受けた方がいいかな。
単独感は結構良い要素になることが多いよ。
細かな言い回しは添削するけど基本カチュが思ったこといえばいいと思う
後は余裕のできたときに灰考察とか出していければポイント高い。
空の宅急便 ありょーる
>>139 いらいだ
なるほどね。僕は真霊に占い先が当たる事も十分ありえると思うから、（潜伏役職は怪しく映る事も多いし）回避は要素に取らない派だけど、いらいだの考えもわかる気がする。
いらいだはしっかり考えて発言してる感じだね。
かちゅとのやりとりを見ていても、かちゅ狼ならだけど、ラインは微妙に切れてる感じ
【赤】 さかもり いらいだ
うーとらありがとう！
ありょーるは、占い師としてとてもうまいんだけど。
今は、頑張ろうしすぎて焦ってしまい、周りと息が合わず空回りしているように見えるね。
だから、ありょーるが村と仲良くする前にかちゅーしゃが村と仲良くなるとＯＫ！
【村陣営を信じるのだ！】
空の宅急便 ありょーる
>>144 ばれりー
村側の手数を考えると、霊が複数ＣＯした時は２手目・３手目でロラした方が安全だと思うからね。（霊何人でも、初手は灰吊りして灰を狭めたい派）
ただ、それまでの間に僕とはっきりラインができたら、当然僕は真霊を守るよ
しょたがき らび
ｷｬｯｷｬｯ 鳩からこんにちはだよー。
おりがとナスはぐぅとすぅレベルの仲よしさんだね！
結社よろりがんばーれ！対抗しないよー。
そんで、霊潜伏の流れだったんだね？
いやーどうせフルオープンでそ？って適当にCOしちゃってごめんねごめんねー。
以上、ナスへ。
初見 学さん、りでぃあ、いらさいませ！
初見学 初見学は、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( b1 )
えいこくしんし ばれりー
>>143 ありょーる
ありがとう。占いのスタンスは理解したよ。
状況にもよるけど、寡黙の保護よりは狼を狙いたいと言う事かな。
上段も了解したよ。
ただ、そうなると>>133の真霊を守りたいと言うのが少し真アピにも見えるかな。
まぁ、ありょーるの言いたいこともわかる。
真霊とのラインが出来なければ、という事はもし2dに斑、もしくは片黒出ての霊2COの場合霊ロラよりも相方と協力してのライン決め打ち戦をしたい、と言う認識であっているかな？
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
なるほどです。
【護衛されない】云々は真占の方が先に述べてしまっているのですが、被っても大丈夫ということでしょうか。
・灰考察、占い先
さん、ろらんさんは考察が少ないので判断がつかないです。敢えてつけるなら、
いらいだ, ばれりー, うーとら＞いヴぁん＞きりる, まくしーむ, れいす, ろらん＞らび, りでぃや＞にこらい
にこらいさんが黒寄りなのは、占い師の決定を遅らせようと取られる提案をしているのがちょっと気になりましたくらい
【独】 おそなえ あナスたしあ
落ち着いたら霊CO回していい気がする。
おりがいるのかわからないけど、13:00過ぎても指示なければ回しちゃおうかな。
ほとんどの人がFO希望だし、らびは非霊してしまっているし。
ばれりーも占いいらなさそうかな、このペースを保つのは人外では厳しい。
注目度的にはにこらい統一がいい気がするけれど、きりるやらびがまだ増えていないから判断は早い。
りでぃやが寡黙吊り筆頭レベルで危険。
かちゅーしゃに自由占いは無理そうかな、狼を見つける前に混乱してるから。
けれど希望はしっかり出してもらいましょう。
メモメモ。
【赤】 あんでっど うーとら
確霊だと護衛されにくいってのは対抗関係なく占が考えるところだからね
カチュは議題で霊潜伏なので確霊で護衛外れは出しておいた方がいいかな
しょたがき らび
ほってるはりばーさいっ♪
霊のー潜伏とかは、もっと大人になってからでもいーじゃない！とかね。とかね。
でも、潜伏するなら止めない。
吊回避COはあり。
占い回避COもしてもいいけど、占いにかかる可能性高いなら出てきたら？って思うの。
そんな子ども心、親知らず。また夜に！**
空の宅急便 ありょーる
>>148 ばれりー
うん、合ってる。相方とばっちりラインが合えば、ラインで決め打ってほしい。でもこれ、僕の理想というより、村の理想だと思ってる＞真占・真霊決め打ち
【赤】 あんでっど うーとら
灰考察はもう少しあとでもいいかも。
あと発言がすくないなーという人に話ふって自分から情報得ようとするのもポイント高いよ
といいつつまたりせき
【独】 おそなえ あナスたしあ
んー、まくしーむとにこらいの発言が欲しいな。
確か二人は潜伏でもいいよと言ってたはず。
24hだからって焦って霊CO回させない方がいいかな。
私超役立たずww
【独】 おそなえ あナスたしあ
>>146が少しわかりにくいな、結局灰を吊りたいのか霊候補を吊りたいのか。
そのときにならないと判断できませんってことかな。
初日に吊りまで考えるのはまぁ喉の無駄使いかな。
【独】 おそなえ あナスたしあ
【灰】
いヴぁん うーとら きりる ばれりー ろらん まくしーむ さーしゃ らび いらいだ にこらい りでぃや
11人の中に霊1狩1人外3（狼3or狼2狂1）
黒狙いが妥当でしょうね、確定白が2人いるのですからorz
引ける確率は単純に3/11、霊は2COきそうですね。
こなければ3狼潜伏を選んだ、と認識してもよさそうです。
占い師は真狂と見ます、単独感が凄い。
食べられるまでは放置してもよさそうです、少なくともロラは無い。
おそなえ あナスたしあ
【りでぃや霊能CO確認】
>>151 りでぃや
★COした理由、教えてくれる？
＞相棒
FO希望も多いし、らびも非霊していますし、対抗回していいと考えます。
【独】 おそなえ あナスたしあ
対抗いなかったら真でしょうけど、第一印象が凄く偽臭くて…w
なんか「寡黙が見えてるので仲間に言われて出ました」感が凄い…w
まぁ様子見です、確定すれば真ですからね。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>122 おりがさん
>>92でわたくし、霊能者さんには隠れてほしいと答えたのですけど。護衛していただけないからと思ったからですわ
>>115 あナスたしあ
がんばりますわ！ お教えいただいてありがとうですわ！
>>123 にこらいさん
お教えていただいてありがとうですわ。
でも、わたくし。意見噛みかどうかは、お話してラインやグレーゾーンのことを考えていると見えそうと思ってますの。その辺りの考え方が好みの問題、ってことでして？
>>138 ばれりーさん
アドバイスありがとうございますわ！ 灰考察はごめんなさいですわ。お話の少ない方がいて、まだまとまっていませんの。
占い先ですけど。
議論に入らない（入りにくくなっている？）方と、議論の中心になっている方の、二つを考えていますわ。後者は特に、みんなの信頼を得た潜伏狼さんでしたら怖いですもの。
それと、占いがまだ必要ないと思ったのは。
物静かな、らびさん,りでぃやさんですわ。何を考えていらっしゃるのかわからないですもの。
ですから。らびさん, りでぃやさんが今までの灰の方々のお話から、どの方は信頼置けそう、黒寄りと考えていらっしゃるかお聴きしたいですわ。
【独】 空の宅急便 ありょーる
かちゅは議事を読んでる印象だね。にこらいに対する返答のあたりは、僕とかの議事を読んでないと出てこないと思う。
やっぱ手ごわいなあ。素白い感じもあるし、真印象は持って行かれそう。でも、僕は僕にできる事をするしかないね。
ばんどらむすめ おりが
【総員、以後第一声にて霊COを回せぇっ！！！】
…てへっ、言ってみたかったんですわ♪
まぁ正直、私自身FOを考えてたので無問題なのですが
これからのりでぃやさんの発言に期待していますわね。
【独】 おそなえ あナスたしあ
>>153 昨夜の印象と一致しないけど…不慣れというわけではないのでしょうか？
そして聖リディヤのときの纏めの癖がついてる、少しやばい。
pt制の確定白は動き方がわからないな…。
【独】 遅刻した アリョール
>>153かちゅーしゃ
何考えてるかわかんなかったら占って色見たいと思うんだけど
占いがまだ必要ないってことは盤面整理で吊ろうと思ってるわけでもなさそうだし、その辺の考えがちょっとわかんないな。
空の宅急便 ありょーる
今のところの灰雑感
◆ばれりー
議題回答、それからおりがやかちゅ、僕との質疑応答でしっかり考えてる感じはした。
>>42や>>138、>>148での質問はおりがや僕の手触りを確認している印象だった。
>>138の上段「ありょーるは>>25の時点で占いに出る意思が見て取れたね」
これは、議事から相手の思考を読み取る姿勢が見える。
対話型なのかな。狼なら手ごわい相手と思うけど、今のところ占い先としてはもったいない。
◆いらいだ
>>70の「あーうー」が、村側の感情に見えた。
別の場所でも言ったけど、>>104>>105>>109>>110のやり取りは、かちゅとの微非ライン要素。
赤窓で繋がってる仲間なら、表でこんなに懇切丁寧には説明しないと思うし。
ただ、今のところかちゅは狂人寄りで見てるから、強く非狼要素になるわけではないけど。
>>113での「占い真贋に自信がない」
>>139>>141での僕、かちゅに対する感想も、素直に話してくれてるように取れた。
素直な印象の人。対話で色を取れるかもしれない。
ダミー見習い れいす
こんにちは、ちょっと遅くなったけどお昼ご飯だよ。
まずスープの種類を選んでね
１．ベーシック
２．エビスープ
３．カニスープ
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うしもーもー いヴぁん
【ボクは霊能者じゃないんだってヴぁ】
ん～、ありょーるの考え方は理解できたし納得できたんだけど、そうなると今のところ「占い師っぽい」事を言ってるんだけど占い師のあり方を知っていれば真贋問わず言えそうだから真っぽいかって言われるとまだ分からないかな～。
とりあえずどっちにしろスキルは高そう。
一方かちゅーしゃは手探りながらもわが道を行くって感じかなぁ。
>>153が特徴的だね～。
らびとりでぃやがは「何を考えていらっしゃるのかわからない」から占いたくないっていうのがちょっと驚いたかも。
ボクは逆に考えがわかりにくい人を占いたいかな、って考えているよ。考えがわかりやすい人は、その人の発言から村かな？狼かな？っていうのが判断しやすそうだからね。
戦い方を知ってるありょーると実戦でやり方を覚えようとしているかちゅーしゃ。
ん～、対極的だね～。
ダミー見習い れいす
飲み物
１．バナナラッシー
２．ピーチラッシー
３．いちごラッシー
４．コカ・コーラ
５．ジンジャエール
６．グレープフルーツジュース
【独】 おそなえ あナスたしあ
>>156
信用を取ろうという気概は感じる。
狂人には思えないのだけど…素直に真で良いのかしらね。
とりあえずりでぃやは箱前にいないだけかもしれないけど反応が鈍いのよね。
まぁメタ要素化もなので除外。
霊は対抗がきたら考えましょう…きそうな気が凄くするけど。
ダミー見習い れいす
3時のおやつ用にデザートだよ
１．アイスクリーム
２．フルーツ盛り合わせ
３．ショートケーキ
４．プティング
５．ホットケーキ
６．チョコバナナクレープ
うしもーもー いヴぁん
戦い方をよく知ってるありょーると、実戦でやり方を覚えようとしているかちゅーしゃという感じ。
ん～、対極的だね～。
あと、ばれりーは序盤の吊占にかけたくないかな～。
思考開示も積極的だし、気になる部分は>>42や>>138みたいに質問したりして議論を盛り上げてくれそうだからね。
まだ白黒はわからないけど、序盤では村にとって必要な人だと思うよ～。
いらいだもよく喋る人かな？>>139の上段はその発想は無かったっていう感じ。
まだ具体的な発言が少ない人も多いし、とりあえずここまで～。
うしもーもー いヴぁんは、ダミー見習い れいす、いただきまーす→スープ2(3)メニュー5(6)飲み物5(6)デザート5(6)6(6)3(6)2(6)
【独】 おそなえ あナスたしあ
ばれりーやいらいだが仮にりでぃやのような寡黙な子と仲間の場合は恐らく切る、かつ霊ロラで吊り手消費に持ってくるはず。
確定情報防止にもなるし、灰にいても満場一致の吊り位置の人は霊騙り安定。
霊2COなら少し注意が必要かな。
逆に霊確定なら放置でいいと思う。
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
いヴぁんさんに突っ込まれましたー
「考えがわからない」人を占うは同意しますけど、発言が少ない方にはまず会話をしてもらって判断をしたいと考えています、と答えようと思います。
いヴぁんさんの言う、
＞考えがわかりやすい人は、その人の発言から村かな？狼かな？っていうのが判断しやすそう
そのままなのですけど。添削していただけないでしょうか(汗
えいこくしんし ばれりー
戻ったよ…って【リディヤ霊ＣＯ確認】
【私は霊能者ではないよ】
りでぃやについては一先ずあナスたしあ>>152の回答待ちかな。
>>138 かちゅーしゃ
回答ありがとう。
考察の方は自分のペースでいいよ。
ふむ、議論に入らない人と議論の中心になっている人か。
即ち前者は寡黙～一歩引いた中庸、後者は多弁の白狼懸念か。
らびとりでぃやを占いいらない枠に置いているのは、あまりに取っ掛かりのない人物は占いのしようが無い、と言う事かな。
個人的な見解だが、白狼警戒はもう少し日にちが進んでからでも良いと思うよ。
白いところを占ってその結果白だったら、それはそれでもったいないからね。
【独】 うしもーもー いヴぁん
>>153かちゅ
＞後者(議論の中心にいる人)は特に、みんなの信頼を得た潜伏狼さんでしたら怖いですもの。
自分より上手で見極められそうにない人を自分の能力で色をつけるということかな？
ぱっと見のかちゅのスキルレベル(失礼ながら低いと見る)を加味すると、自身の占い能力をフルに活用したがっているように見える。
ちょっと真っぽい
空の宅急便 ありょーるは、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( B82 )
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
ばれりーさんの
＞個人的な見解だが、白狼警戒はもう少し日にちが進んでからでも良いと思うよ。
これには、「灰考察をしっかり行います」というふうにお答えしておきます。可能なら、ばれりーさんへの灰考察も加えて、
「（リンク先）から議題を回してくれる人なので、吊にはしたくないです。白狼考察を後回しにして良いなら、今のところ白よりの灰です」
と回答しようと考えています。
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
ばれりーさんの意見を参考にするなら、わたしの希望は【統一占い】ですね。
白を白とするのは勿体無いというのはご尤もですし、「取っ掛かりのない人物は占いのしようが無い」という指摘がまさにピンポイントで。皆さんの意見を参考に灰色を攻めたいと思いますから。
ところで、お兄様お姉様方。今日はどなたをかみかみしに行くのでしょう？
あと、吊希望を出す際は、どなたを考えていますか（この時間、まだその段階ではなさそうですが）。
【独】 てるみん ろらん
さっそく寡黙吊り筆頭になりそうな予感ー
寡黙とか内容寡黙とか言わないで！その通りだけど！
だって言いたいこと思ったことが既に全部言われてるんだもの…
うしもーもー いヴぁん
>>165ろらん
んー、ばれりーといらいだが頭良さそうなのはボクにもわかるんだけど、うーとらはまだそんなに要素拾える発言あったかな？という感じ。
★例えばどの辺がうーとら頭良さそうに感じたのかな？
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
もうちょっと具体的に。
次のように考えています。
＞いう゛ぁん
言葉足らずですみません。
考えがわからない方を占うは同じ考えです。ただ、それで白を確定させるのは手番としてもったいないかなと(霊が2人にならないなら、狂人の可能性もあります)。
もったいないというのは妙な言い方ですが、お話することを前提にそれでもなお考えが見えない方を占いたいとわたしは考えているのです。
ばれりーさん
アドバイスやご指摘ありがとうございます。灰考察を進めるようにしますね。
>占いようがない
これはご指摘通りで、お話することで村人か人外かの判断材料を得ていきたいと考えて、発言数少ない方を外しました。その上で不思議な点があったら占いたいと考えています。いう゛ぁんさんが仰られる考え方と同じです。
続きます
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
それで言葉数少なな方を占わないと考えた一番の理由は、申し上げにくいのですが、その方を吊り候補に思っていたからです。潜伏狼を探したいので。狼さんかどうかの判断材料を出してくださらないと、終盤は村の足を引っ張るように思いましたから。
もちろん、都合悪い狼さんが黙り込むことがありそうです。いう゛ぁんさんの仰るように、狼さんを見極めるための沈黙している方を占い先に挙げるのは賛成です。
まずそうなところありましたらご指摘お願いします。
【独】 空の宅急便 ありょーる
りでぃは確定しそうかな？
発言うながしていくべきかな、どうだろ。
>>158 いヴぁん
僕はスキル高くないよぅ。（汗）
いヴぁん自身は、対象の人を見て、首をひねりながらも印象について色々考えている感じ。
ろらんはさっくりと感覚で話しているなあ
うしもーもー いヴぁん
>>167ろらん
なるほどね、確かにこのあたりは経験がないと言えなさそうだね。特にギドラは難しそうだからねー。
そしてろらんが、喋れそうな人は序盤は発言で色を見たい人だということも把握したかも。
ろらんの意図を読み取ったのは>>57>>60>>61の流れかな？
ギドラ作戦はおじゃんしたからその辺りの細やかな流れは把握してなかったかも。
参考にさせてもらうかも。感謝するんだってヴぁ。
もふもふ さーしゃ
…寝落ちてたよ
先に占い師考察を落とすよ
灰はもうちょっと待ってね
◆ありょ
>>38でCO。理由は占潜伏案が出てないから
いヴぁんの非占につられて出たのかなって思ってたけど、そうじゃないんだね
早くからみんなに目を向けてるのは真狂要素かな
最初から占に出るって決めてた狼の可能性もありうるけど、かなり低いと思ってるよ
>>71から読み取れる、占いを無駄にしたくないっていう気持ちは、真っぽい感情に見えるよ
霊潜伏を推してるのは、襲撃を懸念する真にも、狼に回避先を与えたい狂にも取れるなぁ
霊ロラ云々が指摘されてるけど、ぼくは変だと思わなかったよ
狩保護の為に霊ロラを推す真占も、霊は2COの時点で即ロラっていう考えの真占も、普通にいるからね
もふもふ さーしゃ
◆かちゅ
COが>>68で割と遅めだね
様子見してたって受け取ることもできるから、より狼ありうるのはかちゅかな
霊潜伏希望は、ありょ同じで真とも狂とも取れるよ
>>100みたいな質問が出てくると、赤ログ持ってるように見えないなぁ
(こういう要素の取り方はしたくないけどね)
>>153護衛していただけないっていうのは、霊1COの場合のことなのかな？
霊2COの可能性が抜けてる？？
もしそうだとしたら、霊がほぼ確実に2COになる可能性が抜けてるってことだから、強い非狼要素に取れそう
ありょもかちゅも割と平均的な占い師って感じがして、まだ真偽はつけ辛いなぁ
今のところ２人とも、真狂＞狼で見てるよ
【独】 おそなえ あナスたしあ
チラ見。
>>170
2-2になるとほぼ確信しているということかな？
少し注視しようか…とはいえ私も2-2になると思っているんだけど。
占い師考察はほぼ同意。
【赤】 あんでっど うーとら
>>*72
基本的にはいいと思う。ただ『村の足を引っ張る』というのは少しマイナスイメージが強いかもしれないので出来れば表現変えた方がいいかもしれない
空の宅急便 ありょーる
◆いヴぁん
>>135で自由と統一のメリットデメリットを比較して、占い先を選んでいるのは
よく考える人の印象。
>>136で先の吊り手を心配。にこらいに質問。
>>137>>138で僕への質疑応答。「ありょの考え方は納得できたけど、偽でもできる応答（意訳）」
という結論は、慎重派っぽいね。スキルのくだりは勝い被りだけど。
>>166>>167でのろらんへの質疑と合わせても、質問→答えを受ける→あうとぷっとの流れが、自然に為されてる。
人を探ろうとしている感じが出ているから、ここも序盤では占い吊りいらないと思う。
◆ろらん
>>57でまとめどうするんだ、と聞いてるのは、仮本決定の事を考えている村要素かな。
>>167のうーとら評。多分うーとら自身は共霊ギドラの経験ないんじゃないかな、と思うのだけど、
「あまりに透け透けだったら途中で解除したらいいよね」っていう辺りは、確かに村の経験値そのものはありそうだよね。
最初感覚で捉えてるのかな、と思ったけど、しっかり議事を読んでる感じは受ける。
ここも多分放置できる。
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
添削ありがとうございます（―人－）
狼さんかどうかの判断材料を出してくださらないと【困ります】くらいにしておきますね。
>>170 さーしゃさん
＞霊2COの可能性
Oh...
これ、どう返したものでしょう。まるっと考えられていなかったのです(汗
【赤】 あんでっど うーとら
んー霊が確定したら守られないことが多いから霊が確定した時の話です。というのがいいかな。
考えてなかった、というよりはいいと思う
空の宅急便 ありょーる
◆にこらい
>>13で現れて、>>90で議題回答。非占いなしなんだよね。
>>117で「なんとなくだ」という回答をもらったのだけど、議題にも回答しなかった時間を含めると、赤ログにこもってた？という疑惑はある。
不慣れな人かな？とも思ったし、それは>>117の下段でも裏付けられたけど、>>123の上段を見るとある程度経験はありそうなんだよね。
占い師の数が確定しない＝議論がその分進まない、という事を知らない感じではなさそうにも見えるんだ。
穿った見方をすると、非占いしなかったのは占いとして出れる余地を残したかったようにも思える。
灰への切り込みや発言も見たいけど、ここは占ってもいい先かなと思う。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>158 いう゛ぁんさん
言葉足らずでごめんなさいですわ。
いヴぁんさんの言う「考えがわからない方を占う」は、わたくしも同じですの。ただ、お話することを前提に考えてましたの。
それでもなお、考えが見えない方を占いたいとわたしは考えてましてよ(霊が2人にならないなら、狂人の可能性もありますわ)。
>>163 ばれりーさん
アドバイスやご指摘ありがとうございます。灰考察を進めるようにしますわ。
>あまりに取っ掛かりのない人物は～
これはご指摘通りですわ。その方とお話して村人か人外かの判断材料を得たいと考えて、発言数少ない方を外しましたの。その上で不明な点が残るのでしたら、占いたいと考えますわ。
それで物静かな方を占わないとわたくしが考えていた一番の理由は、
申し上げにくいのですけど、その方を吊り候補にと思っていたからですわ。狼さんを探したいですもの。狼さんかどうかの判断材料を出してくださらないと困りますわ。
もちろん、都合悪い狼さんの沈黙もありそうですわ。>>158でいヴぁんさんの仰る（捉え間違いでしたら、ごめんあそばせ）ように、狼さんか見極めのために沈黙してる方を占い先に挙げるのは賛成ですわ。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>170 さーしゃさん
＞霊1COの場合のことなのかな？
＞霊2COの可能性が抜けてる？？
こちらも言葉足らずですみませんわ（汗
霊確定時の話ですわ。真霊の方を護衛するように思いますから。そういう場合が多いのですよね？
◆ばれりーさん
白よりの灰ですわ。>>163での印象や、ありゅーるさんとのお話から相手の考えていることを引き出すのが上手だと思いましたわ。あとは>>42>>66おりがさんへのお話などから、村の方針を補助していただけそうですわ。
吊対象ではありませんし。占い先としてもまだ良いように思いますの。
えいこくしんし ばれりー
戻ってきたよ。
灰考察はもう少し後で。
ありょーるが伸びてるね。
灰考察はまだ全員ではないにしろ灰を細かく見てる。
かちゅーしゃは回答ありがとう。
なるほど。まずは対話前提ということだな。
情報を落とさない寡黙は盤面整理で吊る、か。
★かちゅーしゃ自身が質問によって彼らに情報を落とさせようとは思わないのか？
…む、これは私にも言えるな。
私も盤面整理での吊りは有りと考えているのだが、吊り縄が限られている以上可能な限り縄を狼陣営に当てたい。
だから、まずは質問しつつ彼らに情報を落とさせたい。
盤面整理での吊りを考えるのはそれからでも遅くないと思っているよ。
えいこくしんし ばれりー
…と、こう言ってしまった以上私が質問しないわけにはいくまい。
＞＞ALL
★発言が分かりやすい灰は誰だろうか？
★発言が分かりにくい灰は誰だろうか？
★どういう人を黒いと考えているだろうか？
…さて、夕食の用意をしてくる。
灰考察はそれからになりそうだ。
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
いらいださんの灰考察
◆いらいださん
面倒見の良さそうな方ですわ。たぶん、どなたにも積極的に話しかけると思いますの。仮に狼さんなら、発言からわかりそうですわ。
吊はばれりーさんと同じで確定できる要素があれば、の話ですわ。初めの占い先には勿体ない気がしますわ。
よろしければ、ばれりーさんやいらいださんの灰考察もお聴きしたいところですわ
と投稿したいです
もふもふ さーしゃ
出来た人から灰考察だよー
◆いヴぁん
>>34で非占。真っ先に回しだすのは少し白いかな？
>>135中段みたいな発言は、ぼくはどうしても水増しを感じて黒く見えちゃうけど、出来るだけフラットに見るね
>>136のにこらいへの質問が引っかかったよ
占真偽が確定するのって、大抵は中盤から後半だよね？
もし占真偽が確定した時に真占が残ってたら、白噛みとか関係なく狼が詰む可能性があるような気が…とか考えたけど、仮定が違うのかな？
ひょっとして、気になったらすぐ聞きに行くタイプ？
>>158>>161等を見たけど、まだあまり深く踏み込んでない印象があったよ
なんか個々の印象に留まってる感じ？初日だからかな？
うーん、他に希望したい人がいなかったら占い当ててみたいところかも
もふもふ さーしゃ
◆まくしーむ
>>35回避COなしは、占いだけじゃなくて吊りもかな？
でもぼくは、1COなら灰が狭まるし、2COでも１狼引きずり出せるから、狩は少なくとも吊り回避はして欲しいって思ってるよ
GJも出てない状況で後半になってCOされても信じ切れるかどうかって言われると、その時にならないと分からないけどね
>>65で占確定の可能性を考えるのは白い気がするけど、もっと発言を見てみたいな
◆にこらい
占より先に結社に目がいってたのが、少し白く感じたよ
白く感じた理由はよく分からないけどね
非占を言い忘れてた(？)り、独特な占い方法を提案したりと、割と目立つ言動があるね
狼は目立たないように動くのでは？っていうイメーイがぼくの中にあるから、こういった発言は白く映るなぁ
すぐには占い当てなくていい気がするよ。夜の発言に期待
おにぐんそう にこらい
おっと思ったよりあっさり来たな。>>151
【俺が霊能だ】。
…さて、狂人か狼か。
ああ、皆からすれば「どっちが」か？クク。
しっかし、読むのが大変であるな…。
我輩のような実直な軍人は煙に撒かれそうだ。
無論、何の情報も吐かずに黙っていられるよりはマシだがな！
おにぐんそう にこらい
>>134 おりが
…理由はぼかそうと思っていたが、
出てくるもんが出てきたし、まぁいい。
実際は単純明快。「我輩が食われたら困る」からだ。
占い二人に白くて美味しそうな乙女が二人もいる状況で
敢えて暫定グレーを博打で噛む狼がいたら相当禁欲的なヤツだな。
あとは…情報は多いほうがいいだろ？
>>136 いヴぁん
☆なんとも説明しにくいな…。
白噛みタイミングの違いによる推理のしやすさ、
といわれるとうーんなんだが…。
もっと別の部分でも情報が生まれないか？
おにぐんそう にこらい
>>153 かちゅーしゃ
…むむ、すまんが文脈から質問の真意を理解しかねる。
なんせ実直この上ない軍人なのでな！
まぁ、ここまで話して今更という気もするが…必要なら
もう少し我輩にも判りやすく言い直してもらえぬか？
>>172 ありょーる
成る程。>>96の質問の意図はわかった。
あと>>16。占い潜伏についてどう思ってるのか。
我輩は貴女にそこまで見識があって、
占い潜伏を考慮に入れる理由が判らんな。
おにぐんそう にこらい
さーって…占いについてだが、
主な理由は前述の通りだし、共有が上手くいくってんなら
統一で確定白作りでもいいかな。
村側としての「きょーちょーせー」とやらも尊重したいからな？
グレーは9人でいいのかな？
占って足りない分はグっレラン～♪するのかな？
ローラーという意見もあるな？
余談だが、"霊能"ってのも胡乱な呼び方であるな。
この調査はわが軍の機密でもある最先端技術を以ってして
（以下略）
【独】 おにぐんそう にこらい
んー、Cの2に引っかかるのか。
危ない。もうちょっとでやらかすとこだった。
メタの定義ってのは本当に厄介だな…。
えいこくしんし ばれりー
戻った。
その前に>>177の自分の質問に答えよう。
☆発言が分かりやすい灰：いらいだ、さーしゃ、ろらん
☆発言が分かりにくい灰：今の時点で強いてあげるならにこらいかな。
☆どういう人物を黒く感じるか：いくつかあるのだが…。
・狼を探していないと感じた者(詳しく言うなら当たり障りの無い考察に終始していると感じた者)
・以前発言した事と明らかに言動が違う者
・追従、擦り寄り、視点漏れ等。
…大体この辺りか。
って【にこらい霊能CO確認】
これはどう見るべきか…にこらいはともかくりでぃやの情報がなさ過ぎて困る。
空の宅急便 ありょーる
>>183 にこらい
うん、まあ。占い潜伏はないだろｊｋと思ってはいたけど。
でも潜伏案があって、その人の意見が「なるほど」と思えるものなら乗ってみてもいいかな、とは思ってた。
霊能、りでぃやとにこらいなの把握したよー。
おそなえ あナスたしあ
直ぐに離れてしまいますがこれだけ。
【にこらいの霊能CO確認】
2-2ですね、今のところ。
>>184 にこらい
★確定白は（私の先走り事故で）既に2人いますが、更に作る必要はあると思いますか？
ふむ、りでぃやの返答待ちですね。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
霊が二人来ましたわー来ましたわー
>>183 にこらいさん
言葉下手で申し訳ないですわ(汗
>>123で情報の質が変わってくると仰られていらして。どんなふうに変わってくるのかなと思ったのですわ。どちらの占いでも結果は吟味するのですから、わたくしにはちょっと想像がつきませんでしたの。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>176 ばれりーさん
☆もちろん質問をしていくつもりですわ。灰考察などお聴きして、そこから引き出せるものがあると思いますもの。
質問をまだ考えている最中ですわ。みんな考えつくのが早いのですわ(汗
☆発言が分かりやすい灰
ばれりーさん、いヴぁんさん、いらいださん
☆発言が分かりにくい灰
にこらいさん。>>181から黒寄りですわ。霊能者さんなら吊られても良いような発言はしないと思いますの。人外さんなら、吊られる前提で。これまでのみんなの発言から疑わしい線を隠しに来た感じかしら。現状、狂＞狼っぽい気がしますわ
☆どういう人を黒
ちょっと考え中ですわ(汗
空の宅急便 ありょーる
◆さーしゃ
>>46>>162からすると、経験ありな人なのかな。
>>169の僕考察は、あれ、僕そんなに霊ロラって言ってたっけ？というのが第一印象だったけど、
ばれりーやいヴぁんとの絡みを考えるなら、確かに複数霊ＣＯ→ロラな人、という見方をされても仕方ないのかな、とは思った。
>>170のかちゅ考察で、霊２ＣＯになる可能性が抜けてるなら強い非狼要素、というのは納得できない。
かちゅ狂でも、霊に狼が出てくるのは十分予想できると思うんだけど･･･。
>>178>>179>>180で灰考察。
いヴぁんが言っていたのは、真占いがいなくなった状態の時についてだと思ったから、僕はいヴぁんの質問に違和感は感じなかったな。
まくしーむに白く感じた点も共感しづらいな。占い確定の可能性は、狼に教えるものでもないと僕は思ったから。
にこらいについて、結社に先に目が行っていたのは白要素、というのはちょっと共感できた。
狼だと、やっぱり占いの方に目が向くと思う。
僕とは感覚が違うだけかもしれないけれど、議事の読み込みが浅い、と取れる部分もあるから、ここも占いどころとしてはありだと思う。
おそなえ あナスたしあ
ただいま戻りましたわ。
…って、凄いものが見えました。
【りでぃや霊撤回確認】
FO希望で乗り出したのですね…理由はわかりました。
とりあえず議題や質問等あると思うから発言をお願いしますね。
しばらく居られます、静観していますね。
あんでっど うーとら
やっとこ戻れたのじゃよ。ふぉふぉふぉふぉふぉふぉ。
>>192がなんか見えたが霊ＣＯの流れかの？【わしは霊能ではないぞ】
んで>>192はなんぞ？
えいこくしんし ばれりー
灰に関して思ったことをつらつらと。
◆いらいだ
>>70はありょーるやさーしゃの言う通り村っぽくはあるかな。
狼で確定白2人COに対して白圧殺の不安な別に表に出す必要はないからね。
>>109は統一占いと自由占いのメリットとデメリットをよく熟知してると思ったよ。
かちゅーしゃとの切れは…どうだろう。そもそも私はかちゅーしゃを真狂寄りで考えてるからなぁ。
>>113の占い真贋自信ないとさらりと言う辺りは気負いを感じないね。
>>139上段はなるほどと思った。中段と合わせてＦＯ＆統一占い希望のいらいだの姿勢を強く窺えたよ。
占い考察は短文ではあるけど2人を良く見てると感じたよ。
灰に対しての考察も見てみたいけどひとまず占いはいらないね。
黒要素も見受けられなかったよ。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
続きですわ。
☆どういう人を黒
黒っぽいですわーって雰囲気を臭わせない方でしょうか。
狼さんって狂人さんを除けば、お互いの存在を認知してるわけですし。ばれりーさんのポイントと対向する形になりますけど、人でしたらちょっとした言動の変化はあると思うのですわ。
ただ、にこらいさんの>>181は怪しさ抜群ですわ。ですので、能力者さんの場合は、わたくしの考える黒ポイントは当てはまらないのかもしれませんわ。もうちょっと考えたほうが良さげですわね(汗
★ばれりーさんにお教えいただきたいですわ。以前発言した事と明らかに言動が違う、っていうのはどのように判断するんですの？
【独】 遅刻した アリョール
村騙りって、えー
しかも確信犯てダメでしょ
FOがいいならそう主張したらいい
陣営や勝敗関係なく、こういう行動はしてほしくないなー
というちょっと黒いオーラを醸し出して灰に埋めておこう
空の宅急便 ありょーる
あナスたしあ、ありがとーーー！
>>177 ばれりー
★発言が分かりやすい灰は誰だろうか？
ばれりー、いヴぁん、いらいだ。もしかしたらうーとらも。
★発言が分かりにくい灰は誰だろうか？
ろらん（ちょっと感覚的）
さーしゃ（僕とは多分感覚が違う）
★どういう人を黒いと考えているだろうか？
村のための議論を進めようとしない人、かな。
何らかの形で村を不利に進めようとする人。
「黒い」という言葉で表現するならこんな感じ。
おにぐんそう にこらい
>>187 あナスたしあ
☆あーっと、そこなんだよな…。
我輩は「結局カンで何とかする」って感じなんだが、
確定白を作るのも魅力的…っていうか、
もうこんだけ噛み放題の状況で
白が一人くらい増えてもって気もするんだよな。
ただ統一オンリーで確定白作っていくにしても
「誰をグレーに残すか」ってとこだな。
えー…六日目（PPポイント）で完全グレーが5人…でいいのかな？
グレランも合わせれば1人か。
何にしても結局真かどうかわからんヤツが決めるよりは、
白確定のやつに協力せんとなぁ。
いやー狩人君としてはいい迷惑かもしれんがね。クックッ。
おにぐんそう にこらい
>>188 かちゅーしゃ
いや、皆なに考えてんのとかなーとかあるだろ？
役職とか、狼とか、狂人とか、確定白とか、暫定白とか、暫定黒とか。
グレーとか何言ったらいいのか困らないか？
つーか早くも我輩、偽扱い(>>191)ね。まぁいいけど。
>>192 りでぃや
…おい、朝から俺の後ろでちょろちょろしてんじゃねーぞ。
俺は女子供相手だろうとジャスティスを貫くタイプでな、
オシオキは容赦しねーからな？
想定外だが【霊撤回確認】。
これで我輩、確定しちゃったかなー？
つーか…「 村 騙 り は 禁 止 」じゃねーの？ん？
もふもふ さーしゃ
◆ばれりー
護衛先の話がメインの印象だったけど、そうでもないね
思考は垂れ流しっぽいけど、質問は短く簡潔で分かり易いね
まとめ気質なのかな。>>177の質問がそう見えたよ
>>144>>148をざっと見た時は、ありょとは若干相性悪いのかな？って感じたけど、相手に生じた違和感を解消する為に発言してるって考えると、しっくりきたよ
他の発言からも、思考のすり合わせの発言が目立つね
だから、発言全体から真偽の見極めや灰の白黒を見極めたいっていうのが出てて、凄く白く見えるよ
◆らび
>>50で非霊まで回したのは、もし霊潜伏になったら狼なら自ら回避枠を潰しているようなものだよね
でも最初から潜伏するって決めてた狼の可能性もありうるから、微白要素に取るよ
RPもあってか軽く見えるなぁ。もっと発言を見たいところだよ
もふもふ さーしゃ
◆うーとら
ギドラ賛成派で、やりたそうにしてたけど、ぼくがギドラ反対なのもあって、ちょっと分かり辛いところかな
もし霊が初回襲撃された時、占真偽を見極める自信があった？
でも、この「やったことないからやってみたい！」っていう冒険心みたいなものは、狼よりは村側だから起こるものだと思うんだ
ちょっと白いかな。夜の発言に期待
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>202 さーしゃさん
＞かちゅ狂なら霊2COの期待より、確霊になることの恐怖の方が強くて、2COが抜けてる可能性があるんじゃないかな
こういうことを考えられるのですね。参考になります。
空の宅急便 ありょーる
ただいま。
>>202 さーしゃ
うーん。かちゅ狂なら、確霊になる事を恐れる必要もないんじゃないかな、と思う。
･･･偽黒出して、次の日ＧＪが出て僕を噛めずに、僕が真確定、というのは確かに怖いかもしれないけど。
さーしゃのその辺りの考えをもう少し聞かせてもらえるかな。
僕は、思った事をそのまま出して、みんなに判断してもらうしかないな、と思っているよ。
ただ、誤解を受けるような発言は避けるね。
＞りでぃや
>>199 うっかりルール忘れてた、って事は把握した。
･･･発言頑張って。
えいこくしんし ばれりー
◆さーしゃ
>>46でギドラ案反対しているね。霊透け懸念に関しては同意だ。
考察は全体的によく読みこんでいる印象。
占考察は特にかちゅーしゃに対して踏み込んでるように感じたよ。
>>153から霊2COの可能性抜けなら強い非狼要素と言うのは私の発想にはなかったな。
かちゅーしゃ狂人だとすれば霊に狼が騙るかは5分5分…強い、と言うほどでもないかな？
灰考察ではいヴぁんを疑っている感じなのかな？
あまり踏み込んで無いのは初日＆コア時間前と言う事で私はそれ程気にしていないのだが。
にこらい評は…白いかなぁ？彼ってかなり独特だし狼がこういう動きをするかって言うのは確かに疑問だけど。
>>189は返答ありがとう。うーん、よく分からないか。
何かの取っ掛かりになるかと思って質問したのだが…微妙だったかな。
☆3はなるほど。さーしゃの基本姿勢は分かった。
狼に言えない発言は私も白に取るが、経験上はっきりとそう断定出来る事は少ないように思う。
ふむ、自分の意見をはっきりと出すタイプに感じた。
まだ占いはいらないかな。もう少し発言から白黒を判断したい。
うしもーもー いヴぁん
>>192【撤回確認だってヴぁ】
んー、村のルールについては大切なことだけど一旦おいておくとして、
★りでぃや
うーとら>>14やさーしゃ>>17みたいに初日FOが好みの人はそれなりにいて、りでぃやもFO希望って言えば結社の二人がFOに決めてくれる見込みもあったんだけど、霊騙りしないとFOの流れにならないと思ったのかな？
りでぃやがここまでの村の流れをどう見ていたかが気になるかも。
【独】 てるみん ろらん
なんでみんな初日にそこまで考察出せるの－？
初日なんて一言雑感が精一杯なぼく…
戦術論とか、宇宙語わからないでござるー
【削除】 さかもり いらいだ
一個だけ。
村騙り事態はルール違反じゃなかったと思うよ。
禁止事項みてきたけど、書いてなかった。
「村騙りが解除しないまま、吊りや襲撃のある更新を挟む」と（場合によっては）ゲーム破壊になるから禁止ってのはあったけどね。
ルールがどうのより、不思議なことが・・・
リディはＦＯにしたくて村騙りしたっていうけど、「非霊をする」だけじゃいけなかったの？
どうせなら全員ＣＯ非ＣＯが周るまで撤回をまてばよかったんじゃないかと思うんだけど。狼がやるには、目立つしリスクありそうな気もするんだけどね。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>204 にこらいさん
ちまちまやってらんないですわー！ って感じでしょうか。
＞偽扱い
RPの一貫でしたら、すみませんわ(汗
あまりに人外と疑われそうな発言でしたので。
◆にこらいさん
ガンガンいこうぜって感じの方です。>>181での意図がわからないので、偽なのかなと思いましたけど。りでぃやさんの霊撤回と対向が出ないなら、真霊なのかもしれませんわ。
そうなると自由占いが良いの発言もすんなりしますもの。>>123でも言われていますが。ご自身が真霊なのですから、判定を誤ることはないですわ。でも、狂人にしては自身がありすぎですもの。わたくしは霊狼で考えていますわ。
あんでっど うーとら
◆きりる
超ぷりちーじゃが発言少なめじゃな。
初日ＦＯ、統一、ギドラに否定的と議題回答からは安定した展開を望んでいるようには感じるの。
◆ばれりー
丁寧に話しつつ爽やかな印象じゃな。これがじぇんとるめんというやつかの。まあ爽やかさではわしｒｙ
ギドラに関する思考は追いやすく解除のタイミングもわしもその通りだと思ったの。
>>138でのかちゅーしゃに対するアドバイスも好印象じゃな。
>>163白いところ占って白だともったいないも同意。
かなり白いと思うの。
☆>>177ばれりー、いヴぁん、さーしゃあたりは今のところかなり分かりやすいの。
☆いらいだは相性の加減もあるのかわかりにくいところがあるの。
☆思考が繋がっていない人かのう。
狼を探している様子が感じられない人もそうじゃな。
あんでっど うーとら
◆らび
全体的に軽さを感じるのじゃよ。しょっぱなの非占霊とか>>190でのわし村人っぽいとか。でも理由もついていてなるほど、と思えるので発言は少ないが議事を読んでいる感じがするのう。
今のところは軽さもあって村人っぽく見えるの。
◆いヴぁん
自分のなかで戦術がある程度固まっている感じかの。>>136の回避に関することはその通りだと思うの。
後半の真占い師が占った灰～に関してはそこは自由の特徴なので仕方ないと思うのじゃよ。
占考察も確かに対極的な二人だと追従しておくのじゃ。
>>166からのろらんとの会話からはふたりが両狼というのは少し低く見えたの。
結構話してくれそうじゃしここも今日は放置で言いと思うのじゃよ。
あんでっど うーとら
◆ろらん
口調が特徴的じゃの。こちらもきりると同様安定した展開を望む派かのう。
>>165で頭よさそうとか言われると爺照れちゃう。いヴぁんに質問されてすっと答えてるあたりは実際にそう感じたんだな、と思ったの。
いヴぁんとは両狼は低そうに見えるの。
◆さーしゃ
自分をもふったラ神に愛された人じゃな。
早い段階から積極的に考察を出してきておる。
占考察、灰考察共に議事を読んでいるなーという感じではあるの。
灰考察は同意できる点多めでらびやばれりーは特にそう思ったの。
ここも白めじゃな。今日の占いはいらないと思うのじゃよ。
☆>>207自信はあまりないの（ｷﾘｯ
正直なところ提案自体は時々見るけどいつも流れるから実際にやりてーっていう感じだったのじゃよ。
しょたがき らび
>>177 ばれりー
個人的にこの質問ちょっとすきー。
★発言が分かりやすい灰は誰だろうか？
ろらん
★発言が分かりにくい灰は誰だろうか？
たぶん、まくしーむ、かなぁ。
★どういう人を黒いと考えているだろうか？
うーん、白拾って消去法がぼくの癖なんだけどー。
潜伏する狼ってさ。序盤にトップギアに入れると後半生き残って息切れするじゃん？
そーゆー狼はわかりやすいからいいとして、それを踏まえて序盤抑え気味にしたりするってあると思うの。
だからね、実力がありそうなのに切り込みが甘い人は黒く見えるかな。村人はのんびりさんでもスマッシュ決めるからねー。
わかりにくくてゴメス！
あんでっど うーとら
◆いらいだ
わしよりろりっこを取った女。かちゅに対するレクチャーは見てると両狼はないと思うが占真狂なら意味がないかの。
>>70はなんか白めに取っている人がおるようじゃが個人的にはあまり人要素ではないと思うておるの。
>>139の回避についてはどうなんじゃろ。狼に逃げられるのが嫌というのは良く分かるのじゃが回避で信用落としてライン誤認、というのはあまりしっくりこないの。
潜伏を疑ってしまうくらいなら出てても疑いそうなものだと思うのじゃが。
ライン誤認が真ラインを偽に見てしまうということだったら上手い騙りに騙される～もあってそこの危惧が実感できんのじゃ。
この辺もう少し説明ほしいの。
おにぐんそう にこらい
>>212 いヴぁん
おっ、いい事いうね青年！鋭いよッ！
さて、我輩は次の対抗君が現れるまで、
>>177を一考しつつ一時くつろがせていただく事にしようか。
相談出来る狼ならこんなヘマはせぬだろうし、
現状では「占いのどっちかが狼」って事になってしまうからな？
あんでっど うーとら
りでぃやとまくしはとりあえず発言待ちかのう。
いらいだがなんか回避について必要以上に構えてる感があって気になるわし。
ちょうど帰って来たみたいじゃし返答待っておるのじゃよ。
空の宅急便 ありょーる
◆うーとら
全体的に議事を楽しんでるな、という感覚が伝わってくる。
>>49>>59は経験があって、ある程度の状況までは柔軟に立ちまわれそう、と思った。
>>61でロランの通訳をしてるのは、若干非狼要素。
考察を見てみるまでは、占い先に挙げるかは保留だけど、村なら頼れそうだね。
◆らび
>>50で即、非占霊をしてるところは動きが軽いね。
村だと、もう少し霊潜伏について考えてほしかった、とは思ってるけど、
さーしゃの言うとおり、これは霊回避枠を自分で潰している事にはなるんだよね。
>>190で「うーとら村人ぽい」
内容については全然違和感ないんだけど、白要素として取るのは少し早いんじゃないかな、と思う。
でも、>>211のろらんについての感覚は僕もわかる。
白取り形。どちらかというと感覚で白を拾っていく感じなのかな。
発言を見てて、無理が出たらわかりそう、という気はする。今日の占いはいらないかな。
さかもり いらいだ
リディが思い切ったことしたの見た。非霊ＣＯ回しはじめるでよかった気がするけど。むーむー、非霊やっちゃおうか迷ってたからやっちゃえばよかったな。変にノイズりそう。
空の宅急便 ありょーる
サーシャの直近の発言を見て。
サーシャは、「狼には言えなさそうな台詞」を追ってる。
僕は、「村人がこれ言うかな？」という台詞を追ってる。
なんとなく、僕がサーシャに感じてた感覚のずれは、ここから来てるのかなって感じた。
おそなえ あナスたしあ
＞カチューシャ
>>214を始めにこらいさんに目が行っているようだけど、灰への切込みが見たいかしら。
能力者候補を占うということは無いからね、それに対抗が居なければ彼は真確定よ。
あんでっど うーとら
>>220 さーしゃ
そいや議事見ててちょっと思ったがその霊確するなら～っていうかちゅの発言ってもともとは議題回答で霊が潜伏～からだから狂がそこから占に来る可能性もあったあの時点だと狼視点でも３－１になる可能性があるから余り要素にはならないんじゃ？
ダミー見習い れいす
と…ラビのact見えたんで、こっちで話そうか。
禁止行為においてD群も含むと…。
素村騙りNG…D-9
遺言CONG…D-7
狩・非狩の遺言COを認めるために例外としてOKしてます。
なので、遺言撤回COがOKというわけではないのです。
遺言なしにして…
遅延メモOKにしてるので狩・非狩は遅延メモでよろしくと記載しておくべきだったかなぁと思ってます。
共や霊の占→霊スライドはOKしてますが…今回は【初心者歓迎】を付けてるので、完全禁止にしたほうが良かったのかなぁと思ってる次第です。
D-8については瓜でしかやったことないので、わかりません。
暗黙の了解だと思って記載してない部分としては
【非占】【非霊】してからのCOは真でも騙りでも認めていません。
今回の件と【初心者歓迎】の場合どうしたら？等についてはエピまで保留とします。
【赤】 さかもり いらいだ
カチューシャ＞無理に相手を黒塗りしなくていいから。
まずは、相手を理解、判断にいってみる。
占っておきたいひと、占わなくても大丈夫なひとにわける。
ＳＧ作る必要はないから大丈夫。
【独】 おそなえ あナスたしあ
個人的に自由占いでありょーるの伸びが見たいけど、情報飽和で大変なことになる＆統一希望が多いから統一占いだなー、私なら。
かちゅーしゃは自由占いで伸びるタイプには見えないし、彼女が真の場合発言で負けそう。
おりがはどう判断されるでしょうか。
あんでっど うーとら
>>232 いらいだ
ふむ、そこはそうだと思ったのじゃが同じ発言で上手い占騙りに騙される、とも言っておるよの。
そういう騙りを危惧してるのにライン誤認まで考えるのか？というのと実際に回避がでる状況でライン繋がる可能性ってどれくらいある？
回避で信用下がるのって基本吊り回避だから斑も出てない状態だと思うんじゃが。
その辺はどう考えておるのかの？
【赤】 あんでっど うーとら
ちょいと切り気味に動いてみたという。
これで逆にわし疑われるならかちゅ後出しで黒重ねて確黒作ってありょを狂人に見せて襲撃、狙うのもありかも。
【独】 ダミー見習い れいす
さーて誰も突っ込むなよー。
素村の騙りはだめで、人外のCO撤回は一応認める（護衛幅広げるという戦略あるから）
共霊のスライドOKにしてるからねぇ、それを認めないと人外だけ不利
スライドなしにしたら、人外といえどNGだ。
今これを通常発言でいうと、リディヤ狼だと可哀想なのでいいません（まぁ狼だと思ってるけどね
にこらい－りでぃやで両狼の目もまだ消え切ってるわけではないしねｗ
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
了解です。
ろらんさんやきりるさんにもっと話してもらいたいなって思っています。
灰への考察はどーしたものでしょう(汗
皆さん早くて追従になりそうです。
うしもーもー いヴぁん
>>173かちゅーしゃ
つまり、占いたくない人って言うのは考えが噛みあわない人ってことじゃなくて主張が見えない人ってことかな？ばれりーが>>176で言ってる通り盤面整理思考がありそうだね。
とりあえず考えは納得だよ。かちゅーしゃは会話を前提に考えてるみたいだからもう少し様子を見させてもらおうかな。
>>177ばれりー
☆1．今のところだいたいの人の意見はわかるなぁ。
特に納得しやすい人と言えば、んー、ばれりーかな。納得しやすいというのと、ボクが言いたいことを先に言ってくれてる感じ。>>176とか。
☆2．ちょっと気になった人については今のところ質問してるよ～。
ここまでだとにこらい、ろらん、りでぃやに聞いてるよ。
にこらいとろらんについてはとりあえず納得して、りでぃやについては回答待ちかな。
☆3．一概には言えないけど、嘘ついてると思ったら黒く感じるね～。
考えの違う人も出てくるかもしれないけど、そこに関しては分かりあえるかどうかは別として、本人が本気でそう思ってると判断できれば黒要素には取らないかなぁ。
『発言が分かりにくい』は黒要素には直結しないってことだね。
【独】 空の宅急便 ありょーる
>>234 ろらん
いやあの、本当に買いかぶり･･･（汗）
さーしゃは疑いに敏感なのかなー･･･？
確かにリアル事情もあるから、だからこそ襲撃されやすいように序盤に占ってあげたい、とか最初はちょっと思ってた。
（１８日以降、参加難しいって言ってたしね）
ただ、ガチ村な以上、そういうバファリン占いは避けるべきかな、とは思ってるし、今回占い先候補に～と考えてるのも、本気ガチで考えてたりはする。
ばんどらむすめ おりが
りでぃやの撤回確認しました。
敢えてワンポイントアドバイスするならば、
全員の霊/非霊宣言を終えた後で撤回した方がよかったわねぇ。
あんでっど うーとら
ていうかプロで言ったように今から更新間際まではとぽっぽモードなのじゃ。
たまには覗いて反応はできると思うのじゃよ。飴ほしい人ッとかはアピールすれば投げておくのじゃよ。
うしもーもー いヴぁん
>>178さーしゃ
ん～、自由占いになったとして、
①真占い師が初回白出し
②真占い師が初回被襲撃
③何らかの形で偽占い師が破綻、真占い師特定
の流れになると、「真特定して確白がいるけれど狼は詰んでない」な状況になるのかな？って考えてたよ。ただボクは自由占いの経験は少ないからどのくらいの頻度でこういう状況になりそうなのかは分からなかったり。
気になったらすぐ聞きに行くタイプ・・・うーん、たぶん合ってる。
さすがに全部の疑問を質問するのは難しいけど、できるだけ聞いていきたいなとは思ってるよ。
>>181【にこらいのCO確認だってヴぁ】
>>182にこらい
自由占いで出てくる情報は統一のものとはまた別モノって考えてるからなぁ。。ボクもよくわからない。
とりあえず白噛みタイミングにこだわりがあるわけではないことはわかったよ～。回答感謝だってヴぁ。
>>215れいす 5(6)
めいどろいど きりるは、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( B118 )
てるみん ろらん
◆ばれりー
論理も感覚もばっちこいーな人
村の議論を活性化させてて、灰の中心にいる
気になったところはどんどん切り込んでいってる
序盤は放置でいいかなー
◆らび
とっても軽いねー
これから発言増えそうだし、今日の占いはいらないかな
微白の灰でみてるよー
【独】 空の宅急便 ありょーる
＞うーとらact
よーし、それじゃあNASAの宇宙船に詰め込んで密航させてあげようか。
宅急便屋だから、宇宙船への貨物を届けにきましたーと言えば、もぐりこむ事はできなくはない･･･きっと
ばんどらむすめ おりが
【２２時半くらいには仮決定出します】
●希望は出来ればそれまでに出してくださいな♪
それと、何喋っていいか分らんちん状態な人や
喉に余裕のある人は以下の質問でも答えてくださいませ。
■1.あなたはどのように狼を探しますか？
■2.他の人の発言で「これは怪しい」と思ったものはありますか？
■3.他の人の発言で「これはすごい！」と思ったものはありますか？
えいこくしんし ばれりー
◆ろらん
語調からか、ゆるさを感じるね。ギドラに対しての不安はわかる。
霊共ギドラ３ＣＯに対してのまとめ不在懸念は村っぽくはあると思うけどね。
>>167で自分の発言の意図を汲んでくれたうーとらを白く見ているのは村の感情として理解できるかな。
潜伏と回避セット発言や、占共ギドラに積極的なうーとらを経験値高いとするのはいヴぁんとのやり取りも合わせて納得。
>>208は返答ありがとう。
灰に切り込んだ発言は少ないように見受けられるし、もう少し発言を見たいね。
えいこくしんし ばれりー
◆いヴぁん
>>135から統一派。>>136上段からＦＯ希望理解したよ。
序盤に霊回避があれば私はその時点で霊ロラに移行したいと思うけどね。
>>137上段はすまないな。以後気をつける。
>>158>>159占い真贋はありょーるを「」付きで占い師っぽい事を言っているとしながら占い師のあり方知っていれば偽でも言えると言っている辺り、
ありょいヴぁ両狼は無いかなと思ったよ。
ありょのスキル高そうは同意。
ろらんとのやり取りは流れの細かいところまで挙げているのが印象的だったよ。
>>212のりでぃやへの問いは鋭い所を突いていると思う。
>>238は回答感謝。発言が分かりにくいが黒要素に直結しないというのは同意だ。
ここも占い枠いらないと思うよ。
気になったら聞きに行くタイプと言う事で、発言から白黒取れるんじゃないかと期待。
空の宅急便 ありょーる
[うーとらを宅急便に偽装して、NASAの宇宙船に詰め込んだ]
＞うーとら
★>>221で、いらいだの>>70はあまり人要素には見えない、と言っているけど、
そこの考えをもう少し具体化して教えてもらえるかな。
＞ばれりー。
僕、飴２個もらってるから飴いらないって言っておくね
めいどろいど きりる
>>215の6(6)をもぐもぐ。
りでぃや、にこらいが霊COして、りでぃやは撤回したのね。
>>177
ばれりー、ありがと。
☆1.ばれりー、うーとら、さーしゃかな。
☆2.うーん、今のところ「わかんなーいっ」って人はいないの。
☆3.あまり上手く言えないけど、違和感感じる人。
てるみん ろらん
◆きりる
今のところ言ってることが同じだー
これからに期待ー
◆まくしーむ
守護さんの回避を認めないのはなんでー？
これからに期待ー
◆りでぃや
うっかりさん、これから頑張って！
【独】 おそなえ あナスたしあ
きりるは硬い印象を覚えるなぁ、ろらんは緩すぎて良くわからないw
この二人は占いありかも。
というか私は希望出すのだろうか。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
◆ろらんさん
>>167でうーとらさんの発言が少ない中で経験高そう、と判定した理由が経験値高く感じましたわ。狼さんを探す上で判断材料を集めている感じでしてよ。
でも、発言が簡潔で、わたくしには上滑りの印象しか言えないのですわ。今後にとっても期待なのですわ。
◆さーしゃさん
>>178のいヴぁんさん考がしっくりこなかったですけれど、>>189の「狼には言えなさそうな発言」や他の方の考察を見ていて狼さんを探すことをベースに行動している人だと納得できたのが理由ですわ。>>237からも、灰であることに自信を持っているようですもの。これが狼さんなら潜伏するのに自信があるってことと。あとは>>180で、灰狼見つけるのは得意なのかな？ と言っていたのは気になるのですが、
さーしゃさんの判断ポイントを使わせていただくなら、さーしゃさんは白寄りだと思いますわ。
【独】 おそなえ あナスたしあ
かちゅーしゃの発言が良くわからないのは眠いせいだろうか、能力ギャップのようなズレのような、なんか凄く違和感を覚える。
超感覚派ですみません、けどありょーるの方が印象はいい、というか上手い。
ふむー…。
てるみん ろらん
◆にこらい
他の対抗がでるって言ったは真ぽくないのー
白噛みが嫌なのは自分が食べられたくないからっていうのが理解できてないー
★問題なければぼくにわかるように説明してほしいー
空の宅急便 ありょーる
>>252 うーとら
なるほど、ありがとう。
僕は、「あーう」のところが、感情面から村っぽいと思ったけど、そこも含めての感情偽装、という事なんだろうか。
>>246 おりが
■1.あなたはどのように狼を探しますか？
発言から、無理して思考を曲げてそうな人を探したり、
なんとなく、「無理してるな」と感じる人を探すかな。
後は、襲撃の結果、得した人を探したり、村の議論に入れずに沈んでいる人を見たり。
多角的に探していきたいとは思ってる。
■2.他の人の発言で「これは怪しい」と思ったものはありますか？
うーん。さーしゃの疑いに敏感そうなところは気になってる。
■3.他の人の発言で「これはすごい！」と思ったものはありますか？
いヴぁん。他の人の考えを噛み砕いて、しっかり受け止めてるなって思った。ばれりーも発言がわかりやすくて丁寧で、すごいなって思う。
おにぐんそう にこらい
おっし、>>177の議題についてだ。
…灰ってのは「現状の暫定白」は含まないのだよな？
現状ではまだ情報も多いってわけじゃねーし、難しいな。
★発言が分かりやすい灰は誰だろうか？
さーしゃ 考察多目？いいヤツ。
いヴぁん 記述とか着目点とか色々清々しい。いいヤツ。
ばれりー 考察多目？紳士。
★発言が分かりにくい灰は誰だろうか？
りでぃや…オシオキ対象。
[[[越えられない壁]]]
きりる、まくしーむ はよ情報。
[[[情報量の壁]]]
らび、ろらん、うーとら 「俺の事…どう思ってるの？」
いらいだ 考察少な目。「俺の（以下略）
★どういう人を黒いと考えているだろうか？
情 報 出 さ な い や つ 。
えいこくしんし ばれりー
◆うーとら
霊共ギドラに興味津々の人。
透けがひどかったり占霊に襲撃あれば解除というのは同意見。
灰考察は全体的に軽やかだね。
いらいだロック気味なのかな。>>139の回避に関しては私はさほど気にならなかったがね。
ただ、うーとらの発言をよくよく見てみれば言っている事も分かるような気がする。
つまり、霊回避での信用落ち→ライン誤認と占い師の騙り上手警戒がかみ合っていないと言う事かな。
これに関してはイライダの回答を見てみたいね。
共感できる点も多いし、占いは要らないね。
【独】 めいどろいど きりる
何かぼくステルスしてる？
そんなつもり全くないんだけどね。
雑感
・ばれりー
村の牽引役。
どっちでも出来るから中盤も占生きてるなら、希望するのもありかなー。
・うーとら
ジョブレベル高そうなじじさま。
村っぽいけど終盤生きてたら疑う感じ？
・いヴぁん
戦術論多目？発言は多いから、日が進めば色も見えてくるのかも。
・らび
軽くていいなあ…。現状占いはいらないと思うの。
能力者はかちゅ≧ありょ…かなあ。
どっちもどっちだけど。
灰全部見るのは無理だね、うん。
ばんどらむすめ おりが
ちょっち介入。
現状2-1で霊/非霊COが回りきってない（残りまくしーむ）
状態ですので、霊がにこらいで確定してはおりませんが
彼で霊確定したら彼への疑問とか疑念は無駄に終わるので
にこらいへの質問や考察は、対抗が出てからでもいいかもよぅ。
それより、灰狭くなってますし頑張って狼のしっぽ掴みましょ♪
なお、これは私の個人的な意見ですから
必ずしも従う必要はございませんわ♪
もふもふ さーしゃ
えっと…、何でりでぃやの撤回後に、にこらいを見てる人が何人かいるのかな
ぼくは確定するかもしれないところは対抗出るまで見ないから、ちょっと意外
返事くれた人ありがとう！
早めに返していくね
あんでっど うーとら
ありょ＞そこもう少し偽装なら普通に言うんじゃない？
にこ＞確定したら喋る必要ないぢゃん。悔しかったら対抗を持ってくるのじゃふぉふぉふぉふぉ。
ぶっちゃけ能力者とか判定から考えればいいじゃん大げさなのじゃよ。
時間とるのが難しいので●いらいだを投げておくのぢゃよ
【独】 めいどろいど きりる
現状占い不要枠
ばれりー、うーとら、さーしゃ、いヴぁん、らび…かなあ。
ろらんは回答次第で希望する。
まくしーは来たら話しそうな感じなんだよね。
りでぃやは…保留。
さかもり いらいだ
いヴぁんとばれりーは、この村の多弁さんで上位にいる。「前のめりで、村を動かす力を持っている」タイプ。
いヴぁんは自分から非占をし、ばれりーは全体質問等、村全体にかかわりにいってる。
両方とも今のところ納得できる話をしているので占いはいらない。ただ、ここに狼がいたら、終盤まで吊れないと思うので、警戒しておきたい。怖いからってハッキリした黒要素がないのに占って、もし人間なら村の戦力削ぐことになる。
次にさーしゃ。多弁なんだけど上ふたりと違って、自分から前にはでない受身タイプ。だから目立たないんだけど、ギドラ反対のときに自分のしっかりした意見を見せているので隠れているわけじゃないんだよね。ここも発言判断にまわしていいと思う。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
◆いヴぁんさん
狼さんの言えない発言はしていないと思いますので、まだまだ印象論の段階です。
でも、わたくしの考え方を納得してもらったこともあるのですけど。>>238「『発言が分かりにくい』は黒要素には直結しない」と仰っている点から。いヴぁんさんは、お話することで黒か白かの判断がつけられるように思いますわ。
>>234 ろらんさん
説明が遅くなってごめんなさい(汗
黒っぽくない人が黒い、はその逆、会話の初期段階でのことを考えていますわ。狼さんなら言動の不一致くらい気をつけてくるんじゃないのかなって思ってますの。だから、あまり隙のない人が気になるのですわ。
言動のちょっとした不一致は、説明を求めて解消すれば良いと考えていますの。相手の話を捉えるほうの主観的な判断で、尋ねれば話の整合性があるものを黒要素と判定することはしたくないのですわ。もちろん、その上で黒っぽさを感じるなら、そう見ますわ。
えいこくしんし ばれりー
◆らび
発言は多くは無いけど自由だなぁ。気負いも全く感じないね。
>>50で非霊までする辺り、狼ならわりと後先考えていない感じはするよ。
ただ、議事録は細かく読んでいる印象。
>>211のろらん評や>>223>>245のさーしゃの疑われるの苦手な感情を読み取るあたりそう感じた。
占いはまだいいかな。ただここに重さを感じ始めたら要注意かな。
★まくしーむ
発言少ないなぁ…。
気になるのは回避ＣＯ無し。まくしーむは狩人は黙って吊られて抑止力となるのを期待するタイプ？
私は基本抑止力なんて当てにならないと思ってるし白に吊り当てるのは可能な限り避けたいと思っているので回避ＣＯはして欲しいと思っているよ。
開始40分で占い確定を期待するのはちょっとわからないな。
うーん…やっぱり取っ掛かりが少ないなぁ。もう少し喋って欲しいよ。
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
らびさんの突っ込みきましたわー
素直に、対向が出るものと勝手に考えていたとお答えするのが良いのでしょうか(汗
ばんどらむすめ おりが
【仮決定は２２時４５分に出すことにしますわ】
希望出しがまだまだ全然ですし、少しずらします。
だから、焦って雑な考察あげたりしなくていいから
じーっくり読み込んで●先を検討なさって♪
なお、本決定は仮決定後の皆さんの反応を見つつ
時間と空気を読みながら出していきますわね。
空の宅急便 ありょーる
個人的にはさーしゃを占いたいな、と思っているのだけど、
みんなの考察を見ていると発言から判断できそう、って思ってる人多いのかな？
直近で、ろらんの>>258>>266>>267から、疑われたくないって印象を受けた。
防御感がある感じ。
●ろらん ○さーしゃで挙げておくね＞占い希望
占い方法は灰の人たちの希望に合わせたい。
僕自身は自由でも統一でも、どちらでもいいよ。
うしもーもー いヴぁん
まずは放置でよさそう：ばれりー・いらいだ>>161
発言待ち：まくしーむ・きりる・りでぃや
らび
>>219の二つ目、まくしーむが分かりにくいっていうのがちょっとわからなかったかな？
まくしーむはまだ発言が少なくて、分かりやすいとはいえないけど分かりにくいようなことも言ってないような気がしたかも。でもすぐ後の>>223でまくしーむに質問してるから、まくしーむ含めてこの後の展開を見たいかな。
うーとら
>>217>>218で初日からラインとかを考えてたり、>>231>>236でいらいだに深く踏み込んでたりしていて、ろらんが言ってた頭よさそうっては納得かな～。
意見をちゃんと言うし、分からないことは他の人に聞いて議論を促したりするし、占はいらないかな。
しょたがき らび
んあーん…。
霊確定したら灰に狼三人だねん。なんか密度高いなぁ。
適当に占ったら狼当たるんじゃないかなって（ry
えっと、今日のぼくの発言よりうーとら・ろらん外し。
ひっかからないしよく喋るから放置枠はばれりー、いらいだ。
りでぃあは発言がこのままないなら吊る。
きりる さーしゃ いヴぁん まくしーむ
んー自由なら【●さーしゃ○いヴぁん】だね。
さーしゃは自分のミス？ぽいところを気にするのがなんでかなって。
いヴぁんは>>161の>>139その発想はなかったってのが、ちょっと共感できず。
統一だとどっちも白なら食べられちゃいそうなのが悩みどころ。
まくしーむは発言が伸びれば明日考える。占っても発言が伸びる見込みあるなら今日占いたいけどね。
えいこくしんし ばれりー
◆きりる
うーん、状況確認がほとんどで意見が少ないなぁ。
>>177は回答ありがとう。
違和感感じる人…具体的にきりるはどういう言動に違和感を感じるかが知りたいな。
黒狙いではないけど占い当てるのはありな気がする。
ふむ。今まで見てきて占い不要と感じたのがさーしゃ、いヴぁん、うーとら、らび
いらいだも占い要らないとは一度いったけどうーとらへの回答次第では占いの選択肢に入るかな。
あとはろらん、まくしーむ、きりる。
りでぃやは…正直に言えば占いたくないな。占い不要の4人とは違う意味で。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>273 らぴさん
黒っぽく考えていまして、また対向が出るものと勝手に思い込んでいましたの。釣られてにこらいさんへの考察をした方がいましたらすみませんですわ(汗
うしもーもー いヴぁん
さーしゃ
>>179占確定の可能性を考えたら白というのは何だろう。狼でも危惧する意味で考えそうな気はする。
>>207ギドラやりたいから村側っぽいって言うのがよくわからなかったかも。
狼でもギドラに対応できる人はやってもいいって言いそうだし、村側でも難しいことはやりたくないって言いそうだからね。
ろらん
>>247ん～？守護の話題やギドラへの興味って村っぽいのかな。
この二人はちょっと白要素の取り方が分からないかな？いろいろ聞いてみたいんだけど時間もないから、
●さーしゃ○ろらん
で提出するんだってヴぁ。
ろらんはどちらかというと感覚派かな？本当にそう感じただけかもしれないから優先度低め。
さーしゃは発言を細かく見て、理知的に要素取りするタイプに見えたかも。理知的にとらえるのに感覚論が大きなウェイトを占めているっぽいのがちょっと疑問に思ったから優先度高め。
しょたがき らび
遅くなってごめんねー。
なんとなく●さーしゃに落ちちゃったのが悩みどころ。
疑われ苦手まではとったけど、ぼくが感覚派すぎるからか、さーしゃと灰について意見が違うところがあって、そこが気になっちゃった。
でもやっぱ統一なら占いたくないなぁ…。
統一ならちょっと飛ぶけど、●きりるかなぁ…。
ギリにごめんー！
てるみん ろらん
きりるとまくしーむ来てくれたけど時間がないからとりあえず出すー
●きりる○まくしーむ
りでぃやは申し訳ないけどこのままなら吊り
まくしーむはまだ霊の可能性があるから第二候補
もしまくしーむが霊COしたら○さーしゃかなー
さかもり いらいだ
キリルとまくしーむとリディは、もうちょっと発言待ちたい。
特にキリルは「違和感」を拾うって言ってる。
キリル人間の場合、この「違和感」ってのはとても大事な要素なんだ。こういう感覚的なことを言うひとって、狼の「嘘」みたいな部分を感じる人が多い。キリル狼なら、思考が深まらないと思うからわかると思う。
まくしーむは、もしログを読んでて頭に入ってこないなら「このひと何言ってるの？」ってことがあったら、まずそれを落としてみて。まずは「きっかけ」が大事。
しょたがき らびは、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( B143 )
めいどろいど きりる
>>283ばれりー
うーん、本当に上手く言えないの。
おはなししている中で「あれ？」っていう部分が、違和感なの。
何とか言語化してみるなら、「何でこの人村なのにこんな事言うの？」
といった所かな…。
【独】 空の宅急便 ありょーる
[目の前に、一本の赤い羽根が差し出された]
これ、僕の羽根。
握って祈ってみてくれるかな。
――色が、変わったね。
白くなった。
僕たち有翼族の翼には不思議な言い伝えがあってね。
人間の魂を感じた時には白く、まがまがしい者の魂を感じた時にはより真紅の色合いになるらしいんだ。
おめでとう、君は人間である事が証明された。
これからも頑張って！
【独】 ばんどらむすめ おりが
◆ろらん
灰への切り込みは浅め。
あとは自分と考え方がシンクロしている人をピックアップする節あり。
>>247、>>254
白要素の拾い上げと黒要素のそれとに比重が異なるのは
初日だし仕方ないっちゃ仕方無い部分か。
●先については寡黙域より選考か。
ここに関してへばどちらかといえば消極的か。
【独】 空の宅急便 ありょーる
[目の前に、一本の赤い羽根が差し出された]
これ、僕の羽根。
握って祈ってみてくれるかな。
――色が、変わったね。
血のような色に･･･。
僕たち有翼族の翼には不思議な言い伝えがあってね。
人間の魂を感じた時には白く、そうではない者の魂を感じた時にはより真紅の色合いになるらしいんだ。
【】、君は【人狼】だったんだね。
･･･お疲れ様。
[･･･は、ぎゅっとを抱きしめた]
【独】 空の宅急便 ありょーる
[目の前に、一本の赤い羽根が差し出された]
これ、僕の羽根。
握って祈ってみてくれるかな。
――色が、変わったね。
白くなった。
僕たち有翼族の翼には不思議な言い伝えがあってね。
人間の魂を感じた時には白く、そうではない者の魂を感じた時にはより真紅の色合いになるらしいんだ。
おめでとう、君は【人間】である事が証明された。
これからも頑張って！
ぶっちぎり かちゅーしゃ
村のみんなの希望で方法は決定したいと思いますわ。まだ印象論の域を出ませんし。統一/自由のどちらでもよろしくてよ。
●さーしゃさん ○きりるさん
で提出しますの。
もふもふ さーしゃ
今日は占い要らないと思うのが、ばれりー、いらいだ
発言増えないから今日は保留したいのが、りでぃや、まくしーむ
まくしーむは発言が増えたら考え直すかも
今のところ占反対しないけど増えた発言を見たいのが、らび、いヴぁん、うーとら
今のところは【●ろらん ○きりる】かな
きりるはもうちょっと発言増えそうだから、そこも見てから決めたいなぁ
えいこくしんし ばれりー
時間無いから先に希望挙げておこうかな。
●きりる ○いらいだ で出そうかな。
きりるは黒狙いとは違うけどここ占わないと吊り縄使う可能性が高い。
占いや灰の考察をしていないのもマイナス点。
○いらいだは>>280がちょっと想定していた答えと違う…というか、霊ライン誤認と占い騙り上手の噛み合わなさに対しての説明が無いのはちょっともんにょりかな。
ただ、わりと話せるタイプなので発言からも見えるかな？という意味もあって○位置。
さかもり いらいだ
まとうと思ったら、もう２３時３０分すぎてた件！！
中庸枠が、ろらん、うーとら、らび。
らびは非占霊早かったから占わなくていい。
ろらんかうーとらなんだけど、ふたりとも肩の力が抜けてるんだよね。両方とも発言がわからない、って感じがしないからな・・・
うーとらはね、人物像みたいなのを考察に出してきてる感じがするのでここの考察は灰のままもっとみたいんだよね。私に向かってきてるから、情報でると思うし。
なので消去法だけど、●ろらん。
言いがかりにもならない理由でごめんね。
寡黙域を占うなら●きりる。
きりるはね、>>291 ここを見ると言語化が苦手なひとっぽい。発言判断に困るタイプかもしれないけど、人間なら活かしたい。
やじうまがやってきたよ！（オリガ）
オリガは、やじうま になれるよういのったよ。
もふもふ さーしゃ
>>218うーとら
やりたいよね。それで結社が盾になって襲撃されたら儲けものだよね
でも残念ながら、ぼくの前世の記憶には、思いっきり内訳透け透けで初回襲撃された思い出しかないんだ…
>>230うーとら
指摘ありがとう！ちょっと見てみるよ
>>241いヴぁん
＞１～３の流れ
なるほど、それはありうるよね
そこに自由が絡むと、ぼくもよく分からないや
ぼくにも質問があったら、遠慮なく聞いてね
いヴぁんは出来れば発言で見ていきたいな
まだ色は見えないけど喋れる人だし、序盤の占いは他の人に当てたい
>>244いらいだ
つまり白取りからの消去法ってことかな。把握したよー
うしもーもー いヴぁん
>>292ろらん
なるほどね、ボクはCO周りや守護関連の意見については白黒要素に入れないから気になったんだ。
やっぱりろらんは感覚派かな～？
う～ん、会話にも積極的っぽいし、ボクとはタイプが違うけど話をすれば分かる気がしてきた。もしかして占はいらないかな？
>>285の第二希望を撤回して、
●さーしゃ
で改めて提出だってヴぁ。
空の宅急便 ありょーる
おっきなオリガいらっしゃい。
>>301 いらいだ
あれ、まくしーむ狼なら、潜伏ありだと思うよ。
どうして人っぽいと思った？
ばんどらむすめ おりが
【仮決定：●ろらん】
●ろらん希望が多めであること、
次点のさーしゃに比べて灰への切り込みが浅い点等より選考。
なお、●きりるの意見も多かったですが、寡黙域に
初回占いは少し勿体ない感もありまして。
2-1で布陣確定したこともありますし、明日以降も
灰に●▼を当てれそうなので、寡黙域は一旦据え置きます。
空の宅急便 ありょーるは、てるみん ろらん をうらなっちゃうことにしたよ。
もふもふ さーしゃ
にこらいが霊確定だね
2-1かぁ…。灰の狼濃度高いから疑心暗鬼になりそう…
村を見つけていった方がいいかな
仮決定出てるね
【仮決定了解】
うしもーもー いヴぁん
2-1だね～。
>>305【仮決定了解だってヴぁ】
ろらんは希望撤回したばかりだけど他の人の希望が多いならまあいいや。
ごはんですよ まくしーむ
守護の回避COがいやだっていったのは、少しでも占いに対する噛みが抑制されたらいいなーっておもったからだよー。
終盤になってGJがでた時とかならでてもいいと思うけど、それ以外だと人外に騙られても真偽つけづらいかなっておもったの。
まぁそのあと全然噛まれないとかだったら怪しいとか、判断のしようはあるけどねー。
【赤】 さかもり いらいだ
さて。明日の判定どうしようか。
いきなり割ってみる？
霊能者確定したから、ロラン吊ってアリョール襲撃。
失敗したら占い師確定しちゃうけど、斑吊りは霊能者に護衛がつく可能性が高いから。どうかな？
ばんどらむすめ おりが
SG保護だの無駄吊り予防策からの寡黙占い希望だの
反対意見は大歓迎ですわよ。
とりあえず皆さんの意見を聞きつつ本決定出しますわ。
★りでぃや
もし、霊CO撤回に対する皆さんの反応が怖いのなら
それは間違いですわ。
私たちとしても、りでぃやが何故そういう策を用いたか。
FOにしたいから、だけでなく、今後それをすることで
皆がどう反応すると思ったのか。
そんなとこが知りたいのよ。
りでぃやが村だとして、それを霊撤回だけで吊るのは
私たちとしてもとても怖いの。縄無駄にしちゃうしね。
あと、霊撤回の弁明にこだわり過ぎずに、
灰や占２者への意見もどんどん出しちゃってくださいまし。
単純な多忙というだけなら、受け流してくださいな。
さかもり いらいだ
ありょーる＞まくし狼なら、寡黙吊りになるかもしれないでしょ。霊能者ＣＯしたらにこらいを道連れにできるよ。
★なんで、まくし狼なら潜伏ありだと思った？
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
＞決定了解発言と、セット発言
はいです。
おそらく統一になると思うのですが、
仮に自由になった場合、誰を判定しますか？
えいこくしんし ばれりー
これ、にこらい霊確定だね。
2-1か。潜伏狂人がいると考えるよりは狼3潜伏と考えるほうが自然かなぁ。
あと、まくしーむは狼なら霊に出てもおかしくない位置だったので、>>299での非霊は相対的に人っぽく見えるね。
☆>>298 いらいだ
どういう答え…か。
占い騙りの上手い人や霊視点の得意な霊騙りを考慮して占吊回避した霊について出来るだけフラットに見たい、くらいは言って欲しかったかな。
空の宅急便 ありょーる
>>320 いらいだ
あ、なるほど。そっちの視点はなかった。
単純に、２－１で確霊なら、占い抜きやすくなるから潜伏もありじゃない？って思ってた。
めいどろいど きりる
希望の理由について。
ばれりー、さーしゃ、うーとら、らび、いヴぁんは今の時点で占いにあてなくても、おはなしの中で判断できそうと思ったから。
まくしーむは顔を出したら、おはなししてくれそうなので、様子を見たいなというところから今日は希望しない。
ろらんはいっぱいおはなししてるけど、なんだろよくわからないの。
なので、占ってはっきりしたいな。
いらいだはうーん、人っぽい気もするんだけど…。という所。
ばんどらむすめ おりが
【本決定・●ろらん】
>>326の反応より。
自占で確白になった時情報増えないじゃん、とか
そういうのじゃなくポリシーですか、と。
ここは色々物議を醸しそうなので、早めに占当てます。
占２者はセットを再度確認してくださいまし。
セットミスでは偽決め打ちまではしないとはいえ、
信頼度がた落ちするので必ずセットするようお願いしますわ。
【占い方法は統一で】
今んとこ、この占２者のどちらかを先々決め打つような
パーツも少ないですし。
発表順は現状【ありょーる→かちゅーしゃ】で考えてますが
★皆さんこの辺のご希望はあって？
うしもーもー いヴぁん
ん～？ボクもりでぃやの霊騙り自体はそれほど黒視していないよ～？
>>212の質問も、りでぃやの考え方とか話し方みたいな人物像を知るヒントになればいいなぁと思って聞いてみただけ～。
【墓】 初見学 初見学
占
ありょーる
かちゅーしゃ
霊
にこらい
共有者
おりが
か 占い師真狂で考えると１６人中もう白が４人かぁ。やっぱ結社共有は強いよ。もう一人灰にいるんだろうしねぇ。
しょたがき らび
>>284 かちゅーしゃ
にこらい単体で狼ぽってことだったのね、りょっかーい。
ふむ、まだあの時点では霊非霊COしてない人も少しいたからかな。
ろらんについては>>211で言ってるんだけど、こういうとこが村ぽいと思ったのねまず。
ろらん占うならきりるのがいいなぁ。多分。
きりるは何言っていいかわかんないように見えるっていうのかな。
議題にははっきりきちんと答えてるけど、誰をどう思ってるってところが見えない。
>>219の黒い、に当てはまるかなぁって思ってる。
あと正直発言数少ない人を序盤にガリガリ削った方が、後から判断材料に枯渇しないで済むというアレな気持ちがある。うん、アレだね。
【独】 ばんどらむすめ おりが
―楽屋裏―
まぁろらん白かもなぁ、とも思っちゃいますがね。
ポリシーとか狼じゃ言い難い感じもしますし。
ですが、こういう漠然とした回答する先については
早めに整理しときに尽きるのです。
ポリシーって久々にきいたなぁ…。
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
「わたくし。ろらんさんを占いましたけど、白でしたわ」
という具合でしょうか。偽黒の話が出ていますけど、早速黒判定しますか？
うしもーもー いヴぁん
【本決定了解だってヴぁ】
>>326の自吊り拒否はともかく自占い拒否はちょっと疑問かな？自分が吊られたら村の負けにつながるけど、占われることは別にそうでもないからね。
拒否するのはいいとして、拒否するならそのための行動を起こさなかったのも不思議かな？
発表順もそれでいいよ～。
【独】 ばんどらむすめ おりが
―楽屋裏―
>>339『力不足』……うーん、迷うけど黒くも思うなぁ。
吊りは寡黙に使いたい私がいてだな。
さて、どっちから黒が出るかなぁ。るんるん。
えいこくしんし ばれりー
【本決定了解】
☆>>328 いらいだ
…ふむ。FO希望か。すっかり抜けていた。
ただ、それでもうーとらの>>236の上段に対して何らかのフォローは欲しかったかな。
○いらいだは取り下げよう。
実際に霊の回避は起きる余地が無くなった訳だし、これ以上論ずる意味は薄いかな。
さかもり いらいだ
【決定了解】
★提案★
【黒引き即出し】ってどうかな？
黒出た！と思ったら間髪いれず出すやり方。これだと、狂人が真の判定を見てから判定を選ばなくてすむ。
占い師は真狂だと思うからこれやりたい。
白ならいつ出してもいい。
【独】 空の宅急便 ありょーる
真視今回もとれてないかあ･･･。
アピっぽいって思われてるところとかあるのかな。
･･･腐らない、腐らない。
ろらんの反応なんか黒っぽいし
【独】 てるみん ろらん
あれ、でもこれ斑になったら明後日には墓下ライフ
確白になったらきっと中盤で食べられる
…優雅な墓下ライフが約束されてる？
ばんどらむすめ おりが
ほむ。
いらいだ>>346を面白そうにも思いますね。
たぶん占は真狂かなと考えてますし。
その辺を決めるには私は如何せん喉が足りないので
皆の意見を見ながら相棒が早めに決めてくださいまし。
なお、飴は不要。私より灰の議論活性に使ってくださいな。
ばんどらむすめ おりがは、ここまでよんだことにしておこうかな。 ( B165 )
【独】 空の宅急便 ありょーる
考えてみたら、僕の第一希望の方が取られてるし、おりがとしてはバランスをとる意味でもかちゅ後出しにしたのかな？かな？
うしもーもー いヴぁん
>>346>>347
良いんじゃないかな～？占い師二人の環境次第というのもあるけれど。
ただあまり早さにこだわりすぎると占発表のネタを仕込む時間が(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
おそなえ あナスたしあ
意見ありがとうございました。
占い師の二人の環境的に大丈夫＆灰の多数が賛成なら問題ないですね。
＞占い師候補たち
【黒を引いたら即結果を出してください】
【赤】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
準備しましたー。
ちょっと質問です。
占い発表順は、ありゅーるさん→わたしで
「様子見してから黒だし」はわたしのように思うのですが、如何にです？
【赤】 さかもり いらいだ
発表順番はもうなしだから。
夜が明けたらすぐに判定をだすの。
かちゅが言うとおり、「ありょーる→カチュ」の順番だと、かちゅがありょーるの白判定を見てから黒をだしたって言われる。
そこで、かちゅがありょーるの判定を見る前に黒を出せる環境をつくった！
【墓】 オリガ
あー、初心者さんだったらごめんなさいですが
村騙りってそれくらいの覚悟が必要かもですよ、ですです
ログちゃんとよんでませんけど(´･ω･` )
ダミー見習い れいすは遅延メモを貼りました。
おにぐんそう にこらい
さて、少し遅れたが>>233に答えよう。
無論、占い真狂の可能性はあるから考慮しておいて貰って構わない。
ただ寧ろ我輩は「狼が3も潜伏している」と思う理由を尋ねたいくらいなのだ。
霊対抗しない理由は何だ？
1.我輩が狼であれば、3人いれば誰かがCOする。特に騙りに慣れた者。
2.我輩が霊潜伏を選んだ狼なら必ず対抗し、撤回などしない。
知恵が欲しければ仲間と相談してでも残るはずだ。
3.ありょーるの推測が我輩に「狂人か否か」の探りを入れているように見えた。
おそなえ あナスたしあ
喉のあるうちに質問を投げておきましょうか、返答は明日でも結構ですよ。
★まくしーむ
占い希望の理由を教えてくださるかしら。
何狙いなのか、どこが怪しいと思ったのか、なにを持って占いを使う意味を見出したのか、など、自分の言葉で結構ですので聞きたいです。
★きりる
>>327をもう少し具体化できないかしら？
特にいらいだの「うーん」が気になります、何か違和感を拾ったのですか？
空の宅急便 ありょーる
>>362 にこらい
いやむしろ、狂人潜伏の方が考えづらくない？
かちゅの単独感からしても、僕は対抗は狂人だと思ってる。
それと>>233の意図は、確定しそうなにこらいが、占い真狼で固定して考えそうな事に危機感をもったんだよ
【独】 うしもーもー いヴぁん
今更だけど。
にこらいが確定しなかったら>>90について、霊潜伏で自由/ゾーン占いすると自分にあたるとは思わなかったの？
って聞こうとした。
霊潜伏と自由占いは両立しにくいという考え
【赤】 さかもり いらいだ
いい質問だ！ 必ず「発言欄」でね。
このゲームでは大事な発言は必ず発言欄を使うの。
ＡＣＴは、読み飛ばされるし「そのひとにとって読み飛ばされてもいい発言」の印象がつくから。
えいこくしんし ばれりー
かちゅーしゃの>>197について答えて無かったね。すまない。
☆>>197 かちゅーしゃ
どのように判断、か…。
ふむ、例えばAという灰が「Bは狼を探しているように見えて白い」と言ったとする。
次の日、Aが「Bは狼を探しているのではなくてSGを探そうとしているのではないか、黒い」と言ったとする。
ただ、これはBがその間に不審な挙動をしていたり、Bに関して新たな情報が出た場合、そこから推理をした結果B黒に行き着くのであれば問題ない。
逆に言えば、そういった思考の変遷の過程無くいきなりB白からB黒を主張した場合は怪しむべきだと判断する。
…まぁ、上の例はかなり極端だと自覚しているが。
【赤】 あんでっど うーとら
えっと、発言が確定するまでに少し間はあるので30秒くらいはためたほうがいいよ
あまり早いと結果決めてたろ！と言われる(真は結果が発言欄の下に出てそれみてからの発言になるから)
やじうまがやってきたよ！（のんびりや フィグネリア）
のんびりや フィグネリアは、やじうま になれるよういのったよ。
めいどろいど きりる
>>364あナスたしあ
いらいだは冷静な人なのかなと思うんだけど、
ちょっと外から見てる感じ？が少し違和感感じたの。
ただ、>>346の提案はすごく白いと思ったの。
なので、今日の○希望にはだしちゃったけど、
印象は白寄りになったよ。
ダミー見習い れいす
おっとネタに走りまくってる場合じゃなかった。
＞りでぃや
ペナルティとかはないので、気にしないで楽しんでいってね。
あれから発言ないので、ちょっと心配しています。
【墓】 のんびりや フィグネリア
>>+50オリガちゃん
どーもー♪
地上のみんなが可愛くて、耐え切れずに来ちゃったわ～。
最後の見物枠だからちょっと悩んだけど…大丈夫よね？
【赤】 あんでっど うーとら
最速としても夜明けから結果を見るのに10秒、そこで判定をコピーして貼り付けるで10秒、それが確定するのに20秒掛かるので30～40秒くらいに発言すれば結果見て～とはいわれないと思う
しょたがき らび
かえってきたしょたがき…
でももーすぐおねむだよ。
いらいだの提案は素敵だね。一気に好印象かも。
にこらい、放置してごめんね（なでなで）
ぼくのことは確定霊位置からによによ見てたまにつついてね。
【赤】 さかもり いらいだ
あ、じゃあ。こうしよう。
夜明けが来て、赤ログの下に「【じんろー】だよ！ささやけちゃうよ！」っていう文章があるでしょ。あれを見てから、判定を出す。
ちょうど、時間差が同じぐらいになるんじゃないかな？？
村の設定が変更されました。
【独】 空の宅急便 ありょーる
順調に更新できそうかなー
この箱、本当に突発的にネットにつながらなくなるから怖いよ。･･･占い師希望しておいて何言ってるの？という感じではあるけど
【墓】 のんびりや フィグネリア
見物枠が増えた♪
村建てさま、ありがとう～ノシ
>>+52初さん
お喋りよね、ここのダミーちゃんｗ
楽しいから大歓迎だけどね～
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