851 【身内】ABOシャンの村
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>>13 ちょいといいかね？
5日目に黒を出さない、とのことだけど早い話困るのが6日目に黒を出してきた場合なんだよ
カインが真であろうと偽であろうとこの黒は吊れない。村に黒出してきてたら吊ったらおしまいだからね
あたいは未だにカイン偽だと思ってるし、そのノイズの可能性を考えるなら明日、7人時点で吊ってしまったほうがいいと思うがねぇ
( 17 ) 2012/02/21(火) 13:19:57
ロッテの昨日の発言を洗ってみると、>>7の理論ならロッテが怪しんでいたのは寅丸星、罪袋、綿月依姫の3人
依姫が疑われてたのが狼に不都合、つまりそこが狼ならあたいが噛まれてもいいはず。
となると寅丸・罪袋を疑うべきかね？
罪袋はあたい占い派、寅丸は罪袋占い派やね。
( 18 ) 2012/02/21(火) 13:33:52
>>17
そこは考えたのです…。一応明日占い吊りは一つの選択肢だと思うのです。ただ、今日のところはとりあえず放置しておいたほうがいいのでは？ということなのです。
( 19 ) 2012/02/21(火) 13:51:50
何日目にカインさんを吊るかってことですが、私はカインさん真で見てますので、吊るとするなら6日目の5人のときですね。
占い師さんの真贋ですけど、>>2:229でランスさんは占い師さんが襲われるだろうと言っていますが、ランスさん視点で占い師自分以外にいないのに、他人事に見えます。
偽だから噛まれないと思っていたとみますね。
その点では>>2:205からカインさんは襲われるのではないかという懸念があるので真に見てます。
みなさんはどうかわからないですけど、カインさんが真占い師で、ランスさんが狂人にしか見えないです。
( 20 ) 2012/02/21(火) 14:00:41
>>20
あー、正確には「占い師候補」だな。
つまり「真占い師をピンポイントで噛みにくる」じゃなくて、「自分がカインのどちらかを噛みにくる」ってことを言いたかったんだ。
墓下で弁明しても意味ねえがな。
( +8 ) 2012/02/21(火) 14:37:26
( -7 ) 2012/02/21(火) 14:38:14
3日目の襲撃考察ですけど、昨日のロッテさんの占い希望先に何か理由があるのかなと思いました。
もしくは混乱させる目的で、そこに目を向けさせることに意味があったのかどちらかだと思います。
( 21 ) 2012/02/21(火) 14:49:13
2日目の襲撃考察に追加しますけど、狼さんが2日目にカインさん噛みにいって、噛みきれればいいですけど噛みきれないと狼さん大変すぎると思いますよ。
個人的な意見として占い師さんを噛みにきた場合、噛みきれるかどうかっていうのが重要だと思っています。偽でも噛みきれば、もう占い師さんの真偽つかないですし。
( 22 ) 2012/02/21(火) 15:05:17
カイン君の真偽についてじゃが今までの経過を見てまとめを作ってみたんじゃよ
・占い師カインからの視点
ランス → 偽（狂人？）
平清盛 → 偽（狼である占った）
用心棒 → 真
小町 → 人間（人間と表現した）
コレット → 人間（村人と表現した）
ランス君は対抗なので当然偽と見る、ただし本人が狂人として見たかはわからんのじゃがわしから見て「カインにはこう見えている」と仮定したんじゃよ
ここでわしが注目したのが「小町は人間」と占ったところじゃ
もし小町君が人間ならばすなわちカイン君からしたら敵対している小町君は狂人であることになる（これもまた仮定ではあるが…）
ならば先ほど仮定したランス君は狂人であるという仮定は間違っていたのですなわちランス君は狼であったことになる
ここで小町君を村人としてみたら矛盾は無くなる
でもそうだとすると現時点で狼がもう全滅してしまったということになる
こうしてみるとカイン君は黒っぽく見えてしまうのう
ただしあくまでランス君と小町君をそれぞれ狂人であると見ているとし、仮定に仮定を重ねて矛盾を見つけてみたのだけであってまだ何かを断言することはできんのう
( 23 ) 2012/02/21(火) 15:07:11
すなわち何が言いたいかというと仮定を重ねてみると小町君が白に傾きカイン君が黒に傾くんじゃよ
( 24 ) 2012/02/21(火) 15:10:36
>>23
その理論はおかしいな。
俺からみたら小町は俺を騙り占い師だと勘違いしている村人だ。
俺を偽で見ているからといってその者が人外であるとは限らんだろう
( 25 ) 2012/02/21(火) 15:25:28
>>24の補足じゃが
二人がそれぞれ白または黒に傾く理由は>>23の仮定の話より小町君が村人なら矛盾が無くなるので三日目の小町君の発言に信頼性が色づくからじゃよ
( 26 ) 2012/02/21(火) 15:27:52
>>23
「小町君が狂人」ていうのはないと思います。「現時点で狼が全滅」っていうのもよくわからないのですけど･･･
ちなみに、狼さんの共食いはできないですね。あと狂人さんは1人、狼さんは2匹だと思いますよ。
( 27 ) 2012/02/21(火) 15:30:53
>>26
「白確の推理は正しい」っていうのはさすがにメタだと思いますね。
( 28 ) 2012/02/21(火) 15:32:09
>>23
普通にカイン視点はランス狂の用心棒真霊、コレット小町村人の清盛ともう一人の狼潜伏じゃない？
>>17
フランはカイン偽なら狂で見てるから出された黒が全く吊れないってわけじゃないと思うな
まあどっちにしても今日吊る必要はないね
>>13
偽なら明日黒が出せないってのが納得できないな
もしカインが狂なら混乱させるために出してきてもおかしくないと思うんだよ
( 29 ) 2012/02/21(火) 15:36:08
>>27
「現時点で狼が絶滅」は矛盾点のことじゃ
ありえないような話になるように仮定をたてたんじゃで今見ると分かりにくい文章じゃのう…
>>28
意見を質問で返すようで申し訳ないが、「星君は小町君を白確であると考えてる」と思っていいということかのう？
三日目のとき「小町の発言が誘導？、時々黒い発言？」の意見があったんでわしはまだ白であると確信してなかったんじゃ
( 30 ) 2012/02/21(火) 15:41:46
>>23 なんだかちょいとおかしいねぇ
あたいが狂人なら役職の内訳は真狼ー真狼になるんだよ、全露出なんていっさい考えなくていい内訳のはずだよ。
そもそも敵対している＝人外と村とは限らない。そこが抜け落ちてる。まさかカイン人外を知ってたからこの発言が言えたわけじゃぁないよねぇ？
( 31 ) 2012/02/21(火) 15:43:47
あと基本あたいは迷走するタイプだからあたいの意見＝村の意見 みたいに言われるのはちょっとねぇ
( 32 ) 2012/02/21(火) 15:44:26
>>30
小町さんは白確で見ていますね。ＣＯした占い師さん全員から白判定もらっていますからね。
小町さんの3日目の護衛禁止案が、誘導にみえた、黒っぽく見えたということではないでしょうかね。
( 33 ) 2012/02/21(火) 15:49:15
アルビーネさんが切腹しちゃったね
噛み考察〜
灰の中からロッテさんが噛まれちゃったね
平和が出ても吊手が変わらないのにカインを噛みに来なかったってことは
1、カインが狂確定してる
2、カインをほっといても信用ないから問題ない
くらいかな？
個人的に２なら吊手変わらないなら灰狭めるより噛みに来てもいいのかな？と思ったりもするけどね
と思ったけど狩人が守ってきたら占い師真濃厚になっちゃうから結局(ry
まあまとめると灰噛みに来たのは妥当かなっ
ロッテさんの発言については、特に関係ないんじゃないかな？って思うよ
吊先に3人挙げてるし、強いて言うなら狼側がランダムに噛みに来たって発言が気になったくらいかな？
( 34 ) 2012/02/21(火) 15:53:11
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