851 【身内】ABOシャンの村
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狼
墓
全
小野塚小町 は 用心棒 アルビーネ に投票した。
寅丸星 は 用心棒 アルビーネ に投票した。
霊烏路空 は 用心棒 アルビーネ に投票した。
町娘 コレット は 用心棒 アルビーネ に投票した。
罪袋 は 用心棒 アルビーネ に投票した。
図書館長 ジョセフ は 用心棒 アルビーネ に投票した。
月の姫 綿月依姫 は 用心棒 アルビーネ に投票した。
フランドール・スカーレット は 用心棒 アルビーネ に投票した。
領主の娘 ロッテ は 用心棒 アルビーネ に投票した。
用心棒 アルビーネ は 霊烏路空 に投票した。
中毒 カイン は 用心棒 アルビーネ に投票した。
用心棒 アルビーネ は村人達の手により処刑された。
中毒 カイン は、小野塚小町 を占った。
罪袋 は、小野塚小町 を守っている。
次の日の朝、領主の娘 ロッテ が無残な姿で発見された。
《★占》 小野塚小町 は 人間 のようだ。
現在の生存者は、小野塚小町、寅丸星、霊烏路空、町娘 コレット、罪袋、図書館長 ジョセフ、月の姫 綿月依姫、フランドール・スカーレット、中毒 カイン の 9 名。
ふむ･･･灰喰いか。
とりあえず動くのはカインの占い聞いてからにしよう
( -0 ) 2012/02/21(火) 08:05:16
おはようなのです☆
とりあえず吊と噛みの結果だけ確認なのです。
というわけで、ひとまずカインさんに占いの結果を聞きたいのです。
( 0 ) 2012/02/21(火) 08:48:09
おはようございます〜。
吊りと噛まれた結果を確認したよ。
( 1 ) 2012/02/21(火) 08:51:41
おはよう。それでは占い結果だ。
【小町は人間だった】
( 2 ) 2012/02/21(火) 09:03:25
占い理由は昨日皆が話し合っていたとおりだな。
・片方占い師が噛まれてしまったため村にとって確定情報の方が喜ばれる
・占い師護衛禁止の提案が若干黒めに感じられる
というところだろうか。
( 3 ) 2012/02/21(火) 09:20:43
そして今日は灰であるロッテが噛まれているな。
ここで灰を噛んできた理由はよく分からんな。
昨日の小町の提案を見て狩人が小町やコレットを護ることがあるかもしれないと考えて確実に噛める灰を噛んできたということなのだろうか？
もしくは昨日のロッテの発言の中になにか核心をついているものがあったということかもしれんな。
( 4 ) 2012/02/21(火) 09:28:19
おはよう。
この襲撃は予想外だな。狼が灰を狭めてくるとは。
考えられる理由としては
・コレットが狼で、カインは偽だと分かってたから噛まなかった。小町も護られてる可能性が有ったので避けた。
・コレットは白だが、とにかくGJを避けたかった。
・ロッテを狩人だと踏んだ
あたりだろうか
( +0 ) 2012/02/21(火) 10:07:26
( +1 ) 2012/02/21(火) 10:09:37
にょわー！
また4日目に生き残れなかった・・・
闇に飲まれよっ！
（みなさんおつかれさまです）
( +2 ) 2012/02/21(火) 10:10:54
小町占いは村の多数の意見を尊重したと言えば聞こえはいいんですが、村の方針として占いは自由なので別に独断で選んでも良いのです。
つまり>>135を読んでも小町がそこまで白くないとカイン自身思っているってことかな？
あとは単純に偽物。
( +3 ) 2012/02/21(火) 10:16:25
残念、ロッテを噛んだ理由は以下の通り
夜になったら考える、それまでは昨日殺そうとした人でいいや(どうせ変えるから)→発言することにいっぱいっぱいい→寝落ち
のコンボをくらったからさ！
つまり、ロッテ襲撃に大きな意味なんてないんだよ！
( *0 ) 2012/02/21(火) 10:17:34
ロッテ襲撃と【占い結果小町白を確認】しました。これで小町は完全に白と言うことですね。
( 5 ) 2012/02/21(火) 10:19:44
月の姫 綿月依姫は、小野塚小町 を能力（襲う）の対象に選びました。
月の姫 綿月依姫は、寅丸星 を投票先に選びました。
>>135は>>3:135ですね。
自分が喰われたのは予想外でしたが、とにかく人数を減らしたかったとか・・・？
とはいえ狩人は9割方小町かカインを守ると思うの。ここでコレットを食べにいってもGJは起きにくいから行かないのは不自然かな。
狼側がそう村人に感じさせて吊らせたいのか、はたまたコレットが狼なのか。
とか考えてしまいますね
( +4 ) 2012/02/21(火) 10:27:04
( +5 ) 2012/02/21(火) 10:27:59
( a0 ) 2012/02/21(火) 10:28:44
ロッテもアルビーネもお疲れさんだ。今更だが清盛も。
墓下での俺は村人視点だ。
( +6 ) 2012/02/21(火) 10:39:28
>>+3
まあ確かに、あれだけ自分を偽視している片白がいれば占いたくなるのも分かる気はするが。
カインの信頼に響きそうだな。
( +7 ) 2012/02/21(火) 10:41:43
狩人ＣＯするか？
ＣＯするなら明日以降では死者に候補が多すぎて信憑性が低下する。
やるなら今だが…。
( -1 ) 2012/02/21(火) 10:41:44
とりあえず【小町の白確を確認】したぞ。
今日の方針としては灰から吊っていくことになるのだろうか？
( 6 ) 2012/02/21(火) 10:42:50
自分視点では
・カインは護られてる可能性が高いから避けた
・小町はカイン偽視してるから避けた
・コレットは疑いを向けさせるために避けた
こんなところだろうか
( -2 ) 2012/02/21(火) 10:46:10
( -3 ) 2012/02/21(火) 10:49:21
占い師や確定白になる可能性を持つ小町を襲撃せず、灰色ロッテを襲撃した理由について
狼が隠れ蓑としているはずの灰をわざわざ襲撃した理由だが>>4 でも言われているように、いくつか考えられます。
・昨日の村の流れで狩人が占い師と小町のどちらを護衛するか完全に予想できず、仕方なく処分できる可能性が高そうな灰色の中から、一人選び出した。狩人がまだ生きているので、こう考えた可能性は幾分か考えられる。
・ロッテが何か狼の都合が悪いことを言っていた。昨日はロッテがトラブルにあい発言数が少なかったが、その中にも放置すると問題がある部分があったのではないか。そうなると、彼女の方針が他の村人と違っていた点が何かについてだが、占い先についてがやはり大きいか。小町以外を占って欲しくはなかったため、小町以外に転換し始めた彼女が危険だと感じた？
しかし、この場合だと小町以外を希望していた人は他に何人かいるので、その中からロッテが選ばれた理由としては薄い。2日目においても問題のある発言があった、狼探しに対する積極的な姿勢が怖かったから？
( 7 ) 2012/02/21(火) 10:59:26
・ロッテ襲撃したことによる、村の流れのミスリード狙い。狼は今後の重要人物になりそうなカインやロッテをあえて残し、狼側に余裕があると思わせるために、誰も予想していなかった人物を襲撃した。そのことによる村の混乱を狙った。
占い師カインを残しても問題ないとした理由は、占い師を疑っている人がちらほらと現れミスリードの種につながると考えた。また、カインの占い結果が今後は信頼されづらくなると考えた。もしくは、占い師カインを偽だと判断できたため？
小町を残しても問題ないとした理由は、小町の推理が事実と少しずれているため、真相にたどり着くことはないと判断したため？
( 8 ) 2012/02/21(火) 11:00:27
>>6 罪袋
今日は灰色の中から吊り先を選ぶことで問題ないと思います。
しかし、昨日何人かが言っていたようにカインを吊るかどうか。また、吊るならばいつ吊るかについても議論をはしておくべきでしょう。
( 9 ) 2012/02/21(火) 11:03:50
以上、けーたいでんわから失礼しました。
これから出かけてしまうため、発言は一旦打ち止めです。
夕方頃に一度戻ってきますね。
( 10 ) 2012/02/21(火) 11:08:58
追伸、にしてはかなり重要な連絡なのですが、今晩も私は出歩かなければならないため、話し合いに参加するのは難しくなりそうです。
本当に申し訳ございません。
幸い、明日以降はお休みを貰えるため、話し合いに参加することはできます。
明日以降生きていればの話ですが。
( 11 ) 2012/02/21(火) 11:15:10
一つの質問に対して2つ以上のしかも曖昧な回答しかしない人が自分です。
断定発言すると逃げられなくなるので、あまりやりません。
( -4 ) 2012/02/21(火) 11:28:23
おはよう。あたいの白出しを確認したよ。
もう少し頭が働き出したら考えるかね。
( 12 ) 2012/02/21(火) 12:01:26
3日目の議論で、思ったことがあるのでひとことだけ･･･狩人さん関連の話題に言及するときは、注意したほうがいいと思いますよ。
ただ護衛禁止の提案自体は悪くないと思ってます。
とりあえずざっくり村の状況を整理した後で、噛み考察やらするのです。
今の村の状態としては霊能ローラーを完遂したため、真霊能とオオカミもしくは狂人のどちらかを吊ったと考えられるのです。
つまり、現状
占い師候補１人と確白１人、片白が１人、純灰が６人となっているのです。ただ、今の時点では占い師候補が真狼狂のどれか確定できないのです…。
というわけでとりあえず
今日のところは占いを放置して純灰吊をするべきだと思うのです。
占い師の扱いとしては、明日までにオオカミに噛まれず、
黒判定を出さない場合には、吊りを考えていけばいいと思うのです。
理由としては、もしも、占い師が偽物なら、５日目には黒は出さないはずなのです。
５日目に黒を出さない理由としては、５日目に黒を出すと、その人を吊ってゲームが終わらなければ、占いは偽確定なのです。こうなったらさっさと占い吊っておけばいいのです。
ただ、もし本物で、今日誰を吊るか決めておけば、1/5で黒が出るのです。
さらに僕の白が確定するというおまけ付きなのです。この可能性を放棄する必要は現状ないと思うのです。
( 13 ) 2012/02/21(火) 12:27:56
( 14 ) 2012/02/21(火) 12:38:39
出来れば今日は潜伏したままにしておいて、今晩ＧＪが出たらＣＯ･･･と行きたいんだけど･･･
( -5 ) 2012/02/21(火) 12:39:47
仮に狩人ＣＯするなら誰護衛＆誰吊りかな？
小町噛みに来るなら俺が噛まれそうだからカイン護衛？
吊りはコレットは今は吊れなさそうだから寅丸あたりを攻めるのかなぁ
( -6 ) 2012/02/21(火) 12:43:01
( 15 ) 2012/02/21(火) 12:45:17
>>7、>>8
納得がいくのう
つでに狩人も偶然に噛めたら狼に損はないからのう
( 16 ) 2012/02/21(火) 12:47:22
>>13 ちょいといいかね？
5日目に黒を出さない、とのことだけど早い話困るのが6日目に黒を出してきた場合なんだよ
カインが真であろうと偽であろうとこの黒は吊れない。村に黒出してきてたら吊ったらおしまいだからね
あたいは未だにカイン偽だと思ってるし、そのノイズの可能性を考えるなら明日、7人時点で吊ってしまったほうがいいと思うがねぇ
( 17 ) 2012/02/21(火) 13:19:57
ロッテの昨日の発言を洗ってみると、>>7の理論ならロッテが怪しんでいたのは寅丸星、罪袋、綿月依姫の3人
依姫が疑われてたのが狼に不都合、つまりそこが狼ならあたいが噛まれてもいいはず。
となると寅丸・罪袋を疑うべきかね？
罪袋はあたい占い派、寅丸は罪袋占い派やね。
( 18 ) 2012/02/21(火) 13:33:52
>>17
そこは考えたのです…。一応明日占い吊りは一つの選択肢だと思うのです。ただ、今日のところはとりあえず放置しておいたほうがいいのでは？ということなのです。
( 19 ) 2012/02/21(火) 13:51:50
何日目にカインさんを吊るかってことですが、私はカインさん真で見てますので、吊るとするなら6日目の5人のときですね。
占い師さんの真贋ですけど、>>2:229でランスさんは占い師さんが襲われるだろうと言っていますが、ランスさん視点で占い師自分以外にいないのに、他人事に見えます。
偽だから噛まれないと思っていたとみますね。
その点では>>2:205からカインさんは襲われるのではないかという懸念があるので真に見てます。
みなさんはどうかわからないですけど、カインさんが真占い師で、ランスさんが狂人にしか見えないです。
( 20 ) 2012/02/21(火) 14:00:41
>>20
あー、正確には「占い師候補」だな。
つまり「真占い師をピンポイントで噛みにくる」じゃなくて、「自分がカインのどちらかを噛みにくる」ってことを言いたかったんだ。
墓下で弁明しても意味ねえがな。
( +8 ) 2012/02/21(火) 14:37:26
( -7 ) 2012/02/21(火) 14:38:14
3日目の襲撃考察ですけど、昨日のロッテさんの占い希望先に何か理由があるのかなと思いました。
もしくは混乱させる目的で、そこに目を向けさせることに意味があったのかどちらかだと思います。
( 21 ) 2012/02/21(火) 14:49:13
2日目の襲撃考察に追加しますけど、狼さんが2日目にカインさん噛みにいって、噛みきれればいいですけど噛みきれないと狼さん大変すぎると思いますよ。
個人的な意見として占い師さんを噛みにきた場合、噛みきれるかどうかっていうのが重要だと思っています。偽でも噛みきれば、もう占い師さんの真偽つかないですし。
( 22 ) 2012/02/21(火) 15:05:17
カイン君の真偽についてじゃが今までの経過を見てまとめを作ってみたんじゃよ
・占い師カインからの視点
ランス → 偽（狂人？）
平清盛 → 偽（狼である占った）
用心棒 → 真
小町 → 人間（人間と表現した）
コレット → 人間（村人と表現した）
ランス君は対抗なので当然偽と見る、ただし本人が狂人として見たかはわからんのじゃがわしから見て「カインにはこう見えている」と仮定したんじゃよ
ここでわしが注目したのが「小町は人間」と占ったところじゃ
もし小町君が人間ならばすなわちカイン君からしたら敵対している小町君は狂人であることになる（これもまた仮定ではあるが…）
ならば先ほど仮定したランス君は狂人であるという仮定は間違っていたのですなわちランス君は狼であったことになる
ここで小町君を村人としてみたら矛盾は無くなる
でもそうだとすると現時点で狼がもう全滅してしまったということになる
こうしてみるとカイン君は黒っぽく見えてしまうのう
ただしあくまでランス君と小町君をそれぞれ狂人であると見ているとし、仮定に仮定を重ねて矛盾を見つけてみたのだけであってまだ何かを断言することはできんのう
( 23 ) 2012/02/21(火) 15:07:11
すなわち何が言いたいかというと仮定を重ねてみると小町君が白に傾きカイン君が黒に傾くんじゃよ
( 24 ) 2012/02/21(火) 15:10:36
>>23
その理論はおかしいな。
俺からみたら小町は俺を騙り占い師だと勘違いしている村人だ。
俺を偽で見ているからといってその者が人外であるとは限らんだろう
( 25 ) 2012/02/21(火) 15:25:28
>>24の補足じゃが
二人がそれぞれ白または黒に傾く理由は>>23の仮定の話より小町君が村人なら矛盾が無くなるので三日目の小町君の発言に信頼性が色づくからじゃよ
( 26 ) 2012/02/21(火) 15:27:52
>>23
「小町君が狂人」ていうのはないと思います。「現時点で狼が全滅」っていうのもよくわからないのですけど･･･
ちなみに、狼さんの共食いはできないですね。あと狂人さんは1人、狼さんは2匹だと思いますよ。
( 27 ) 2012/02/21(火) 15:30:53
>>26
「白確の推理は正しい」っていうのはさすがにメタだと思いますね。
( 28 ) 2012/02/21(火) 15:32:09
>>23
普通にカイン視点はランス狂の用心棒真霊、コレット小町村人の清盛ともう一人の狼潜伏じゃない？
>>17
フランはカイン偽なら狂で見てるから出された黒が全く吊れないってわけじゃないと思うな
まあどっちにしても今日吊る必要はないね
>>13
偽なら明日黒が出せないってのが納得できないな
もしカインが狂なら混乱させるために出してきてもおかしくないと思うんだよ
( 29 ) 2012/02/21(火) 15:36:08
>>27
「現時点で狼が絶滅」は矛盾点のことじゃ
ありえないような話になるように仮定をたてたんじゃで今見ると分かりにくい文章じゃのう…
>>28
意見を質問で返すようで申し訳ないが、「星君は小町君を白確であると考えてる」と思っていいということかのう？
三日目のとき「小町の発言が誘導？、時々黒い発言？」の意見があったんでわしはまだ白であると確信してなかったんじゃ
( 30 ) 2012/02/21(火) 15:41:46
>>23 なんだかちょいとおかしいねぇ
あたいが狂人なら役職の内訳は真狼ー真狼になるんだよ、全露出なんていっさい考えなくていい内訳のはずだよ。
そもそも敵対している＝人外と村とは限らない。そこが抜け落ちてる。まさかカイン人外を知ってたからこの発言が言えたわけじゃぁないよねぇ？
( 31 ) 2012/02/21(火) 15:43:47
あと基本あたいは迷走するタイプだからあたいの意見＝村の意見 みたいに言われるのはちょっとねぇ
( 32 ) 2012/02/21(火) 15:44:26
>>30
小町さんは白確で見ていますね。ＣＯした占い師さん全員から白判定もらっていますからね。
小町さんの3日目の護衛禁止案が、誘導にみえた、黒っぽく見えたということではないでしょうかね。
( 33 ) 2012/02/21(火) 15:49:15
アルビーネさんが切腹しちゃったね
噛み考察〜
灰の中からロッテさんが噛まれちゃったね
平和が出ても吊手が変わらないのにカインを噛みに来なかったってことは
1、カインが狂確定してる
2、カインをほっといても信用ないから問題ない
くらいかな？
個人的に２なら吊手変わらないなら灰狭めるより噛みに来てもいいのかな？と思ったりもするけどね
と思ったけど狩人が守ってきたら占い師真濃厚になっちゃうから結局(ry
まあまとめると灰噛みに来たのは妥当かなっ
ロッテさんの発言については、特に関係ないんじゃないかな？って思うよ
吊先に3人挙げてるし、強いて言うなら狼側がランダムに噛みに来たって発言が気になったくらいかな？
( 34 ) 2012/02/21(火) 15:53:11
>>31
「敵対＝人外と村」とは限らないのはその通りじゃ
あくまで仮定での話だのう
>>32
そのように言ったつまりは無かったのう、文章が分かりにくかったわい
( 35 ) 2012/02/21(火) 15:55:21
灰襲撃だったことを見ると、昨日の護衛禁止案はうまくいったとみる
( -8 ) 2012/02/21(火) 16:26:35
>>17
小町さんはカインさんを偽で見ていますが、2日目の襲撃以外にカインさんを偽で見る根拠ってあるんですかね？
占い師さんにＣＯした２方の振る舞いを見るとカインさん真、ランスさん偽に見えるのですけど･･･
どこがそう見えるかとかもいったほうがいいですかね。
( 36 ) 2012/02/21(火) 16:46:52
>>36 襲撃だけで十分じゃないかな？
後は、アルビーネさんの行動が若干影響してる
カインさん真ならアルビーネさんが真霊なんだけど、昨日の行動見てるとどうしても真見れないんだよねぇ
襲撃に関しては「狼に余裕が無い」ってのと「狂か真かわからないほうを噛んだ」っていう行動が一致しない。だからあたいはカイン偽で見てるよ。真偽付いてて噛んだと思ってる
( 37 ) 2012/02/21(火) 16:57:37
噛みについて
灰の中からロッテが噛まれたこと自体にはあまり理由はないと考えている。
そこまで特定の人物を疑ったりしている印象もなかったしな。
俺が着目したのは本来噛みたかったであろう対象のカイン・小町を襲撃しなかったことと、次点で襲われそうな片白のコレットが襲撃されていないことだ。
他の者も触れているように１回のＧＪでは吊り手は変わらない。
真占いが生存しているなら、隠れ蓑を減らす灰噛みは自分の首を絞めかねないし、ギャンブルに出てカイン襲撃に出るのが妥当だろうと考えられる。
狼がやや慎重派（？）で、カイン・小町は守られていやすいと予想し、ＧＪ避けをするのが狙いだったなら、片白が出ていて他の灰よりも白く見えやすいコレットを襲撃するのではないか？と思える。
( -9 ) 2012/02/21(火) 16:58:00
噛みについて
灰の中からロッテが噛まれたこと自体にはあまり理由はないと考えている。
そこまで特定の人物を疑ったりしている印象もなかったしな。
俺が着目したのは本来噛みたかったであろう対象のカイン・小町を襲撃しなかったことと、次点で襲われそうな片白のコレットが襲撃されていないことだ。
他の者も触れているように１回のＧＪでは吊り手は変わらない。
真占いが生存しているなら、隠れ蓑を減らす灰噛みは自分の首を絞めかねないし、ギャンブルに出てカイン襲撃に出るのが妥当だろうと考えられる。
狼がやや慎重派（？）で、カイン・小町は守られていやすいと予想し、ＧＪ避けをするのが狙いだったなら、片白が出ていて他の灰よりも白く見えやすいコレットを襲撃するのではないか？と思える。
( 38 ) 2012/02/21(火) 16:58:32
>>38補足
なんだか自分でもよくわからんｇｄｇｄな感じになってしまったが、言いたかったのはカイン真なら灰襲撃で隠れ蓑を減らすのは違和感〜（カイン偽？）ということだ。
時間があまりないので変なことを言っているかもしれないが、この場はこれで失礼する。
また夜に覗きに来る。
( 39 ) 2012/02/21(火) 17:01:53
うーむ、俺のRPでゆがみ続ける小町の推理。
おれのRPで村がやばい。
( -10 ) 2012/02/21(火) 17:22:52
>>39
仮に俺が偽だったとしても真狼-真狼の組み合わせでない限り灰の中に狼が潜んでいるはずだ。
今後の吊り先が灰から選ばれるであろうことを考えると結局灰噛みは自殺行為な気がするのだが。
俺が偽だった場合はなおさら狼は俺を噛みに行くべきではないだろうか？噛めてもＧＪが起きても俺の信頼度があがると予想されるからな。
( 40 ) 2012/02/21(火) 17:29:18
正直、狼は真偽つけてないだろうと思う。
少なくともランス噛んだ時点では。
カイン真で本物に黒出し→狂人ランスが占い師特定防止でCO
と
カイン偽で本物に黒出し→真ランスが狂人と狼の居場所を狭めるためにCO（というか真なんだしCOは当然）
どっちも狼視点だと十分あり得る。
よって真偽はわからないが、占いを放置する余裕が無いため襲った。
ランスを襲った理由は単にガード回避。じゃないかな？
( -11 ) 2012/02/21(火) 17:29:48
後はGJが起きた際に狩人COが行われる事を危惧したかもね。
狼が襲ってきた→真偽分かってるんじゃね？→COを募って判定
まあ、多分なかったと思うけど。
( -12 ) 2012/02/21(火) 17:31:23
>>37
襲撃先がカインさんだったっていうのは理由になってないです。
それって噛みきれる前提ですよね。確かに噛みきれるならカインさん噛みにいかなかったので偽だと思うのは自然です。
でもカインさん噛みにいって噛みきれなかったらどうなると思いますか、狩人さんの護衛先カイン釘付けですよ。
そうなったら狩人さんに退場してもらうまでカインさん噛みきれないですよ、100%狩人が残ってるのがわかっていて狼さんがそんなことしますかね？
でも噛みさきランスさんでＧＪでたとします。その次ならカインさん十分噛みにいけますよ。
たしかに噛み先の選択肢は２つしかないですけど、噛みきれる確率は1/2ではないです。狩人がどちらを守るかっていう要素が大きく絡んできますよ。
( 41 ) 2012/02/21(火) 17:34:17
>>37
というかランスさん真視点は違和感です。
ランスさんは対抗を狂人で見てましたけど、それだと偽の占い師さんの黒だし先である、清盛さんが真か偽かわからないのでこの吊り先は重要ですよ。
非能力者視点では清盛さん吊るのが無難ですけど、ランスさんがそれにあわせる必要全くないのですけど･･･
というかランスさん視点で偽の黒だしなのに全く注意呼びかけてないのに真で見るの私には難しいです･･･
きつい言い方をするとランスさん真で真偽ついてて自分がかまれる可能性が高いと見るなら護衛先をひきつけるべきだったと思ってます、あと真偽ついてかまれる可能性があるなら清盛さん吊っちゃだめです、真能力者2つもっていかれますよ。
対抗を狂人で見てるならなおさらです。
カインさんは自分の視点で見えているものを明確に伝えてくれてますけど、ランスさんは対抗が狂人であるぐらいしか意見見えませんよ。
ランスさんが視点定まってない狂人さんに見えます。
( 42 ) 2012/02/21(火) 17:35:23
灰を噛んだのは狩人を狙いたかった、じゃないかな？
今日村が灰を吊るとして、今日の襲撃までに灰から２人死んでる。
そろそろ狩人を当てにできなくなってくるだろう。
後は今日追加で噛むかどうかだな。
小町がカイン信用してないから小町生かしておけば体よく処分してくれそうだし、小町カインは今日も噛まないと予想。
次はコレットか意見の出る綿月あたりかね。
( -13 ) 2012/02/21(火) 17:38:14
>>38
カインさん真のときにに噛みに行って守られたら狩人でてきてカインさんほぼ真って思われるってなって負け確
→今信用されてるわけじゃないなら噛まなくていいんじゃない？
ってなるとは思うけどな
でもコレットさんが噛まれなかったのは不思議だね
( 43 ) 2012/02/21(火) 17:40:33
ランスさん真視点なら灰で2回吊ってから霊能者吊るの安定です。
>>2:227
即霊ロラあげてますよ。
( 44 ) 2012/02/21(火) 17:45:23
やっぱり個人的にはカイン真かな。
流石にカインが狂人で黒判定ぶっぱ→狼に命中の流れが怪しすぎる。
まあ、それだけだが。…というか前から言いたかったけど、カイン占い先中の人ありきで決めただろ。
…ま、俺も大好きですが。中の人読み占い。クイズにゃんこを探せ。
( -14 ) 2012/02/21(火) 17:48:20
( -15 ) 2012/02/21(火) 17:50:44
フランと寅はカイン真で見てるのかな？
コレット・綿月は否定してない様子。この二人は視点が柔軟（または決めかねている）といったところか。
…一番あり得る話が、俺を中の人読みして同情してる、って線な気がする。…ごめんなさい。
一方小町・罪・ジョセフあたりは偽に見てる。主に霊能の態度から。
…ごめんなさい。
( -16 ) 2012/02/21(火) 17:51:55
小町が完全に否定してる以上、柔軟組と寡黙な空をフラン達が引き込めるかで未来が変わりそう。
唯一の白確が否定派なのがつらい。
( -17 ) 2012/02/21(火) 17:54:07
>>41
なーんか話がズレてる気がするねぇ。
真偽付いて噛んだって言ってるのになんで噛み切る前提なんだい？
狼視点でカインが人外確定したからランスを噛んだと思ってるんだよ。なんでそこから噛み切る必要があるのかねぇ？
( 45 ) 2012/02/21(火) 17:59:31
んー。個人的な今日の襲撃先予測
１コレット
２綿月
３小町
４カイン
このあたりかね。俺が狼なら、もう一手村人食って狩人の可能性を減らしたいと思う。GJが怖い。
１手増えない、って皆言ってるけど、終盤の人数が少ない時にGJが出たら狩人生存確とみなされて白確が発生してしまう。
だから狩人にはそろそろ引導を渡したいだろうね。
…たまには表で考察するか。
( +9 ) 2012/02/21(火) 17:59:46
( +10 ) 2012/02/21(火) 18:00:58
中の人予想更新。メタな話だけど情報が入ってきたので。
小町 …りーさる
寅 …？（次期ゲームマスター候補者）
空 …？（ゼルダとか東方好きな人）
コレット …玉璽所有者
罪袋 …？（ぶたちゅうな気がしてきた）
ジョセフ …？（多分ぶたちゅうじゃなかった）
綿月 …チルノなでなで
フラン …神戸乙でしたな人
カイン …？
ランス …ぺる
ロッテ …絆の人
清盛 …黒桜ちゃんな人
こんな感じか？
( -18 ) 2012/02/21(火) 18:05:59
まあ占い師の真偽は今どっちか決めなきゃいけないわけではないってわけじゃないと思うから、とりあえずは吊りの話題を上げとくんだよ
みんなが言ってる通り今日は灰吊かな？
吊り方法は…とりあえず危惧しないといけないのは狼がみんなが吊りそうな所に票を合わせてくることだと思うんだよ、あたりまえだけどね
ってことで一人ずつ吊候補を上げるよりは自由のほうがいいのかな？
ただほかにもっとよさげな意見があったら教えてね〜
( 46 ) 2012/02/21(火) 18:19:30
フランドール・スカーレットは、月の姫 綿月依姫 を投票先に選びました。
( 47 ) 2012/02/21(火) 18:59:03
さとり様に聞いてきたよ！
「■噛み考察
ロッテさんの襲撃については特に意味は無かったのではないかと思われます。強いてあげるとするならばミスリードを誘うぐらいの意図でしょう。あとは狩人であればいいなあ、ぐらいのところでしょうか。
しかし占い師候補のカインさんや白候補の小町さん、コレットさんを襲撃しなかったことがいまいちわかりませんね。
■今日の吊り方
灰吊りの自由投票が良いんじゃないでしょうか。>>46のフランドールさんの意見に賛成です」
だって。
( 48 ) 2012/02/21(火) 19:15:24
あ、そういえば占い先と吊先がかぶったら情報減っちゃうね
吊り投票が自由なら、占い先はむらできめるほうこうかな？
( 49 ) 2012/02/21(火) 19:25:44
あうあう…。ちょっとお昼寝のつもりがいつの間にかこんな時間なのです。
>>49
どちらかというと、吊り先を決めたほうがいいかもなのです。
占い先を前もってきめてしまうとそこをオオカミさんが噛みにくると、情報が落ちないのです。
( 50 ) 2012/02/21(火) 19:51:09
>>50
ん〜とフランは>>46の前提で言ってるんだけど、吊先を決めようとすると狼さんが合わせてくるんじゃないかな？ってことだよ
一人ひとりあげちゃうと合わせられちゃうから、何かいい吊先を決める方法があったらそれでいいんだけどね
( 51 ) 2012/02/21(火) 19:55:21
フランドール・スカーレットは、霊烏路空 を投票先に選びました。
なるほどなのです…。
たしかにそれは気分が悪いのです…。
( 52 ) 2012/02/21(火) 20:09:40
>>45
横やりだけど噛みきるの認識が違うんじゃないかな
小町さんは”噛みきる→占い師2人とも噛む”に見えるけど
星さんは”噛みきれない→狩人に守られてる”って言ってるきがするな
どっちが正しい言葉かは分かんないけどね〜
( 53 ) 2012/02/21(火) 20:11:23
>>41
確かに真雁わかってても偽を噛みに来る理由があるのは納得できるな
偽噛めば信用落ちるし噛めなくても真噛みやすくなるからね
( 54 ) 2012/02/21(火) 20:15:44
フランドール・スカーレットは、みんなが来ないので暇〜
( A0 ) 2012/02/21(火) 20:21:07
フランドール・スカーレットは、買い物しに飛び立った
( A1 ) 2012/02/21(火) 20:21:28
スカーレットさんの中の人へ
毎度仲介ありがとうございます。
m(_ _)m
( -19 ) 2012/02/21(火) 20:43:24
あたいは、制限付き灰吊りでも推すかね。
3人程度選んでその中から吊る。占いはそこ以外から。
後一個だけ質問していいかね？
■[→side:E→]
カインを真で見るか、偽で見るか
周りの意見とかじゃなくて自分の考えを頼むよ。
( 55 ) 2012/02/21(火) 20:57:19
すなわち･･･狼を逃さぬ暗黒の超←重↓力↑
･･･なんでもないです。
( -20 ) 2012/02/21(火) 21:20:18
>>41は
>>54であげられているとおりです。「噛みきれない」は「ＧＪ、平和」という意味です。「噛みきる」は「襲撃成功」ということです。
表現の仕方が悪かったですね。
( 56 ) 2012/02/21(火) 21:21:03
( +11 ) 2012/02/21(火) 21:28:23
>>41
誤字してました。
誤「最初の襲撃先がカインさん」
正「最初の襲撃先がランスさん」
が正しかったです。2日目の襲撃についての考察です。
( 57 ) 2012/02/21(火) 21:30:44
( -21 ) 2012/02/21(火) 21:32:03
( A2 ) 2012/02/21(火) 21:33:53
寅丸星は、フランドール・スカーレットに、おかえり！
( A3 ) 2012/02/21(火) 21:34:21
さすがに自分自身の印象については村視点で見れないからなんとも言いづらいが、>>42は「清盛を黒だと思ったから」で大部分は説明できるんじゃないか？
( +12 ) 2012/02/21(火) 21:34:44
( 58 ) 2012/02/21(火) 21:39:48
ただいまだよ！
>>55
ちょっとログ見て考えてくるね〜
制限付きはいいと思うな
( 59 ) 2012/02/21(火) 21:41:45
>>44
冷静に考えてみたら、普通に即霊ロラあるかも･･･ただ個人的に偽の黒だし先を吊りたくないっていうだけでした。
( -22 ) 2012/02/21(火) 21:44:12
>>42
普通に清盛さん吊りでいい気がしてきた･･･ロラる前提ならどっちでもいいけど･･･思考停止気味な気がするだけでした。
( -23 ) 2012/02/21(火) 21:48:37
コレットが襲撃されなかった疑問について言及してるのは空、罪袋、フランか？
コレットが狼じゃないと仮定するなら、狼が何を考えて灰襲撃したのか気になるな。
( +13 ) 2012/02/21(火) 21:50:34
( 60 ) 2012/02/21(火) 21:51:20
これでカイン狂人だったらどうしよう･･･といまさらながらに思う自分がここにｗ
( -24 ) 2012/02/21(火) 21:51:35
前回の身内村といい今回といい、なんで最初の襲撃で占い師候補消えちゃうのｗｗｗ
これって普通なんですかねｗ
( -25 ) 2012/02/21(火) 21:53:27
あうあう…ひとつ議題が上がっているのです。
無責任に見られるかも知れませんが、正直なところわからないのです。僕に白を出してくれているので、ランス真で見たいのはやまやまなのですが、狂人でもあそこで黒は打たないと思うのです。
ただし、僕はランス狼の可能性は薄いと考えているのです…。理由は、ランスは占い候補第一号だからなのです。狼が全体のCOの数が分かっていない中で飛び出してくるのは危険だと思うのです。
というわけで、僕はランスは本物もしくは狂人で見てるのです。
つまり、何が言いたいかというと、占いはある程度放置しても大丈夫だと思うのです。
あうあう…ちょっと論点がずれてる気がするのです。
( 61 ) 2012/02/21(火) 22:14:51
超独断でいいならジョセフ罪袋依姫の3人ランしてみたい
( -26 ) 2012/02/21(火) 22:15:10
>>55
範囲わけでいいと思います。
吊り先の希望、占い先の希望考えてきます。
( 62 ) 2012/02/21(火) 22:15:53
あうあう…間違えたのです間違えたのです。
ランスではなくカインなのです。読みにくくして申し訳ないのです。
( 63 ) 2012/02/21(火) 22:16:21
さとり様に>>55の質問の答えを聞いてきたよ！
「完全自由だとうっかり占いと吊りが重なりかねないので小町さんの言うとおり条件付き灰吊りが良いと思いますね。
カインさんの役職の真偽ですが、私は偽だと思っています。理由としては>>3:76での考え方のままです。疑心暗鬼の産物かもしれませんが…」
だって。
( 64 ) 2012/02/21(火) 22:28:42
>>55
昨日の段階で9：1で偽だと思ってたけども今は7：3で偽くらいかな？
理由としては昨日の最後のほうのアルビーネさんの話や>>54の話があったからかな
ただ>>54の話は深入りしすぎなきもするけどね
関係ない話かもしれないけど明日の段階でカインから黒が出たら吊るべきだと思うし、カインが白を出したコレットを吊り対象に入れるのも普通だと思うな
( 65 ) 2012/02/21(火) 22:37:48
>>+11
独り言書いてて結果だけ表に書いたから説明不足だった。
灰を噛んだのは狩人を狙いたかった、じゃないかな？
今日村が灰を吊るとして、今日の襲撃までに灰から２人死んでる。
明日の襲撃ではそろそろ狩人を当てにできなくなってくるだろう。
後は今日追加で噛むかどうかだな。
小町がカイン信用してないから小町生かしておけば体よく処分してくれそうだし、それを考慮すると小町カインは今日も噛まないと予想。
となると次は片白のコレットか意見の出る綿月あたりかね。
( +14 ) 2012/02/21(火) 22:46:13
>>63
正直自分でも間違えそうで困る。
如何にも西洋ファンタジーでありそうな名前だからか。
( +15 ) 2012/02/21(火) 22:46:34
ってのが今日の昼書いた奴だけど、発言すくなかった人も場に残された事で表に出てくるようになったな。
単に中の人が忙しかったって人も居そうだけど。
ところで、暗黒中の人照会はしないであるか？
( +16 ) 2012/02/21(火) 22:47:51
今回は狼陣営からすると一個黒引かれると詰みゲーなんだけどその辺考慮に入れてるのかねぇ
いくら真の信用が落ちようがなんだろうが、黒一個引いたらとりあえず試し吊りするだろ？はっきり言って初日から崖っぷちにたってる状態なんだよ。
その段階にまできているのに偽と分かってて狼側が狂人噛むとは思えないんだがねぇ、そのあたりどうかな？
( 66 ) 2012/02/21(火) 22:57:00
>>66
そういや小町は真偽が分かってない可能性は捨てたのだろうか。
特に断定できる材料は無いと思うが。
いまいち発言を覚えてない。
( +17 ) 2012/02/21(火) 22:59:34
>>+14
二人死んでるなら狼は勝負に出そうな気もするな。>>17の小町の案が8人のときも採用されるとしたら、GJ上等で今日カイン噛みに来ることもあるかもしれねえ。
>>+16
先輩後輩関係が分かっちゃうと話し辛くなる人も出てきそうじゃないか？
まあぶっちゃけ暗黒照会無しでも大体中の人が分かっちゃってるけど、明言するかどうかではやっぱり差がありそう。
( +18 ) 2012/02/21(火) 23:06:38
>>66
フランに言ってる？
一応答えると昨日の段階で真って読んであるカインが小町さん占うって流れになってたから昨日までは大丈夫だったんじゃない？って思うけど
ならまあ今日噛み切りに来るのかな〜ってなったりするね、結局
と言ってもあれは深読みなきもするから結局7：3で偽で見てるよ
ただ真の可能性も見てるってとこだね
( 67 ) 2012/02/21(火) 23:11:40
今帰宅したぞ。（疲れた･･･
とりあえずログ読んでくる。
( 68 ) 2012/02/21(火) 23:16:39
>>+18
大丈夫。関係うんぬん以前に、来ない人は来ない。
つまりこれは暗黒ギャザ部の流れ…！
( +19 ) 2012/02/21(火) 23:18:52
( -27 ) 2012/02/21(火) 23:19:34
>>66
聞かれてないかもしれませんが･･･
そのステが吊られれば詰みゲーにもっていったきっかけがカインさん、っていうのも真要素で見てるのですけど･･･
>>66
聞かれてないかもしれませんが･･･
その潜伏している狼さんが、吊られれば詰みゲーにもっていったきっかけがカインさん、っていうのも真要素で見てるのですけど･･･
( 69 ) 2012/02/21(火) 23:28:47
>>69
横やりだけども
真なら詰みになったのは最初っからじゃない？
2-2の時点で真が黒出したら終わりだとは思うんだよ〜
( 70 ) 2012/02/21(火) 23:37:27
>>40
前半は概ね同意だが、後半の偽のほうが尚更〜というのはおかしいと思うぞ。
なにせ黒出たらとりあえず吊る状況→出されたら詰みなのだから、真を残しておくほうが怖いのは当然だ。
( 71 ) 2012/02/21(火) 23:37:43
>>71
勘違いさせてしまったようだな。
俺を噛むべきだと言ったのは今日の噛み先の話だ。
( 72 ) 2012/02/21(火) 23:42:28
>>69
どっちかというと事故っぽい気がするのです…。
狂人が霊能もしくは狼に黒出ししたイメージなのです…。
( 73 ) 2012/02/21(火) 23:44:26
>>55
真２：偽８ぐらいに見ている。
カインの発言自体は特に白も黒も感じないのだが、
・初日ランス襲撃
・狂人のアピール法として初日黒出しはわかりやすい
・ライン繋がってるアルビーネのＣＯタイミングに疑念
などから偽寄りに見ていると言ったところかな。
まぁ大体昨日までの見方と同じだ。
( 74 ) 2012/02/21(火) 23:45:20
>>74
>>ラインつながってるアルビーネのＣＯタイミングに疑念
バイト行った後遊んでただけです。ごめんなさい。
考えているほど真実は複雑じゃない、って事で…ダメ？
( -28 ) 2012/02/21(火) 23:49:05
>>70
横やりだとは思ってないですよ、他の方も疑問等あれば質問してもらってかまわないです。
これは私の意見なのですけど、カインさんが偽なら黒だしＣＯしないのではないかと･･･まぁ私が狂人さんになっていたらの話ではあるのですけど･･･
村人さんに黒だし、役職噛めず、真能力者ＣＯってなってたら、それこそ、どうなのかなって思ってます。
仮に清盛さんの非村人が透けてたとしても、狂人視点で狼さんか真能力者か区別つかないですし･･･
そんなことするのかが、疑問に感じてます。
( 75 ) 2012/02/21(火) 23:49:07
>>72
たとえ今日の噛み先についてだとしても同じじゃないか？
明日の占いで黒が出たらとりあえず吊るというのは変わってないはずだ。
それならば、真だった場合の方が狼側からしたら怖いのでは？
( 76 ) 2012/02/21(火) 23:49:16
【削除】 罪袋
>>55
そういえば何故ここでエルの楽園･･･？ｗ
>>+19
他にも
・エピローグの情報公開時の楽しみのひとつ(大体分かるけど)
・中の人明かすと墓下RPしづらい(元々あんまりしてないけど)
・身内臭が強くなりそう(身内村だけど)
ってのがある。まあこれらについては個人的な好みの域を出てないけど。
まあ明日になって人が増えて賛成多数ならいいんじゃないかな。
( +20 ) 2012/02/21(火) 23:53:06
そういえば吊りと占いのグループ分け（？）はどうするんだ？
このあたりは白確の小町に決めて欲しいのだが･･･
( 77 ) 2012/02/21(火) 23:54:22
>>75
その発想で初日に黒出したら真ってのは裏かかれた時に怖い気がするな
（すごくメタ的な発言になっちゃうけど、いつもおんなじ展開だったらつまんないじゃん）
( 78 ) 2012/02/21(火) 23:55:17
罪袋は、小野塚小町 を能力（守る）の対象に選びました。
罪袋は、霊烏路空 を投票先に選びました。
罪袋は、寅丸星 を投票先に選びました。
>>+20
皆さんＲＰしてくれないじゃないですかーやだー
と言う訳で暗黒ブリーチして良いですか？
( +21 ) 2012/02/21(火) 23:56:07
>>75
狼さんに対して私狂人ですって知らせようとしたんじゃないかと思うのです。
適当に黒出しして当たる確率は意外と低いのです。
狼に狂人がはじめから割れているというのは狼さん的にはおいしいと思うのです。狂人がうまく護衛を引きつけてくれれば真占い師をきれいに噛めるのです。
( 79 ) 2012/02/21(火) 23:57:01
>>77
そうだね
正直この中でそれを独断で決められるのは小町さんでけだと思うな
それを考えるとみんなで>>55の議題は答えたほうがいいと思うなっ
( 80 ) 2012/02/21(火) 23:58:39
俺が吊りグループに入ってたら狩人ＣＯしようかな？
今日明日噛まれるのが俺→小町になるだろうけどそんなに悪くない気がする
どうせ明日ぐらいにはギャンブルで小町噛まれるだろうし、それならＣＯで灰狭めた方がいいかも？
( -29 ) 2012/02/21(火) 23:59:40
( -30 ) 2012/02/22(水) 00:00:22
( -31 ) 2012/02/22(水) 00:00:43
>>78
>>79
結構この作戦厳しくないかな？
今回開始時の役職内訳の時点で結構村有利な構成だし、狼側は慎重にやらなきゃきついはず。
そう考えるとたとえ狂人とはいえ安易にサクリファイス出来ないような。
まあ、不利な構成だからこそ、初手から強引に攻めた…と見る事もできるのかな。
( +22 ) 2012/02/22(水) 00:01:16
ンじゃ一応提示しておくかね
一応予定では
吊り候補
罪袋 依姫 ジョセフ
なんか意見あったら頼むよ
( 81 ) 2012/02/22(水) 00:02:19
>>78
まぁ、確かにだから真でしか見ないっていうのはいいすぎでした。
それでも６：４ぐらいでカインさん真で見てます。
（マンネリはやだよ〜）
( 82 ) 2012/02/22(水) 00:03:15
むう、白確だから当然と言えば当然だけど、小町に投票関係の権利がほぼ一任されているな。
こうなるとやっぱり、狼は小町とカインをノータッチで明日カイン吊らせる流れを狙うかもしれん。
( +23 ) 2012/02/22(水) 00:03:41
おっと、候補が来たか。
空が居ないのは寡黙吊りが不毛って事だろうか。
まあ、中途半端な部分に隠れてると考えたらあの３人は妥当か。
( +24 ) 2012/02/22(水) 00:06:07
>>81
その選択は寡黙だったから？
それとも黒っぽい理由が何かあったのかな？
答えられる範囲で答えてくれるとうれしいな
( 83 ) 2012/02/22(水) 00:07:43
やぁ、みんな、ここまで独り言でつぶやいていたのはあくまで個人的な意見であって、そうするのがいいとは限らないんだからね☆
( -32 ) 2012/02/22(水) 00:09:53
この展開を見てしまうと、狂人黒だしＣＯありだなこれ。
( -33 ) 2012/02/22(水) 00:12:50
独り言で自分の考えをまとめてはいけないと今思いました。
これまでの独り言がエピったら全部表にでると思うと･･･
( -34 ) 2012/02/22(水) 00:16:49
( -35 ) 2012/02/22(水) 00:22:56
( +25 ) 2012/02/22(水) 00:23:33
吊り候補に入ってますね。
ちょうど↑でもマンネリはやだやだーな話してるし、変化をつけるという意味でも狩人ＣＯ行きまーす
( -36 ) 2012/02/22(水) 00:31:01
>>83
んじゃ一応指定の理由それぞれ言うかね
まず真っ先に浮かんだのが罪袋さんね
「ロッテが噛まれた事」と、今残ってる占い師の偽を推してる辺りが狼目かね。
偽だとは思うんだけど、そこ真残ってると困るの人外だと思うのね
ロッテ噛みに意味は無い気もするけど一応念のため、かね
依姫は>>3:7が失言っぽいのね。
対抗の信用落とす＝対抗が真ってことだと思うんだけど、真噛みの可能性を一切切ってるのが昨日から気になってる
ジョセフは>>23 >>24 辺りね。あたいとカインが両方村である可能性を排除できてるのは偽占い残りが見えてるんじゃないか？と思ったんだ
( 84 ) 2012/02/22(水) 00:35:12
ふむ、俺が吊り候補に入っているな。
この候補に入っていたら言おうと思っていたことがある。
俺の独断でアレなのだが、ここでＣＯさせてもらう。
【俺は狩人だ！】
対抗は出た時点で役職ローラー→村勝利なので出るわけ無いが、一応聞いてみようか？
( 85 ) 2012/02/22(水) 00:35:25
( -37 ) 2012/02/22(水) 00:36:14
一応言っておくと
現状ロッテしか狩人候補が退場しておらず、上記のように対抗ＣＯが出た時点で村勝利になること（俺が偽だったら勝率悪すぎる）ことが俺の大きな真要素かな。
( 86 ) 2012/02/22(水) 00:49:29
( -38 ) 2012/02/22(水) 00:49:56
なんかサーバ負荷がひどいのか時々書き込めなくなって困るゥ
( 87 ) 2012/02/22(水) 00:49:59
これ真狩人って展開はないと思うのだが･･･これいかに
( -39 ) 2012/02/22(水) 00:51:18
>>87
フランだけじゃないんだ〜よかった〜
一応守った場所とその理由聞いていい？
( 88 ) 2012/02/22(水) 00:59:33
( 89 ) 2012/02/22(水) 01:01:22
罪袋さんの狩人COを確認しました。
では罪袋さんは吊り候補から外すことにします。
対抗狩人COがあったらお願いします。
( 90 ) 2012/02/22(水) 01:01:41
あうあう…。急に情報が増えたのです…。
とりあえず【罪袋の狩人COを確認】なのです。
一応信頼する価値はあると思うのです。本人も言ってるとうり、ここで狼陣営が出てくるとは思えないのです。とりあえず様子見といったとこなのです。
と僕は狩人出ないのです【非狩人】
( 91 ) 2012/02/22(水) 01:03:03
狩人寅丸だと思ってたあああああああ
このゴミ確定白めえええええええええええ
( -40 ) 2012/02/22(水) 01:03:43
あぁ、一応言わなきゃだね。
【あたいは狩人じゃないよ】
( 92 ) 2012/02/22(水) 01:04:20
なに、COだと…!?
まだ灰２人しか死んでいないし、ローラーされると詰む理論から多分本物なんだろうけど…
( +26 ) 2012/02/22(水) 01:04:44
【罪袋さんが狩人だって言うことを確認】したよ。
ここで狼さんたちが来るのは難しいんじゃないかな？
あたしも狩人じゃないし【非狩人ＣＯ】
( 93 ) 2012/02/22(水) 01:05:29
まあ不利な状況(？)で1/8で勝ち確定って考えるなら…無きにしも非ずってとこだけどもまあないよね
( 94 ) 2012/02/22(水) 01:08:08
なんか狩人さん出てきた…。
たぶん真なんだけどどうすればいいのか…。
一応これで
占 狩 白 灰 灰 灰 灰 灰 灰
明日間違いなく
占 白 灰 灰 灰 灰 灰
占い吊って
灰×５
これやばかないか…
( -41 ) 2012/02/22(水) 01:08:36
>>55の議題の回答じゃ
大体偽７割程度で見ているかのう
理由としてはどうしてもランス君が先に噛まれたことかのう
二、三日目を読み直したがなんとなく腑に落ちん
多少感覚的なところも入っておるがのう
あと【罪袋君の狩人COを確認】したんじゃよ
ついでにわしは【狩人ではない】じゃよ
( 95 ) 2012/02/22(水) 01:09:06
( -42 ) 2012/02/22(水) 01:09:21
>>90
ところで吊候補減らしたなら追加しないの？
個人的には吊候補からも占い候補からも外れてるコレットさんが気になるけども
( 96 ) 2012/02/22(水) 01:09:59
>>96
コレットさん一応カインさんの白だからね。
追加するなら正直アンタなんだけどさ･･･
追加してほしいなら追加で
( 97 ) 2012/02/22(水) 01:11:42
【私は狩人さんではありませんね】
誰かを護衛するほどの力は私にはありませんね･･･聖ならできるのかもしれませんが･･･
( 98 ) 2012/02/22(水) 01:13:15
そりゃないか…。
村が騙ると対抗出てローラー？
なことしないでしょ…。
( -43 ) 2012/02/22(水) 01:14:15
>>97
カイン偽っていう意見が多かったし、ここ黒だとつらいからね〜
後追加の話は小町さんの判断に任せるよ〜
( 99 ) 2012/02/22(水) 01:16:59
霊烏路空は、寅丸星 を投票先に選びました。
分かりにくくなったと思うので再度挙げておくかね
吊り候補
依姫 ジョセフ
↑には書いてないけど、カイン偽ほぼきめ打ってる人はコレット投票でもいいかな
( 100 ) 2012/02/22(水) 01:22:21
あれ、書いてない･･･
>>100の吊り候補にお空ちゃんも入れておいて貰えないかね
ブレブレで申し訳ないね
( 101 ) 2012/02/22(水) 01:25:02
小野塚小町は、図書館長 ジョセフ を投票先に選びました。
霊烏路空は、町娘 コレット を投票先に選びました。
霊烏路空は、図書館長 ジョセフ を投票先に選びました。
さすがに小町狩人っていう展開はないか･･･残念だｗ
( -44 ) 2012/02/22(水) 01:28:37
お空ちゃんの追加理由は完全にステ気味だからね。
ちょいと他に乗っかり気味で自分の意見が見えてこないって所かね。
( 102 ) 2012/02/22(水) 01:31:03
落とし穴貿易も見飽きたわ。
狩人ＣＯか。
徐々に狼有利要素が増えて行くな。
とりあえず今日の襲撃先は決まったな。逆に襲撃されてなかったらすごく怪しい。明日吊ろうかー。
それを見越して襲撃しなかったとしたら…狼超強いっすね。
( +27 ) 2012/02/22(水) 01:31:08
( +28 ) 2012/02/22(水) 01:34:35
中毒 カインは、図書館長 ジョセフ を投票先に選びました。
中毒 カインは、寅丸星 を能力（占う）の対象に選びました。
>>88
守った場所は
２日目：カイン
３日目：小町
だったぞ。
理由は簡単に言うと
２日目カインを護衛したのは、小町を占って白確＆パンダにして欲しかった（生き残って欲しかった）から。
ランスは生存していても１手で確白などは作れない立場だったからな。
３日目は小町かカインの２択だったが、
・小町が白っぽく見えていたこと
・占いが片方抜けてカインの重要度が落ちたこと
・狼としても初日にランスを喰った以上、カインの信頼を落として吊らせようとするのでは？→カイン噛みは無いな、と判断
これらから小町を守っていた。
( 103 ) 2012/02/22(水) 01:46:29
( 104 ) 2012/02/22(水) 01:51:25
かなり動きがあったみたいだな。
>>100
この吊り候補だとほぼ自由投票に近いな。この中に狼がいるとしたら、カイン真の場合もはや占いの脅威から逃れたも同然だが……。
しかしコレットが噛まれなかったことの考察がほぼ無いな。
( +29 ) 2012/02/22(水) 01:53:18
一人だけいまだにカイン真をつらぬく私って･･･すげぇまぬけに思えてきた･･･
( -45 ) 2012/02/22(水) 01:56:20
今日の吊り(or占い)回避できれば勝利が見えそう。
( -46 ) 2012/02/22(水) 01:56:54
( -47 ) 2012/02/22(水) 01:59:57
カインの発言がこんだけ少ないと偽っぽく思えてくる･･･
( -48 ) 2012/02/22(水) 02:09:53
ヨッシーアイランドも見飽きたわ…つーか昔のゲームって難易度高いな。
初代マリオが最初のクッパ突破できない俺にはムズイわー
>>+29
占いの脅威より吊りの脅威のほうが恐い件。当たったら即死だし。
村が有利なんだか狼有利なんだか微妙になってきたが、
なんだかんだでこのゲーム、結末はあっさりしてそう。
適当に灰吊ったら狼に当たったわ―
明日の占い結果で狼引いたんで吊ってみるわー
みたいな決着が一番有りそう。
( +30 ) 2012/02/22(水) 02:11:07
罪袋は、月の姫 綿月依姫 を投票先に選びました。
>>103
了解なのです！一応納得の護衛先と理由なのです。
よければCOの理由も聞きたいのです。狼に聞かれるとまずいなら伏せてもらってもかまわないのです…。
( 105 ) 2012/02/22(水) 02:13:41
遅くなってすまない。
罪袋の狩人ＣＯ及び、今までの護衛先を確認した。
( 106 ) 2012/02/22(水) 02:21:27
うーん、これって今日俺が噛まれる可能性あるような･･･
罪袋はおそらく今日も小町護衛。俺噛みで真抜いて罪袋の真を揺らがせる･･･
( -49 ) 2012/02/22(水) 02:24:29
このままいくと
4d 占狩白灰灰灰灰灰灰▼灰▲狩
5d 占白灰灰灰灰灰▼占▲白
6d 灰×5▼灰▲灰
7d 灰×3
村勝利確率
1/5+4/5*1/3＝7/15
一応半分あるけど…これ考えたのかな…
( -50 ) 2012/02/22(水) 02:27:13
寅丸星は、月の姫 綿月依姫 を投票先に選びました。
( -51 ) 2012/02/22(水) 02:30:21
( 107 ) 2012/02/22(水) 02:31:57
詰みの予感
さすがに、おしゃべりが過ぎたか。
まぁ、>>84の言っていることは間違っているがな。
俺は今だってどちらが真かわかってないのだー
( *1 ) 2012/02/22(水) 02:39:17
さて、【罪袋の狩人COを確認】しました。
また【私は狩人ではありません】。
( 108 ) 2012/02/22(水) 02:40:08
月の姫 綿月依姫は、図書館長 ジョセフ を投票先に選びました。
月の姫 綿月依姫は、罪袋 を投票先に選びました。
罪袋さん狩人濃厚まぁこうなると真だな･･･自分の見る目のなさに呆れてしまう･･･
( -52 ) 2012/02/22(水) 02:43:13
【削除】 罪袋
>>105
明日以降では信頼してもらえるか？という問題があるからだ。
今日のＣＯでさえ>>94のように考えることも可能なぐらい。
やるなら今！ということだな。
また俺自身が吊り候補に入ってしまっていたのも大きい。
折角ほぼ白確になれる機会があるのに、黙したまま吊られかねないのはＮＧだろう。
>>105
明日以降では信頼してもらえるか？という問題があるからだ。
今日のＣＯでさえ>>94のように考えることも可能なぐらい。
やるなら今！ということだな。
また俺自身が吊り候補に入ってしまっていたのも大きい。
折角ほぼ白確になれる機会があるのに、黙したまま吊られかねないのはＮＧだろう。
( 109 ) 2012/02/22(水) 02:44:14
もう少ししたら>>55で出ている議題に答えます。
どうやら私が吊り候補の一人に挙げられているようですね。
それでは、今日が最後になるかもしれないということで、私から見た他の灰色の人たちの印象を残していくことにしましょう。
ただ、罪袋についてですが、
もう少ししたら>>55で出ている議題に答えます。
どうやら私が吊り候補の一人に挙げられているようですね。
それでは、今日が最後になるかもしれないということで、議題に答えた後で私から見た他の灰色の人たちの印象を残していくことにしましょう。
( 110 ) 2012/02/22(水) 02:45:27
狼は俺に真見つけられたら即終了だからありえるとは思うけど･･･
その場合明日は確白・俺の白・狩人・灰灰灰灰。これで吊り３手ってどうなんだろ。
( -53 ) 2012/02/22(水) 02:45:51
それに実は俺を護衛するための罪袋の作戦の可能性もあるか。
まあ言わないほうがいいな。
( -54 ) 2012/02/22(水) 02:47:18
灰考察書こうと思ってログ読み直してたら結構印象変わってきた
( -55 ) 2012/02/22(水) 02:56:49
( -56 ) 2012/02/22(水) 02:58:49
>>55 小町
■カインの真偽
現在はカインのことは真だと考えています。
私は、狼の襲撃理由がミスリードを狙っているためと考えています。そのミスリードの中に「カインが偽であると思わせる」が含まれているならば、実際はその逆なのではないかと考えていることが、カインが真だと思っている根拠ですね。
かなり感覚的ではありますので、これは狼の術中にはまっている可能性はありそうですが。
( 111 ) 2012/02/22(水) 03:02:15
寅丸星は、図書館長 ジョセフ を投票先に選びました。
( A4 ) 2012/02/22(水) 03:07:46
( A5 ) 2012/02/22(水) 03:08:30
今日俺が狩人ＣＯし、皆に信じてもらえたことから、今日の襲撃先はまず俺になるだろう。
遺言代わりに灰考察やら考えていたことやらを残しておこう。
・寅丸星
ややカインを妄信気味？で微黒。
ただ３日目のアルビーネの霊能結果を早く聞きたがる姿勢は村側に見える。微白。
相殺して普通の灰というぐらい。
占い方針や役職考察などが俺と真逆と言っていい感じなのがやや気になってはいたが･･･。
・フラン
灰の中では一番白いんじゃないか？と思っている。
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたい。ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
・ジョセフ
寡黙気味？正直情報不足。保留。
ジョセフ・ジョースター、貴様見ているなッッ！！とか誰か言わないかなーとか思ってたけど、
出なかったので自分で言っちゃう（ぉ
( 112 ) 2012/02/22(水) 03:29:08
寅丸かフランが狼だったら噛まれるかもな、俺。
まあここは罪袋に期待するしかないかな。
もし俺が噛まれてもきっと誰かが気づいてくれるでしょう。
( -57 ) 2012/02/22(水) 03:30:03
・お空
彼女自身の考えがどうも見えづらい。
追従気味？なのは単に発言タイミングのせいなのか狼が意見を合わせているからなのか。
そういった意味では微黒。
・依姫
参加できる時間がずれているためどうしても浮き気味。
しかし議論を混乱させないように事前連絡、早めの占いＣＯなどを行っているのは白印象。
意見としても特におかしいものは無かったと思う。
・コレット
片白。それだけで他とは比べ物にならんぐらい白い。
しかしカイン狼、アルビーヌ狂人だった場合は最有力狼候補と言っていいぐらい。
将来カインが吊られることになっても片白であることが強く効いて生き残りそうだからな。
( 113 ) 2012/02/22(水) 03:30:10
・カイン
私的にかなり偽寄り。
発言自体は特に黒っぽい印象はないが、真贋ついていてかつ吊り手がまだそこそこある現状、
ここまで生存していること自体が黒要素にはなると考える。
信用勝負を仕掛けるにしても、黒を出されたらそもそも勝負にすらならない。
それなら灰喰う前に襲いそうではある。
また今回占いＣＯがやや特殊な手法であったことから、狼が占いに出ても３ＣＯになりにくい
こともあり、狼の可能性まで普通にあると考えている。
しかし散々偽寄りだの狼かもだのと言っておきながら、決め打ちするほどだとは思っていない。
真なら当然最強の切り札となる人物。
( 114 ) 2012/02/22(水) 03:30:17
うーむ、どうもまとまってない文だ。
しかし眠いので今日はこれにて。
墓下で会おう！
( 115 ) 2012/02/22(水) 03:33:13
さて寝る前に護衛先決めないと。
･･･と思ったけど今日喰われるのは俺だった。
とりあえず小町護衛でいいか。
( -58 ) 2012/02/22(水) 03:34:45
( -59 ) 2012/02/22(水) 03:35:58
( -60 ) 2012/02/22(水) 03:36:32
罪袋は、霊烏路空 を投票先に選びました。
多少メタ的な考えをすると、狼っぽい人が死んだ次の日からやたら発言量が増える人って怪しいよね！（ぉ
とか言いつつそういうわけでない人に投票してるわけですが
( -61 ) 2012/02/22(水) 03:38:38
生存者(灰色)の印象について
・コレット
真だと思っているカインが白だと判断しているため、白だと考えている。
発言からは、特定の流れに引き込もうとする意志を感じる発言はなく、また疑問に感じる部分もないため、弱白寄り。
・罪袋
ほぼ白。
生存者中唯一の狩人CO者であったため。本人も言っている通り、狩人候補がほぼ全員生きている中のCO、これで狼だとしたらさすがに勝負放棄に近いばくちとなるためこの段階のCOはないと考えたため。
・星
弱黒
他の灰候補と比べると意見が異なっていることが幾つかあるように感じられる。それだけでは黒理由にはならないが、どうも他の生存者の中で孤立しているような印象を受けた。理由は>>41あたりでの反論姿勢からか？ただし、完全に黒であると判断するには材料が少ない。そして、現在の印象の原因も感覚的なものであるため、材料としては弱すぎる。
( 116 ) 2012/02/22(水) 04:05:58
・空
弱黒
発言回数が少ないため、真意が読み取りづらい。また狼が潜伏狙いであるとしたら、ボロを出さないために若干寡黙気味になるという可能性を考慮するとそれに当てはまる行動をとっているように見えるため。
発言としては、カインを偽としてとらえる理由が薄いと思う。今日の発言や襲撃等でなにか考えに変化はなかったのか。
・ジョセフ
弱黒
寡黙気味ということで、印象は空と同じような理由。
発言としては、>>23が気になる。無理矢理に物事をくっつけている印象。ただ、これが自分の読み方が悪いせいかもしれない。
・フラン
中白寄り
質問にも割と迅速真面目にこたえる姿勢は好印象。他の人へ積極的に絡みに行っているという点もポイントが高い。
あと>>112に同意、私もｸﾝｶｸﾝｶしたい。
( 117 ) 2012/02/22(水) 04:06:12
フランと星が他の人に絡みに行っているという姿勢は、あまり変わりがないとは思っています。
それでも印象の違いが現れるとしたら、相手の意見に賛同する発言があったかどうかの話し方の違いからきているのかもしれません。
つまり、星が白寄りになっていたということも十分に考えられたということです。
( 118 ) 2012/02/22(水) 04:09:07
月の姫 綿月依姫は、罪袋 を能力（襲う）の対象に選びました。
それでは、私も一度離席します。
また明日、生きていたら会いましょう。
( 119 ) 2012/02/22(水) 04:10:24
月の姫 綿月依姫は、図書館長 ジョセフ を投票先に選びました。
しかし、ここで疑われてしまうと後が辛いのであった……
ここからの逆転は厳しいよなー。助けて清盛様！
( -62 ) 2012/02/22(水) 04:12:25
>>+30
生放送でも見てたのか？
あとドンキークリアできる腕があるならさすがに1面クッパぐらい突破できそうなもんだと思うが。
どっち陣営が有利かは、誰が狼かで分かれるな。当たり前だが。
もし今日の吊り候補に狼が居ないとしたら村側は厳しいだろうな。
まあ見てる分には面白くなってきたが。
( +31 ) 2012/02/22(水) 07:49:56
襲撃は罪袋確定として、吊りはジョセフかな
これでカイン噛みに来たら狼イケメンすぎるが
( -63 ) 2012/02/22(水) 07:53:32
カイン偽・コレット黒だとかなり面白い展開だと思うが、残念ながら自分視点ではありえないことが確定している
( -64 ) 2012/02/22(水) 07:57:53
町娘 コレットは、図書館長 ジョセフ を投票先に選びました。
町娘 コレットは、霊烏路空 を投票先に選びました。
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