人狼物語(瓜科国)


847 【身内】第2次ドルヴィックカントリー


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【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

アンディ殿は良い村人であります。
しかし、あまり喰らいたくはありませぬなぁ。
どうにも、喰らえるモノが少なそうで(困)

( *21 ) 2012/02/11(土) 02:06:11

不死の魔法使い アンディ、痩せこけた ジョンドゥにお辞儀をした。

( A22 ) 2012/02/11(土) 02:06:13

痩せこけた ジョンドゥ

判断したであります。

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?
よいであります。
それはそれで、判断材料が増えるような気がするであります。
それでH、就寝するでありまする!

( 110 ) 2012/02/11(土) 02:17:36

痩せこけた ジョンドゥ、残りの黒砂糖を大テーブルの上に……!  少し未練を残しながら置いた。「皆さんで、どうぞであります!」

( A23 ) 2012/02/11(土) 02:19:08

槍戦士 ゲルバッハ

>>105
まとめサイトうんぬんに関しては、
ただただ、言い方が悪かったと言ってくれるだけで
良かったんだがな。別にルールやマナーに書いてないことは
何をやってもいいなんてことは俺も思っちゃいない。

そもそも、俺もビーナの根本意見「まとめ役が
合意を取らないで独断したりしない方がこの人狼という
ゲームはおもしろいだろう」ということに自体は、
同意してるぜ。

あまりこの件を続けるのも良くないように思うが、
それでも、同意が取れてなかったのが分かったのならば、
別に今同意を取ればいいんじゃないかと思うのだが、
どうだろう?

( 111 ) 2012/02/11(土) 02:19:49

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

黒砂糖風味の人間もうまそうでありますな。カララ!

では、また明日のお昼に!

( *22 ) 2012/02/11(土) 02:19:54

漂流者 ハンジロウ

>>103
発言の中の一部に違和感があっただけで、「独断はいかんだろう」ということについてはそのとおりだと思ってる。

ルール違反かマナー違反かというような、受け取り方の程度の問題だとおもったので>>99の発言になったんや。
ざっくりまとめすぎて、すまんな。

人狼に対峙するに、まとめ役のリーダーシップに期待するところ大や。これだけはゆうとく。

( 112 ) 2012/02/11(土) 02:23:52

漂流者 ハンジロウ

ゆっくり頭休めてくるわ。
おやすみ。

( 113 ) 2012/02/11(土) 02:32:11

漂流者 ハンジロウ、宿へ帰った。

( A24 ) 2012/02/11(土) 02:32:28

女海賊 ビーナ

>>111
「今同意を取ればいいんじゃないかと思うのだが」
 そのとおりやね。
 だから、うちも儀式でもいいからやらせんといかん、ちゅうとるわけやし。

 そして、今同意とると、実行した後に同意とるは、違うちゅう事もわかってるやろ。うちが違う思うのは、実行してしまって後に説明して納得させてもダメやっちゅう事や。それに、それで皆が納得せえへんかったら、取り返しもつかんのやで。

 あと、まとめサイトうんぬんは置くとしても、まとめ役の独断がダメっちゅうのは、ある程度多くの人に共有されてるのはわかるやろ。それ許したら、多くの参加者がつまらんようになる。まあ、そこは合意とれてるな。
 それを「自分ルールの押し付け」いうたんも、違う、ちゅうてる。それは、うちの根本意見やなくて、多くのプレイヤーの根本意見や、言うてるんや。

( 114 ) 2012/02/11(土) 02:35:14

女海賊 ビーナ

 っていうか概ね意見あってるなら、それが確定したルールやないとか、断じて了承できないとか、言うかなあ。そう言われると、うちには「時には意見無視して従わせるのもアリや」って言ってるようにしか聞こえへんのやけど。
 うちの理解力が低いのん?
 まあ、うちはあんたのその表現で、あんたがそう考えてるて思ったっちゅう事やな。違うなら、うちが勘違いしただけやから、それでごめんなさい、でええわ。

( 115 ) 2012/02/11(土) 02:44:33

槍戦士 ゲルバッハ

>>114
現にまとめ役が独断の策を決行し、
ビーナに説得されるまでは俺もそれを是とし、
他にも何人か従ってる以上、
このメンバーに関して共有されてたとは
とても思えないがなぁ。

そこの合意ももう今取ればいいじゃないか?と
思うのだが、そこで納得できないかな?

( 116 ) 2012/02/11(土) 02:46:06

【独】 女海賊 ビーナ

 もうどう思われてもええわ。うちの理解力と表現力がバカやって思うとけばええやん、面倒くさ。うちも同じように思っとくさかい。
 さすがに、時には合意なしに従わせるのもアリとかいう、むちゃくちゃな価値観やなかったってのは、安心したけどな。
 ただ、プロトコルが違いすぎて話にならへん。
 ようは、何が言いたいんや。
 確定したルールやなかったら何やのん? 破ってええんか?
 ルールでもマナーでも合意でも何でもええけど、みんなが楽しむためにこうした方がいいっちゅう認識があったら、破らんようにしようっちゅうのが当然やないかい。
 どこにそれが書いてあって、それがルールかマナーかって区別がそんなに大事か? どう行動するかって指針が大事なんやないかい。
 ああもうっ!

( -85 ) 2012/02/11(土) 02:55:54

槍戦士 ゲルバッハ

>>115

>>71の「どこのサイトでも、独断厳禁は必ず書いてある」
「マナーの問題」のあたりだな。
事実と異なる上に、ここのメンバーに同意が取れてなかったと
思われる以上、悪いが「自分ルールの押し付け」と
取らざるを得ないのでは?

俺のこの言葉が気に触ったのなら謝るが、
逆にこの言い方自体は俺は納得しないぜ、と意味なんだが。

( 117 ) 2012/02/11(土) 02:58:30

【削除】 女海賊 ビーナ

>>116
「ある程度多くの人に共有」は、ここのメンバーの話やないで。文脈でわからん? 何度も言ってるけど、人狼をやってきた過去のプレイヤーたちの共有してる意見やって話や。
それに、説明したら内容はあんたも納得したんやろ。
ここのメンバーもそれを意識してなくってCO続けてたけど、それはあかんっちゅうて止めたんや。
なんで、今その事を周知するのは、それでええと思うよ。

でも、あんた、一旦COの流れを止めて周知するためにまとめ役の軌道修正を待ってる段階で、確定したルールやないとか、自分ルールの押し付けとか、断じて了承できないとか、言うとったやん。
納得できてへんのは、どういうつもりで、確定したルールやないって言ったのか、意図がわからへんっちゅう事や。うちには、そんなルール守らんでもええっちゅうてるようにしか理解できへん。
違うなら、どういう意図やったんか、教えてくれへんかなあ。

2012/02/11(土) 03:06:38

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

マジ他のひとスマン。
でもこの問題、放置したらたぶんあとで困る。

( -86 ) 2012/02/11(土) 03:08:16

女海賊 ビーナ

>>117
 今その事を周知するのは、それでええと思うよ。

「ある程度多くの人に共有」は、ここのメンバーの話やないで。何度か言うてるけど、一般人狼プレイヤー層が共有してる意見やって話。
 説明したら内容はあんたも納得したやろ。ここのメンバーもそれを意識せんでCO続けてた。単に知らへんかったなら、それを知る機会があればいい話や。
 で、一般的に存在する価値観を持ち込む時に、それを「自分ルール」って表現するのはおかしくない? うちが勝手に作ったルールやないんやで。
 これを「自分ルールの押し付けと取らざるをえない」言うなら理解の範疇外や。
 あんたがうちの発言を、うちだけが言うてて、世間でそんな事言うてる奴はまずおらんって主張してるなら理解できるけどな。
 だいたい、白旗言うてるのに、レスつけて「あまりこの件を続けるのも良くない」かい。そないに思うならレスつけへんかったらええんちゃう?

( 118 ) 2012/02/11(土) 03:24:15

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

はぁ、売り言葉に買い言葉だな。
さすがに無理か。

( -87 ) 2012/02/11(土) 03:26:24

女海賊 ビーナ

 回答しとこ。
 こっち書くために起きてたんやけど、パターン表まで作って考えたわりに、内容のない意見になってもうたなあ

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?

 霊能者が明日生きてる可能性はCOせえへん方が高いやろけど、今日の襲撃で当たってもうた時のダメージがめちゃくちゃでかいさかいなあ。
 期待値で考えると、まだ確実に霊能者が生きてる今日のうちにCOした方がええかもしれんな。とりあえず、COした場合に人狼が霊能者を襲撃するか、他にいくかについて、他の人の意見を参考にしたいわ。
 確率論でありえる可能性列挙していく事はできるけど、そっからコレっちゅう選択をする決め手がいまいち見つからん。

( 119 ) 2012/02/11(土) 03:32:26

槍戦士 ゲルバッハ

>>118
そこでお互いに手打ちにしたかったんだがなぁ……

さすがに自分の思ってることと違うことを
書かれてると誤解されてるだけになるので
書いたまでだ。

これ以上はもう平行線だな。
正直、俺も説得できる材料がもう思いつかない。
こっちも白旗ということで。

( 120 ) 2012/02/11(土) 03:36:57


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