人狼物語(瓜科国)


847 【身内】第2次ドルヴィックカントリー


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


槍戦士 ゲルバッハ は、野生のイグアナ グリン を占った。


次の日の朝、罪袋 が無残な姿で発見された。


《★占》 野生のイグアナ グリン は 人間 のようだ。


噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。

非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。


現在の生存者は、女海賊 ビーナ、ごくつぶし ミッキー、痩せこけた ジョンドゥ、みんなの親分 ゾッド様、野生のイグアナ グリン、不死の魔法使い アンディ、天然ジゴロ 霧雨魔理沙、元海賊 ダロス、修道女 レティーシア、のんだくれ ケネス、医師 ヴィンセント、少女勇者 レイン、漂流者 ハンジロウ、槍戦士 ゲルバッハ の 14 名。


元海賊 ダロス

よう、おはよう
なかなかいい天気だなとは言えねーな

って罪袋が殺されたって?
一回も言葉を交わしちゃいないが
狭い村ん中で面あわせた事ある奴に
いざ死なれてみると寂しいもんだなあ

( 0 ) 2012/02/10(金) 06:05:37

【赤】 元海賊 ダロス

すまねえ、昨日は日付変わる前に寝ちまった
一言も断りいれずに悪かった

んで、俺の考えを言っとくぜ

白白と来た場合
ラインモロばれってのはやっぱまずいぜ
ライン戦やるなら勝たなきゃダメだし
せめてローラーにもってかないと
だから白って言うしかないんじゃねえかな

白黒か黒白と来た場合
ラインって事を考えると狂人とは違う事言っといた方がいいんじゃねえかな
なんで白って言っとく方が後々楽になると思うぜ
狂人を人狼として吊らせる事もやりやすくなるしな

黒黒と来た場合
これはねーな
グリン白だもんな

( *0 ) 2012/02/10(金) 06:06:22

【独】 みんなの親分 ゾッド様

朝早くからゾッドだ!!!

やはり来たか、人狼よ…
にしても、この辺残しちゃうのか…ちゅる、もぐもぐ
旨いんだがな…処女の血肉には敵わんが…
あ、ここも旨い、やるな罪袋よ!!
お前の旨い肉に免じて、
ちょっぴり楽な地獄に送ってやろう…

と、そろそろ誰か来るかもしれん、形跡を消して…と

( -0 ) 2012/02/10(金) 06:22:03

みんなの親分 ゾッド様

朝早くからゾッドだ!! パート2

しまったちょっと目を離している隙にダロスがががSP

よ、よう、おはようではないか!!
貴様朝早いな…沼袋…じゃなかった、池袋…じゃなかった
布袋は見に行ったか?
なかなか壮絶な姿であったぞ。

あ、俺様の口元が今日は一段と赤いのは、昨日寝る前に
ストレッチをしたからなのよ
ええい! 気にするな!!

さぁ、味噌汁でも作るかっ! まずはいりこか煮干をGET…
(みんなの親分 ゾッド様は、集会所を出て行った)

( 1 ) 2012/02/10(金) 06:30:08

医師 ヴィンセント、罪袋の死骸を調べ、『死亡確認。』そう呟き、診療所に戻って行った。

( A0 ) 2012/02/10(金) 07:31:28

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

鳩。
罪袋の中身がトミタケだったとは驚きだぜ。

( 2 ) 2012/02/10(金) 08:18:15

不死の魔法使い アンディ

2日目の議題は>>1:184で発表済だけど、2日目のログにあった
方があとで探しやすいので貼っとく。主に自分のためだが。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■2前-1 占い結果を見て考察してくれ

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて

■2前-3 犬と猫、飼うならどっち?

こんなところで頼むぜ。
議題の回答は、日本時間の2/10の23時までに頼むぜ。
ただし、回答するのは占い師3人が結果を述べてからにしてくれ。
フライングする奴はマスパの計だぜ。

( 3 ) 2012/02/10(金) 08:37:52

漂流者 ハンジロウ

パタパタパタパタ
シュワシュワシュワシュワ
グッグッグッグ

いつもの握り飯や、食べてや。

最初の一つは、罪袋はんへ。
この仇はきっととったるさかい、
心安らかにまっとってや。

わしも、心静かに待ちや。

( 4 ) 2012/02/10(金) 08:59:41

漂流者 ハンジロウ

これからの話になるやろうけど、
投票の仕方も話せなあかんな。
できるだけ、まとまって行動したいとは思うけど。

( 5 ) 2012/02/10(金) 09:00:56

みんなの親分 ゾッド様、メモを残して出かけているようだ。「甘芋と芋がらの味噌汁あり升」

( A1 ) 2012/02/10(金) 09:42:13

医師 ヴィンセント

これは、キャラとしての発言ではなく、
また私にとって専門外の発言なのですが…

占い結果や霊能結果については、システムからコピーして
そのまま貼りつけるのはやめて欲しいものです。
きちんと自分の言葉でしゃべってください。

そのようなくだらない事で、
真贋を判断するのは愚かしい事ですからね。。。

( 6 ) 2012/02/10(金) 10:18:48

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

あぁあ、やっと人肉にありつけたでありますぅぅぅぅ!
あぁあ、この濃厚で官能的な血の香り、牙で裂き毟り喰らう
肉の感触、口の中に広がる蕩けるような血肉の味……
わぉおぉぉぉぉ! やはり人肉は最高でありますぅぅぅ!

ふぅ、久々の人肉でよぉやく腹が満たされたであります。
ここの所、ずぅぅぅぅぅっと、ハラペコでありましたから。

しかし、罪袋殿の肉は、なんかこー、やや味気無い気がするで
あります。
明日はもっとじゅぅしぃでピチピチの人肉を味わいたいでありますな。
カラ カララララ♪

( *1 ) 2012/02/10(金) 10:29:25

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

ミッキー殿、ダロス殿、白白⇒白、よくわかりましたであります。
なるほど、白白黒からの流れだと、繋がり、ラインが速やかに
村人どもに、バレてしまうということですな。
昨夜のワシ、考えが煮詰まって思考が狭くなっておりましたね。

白黒、黒白からの……は、ちょい考えるであります。
ささやきは12時過ぎの予定。

表の発言は、小生、いつも15時くらいから出現しておりましたので、今回もそれで行こうかと。
1日目前半、占い師4人COの巻! でも、15時半過ぎに
のこのこ現れましたでありますから、その方が自然でありますよね?

( *2 ) 2012/02/10(金) 10:39:00

【独】 痩せこけた ジョンドゥ

自分には無理だから、と思われて人狼を敬遠しとられる方は、一度やってみられたらおもろいかもしれませんね。だいぶ違う感じですよ〜

( -1 ) 2012/02/10(金) 11:58:26

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

>>2 トミタケ自重(笑)<前回の逆をしておく!

( -2 ) 2012/02/10(金) 12:30:46

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

順番メモ
>>1:177

( -3 ) 2012/02/10(金) 12:33:09

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

さて、下手すると今日にも襲撃死なんだよな(笑)
ゲルバッハ以外が人狼・狂人で、
○○●判定(狂人が●)だと、人狼側は真が分かるし。

なので、ゲルバッハの信用が圧倒的でないなら(まずない)、
どっちかというと自由占いに乗りたかったんだ。

でも統一占いのデメリットは分かっても、
自由占いのメリットを書きづらいんだよ〜。
「だれがだれを選んで占ったか」は情報になるけど、
判定そのものの有効な使い方を
これといって思い浮かばなかった。
これがないと、あの流れじゃ弱いんよ。

グリンたんがそのへん上手く推してくれたらなぁ。

( -4 ) 2012/02/10(金) 12:43:57

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

まぁまずは結果次第だけど、
とにかく信用を得て、
狩人にガードしてもらうしかないんかなぁ。

いっそ、自分から「ガードして宣言」は有り?
さすがにアヤシイよなぁ。

( -5 ) 2012/02/10(金) 12:45:32

女海賊 ビーナ

おまっとさーん。みんなの知りたかった占いの結果や。

なんと【グリンは人狼】やったんや。

人狼っちゅうかイグアナ狼やけどね。ええ奴っちゃ思とったんやけどなあ、うち悲しいわ。
まあ種としての属性が人を食うっちゅうだけやから、いい奴っちゅうのは間違ってへんのかもしれへんけどな。

あとなあ、うち気づいたんやけど、昨日の夜な
>>197で発言しとるんが「00:06:26」なんよ。んで、その後のおやすみのアクションが「01:52:24」なんよ
これ、裏で人狼同士で今後の事を話しあっとんたんちゃうか?
なんちゅうか、こうやって裏が透けてみえるんが、素直なええ奴っちゅう事なんかもしれへんけどなあ。

はあ、憂鬱な結果やねえ。

( 7 ) 2012/02/10(金) 12:48:52

【独】 女海賊 ビーナ

 一発目で黒出せるかは度胸一発やね。
 グリンがほんまに人狼やったら痛いもんな。そやから、色々考察してみたで。

★白白白の場合
 槍ヒゲとデブのどっちが真でも、グリン白確定やな。
 誰も吊られへんし、真占わかるような情報は何もなしや。
 多分、寡黙吊りやね。
 そして白確定2人目になって潜伏狼がやりにくくなる。
 ただ、狩人の守り先は分散するさかい襲撃はやりやすくなる。

( -6 ) 2012/02/10(金) 12:50:04

【独】 女海賊 ビーナ

★白白黒の場合
 グリン吊って霊能者COさせるパターンやね。

○槍ヒゲ:真、デブ:狼→グリン:白
 人狼サイドはこのパターンにするのは避けるやろ。
 対抗で狼霊ださへんかったら真霊確定で、真霊と違う事言うてる狼占吊られるわな。そやけど対抗で狼霊出したら今度は狼占−狼霊と真占&うち−真霊のラインが一発で確定や。
 潜伏狼1人しか手がない状態は避けたいやろ。しかもラインモロバレ状態で。
 うちは真占とちごて適当言うてくしかないから、ラインから外れるのは時間の問題で、狂人バレしてもうて吊ってもらえへんと、いい事ないなあ。

○槍ヒゲ:狼、デブ:真→グリン:黒
 人狼サイドはさすがに潜伏人狼一日目から切り捨てる事はせえへんやろうから白て言うやろ。そやさかい、白白黒なら、こっちのパターンが非常に濃厚やな。

( -7 ) 2012/02/10(金) 12:50:27

【独】 女海賊 ビーナ

○村人→唯一黒出したデブの信頼が高まる
 デブが真占の可能性が高いこのパターンで、デブの信頼が高まるとか、うちとしては却下も却下、大却下やな。

★白黒白の場合
 これもグリン吊って霊能者COさせるパターンやね。

○槍ヒゲ:真、デブ:狼→グリン:黒
 このパターンやと、うちが白言うた後に考える余地はないわなあ。、白黒白なら、こっちのパターンが非常に濃厚やな。

○槍ヒゲ:狼、デブ:真→グリン:白
 狼占は白白黒の所にも書いたけどグリン白の時に黒言うはリスクが高い。
 うちが真と思てれば狂人のデブが黒出ししてくれる事を期待できるやろけど、どうもうちが狂人やないかっちゅう流れやし、しかも正解やし、そうなると槍ヒゲは狂人が白出したと考えて宣言せなならんようになる。
 そやからこうはならへんやろ。

( -8 ) 2012/02/10(金) 12:50:41

【独】 女海賊 ビーナ

○村人→唯一黒出した槍ヒゲの信頼が高まる
 槍ヒゲが真占の可能性が高いこのパターンで(以下略

★白黒黒の場合
 どっちがどっちでも狼サイドが仲間売ったっちゅう事やな。グリンは切り捨てられるような要素はいまんとこないさかい、このパターンになるって事は、グリンの後ろの人が急な予定でしばらくこられへんとか、そういうパターンやな。メタ予想なんで、考えんとこ。
 まともやったらありえへん展開や。

★黒白白の場合
 まあ、パンダやったらグリン吊って霊能者COさせるパターンのが常道やね。
 グリンもそのへん心配して宣言順番気にしてたんやろなあ。白やったら白白白って言わせたいもんなあ。
 残念やった、うち狂っとるねん。
 クケケケ

( -9 ) 2012/02/10(金) 12:51:00

【独】 女海賊 ビーナ

 あれ? っちゅう事は、あの順番にこだわる発言は白白白って言わせたい白なんやって思わせる策略の可能性もあるなあ。それ言い出したら、人狼の可能性もあるっちゅう事か。パンダになって吊られる前に、それを仲間の人狼が言い出して擁護する作戦って可能性もあるなあ。でも、村人でも言いそうやしなあ。村人やったら他人が擁護してくれたりせえへん可能性が高いと決め打って、もし第三者の擁護出たら、人狼と思い込む方向で行こか。

 って話それたなあ。
 まず、人狼サイドはうちが狂人やって確定する。これは大きいで。

( -10 ) 2012/02/10(金) 12:51:30

【独】 女海賊 ビーナ

 つまり、どっちがどっちでもグリンは白やね。狼占はグリンが白って知ってて敢えて白って言うちゅう事は、狂人のうちに信頼をとらせたいっちゅう意図って事やな。こうなったら責任重大やで。多分、対抗で出る狼霊はうちの味方するはずやから、狂人−狼霊のラインと、真占&狼占−真霊のラインができて、ローラーされん限りひっかきまわせる。
 このパターンがええなあ、うちとしては。やりがいもありそうやしな。

○村人→唯一黒出したうちの信頼が高まる
 ええ事やん。

★黒白黒の場合

○槍ヒゲ:真、デブ:狼→グリン:白
 狼占が後から宣言できるんやったら、別に騙る必要ないんとちゃうかなあ。うちが黒言うた時点でうち狂人わかるわけやし、そしたら、うちと逆言うんが常道やろ。同じ事言って同じラインに入るのは、あまりいい手とは思えへんなあ。

( -11 ) 2012/02/10(金) 12:51:45

【独】 女海賊 ビーナ

○槍ヒゲ:狼、デブ:真→グリン:黒
 真占とうちが同じラインに乗る展開やね。このパターンやと人狼サイドは狂人がどっちだかわからへんから、うちが頑張って身元バレる前に吊られる方向にもっていかんとならへん。できればデブ巻き込んで一緒に吊られるのがベストやな。最低でもローラーには持っていきたいなあ。
 まあ、デブと心中目指すとかゾッとする展開やから、できればこうならんとええんやけど。

○村人→グリンが非常に黒く思える
 つまり、黒判定だした霊能者が信頼されるっちゅう事やね。このパターンは本当に黒の可能性が高いんで、やっぱ避けたい結果やな。

★黒黒白の場合
○槍ヒゲ:真、デブ:狼→グリン:黒
 黒白黒の槍ヒゲが狼、デブが真のパターンと同じで、結構厳しい展開やね。

( -12 ) 2012/02/10(金) 12:51:59

【独】 女海賊 ビーナ

○槍ヒゲ:狼、デブ:真→グリン:白
 これもうちが狂人とわかってるわけやから、同じラインにはのらへん方がいいと思うんよね。

○村人→グリンが非常に黒く思える
 黒白黒と同じ結論やね。

★黒黒黒の場合
 これはない。白黒黒と同じや。

 っちゅう事で、白はあんまりメリットはない。
 黒言うのは、ホントに黒やった時のデメリットがあるけど、うちより後に狼占が発表できるっちゅうのが結構でかい。

( -13 ) 2012/02/10(金) 12:52:19

【独】 女海賊 ビーナ

 うちが最後とかやったら、狼占はほんま厳しいもんな。なんせ、うちが誰が何やらわかってへんから、白黒どっち言うか全然信頼できへんもんな。
 狂っててすんません。
 クケケケ

 ほな、他の能力者の考察でもしてみよか。

( -14 ) 2012/02/10(金) 12:52:34

【独】 女海賊 ビーナ

 アンディはやたら仕切ってる。まとめ役差し置いて前に出過ぎやね。話題も出して流れも作っとる。
 もし、人狼やったら、村人からすれば場を支配されるのは死活問題やから、何となくで信頼してしもうた人間やないかぎり、お前黙ってろって言うわな。っちゅうか、能力者COしたもん以外が場を引っ張ろうとしたら、最低でも占い対象にはするやろ。
 村側やったら人狼から見れば、村人から見て白確定でもない人間が場を仕切るのは、占いもなしに白確定されるようなもんで、是が非でも足ひっぱって信用失わせるとか、そこまでいかへんでも、とりあえず黙らせようとはするわな。

( -15 ) 2012/02/10(金) 12:53:02

【独】 女海賊 ビーナ

 どっちにしろ、白確定でもない人間が、表のまとめとか自分の意見とかではなく、他人の意見を促しつつ場を支配するのは、村人でも人狼でも歓迎できへんはずなんや。完全に仲間っちゅう確信がある場合、つまり人狼同士っちゅう場合と、潜伏共有者っちゅう場合を除いてな。
 そやから、場の流れを作りそうになってる人間が出てきて、まとめ役がその頭を抑えきれてへん時はどうにかする。場合によっては吊る。でも、普通はまとめ役が頭抑えるし、白確定おらへん時は大概、流れ作る対抗が出てくるさかい、野放しにはならへん。
 それでも敢えてそれやる時は、潜伏共有者が反論者引っ張り出して、人狼ならよし、村人でも損はないっちゅう場合やね。

( -16 ) 2012/02/10(金) 12:53:12

【独】 女海賊 ビーナ

 ダロスの言い分は、明らかに信用なくす表現や言い回しを多用しとるね。言ってる事はわかるけど、そんなんうちの中の人の性格やし、普通やったら面倒やからあれは吊る。最初は理屈に反応して、にゃるほどとか思ってもうたけど、材料少ないからわからへんとかそんなゲームやないやろ人狼は。確定的に白とか黒とかわかった時には手遅れで、どこでギャンブルするかっちゅう勝負やん。そんな事はダロスもわかっとる筈や。
 最初のダロスの言い分からアンディ狙い撃ちにしとったけど、まとめ役に撤回とか言うんはかなり乱暴な印象を受ける。で、アンディが諌めたわけやけど、このアンディの回答が明らかにダロスの論点をずらして回答しとる。これ、アンディがわざとダロスを挑発しとるな。うちもそん時は「これは噛み付くで」って感想言っとるし。

( -17 ) 2012/02/10(金) 12:53:24

【独】 女海賊 ビーナ

 そういや、うちにも「やれば真面目に答えられる」とか上から目線の物言いしてプレッシャーかけよるし、相手の感情を揺らがせてボロ出させる戦術なのかもしれへんね。うち、こういう引っ掛けに結構弱いから注意せんといかんな。実際、ちょっとイラッとしたもん。アンディ共有者やったら、いずれ対立するわけやし。
 まあ、ダロスがひっかかったかどうかは知らんけど、最初につっかかった以上は反論するのは当然やな。あのまま引っ込むとアンディに流れ持ってかれる。それが嫌で突っかかったんやろしな。
 ダロスが人狼ならアンディは人間やから絶対引き下がれん。無理やり難癖つけてでも引きずり込むのは当然や。ダロスが人間なら無理に突っ張る所やないと思うけど、本人霊能者やったら突っ張るのもありっちゃありやな。

( -18 ) 2012/02/10(金) 12:53:41

【独】 女海賊 ビーナ

 狂ってるうちとしては、アンディが場を取り仕切りつつも疑われるっちゅう展開がいっとー嬉しいさかいに、どっちかっていうとダロスの言い分側の発言してみたけど、どっちもうちの事を実質スルーしてて、姐さん寂しいわ。
 しかし、どっちもいい感じに相手の言う事ねじまげて、足引っ張り合うのは見てておもろいね。ダロスはド直球で不信任で挑発しとるし、アンディは第三者へのくどい感謝表明とかでネチネチ嫌味言うとるし。なんちゅうか、お互い論理部分だけやなく相手の信用を攻撃しとるのが堪らんわ。「不思議に思えるのだが」とか「お前が間違っとる」の慣用表現やし、「まとめ役の適性はない」とかド直球やし、お互い「お前は間違いだらけだ」言うてるわけやしな。

( -19 ) 2012/02/10(金) 12:53:55

【独】 女海賊 ビーナ

 ただ、ダロスがケネスにまで不信任投げとるのは、人狼っぽい行動やなって感想やな。なんや、誰でもいいからケンカしてくれっちゅう感じを受けるもんな。
 いまんとこアンディに軍配が傾いとる感じやな。そういう意味じゃケネスに同意や、うちも。狂っとるうちにすれば、できればアンディが人狼サイドやとええんやけどなあ。

 まあ、ありえるパターンとしては、共有者+霊能者か、共有者+霊能者騙る予定の人狼、やね。

( -20 ) 2012/02/10(金) 12:54:06

【独】 女海賊 ビーナ

 どっちにしろ、霊能者COせえへんかった方が潜伏共有者やろうな。できるんやったら、人狼の皆さんにおかれましては、魔理沙より先に食うてもて、引き継ぎさせんと白確誰もおらん状態にして欲しいわ。
 っちゅう事で片方共有者に決め打ち。もう一方は、霊能者か霊能者騙りやね。役職なしであれやるのはちょっとないわーって思うもん。役職なしなら素村か狩人か潜伏人狼やけど、どれも吊られてええ立場とちゃうしな。役職なしなら普通吊るもん、どっちも。

 狩人と闇狩人と(霊能者か潜伏人狼)は、今の時点では目立たないようにするはずやから、レティシア、ケネス、ヴィンセント、レイン、ハンジロウの5人の中にいるはずやね。

( -21 ) 2012/02/10(金) 12:54:22

【独】 女海賊 ビーナ

 んで、占3人の中に人狼が1いる。

 人狼2のうち1はアンディ・ダロスのいずれかか、目立ってない5人の中にいるはずやから、あわせて7人の中に残り全ての能力者と潜伏人狼1がいるはずや。
(残ったジョンドゥ、ゾッド様、グリンの3人)+(7人から能力者4人と人狼1人を差っ引いた2人)
 つまり、グリン黒言うて人狼引いてまう可能性は1/5や。

 仮に人狼でも即死なわけやないし、結構分のいい賭けやとうちは思うわけよ。
 4/5の安全策とっても、人狼サイドにあんまり旨みないしな。

( -22 ) 2012/02/10(金) 12:54:31

【独】 女海賊 ビーナ

 とグリンが人狼だった場合に「なんでいきなり黒出してんだよ」という人狼サイドの追求に、エピローグで言い訳する事を考えて、この文書を残しとく事にするわ。

 うちもなあ、吊られる時に「この世の全てをそこに置いてきた!」とか叫んで、世に大海賊時代を起こして吊られるのが夢なんや。
 放置されんように頑張ってるんやで?

( -23 ) 2012/02/10(金) 12:54:48

槍戦士 ゲルバッハ

(・占いについて

 占いのときには「人間」「人狼」という表現を使うぜ!!
 イグアナとか骨格標本?とか人間には見えないがな、
 きっと、ここはな、ペンギン村な世界だったんだよ!!)

( 8 ) 2012/02/10(金) 12:54:56

槍戦士 ゲルバッハ

我が宝刀に問う!!

野生のイグアナ グリンは人狼なりや?

この澄み切った輝きは……

【野生のイグアナ グリンは、人間である。】

( 9 ) 2012/02/10(金) 12:55:22

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

ミッキー殿の占い組み合わせ&村人視点の表、非常に便利です。
ありがとうございまする!

白黒or黒白の場合、もうそれだけで村人をある程度
混乱させられるんで狂人、仕事したってかんじでありますか。

ミッキー殿が黒出して、もし、グリン殿が共有者の場合、
マズイ気がしますが、その可能性は薄い気がしまするな。

ふむ、やはり先々、ダロス殿の霊能者でびゅーを見据えると、
ミッキー殿は白を言った方が、良さそうに思えますな、ダロス殿の言われるとおり。

狂人殿には場を引っ掻き回して、吊られていただきましょう。
頑張ってくださいませ、狂人の方!

( *3 ) 2012/02/10(金) 12:58:34

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

やはりビーナ殿、狂人でありましたか。
村人内でも、そういう雰囲気多いでありましたし、
ここは、ミッキー殿、白を出して、更に真性占い師っぽく
振舞うのがよろしそうで、ありますな。

小生、表発言は15時前後に出没。
『ビーナ殿が狂人?人狼? わからないであります。
 真性はまだわからないけど、なんとなくゲルバッハ殿?』
の線で、村人騙り進めたいと思います。

( *4 ) 2012/02/10(金) 13:02:14

槍戦士 ゲルバッハ、「ふぅ。取り急ぎ占い結果だ。考察は出そろってから考えるぜ!」と言って立ち去った。

( A2 ) 2012/02/10(金) 13:02:45

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

って、別に●●○でも人狼にはわかるじゃねぇか!(遅い)

( -24 ) 2012/02/10(金) 13:06:38

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

小生、序盤の現在『無害な素村』な印象で見られておると、
自分では思っております。

ただ、このままだと、中盤、中庸吊りの流れになった場合、
吊られる可能性大なので、序盤⇒中盤で、どこまで
『まだ吊らない方が村に有用な素村』になれるかでしょうな。

そう考えて、行動するでありますが、なにか問題がある、
もっとこうした方が良いなどあったら、突っ込んでくだされ〜

まぁ、そのスタンスチェンジがうまく行かず中庸のままだった、
それどころか途中でボロ出してしまった、
ということをやらかしたら、またその時、相談させていただきます(汗)

( *5 ) 2012/02/10(金) 13:07:09

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>7

あ、狂人ビーナ殿、小生が昨夜寝る前につついた
グリン殿の行動、同じ部分をつついてみてますなw

( *6 ) 2012/02/10(金) 13:09:20

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

けど、ふつうは○にするよなぁ。たぶん

( -25 ) 2012/02/10(金) 13:19:39

【独】 痩せこけた ジョンドゥ

ビーナさん狂人なんかぁ。頼もしいけど、ビーナさん喰らう可能性が低くなったなぁ。つーか、ゲルバッハさんの肉はなんか硬そうで、喰いたくないのぉ(涙)

( -26 ) 2012/02/10(金) 13:24:43

ごくつぶし ミッキー

ボクも取り急ぎ、占いの結果だけ言っておくよ。
【グリンはイグア…人間】
少なくとも人狼ではないようだね。

( 10 ) 2012/02/10(金) 14:03:51

【独】 みんなの親分 ゾッド様

親分おっぱい日誌 宇宙暦-310994.6.10.14.38

今日は良いものを見た。
草葉の陰から細い紫の煙が経っているのを見つけ
近づいてみると、ビーナの西アルプスと東アルプスが
天を衝いて何やら呻いておった。
詳しくは見ていないが、あれがビーナの占いなのだろう!

おっぱい天衝く占い…!!

俺様はあの占いをそう名づける事に決めた。
紫の煙だとか、グリンの毛とウロコがどうだとかは
知らん。人間だったら皮膚をもっていくのだろうか?

( -27 ) 2012/02/10(金) 14:43:03

みんなの親分 ゾッド様

>>7
俺様が寝たのは、その発言を見た後だ。
では俺様も人狼か?! 

人狼ならばむしろ、疑われるような素材を
わざわざ残すだろうか…書き込まず寝るのではないか?! 

…ハッ!

い、いや、俺様は人狼ではないぞっ!!
悪魔が人狼などになるはずが無いではないか!!
むしろそのような下等生物は、俺様が…

ぶち殺して く れ る WAAAAAAAΑ∀Α!!!

( 11 ) 2012/02/10(金) 14:51:47

みんなの親分 ゾッド様

皆のもの、悩んでおるか、ん〜?

握り飯に、味噌汁。
そしてついでに貰ってきた魚。
もりもりむしゃむしゃ…
旨いな、今日もよく殺せそうだ!!

考える時には糖分!! 取ってみると
何か閃くかも知れんぞ?

ではまた合おう、グハハハハ!!
---------------悪魔のお土産----------------------
・9日16時現在の、三人の予想
ビーナ>ゲルバッハが狂人、ミッキーが狼
ゲルバッハ>ビーナが狂人、ミッキーが狼
ミッキー>ビーナが狂人、ゲルバッハが人狼

( 12 ) 2012/02/10(金) 14:58:50

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

ビーナ狂人・ミッキー人狼説が当たりなら
また今日で終わりだな(笑)

無理やりにでも自由占いに乗せに行ったほうが良かったか?

でも、村人が○○●連打のデメリットを
あまり認識してなさそうなところに
(グリンたんは書き方からして、当然と思ってるんだろうけど、
この流れだと、他の人はそうは思ってないよね、たぶん。
ていうか私も最初わかんなかったし(笑))
デメリットを切々と書いて押し込むくらいしか
思いつかないんだよなぁ。それでもやったほうが良かった?

でも自由占いじゃどうしても情報を取りづらいように見えるので
(昨日も書いたけど、こっちのメリットを書きづらいんだ)、
統一占いで「何かわかるんじゃないか」という「誘惑」を倒せる
自信がないんだよなぁ。

あの流れでは、メリットを直接書けないと説得は難しい。

( -28 ) 2012/02/10(金) 15:14:56

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

という、反省はともかくだ。この先どうするかだ。
この先生き残れるか!!

( -29 ) 2012/02/10(金) 15:15:02

痩せこけた ジョンドゥ、背負い籠を背中にニコニコとした顔で入ってきたが、罪袋が襲撃された事を知り驚

( A3 ) 2012/02/10(金) 15:15:30

痩せこけた ジョンドゥ、(前のアクションの続きであります)……き、おののいた。

( A4 ) 2012/02/10(金) 15:16:13

痩せこけた ジョンドゥ

あ、あぁあ、本当に人狼が襲ってきたのでありますね……
この村に、本当に人狼が潜んでいるとは……
あぁあ、なんとう酷い事を……罪袋殿、ご冥福を……

カララ……

( 13 ) 2012/02/10(金) 15:18:10

痩せこけた ジョンドゥ、外に埋葬された罪袋の墓に手を合わせると、集会所に戻ってくる。

( A5 ) 2012/02/10(金) 15:20:39

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

生存戦略いたしましょ。

ただし、ゲルバッハ即死の場合をどう活かすかも
考えながらだがな(涙)

( -30 ) 2012/02/10(金) 15:23:44

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

罪袋の墓に手を合わせながら、ジョンドゥは思った。

あぁあ、もう埋葬されてしまったのでありますか。
もったいない……まだ骨に肉の旨いトコがこびりついていたで
ありますのに……

( *7 ) 2012/02/10(金) 15:24:53

痩せこけた ジョンドゥ

そして、占いの結果は、人狼・人間・人間でありますか。
むぅむ、これはしっかりと考察する必要があるでありますね?
罪袋殿の無念を晴らす為にも……

その為にも、ハラペコな腹を満たして、
しっかり脳髄に栄養素を巡らせていくでありますよ!
ゾッド様殿、この握り飯、汁、魚、ありがたくいただくであります!
モリモリモリ あぁ、うまいであります!!

さぁ、じっくりと考察するでありますよ。
……その考察が出るのは、23時頃かもしれませぬが(汗)

( 14 ) 2012/02/10(金) 15:30:36

痩せこけた ジョンドゥ、考え込みながら、籠から南瓜を出し一口大にカット、鍋に入れる。水と煮干と少々の酒を入れ煮始める。

( A6 ) 2012/02/10(金) 15:34:28

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

このあまぁいカボチャを人間どもに振る舞い、あまぁい血肉に肥えてもらうであります。
カラカラカラ

さて、今宵19時〜23時、書き込めなくなる可能性が大であります。

次の議題は襲撃先でありますな。
占い師を喰らうか、狂人を喰らうか、共有者を喰らうか、
灰から選ぶか……
今のところ、狂人喰いはないでありますかね。

( *8 ) 2012/02/10(金) 15:38:07

痩せこけた ジョンドゥ、鍋が沸騰すると手に入れてきた味醂と醤油をドポドポ入れ、弱火でクツクツ煮詰めていく。

( A7 ) 2012/02/10(金) 15:41:21

痩せこけた ジョンドゥ、ホクホクで甘いカボチャの煮つけの出来上がり満足気。「さぁ、皆様どうぞ。うまいでありますぞ」

( A8 ) 2012/02/10(金) 15:42:50

【独】 漂流者 ハンジロウ

ビーナ真 →グリン狼
ビーナ狼狂→グリン人

( -31 ) 2012/02/10(金) 15:56:36

漂流者 ハンジロウは、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 を能力(守る)の対象に選びました。


【赤】 ごくつぶし ミッキー

昨日は黒白黒、白黒黒についての考察が足りなかったよ。今からログを詳しく見る。

・村人の想定する人狼視点
黒白白と出たので、狼が槍か穀なら、真が誰か悟られた。元から海は狂人疑いが濃かったし、もし穀か槍が襲撃されれば、されなかった方が狼の疑いが濃い。

霊能が2人出ることはほぼ決まりなのだし、占い師は襲撃せず、吊らせる方向に行ってくれた方が良いかもね。

その場合、ボクはやや狂人的な行動を取るのがいいのだろうか。次ターンの占い先・占い順にもよるけれど、ゲルバッハとは割れた方が迷えるだろう。PP危機まで狂決め打ちの海放置になると嫌だ。

手数的に霊ローラーはやっても占ローラーは難しいと思う。占い残しで潜伏を見つける手がかりにし、霊ローラー後に占を怪しい順に吊り…うーん。

( *9 ) 2012/02/10(金) 17:14:14

女海賊 ビーナ

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ
うちは真やさかいに他のふたりの考察をしてみるで。

・ゲルバッハが狂人でミッキーが人狼の場合

ゲルバッハはうちが狼か真かわからへん状態で結果出すわけや。
狂人にとってホンマの狼を黒言うてまうのが一番怖いポカや。
うちが狼ならグリンは白、うちが真ならグリンは黒や。
ここでうちが狼やって確信もってるなら白言うて意見わるのもアリやし、
黒言うて黒黒白狙うのもアリやろ。
そやけどうちが真かもしれへん思たらおいそれと黒とは言えんわな。
そやからゲルバッハが狂人なら白言うのが無難っちゅう事になる。

ミッキーは人狼やから、うちが仲間を黒言うた時点でうちが真ってわかるし、
そもそも仲間を黒とは言えんから白言うやろな。

( 15 ) 2012/02/10(金) 17:24:19

女海賊 ビーナ

・ゲルバッハが人狼でミッキーが狂人の場合

ゲルバッハはうちが真てわかった状態で結果出すわけや
そもそもグリンが占い対象になった時点で仲間なんやから白言う
しかないわけやし、迷う事はないやろ

ミッキーは狂人としてうちとゲルバッハのどっちが正しいかわからへん。
そやったら白言うやろな。
黒言うてうちが狼やったらええけど、ゲルバッハが狼やったら狼を黒言う事になるさかい
なかなか黒言うのは厳しいさかいな。

( 16 ) 2012/02/10(金) 17:24:23

女海賊 ビーナ

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて
とりあえず1人吊ってその結果と共にCOでええんちゃうかなあ。
3−1になるか3−2になるかの違いしかないから順番は別にええやろ。
真は見たまんま答えるだけやし、人狼は仲間の占わかってるんやから、
真が何て答えるかわかってるやろしな。
吊り候補になってからのCOは認めてもええけど、
そういう状況のCOは真でも狼でも色々見えるもんがあるから、
それはそれでオッケーやね。

■2前-3 犬と猫、飼うならどっち?
残念、うちは鳥派やねん。海賊言うたら鸚鵡やろ。

こんな感じかな。

( 17 ) 2012/02/10(金) 17:24:48

野生のイグアナ グリン

ぐぎゃぎゃっ!
やはりパンダになりましたな!

夜にまたしっかりと考察しますなっ

( 18 ) 2012/02/10(金) 17:33:23

のんだくれ ケネス

あ〜、呑んで寝てええ気持ちじゃのぅ〜、と思っとったら、罪袋がっ。本当に人狼おるんかいっ。なんかの間違いであってほしいんじゃが。

で、3人の占い師の結果はやっぱりバラけてるのぅ〜。

海賊ねーちゃんがイグアナに黒判定出しとるが、確かに最終発言とおやすみアクションの間隔があるのも気がかりじゃのぅ。

( 19 ) 2012/02/10(金) 17:44:29

のんだくれ ケネス

>>1:160

おぅ、反論どうもなぁ〜。

絶対服従とまでは言っとらんよ。ただ、議題がそこまで問題あったのかというのがと思ったからのぅ。「占い師3人のうち、誰が本物っぽいか?必ず答えてね。答えなかったら容赦なく吊り対象にするよ」なんて出されたら別じゃがのぅ。

酒臭いは言われ慣れとるからええが、獣臭いは心外じゃのぅ〜。まあ、人狼がおるらしいから、疑心暗鬼になるのはしょうがないのぅ。

( 20 ) 2012/02/10(金) 17:44:54

槍戦士 ゲルバッハ

>>16

ほぅ? たとえ、その場合だったとしてもだ、
俺にはおまえさん……ビーナが真占い師か狂人かは
わかりゃしねぇな。

それとも、>>15の内容と合わせて、
「狂人が最初から黒を出すはずがない」のが前提で
皆にそう思わせたいのかい?

これはおまえさん「ビーナが狂人」で、
「いきなり黒を出したこと」を
隠したいのが、漏れてるんじゃねぇのか?

( 21 ) 2012/02/10(金) 18:24:57

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

自ら動くのは下策かなぁ。
でもどうせ死ぬならツッコミ入れたいぜ(涙)

( -32 ) 2012/02/10(金) 18:25:30

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

次にやることは、ゲルバッハが自分のためではなく
村のために動いてるように見せることか。
さてどうするかな

( -33 ) 2012/02/10(金) 18:30:13

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

ビーチ狂人くさいな。
3-1と3-2はまるで違うだろjk

( -34 ) 2012/02/10(金) 18:30:14

のんだくれ ケネス

じゃ、まとめ役の議題にでも答えるかのぅ。

(って前半後半で議題出す、即ちリアル1日1議題にするようだが、これじゃ48時間制にした意味が薄れるのでは?と中の人は思う)

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ

海賊ねーちゃんが本物ならイグアナは人狼、他2人のうちどっちかがが本物ならイグアナは人間(という表現に違和感ありありだのぅ)なんだろうのぅ。

誰が人狼とか狂人とか順番とかの兼ね合いはまた明日にでも考えるかのぅ。

時間ないんでこれだけで勘弁してくれんかのぅ。

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて

3日目になった地点がええのかのぅ。まあ、例外として対象者が吊られ候補になったときはその地点でってのはどうかのぅ。

■2前-3 犬と猫、飼うならどっち

ワシゃ動物嫌いでのぅ。飼ったことはないんじゃが、強いて言うなら犬かのぅ。

( 22 ) 2012/02/10(金) 18:30:50

【独】 ごくつぶし ミッキー

ゲルバッハめ。いやビーナめ、だな。素村に指摘される方が痛い。

( -35 ) 2012/02/10(金) 18:44:51

槍戦士 ゲルバッハ

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ

 ●○○判定では、
皆から見て、すぐに分かることはすくねぇだろうな。

 俺の視点では、今日にでも俺が襲撃されて
占い師退場の可能性がそこそこ高いのは
分かるんだがよ。ミッキーが人狼だった場合は
占い師がだれか見えるのでな。

だが、現時点では、それを証明する方法がねぇぜ。
ミッキーと俺が逆でも同じことが言えるしな。

( 23 ) 2012/02/10(金) 18:55:25

みんなの親分 ゾッド様

ゾッドだ!!

■Qビーナに質問だ
人狼は既に狂人と真の見分けがついているという
判断の元回答しているのが気になる。
何故人狼は狂人と真の見分けがついているのか?
できれば教えてもらいたい。

( 24 ) 2012/02/10(金) 18:58:15

槍戦士 ゲルバッハ

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて

 今のところは、まだ名乗りでないで欲しいな。
名乗り出ると、人狼の襲撃対象になるだろう。
今後、霊能者の判定が判断を分けることも
あるだろうからな。

 ただ、もしも運悪く潜伏のまま喰われてしまうと、
人狼側に霊能者を乗っ取られるので、
大惨事になるのだがな……。
ここのリスクをどう取るかだな。

□2前-3 犬と猫、飼うならどっち?

 どうしてもどちらか選べと言うのなら、
ぬこ派だな! だが、犬も嫌いじゃないぜ!!
両方仲良く飼いたいぜ。

( 25 ) 2012/02/10(金) 18:58:17

ごくつぶし ミッキー

偽物のせいで万能感がやや薄れ気味の真たるボクが>>1:184に回答するよ。

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ

海狂・槍狼:
 ボクの予測>>1:126どおりだね。人狼は狂人が仕事したのを見て、真たるボクに合わせ打った。狼が黒黒としなかった理由は…愚かな村人どもがボクの占いに疑いを持ってグリンを処刑したとしよう。霊能者が白と判定してしまうよね?だからさ。

海狼・槍狂:
 狂人は海が真か狼か分からないから、せめて黒黒黒の目を消したんじゃないかな。狼はボクが狂人だと思って、黒白黒になると予想していたのかな?狂人だとしても真だとしても黒白白はあるし、それだと不利になるよね。だからこっちより、海狂・槍狼の方が可能性は高いと思う。
 さすが真たるボク、占いも推理も冴えているゥ ヒッ ヒッ
 待てよ、ということは、今日はボクが襲撃される可能性が高いんじゃないか?ヒィ

続くよ。

( 26 ) 2012/02/10(金) 19:03:07

ごくつぶし ミッキー

>>26の続きだよ。

 ボクが真でない場合も考えようか。ボクの真視を高めるためにね!
 ま、キミタチの視点ではゲルバッハ君の言う>>23通り、ボクと彼が逆でも同じに見えるだろうがね。フヒ

ボクが狂:
 白黒からは海槍の真贋は分からないけど、狼が1番手で真と対立する判定をするかな?という理由でボクが狂なら海を真と決め打ち、槍&グリンの援護で白と言うかな。外れてたら海狼さんゴメンネ(棒)だけどね。フヒヒヒ

ボクが狼:
 グリンが狼なら海が真、槍が狂だから…狂人はいい仕事してくれたけど…白を出すと霊も騙らなきゃならなくて潜伏がいなくなるね。2日目から黒を出して見捨てる?どっちも厳しいな。
 グリンが村なら海が狂、槍が真。ここで黒を出せば、霊も騙らないとグリン吊り霊能でバレてしまうし、白を出しておくのが無難じゃないかな。

まだ続くよ。

( 27 ) 2012/02/10(金) 19:07:21

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

きょそさん乙(笑)

( -36 ) 2012/02/10(金) 19:09:07

ごくつぶし ミッキー

>>27の続きだよ。

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて
そうだね…
1.今日の吊り候補がグリンになる
2.占い候補になる
3.吊り候補になる
なら、今日COでいいんじゃないかな。2は外してもいいけど。
 1の場合。これはグリンで占い師の真贋を見極めたいってことだろう?だったら、可能性は高くないけど真霊が黙ったまま襲撃死の目は消しておくべきじゃないのかな。しかし今度は即襲撃死があるね。難しいな。

■2前-3 犬と猫、飼うならどっち?
 断然猫だね。
 犬は何故かボクを下に見ているようだからね…同じ穀潰しのくせに。猫もボクを下に見ないのかって?下には見られてないようだよ。完全に無視はされているけどね。

以上、だ。ヒィッフ ヒッ

( 28 ) 2012/02/10(金) 19:15:32

【赤】 ごくつぶし ミッキー

>>*9
グリンが人狼だった場合の村人視点が抜けていたね。危ない危ない。表で発言する前に裏で喋っておかないと視点漏れをつつかれそうだよ。

赤ログに返事するのは夜になると思う。

( *10 ) 2012/02/10(金) 19:18:17

野生のイグアナ グリンは、ごくつぶし ミッキー を能力(守る)の対象に選びました。


みんなの親分 ゾッド様

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ
それそれの予想に当てはめ。(狼→真とする)

結論:海が真狼狂でも、イは人狼である。
結論:槍が真狼なら、イは人間である。
 最後のみ省略した部分を出して回答しておく
穀が人狼or狂人だった場合、海が灰なのはアリ
槍は真だが事実不明の為、○にしたほうが
保身が図れる、
穀が人狼、イが人狼だった場合、
○を出しても真が●を出してしまう為、無意味。
前両者が灰の為、バレ対策に●を出すのが無難。
穀が人狼、イが人間だった場合、
●を出しても真が○を出してしまう為、無意味。
○を意図的に出す筈。
穀が真、グリンが人間だった場合
○を出す。
穀が真、グリンが人狼だった場合
●を出す。
結論:穀が真狂でも、イは人間である。

( 29 ) 2012/02/10(金) 19:25:40

みんなの親分 ゾッド様

海は発言での誘導が得意なようだな!
よって人狼が最初に使うコマとせんと思われる。
狂人の可能性が高いだろうな。

イが人間である確立が2/3な以上、確率で
考えればイは人間の可能性が高い。
同じくらい穀は人間の可能性が高く、
同じくらい槍は人狼の可能性が高い。
>>21 は、狂人確定をしたいのだろうか?

( 30 ) 2012/02/10(金) 19:25:54

みんなの親分 ゾッド様

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて

グリンが死んだタイミング、もしくは
ゲルバッハ、ミッキーが死んだタイミング。
というのはどうだ?
安直か?

■2前-3 犬と猫、飼うならどっち?

犬だ!!
従順にして気高く、己の仕事を全うする。
俺様の魔界の屋敷では、
ケルベロスとトイプードルを、
この島では穀潰しを飼っておる。

最後の一匹はいつ捨てても構わんがな。

( 31 ) 2012/02/10(金) 19:26:09

【独】 医師 ヴィンセント

…前回と違って色々考えなきゃだから、大変だね。

とりあえず、槍戦士はほっておこう。
女海賊が狂人の場合はごくつぶしが本物or狼。
女海賊が本物の場合はごくつびしが狼。
これで考察をすすめていくか。

狂人女海賊が●で、槍戦士が本物なら○、
ごくつぶし狼はどっちが真か判断つかないので、両方の可能性あり。
狂人女海賊が●で、槍戦士が狼なら両方の可能性あり。
ごくつぶしは本物なので、○。
本物女海賊が●で、槍戦士が狂人なら両方の可能性あるが
どっちかわからない以上、○は選びにくい。
狼ごくつぶしは仲間を守る為に○。

ふむ。どっちにでも取れるねえ。イグアナの発言待ちかねえ。

( -37 ) 2012/02/10(金) 19:33:02

槍戦士 ゲルバッハ

>>30
残念ながら、これだけで確定はできんな。
ここは海の反応を待ちたい。

( 32 ) 2012/02/10(金) 19:38:28

槍戦士 ゲルバッハ、「>>21の内容だけでは」と意味でね。と補足した。

( A9 ) 2012/02/10(金) 19:42:41

みんなの親分 ゾッド様

>>32
それは当然だ。

俺様もビーナの回答待ちだ。
とはいえ、今日の海は波が高い、帰りは遅くなるやもしれんな。

( 33 ) 2012/02/10(金) 19:43:56

少女勇者 レイン

今から考えるの―。みんないっぱいしゃべってるの。
混乱したのをまとめるの

( 34 ) 2012/02/10(金) 19:44:49

不死の魔法使い アンディ

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ
▼イ
そういうことじゃないの?

グリンについては白寄りだと思ってる。
>>1:185を見る限り白確がでてまとめ役になる可能性も
視野に入れているから。今日のイ>>18のように、状況的
にはパンダにされる可能性の方が高いんだけどね。

あと、海>>7のグリン黒塗りも違和感。真なら黒を見つ
けただけで十分なのだから、ここで強調しなくてもとは
思う。ミッキーならこれ見よがしに主張しても不思議で
はないが、私の印象>>1:149と比べると違和感がある。

▼イで霊能見ればわかる話だし、海が真なら2狼見え+
真確と楽な状況になるんだから、とりあえず疑っておい
て、明日真確になったら考えなおせばいいんじゃないの
かな。

( 35 ) 2012/02/10(金) 20:00:38

不死の魔法使い アンディ

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ
海が真なら狼は槍だろうね。
穀が狼なら真に1狼ツモられてる状況で更に真確の可能
性出すくらいなら、仲間売らないか?と思う。
まあ、単純に仲間助けたいと思っただけかもしれないか
らなんとも言えないけど。

グリンは人間っぽいので吊りたくないけど、占いの真贋
と霊のラインを見るためには吊るしかないんじゃないか
な。人間と見て吊らないなら黒出しをしたビーナを吊る
しかないかと。

ま、占いの真贋よりも今日誰を占うかという方が悩みど
ころかなと思ってるけどね。

( 36 ) 2012/02/10(金) 20:00:49

不死の魔法使い アンディ

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて
今日COして欲しい気はするが、確霊になったら狩人護衛
つけて欲しいな。占いの真贋見るためにも霊能は見たい。
もし、今日の吊り対象が狩人でも自称狩人か真狩人かわ
からないから、狩人護衛の状況で襲うのは相当ギャンブ
ルだと思う。
霊能潜伏の場合も、灰の中からピンポイントに抜くのは
難しいと思うから喰いに来ないかなとは思うけど、抜か
れるリスクがあるのは怖い。
要はどっちのリスク取るかだね。

■2前-3 犬と猫、飼うならどっち?
猫・・・と言いたいところだが、犬もかわいい・・・と
いうか、フォンデュが可愛いんだよ!

( 37 ) 2012/02/10(金) 20:00:56

医師 ヴィンセント

さて、診療よりも考察優先なこの状況、
専門外と言いたいところですが、村の為に考察してみましょう。

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ

私たちが得る情報は少ないのですが、狼側はそうでもないようで…

1、狂人である女海賊殿が狼と判定した。

1−1
槍戦士殿が本物の場合

槍戦士は占い結果で人間と判定。
狼であるごくつぶし殿は、
イグアナ殿が人間である事はわかっている為に、
初期からリスクを犯す必要は薄く、人間と判定しやすいと考えます。

この場合、狼側は女戦士殿が狂人であると確信できますな。

(続く)

( 38 ) 2012/02/10(金) 20:10:08

医師 ヴィンセント

1−2
槍戦士殿が狼である場合

槍戦士殿は1−1の通り、人間と判定しやすい。
本物であるごくつぶし殿は、占い結果で人間と判定。

この場合でも、狼側は女戦士殿が狂人であると確信できますな。

2、本物である女戦士殿が狼と判定した。

2−1
槍戦士殿が狂人の場合

槍戦士殿はどちらとも選択できるが、
3人とも狼判定のリスクを考えると人間と判定しやすい。
狼であるごくつぶし殿は、仲間を守る為に人間と判定。

この場合でも、狼側は槍戦士殿が狂人であると確信できますな。

(続く)

( 39 ) 2012/02/10(金) 20:11:04

医師 ヴィンセント

2−2
槍戦士殿が狼の場合。

槍戦士殿は仲間を守る為に人間と判定。
狂人であるごくつぶし殿はどちらでも判定可能。結果人間と判定。

この場合でも、狼側はごくつぶし殿が狂人であると確信できますな。

3、狼である女戦士殿が狼と判定した。

3−1
槍戦士殿が本物の場合

槍戦士殿は占い結果で人間と判定。
狂人であるごくつぶし殿はどちらでも判定可能。結果人間と判定。

この場合は、狼は占い師のどちらかが狂人かは判断できない。

(続く)

( 40 ) 2012/02/10(金) 20:11:40

医師 ヴィンセント

3−2
槍戦士殿が狂人の場合。

槍戦士殿は、2−1の通り人間と判定。
本物であるごくつぶし殿は、占い結果で人間と判定。

この場合は、狼は占い師のどちらかが狂人かは判断できない。


つまり、女戦士殿が狼でない限り、
狼側は残りの占い師の真贋を、既にわかっているという事になります。

どの占い師が真か偽かは、当然ながらまだ判断できません。
まあ、専門外ですしね。

( 41 ) 2012/02/10(金) 20:12:52

医師 ヴィンセント

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて

吊られそうになった場合COすべきでしょうね。
それ以外は必要ないかと。
今宵襲撃される可能性もありますが、少ない可能性ですからね。
ただ、明日以降名乗り出た霊能者が1人であっても、
それが真とは限らない訳ですが。

■2前-3 犬と猫、飼うならどっち?

私はどちらでも構いません。
犬には犬の、猫には猫のよさがありますよ。

何にしても、占い師殿の意見、
またイグアナ殿の意見を見てから、
再度考察したいと思います。

( 42 ) 2012/02/10(金) 20:14:04

【独】 少女勇者 レイン

書込みがエラーで消えたら泣けるのでメモで書く。
口癖がなのなので、文面がなのなのなのーヽ(゜▽、゜)ノ
読みずれええ、確認で読んだら読めないよ(笑)
現時点ではゲルバッハが怪しいと踏んでるので
ビーナの占い結果は信用度が高い。
でもいきなり黒はすごいよなあ。
人狼であればいきなり占われるピンチだもんなあ

( -38 ) 2012/02/10(金) 20:14:53

【独】 少女勇者 レイン

遅いと疑われそうだし書くかなあ。
でも、相当ビーナ信じてる意見だから人狼だったら
ミス大爆発だよなあ。

( -39 ) 2012/02/10(金) 20:19:07

少女勇者 レイン

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ
 基準は一番最初に答えたビーナさんなの。これは誰でも基準が1番目なの。
 本物:当然本物が占うのだから人狼さんなら大当たりなの。いきなり結果大当たりなの
    2番目3番目は人狼か狂人なの。仲間には黒出せないの。
    狂人さんはまだどっちが仲間がわからないので自爆するので白しか出せないの。
 人狼:仲間じゃないんだから殺しても問題ないの。ギャンブルだけど序盤の混乱役は果たせるの。
    でも、これは相当リスクが高いの。霊能者がいきなりそれははずれなの!でばれるの。
    霊能者は引きづり出せるけど、占い師、霊能者残りで人狼2になるのは不利なの。
    2番目3番目は本物か狂人。人間に白以外出さないの。黒出すのは相当恨み持ってるの。
    これは今回はないと思うの。狂人はさっきの理由と一緒で自爆ものなの。

( 43 ) 2012/02/10(金) 20:21:04

少女勇者 レイン

 狂人:これは相当おかしい人じゃないとできないと思うの。だって、人狼だったら自爆ものなの。
    お墓の下でも吊られてしまうの。
    2番目3番目は本物と人狼。本物は白だし、人狼さんは仲間はわかってるから黒でも白でもと
    言うからとりあえず白って言っておけばいいの。
    人間とわかってるので白でいいんだもの。ここでギャンブルして黒と言う必要はないの。
    霊能者が出てきたら大騒ぎにはなるけど無駄なの。霊能者に人狼さんが偽物宣言したら
    いきなり2人も人狼さんが表に出てしまうの。こういう不利になる状況は作れないの。

 いきなり黒でえ?とは思うの。でもギャンブルとかありえないと
 あたちは思うので、ビーナさんは人間の可能性が高いと思うの。

( 44 ) 2012/02/10(金) 20:21:19

少女勇者 レイン

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて
 さっきの理由の通り、ビーナさんがもし人狼ならグリンさんは白なの。なので人狼だってわかるの。
 それを指摘すればちょっと有利に出れると思うの。
 本物であれば問題ないので人間が有利とみてもう少し隠れてるのがいいの。
 たぶん占い師さんが襲われちゃうとおもうの。そのとき残ったのが狂人かどうか判断つかないの。
 その人の予想がずれた時にCOして、残ったほうが偽物なの!って言うといいの。
 でも、両方食べられちゃったら基準がなくなっちゃうのでCOして欲しいと思うの。

■2前-3 犬と猫、飼うならどっち?
 迷うところなのー。忠実な犬さんか優雅な猫さんかなの。
 うーん、でもやっぱり、猫さんなのー。

( 45 ) 2012/02/10(金) 20:21:37

【独】 少女勇者 レイン

あとは様子見なのなのなのなのなのなのー。
レインのサイズもナノなの―ヽ(゜▽、゜)ノ

あとで、怒られそうな独り言なのー

( -40 ) 2012/02/10(金) 20:22:52

医師 ヴィンセント

途中から女海賊殿が女戦士殿になってますな。
専門外の事とはいえ、いやはや失礼しました。

患者の取り違えがあっては一大事。
これから十分注意しないとまずいですね。

( 46 ) 2012/02/10(金) 20:23:08

【独】 少女勇者 レイン

空白入れて書いたらガタガタなのなのーヽ(゜▽、゜)ノ

( -41 ) 2012/02/10(金) 20:23:39

少女勇者 レイン

>>46
あたちも人のことよく間違えるの。
大変なの。

( 47 ) 2012/02/10(金) 20:25:16

少女勇者 レイン、舌をちょっとだして照れるのー

( A10 ) 2012/02/10(金) 20:25:43

女海賊 ビーナ

まだ海の上やけど、伝書鳩で回答するでー。ちなみに、名前は「0777」って書いて「アラシ」や。

>>21
なるほどなあ、狂人視点での考察が薄かったようやな。
うちが狂人やったら初っ端黒とかよう言わんっちゅう先入観に凝り固まっとったんやね。

あとなあ、そう思わせたいとか考えとったら、真っ先に意見書いたりするかいな。
結果発表はまとめ役の指示やしどうしようもあらへんけど、意見表明なんか、あんたたちの意見見てから後からケチつけて、自分の意見を修正した方が遥かに楽やん。
どう考えても、後出しで難癖つける方が簡単やしな。
あからさまに先出し不利なのに、いっとー先になっても構わんで意見言うてるのは、思た事正直にその場で言うてくのが、村の利益やからや。

( 48 ) 2012/02/10(金) 20:30:11

女海賊 ビーナ

うちが疑われてケチつけられても、村人たちがしっかり吟味してくれれば、仮にうちが、勇み足で吊られても、あんたたちが偽モンって後からわかる思うさかい、先になっても頓着せんと意見言うてるんや。
自分の意見言う前に、まず他人の意見にケチつけてる方がよっぽどヤバいと思うで。
仮にも占い師って自称しとるんやったら、自分の意見だけ言うて村人の審判に、どーんと任せとかんかい。

( 49 ) 2012/02/10(金) 20:30:24

【独】 不死の魔法使い アンディ

今日は、親の海への追い詰め方がきついよね。
これで同陣営だったらびっくりだけど。
とりあえず、親と痩あたりは味方っぽぐらいで見てる。
今のところ占いたいのは、医漂あたりかなあ。

海については、狂人の黒出しが信じれなくて黒を出した狼に
1票入れておく。
槍が狂だと判断迷わされるつらい位置に置かれてるよね。
今のところは真乗っ取り出来るかもくらいだと思うけど。

まあ、占い考察は今日の霊能見てからだね。
さすがに▼イしか考えられない。というか、それ以外で
どうすんの?

( -42 ) 2012/02/10(金) 20:30:39

女海賊 ビーナ

>>24
ミッキーが人狼やったら、白言うとるんさかい、グリンは黒やろ。
そしたらうちが真でゲルバッハが狂ってわかるわな。
ゲルバッハが人狼やったら、やっぱ、白言うとるんさかい、グリンは黒やろ。
そうしたらうちが真でミッキーが狂ってわかるわな。
簡単なこっちゃで。
ただ、狂人がいきなり博打打ってほんまに人狼かもしれへん奴に黒出すかも、っちゅう観点は薄かったな。
そやから、ゲルバッハが人狼の場合は、ゲルバッハが結果言う段階では、ミッキーの答え聞いてへんのやから、うちが狂人で適当言うたのか、うちが真なのかはわからんっちゅう事になるかな。
まあ、答えが出揃った段階では、うちが真で自分やない方が狂人って人狼は、確信できるっちゅう事に間違いはないけどな。

( 50 ) 2012/02/10(金) 20:31:08

女海賊 ビーナ

>>30
上でも言うとるけど、発言での誘導するつもりやったら、いっとーに意見言うたりせえへんっちゅうの。

>>35
そんだけ必死やっちゅう事や。いや、嘘ついた、ごめん。
ログ見てて気づいた時に、「うちすげー」って思て言わずにはおれへんかってん。
これに気づいたうちスゴイやろっちゅう、どっちかっていうと中の人が自慢したかってんな。

( 51 ) 2012/02/10(金) 20:31:25

投票を委任します。

少女勇者 レインは、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 に投票を委任しました。


女海賊 ビーナ、手紙の隅に「疲れた帰りたい」と走り書きしていた。文字は薄く霞んでいる。

( A11 ) 2012/02/10(金) 20:34:58

【独】 少女勇者 レイン

委任しておかないと忘れそうだし。
現時点で吊り候補は
グリン・ゲルバッハ・ミッキー
ビーナが食われた時点で占い師確定。
食われなければ予想はハズレ!

( -43 ) 2012/02/10(金) 20:35:42

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

流石にこれはもう問答無用で霊COだろJK…。
逆にそれを見てからじゃないとイグアナを吊る意味がなくなるしなぁ。

( -44 ) 2012/02/10(金) 20:41:52

【独】 医師 ヴィンセント

今のところ違和感を感じる発言はないねえ。

( -45 ) 2012/02/10(金) 20:43:30

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

うおい、昨日イグナア占い希望じゃねぇだろ(笑)

( -46 ) 2012/02/10(金) 20:43:55

女海賊 ビーナ

>>46
女戦士かあ。ビキニアーマーに憧れた時期がうちにもありました。
今? お肌お日さんに晒すとか意味わからんわっ!
ちなみに胸元はコミケ基準で肌色のババシャツ着てますぅ。

( 52 ) 2012/02/10(金) 20:55:45

女海賊 ビーナ

>>22
24時間制の場合、みんなの答えが出そろうのが22時とかになってもうて、そっから他の人の答え見て考えて吊りとか占いとか希望だすまでの時間が、めっちゃ慌ただしいやろ。
そやから48時間制の場合は、1日目に答えが出揃って、2日目にそれ見て吊りとか占いとかの希望を出すっちゅう形で進めていこうっちゅう話やと思うんや。
 そやから、質問の期限が今日なんはええんちゃうかな。
 吊り占い希望は翌日ゆっくり考えるでええしね。

( 53 ) 2012/02/10(金) 21:00:09

女海賊 ビーナ、「うちどんだけ伝書鳩飼ってるねん」とセルフツッコミした。使う程に帰り遅れる、ほんま呪いの伝書鳩やで

( A12 ) 2012/02/10(金) 21:01:22

野生のイグアナ グリン

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ

真:穀 狂:槍 狼:海

私としては、海偽は自明なので、穀と槍について

穀:考察も深く、特に疑問視する時ではないですなぁ
槍:疑問点は二つ
>>1:56で味方だと心強いところから占いたがり、有用な結果を残そうとしていない
>>2:25で霊能者に対する有用な指示が出せない
ここから考えると偽。特に明確なビジョンがみえにくい狂人寄りの偽であると判断

さすがに本日は海に相当なチョンボがないかぎり▼イが妥当だと思いますなっ

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて

3日目、海が占い結果を張った後なるべく早く。

霊結果が○であることは自明なので私としてはこのタイミングが一番ですなっ

( 54 ) 2012/02/10(金) 21:06:44

【独】 修道女 レティーシア

仕事ちう、現在休憩。の合間に携帯でログ確認。未発言の表示が地味〜にプレッシャーに…このままじゃ寡黙吊りされちゃうよ(涙)

( -47 ) 2012/02/10(金) 21:08:00

野生のイグアナ グリン

■2前-3 犬と猫、飼うならどっち?

犬肉って美味しいんですかな?


まずいことに、変温動物である私は明日ほとんど動くことができなさそうなんですなっ
巣穴から鳩でチラ見することはできるでしょうが、申し訳ないことに発言することが相当厳しいですなっ
なので、私に聞きたいことがあれば今日の内におねがいしますぞっ

投票はジに委任しますなっ
こいつ人狼じゃね?って人物にいれて、後々に役立てていただきたいというのもあるのですがなっ

( 55 ) 2012/02/10(金) 21:09:49

投票を委任します。

野生のイグアナ グリンは、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 に投票を委任しました。


元海賊 ダロス

おう、みんな集まってるな
俺も今来た所だ

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ
パンダっていう事で判断材料は出てきたな
とりあえずグリン吊る路線は決まりって事になるか
グリンの白黒に関してはアンディが言うように白っぽいが
吊らないとはじまらないってのに同意するぜ
占い師への姿勢も同じだ
ビーナについてはどうせ明日になればわかんだから
明日考えればいいと思うぜ
誰を占うかって話は
全員の意見が出揃ってから考えるわ

( 56 ) 2012/02/10(金) 21:23:06

元海賊 ダロス

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて
まだ潜伏がいいと思うぜ
COすれば襲撃される可能性が高い
潜伏したまま殺される可能性の方がずっと低いんじゃねーか
ただ潜伏したまま殺されるとダメージがすげーでけえんだよな
COしてからなら霊能者が殺されたって情報だけは残るもんな
まあそれでもまだ潜伏のがいいと俺は思うぜ

■2前-3 犬と猫、飼うならどっち?
俺は犬が好きだ
飼う甲斐性あるなら大型犬がいいな

( 57 ) 2012/02/10(金) 21:25:08

【赤】 元海賊 ダロス

襲撃先について
ちょっと考えてみたぜ

共有者を襲う
白確定がいなくなるのがメリットだな
決まれば大きい
ガードされてる率がそれなりに高いのがデメリットだ
成功率は低い

真占い師を襲う
真占がいなくなるがあまり大きなメリットにはならないな
ゲルバッハは吊られるようにもっていきたいってミッキーの意見に賛成だから
吊らせるんじゃなくって襲撃の手数を1回減っちまうのは避けたい

素村を襲う
7人の中に潜伏共有者、狩人、霊能者、闇狩人が潜んでる
闇はどうでもいいが3/7で能力者をやれるのは、まあ悪くない

( *11 ) 2012/02/10(金) 21:25:59

【独】 女海賊 ビーナ

なんちゅうか、ある程度寡黙がいるのは、うちらの人狼の風物詩やね。
そういう意味ではちょっと人狼側有利に働くんよね。ええバランスなのかもしれへんね。

それにしてもなかなか陸が見えへんなあ。
こないな所で独り言つぶやきに来てるから陸につかへんのやろか。

( -48 ) 2012/02/10(金) 21:35:03

女海賊 ビーナは、野生のイグアナ グリン を投票先に選びました。


【独】 槍戦士 ゲルバッハ

>>51はつっこんでくれないのかなぁ。

( -49 ) 2012/02/10(金) 21:35:39

( -50 ) 2012/02/10(金) 21:42:04

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

海がボロ出して吊る方向に持っていけないか?とは
思ったが、最も連携したいグリンに
こっちに疑われている時点で無理だな。
まぁそもそも占い師の仕事じゃないし、この線は諦めよう。

( -51 ) 2012/02/10(金) 21:48:04

みんなの親分 ゾッド様

ゾッドだ!!
パペットマペット。
(この流れで笑える奴を一人しか思い浮かばん)

>>48
海の上から返答感謝する!!
0777、0666、0976、0180、1720、0001も良くやった!

読み始めて1分で煙が出始めたので
手紙は燃やしたが、気にするな!!
シーズン5からはスポック訳のレナード・ニモイも出ていたのだ、これは幼少時には気づかなかった(当然だが)

>>57
日本では、三毛猫の雄が船乗りと相性がよいと聞く。
帰る方向を間違えないそうだ…
現在なかなか見かけんが、お勧めしておこう。

カボチャの煮つけか。小麦があったら、蕪なども煮付けて
ほうとううどんにするのだがな…むしむしっ…うむ、カボチャの甘みが引き立つ醤味は見事だ。むっしむっし…

( 58 ) 2012/02/10(金) 21:49:48

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

グリンを吊らない方向に持っていこうとして
はぐらかして書いたところを、グリンに
つっこまれてちゃー、ざまーねーな−。

( -52 ) 2012/02/10(金) 21:51:42

【独】 みんなの親分 ゾッド様

親分おっぱい日誌 宇宙暦-310994.6.10.21.54

親分おっぱい日誌補足

聞きたくなかった…
あれがババシャツの光沢とか、聞きたくなかったぞ!!

くそ、こうなったら是が非にでもババシャツを奪い去って
直接おっぱいを見てやろうではないか!!
その為には吊るしかないかッ?!
食っても良いのだが、生憎食えぬ身ゆえ無念である。

じっくりモノホンを見る計画を練る次第だ。

…レインに、おじちゃんとお風呂に入ろうか?
と言ってみようかと思うが、タイミングが難しい。
こちらももう少し慣れさせた後に試してみるか…

( -53 ) 2012/02/10(金) 21:56:10

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

いらんことすんなってことだな

( -54 ) 2012/02/10(金) 22:03:52

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

(ボツにしよう。もはや無駄だろう)

>>48

おぅ、単に視点漏れだというのなら、
それで済んだんだがなぁ。

「そう思わせたい」にそれだけ反応されると、
こっちは、だからこそ先だししたんじゃねぇのか?
としか返しようがねぇな。

>>51

誠にすまないことによぉ
俺はグリンを占い候補1位にしちまったんだがよ。
ビーナはどうだった?

( -55 ) 2012/02/10(金) 22:06:07

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

>>49

がはははは、こっちの後半はその通りだ!!
真占い師たるもの、多くは語らず
できればどーんと構えていたいものだな。

まっ! こっちは明日の命も危うい身なのでな!
遺言だとでも思っていて聞いてくれ!!
別に今日死ぬと決まったわけでもないんだがな!

( -56 ) 2012/02/10(金) 22:06:20

みんなの親分 ゾッド様、少女勇者 レインの頭を撫でた。

( A13 ) 2012/02/10(金) 22:07:49

槍戦士 ゲルバッハ

>>54
>>1:56
正直、そこにツッコまれると謝るしかねぇ。
その時点ではまったくあやしいものが
思いつかなかったんでな。

>>2:25
これもビジョンが弱い不明を詫びるしかねぇな。
とにかく、霊能者が判定を出せるまで、生き伸びて欲しいんだ。
占い師の真贋も霊能者の判定を見れば分かるだろうからな。

( 59 ) 2012/02/10(金) 22:18:43

槍戦士 ゲルバッハ

あと、すまねぇがグリンに
1つ聞いておきたいことがある。

グリンの言うように
統一占いのデメリットは思いつくんだがな
逆に現時点での自由占いのメリットが
あまり思いつかなかったんだ。
何か考えがあるに違ぇねぇとは思ったんだがな。

もはや手遅れかもしれないが、
できればそのあたりを教えておいてくれないか?

これは単に俺が聞きたいというのが主なんだが……
もしかしたら、村人のためにもなるのではなかろうかとも思う
……だが、もう意味がねぇよと思ったならば、
流してもらってもかまわねぇ。

( 60 ) 2012/02/10(金) 22:19:14

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

たぶん本人には話をそらしてるようにしか見えないんだろうなぁ。
でも、これがけっこう初日の鍵じゃないかな−。

( -57 ) 2012/02/10(金) 22:19:50

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

>>51はオールスルーですかー。

( -58 ) 2012/02/10(金) 22:29:26

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

さて霊能者について考えようか。
ゲルバッハの信頼が微妙な状態じゃぁ
今日出てもらって狩人にガードさせた方がましか?

( -59 ) 2012/02/10(金) 22:31:11

野生のイグアナ グリン

>>60 ゲルバッハさん
無駄なことなど何もないので出来うる限り御答えしますなっ!

私は真占い師は噛まれていなくなるという前提があるのですなっ
その時、噛まれた占いが村人判定した人物が残っていれば
その人を軸として考えることができますなっ
そのことが、今回のような○○●で真占い師の村人判定がいなくなるデメリットより私は大きいとおもったのですなっ

( 61 ) 2012/02/10(金) 22:32:14

修道女 レティーシア

ようやく今日の務めが終わりそうです。最近、勤めの時間が長くて困りますわ…

そういえば、罪袋様の姿がお見えになりませんが…そ、そんな。人狼の噂は本当だったのですね。なんということなのでしょう。神様、どうかこの村をお守りくださいませ。

魔理沙様の議題については、遅くはなりそうですが後程回答させていただきますわ。

( 62 ) 2012/02/10(金) 23:03:39

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

さて、23時だぜ。
議題の前に、各自に霊能者COをお願いしたいぜ。
勿論、霊能者じゃない場合でも【霊能者じゃない】と宣言を頼むぜ。
ただし、野生のイグアナ妖怪のグリンだけは、皆がCO完了するまでは、COしないでくれ(最後にCOしてくれ)。

理由については後述するが、とりあえず各自CO頼むぜ。

( 63 ) 2012/02/10(金) 23:04:30

【独】 不死の魔法使い アンディ

共有トラップか。
その割には長いこと伏せてたな。

( -60 ) 2012/02/10(金) 23:10:32

不死の魔法使い アンディ

【私は霊能者ではありませーん】
霊なんて見えるわけないよねー。

( 64 ) 2012/02/10(金) 23:17:46

女海賊 ビーナ

>>63
ちょい待ち。まとめ役は決定者やないで、調整役や。
いまんとこ、うちが見た限りでは10人意見を出しとる。
そのうち3人が3日目以降言うとるし、とりあえず潜伏言うとるもんが5人おる。今すぐ言うてるのはミッキーひとりや。
これだけ意見偏ってるのに、それをあっさり無視するのは、さすがにまとめ役としてどうなんや?
そのへんきっちり説明されんとうちは納得いかんで。

( 65 ) 2012/02/10(金) 23:25:18

少女勇者 レイン

【あたちは霊能者じゃないの】
お化け?こ、こわくないの。
やっつけちゃうの。でも、見えないから安心なの

( 66 ) 2012/02/10(金) 23:25:35

【独】 ごくつぶし ミッキー

イグアナ共有者なん?
あとビーナがんばれ。人狼の礎となれ。

( -61 ) 2012/02/10(金) 23:27:00

【独】 ごくつぶし ミッキー

アンディさんキャラ変わってます。
ボクも変えていいかな。かつおぶし ミッキー。

( -62 ) 2012/02/10(金) 23:27:48

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

黙れ狂人。

( -63 ) 2012/02/10(金) 23:37:43

医師 ヴィンセント

【霊能は私の専門外です。】
医師とは似ていますが、私とは専門外の職業ですな…

( 67 ) 2012/02/10(金) 23:39:28

槍戦士 ゲルバッハ

>>61
回答感謝だぜ!!

なるほどなぁ。
今の状況だと、統一占い・自由占い、
どちらにしろ早い時点で判断材料は、
あまり出ないだろうから
ならば、自由占いの方が後々への
布石になると。

確かに、占われた人物が生きていれば、
判断材料も積み重なっていくということか。

( 68 ) 2012/02/10(金) 23:40:10

槍戦士 ゲルバッハ

>>63
え? もう霊能者COさせるのか。

俺自身には問題はないが……何か策があるのか?

俺は占い師だ。【霊能者ではないぜ】

( 69 ) 2012/02/10(金) 23:41:48

みんなの親分 ゾッド様

>>63
皆流されているようだが、俺様も理由もいわず
要望だけとってそれを無視する様な真似は好かんぞ
D、じゃなくて修道女の回答もまだだしな!

( 70 ) 2012/02/10(金) 23:45:38

女海賊 ビーナ

いや、お前らもちょい待てや。

なんか思惑があって勝つためにやっとるんやろうから、それはそれでええ。
そやけど、自分の独断だけでまとめ役がゲームを進めるのはやっちゃいかんやろ。勝ち負けの問題とかとちごうて、マナーの問題や。そうする事に意味があるんやったら、ちゃんとみんなの意見を誘導せな。
そうやって調整と誘導するのもまとめ役の仕事やのに、それ放棄して自分だけで考えて結論だけ押し付けるとか、それ、まとめ役ちゃうで。それやったら1人でゲームやっとるのと一緒やろ。
どこのサイトでも、独断厳禁は必ず書いてあるで。
最低でも、みんなに出させた意見を無視するけどいいかっちゅう同意とるプロセスは必要なんちゃう?

儀式でもやらせなあかん。どいつもこいつも先に答えなや。

( 71 ) 2012/02/10(金) 23:46:46

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

これを理由に疑われてもしらねーな、
ということで。

( -64 ) 2012/02/10(金) 23:50:04

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

あー、喉いてー。

そういえば、占い師が早死になのは覚悟していたけど、
今回の人狼やってるときだけ中の人が風邪引いてて、
治る頃にはゲルバッハ死んでそうなのがいやだな(涙)

( -65 ) 2012/02/10(金) 23:58:16

痩せこけた ジョンドゥ、ふらふらと、集会場に入ってきた。

( A14 ) 2012/02/11(土) 00:00:15

みんなの親分 ゾッド様

>>71
儀式は大切な行為だ。
それがあるなしに関わらず物事が進行するとしても
建前が有る以上、せねばならんことも有る。

例えば俺様を呼ぶときの掛け声とかな!!!

( 72 ) 2012/02/11(土) 00:03:31

【独】 女海賊 ビーナ

 ゲーム的に「してやられた」感がふっとんだなあ。
 相手の策に引っかかって負けましたー、ってなる瞬間も醍醐味やっちゅうのに。
 まあ、ちゃんと話ししたんやさかい、わかってくれて、自分の意見を徹していいか尋ねるとか、みんなが納得できる理由を開陳してくれるとか、起動修正してくれると信じてるで。

( -66 ) 2012/02/11(土) 00:07:33

痩せこけた ジョンドゥ

非常に遅れて、非常に申し訳ないであります。
もう、遅いでありますが、提出させていただきまする。

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ
まだ考察中でありまする。
パンダな状態、白と黒、どっちが人狼に有利なのか。

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて
霊能者タイミングは、次の襲撃者が出てからの方が良いかと思ったであります。
小生としては、霊能前に真性霊能者しか現れず、いきなり襲撃とか
ありえるかどうか、少々心配なだけでありますが。

■2前-3 犬と猫、飼うならどっち?
どっちも飼いたいであります!!
どちらも、狂おしいほど可愛らしい動物でありまする!!

( 73 ) 2012/02/11(土) 00:08:56

痩せこけた ジョンドゥ、顛末を確認中であります。

( A15 ) 2012/02/11(土) 00:09:33

【独】 ごくつぶし ミッキー

魔理沙は食わないほうがお得っぽいなあ。

( -67 ) 2012/02/11(土) 00:11:19

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

(ボツ文章(笑))

すまねぇ!!
占い師候補が自らツッコミ入れるのは下策だと分かってるんだ。
分かってるんだが、俺のツッコミ魂が黙ってることを許さねぇんだ!
だから、あえてツッコミを入れることを許してくれ!!

>>51

誠にすまないことによぉ
俺はグリンを占い候補1位にしちまったんだがよ。
ビーナはどうだったんだ?
それで、ログを見つけて、何がそんなに嬉しかったんだ?

( -68 ) 2012/02/11(土) 00:14:39

みんなの親分 ゾッド様

言っちまった連中も、そうでない奴も
何か無いのか?!
貴様ら、自分の意見はないのか?!

ここにいない奴は仕方がないとしても!
見ている奴は、今のAA魔理沙のやり方で
問題はないのか?! なかったのか!?
意思を述べろっ!!!

( 74 ) 2012/02/11(土) 00:18:45

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>*11

素村襲いに賛同したいところでありますが、
ここで霊能者COでありますか。
強引ですな、霧雨魔理沙殿。

( *12 ) 2012/02/11(土) 00:21:51

痩せこけた ジョンドゥ

議論発言が間に合わなかった小生でありますが、
確かに乱暴な流れではありますな。
よほどの事情がおありなのでありましょうが……
もしかして、3人の占い師のウチ1人が
もう1人の共有者であられるとか?

いや、それは流石にないでありますか?

( 75 ) 2012/02/11(土) 00:25:40

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

独断専行してしまい申し訳ありませんでした。
いったん、COに関しては取り下げさせてください。
本当に申し訳ありませんでした。

説明より行動を先にしてしまったにも理由があるのですが、それを含めて説明文記載中です。
申し訳ありませんが、少しお待ちください。

( 76 ) 2012/02/11(土) 00:27:47

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

霧雨魔理沙殿の狙いはなんでありますかね?
村人をまったく説得せずに、CO共用は確かに良くないですな、
ゲーム的に。

( *13 ) 2012/02/11(土) 00:29:03

槍戦士 ゲルバッハ

>>63「理由については後述する」と書いてる以上
俺はそれで構わねぇ。
これを書いてなければ、さすがに従わねぇし、
事後の理由が納得いかなければ、
それもそのときに苦情をいうだろう。

COタイミングは吊り回避・占い回避なんかの
分岐条件も多いし、決定的な良案がないならば、
タイミング指示が出来ないよりは、
まだ独断指示になってしまってもいいと考えるぜ。

( 77 ) 2012/02/11(土) 00:29:53

槍戦士 ゲルバッハ

って取り下げるのかよ!

( 78 ) 2012/02/11(土) 00:30:33

( 79 ) 2012/02/11(土) 00:30:36

女海賊 ビーナ

>>76
了解や。
うちも急やったから、ちょっと言葉乱れてもうてすまんかった。
あと、話聞いてくれておおきに。

( 80 ) 2012/02/11(土) 00:31:29

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

共有者の占い師騙りから始まり、相当熱心に人狼を勉強して
来られたんでしょうかな、魔理沙殿。
その熱意が暴走してしまったのでありましょうか。

( *14 ) 2012/02/11(土) 00:32:08

【独】 女海賊 ビーナ

そして、うちがドジ踏んだ事が、満天下に晒されるわけやね。

( -69 ) 2012/02/11(土) 00:32:33

【赤】 ごくつぶし ミッキー

(ですねえ)

魔理沙は元々薄めだった信用がさらに減っちゃったね。
共有者を使った罠をかけたかったんだと思うけど、独断専行しても許されるのはせいぜい1度までだと思うね。

(ゲームの中的には、)白確は食いたいけど魔理沙は生かしといた方が狼に有利だと思う。

( *15 ) 2012/02/11(土) 00:35:34

【独】 ごくつぶし ミッキー

思考がちょっと汚めのミッキーの中の人であった。

( -70 ) 2012/02/11(土) 00:36:53

修道女 レティーシア

大変遅くなってしまい、申し訳ございません。魔理沙様の議題について回答いたします。

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ
私は、ビーナ様が真占い師である可能性は低く、グリン様は人間であると考えております。理由といたしましては、
(1)狂人と人狼で見解が一致した場合、その後の霊能結果によっては二人とも偽占い師とバレて人狼陣営に不利になってしまう
(2)狂人が白判定を出すということに対して疑問を感じる
という点があげられます。(2)については、人狼に対して黒判定を出してしまうというリスクの懸念も考慮されるところではありますが、現在1日目でリスクを考慮するにはまだ早いこと、村人側の人数が多く、黒判定を出すことに勇気が必要となる
とは考えにくいと私は考察いたします。

( 81 ) 2012/02/11(土) 00:36:57

女海賊 ビーナ

>>77
あんな、うちは「他のプレイヤーの信用とか、やり取り」とかが人狼やと思うてる。揚げ足の取り合いも、きっつい言葉も、信頼の態度も、全部、各参加者の中から出てくるものや。
そら「後から理由言う」言うてるし、多分、納得できる理由が出てくるんやろ。それはええ。やけど、そこに皆の判断は入っとるんか? それやったら推理力と勘に優れたまとめ役と、そのまとめ役にロボットみたいに従う参加者でええっちゅう事になってしまわへんか?
ロボットは極端な例やけど、意見をぶつけあうのが前提のゲームで、それをせんっちゅうのは、もう別のゲームやと思うんよ。
そやから、>>77のあんたの意見は、このゲームが人狼である以上、明確に間違っとる、と断言できる。
これは対立占い師とかいう立場ではなく、一緒に同じ村で楽しんどるもんとしての発言や。
わかってもらえると嬉しいんやけど。

( 82 ) 2012/02/11(土) 00:37:38

修道女 レティーシア

では、ゲルバッハ様とミッキー様のどちらが真の占い師であるかという点ですが、正直判断いたしかねるところではございます。CO順を考慮に入れれば、海=狂人、槍=人狼、穀=真占と推測いたしますが、判断材料に乏しく、断言は出来ません。

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて
私は、3日目まで潜伏しておくべきではないかと思います。現在COして襲撃対象となってしまっては、占い結果の確定ができず、情報が錯綜してしまいます。また、狩人の保護対象が増えることになってしまい、より人狼に襲撃の余地を与えてしまうのではないでしょうか。
魔理沙様のCO提案も現在は取り下げられたということで、了解でございます。

□2前-3 犬と猫、飼うならどっち?
幼い頃、犬の世話をしておりましたが、猫の世話をしていた経験はまだございません。
ですので、次は猫を…と考えております。

( 83 ) 2012/02/11(土) 00:37:39

【独】 みんなの親分 ゾッド様

あ〜、なんでこんな緊張してる時にトイレにいきたく
なるんだ、クソッ、ここに肉@器がいれば良いものを!

あ〜、なんだ、ないものは仕方がない、急いで
行ってくるか…

( -71 ) 2012/02/11(土) 00:38:16

みんなの親分 ゾッド様、そそくさと集会所の外に出て、10分ほどで戻ってきた。

( A16 ) 2012/02/11(土) 00:39:01

【独】 修道女 レティーシア

真理値表と、各役職の特徴から考えると、海≠真占っていうことになると思うんだよなあ。
狂人は村人を吊り候補に仕立て上げる以外にも、議論を引っ掻き回して紛糾させるという仕事もあるんだから、まだ序盤の今、誤爆を恐れる必要は無いと思うんだけどね。
そういった意味では、 >>44 の勇の発言はどうにも引っかかるんだよなあ。昨日、寡黙より多弁者を重点的に調べるみたいなことも言ってたし、個人的には怪しいと思う。

( -72 ) 2012/02/11(土) 00:43:50

【独】 みんなの親分 ゾッド様

割と緊張する方なんだよな…
ミサの時なんかも、インするまではやっぱり
かなり緊張しまくってて、でも皆でてるから
焦ってくるわけよ
でも曲のイントロと合図来るとスイッチはいるね
俺様はゾッドだーってね
まぁ、いつでも俺様はゾッドなんだけどさ(笑

( -73 ) 2012/02/11(土) 00:44:18

【独】 修道女 レティーシア

あと、どうでもいいけどアンディさんの口調がだんだんフランクになってきてるw

( -74 ) 2012/02/11(土) 00:45:38

【独】 女海賊 ビーナ

ジェラルド:余が皆の意見を無理にでも引っ張り出し、最大公約数はじきだし、それを実行しておったのは、そういう事も言いたかったのだがな。しかし、指名占い、指名吊りで最後まで行ってしまったため、そういう感覚を伝え残っていたのかもしれぬ。余の不覚である。

ビーナ:ジェラルドはんも頑張ってたし、見なおしてみて多数意見無視とかはやってなくって、うちもホッとしたけど、確かにみんなの意見っちゅう雰囲気やなかったわな。なんや、ジェラルドはんにお任せ、な雰囲気強かったもんな。

ジェラルド:そう言われると返す言葉もないな。あの時の皆に謝りたい。力不足で済まなかった、と。

( -75 ) 2012/02/11(土) 00:46:59

痩せこけた ジョンドゥ

しかし、興味があるでありますな、魔理沙殿のお話。
ここは、腹でも満たしながら、お話を待つでありますかな。

小生も考察を続けねば、なりませぬし。
カララ

( 84 ) 2012/02/11(土) 00:51:57

【独】 女海賊 ビーナ

ビーナ:うちも慌ててメタ発言的に止めてもうたけど、わかってもらえて嬉しいわ。カチンとさせたかもしれへんなあって、ちょっとビクビクしとったねん。

ジェラルド:そうだな。ああいった表での直接的な指摘はなかなか感情的に反発してしまうものなのだが、そこを折れてくれた霧雨魔理沙に感謝しよう。

ジーナ:そやなあ、あんたやったら、もうちょっとグチグチ言うてそうやもんなあ。

ジェラルド:うむ、そうだな。だが、余がそうであるという事はそなたもそうである、という事だぞ。ところでCOを決めた「理由」だが、、、

ジーナ:グリン共有者って事やないかなあ。完全にその可能性は排除しとったんやけど。

ジェラルド:そちが偽物確定で、しかも狂人濃厚だから、吊ってももらえず、飼い殺しだな。念願の墓下も今回は断念だ。

ジーナ:くっそー、完全敗北やないかあ。霧雨魔理沙のアホォオオオー(涙

( -76 ) 2012/02/11(土) 00:53:27

痩せこけた ジョンドゥ、「あぁ、ハラペコであります」と呟き、かぼちゃの煮つけの残りをテーブルの上に出し、真っ先に頬張る。

( A17 ) 2012/02/11(土) 00:54:08

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

実際、どんな策なんでありましょうかな、
霊能者COから始まる策とは。

( *16 ) 2012/02/11(土) 00:55:21

不死の魔法使い アンディ

>>65>>70
流れに一番最初に乗ってしまった身としては申し訳ありません
でした。
お二方のご指摘の通りだと思います。

ながら作業中でなんとなく同意したというのは半分ですが、魔
理沙がしたいであろうことに思い当たる節があったので、潜在
的にそれに同意したという部分もあります。

繰り返しになりますが、流れを最初に作った身として、そして
なんとなくで乗った身として申し訳ありませんでした。

( 85 ) 2012/02/11(土) 00:55:39

野生のイグアナ グリン

ぐぎぃぐぎぃ
何をするにせよ理由を付記しないと信じられないということですなっ

私としましては明日の海が占い結果を出した後、という形は譲りませんなっ

( 86 ) 2012/02/11(土) 00:55:50

槍戦士 ゲルバッハ

>>77
ビーナの意見も分かるがな、
俺は>>71に書いてるような確定した禁止事項とは思わねぇな。

>>82の(アンカを除いた)上9行の内容は確かに納得できる。
その方がおもしろいだろうなとは思うので、
そう説得されればそうだろうとは思うぜ。
これは対抗とかそういうのは抜きにしてだ。

だがな、それは>>71のような決まり切ったものか?
それこそ「自分ルール」の押しつけにしか見えないぜ?
>>82の上9行は了承できるが、>>71は断じて了承できないな。

( 87 ) 2012/02/11(土) 00:55:53

野生のイグアナ グリン、ねぐらへと帰っていった・・・

( A18 ) 2012/02/11(土) 00:56:08

【独】 医師 ヴィンセント

ドミニオンやりながらは無理だったねえ。
っつーか、まともに発言読んでないまま
返事しちゃったのは反省だね。

( -77 ) 2012/02/11(土) 00:57:52

【削除】 女海賊 ビーナ

とりあえず、今ンとこのマトメや。

  海穀痩親イ不ジ元修呑医勇漂槍
海 ○狂?狂狼☓ ?狂??○ 狂
槍 狂狼??狂? ?狼??? ○
穀 狼○??○? ?○??? 狼

霊 3○☓☓3? ☓33☓☓ ☓
動 鳥猫両犬犬犬 犬猫犬両猫 猫

霊、☓:まだ潜伏、3:3日目にCO、○:本日CO

2012/02/11(土) 00:59:17

女海賊 ビーナ

とりあえず、今ンとこのマトメや。

  海穀痩親イ不ジ元修呑医勇漂槍
海 ○狂?狂狼☓ ?狂??○ 狂
槍 狂狼??狂? ?狼??? ○
穀 狼○??○? ?○??? 狼

霊 3○☓☓3? ☓33☓☓ ☓
動 鳥猫両犬犬犬 犬猫犬両猫 猫

霊、☓:まだ潜伏、3:3日目にCO、○:本日CO

( 88 ) 2012/02/11(土) 00:59:42

女海賊 ビーナ、懐から魔法のタクシーチケットを取り出した。「これは1時間で家に帰れる魔法のチケットなんやで♪」

( A19 ) 2012/02/11(土) 00:59:53

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

最大の理由は、明日に霊能者COして2人いた場合、今日吊った人物が人間だった場合、村側は一気に窮地に陥る。
人狼が今日、能力者以外を襲ったとして以下の通りになる。
無能力:狼人人人人人人
占い師:狼狂人
霊能者:狼人
村人は12人。吊り回数は5回。狩人がGJしなけりゃローラーするだけで村が終わる。
騙り霊能者はただ単純に正解を、騙り占い師は人狼対象の場合は人間と宣言し、
帳尻をあわせるためにそれ以外の人物を適当に人狼判定すればいい。
これをやられると、よほど人狼がミスしない限り、村側はお手上げだ。

逆に今日だと以下の通りだ。
無能力:狼人人人人人人人人
占い師:狼狂人
霊能者:狼人
村人は14人。吊り回数は6回。能力者をローラーしていけば最終日は以下の通りだ。
無能力:狼人人人
これなら、ここまでの情報をもとに考察もできるし、決して悪い話じゃない。

( 89 ) 2012/02/11(土) 01:01:39

漂流者 ハンジロウ

海岸で変な瓶をみつけたので飲んだら、酔っ払ってしもた。
ヒック

■2前-1 占い結果を見て考察してくれ
取り合えず、確定している矢印は二つ。
ビーナ真 →グリン狼
ビーナ狼狂→グリン人

もしグリンが人狼なら
グリンと、ゲルバッハかミッキーの中に人狼一匹で
三回つって狼二匹

もしグリンが人なら
4人の中に狼一匹。
なんかみつけにくいな

( 90 ) 2012/02/11(土) 01:01:48

漂流者 ハンジロウ

■2前-2 霊能者のCOのタイミングについて
ターゲットにされにくくするのに、
もう一人、誰かが死んでからがいいように思う。

■2前-3 犬と猫、飼うならどっち?
絶対、犬やし。

( 91 ) 2012/02/11(土) 01:01:58

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

もし、村人が16人いた場合は、吊り回数は7回。これなら霊能者潜伏も悪くない。
たとえ今日が無駄吊りになった場合でも、リカバリーは可能だから。
ただ、今回は15人で吊り回数が1回少ない。ここでの無駄吊りは本当に致命的となります。

逆に霊能者が1人だった場合は、ローラーの必要性は無い。霊能者は人間ですから。
占い師対象の人間を霊能者で確認して…といった流れになります。
つまり、霊能者の数によって、吊りの方向性がまるで変ってくることになります。

加えて、占い師側に人狼がいる以上、人狼は霊能者騙りが難しくある、というのもあります。
潜伏狼が1人と2人では大きな違いですから。
その状態で、もしグリンが霊能者である場合、今日の占い結果に矛盾が発生します。
それを期待するため、あえて説明をぼかしてでの発言としました。

( 92 ) 2012/02/11(土) 01:03:09

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

私は勝ち負けにこだわりすぎて、皆でゲームを楽しむという行為を疎かにしてしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。

( 93 ) 2012/02/11(土) 01:03:15

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>85
魔理沙の思惑が分かっていたとは、マジでアンディ、
共有者だったりして、であります。

共有者である魔理沙が占い師騙りをしたことを
最初から知っていて、その戦術に心当たりがあり、
ここまでの流れを予測してたとか?

その場合、人狼サイドの動きはある程度予測されておるのでありましょうか?

って、その戦術が見当つかんのでありますが(汗)

( *17 ) 2012/02/11(土) 01:03:25

少女勇者 レイン

魔理沙さんは一応23時までに回答が欲しいといってたの。
で、次の質問をしたと思ったの。
無言では話も進まないので質問に答えるのは良いと思ったのだけど、確かにストレートすぎたの。
でも、理由も言ってくれれば大丈夫だと思うの。

でも、言った人もはたして本当の事を言ったかはわからないの。
まだ隠していたくて違うのと答えたのかもしれないの。

( 94 ) 2012/02/11(土) 01:05:44

女海賊 ビーナ

>>87
「確定した禁止事項とは思わねぇ」はわからんでもない。
でも、どっこのまとめサイトにも書いてある、まとめ役の独断禁止が「自分ルール」言うのは違うんちゃう?
集合知っちゅうか、先達が大方みんなそう思てて、それを伝えようとしてるもんを、うちの自分ルールの押し付けに見えるっちゅうのは、さすがにどうなんやろな。
「そんな先達のルールには従わないぜ」って意思表示はないわけやないから「確定してない」と言うんはアリやと思うけど、別にうちが言っとる独断禁止は、うちが考えだしたルールっちゅうわけやないんやで。

( 95 ) 2012/02/11(土) 01:06:44

少女勇者 レイン

って、魔理沙さんの理由が来たの。
理由はわかったの。

( 96 ) 2012/02/11(土) 01:08:49

少女勇者 レイン、後ろの人が寝ぼけだしたの。一晩休んでまた現れるの。

( A20 ) 2012/02/11(土) 01:10:17

【独】 女海賊 ビーナ

グリン共有者っちゅう、うちにとって最悪のパターン回避。
よかったぁぁぁ(涙

( -78 ) 2012/02/11(土) 01:14:43

槍戦士 ゲルバッハ

>>95
どこのまとめサイトにもというが、
まず、ここの国の禁止事項に書いてねぇしなぁ。

しかも、まとめサイトに書いてる場所は
ルールでもマナーでもなく
「まとめ役のやり方」の類じゃないのか?

( 97 ) 2012/02/11(土) 01:15:38

【独】 不死の魔法使い アンディ

共有トラップじゃないのかよ。
別にそれだったらグリン最後じゃなくてもいいような。

というか、グリンが霊だったら、場の雰囲気がなんだろうと、
吊られるくらいならCOしなきゃいけない。ローラーでもない
のに黙って吊られる真とか論外。

( -79 ) 2012/02/11(土) 01:15:38

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

ローラーすることを前提で、今日村人を吊りたくないとのことであったのですか。
でしたら、少々誘導すれば宜しかったような。
例えば、吊り候補を第一・第二・第三と選び、霊能者なら
吊られる前にCOしていただく、など。

それでは、間に合わなかったのでありましょうか?

どちらにしろ、最初の共有者の占い師騙りとは直接関係無い
ようでありますか?

( *18 ) 2012/02/11(土) 01:21:13

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

煽り文句は思いつくが煽るところじゃない。
とりあえず落ち着いて欲しいんだがなぁ。

( -80 ) 2012/02/11(土) 01:22:38

女海賊 ビーナ

>>92
なるほど、至極もっともな理由やね。
15人スタートはやっぱきっついなあ。

グリンうんぬんは、言うてもよかったんちゃうと思たけど、なんか理由あって隠しときたい時は「理由は言えへんけど、自分を信任してください」って決とればええと思うんよね。まだ、時間もあったわけやし。
うちも、それやったら賛成したで。白確定まとめ役やし、能力は信頼できるしな。
どこぞのサイトにも「自分の希望を提案し、他参加者が賛同すればそれは独断ではなくなります」って書いてあるしな。

うちは納得できたんで、全面的にまとめ役の方針を支持する事を、改めてここで言っとく。
ただ、ローラー作業になりそうなんは、ちょっと切ないなあ。

( 98 ) 2012/02/11(土) 01:29:12

漂流者 ハンジロウ

やり方が、よかったか悪かったかは受け取り方があるやろう。
ただ、まとめ役からの指示にも、各人の従う、従わないの選択があったわけで、ロボットのようだったかといわれれば、それは違うだろうと思う。

霧雨はんの意見にはうなずける点がある。
霊能力者coについて、再度意見を聞いてみてはどうやろう?

( 99 ) 2012/02/11(土) 01:32:15

みんなの親分 ゾッド様

>>89以下説明
了解した。
それで、この後はどうする?
COコール募集の是非を取るのか、それとも一端下げるか
まったく新しい話題にいっても、俺は構わんぞ

( 100 ) 2012/02/11(土) 01:32:22

不死の魔法使い アンディ

>>89>>92
私の予想してた理由と違った・・・。

今日人間を吊ったとしてもさすがにそうはならないよ。
「騙り霊能者はただ単純に正解を」って言うけど、今日グリンを
吊れば、騙りが正解を言えるはずがない。
もし、言ったら海と槍穀のどっちに真がいるかばれるから。
それがわかれば占いを3人ローラーする必要ないよ。

グリン自身が>>54でよほどのことがない限り、今日吊られる
のは自分と言ってるのはそういう意味。

今日COするかどうかの違いは、潜伏霊が今日噛まれるリスク
をどう評価するかが一番の違いだと思う。

( 101 ) 2012/02/11(土) 01:32:41

みんなの親分 ゾッド様

あぁ、COコールの続きでも勿論構わんよ

( 102 ) 2012/02/11(土) 01:33:33

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

ただただ、言い方が悪かったと言ってくれるだけで
いいんだけどなぁ。それすらしないんかなぁ。

( -81 ) 2012/02/11(土) 01:35:18

女海賊 ビーナ

>>99
いや、ごめん。まとめ役の指示に従わないっちゅうのは、普通はやらん。
 なんちゅうか、これもありえた、あれもありえた、って可能性で言ってたらそら何だってあるやろうけど、個々が判断してまとめ役に従わないとかなったら、何のためのまとめ役なんやろ?
 そういう事をせえへんから、まとめ役もみんなの意見を無視せんっちゅう事になっとるんさかい、それは違うと思うで。

 霊能者COについて再度意見を集めるっちゅうのはええね。
 うち、魔理沙が説明した内容をそのまま納得してもうたけど、アンディが言うまで、アンディの言った内容に思い当たってへんかってん。
 そやから、もっぺん色々考える時間があった方が、うちも助かるし、他の人も助かるんやないかなあ、って思い始めた。

( 103 ) 2012/02/11(土) 01:41:20

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

>>99
そうなのよ。
従うって選択肢をマナーとかいう言葉で封殺するのは
さすがにまずいだろうと。

独断を好まないって考え方自体は別に賛同できるんだがなぁ。

( -82 ) 2012/02/11(土) 01:41:36

漂流者 ハンジロウ

わしの意見としては
霊能者CO作戦を続行に賛成しときます。

ローラー作戦になるかならないかはわからんけど、
切り札を持って置くことは重要やと思うで。

( 104 ) 2012/02/11(土) 01:42:05

女海賊 ビーナ

>>97
どこのまとめサイトにも、は、一々探してくるの面倒になったさかい、取り下げるわ。適当言ってすまんかった。
ほんで、みんなで集まってみんなでやってるゲームで、「みんなの意見でゲーム進める」っちゅう思い込み、まあルールに明記されてへんのやから思い込みなんやろうけど、特に同意とる事もなくいきなり無視して進めても、それはそれでアリやって、あんたが思てるのもわかった。
そのへんはスタンスとか価値観の話やからうちも説得する材料がないから、白旗や。

( 105 ) 2012/02/11(土) 01:45:53

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

自分の行動で迷惑かけた上我儘になってしまいますが、
ひとまず以下の通りの議題とさせてください。

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?

日本時間の2/11の12時までに回答をお願いします。
その後、結果を元に再度議題を提出いたします。
(占い候補、吊り候補等の話題がメインになります)
急な話なので全員回答できないかもしれませんが、人数が多い、または納得できる意見がある方を採用します。

時間が時間ですので、私は寝ます。
場を混乱させてしまい申し訳ありませんでした。
(口調は明日からは戻します)。

( 106 ) 2012/02/11(土) 01:46:50

【独】 女海賊 ビーナ

 勝つためだから俺の駒になれとかいきなりいって、それが変とも思わず、アリとか言う人とは、一緒に遊べんわ。
 根本的に価値観が違う。
 参加しないで駒みたいに動かされて楽しい奴なんかおらんやろ。そう思うんやったら、面白くなくするような事をするべきやないっちゅう事くらい、まとめサイト見ぃへんでもわかるやろ、ってうちは思うんやけどな。
 AOKとかで、いいから俺の言うとおりに動け考えんな、とか言われたら、うちゲーム止めるわ。もちろん、こうやったら勝てるからやってみてくれないかな、って言われたら協力するで。
 相手も人間なんやから、相手の意志無視して動きを指示するような真似は、人狼やなくて、あらゆる遊びでやっちゃいかんやろ。
 なんやろなあ、魔理沙がああいう回答する人やなくて、うちにとってはほんとよかったわ。

( -83 ) 2012/02/11(土) 01:50:26

痩せこけた ジョンドゥ

この霊能者COについては、
ビーナ殿が言われておられるように、信任を問う、
ワンクッションあるだけで、乱暴な印象はなかった気がしまする。

霊能者COコールについては、よろしいでありますが、
仮にグリン殿が、『霊能者ではない、だが、人狼でもない』と
宣言された場合、グリン殿は素村である可能性が非常に高い……
と思ってよろしいのでしょうか?

ならば、吊り対象はCOコールで2人の霊能者が出た場合、
どちらかを吊ることになるのでありましょうか?

それとも、グリン殿を人狼と占ったビーナ殿を吊ることに
なるのでありましょうか?

むぅむ、頭がこんがらがってきたであります。

( 107 ) 2012/02/11(土) 01:51:42

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

アンディ殿、やっぱ共有者じゃなさそうな予感w

( *19 ) 2012/02/11(土) 01:54:41

痩せこけた ジョンドゥ、とっておきの黒砂糖を懐から取り出し、皆に勧める。「甘いものは脳に良いでありますよ」 ポリポリ

( A21 ) 2012/02/11(土) 01:56:02

不死の魔法使い アンディ

>>107
人狼でないといって納得する村人は少ないかと。
私は納得しません。
なので、グリンが人狼でないと宣言しても信用してはいけません。

( 108 ) 2012/02/11(土) 01:57:48

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

しかし、これを機に、なにやら小生ら人狼を吊るし上げる流れが出てくるやもしれませぬな?

とりあえず、霊能者COの流れになったら、ダロス殿はデビューですな。ガンバであります!

( *20 ) 2012/02/11(土) 02:00:43

痩せこけた ジョンドゥ

>>108

そうでありますな。
吊られる対象になった人狼が必ず騙るという決まりが
あるわけでもありませぬしな。

うむぅ、思考が狭量になるのは、宜しくないであります。
あぁあ、脳に栄養素を!ボリボリ!

あぁ、アンディ殿もどうぞ。
(と、疲れた顔で微笑んで、黒砂糖をアンディに差し出す)

( 109 ) 2012/02/11(土) 02:04:56

【独】 不死の魔法使い アンディ

灰で非霊を宣言したのは私含めて3人だから残り6人。
狼が2人入ってるとしても、霊候補は4人。
ここから絞れれば話が別だが、この人数ならギャンブル襲撃は
やらないんじゃないかな。
4分の1通されたら泣くしかない・・・。

が、25%なら通せなくもない確率だよな。
今日出て、対抗出て、真霊噛まれるのが一番痛い。
対抗は明日吊りだけど、そしたら占の信頼勝負だもんな。

中途半端に回してるしここまできたら完遂させるしかないね。
あとは霊確することを祈ろう。
出たら出たでLW探しに全力だ。
最後は占いの決め打ちだろうね。

( -84 ) 2012/02/11(土) 02:05:20

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

アンディ殿は良い村人であります。
しかし、あまり喰らいたくはありませぬなぁ。
どうにも、喰らえるモノが少なそうで(困)

( *21 ) 2012/02/11(土) 02:06:11

不死の魔法使い アンディ、痩せこけた ジョンドゥにお辞儀をした。

( A22 ) 2012/02/11(土) 02:06:13

痩せこけた ジョンドゥ

判断したであります。

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?
よいであります。
それはそれで、判断材料が増えるような気がするであります。
それでH、就寝するでありまする!

( 110 ) 2012/02/11(土) 02:17:36

痩せこけた ジョンドゥ、残りの黒砂糖を大テーブルの上に……!  少し未練を残しながら置いた。「皆さんで、どうぞであります!」

( A23 ) 2012/02/11(土) 02:19:08

槍戦士 ゲルバッハ

>>105
まとめサイトうんぬんに関しては、
ただただ、言い方が悪かったと言ってくれるだけで
良かったんだがな。別にルールやマナーに書いてないことは
何をやってもいいなんてことは俺も思っちゃいない。

そもそも、俺もビーナの根本意見「まとめ役が
合意を取らないで独断したりしない方がこの人狼という
ゲームはおもしろいだろう」ということに自体は、
同意してるぜ。

あまりこの件を続けるのも良くないように思うが、
それでも、同意が取れてなかったのが分かったのならば、
別に今同意を取ればいいんじゃないかと思うのだが、
どうだろう?

( 111 ) 2012/02/11(土) 02:19:49

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

黒砂糖風味の人間もうまそうでありますな。カララ!

では、また明日のお昼に!

( *22 ) 2012/02/11(土) 02:19:54

漂流者 ハンジロウ

>>103
発言の中の一部に違和感があっただけで、「独断はいかんだろう」ということについてはそのとおりだと思ってる。

ルール違反かマナー違反かというような、受け取り方の程度の問題だとおもったので>>99の発言になったんや。
ざっくりまとめすぎて、すまんな。

人狼に対峙するに、まとめ役のリーダーシップに期待するところ大や。これだけはゆうとく。

( 112 ) 2012/02/11(土) 02:23:52

漂流者 ハンジロウ

ゆっくり頭休めてくるわ。
おやすみ。

( 113 ) 2012/02/11(土) 02:32:11

漂流者 ハンジロウ、宿へ帰った。

( A24 ) 2012/02/11(土) 02:32:28

女海賊 ビーナ

>>111
「今同意を取ればいいんじゃないかと思うのだが」
 そのとおりやね。
 だから、うちも儀式でもいいからやらせんといかん、ちゅうとるわけやし。

 そして、今同意とると、実行した後に同意とるは、違うちゅう事もわかってるやろ。うちが違う思うのは、実行してしまって後に説明して納得させてもダメやっちゅう事や。それに、それで皆が納得せえへんかったら、取り返しもつかんのやで。

 あと、まとめサイトうんぬんは置くとしても、まとめ役の独断がダメっちゅうのは、ある程度多くの人に共有されてるのはわかるやろ。それ許したら、多くの参加者がつまらんようになる。まあ、そこは合意とれてるな。
 それを「自分ルールの押し付け」いうたんも、違う、ちゅうてる。それは、うちの根本意見やなくて、多くのプレイヤーの根本意見や、言うてるんや。

( 114 ) 2012/02/11(土) 02:35:14

女海賊 ビーナ

 っていうか概ね意見あってるなら、それが確定したルールやないとか、断じて了承できないとか、言うかなあ。そう言われると、うちには「時には意見無視して従わせるのもアリや」って言ってるようにしか聞こえへんのやけど。
 うちの理解力が低いのん?
 まあ、うちはあんたのその表現で、あんたがそう考えてるて思ったっちゅう事やな。違うなら、うちが勘違いしただけやから、それでごめんなさい、でええわ。

( 115 ) 2012/02/11(土) 02:44:33

槍戦士 ゲルバッハ

>>114
現にまとめ役が独断の策を決行し、
ビーナに説得されるまでは俺もそれを是とし、
他にも何人か従ってる以上、
このメンバーに関して共有されてたとは
とても思えないがなぁ。

そこの合意ももう今取ればいいじゃないか?と
思うのだが、そこで納得できないかな?

( 116 ) 2012/02/11(土) 02:46:06

【独】 女海賊 ビーナ

 もうどう思われてもええわ。うちの理解力と表現力がバカやって思うとけばええやん、面倒くさ。うちも同じように思っとくさかい。
 さすがに、時には合意なしに従わせるのもアリとかいう、むちゃくちゃな価値観やなかったってのは、安心したけどな。
 ただ、プロトコルが違いすぎて話にならへん。
 ようは、何が言いたいんや。
 確定したルールやなかったら何やのん? 破ってええんか?
 ルールでもマナーでも合意でも何でもええけど、みんなが楽しむためにこうした方がいいっちゅう認識があったら、破らんようにしようっちゅうのが当然やないかい。
 どこにそれが書いてあって、それがルールかマナーかって区別がそんなに大事か? どう行動するかって指針が大事なんやないかい。
 ああもうっ!

( -85 ) 2012/02/11(土) 02:55:54

槍戦士 ゲルバッハ

>>115

>>71の「どこのサイトでも、独断厳禁は必ず書いてある」
「マナーの問題」のあたりだな。
事実と異なる上に、ここのメンバーに同意が取れてなかったと
思われる以上、悪いが「自分ルールの押し付け」と
取らざるを得ないのでは?

俺のこの言葉が気に触ったのなら謝るが、
逆にこの言い方自体は俺は納得しないぜ、と意味なんだが。

( 117 ) 2012/02/11(土) 02:58:30

【削除】 女海賊 ビーナ

>>116
「ある程度多くの人に共有」は、ここのメンバーの話やないで。文脈でわからん? 何度も言ってるけど、人狼をやってきた過去のプレイヤーたちの共有してる意見やって話や。
それに、説明したら内容はあんたも納得したんやろ。
ここのメンバーもそれを意識してなくってCO続けてたけど、それはあかんっちゅうて止めたんや。
なんで、今その事を周知するのは、それでええと思うよ。

でも、あんた、一旦COの流れを止めて周知するためにまとめ役の軌道修正を待ってる段階で、確定したルールやないとか、自分ルールの押し付けとか、断じて了承できないとか、言うとったやん。
納得できてへんのは、どういうつもりで、確定したルールやないって言ったのか、意図がわからへんっちゅう事や。うちには、そんなルール守らんでもええっちゅうてるようにしか理解できへん。
違うなら、どういう意図やったんか、教えてくれへんかなあ。

2012/02/11(土) 03:06:38

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

マジ他のひとスマン。
でもこの問題、放置したらたぶんあとで困る。

( -86 ) 2012/02/11(土) 03:08:16

女海賊 ビーナ

>>117
 今その事を周知するのは、それでええと思うよ。

「ある程度多くの人に共有」は、ここのメンバーの話やないで。何度か言うてるけど、一般人狼プレイヤー層が共有してる意見やって話。
 説明したら内容はあんたも納得したやろ。ここのメンバーもそれを意識せんでCO続けてた。単に知らへんかったなら、それを知る機会があればいい話や。
 で、一般的に存在する価値観を持ち込む時に、それを「自分ルール」って表現するのはおかしくない? うちが勝手に作ったルールやないんやで。
 これを「自分ルールの押し付けと取らざるをえない」言うなら理解の範疇外や。
 あんたがうちの発言を、うちだけが言うてて、世間でそんな事言うてる奴はまずおらんって主張してるなら理解できるけどな。
 だいたい、白旗言うてるのに、レスつけて「あまりこの件を続けるのも良くない」かい。そないに思うならレスつけへんかったらええんちゃう?

( 118 ) 2012/02/11(土) 03:24:15

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

はぁ、売り言葉に買い言葉だな。
さすがに無理か。

( -87 ) 2012/02/11(土) 03:26:24

女海賊 ビーナ

 回答しとこ。
 こっち書くために起きてたんやけど、パターン表まで作って考えたわりに、内容のない意見になってもうたなあ

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?

 霊能者が明日生きてる可能性はCOせえへん方が高いやろけど、今日の襲撃で当たってもうた時のダメージがめちゃくちゃでかいさかいなあ。
 期待値で考えると、まだ確実に霊能者が生きてる今日のうちにCOした方がええかもしれんな。とりあえず、COした場合に人狼が霊能者を襲撃するか、他にいくかについて、他の人の意見を参考にしたいわ。
 確率論でありえる可能性列挙していく事はできるけど、そっからコレっちゅう選択をする決め手がいまいち見つからん。

( 119 ) 2012/02/11(土) 03:32:26

槍戦士 ゲルバッハ

>>118
そこでお互いに手打ちにしたかったんだがなぁ……

さすがに自分の思ってることと違うことを
書かれてると誤解されてるだけになるので
書いたまでだ。

これ以上はもう平行線だな。
正直、俺も説得できる材料がもう思いつかない。
こっちも白旗ということで。

( 120 ) 2012/02/11(土) 03:36:57

【独】 女海賊 ビーナ

 ゲームやってんのに、向こうは向こうでアレやろし、うちもイライラしてるし、お互い損やなあ。だいたい、朝起きてログ見る人たちも面倒くさいし、誰も得せえへんよなあ。
 こんな面倒くさい思うようになってしもて、今更、みんなの参加意識がどうのって啓蒙しても、うち楽しめへんわ。
 やるならジェラルドの時に、しっかり言っとくんやったなあ。
 ジェラルドの時に、そういう独り言呟いてるんやけど、独り言じゃ後からまとめて見るだけやから、注目度低いか。
 なんちゅうか、勇み足でどこにでも書いてるとか言わへんかったら、あんなにネチっこく絡まれへんかったんやろか。普通に、個々の参加者の意志を無視しないのは、どんなゲームでも同じやろ、って言っとけばよかったなあ。合意とかそれ以前の常識やないかいってな感じで。

 もう自分が面倒くさ。うちの中の人がこの世から消え失せればいいのに。

( -88 ) 2012/02/11(土) 03:50:10

女海賊 ビーナ

>>120
 悪い、うちから打ち切る言うといて、もうちょっとだけ。
 うちが誤解してるとしたら、あんたの言葉が少ないせいやと思うんや。

「そこでお互いに手打ちにしたかった」そこってどこ?
「自分の思ってること」って何?
「違うことを書かれてると誤解されてる」ってうちがどう理解した部分の事?
「書いたまでだ」どの文章を書いたの?
 それで何を言いたかったの?

 うちはクドい部分もあるけど、自分の言葉を繰り返し詳細に書いてるつもりや。それでもわかりづらいのかもしれんけど。で、あんたの発言を自分なりに理解して(誤解してるかもしれんけど)それに対して答えようとしてきたんやけど、あんたの言ってる事を理解の部分で、もうちょいがんばろうかなと思てみた。
そやから、答えたってや。

( 121 ) 2012/02/11(土) 03:55:14

【独】 女海賊 ビーナ

 いっぺんロウなグチはくと、ちょっと精神が立ち直るの法則。
 さすがに1年以上鬱病わずらってへんなあw

( -89 ) 2012/02/11(土) 03:57:11

女海賊 ビーナ

>>120
 あと、一般的に通用しているルールを持ち込む時に、自分ルールって言葉は適当なの?
 NOなら、なんでうちの発言は自分ルールって表現されたの?

 まとめサイトうんぬんで事実と相違があったけど、そこは事実と違うって指摘をすればよかったんと思うんやけど、そういう指摘やなしに、自分ルールって言葉を使ったのは何故?

( 122 ) 2012/02/11(土) 04:00:08

みんなの親分 ゾッド様

おっと、悪魔が寝落ちしていたのは秘密だ…(ごしごし)

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?

 グリンの命を使う事を考えrうと、
 安易なCOは避けるべきだと思うが、どうか?
【俺様は零脳者ではない】から言一応言っとく。

( 123 ) 2012/02/11(土) 04:11:19

女海賊 ビーナ

 ごめん、>>121は読みなおして理解できた。
 >>122だけでええわ。
 反射的に書いてまうのがうちのダメな所やね。書いてから一拍置くようにするわ。

( 124 ) 2012/02/11(土) 04:17:04

女海賊 ビーナ

 うーん、うちから終わりって言うたからなあ。
 返信なくてもしゃあないかあ。
 ええわ、最後グズグズしてすまんかったな。

 あと、ゲームと関係ない大量のログ読まされることになった他の村人たちもごめんな。
 ちょっと醒めさせてもうたかもしれんけど、以後、気をつけるさかい、許したって。

( 125 ) 2012/02/11(土) 04:35:07

【削除】 槍戦士 ゲルバッハ

>>124

ええと>>120のレスも書いたが
……わかってもらえたならもういいのかな。

>>122

たとえ、それが一般論や外部の多数派意見であっても、
この場で共有されてない意見を、
断定で押しつけた場合(あくまで提示であれば良かった)は、
自分ルールの押しつけと違いがないと認識している。
一般論であることは別の話。

このへんは>>117の通りなんだが、
そうか、これを説明しないで、
いきなり書いてしまった俺も悪かったんだな。
そこは本当にすまなかった。

2012/02/11(土) 04:37:15

【削除】 槍戦士 ゲルバッハ

まとめサイトの話が出てるので、1つ書いておくと
「人狼BBSまとめサイト」のマナーのところに
「マナーやルールの【解釈】を他人に押しつけない。」
のあたりを断定型でやられたので
こちちもカチンと来たと思って欲しい。

「一般的にはこうだけど、ここもそうしよう」という提示の
流れだったならば、こちらもすぐに納得していたと思う。

2012/02/11(土) 04:37:21

槍戦士 ゲルバッハ

>>124

ええと>>121のレスも書いたが
……わかってもらえたならもういいのかな。

>>122

たとえ、それが一般論や外部の多数派意見であっても、
この場で共有されてない意見を、
断定で押しつけた場合(あくまで提示であれば良かった)は、
自分ルールの押しつけと違いがないと認識している。
一般論であることは別の話。

このへんは>>117の通りなんだが、
そうか、これを説明しないで、
いきなり書いてしまった俺も悪かったんだな。
そこは本当にすまなかった。

( 126 ) 2012/02/11(土) 04:38:29

槍戦士 ゲルバッハ

まとめサイトの話が出てるので、1つ書いておくと
「人狼BBSまとめサイト」のマナーのところに
「マナーやルールの【解釈】を他人に押しつけない。」
のあたりを断定型でやられたので
こちちもカチンと来たと思って欲しい。

「一般的にはこうだけど、ここもそうしよう」という提示の
流れだったならば、こちらもすぐに納得していたと思う。

( 127 ) 2012/02/11(土) 04:38:37

みんなの親分 ゾッド様

>>123
なんだか凄い事になっておるが
見れば判るだろうから許せ!

( 128 ) 2012/02/11(土) 04:38:54

槍戦士 ゲルバッハ、「入れ違いになってしまったかな……」

( A25 ) 2012/02/11(土) 04:42:16

【赤】 ごくつぶし ミッキー

どのみち霊能2人にするつもりだからなあ…真っ当に意見言っとこう。

( *23 ) 2012/02/11(土) 05:07:31

ごくつぶし ミッキー

夜以降の流れを把握したよ。ゲームを続ける上できっと活かされるだろう。

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?
 ううん…今となっては、既に数名が非霊能COしてしまっているから、続行した方が良いと思う。今日が始まった時点より今の方が、確実に潜伏霊能者が喰われる可能性が高くなっている。

 ボクの視点(まだ黒を出していないので村人視点と変わらない)で霊能者の可能性がある村人は10人。だが人狼から見れば8人だ(2潜伏)。だから襲撃が霊能者に当たるのは1/8だった。グリンを吊っても1/7。けど、現在その候補者中から非霊能COが4人出ていて、かつグリンを吊るとすれば…

非霊能COに狼が
0匹:1/3
1匹:1/4
2匹:1/5
となるね。最悪1/3はヤバイとボクは思う。

( 129 ) 2012/02/11(土) 05:25:24

【赤】 元海賊 ダロス

おはようさん
今日はもう出かけなきゃならねーが
霊COだけは外からでも何とかするつもりだ

( *24 ) 2012/02/11(土) 05:35:07

元海賊 ダロス

よう、おはよう
なかなかいい天気だなとは言えねーな
と、昨日と同じ挨拶だ
夜の話はなかなか面白い話だったが長すぎて読み疲れちまったぜ

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?
昨日と変わらず、まだ潜伏がいい、のつもりだったんだが
既に霊能者じゃない連中が出てる今、絞込みがかなりできてしまってる
本来なら潜伏なら死ぬ可能性は低かったんだが
確率勝負するには厳しい目だな
って事でCOさせていいんじゃねえか?
っていうかさせるべきだろ

( 130 ) 2012/02/11(土) 05:36:00

【赤】 ごくつぶし ミッキー

えーと、今日は赤ログにほとんど反応できてなくてすまない。

>>*0 >>*2 >>*3 >>*4
意見ありがとう。黒白ときたので、無難に白を出した。

>>*5
現状、能力者を吊るので一杯だろうから、占われない方により腐心しなきゃならないかもね。吊られないよりも難しそうだけど…。

>>*6
よく見てるよね。ボクは気付かなかった。すごい勇み足なのにキャラに合ってるから怪しくは感じないよ。

>>*9
霊能ローラー後、占い師は怪しい順に吊っていきたいだろうから、ボクはなるべく海→槍→穀の順で吊られるようがんばることにする。

>>*11
同感だよ。ローラーする以上、狩人は占い師・霊能者ではなく共有者につくだろうから、魔理沙を食うのは難しいだろうね。GJが早期に出ると、ローラーを遅らせられる→ジョンドゥ君の危険度が上がる。

( *25 ) 2012/02/11(土) 05:43:14

【赤】 ごくつぶし ミッキー

>>*17 >>*18
書くと人狼にも分かっちゃうからかな?
おそらく、魔理沙の言うとおりの案で裏は無いと思う(ミッキーの中の人はそう信じる)。けど、(ゲーム的には)共有者を使った何かで狼をハメようとしている可能性は捨てない。まあ、どっちにしろ我々の作戦…霊能者2人…が死路になることはないと思うな。

>>*19
アンディは評価が難しいね。口調が変わったせいで、1日目ほどプレッシャーを感じないんだよ(笑)

>>*20
乙であります(`・ω・´)ゞ

( *26 ) 2012/02/11(土) 05:44:29

槍戦士 ゲルバッハ

>>106
■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?

霧雨魔理沙の作戦を検証してみたが、
おそらく>>101アンディの言うとおりだと思う。

なので、今後は、潜伏霊能者が
人狼にピンポイントで喰われる
リスクを取るか取らないかが
一番大きな問題だろう。

15人スタートである以上、
村側はどうしても不利になりやすいので、
今回はこのリスクは取る方を選択したい。
もしも失敗した場合はかなりきついことになるが、
人狼が霊能者を喰うのは難しいだろう。

つまり今日のCOは続けないでいい。

( 131 ) 2012/02/11(土) 06:15:18

槍戦士 ゲルバッハ

ただ、霊能者の判定結果が重要になってくる以上
3日目にはCOということになるだろう。
人狼側に利用されづらいタイミングとなると、
占い結果発表直後だろうか。

また、今日にも吊り回避COや
統一占いの場合の占い回避COをどうするかも
問題になるな。

人狼に利用される可能性もあるのだが、
それでも霊能者が残る方に賭けて
回避COをしてもらう方向にしたい。

……という意見だったんだが、
非霊能COが進んでしまった今では
そう低い確率ではなくなってるな。

それでも対抗が出て狩人が護衛できなくなる
よりはいいとは思うが、残念ながら自信はないな。

( 132 ) 2012/02/11(土) 06:15:24

【赤】 ごくつぶし ミッキー

村側の作戦を想定してみる。

1.霊能者COに決定:
1−1.霊能者が1人:
村側:
狩人を霊に。▼イ。結果が白なら海に偽レッテル。以後、占い結果は槍と穀をアテにし、割れたら▼パンダで霊能。割れなければ▼海。
▼イの結果が黒なら、海に狩人をつけて▼槍と▼穀。真占が機能。
人狼:
▲槍…▼穀が確定し、2潜伏vs残縄4本と勝負になる。4日目以降、狩人は白確につくし、共有COは残ってるしで厳しい。
▲ジ…いつ槍と占い結果を割るか。痩が占われると厳しい。

( *27 ) 2012/02/11(土) 06:45:55

【赤】 ごくつぶし ミッキー

1−2.霊能者が2人:
村側1:
狩人はジに。狼を釣り出せたので▼霊▼霊。その間に2人占わせ、偽くさい順に▼占▼占▼占。最後1縄は真ぽい占が黒を出した者。
狼側1:
最も評価が定まらないように占うしかない。3日以内に痩が占われると負けフラグ(パンダにせざるを得ない)。占ローラーが始まってからも痩が戦えれば。
村側2:
狩人はジに。▼イ。白黒で霊能ローラー。その間の占いで、占い師・グレー村人に濃い薄いをつける。
人狼:
▲真霊・▲槍…魔理沙の発言>>89どおり、余程のミス。吊りの手伝いになる。
▲灰…占い師を全部吊る間はないので、穀が真視されていれば。

( *28 ) 2012/02/11(土) 06:46:07

【赤】 ごくつぶし ミッキー

2.霊能者COをしない:
村側:
▼イ。狩人はジか、霊可能性が残る誰か。翌日、霊COと同時に結果発表。白なら海の偽確定。
人狼:
▲霊可能性が残る誰かか、占い先か。翌日に元が霊CO。白か黒かは、後から真霊COがあるか無いかを含めて要検証。

これ、かなり考え不足。
1.翌日の霊COと結果発表の手順
2.襲撃先
3.元の霊CO後の対応。1と合わせて

( *29 ) 2012/02/11(土) 06:48:45

【赤】 ごくつぶし ミッキー

ボク等からすると1−1は無いので、1−2か2だけ考えればいい。その場合、襲撃は灰村か占い先の2択だと思う。

真霊・共有・狩人が3/8だったけど、真霊に限っては1/3。霊能COがされるなら、共有・狩人が2/7。

( *30 ) 2012/02/11(土) 06:57:41

【赤】 ごくつぶし ミッキー

現状。

名前 :海穀痩親イ不ジ元修呑医勇漂槍
狼視点:狂狼狼???共狼?????占
村視点:占占??灰?共??????占
非霊能:ーーー非ー非ーーーー非非ーー

( *31 ) 2012/02/11(土) 06:58:00

【赤】 ごくつぶし ミッキー

襲撃先の決定限界時間を聞いておきたいな。
ボクは夜中2時くらいまでなら修正可能だよ。

( *32 ) 2012/02/11(土) 06:59:49

【独】 ごくつぶし ミッキー

赤ログはマヌケなこと言っても痛くないから、楽だわー。

( -90 ) 2012/02/11(土) 07:00:17

【赤】 ごくつぶし ミッキー

先のささやきとかなり重複するけど、自分の頭整理のために。

占い師は全員吊られることは無いかな?グレンを吊るなら、霊能者を使って占い師の見極めに役立てなければならない。人狼はそれを妨害したい。

霊能者は今日CO:
1人CO:グレンを吊って霊能でOK。
2人CO:グレンを吊ると占い師を全員吊れない。最悪でも2人吊る間に狼が当たらないとダメ。

霊能者は明日CO:
グレンを吊った後、
1人CO:人狼の襲撃で真が死んで偽が出る可能性が低くない。
2人CO:占い師を全員吊れない。最悪でも2人吊る間に狼が当たらないとダメ。

つまり、グレンを吊る→人狼は霊能者を騙る→占い師を全員吊る縄はない。

霊能COの方針は昼ごろだろうから、続きはそれから。

( *33 ) 2012/02/11(土) 07:17:41

医師 ヴィンセント

ログを読み終わりました。
安易な気持ちで返答してしまい、
色々ご迷惑をおかけしました。
次への教訓としたいものですね。

■2後半-0
このまま続行する、を支持します。

潜伏霊能が噛まれる危険性が高くなった訳で、
このまま中途半端に打ち切ると、
何も情報を得られない展開になった時が怖い、
との理由からです。

霊能者COで2人出るでしょうが、
そのどちらかがが今日噛まれることになれば、
それはそれで情報になると思いますので、
このまま続けるべき、かと思います。

( 133 ) 2012/02/11(土) 08:27:53

医師 ヴィンセント、テーブルの上の黒砂糖に蟻がたかってるのを見て、首を振りつつ黒砂糖をゴミ箱へ捨てた。

( A26 ) 2012/02/11(土) 08:29:14

不死の魔法使い アンディ

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?
続行する。
COをここで止めて灰襲撃されると手の打ちようがないから。

明日灰襲撃されて霊能COが1人だった場合、真が襲撃されて
狼が騙ってるという疑惑が消えないと思う。
狼は灰襲撃して全員非霊でCOすれば、霊能1人でも狼疑惑を
残せるし、霊能が誰も出なければピンポイント襲撃の成功と
いうことになる。
一方、これやられるとこちらはデメリットしかない。

あと、例え喰われても霊能が喰われたかどうかわからない状
態より『霊能者が喰われた』という結果がわかる状態の方が
こちらの視界がクリアになると思う。

狼側は不確定要素を残したい。村側は確定要素を増やしたい。
その意味でも確定要素を増やした方がいいと思う。

( 134 ) 2012/02/11(土) 08:58:37

不死の魔法使い アンディ

参考までに現時点での霊CO状況。
役職CO済の人も、スライドの可能性は0ではないので
CO済の人だけ非霊でカウントしてます。
霊能非霊能のCO順です。

/|不勇医槍親ジ海穀イ修呑漂痩元
/|灰灰灰占灰共占占灰灰灰灰灰灰
霊|非非非非非_________

( 135 ) 2012/02/11(土) 09:03:53

不死の魔法使い アンディ

>>135
おっと、>>123は安易なCOを避けるべきと言ってるのになんで
COしてんだとか思ったけけど、『零脳者』だから言葉でフェイ
クかけてるだけか。集計から外しとこう。


/|不勇医槍ジ海穀親イ修呑漂痩元
/|灰灰灰占共占占灰灰灰灰灰灰灰
霊|非非非非__________

( 136 ) 2012/02/11(土) 09:14:12

野生のイグアナ グリン

ぐぎゅぎゅぎゅ!
本日は返信すらロクにできないまま処刑されるんでしょうなっ!
変温動物の辛いところですが、これも定めならしかたありませんなっ

( 137 ) 2012/02/11(土) 09:18:20

野生のイグアナ グリン

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?

NO
狼に『霊能者も噛めるかも』という選択肢を与えたくないですな
なるべく噛み対象を少なくすることで、灰の村人を噛んでくれることを期待するものでもありますな

( 138 ) 2012/02/11(土) 09:21:47

【独】 不死の魔法使い アンディ

寝る前まではどっちでもいいと思ってたけど、灰噛みでも
痛いこと考えたら、非霊が中途半端に見えた状態だと尚更
やだよね。
霊COが回る前の1/7でも霊抜かれた疑惑残るのに、今は1/4
だもんなあ。潜伏能力者残しての灰噛みって選択肢は与え
たくないな。

グリン真は決め打ちしていいと思ってるけど、それで出来
る選択肢は狂狼不明の▼ビーナだからなあ。ここの黒が確
定ならグリンを吊らない選択肢があるけど、白だと真狂不
明だからなあ。
それ以外で吊る選択肢ないだろう。それこそ人を吊るリス
クの方がでかすぎる。

( -91 ) 2012/02/11(土) 09:31:28

野生のイグアナ グリン

そして、12時以降に答えることができないのが確定的に明らかなので占い希望もしておきますなっ!

●不 アンディさん
他の人は人狼じゃないと思われつつも私が人狼じゃね?と怪しんでる方ですなっ
>>1:149など、考察する力は存分にありそうですなっ
しかし、考えだけを張りつけてそこからどういう思考回路で判断するかというのが見えない方を私は怪しいとおもうのですなっ
また、>>2:64から霊能者で無いこともわかり、共有者に従順なのも後々に怪しむポイントでしょうなぁ
ただ、>>1:158海がアンディ占いを希望しているので、その場合は海が狂になるんでしょうなっ

○漂 ハンジロウさん
判別つかない人物を占うべき、という立場ならこの御方ですなっ

( 139 ) 2012/02/11(土) 09:37:51

野生のイグアナ グリン

それでは皆様方、霊界で御待ちしておりますなっ…

( 140 ) 2012/02/11(土) 09:39:13

野生のイグアナ グリン、寂しそうに処刑台へと登っていった

( A27 ) 2012/02/11(土) 09:39:29

不死の魔法使い アンディ

>>139
疑われるのは構わないけど、疑われた理由に関しての私の意見
はいわせてもらうよ。

>考えだけを張りつけてそこからどういう思考回路で判断する
>かというのが見えない方を私は怪しいとおもうのですなっ

私の「どういう思考回路で判断するかというのが見えない」と
いうのは2日目の議題のあたりを指してるのでしょうか?
>>1:6>>1:150>>2:134等、判断が必要な点では判断と判断根拠を
記入しているつもりです。それでも見えないというならば言葉
不足ですが、文字数に制限がある以上難しいです。

>>1:149>>1:150>>2:35>>2:36>>2:37で明確な判断をしていない
のは、現時点では決められないし、ここで考えを固めるのは自
分の先入観になるから可能性の列挙のみで留めてます。

( 141 ) 2012/02/11(土) 10:12:43

不死の魔法使い アンディ

>>139
霊能のCOに関しては正直に言うと哲学の世界なのでどっちでも
いいというのが本音でした。だから、可能性を提示した上で魔
理沙が判断すればいいと思ってました。だったら、そう明言し
とけって言われそうですね。

共有に従順なのが怪しむポイントというのはどういうことでし
ょうか? 時間がなさそうですのでお答えいただけないかもし
れませんが、もし時間があるようなら教えて欲しいです。

あの時点で話に乗ったのは、>>2:85の通りですが、>>1:6のよ
うにそもそもは早く出てきて欲しいと思ってたので、無意識に
それに乗って同意したというのもあるかもしれません。

今回の発言は、あくまでも、グリンに疑われた点に対しての私
の行動の説明です。
私も思考パターンが合わない人は占いで真贋を見た方が早いと
思ってるので、グリンが私を候補にしたのはグリンの立場であ
れば当然だと思っています。

( 142 ) 2012/02/11(土) 10:22:42

みんなの親分 ゾッド様

ゾッドだ!!!

>>136
寝ぼけて書いたものなのでな、今更だが修正するぞ!
【俺様は霊能者ではない!】

俺様も、安易なCOは避けるべきだと思ったが
無駄に噛まれたくはないのでな!
まだまだこの南国ライフを楽しみたいクックック…
。oO(特に多様なおっぱいをだがな!!)

( 143 ) 2012/02/11(土) 10:48:11

みんなの親分 ゾッド様、野生のイグアナ グリンの肩を叩いた。貴様が死んだ後も貴様は俺様を楽しませてくれるだろう!

( A28 ) 2012/02/11(土) 10:49:36

みんなの親分 ゾッド様、墓下ログ的な意味でだが…と思った。

( A29 ) 2012/02/11(土) 10:50:19

【独】 みんなの親分 ゾッド様

あのあと布団に入りなおしたが、サッパリ眠れなくて逆に困った上に、キーボードを打ってもあの調子だった故、諦めて床に就きなおしてだらだらしていたら再び眠ったのだ…
結論:リリカ2錠でも眠くならない!

しかし毎日飲む薬であの価格は一寸痛いな…
早く原因研究が進んで控除対象にしてくれるといいんだが
もしくはリリカのジェネ…はDrの方針で無理か…チッ

( -92 ) 2012/02/11(土) 10:56:31

漂流者 ハンジロウ

ギュッギュッギュ
トントントン
ザバーザバー

今日はうどんや!
湯がいて出しいれて食べてや。

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?
先にも書いたけど、続行賛成で。
ローラー作戦を取れる情況を作っておくのはいいし、
すでに数人がcoしているので、中途半端は危ないかなと。

( 144 ) 2012/02/11(土) 11:23:00

みんなの親分 ゾッド様

うどんか!
ありがたい。
さっき外で拾った黒砂糖に、カボチャ、味噌、
芋がらの残りに、貰ってきた大根がある。
これを土鍋で煮付ければ…

ぐつぐつ…ぐつぐつ…

旨そうだが、動物性たんぱく質も欲しいな…
グリンを待つのは時間がかかるな(ボソ)
猪肉の熟したやつを入れるか。

( 145 ) 2012/02/11(土) 11:28:25

女海賊 ビーナ

 昨晩どっちつかずの回答しとったけど、修正するわ。

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?
 続行に一票。

 途中まで非霊能CO進んでるのを考慮にいれんの忘れてた。徹夜続いてたから頭ボケとったね。
 1/4っちゅう数字をどう評価するかやけど、潜伏は生存率が高いかわりに、失敗した時のダメージがでかい。そんで、その長所の生存率も非霊能COのせいでかなり下がっとる。もし、非霊能COがなければ、COさせるかさせへんか悩むくらいに均衡してたっちゅう事やったら、そっから天秤はCOさせる方がいいに大きく傾いてるって言えるんちゃうかな。

( 146 ) 2012/02/11(土) 11:46:36

女海賊 ビーナ

>>126
 回答おおきに。
 あんたが何に反論してたのか、ようわかった。
 うちは「周りの参加者の意見を無視しない」っちゅうのは、解釈とかそういう問題ではなく、どんなゲームでも当てはまる常識、と思うとったんで、ああいう言い方になったんや。
 AOKとかのチーム戦ゲームでチームメイトが「俺の言うとおりにやれば勝てるから、お前がどう思ってても関係ない、俺の言う事を聞け」って言うのはあかんやろ、「こうやれば勝てるから、やってくれないかな」って言わんとあかんやろ、って事やね。そやから「そんな言い方はないやろ」って言うたし、「それでいいんじゃないか」っていったあんたに「間違っとる」って言ったわけや。
 でも、断定系で「お前間違っとる」って言ったら、感情的に反発されるっちゅうのは、思いが至ってなかったけど、そのとおりやね。これはうちの言い方が悪かった。

( 147 ) 2012/02/11(土) 11:48:37

女海賊 ビーナ

 そやから、あんたの指摘にある「解釈」とは、うちは思ってなかった。常識やと思てたから。
 でも、あんたがそう思てなかった事は納得したし、説明しても常識と思わへん人がいる事に想像が及んでなかったし、そやから、断定みたいな言い方になって、あんたの感情逆なでしたのは悪かった。

 あと、それやったら「お前の言い方が気にくわない。提案はいいが、何でルール仕切ってんだ」と、はっきり言って欲しかったわ。
 確かに、今読み返すとどっちにもとれるんやけど、確定的なルールやないとか、そのへん、うちは「ルールそのものへの反論」「提示したルールに一応納得したと言っているが、ルールの信憑性を落とす発言を繰り返している」と理解したわけやね。
 うち「受け入れるっちゅうといて、何グチグチ文句言ってんねん」みたいに思とったんやで。

( 148 ) 2012/02/11(土) 11:48:54

女海賊 ビーナ

 うちもずっと「なんでこのルールに文句つけるねん」って事を言うてるわけやから、「ルールには賛成してる」って言うだけではなく「だったら何か気にくわないか」を直接指摘欲しかったなあ。つまり、「あんたは自分の解釈を押し付けてる。それこそみんなの同意とれよ」と。
 そやから、あんたに誤解されたっちゅうて色々わずらわせてしまう結果になってもた。
 これは、うちの理解力の問題もあるけど、あんたの表現力の問題もあるんでイーブンや思てる。なんで、反論っちゅうか、そうしてもらえたらよかったなあ、言ってるくらいに受け取っといて。
 そうしてたら、誤解に基づいて反論した部分は、ばっさり不要になったなあ。

 ここまで、うちがどう考えて話してたかっちゅう説明やね。

( 149 ) 2012/02/11(土) 11:50:07

女海賊 ビーナ

 うちは周りの参加者の意志を無視しないというのは常識思てたから「そやない」と反論されるのが理解不能やった。けど「うちのもってきかたが悪かった」言われたら理解できた。そしたら「うちももっとやりようがあったやろ」と反省もした。
 まあ、なんやかんや言うて、夜遅くまで辛抱強くつきあってくれて、理解できる所まで言葉を切らないでくれた事には、非常に感謝しとる。うちは、途中で何度かキれそうになってたし、イライラしとるのが表に出とった。独り言でも結構むちゃくちゃ言うとる。
 でも、あんたはそういう部分は表に出さずに話を続けてくれた。これは本当にありがたい。態度に関してはあんたが大人やった。議論しとる時に後ろの人の感情表に漏れ出すのは「常識に反してる」と思うし、このへんはあんたのおかげでうちも破綻せずにすんだ、と思てる。
 おかげで、あんたの言いたいこともようやく「わかった」しな。
 ほんと、おおきに。

( 150 ) 2012/02/11(土) 11:51:43

【独】 女海賊 ビーナ

 自分の考えを押し付けない、か。
 常識と自分の考えのどこに境界線をおくかっちゅうのも人それぞれやし、難しいね。どっちも極端な例出して「これするんかいっ」言うたら答えは決まっとるやろうけど、だいたいグレーゾーンでしか議論にならんからなあ。

 今回の件はうちも読み込みがたらへんかった。
「ルールに納得してるなら、何が不満やねん」聞けばよかったのに「ルールに不満がある」って思い込んでたもんなあ。「納得したよ、でも、、、」みたいに思えるから、余計腹たってたし。
 まあ、腹に溜め込んだまま「あいつバカだ」って思い込んで、表向きは円満に話打ち切ってずっと引きずるより、結果としてはよかったけど、この結果に関しては相手の人格による所が大きいな。最後までいけたの、相手のおかげやん。
 散々毒づいたのは、うちが未熟な証拠やね。恥ずかしいわ。

( -93 ) 2012/02/11(土) 12:04:16

少女勇者 レイン

わたちはCO続行に賛成なの
(中の人今起きたの。そして夕方まで出かけるの)

( 151 ) 2012/02/11(土) 12:18:46

【独】 少女勇者 レイン

ざっくり読みなので、読み返す。
平日は見れない小型で見ると字が小さい

( -94 ) 2012/02/11(土) 12:20:24

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

自分にとっての常識であることが
他人にとっては常識ではないってことに
気づかないのがほんとうは一番怖いこと。

当然、気づかないこと自体は
誰にでもあることなんだけどね。

( -95 ) 2012/02/11(土) 13:18:07

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

おはようだぜ。
霊能者COについては以下の通りだ。
・続行
痩、穀、元、医、不、漂、海、勇

・明日以降
親、槍、イ

中途半端にCOなのはよくない、という意見が多いぜ
(これについては本当に申し訳ない…)。
続行派が多かったこともあるので、議題は以下の通りでいくぜ。

■2後-1 あなたは霊能者?

■2後-2 今日の占い候補は?

■2後-3 今日の吊り候補は?
(霊能者COが1人いた場合、2人いた場合の2パターンをお願いします)。

■2後-4 占い、霊能結果をいつごろ発表できるか?(能力者限定)

( 152 ) 2012/02/11(土) 13:19:49

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

すでに能力者CO(霊能者含む)も、一応2後-1を答えてくれるとありがたいぜ。
日本時間の2/11の23時までに回答を頼むぜ。

( 153 ) 2012/02/11(土) 13:19:54

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

さて、村としては、占い師がどうかより
灰色の中の狼の方を探したいところなんだけどなぁ。

( -96 ) 2012/02/11(土) 13:19:58

投票を委任します。

医師 ヴィンセントは、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 に投票を委任しました。


修道女 レティーシア

勤めがそれほど忙しくなくなってきてはいますものの、なかなか集会所に顔を出すことが出来ず申し訳ありません。あっ、ハンジロウ様。いつもお食事の御支度ありがとうございます。ありがたく頂戴いたします。

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?
回答が遅くなってしまって申し訳ありませんが、続行に賛成ですわ。現在、COされた方がいる以上は、人狼側の襲撃成功率が高くなっております。この状態を放置する事は危険ではないでしょうか。

■2後-1 あなたは霊能者?
【私はただの修道女ですわ。霊能者ではございません】

( 154 ) 2012/02/11(土) 14:02:45

修道女 レティーシア

■2後-2 今日の占い候補は?
●勇 レイン様
○痩 ジョンドゥ様

レイン様は、私の中で発言が引っかかる部分もありますので、占いをお願いしたいと思っておりますの。引っかかる部分というのは、 >>44 の発言で、私は >>81 の通り、狂人が初日から黒を出すことに対して躊躇する可能性は低いと考えておりますので、意見の食い違いからちょっと様子を見てみたいと思いましたわ。
第二候補としては、私はジョンドゥ様が中庸で判断がつきにくいと考えておりますので、候補として挙げさせていただきます。

( 155 ) 2012/02/11(土) 14:03:01

医師 ヴィンセント

この後答えられるかどうか不明なので、早めに回答しておきます。
なお、投票はまとめ役に委任しました。

■2後-1 あなたは霊能者?
改めてですが、霊能は私の専門外です。

■2後-2 今日の占い候補は?
自由占いにして(但し、自称能力者を占う事は禁止)、
各自その結果を何故その人を占ったかも含めて、発表してもらう。
という手を考えたのですが…
それが今日取る手段かと言うと自信がありません。

そこで初日と同様、
占い結果が分かれそうな人を3人に統一で占ってもらう、
の方法論で考えた結果…

● 不 アンディ殿

で、お願いしたいと思います。

( 156 ) 2012/02/11(土) 14:03:07

修道女 レティーシア

■2後-3 今日の吊り候補は?
(霊能者COが1人いた場合、2人いた場合の2パターンをお願いします)。
・グリン様が非霊能COをされた場合は
▼イ グリン様
▽飲 ケネス様
・グリン様が霊能者COをされた場合は
▼飲 ケネス様
▽医 ヴィンセント様

※霊能者CO1人・2人ともに同意見

グリン様には申し訳ありませんが、霊能者により占い師を確定させるためにも、吊られることが必要になってくるのではないでしょうか。COが2人になった場合でも、双方の霊能結果および主張をを加味した上でどちらが真か見極めていくことになると思います。
グリン様が霊能COをされるなどして、吊れなくなった場合は、寡黙どころから吊るのが妥当ではないかと思います。発言数からケネス様を第二候補とします。第三候補はヴィンセント様です。ただ、今後の発言内容の常用によっては、希望候補者が変わってくる可能性もございます。

( 157 ) 2012/02/11(土) 14:03:53

修道女 レティーシア

ただ、寡黙者を吊るという流れなのであれば、当然発言回数が非常に少ない私も候補に挙がってくることとは思いますが、致し方ありませんね…

( 158 ) 2012/02/11(土) 14:04:02

医師 ヴィンセント

■2後-3 今日の吊り候補は?
霊能者が何人COしようとも、

▼ イ グリン殿

しか、手段がなかろうかと思います。
イグアナ殿には申し訳ないのですが…

以上になります。

占い師殿個々人に対しては、私視点では、
どなたが真で偽か、正直なところ現状ではまったくわかりません。
占い師の方々が、何方をどのような理由で占いたいか、
の意見を出すのを、興味深く待ちたいと思います。

( 159 ) 2012/02/11(土) 14:08:19

医師 ヴィンセント、修道女殿に謝った『発言を遮って申し訳ないです。』

( A30 ) 2012/02/11(土) 14:09:02

【独】 不死の魔法使い アンディ

霊能COが1人と2人の場合の分岐って完全にローラーを視野に
入れての話だと思うけど、今日グリンを吊って最低でも占霊の
ラインが見えるだろうという状況なのだから今日のローラーは
もったいないとしか言いようがない。
(正確には騙り霊能切り捨てて霊噛みされるとわからないし、
 かなり痛いけど。ま、狼側も1人捨てるリスクはでかいの
 でやりづらいだろうけど)

それこそ思考停止だと思う。

大体今日からローラーするとしてグリンはどうするのさ。
パンダをそのまま放置する? 決め打ちするなら占霊のライン
見えてからの方がやりやすいし、手数厳しいんだから決め打ち
視野に入れて動けばいいんでないの?と思う。

ま、狼がローラー恐れて霊確してくれたらそっちの方がいいの
で、ローラーが視野に入ってると匂わせるのは悪いことではな
いだろうけどね。

( -97 ) 2012/02/11(土) 14:12:19

【独】 医師 ヴィンセント

寡黙になってるのは、単に忙しいからなんだよーw
さすがに次回の参加は厳しそうだぜ(涙

( -98 ) 2012/02/11(土) 14:12:36

修道女 レティーシア、医師 ヴィンセントに一礼した。『いえいえ、遮るなどとんでもございません』

( A31 ) 2012/02/11(土) 14:18:40

投票を委任します。

修道女 レティーシアは、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 に投票を委任しました。


医師 ヴィンセント

アンディ殿やグリン殿が霊能者COをされた場合の
視点が抜けていましたね。
(グリン殿は前後の意見を見る限り、ないとは思いますが…)
あと、占い対象への理由づけも、
言葉足らずですので、追記させてください。

● 不 アンディ殿

考察がしっかりしてる分、どの占い師がどういう風に判断するか、
意見がわかれると期待できる点が大きいですね。
また、グリン殿が占い先に挙げてるのも理由の1つ。

○ 親 ゾッド殿

派手な言動の方故に、
意見がわかれそうな点に期待して、ですね。
(あきらかに私にとって専門外な点、という理由は黙っておこう)

ゾッド殿は、霊能者でないと宣言されてるので、
この2名の方のみ、占い先希望として挙げておきます。

( 160 ) 2012/02/11(土) 14:26:24

【独】 医師 ヴィンセント

イグアナが狼なら、霊能者騙りをして
時間を稼ぐって手を取らないのは何故なんだろう、
って考えると、普通に人間っぽいんだけどね。

そうなると、女海賊が狂人確定かね。
狼ならいきなり黒判定はしにくい…のかね?

えーと、白を黒と言って吊られた場合のリスクを考えると
狼が言うよりは狂人が黒って言いやすいのは、確かなんだよね。

( -99 ) 2012/02/11(土) 14:30:37

【独】 医師 ヴィンセント

アンディ、一番最初に霊能者じゃないって言ってるなw
視点漏れ以前に、ログを読んでないのがばればれすぐるw

アンディとジョンドゥが紛らわしいんだよwww

と、八つ当たりをしておこう。

( -100 ) 2012/02/11(土) 15:01:32

のんだくれ ケネス

やっと発言できるぜっ。ワシが呑んだくれとる間に色々揉め事があったようじゃな。理由はともあれ、確かにまとめ役の独断は唐突の感があったのぅ。

じゃ、議題に答えるぜっ。

■2後-1 あなたは霊能者?

【ワシは霊能者じゃないぜ】

■2後-2 今日の占い候補は?

●医師 ヴィンセント
○少女勇者 レイン

この辺りの中庸どころを占うのがええのかのぅ。

( 161 ) 2012/02/11(土) 16:07:21

のんだくれ ケネス

回答の続きの前に、昨日出来なかった占いの考察でも書こうかのぅ。あえて他の奴の考察は読まんようにした。

3人の占い師が「真占い師」「人狼」「狂人」と仮定すると6通りじゃな。

1.海:占、槍:狂、穀:狼と仮定(イ:狼になる)

「イ」に狼判定出したので狂の槍は逆の判定出し、狼の穀も当然逆の判定出す。

2.海:占、槍:狼、穀:狂と仮定(イ:狼になる)

「イ」に狼判定出したので狼の槍は逆の判定出した。狂の穀としてはどっち出しても構わない(まだ「イ」がどっちかは確定できないので)。

3.海:狼、槍:占、穀:狂と仮定(イ:○になる)

「イ」が○なので海が狼判定出し、槍はそのままの判定。狂の穀としてはどっち出しても構わない(上記と同理由)。

( 162 ) 2012/02/11(土) 16:12:16

のんだくれ ケネス

続きじゃ。

4.海:狼、槍:狂、穀:占と仮定(イ:○になる)

「イ」が○なので海が狼判定出し、狂の槍としては場を混乱させるため、「イ」や海の正体はどうあれ逆の判定を出した。穀はそのままの判定。

5.海:狂、槍:狼、穀:占と仮定(イ:○になる)

狂の海としては正体はどうあれ、とりあえず狼判定出してみた。槍が狼だとしたらイに○判定出す意味が分からない(ここで狼判定出せば「イ」が吊られる可能性が高くなるのに)

6.海:狂、槍:占、穀:狼と仮定(イ:○になる)

5と同じ理由で、穀が狼だとしたらイに○判定出す意味が分からんのぅ。



ワシ的結論:こう考えると5、6の可能性は低くなる。一番しっくり来るのが1で、次に4。2や3は微妙じゃな。狂人が最後に公表するとしたらどっちに正直良く分かんのぅ。仮にワシが狂人なら狼判定出したくなるがのぅ。

( 163 ) 2012/02/11(土) 16:12:41

のんだくれ ケネス

■2後-3 今日の吊り候補は?

先の考察でグリンが人狼の可能性が結構あるのぅ。ここで吊るのも良いのではないかと思うんじゃがのぅ。霊能者の判定もできるしのぅ。

そんなわけで、

▼野生のイグアナ グリン
▽修道女 レティーシア

霊能者CO1人2人関係なくこれで。修道女のねーちゃんは寡黙気味ってことで。決してワシを吊り候補に提唱したからじゃないからな。

ただ、この2人のどっちかが霊能者COしたら除外で。グリンがCOしたら▼修道女 レティーシア、レティーシアがCOしたら▼野生のイグアナ グリン、ということで。

万が一両方共したら?他の吊り候補はイマイチ思いつかんが、

▼漂流者 ハンジロウ で。

( 164 ) 2012/02/11(土) 16:27:27

【独】 ごくつぶし ミッキー

アンディは思考の筋道が似てる気がする、合法的にSATSUGAIしたい。

( -101 ) 2012/02/11(土) 16:30:43

【独】 ごくつぶし ミッキー

>>*31
>>135
スライドの可能性は0ではないとか…お前は穀潰しかと。
スライドも共有者を使った罠もまだありうるけど、狼的には無視していい範囲だと思ってる。真が守られて狼だけ吊られるのでなければ。だから今日、ジョンドゥが占われるのだけは回避しなきゃならない。

( -102 ) 2012/02/11(土) 16:46:51

【赤】 ごくつぶし ミッキー

終盤を考える。

霊能者ローラーと占い師ローラーを前提とすると、人狼側は6日目開始時に
狼狼村村村村
の形にする気がない、と言える。ボクが真視されて最後まで残れば一応この形になるけど、ここからボクを吊らない選択はないよね。だから最後は
狼村村村
になるわけだけど、この時点で白確が2人いちゃダメなんだよなあ。だから、本当は今日は魔理沙を喰わなきゃなんだよね。

( *34 ) 2012/02/11(土) 16:48:28

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

ビーナさんは意見をぶつけ合うのが『人狼』というゲーム、
その楽しみ方とおっしゃっておりますが、
小生は、お互いがその役職を使ってどこまで、プレーヤーを
楽しめるかと思っているでありまする。
その意味で、ローラーはあまり好きじゃありませんし、
ビーナさんほど、ガチで議論ゲームすることもないかな、とおもております。
以上は、私見であって、勝つ為だけのプレイ、議論重視のプレイを
否定するものではありませんであります。

結局何が言いたいかとゆーと、小生の私見の意味で、ミッキー殿とダロス殿の戦術が、小生をワクワクさせていただいておるので、感謝しとるしだいですw

小生も、他のプレイヤーを楽しませ、その上で、
人狼勝利するよう頑張るでありますよー!

と、ささやいておいて、ちょい夜までドロンであります(苦笑)
襲撃先、夜までに考えるであります!

( *35 ) 2012/02/11(土) 16:54:02

のんだくれ ケネス

>>53

なるほどねぇ、そういうことかい。どうもどうも。

(中の人的には、日によってはどうしても回答時間的にタイトになってしまうのがね。それで寡黙扱いされて吊り候補にされたらたまったもんじゃないからね。という意味での中の人の意見でした。)

( 165 ) 2012/02/11(土) 16:54:03

【赤】 ごくつぶし ミッキー

今のところ人狼側が有利だと思うけど、霊能者が2人COして「今日から霊能ローラーいきます。真霊は人狼を1匹釣り上げたことで用済みです」になると、▼元▼真霊▼海▼槍▼穀で、最終日に
痩村村村
と残る形が想定できる。共有者が残ると絶対不利。狩人COは…闇がいるとどうなのか考えきれていない。

それでも ▼イ なら、占い師を全部吊れないから、こちらの有利は変わらない。ボクが真視されていれば、吊りが▼イ▼元▼真霊▼海▼槍となり、
痩穀村村村村
になる。村側は1対5のつもりで戦うしかないから、灰村から1人吊って▼痩でなければ人狼の勝ち。

海の狂人を決め打ちする場合は?▼イ▼元▼真霊▼槍▼穀で…
海痩村村
になるな。これもこっち有利だね。

( *36 ) 2012/02/11(土) 16:59:11

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

おぉ、ミッキー殿!

>>*34
ローラーは発言が大きなプレイヤーに好まれてないとしても
最終手段にはなりますな。

いちかばちか、灰の中から2人目の共有者を襲ってみますか?
小生は目立ち過ぎ系の共有者ならゾッド様殿、
潜みに成功している共有者なら、ハンジロウ殿と推察します。
かなり勘に頼っておるでありまするが。
ハンジロウ殿は狩人or闇狩人の可能性もありそうですが。

( *37 ) 2012/02/11(土) 17:02:07

【赤】 ごくつぶし ミッキー


>>*35
私は参加者全員が、なるべく全員が楽しめるよう努力することが大前提で、その手段として「勝ちに行く」もあると思っています。皆が勝ちに行くプレイを楽しいと思うタイプなら、そういうプレイをしてオッケーでしょう。逆にそうしないと手ヌルイ!って思います。ガチ人狼やりたい!と思っているなら、以下ほぼ同文。

けど、タイトルに【身内】と入っているとおり、このゲームがそうではないのは明らかだと思ってます。

( *38 ) 2012/02/11(土) 17:10:12

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

今回の騒動で狩人が護衛先を共有者から、占い師の誰かに変える……
と、いうこともあるかもしれませぬが、そう単純ではありませぬな。

共有者狙いの場合、魔理沙殿を狙う場合も、
片割れの共有者を狙う場合も、どちらもいちかばちかでありますな。

( *39 ) 2012/02/11(土) 17:12:15

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>*38
オッケーであります。お互い楽しんだうえ、勝ちまっしょいw

>>*39
前者は狩人の動きが分からないから、後者は1/9の確率ゆえ〜

( *40 ) 2012/02/11(土) 17:15:10

【赤】 ごくつぶし ミッキー

>>*37
ローラーは先の吊りが決まってるってことだから、両陣営ともあんまり面白くはないね。

>>*39
ローラーが見えてる能力者を護衛するわけないから、霊能2COの時点で魔理沙のはず。だから魔理沙は片割れをギリギリまで発表しないだろう。

村人から見て白すぎるグレーか、共有くさいのを食うしかないかなあ…。
▲海:撹乱にもならない。縄補助。
▲槍:穀狼バレ。縄補助以下。
▲真霊:縄補助
▲ジ:高確率で護衛されてる。

▼グの場合に▲真霊で、元が白判定:
意味ないな。

いっそ痩も霊能COしてみる:
▼真霊▼痩▼元▼占▼占▼占
占い師から1匹の人狼を見抜けたら村の勝ち…海を残すよね、やっぱ。ローラー強要だし。

( *41 ) 2012/02/11(土) 17:27:27

【独】 ごくつぶし ミッキー

>>*38
なんかキレーなこと言ってるけど、魔理沙の失策で勝ちが近づいたとか思っていたので、胸チク。

( -103 ) 2012/02/11(土) 17:29:03

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

前の村では村人サイドでやってたでありすが、人狼サイドはまったく
趣がちがいますな。
同じ役職だと確定しているうえでの発言は、表の発言とは別物ですの。
あとで、このささやきを見ておられる人狼未経験の方、
やはり人狼は、向き不向きにかかわらず、一度経験することお勧めしまするぞ!

( *42 ) 2012/02/11(土) 17:29:43

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>*41

ビーナ殿はやはり村人視点でも狂人or真性占い師っぽいですかねぇ。
つまり直ぐには吊られない、と。

むふぅ、ここは灰から、なんとか共有者を喰らいたいですなぁ。
あぁあ、喰らいたい!
食欲的には、修、勇、あたりですが、まぁ、置いておいてw

でも、修、勇、すごく素村っぽいんですがねぇ。
呑も、時点で素村っぽい。

そっから、漂か親が喰いどころか思いまするが、
前述の3人、素村っぽいゆえに、うまく潜んでおるかと
思ってしまいますであります。
まぁ、ここらは堂々巡りになりますが。

深夜まで、もうちょい意見を吟味しあいますかねぇ。
表にもちょこちょこ出ないと宜しくないでありますしねー

( *43 ) 2012/02/11(土) 17:40:29

【赤】 ごくつぶし ミッキー

>ジョンドゥ
非霊能COしとかないとアレじゃないかい?

( *44 ) 2012/02/11(土) 17:41:43

漂流者 ハンジロウ

とりあえず答えなあかん質問から、

■2後-1 あなたは霊能者?
わしは、霊能者とちゃうで。

残りの質問はまた後で答えるわ。

( 166 ) 2012/02/11(土) 17:41:55

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>ミッキー殿
お、やってませんでありましたな。
ありがとうであります。

( *45 ) 2012/02/11(土) 17:43:45

【赤】 ごくつぶし ミッキー

あれ、マジでグリンが霊能か?

( *46 ) 2012/02/11(土) 17:43:55

痩せこけた ジョンドゥ、バタバタと集会場に入ってきた。珍しく手ぶらだ。

( A32 ) 2012/02/11(土) 17:47:24

痩せこけた ジョンドゥ

とりいそぎ、宣言だけするでありまする!

■2後-1 あなたは霊能者?
【小生は霊能者ではないであります】

では、また夜に!
あぁ、ハラペコ、ハラペコでありまするぅぅぅ!

( 167 ) 2012/02/11(土) 17:49:56

【独】 不死の魔法使い アンディ

これ元が霊だなあ。
対抗もなさげ。
数え間違えてないよね?
灰で回答がないのは、イ痩元。
痩は能力者っぽくないんだよなあ。

イが霊なら霊COしてから出て欲しいという意味で
ほぼないだろうなあ。

ちゅーことで、霊確のつもりで考察入れるかあ。
誰占うか難しいよなあ。根拠少ないし。

( -104 ) 2012/02/11(土) 17:49:59

痩せこけた ジョンドゥ、バタバタと集会場から出て行った。

( A33 ) 2012/02/11(土) 17:50:28

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>*46

む? その考察は?
グリン殿が霊能者COを拒んでいるゆえでありますか?

( *47 ) 2012/02/11(土) 17:52:27

【赤】 ごくつぶし ミッキー

>>*47
非霊能COが遅い順に占い候補を挙げましたーと言おうとして数えてたんだけど(却下した)、もう人狼視点で非霊能COしていないのが、グリンしかいないのさ。たぶん。

( *48 ) 2012/02/11(土) 17:55:18

【赤】 ごくつぶし ミッキー

だから共有者の霊能騙り(効果は知らない)も無いはず。

( *49 ) 2012/02/11(土) 17:56:39

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>*48
あ、なるほど、であります!

やべぇ、ちょいと荒れますな。
ダロス殿デビューはえぇとして、いきなり吊り候補が変わりますでありますな。

( *50 ) 2012/02/11(土) 17:58:42

【独】 ごくつぶし ミッキー

占い候補、悩む。
ジョンドゥは入れられない。
ダロスは入れられるが、霊能CO後、わかってて候補に入れたことになるので疑わしい。よって人狼2人は入れられない。

( -105 ) 2012/02/11(土) 17:59:32

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>*49
ですな、非霊能者COをくつがえすのは、よっぽどでありますしな。

( *51 ) 2012/02/11(土) 18:00:37

【赤】 ごくつぶし ミッキー

>>*51
何かであるかなとは思っていたけど、もうスタンドプレイはできないだろうと踏んでいるよ。だからあまり効能などは調べていない…。

( *52 ) 2012/02/11(土) 18:02:51

不死の魔法使い アンディ

18時現在の霊CO状況。
見落としあったらごめんなさい。
現状はダロスで霊能者確定って感じでしょうか。

/|不勇医槍親修呑漂痩ジ海穀イ元
/|灰灰灰占灰灰灰灰灰共占占灰灰
霊|非非非非非非非非非_____

あと、>>160で数えられてませんが私も>>64にてCO済です。
が、念のため議題1のみ先に回答して再度COします。

■2後-1 あなたは霊能者?
>>64で回答済ですが、【私は霊能者じゃないよん】。

( 168 ) 2012/02/11(土) 18:04:08

ごくつぶし ミッキー

■2後-1 あなたは霊能者?
【真占”ごくつぶし”ミッキーは霊能者ではない】よ。なぜなら、真(ry

■2後-2 今日の占い候補は?
統一占いと仮定していいのかい?だったら、
●修 レティーシア
◯勇 レイン
発言数・内容より、あまり他人と会話をしなさそうな方から選んでみたよ。他にも候補になりうる人はいるけど…昨日と同じにした。

続く。

( 169 ) 2012/02/11(土) 18:04:14

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

これで、共有者は灰の中から1/7ですかのぉ。

( *53 ) 2012/02/11(土) 18:05:14

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

アンディ殿がちょっとダロス殿援護w

( *54 ) 2012/02/11(土) 18:06:52

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

アンディ殿、小生にも優しく諭してくれますし、人狼に優しいお人でありますなぁ。
今後とも宜しくお願いいたします。

でも、中盤、ばっさりとやられてしまいそうな予感もありますから、
中盤に退場いただければ、えぇですなぁ。

( *55 ) 2012/02/11(土) 18:12:37

ごくつぶし ミッキー

続いた。

■2後-3 今日の吊り候補は?
グリンによるね。霊能COが…
グリンだけ:▼海 ビーナ。霊能白なら狂確定、槍かボクが狼。黒なら占2人はしばらく放置できる。
グリン含む2人:▼イ グリン。灰村を吊れるか…霊能はなしでいくしかないのかな。
グリン以外の1人:▼イ グリンしかない。
グリン以外の2人:▼イ グリンだと縄が足りなくなるけど、グリンを吊らないってことはイ白・海狂の決め打ちと同じだ。海を狼視するならグリンは吊らないと。

ややこしいな。真ボクが間違えているとは考えられないけれど、万が一間違いがあれば指摘してくれたまえよ。

( 170 ) 2012/02/11(土) 18:16:41

【赤】 ごくつぶし ミッキー

>>*55
可能性の高い方へ行きつつも可能性の低い方を捨てないタイプだと思うから、情報が集まれば強敵に様変わりすると思う。終盤まで残すのは絶対にヤバイよ。

( *56 ) 2012/02/11(土) 18:20:01

【独】 不死の魔法使い アンディ

投票セットしとこう。
グリン霊能者はないと思ってるけど、真霊なら黙って吊られる
前にCOしなきゃいけない。その意味では非霊COして欲しかった
けど、明日まで潜伏派だから自分からCOは出来ないでしょうね。

もし、真ならパンダで吊られる目前だとしても投了宣言っぽい
ことしちゃいけません。

なんか、海真の簡単なストーリーで終わりという気もしてきた。
いや、これでも、LW探しは楽でもないけど、1狼吊り・1狼が
2択に絞れ、占霊確定になっちゃいそうだからね。

( -106 ) 2012/02/11(土) 18:22:00

不死の魔法使い アンディ

一応続くと書いてないから、私の意見を書いておこう。

■2後-2 今日の占い候補は?
●医
○漂

今日は状況を楽にするために人狼決め打ちの占い候補
を狙ってみたのですが、正直当たりがつきませんでし
た。結局、発言内容で中身の色がわかりづらい人を選
んだ形です。>>139でグリンさんが私向けにした指摘
と同じ理由ですね。人真似なので嫌でしたが・・・。

医の優先度が高いのは私への占い理由ですかね。今日
のグリンのようにパンダにされると吊られる可能性が
高まります。パンダにされそうな候補出して、喋れる
方から吊りたい狼とも考えられなくないかなと。
ま、この理由はどちらかというと言いがかりレベルで
すけどね。

( 171 ) 2012/02/11(土) 18:24:23

不死の魔法使い アンディ

■2後-3 今日の吊り候補は?
▼イ
▽海
パンダのグリンを吊る一択かと。人間率は高いと思い
ますが、グリン吊らなくて他に誰吊るの?という話。
グリンを人間決め打ちするなら偽判定したビーナでし
ょうね。候補は第一第二じゃなくて排他です。

行数余ったので、ミッキーの状況も加えた霊CO状況。
ダロスでほぼ確定ですかね。

/|不勇医槍親修呑漂痩穀ジ海イ元
/|灰灰灰占灰灰灰灰灰占共占灰灰
霊|非非非非非非非非非非____

>>170
で、■2後-4 の回答は?
間に挟まってたらごめんね。

( 172 ) 2012/02/11(土) 18:25:20

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>*56
納得いたしました。
アンディ殿は、次か次の次くらいに喰らいましょう。
あんま喰らうトコなさそうで、残念ですがw

今回の襲撃は、先ほどの考察から
漂を第一に、それ以外なら、修・勇・呑かなぁ、と、提案しておきます。
共有者の片割れ、もしくは狩人を喰らいたい狙いでありまする〜

( *57 ) 2012/02/11(土) 18:27:10

ごくつぶし ミッキー

>>172
フヒヒ…せっかちだなあ(すいません霊能者限定と誤読してました)

■2後-4 占い、霊能結果をいつごろ発表できるか?(能力者限定)
昼過ぎなら確実さ。

( 173 ) 2012/02/11(土) 18:30:48

【赤】 ごくつぶし ミッキー

アンディ:今の狼寄りのログだけ残して退場させたい。
魔理沙:強素村を全滅させた上で最終盤まで残すと、強引にカンで痩を吊りそうな気がする。
ゾッド様:魔理沙のブレーキとして残したい。今のところ穀を真視してくれてるし。
レティーシア:今となっては素村ぽい。
ケネス:ジョンドゥ君なら、きっと言いくるめられる。
ヴィンセント:狩か共…に当てはめたいけど、全く分からない。潜伏狼?
レイン:今となっては素村ぽい。
ハンジロウ:わざと目立ってない気がする。狩くさい。

共有者は見当つかない。初日のログを追うしかないかな。

( *58 ) 2012/02/11(土) 18:32:53

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>*58
確かにヴィンセント謎ですなぁ。
もし、共有者なら素晴らしいでありますな。

( *59 ) 2012/02/11(土) 18:43:35

不死の魔法使い アンディは、野生のイグアナ グリン を投票先に選びました。


【独】 不死の魔法使い アンディ

投票の仮セットだけしとこう。
まあ、よほどのことがない限り変えないでしょうが。

( -107 ) 2012/02/11(土) 18:47:10

修道女 レティーシア、夜の勤めに行くため、教会を後にした

( A34 ) 2012/02/11(土) 18:48:17

【独】 痩せこけた ジョンドゥ

シスターが夜のお勤め……なんか、ドキドキするでありますのぉ

( -108 ) 2012/02/11(土) 18:53:02

少女勇者 レイン

帰ってきたの。
ご飯を食べてから考えるの

( 174 ) 2012/02/11(土) 18:57:10

【独】 少女勇者 レイン

うーん、こっちを疑うとはレティーシアは
白っぽいなあ。
自分をうらないたがる人は白説で進もう。

( -109 ) 2012/02/11(土) 18:58:27

少女勇者 レイン

■2後-1 あなたは霊能者?
 違うの。

■2後-2 今日の占い候補は?
 あたちのなかで、どちらか判断がつかない人から選ぶの。
 ●医師 ヴィンセント
 ○のんだくれ ケレス
 中間的というか、どっちともつかないという感じからなの。

( 175 ) 2012/02/11(土) 19:59:32

少女勇者 レイン

■2後-3 今日の吊り候補は?
(霊能者COが1人いた場合、2人いた場合の2パターンをお願いします)。
 ▼野生のイグアナ グリン
 ▽槍戦士 ゲルバッハ
 ビーナさんを本物と信じればグリンさんなの。
 その考えを通せば、あたちの中ではゲルバッハさんが人狼、ミッキーさんは狂人と考えるの。

 グリンさんがCOしたらなの
 ビーナさんが人狼の可能性が出るの。ゲルバッハさんも本物の可能性がでるの。
 グリンさんが霊能者なら、その答えを聞いて考え直すしかないの。

 その他の人のCOしたらなの
 当然、占い結果によって、ビーナさんの占い結果の成否が変わるのなの。

 その上で誰かを吊らないといけなくなったらなの。
 序盤から無策かもしれないけど、寡黙な人を疑うしかないのなの。

( 176 ) 2012/02/11(土) 19:59:48

痩せこけた ジョンドゥ、フラフラと集会場に入ってきた。その手に大きな新巻鮭がを持っている。

( A35 ) 2012/02/11(土) 20:09:51

少女勇者 レイン、おいしそうなのーと、ジョンドゥさんを見るのなのー

( A36 ) 2012/02/11(土) 20:17:24

【独】 少女勇者 レイン

なのなのなのなのなのーヽ(゜▽、゜)ノ
よし、これで今日もなんとかなるなのー

( -110 ) 2012/02/11(土) 20:17:57

痩せこけた ジョンドゥ

はひはひ、帰ってきたであります。
では、回答すすめるでありまするよ。

■2後-2 今日の占い候補は?
占いの候補といたしましては、今回は占い師&共有者確定の
人たち以外なら、誰でもやる価値はあると思われるでありまする。
ですので、色々考察した結果、今回は人狼でいたら恐ろしいであろう人を
推挙するであります。

●親 ゾッド様殿
〇元 ダロス殿
次点アンディ殿。

お三人とも積極性があり、自分の考えをしっかり持って
おられるようでありますので。

続くであります

( 177 ) 2012/02/11(土) 20:22:39

痩せこけた ジョンドゥ

■2後-3 今日の吊り候補は?

▼イ グリン殿

今のところ、申し訳ありませぬがグリン殿とさせていただきます。
人狼とは思いたくありませぬが、占い師の真偽が明らかでない、
他に人狼であろう人物を特定できない、などの消極的理由によるであります(涙)

回答に関しては、以上でありまする。
カララ…

( 178 ) 2012/02/11(土) 20:24:49

痩せこけた ジョンドゥ、煮込みうどんを美味そうに啜る。 そして新巻鮭を切り身にし大半を保存庫に入れ張り紙する。「塩鮭あり□」

( A37 ) 2012/02/11(土) 20:28:02

痩せこけた ジョンドゥ、幾切れかの塩鮭を炭火で炙ると、大テーブルの上の大皿に出し、一切れを食べる。「しょっぱいであります」

( A38 ) 2012/02/11(土) 20:32:48

痩せこけた ジョンドゥ、少女勇者 レインに、炙った塩鮭をすすめた。「しょっぱいですが、うどんと一緒に喰らうとうまいですぞ」

( A39 ) 2012/02/11(土) 20:37:32

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

よぉく、塩気をその柔らかそうな肉にしみこませるでありすぞ、
レイン殿。
幾日後には、小生たちが、骨の髄までしゃぶり尽くしてさしげますからなぁぁ!
カラカララ♪

( *60 ) 2012/02/11(土) 20:39:45

【赤】 ごくつぶし ミッキー

海真の線。

イ:狼1。
穀or槍:狼2。
霊が…
真霊or元:狼3。終了。
イor元:イが狼1。元は真。

イが霊能者なら、ダロス君は黒を出すことで真視される可能性が残るんだね。

( *61 ) 2012/02/11(土) 20:44:16

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

どちらにしろ、場を惑わすことはできそうでありますな。
狂人ビーナ殿がしっかりされておるおかげでもありますな。

( *62 ) 2012/02/11(土) 20:52:10

少女勇者 レイン、痩せこけた ジョンドゥに感謝した。

( A40 ) 2012/02/11(土) 20:56:20

のんだくれ ケネス

>>172の表を見て)ふ〜む、霊能者あるなし宣言してないのは4人で、うち2人は共有者、占い師(自称)だから、あとはグリンとダロスと。

人狼が誰を襲撃するのかというのも気になるのぅ。真占い師狙うか発言力ある人間狙うか霊能者COした人間かってところじゃろうが。

ただ占い師狙いは残った2人が偽の可能性が高まるからのぅ。危険かもしれんのぅ。

狩人さんが誰を守るかというも重要じゃのぅ。占い師守ったのはいいが、それが偽者だったら目も当てれれんのぅ。

( 179 ) 2012/02/11(土) 21:05:54

のんだくれ ケネス、「おぅ、塩鮭か、ええのぅ〜」と呟いた。

( A41 ) 2012/02/11(土) 21:07:22

槍戦士 ゲルバッハ

■2後-1 あなたは霊能者?

あらためて【俺は霊能者ではないぜ】

■2後-2 今日の占い候補は?

まず、自由占いを推奨するぜ。
理由はグリンに対する返答になるが>>68だ。

初日は俺は迷ってどっちつかずのままで
時間切れになってしまったが、
今からでも占われた者が生き残ることで
情報が残ることを期待するぜ。

対象は能力者と自称能力者「以外」から
選ぶことになるだろうな。

( 180 ) 2012/02/11(土) 21:07:45

槍戦士 ゲルバッハ

占い先は占い師が各自で
決めることにしてもいいが、どうだろう?
なぜその対象を占うかを書くことで
それも情報になると思うぜ。

人狼側の後追い判定を回避するためにも
占い先は事前に宣言する方がいいだろうかと思う。

統一占いになった場合の票の意味でも
名前を挙げておくぜ。

●レイン

>>43 >>44
この前の流れから、ここで
(狂人が黒を出すのは)
「ギャンブルとかありえない」
という言葉がどうにも引っかかってな。

( 181 ) 2012/02/11(土) 21:08:52

槍戦士 ゲルバッハ

俺の意見としてはその前の流れで書いてるように、
そんなことはないと思っている。
補足説明をしておくと……

狂人ならば、すぐに黒を出すのは
人狼側に自分が狂人であることを
報せることができるので、むしろ合理的だ。
(人狼はだれが人狼で人間かが分かるので)
村人視点ではわからないがな。

当然、人狼に黒を出してしまうリスクは伴うが
この場合も黒黒白のパンダになるだけだろうし、
そもそも確率も低い。

(念のために書いておくが、
これをもってビーナを狂人と決めつける気はねぇぜ)

( 182 ) 2012/02/11(土) 21:09:34

槍戦士 ゲルバッハ

○ケネス

あまり内容のある発言をしてないように見えるのと、
そのわりに、俺にはあまり意味があるとは思えねぇ>>19
ダロスとのやりとりが多少気になるという程度だ。


■2後-3 今日の吊り候補は?
(霊能者COが1人いた場合、2人いた場合の2パターンをお願いします)。

・霊能者COが1人の場合(グリン以外)

難しいところだな。
俺としてはグリンが白であることがわかっている以上
吊ることを奨めづらいぜ。

グリンを吊らない方法を考えてもいたんだが、
俺の立場では説得方法を思いつかねぇ。
霊能者の判定を見るためにグリンを
吊るしかないのだろうか……。

( 183 ) 2012/02/11(土) 21:12:07

槍戦士 ゲルバッハ

▼グリン

すまない……。


・霊能者COがグリンのみの場合

▼ビーナ

これ場合は、偽物確定としていいと思うのでな。


・霊能者COが2人の場合(グリン以外)

▼グリン

この場合も、こうだろうな……。

( 184 ) 2012/02/11(土) 21:13:00

槍戦士 ゲルバッハ

・霊能者COが2人の場合(グリンを含む場合)

この場合が難しいな。
俺の視点ではグリンが人狼ではないので、
偽装の回避COはねぇんだが、
村視点ではその可能性を消せねぇんだ。
となると、やはり

▼グリン

となるのだろうか……。

俺の視点では対抗黒が確定するので、
対抗を即吊れ!と言いたいところが、
この意見はまずとおらねぇだろう。

次に、この場合のみ灰吊りを推奨したいところ
なのだが、寡黙吊りをするか
よほどアヤシイ人物が出てこない限り
これも説得材料が少ねぇだろうな。

( 185 ) 2012/02/11(土) 21:15:47

【独】 少女勇者 レイン

ふふふ、わたしを占いたいとは愚かなりなのー
(ちょっと悪い人風に言ってみたりー)

( -111 ) 2012/02/11(土) 21:17:07

槍戦士 ゲルバッハ

■2後-4 占い、霊能結果をいつごろ発表できるか?(能力者限定)

昼過ぎだな。
発表順が後の時間にずれこむと、
多少、反応が遅れる可能性があるが、そこはどうにか対処してみるぜ。
(ああ、もちろん墓の下の場合は無理だぜ!!)

占いのセットは24時くらいにまた見に来るようにする。
意見の締め切りが23時になっているのでな。

( 186 ) 2012/02/11(土) 21:17:34

槍戦士 ゲルバッハ、「こんなところか」とつぶやきつつ、立ち去った。

( A42 ) 2012/02/11(土) 21:20:38

【独】 のんだくれ ケネス

うわっ「内容がないよう」と言わたし(涙)ダロスとのアレはそう思われるのを防ぐための手段だが今一つだったな…

またも内容寡黙扱いされてるっぽいな(涙)さて、どうしよう…

( -112 ) 2012/02/11(土) 21:24:08

【赤】 ごくつぶし ミッキー

1日目ログ追い中。

( *63 ) 2012/02/11(土) 21:26:35

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

お疲れ様であります。
小生も、ちょいと見てみるであります。

( *64 ) 2012/02/11(土) 21:34:16

【赤】 ごくつぶし ミッキー

現時点の占い希望。


 海穀痩親イ不ジ元修呑医勇漂槍
修ーーーーーー1ーーーー2ーー
医ーーー1ー2ーーーーーーーー
呑ーーーーーーーーーー21ーー
穀ーーーーーーーー2ーー1ーー
不ーーーーーーーーーー2ー1ー
勇ーーーーーーーーー12ーーー
痩ーーー2ーーー1ーーーーーー
槍ーーーーーーーーーーー2ーー
 00030211216610
 海穀痩親イ不ジ元修呑医勇漂槍

( *65 ) 2012/02/11(土) 21:56:48

【赤】 ごくつぶし ミッキー

1日目ログを見た感想。

ハンジロウ
>>1:27
共有ぽくなくないかなあ。

ヴィンセント
>>1:30
共有ぽくなくないかなあ。

アンディ:共有者でもそうでなくても噛まれる振る舞い。
レイン:わからないね。
レティーシア:わからないね。

( *66 ) 2012/02/11(土) 21:58:57

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

まだCOしてないのは、(トカゲを除けば)ダロスだけかな?

( 187 ) 2012/02/11(土) 22:01:10

【赤】 ごくつぶし ミッキー

ボクらもそろそろ襲撃先を決めなきゃね。霊CO次第になる面はあるけれど。

元:
痩:▲漂 △修・勇・呑 >>*57
穀:▲修 △勇・漂・医
 もし勇が魔理沙票で占い回避されるなら▲勇

( *67 ) 2012/02/11(土) 22:02:44

不死の魔法使い アンディ

>>187
参考資料。間違ってたらごめん。

霊CO
/|不勇医槍親修呑漂痩穀ジ海イ元
/|灰灰灰占灰灰灰灰灰占共占灰灰
霊|非非非非非非非非非非____

占い希望
/|イ修医呑穀不勇痩槍海ジ親元漂
●|不勇不医修医医親勇_____
○|漂痩親勇勇漂呑元呑_____

( 188 ) 2012/02/11(土) 22:06:21

不死の魔法使い アンディ

>>187
その意味では一応魔理沙にも非霊のCOしておいて欲しい。
スライドはほぼないとは思ってるが。

( 189 ) 2012/02/11(土) 22:07:18

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

>>189
っと、そうだったぜ。
他の議題は最後に答えるつもりだったが、COだけはやっておくぜ。
【私は霊能者じゃない】
共有者だからな。

( 190 ) 2012/02/11(土) 22:11:33

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

役職が明らかになった1日目、それぞれの人物の第一発言の時刻。

親 ゾッド様 6:16
ジ 魔理沙 7:07 (現在:共有者)
不 アンディ 7:14
イ グリン 7:17 (現在:人狼視点で霊能者確定?)
医 ヴィンセント 7:42
修 レティーシア 8:18
漂 ハンジロウ 9:31
海 ビーナ 10:32
呑 ケネス 11:41
槍 ゲルバッハ 12:19 (現在:占い師)
穀 ミッキー 13:26 (現在:カッコイイ人狼)
痩 ジョンドゥ 15:13 (現在:カッコイイ人狼)
元 ダロス 20:44 (現在:カッコイイ人狼)
勇 レイン 21:26

( *68 ) 2012/02/11(土) 22:12:21

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

共有者志望の人は、日が変わる時にいち早くチェックしたくなるはず。
そう思って調べてみたであります。
その場合、少なくとも午前中に発言する可能性は高いかと。
それが魔理沙殿。

片割れは、共有者確認したうえで、魔理沙殿の『騙り占い師』を見て、
潜むことにしたと考えまする。

すると、発言は、その場で当たり障りのないことを言うか、
のんきに遅れた素村を装うかのどちらかかも。

前者の疑い、アンディ・ヴィンセント・レティーシア・ハンジロウ
後者の疑い、ケネス・レイン

( *69 ) 2012/02/11(土) 22:20:18

不死の魔法使い アンディ

22:30現在
霊CO
/|不勇医槍親修呑漂痩穀ジ海イ元
/|灰灰灰占灰灰灰灰灰占共占灰灰
霊|非非非非非非非非非非非___

■2後-3 今日の吊り候補は?
(補足)
ダロスの霊能はほぼ確定。
グリンの霊能はほぼないでしょう。
例えグリンが霊能者COしようとも、信用出来ない。
真霊なら黙って吊られちゃいけない。場の流れを無視しよう
と、リアルの時間がないなら今朝の時点でCOすべきだと思う。
死を匂わせる場合じゃないと思う。
ここでCOしたら狼確定でいいんじゃないでしょうか?
不安要素残したくないなら、今日から霊ローラーってことで
グリン→ダロスでローラーすればよいと思う。

まあ、まずは確定待ちでしょうが。

( 191 ) 2012/02/11(土) 22:32:39

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>*67
修 襲撃には賛同できるであります。

先に、発言チェックでレティーシア殿が午前中に発言したのは、1日目のみ。
ただ、あちらの世界が不規則である可能性も大でありますが、
なんらかの役職を得て、潜んでいる可能性も大であると、小生もかんじられます。

ただ、闇狩人でしたら残念無念でありまするがw

( *70 ) 2012/02/11(土) 22:35:39

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>191
偶然でありますが、狂人ビーナ殿のお仕事、素晴らしいでありまするな。
ありがとうでございまする〜

もし、やむを得ずビーナ殿を襲撃することがありましたら、
感謝と愛情を込めて、より念入りに喰らうでありまするよw

( *71 ) 2012/02/11(土) 22:38:46

女海賊 ビーナ

とりいそぎー

■2後-1 あなたは霊能者?
【いや、ちゃうで】

■2後-2 今日の占い候補は?
●不

■2後-3 今日の吊り候補は?
1人
▼グリン

2人
▼グリン

■2後-4 占い、霊能結果をいつごろ発表できるか?(能力者限定)
ごめん、まだわからん。

( 192 ) 2012/02/11(土) 22:47:49

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

>>191
グリンは最後にCOしてくれ、と言ってるのでその理屈はちょっと無理がある気がするぜ。

とはいえもうすぐ23時だから、せめて占いだけでも結論を出す必要はあるぜ。

( 193 ) 2012/02/11(土) 22:48:34

元海賊 ダロス

 わりい、ギリギリだったな。
 いやちょっと遅れちまってるかな?

【俺は霊能者だ】

▼グリンは他に選択肢はないと思う

●ヴィンセント
○レティーシア

午前中に発表できると思うぜ

( 194 ) 2012/02/11(土) 23:01:57

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

ダロス殿、なかなか外からアクセスできないようでありますな(涙)

( *72 ) 2012/02/11(土) 23:02:05

不死の魔法使い アンディ

>>193
その指示は昨日の話であって、議題■2後半-0が提示された
時点でチャラになったと認識してるけど違うのですか?

まあ、別にグリンの黒塗りしたい訳じゃないからこれ以上
言わない。どうせ非霊するだろうからね。
でも、議題がどうだろうと、まとめ役の指示があろうと、
自分が真であると主張せずに黙って吊られるような能力者
は信用出来ないって話。
もちろん、グリンが今日発言出来る状況ならばこんなこと
言わないけどね。
言ってもないことを話してもしょうがないので、話は見え
てからになるでしょうけど。

( 195 ) 2012/02/11(土) 23:03:20

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

おぉ、ダロス殿、お疲れ様であります!

( *73 ) 2012/02/11(土) 23:03:52

みんなの親分 ゾッド様

■2後-1 あなたは霊能者?
よく考えたら俺様は地獄と通信ができるな…
と言うことは【俺様は霊能者なのだ!】
つまり、俺の発言を待っていたダロスは人狼か?
■2後-2 今日の占い候補は?
●槍
アンディはまだ必要ないだろう。
ちょっと熱があるんじゃないか?
■2後-3 今日の吊り候補は?
CO1人
▼ダロス
2人
▼ダロス
決め打ちは良くないか?

■2後-4 占い、霊能結果をいつごろ発表できるか?(能力者限定)
しまったな、明日は後ろの奴が始発で秋葉原→国際展示場コースだ。
16〜18時には漫画喫茶から書き込みができると信じているぞ!

( 196 ) 2012/02/11(土) 23:04:16

【独】 不死の魔法使い アンディ

まあ、グリンの中の人の推定は大体ついてるし、今更霊COする
とは思えないからどうでもいいっちゃあいい話だけどね。

ただ、パンダ出されたからって吊られても・・・とか発言する
ような真なんて真として信用出来ない。
黙って吊られることに何のメリットがあるの?
独断COしても文句言われないレベルだよ。
COしないにしても安易に死を口にしちゃいけない。

ってなことの確認のために言っただけなんだけどな。

( -113 ) 2012/02/11(土) 23:07:13

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

ゾッド様殿が霊能者でありますか??
ふぅむ、見落としておりましたが、これはおもしろいでありますな。
というか、手ごわいでありますな。

( *74 ) 2012/02/11(土) 23:09:15

【独】 不死の魔法使い アンディ

>>196
そう来るか。>>143に対する突っ込みをどう交わすか期待
しましょう。さすがにそこは私が突っ込む仕事じゃない。

( -114 ) 2012/02/11(土) 23:10:56

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

じゃない!
ゾッド様殿、先ほどの発言はフェイクでありましたか!
なるほど、なるほど、素晴らしいですな、ゾッド様殿!

さぁ、どうしてくれますでありましょうか

( *75 ) 2012/02/11(土) 23:12:13

のんだくれ ケネス

おろ?てっきりダロスで霊能者確定だと思うたのに、親分が霊能者COしおった!

って親分、隠してた理由は何だい?頭悪いワシにもわかるようにのぅ。

( 197 ) 2012/02/11(土) 23:12:36

【赤】 ごくつぶし ミッキー

潜伏共有の可能性もなくはないー…

真霊だとしたら、現時点ではダロス君の方が信頼は上になると思う。アンディがんばれ。

( *76 ) 2012/02/11(土) 23:13:07

みんなの親分 ゾッド様

時間が過ぎてしまって大変申し訳ない。
本来時間通りにする予定であったが、自分のマシンでないため手間取り、時間がかかってしまい、プレイヤーの皆全員に迷惑をかけたことをここに詫びさせていただこうと思う。

大変申し訳ない。

ちなみに最初の霊能COの虚偽については、AAもとい魔理沙によって、一度CO撤回された後のため、OKであると認識したが、コレに対して不満を持つものがいるやも知れぬことを深く認識していなかった。申し訳ない。

( 198 ) 2012/02/11(土) 23:14:32

みんなの親分 ゾッド様、(の、中の人は)みなさんごめんなさい!! 22:59狙いで遅れてしまいました、すいません。

( A43 ) 2012/02/11(土) 23:15:24

みんなの親分 ゾッド様

>>197
隠していたのは、イ前の灰待ちだったのだ。

つまり、もっとも狼に近いものが何というか、
見てみたかった為、時間ギリギリを狙ったものである。

失敗してしまい、皆に迷惑をかけた。
そこは本当に恐縮しておる。
口調が口調で伝わりにくいが、本当に申し訳ない。

( 199 ) 2012/02/11(土) 23:18:00

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

>>196
これで原稿がふっとんだぜ…。
とりあえず占い先だけは決めるぜ。
占い師も困るだろうからな。

/|海穀痩親イ不ジ元修呑医勇漂槍
生|生生生生生生生生生生生生生生
命|存存存存存存存存存存存存存存
――――――――――――――――
職|占占灰霊灰灰共霊灰灰灰灰灰占
――――――――――――――――
●|不修親槍不医勇医勇医不医XX
○|X勇元X漂漂医修痩勇X呑X呑
――――――――――――――――

( 200 ) 2012/02/11(土) 23:20:10

のんだくれ ケネス

(中の人の都合で遅れたことについては仕方ないですね)

考えたのだが、あえて非霊能者宣言することで人狼側の出方を伺ってたという高等戦術(?)かのぅ。

( 201 ) 2012/02/11(土) 23:21:18

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

占い先は
医師 ヴィンセント
で頼むぜ。

自由占いという話もあるが、今日に関しては固定とさせてくれ。
明日の議題に自由占いの是非を聞いてみるので、その結果から自由占いするかを決めさせてほしい。

吊りについては集計するまでもなくイグアナがトップなわけだが、
霊能者COが予想外の方向から現れたので、ちょっと判断に困っているぜ。

とりあえず、今日だけは吊りを私に委任としてくれ。
議題という形はとらないが、今日誰を吊るかについては、再度村人全員で検討してほしい。というより、私だけじゃ判断つかないというのが本音だぜ。

( 202 ) 2012/02/11(土) 23:23:22

【削除】 のんだくれ ケネス

>>200

ところで、まとめ役さんよぉ、投票はどうすればええのかのぅ。まとめ役さんに委任でええのかい?

2012/02/11(土) 23:24:40

投票を委任します。

女海賊 ビーナは、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 に投票を委任しました。


天然ジゴロ 霧雨魔理沙

■2後-1 あなたは霊能者?
違うぜ。

■2後-2 今日の占い候補は?
●少女勇者 レイン
○医師 ヴィンセント
あまり深い意味はなく、中庸だから、というのが理由だぜ。

■2後-3 今日の吊り候補は?
霊能者1人パターンは出すだけ無駄になったので省略するぜ。まぁ、トカゲ吊りなわけだが。
吊り2人については、昨日も言った通り、もう霊能者からローラーして行くしかないと考えているぜ。なので、霊能者のどちらかを吊りたいぜ。

( 203 ) 2012/02/11(土) 23:26:18

投票を委任します。

のんだくれ ケネスは、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 に投票を委任しました。


痩せこけた ジョンドゥ、背負い籠を背負って集会所に入ってきた。

( A44 ) 2012/02/11(土) 23:26:54

女海賊 ビーナ

 委任の件了解。占いも了解や。

 吊りに関しては、能力者ローラーやるんやなければ、グリン吊り以外ないと思ってる。

( 204 ) 2012/02/11(土) 23:27:04

不死の魔法使い アンディ

>>202
何時までに意見出せばとか希望はあります?
それまでに考えます。

個人的には初志貫徹で▼イで行って、霊能2人のライン(判定)
を見たいですが、狼側が真霊を喰いにくる可能性を考えるとす
ぐには結論出せません。

あと、委任は必須ですか? それが指示だというなら従います
が、魔理沙から指定があるようならそれに合わせます。
(どちらかというと委任ってシステムが好かんプレイヤーの趣
 味です。その上での委任ならこれ以上の異議は言いません。)

( 205 ) 2012/02/11(土) 23:30:20

投票を委任します。

みんなの親分 ゾッド様は、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 に投票を委任しました。


【赤】 ごくつぶし ミッキー

さっきの占い希望表間違ってた。
修正して最終結果貼る。

( *77 ) 2012/02/11(土) 23:32:57

痩せこけた ジョンドゥ

むうむ、霊能者が2人現れるとは思っておりましたでありますが、
ダロス殿とゾッド様殿でありますか!

うむう、なんとも複雑な気持ちであります。
お二方とも、村の為に尽力つくしてくださる頼れるお方だと、
今も思っていますであります。

その御2人のうち、御1人が偽者であるとは……
この村を救う戦い、ここまで無情なものであるのであります。
血が通う人として、苦痛を感じるであります……

カララ

( 206 ) 2012/02/11(土) 23:33:05

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

>>205
委任に関しては私も好かない。
が、結論出るのが23時とならなかった以上、いつ決まるかわからないのも事実だぜ。

なので、寝落ち等を考えると、今日は委任が安全かな、という意味だけだぜ。

( 207 ) 2012/02/11(土) 23:33:50

投票を委任します。

元海賊 ダロスは、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 に投票を委任しました。


少女勇者 レイン

>>207
理由がはっきりしてるのなら了解なの。

( 208 ) 2012/02/11(土) 23:37:47

不死の魔法使い アンディ

>>207
了解。
寝落ちしそうになるようなら委任します。

吊りに関しては、魔理沙の結論の手助けになれるかわからな
いけど、こっちでも何か考えてみます。

( 209 ) 2012/02/11(土) 23:39:21

不死の魔法使い アンディ、まあ、しかし、狩人さん(自称含めて2人

( A45 ) 2012/02/11(土) 23:40:51

不死の魔法使い アンディ、の護衛筋考えると、とっとと結論出さないと難しいのか・・・。大変だね。

( A46 ) 2012/02/11(土) 23:41:14

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

一応、私の現在の吊り候補をあげておくぜ。
さっきは霊能者のどっちかを吊る、と言ったが、よくよく考えればもっと不要な能力者がいたぜ。

プランA:野生のイグアナ グリン
吊ってライン確定させる、という手だな。
私はローラー派なのが本音だが、理屈はわかるぜ。

プランB:女海賊 ビーナ
占い師サイドは真琴狼狂、霊能者再度は真狼。まぁ狂人が霊能者の可能性も0ではないが、どちらかなのは間違いないぜ。
私としては厄介な潜伏狼を発見するために、占い師には頑張ってほしい…のだが、ビーナはすでにイグアナに黒判定を出した。つまり、残る灰を占っても、絶対に人間判定しか出せない。
つまり、能力者を占わない限りビーナの仕事は終わっているんだ。
ローラーする以上、能力者を占うのはありえない。つまり、真っ先に吊るべきは、仕事がないビーナになるわけだ。

( 210 ) 2012/02/11(土) 23:41:36

【赤】 ごくつぶし ミッキー

 海穀痩親イ不ジ元修呑医勇漂槍
イーーーーー2ーーーーーー1ー
修ーー1ーーーーーーーー2ーー
医ーーー1ー2ーーーーーーーー
呑ーーーーーーーーーー21ーー
穀ーーーーーーーー2ーー1ーー
不ーーーーーーーーーー2ー1ー
勇ーーーーーーーーー12ーーー
痩ーーー2ーーー1ーーーーーー
槍ーーーーーーーーーーー2ーー
海ーーーーー2ーーーーーーーー
元ーーーーーーーー1ー2ーーー
親ーーーーーーーーーーーーー2
計00130601318622

ジーーーーーーーーーー12ーー
計00130601319822

( *78 ) 2012/02/11(土) 23:41:42

【独】 不死の魔法使い アンディ

って、これが狩人アピールに見えたら笑うけど。
そう思って喰ってくれるなら本望だ。

( -115 ) 2012/02/11(土) 23:41:48

【独】 少女勇者 レイン

占い師と霊能者で合わせて狂人と人狼2人が表に出ている。
魔理沙は中庸を理由に一番多い医者を1番にしている。
これは今日人狼が占い師を襲うのを確定してるから。
狩人は基本魔理沙を守るだろう。
なら狙われるのは占い師か狂人のどっちか。
3/5が人狼・狂人の確率から
半分が人狼、残りが狂人か本物になる。
あとは、次の日にあたちを占わせて黒と言ったやつは
偽物と判断つく。断然人間側有利を出せるってことかな

( -116 ) 2012/02/11(土) 23:42:15

痩せこけた ジョンドゥ

吊り委任の件、理由に合点がいくでありますので、
小生は委任させていただくであります。

しかし、グリン殿の霊能者COがないでありますが、
よもや霊能者3人などということがありますかな?
まぁ、さすがに無いでありますね。

それがあれば、占い師3人霊能者3人の6人のうち、
真性占い師1、真性霊能者1、狂人1、人狼3となり、
この6人の中に、人狼全てが居ると宣言することになりまする。

例え、グリン殿が人狼であっても、霊能者を騙ることは、
人狼サイドを不利にするだけでありまするね。

( 211 ) 2012/02/11(土) 23:44:26

【独】 少女勇者 レイン

何にしろ、わたちが喰われるとダメになる作戦だなあ。
人狼は今日は占い師を襲うのが前提だから
この作戦は有効なわけか。魔理沙やるう。
まくら1個!

( -117 ) 2012/02/11(土) 23:45:01

投票を委任します。

痩せこけた ジョンドゥは、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 に投票を委任しました。


【赤】 ごくつぶし ミッキー

魔理沙の集計ミス
正:医→◯親
誤:医→◯なし
正:槍→●勇
誤:槍→●呑

これ、人狼が指摘するの嫌なんだよね。人狼以外の誰か頼むよ。
影響があるのは、槍→●勇で、

医9勇8不6が、医9勇6不6になってる。

( *79 ) 2012/02/11(土) 23:45:08

【独】 少女勇者 レイン

あ、でも占い先を食べるのもありなのかな?
占い先が決まったのを食べられたらダメなのか。
あでも、お医者さんが人間確定してたらそれで大騒ぎになってるから
良いのかなのなのなのなのー。

( -118 ) 2012/02/11(土) 23:48:11

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

さすがにただのミスっぽいでありますね。

( *80 ) 2012/02/11(土) 23:48:20

【赤】 ごくつぶし ミッキー

魔理沙の集計ミスを悪意なしで見ると、こうなるよ。

 海穀痩親イ不ジ元修呑医勇漂槍
計00120601338422
ジーーーーーーーーーー12ーー
計00120601339622

( *81 ) 2012/02/11(土) 23:50:40

【独】 女海賊 ビーナ

わーい、吊って吊ってー

( -119 ) 2012/02/11(土) 23:58:03

【赤】 ごくつぶし ミッキー

勇が占い回避されたとは言えないね。共や狩の決め手が無い以上、ジョンドゥ君の隠れ蓑は減らせないと同時に、今日の占い候補として有力だった不・勇は、槍・穀が生きている間の占い回避の盾になるから、襲撃するのは得策ではないと思う。

よって、ボクは
▲医
を提案するよ。明日、ボクが黒を出せるならいいんだけど。ビーナが吊られるなら黒は出しづらい。翌日の▲医でラインが明らかになるからね。

明らかになってもOKな理屈がつくなら構わないけど…まだ考える時間あるかな。

( *82 ) 2012/02/11(土) 23:58:34

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

さて、表は吊り議題なので、こちらも狼さんのお仕事、襲撃議題の方を〜

魔理沙殿のプランAもプランBもこちらとしては
まだ対応可能だと思いますので、小生としては先ほどまでの
灰襲撃を推したいでありまする。

その際、漂を第一位に小生は推しておりましたが、
>>*57でも、申しましたとおり、
現時点ではミッキー殿の第一位、修も良きかなと思っておりまする。

( *83 ) 2012/02/11(土) 23:59:18

【赤】 ごくつぶし ミッキー

あー、親の信頼度が低そうなら、穀ー元のラインが明らかでも構わないな。

( *84 ) 2012/02/12(日) 00:01:14

【赤】 ごくつぶし ミッキー

プランAなら▲灰(修・漂あたり)、プランBなら▲医がいいかな、と思ってる。

ダロス君が夜の間に来られないようなら、2人で決めておけばきっとセットしてくれることだろう。

( *85 ) 2012/02/12(日) 00:03:01

ごくつぶし ミッキー

>>210
ボクも委任しておこう。

プランAは問題ないね。

プランBは問題があるね。ボクが言うのもあれだが、もし ビーナが真だった場合の想定はどうなっているのかな?グリンが黒だった場合、と言い換えても同じだけどね。そこが明確でない限り、プランBは支持を得づらいと思うよ。

( 212 ) 2012/02/12(日) 00:08:11

投票を委任します。

ごくつぶし ミッキーは、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 に投票を委任しました。


【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

そうですな。
小生も医は謎なんで、襲わなければいけないと思っておりましたし、
医か修ならば良いかと思っておりまする。

( *86 ) 2012/02/12(日) 00:10:44

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

>>212
一部説明が抜けていたぜ。
プランA:ローラーせずライン戦用
プランB:ローラーする
ということになる。
プランBはローラー前提なんだから、よほど人狼側がミスしない限り、ローラーを貫徹した後の最終日勝負となる。
そのために、占い師には灰を積極的に占うわけだが、そうなるとビーチはすでに用無しとなる。
なので、ローラーするなら最初はビーチから、ってわけだぜ。

( 213 ) 2012/02/12(日) 00:13:02

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

とにかく、1/7の確率で喰らいたいですのぉ、共有者。

あと、ハラペコ的には、修のほうが柔らかそうでうまそうなのでありまが、
まぁ、それは、横に置いておきまする〜w

( *87 ) 2012/02/12(日) 00:13:33

投票を委任します。

槍戦士 ゲルバッハは、修道女 レティーシア に投票を委任しました。


投票を委任します。

槍戦士 ゲルバッハは、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 に投票を委任しました。


【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

つーか、3−2でライン線なんぞできんのか?
正直こうなると無理だと思うんだが。

( -120 ) 2012/02/12(日) 00:14:56

槍戦士 ゲルバッハは、医師 ヴィンセント を能力(占う)の対象に選びました。


痩せこけた ジョンドゥ、「これはハンジロウ殿のオハコでありますが」と呟きながら、背負子から米袋を出し、御飯を炊き始める

( A47 ) 2012/02/12(日) 00:21:04

痩せこけた ジョンドゥ、「しおっからい塩鮭にはやはり白飯であります」と呟き、ニコリと微笑む。

( A48 ) 2012/02/12(日) 00:21:56

少女勇者 レイン>>213 海賊とビーナが合体してビーチになってるの、驚きなの

( A49 ) 2012/02/12(日) 00:25:42

不死の魔法使い アンディ

>>210
▼グリンで行きませんか?
狼陣営は今日騙りに出なければ2潜伏も可能な状態でした。
ここの1潜伏・2潜伏を選べる状態で、どうしてわざわざ
出てきたのか?
しかも、ダロス狼であれば一番最後まで様子見、ゾッド様
であればフェイクを混ぜてまで、怪しまれても仕方ないタ
イミングで。

霊確ならグリン吊りが規定路線だったはずのものを、今悩
まされてるのは、騙り霊能が出たからです。
言い換えると、騙り霊能がでたお陰で、グリンの吊りが回
避される余地が出来たわけです。

かといって、これでグリンが狼確とも思えません。
でも、人間なら人間でライン戦に持ち込みませんか?

それとは別に変更可能であればだけど、ビーナの占い先は
変更にして欲しい。灰占っても白しか出ないだろうので、
それなら能力者候補4人の誰かにしませんか?

( 214 ) 2012/02/12(日) 00:26:12

痩せこけた ジョンドゥ

さて、あとは赤子ならず、人狼泣いても蓋をとらねば、
うまい白飯が炊けるであります。

しかし、吊り対象の選択でありますか……
難しい問題でありまするが……むぬぅ……考えるでありまする

( 215 ) 2012/02/12(日) 00:26:14

【独】 少女勇者 レイン

だめだ、ツッコミを我慢できなかったなのなの

( -121 ) 2012/02/12(日) 00:26:19

【赤】 ごくつぶし ミッキー

>>213
となると、ボク等は積極的に黒を出しつつ、こいつ絶対偽と思われないようにしなければならないね。

うーん、共狙い行くか?迷ってばかりですまないね。

( *88 ) 2012/02/12(日) 00:27:26

槍戦士 ゲルバッハ、「ビーチ?」とツッコミを入れつつ、ログと投票委任と占い先を確認した。

( A50 ) 2012/02/12(日) 00:27:32

【独】 ごくつぶし ミッキー

>>214
ただ騙りをしてみたかった、それだけなんです…少なくともミッキーに関しては。だから4人目とかー

ダロスも動機はあまり変わらないような気がするけどね。やりたいことが先にあって、戦術が後からついてきている。

( -122 ) 2012/02/12(日) 00:29:53

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

グリン吊りとか正直やりたかないが…仕方ないか。
正直グリンが人間だったら、これゲーム終わりまであるぞ?

( -123 ) 2012/02/12(日) 00:29:57

【赤】 ごくつぶし ミッキー

アンディ超がんばれ。

( *89 ) 2012/02/12(日) 00:30:54

不死の魔法使い アンディ

>>214
>>210で「ローラーする以上、能力者を占うのはありえない。」
とあるけど、白しか出ないだろう占いをしてもらうよりはマシ
だと思う。それに、能力者の色を出させることで、「もし、ビ
ーナが真であれば」という条件が見えるのだから、無駄ではな
いと思う。ミッキーやゲルバッハに能力者占いをしてもらうの
は無駄だと思うけど、ビーナは意味があると思う。

( 216 ) 2012/02/12(日) 00:32:38

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

これでアンディが共有だったらしてやられたりでありますなw
まぁ、そうなったらもう仕方ないでありますがw

( *90 ) 2012/02/12(日) 00:34:09

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

>>214
吊りに関してはもうちょっと皆の情報を集めてからにさせてほしいぜ。

ただ、占いに関してはごもっともだ。
今からで可能ならビーナに関してのみは、占い先を変更させてほしい。
占い先は霊能者のどちからにしてくれ。どちらにするかは、任せる。

おっと、発表順を言ってなかったな。
穀→槍
元→親
(海に関してはいつでもOK)

( 217 ) 2012/02/12(日) 00:36:46

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

これで、自分も考えたけどアンディ殿も言ってるし……
と、若干アンディ殿に乗っかった風にプランAを推してしまえば、
後で、アンディ殿が疑いかえられたり……とかもできますでありますかね?

ちょい乱暴でありますかな。
アンディ殿とは別に考えて、プランAになった、の方が
安全でありますかな。

( *91 ) 2012/02/12(日) 00:38:00

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

!発表順確認
>>217

( -124 ) 2012/02/12(日) 00:39:59

不死の魔法使い アンディ

>>217
あくまでも提案なので、その上で魔理沙がどう判断しても
文句は言わないよ。1意見として捉えてもらえればそれで十分。

あと、これはみんなの時間的に難しいかもしれないけど、出来
れば、占い→霊能で発表にして欲しい。狂人は恐らく占い側だ
と思ってるので、狂人に霊能結果を見た上で判定させたくない
から。

まあ、霊能喰われる可能性も高いし、そこまでこだわりがある
わけでもないけど、念を押すならって感じです。

( 218 ) 2012/02/12(日) 00:40:45

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

むぅ 変則的な占いになってきましたでありますな?

( *92 ) 2012/02/12(日) 00:41:34

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

あと、まとめ役についてが、私が襲撃された場合、
1、明日の占い結果が白確定の場合はヴィンセント
2、もう1人の共有者
で頼む。優先度は1>2で頼むぜ。

ただし、まとめ役をたてない、という選択肢でいくのであればこの決定は無視してもらっても構わない。
まとめ役をたてる場合のみ、この順番で頼む。

勝手に決めてしまって申し訳ないが、ほかに選択肢があまりない。これだけは決めさせてくれ。

( 219 ) 2012/02/12(日) 00:42:27

【赤】 ごくつぶし ミッキー

仮決定させてもらっていいかな?
▲医
狩人が少々怖いが、プランA・Bどちらでも対応できる。

というより、プランAのライン戦を見越すと、医に黒は出しづらい。出して吊って霊能で穀ー元のラインが見えてしまうからね。

( *93 ) 2012/02/12(日) 00:42:41

【赤】 ごくつぶし ミッキー

アンディの意見に振り回されすぎかな。だが、この時間で魔理沙とアンディしか見えないから、どうしても振り回されるね。

( *94 ) 2012/02/12(日) 00:44:50

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

あ、失礼、占い先が医に決定していたことを、見落としていたであります。

( *95 ) 2012/02/12(日) 00:44:51

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

医に仮決定、同意するであります。

では、襲う: を、医師ヴィンセントにしておくであります。

( *96 ) 2012/02/12(日) 00:46:04

痩せこけた ジョンドゥは、医師 ヴィンセント を能力(襲う)の対象に選びました。


ごくつぶし ミッキーは、医師 ヴィンセント を能力(襲う)の対象に選びました。


天然ジゴロ 霧雨魔理沙

>>218
順番については、時間の問題があるからなぁ…。日曜日だし。
すまないが、今回は霊と占、それぞれ別でいかせてほしい。

( 220 ) 2012/02/12(日) 00:47:55

天然ジゴロ 霧雨魔理沙は、野生のイグアナ グリン を投票先に選びました。


ごくつぶし ミッキー

>>220
(せっかく48時間なんだし、日曜夜までに結果が出揃うくらいでもいいんじゃないかな?)

( 221 ) 2012/02/12(日) 00:49:51

投票を委任します。

漂流者 ハンジロウは、天然ジゴロ 霧雨魔理沙 に投票を委任しました。


漂流者 ハンジロウ、天然ジゴロ 霧雨魔理沙に委任状を差し出した。

( A51 ) 2012/02/12(日) 00:51:22

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

惑わされるでありますなぁ。
しかしまぁ、2日目としては、悪い手では無いと思われるであります。
それうえ、狩人にGJされるのが怖いところではありますが。

( *97 ) 2012/02/12(日) 00:51:49

不死の魔法使い アンディ

>>220
了解。
予想外の状況で魔理沙に負担をかけてる上に、質問多くて
申し訳ないけど、こちらとしても、打てる手は打っておき
たいということで了承いただければ。

( 222 ) 2012/02/12(日) 00:54:00

【独】 不死の魔法使い アンディ

ま、これだけ全力で勝ちに向かってても、と見せかける狼
ってロジックが成り立つ訳だから、このゲームは難しい。

狼側でも相手のチョンボで勝つよりは、きちっと手を打た
せた上で叩き潰したいと思うから、似たような行動はして
ると思うけど。
でも、裏をかきにいってるんだから、普通に提案するとか
は無理だろうけどねえ。

( -125 ) 2012/02/12(日) 00:57:03

【独】 少女勇者 レイン

狩人に触れないけど、狩人は魔理沙を守るかな?
あんまり、狩人狩人言うと疑われそうだしなあ

( -126 ) 2012/02/12(日) 00:59:11

痩せこけた ジョンドゥ、炊き上がった白飯を茶碗にもり、その上に塩辛い塩鮭の炙り焼きをのせて食べながら、考えている。

( A52 ) 2012/02/12(日) 00:59:19

漂流者 ハンジロウ

遅くなって、申し訳ない。
意味がないかもしれへんけど、
何もないのはまずいやろう。

■2後-2 今日の占い候補は?
●勇 レインはん
○修 レティーシアはん

発言の少なめなほうからえらんでみた。

■2後-3 今日の吊り候補は?

▼イ グリン殿
村人の可能性が高いと思ってるけど、
その後の結果を見るためには仕方がないな。

( 223 ) 2012/02/12(日) 00:59:23

【赤】 ごくつぶし ミッキー

2日目でもう決着の話になってるしね。1回GJがあると16人村と同じ吊り回数になるから、人狼側は有利から普通になるだけ…早くも2+1露出だから不利かw

なら尚更、穀ー元のラインがバレるわけにはいかないね。

ボクは医に白を出す。

ダロス君は、吊りがビーナかグリンか分からないけど、白でいいんだろうか…。

( *98 ) 2012/02/12(日) 00:59:39

漂流者 ハンジロウ、ふたたび宿へ戻った。

( A53 ) 2012/02/12(日) 00:59:52

ごくつぶし ミッキー

>>217
おっと確認が抜けていた。占い先・占い発表順ともに了解だよ。

( 224 ) 2012/02/12(日) 01:02:00

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

これ以上の時間をかけるのはよくないので結論を出すぜ。

●医師 ヴィンセント(海以外)
●霊能者の誰か(海、変更可能であれば)
▼野生のイグアナ グリン

これで決定とさせてもらうぜ。
正直な話、確率論上で言えば、グリンが人狼である確率は高くない。
だが、たとえ人間だとしても、明日以降のライン戦を実施する際に重要な情報となるはずだ。
すまないが、村のために、吊られてくれ。

( 225 ) 2012/02/12(日) 01:04:07

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

占い、霊能結果発表は以下の通りだ。
穀→槍
元→親
(海に関してはいつでもOK)

可能であれば、穀→槍→元→親のほうがいいが、
日々の雑務もあるだろう、無理にとは言わないぜ。

( 226 ) 2012/02/12(日) 01:06:04

痩せこけた ジョンドゥ

バリバリモリモリ……

小生、考えたすえ……
吊りはやはりグリン殿がよかろうかとおもいまする。
グリン殿にはもうしわけありませぬが……
やはり、混乱する状態の中では、先の方針を推し進めた方が
良いのでは、と考えた次第でありまする。

もし、グラン殿が人狼でなければ……本当にもうしわけありませぬ。
しかし、その犠牲は無駄にはしないでありまする!
必ず人狼どもを殲滅して、村を守るでありますよ!

( 227 ) 2012/02/12(日) 01:06:31

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

(ボツ文章)

発表順も確認した。

>>210
今日に関して投票できるのならば、
グリンが白であることを知っており、
ビーナが偽物であることを知っている俺は、
考えるまでもなくプランBだ。

また霧雨魔理沙の意見にも同意できる。
ただ、同時に俺の立場から村側として
付け加えられるものも
いまのところ思いつかないのだがな……

( -127 ) 2012/02/12(日) 01:07:06

【赤】 元海賊 ダロス

遅くなっちまったが、今帰った
COの時は発言作るのにいっぱいいっぱいで
あまり他の連中の発言を読んでない
なんでこれからログ読んでみる
迷惑かけてすまねえ

( *99 ) 2012/02/12(日) 01:08:33

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

グリン殿吊り、確定ですな。

( *100 ) 2012/02/12(日) 01:09:29

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

了解、ダロス殿。
小生はまだ起きていられますので、ログ、ごゆっくり
ごらんくださいませ

( *101 ) 2012/02/12(日) 01:10:35

元海賊 ダロスは、医師 ヴィンセント を能力(襲う)の対象に選びました。


【削除】 不死の魔法使い アンディ

>>225
了解。
難しい判断だったと思う。お疲れ様。
投票先はグリンでセット済み。
(委任してないのは気分の問題です。)

ついでなので、現在の能力状況も張っておきます。

/|ジ海穀槍親元医痩不修呑勇漂イ
能|共占占占霊霊●______▼

2012/02/12(日) 01:11:45

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

とはいえ、どすんだこれ?
3−2のライン戦とか苦行だろこれ。

( -128 ) 2012/02/12(日) 01:12:08

【赤】 ごくつぶし ミッキー

>>*99
いいってことよ。

…いっぺん言ってみたかったのさ。フヒ。

ジョンドゥ君もまだ居るし、襲撃先は変更できる。ダロス君の意見も参考にしたい。

( *102 ) 2012/02/12(日) 01:12:22

不死の魔法使い アンディ

>>225
了解。
難しい判断だったと思う。お疲れ様。
投票先はグリンでセット済み。
(委任してないのは気分の問題です。)

ついでなので、現在の能力状況も張っておきます。

/|ジ海穀槍親元医痩不修呑勇漂イ
能|共占占占霊霊●______▼

( 228 ) 2012/02/12(日) 01:12:33

槍戦士 ゲルバッハ

発表順等、確認した。

( 229 ) 2012/02/12(日) 01:12:57

みんなの親分 ゾッド様

ゾッドだ!!
ようやく村へ戻ってきたぞ!!

>>201
そういう事だ

ひとまずログのチラ見をしてこよう。

( 230 ) 2012/02/12(日) 01:13:11

【独】 不死の魔法使い アンディ

引用先間違えたかと思って修正したけど合ってた。
明日自称も含めて共有・狩人COかけたらどうなるかなあ?
医イに当たる可能性あるからわからないけど、騙り枠が
最大1しかない狼が騙りに出るのは厳しいよなあ。
というか、もう共有伏せとく意味は薄いよね。

どこかのタイミングでCOを要求しよう。

( -129 ) 2012/02/12(日) 01:15:02

みんなの親分 ゾッド様

俺様としてはダロス▼を強行に提案する。

なぜなら、俺様が食われる確率が高いからだ。
占い師はまだ三人いるが、零脳は2人。
本物の霊能者が食われては元も子もないぞ?!

グリンを吊って白黒つけたいのはわかるが、
言っておく。
グリンを吊っても俺様が生きてない限り
白黒はつかんし、俺様が生きていも手
占い師を明確にするのに2日かかる。

それよりは、俺様視点だが、明確な人狼たる
ダロスを吊れ!!
朝はよく一緒に顔を合わせる漢気のある奴だったが
人狼とあらば容赦はせんぞ!!

まとめ役よ、俺様の発言を今一度考慮してもらいたい。
しに書けなのは同じだが、貴様の代役はいる。
俺様には居ない!!!

( 231 ) 2012/02/12(日) 01:31:15

医師 ヴィンセント

私が占い対象ですか。

占われるのは専門外ですし、
貴重な占い回数を1つ使わせるのは申し訳ないのですが、
村の為になるならば、喜んでお受けしましょう。

( 232 ) 2012/02/12(日) 01:31:40

みんなの親分 ゾッド様、また誤字が多いな、すまんが脳内変換してくれ! と皆に言った。

( A54 ) 2012/02/12(日) 01:32:21

【独】 医師 ヴィンセント

俺様が生きていても2日かかるって事は、
イグアナ殿が人間確定って事?

( -130 ) 2012/02/12(日) 01:34:21

【独】 ごくつぶし ミッキー

ヴィンセントの「専門外」、地味にウケてる。

( -131 ) 2012/02/12(日) 01:34:42

【独】 痩せこけた ジョンドゥ

ぶれないイイキャラですのぉ、ゾッド様!
すてきだー!

( -132 ) 2012/02/12(日) 01:35:28

槍戦士 ゲルバッハ、「グリンを吊らない案が採択されなかったのは無念だが致し方ない……」とつぶやいた

( A55 ) 2012/02/12(日) 01:36:32

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

ゾッド様、すごくゾッド様ですのぉw
よいでありますw

( *103 ) 2012/02/12(日) 01:37:34

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

あんなに言われたら、つい喰らいたくなりますなぁ、ゾッド様。
いやいや、そんなに言っても、喰らってなんかあげないんだからね、
でありますw

( *104 ) 2012/02/12(日) 01:39:55

医師 ヴィンセント

>>231

ゾッド殿、1つ質問ですが、
もし、イグアナ殿が狼の場合、
親分殿が霊能者なら、
真の占い師は女海賊殿とその場でわかると思います。
その場合、1日で確定だと思うのですが
その可能性を全く排除されてるのは何故でしょうか?

( 233 ) 2012/02/12(日) 01:41:45

【独】 不死の魔法使い アンディ

>>152
霊能COを明日に回したい組とグリンを吊りたくないと
いってる派が一致してるのは偶然なんだろうか?
偶然だとすればあからさまだけど気持が悪いなあ。
明日投下してみるか。

ダロスが喰われればゾッド様偽確だからねえ。
当然白を出してくれるよね?
ってか、白出してから突きつけたほうがいいか。

( -133 ) 2012/02/12(日) 01:42:12

少女勇者 レイン、寝るのなの。

( A56 ) 2012/02/12(日) 01:44:23

野生のイグアナ グリン

ようやく鳩からのぞけましたなっ…

【私は霊能者じゃありませんなっ】
やはり明文化してないのはまずかったですなっ

というか霊が2COは予想外過ぎますなっ

( 234 ) 2012/02/12(日) 01:44:29

野生のイグアナ グリンは、女海賊 ビーナ を投票先に選びました。


【赤】 元海賊 ダロス

襲撃ヴィンセントは了解だ
ミッキーはヴィンセントに白出しか
俺はどうするかな
狂人は霊能者の真偽を語るわけだから

狂人が俺に白かゾッド様に黒
狂人−俺のラインと、真占とミッキー−真霊のラインになるから
俺はグリンに黒と言えばいい

狂人が俺に黒かゾッド様に白
これはまずいな
狂人が黒といったグリンを真霊は白という上に
狂人は俺を黒と言うわけだから狂人は誰ともつながらなくなる
そういう錯誤を人狼がするはずはないので狂人確定になって
狂人孤立、真占とミッキー−真霊と俺になる

そう考えると狂人が何か言い出す前に俺はグリンは黒といって
俺とラインをつなげるようにアピールしといた方がいいと思う

どんなもんかな?

( *105 ) 2012/02/12(日) 01:47:47

痩せこけた ジョンドゥ

ゾット様殿……人狼に食べられてしまうので、ありますか?
あぁあ、そんなのイヤでありまする……グスン……

あぁあ、せめて今は、旨い飯を食べてくださいでありまする……
グスン……

(涙目になったジョンドゥはゾット様に向かって、そっと白飯と塩鮭の膳を差し出す)

( 235 ) 2012/02/12(日) 01:49:39

【独】 少女勇者 レイン

あたちは、グリンが人狼だと踏んでるの。
なので、人狼さんは混乱させるしか道がないと踏んで
霊能者にも名乗り出たと思ってるの。
もう、混乱させるしか手がないと思うのなのなの

( -134 ) 2012/02/12(日) 01:50:25

みんなの親分 ゾッド様

ちなみに俺様はローラーは安易で好かん。

グリンが人狼であった場合、既に2匹目が占い師に
まぎれておる。
その為安全を見て霊脳にダロスは出てこない。
つまりグリンは人間確定と思われる可能性が非常に高い。
こうなった以上、グリンを吊る事に意味を見出せぬのだが
貴様らはどうだ?

俺様はダロスをKILL事を主張する!!
何故故にこの俺様が卑怯な手を使ってまで時間を待ったと
思っておるか?! 
俺様が貴様ら人間の事を思ってよ!!
何故悪魔たる俺様が人間の為を思うか?

それは俺様が、閻魔大王だからだ!!
判らない奴は 聖飢魔II ゾッド でググれ。
俺様には、これだけのバックボーンがあり、霊脳である証拠がリアルに揃っておるのだ。

だから役職霊脳を選んだと言うわけなのだがな…グハハハハ!

( 236 ) 2012/02/12(日) 01:50:27

野生のイグアナ グリン

この場合、役職2狼が確定な以上、海は仕事が終了ですな。
なので、私より海吊りがベストですな。
まあ、今言っても遺言にしかなりませんがな。

イ→海→霊→霊 までは確定なんでしょうな?

本当は、各占い視点のLWを確定させて、その人物で勝負、が好ましいのですがな

( 237 ) 2012/02/12(日) 01:52:30

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>218
アンディがこんなでありますから、
霊能を先に出したら、アンディに絡まれることは
覚悟するひつようがありますな。

まぁ、アンディにはいずれ疑われる予定ではあると思われますが。

( *106 ) 2012/02/12(日) 01:54:24

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

正直なんともいえないが、昨日の灰色検証結果では
ゾッド様とダロスだと、
はるかにゾッド様の方が白いんだよなぁ。
(「顔が」じゃないぞ!)

ゾッド様は海に対する反応。
ダロスはアンディ・ケネスとの2回のドンパチ。

( -135 ) 2012/02/12(日) 01:55:00

【赤】 元海賊 ダロス

最後の決定までのやり取りでアンディ白確な印象が強くなってるな
しかも共有者がどんどん同調していってて有能さも際立ってる
あれで共有者じゃなかったら相当俺たちにまずいよな
今のところ言ってる事は筋だってて反論の余地もねえ
人間だから当然なんだがな
だが村人視点で人狼かもしれないし
いざって場面でミスリードして状況を一気に人狼有利にする伏線って
可能性は考てくれてるもんなのかな
どうも人狼視点だから「こいつすげーな」以外の感想が出てこねーんだ

( *107 ) 2012/02/12(日) 01:55:57

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

と、ゾッド様が攻めておられますな。
なんとアグレッシブなお方だ。

それはそうと、アンディがゾッド様のような発言力が強力な人間に
疑われるとありがたいのでありますが。
ありがたいで

( *108 ) 2012/02/12(日) 01:59:36

みんなの親分 ゾッド様

>>233
>>236にも書いてあるが、もしグリンが人狼たれば、
グリンで一匹▼確定、占い師に一匹、霊脳に一匹
と、潜伏がいなくなる。これは狼にとって最も厳しい
戦いになる。故にグリンは人間である可能性が非常に
高いのだ!

>>235
もぐもぐもぐ… ふむ、今日の飯は粘るな…
塩鮭か、これをほぐして暖かい白米と食らうのは絶品よ!
ジョンドゥよ…俺様が食われるのを避けたいならば
ダロス吊りを主張せよ!
ダロスに対してそう言うのも辛かろうが、ダロスは人狼なのだ! 
それともジョンドゥよ、貴様もダロスと同じ種類なか…?

俺様を信じろ!!
貴様を信じる俺様を信じろ!!!

( 238 ) 2012/02/12(日) 02:01:30

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

だが喉いてー。寝よう。
明日生きてるか分からんが。

( -136 ) 2012/02/12(日) 02:04:02

【赤】 元海賊 ダロス

狂人は吊り数1減らすのが仕事だから
怪しいって思われるのはいいんだが
人狼ではないって思われるのがダメなんだよな
だからビーナの仕事は終わったから吊ろうって方向は
大事にしてやりたいな
狂人確定はまずいからその後吊られるのがわかってても
俺はビーナとライン結ぶしかないと思ってる
できればその後霊もローラーされて欲しい
それで3吊りだからな
グリンの言ってるような方向に誘導できねーかな

( *109 ) 2012/02/12(日) 02:06:28

不死の魔法使い アンディ

>>236
それでもグリンを吊らなければ村としては前に進めない。
この状況でグリンを真と信じられるのは真占ぐらいです。
正直、グリンの助命が増えれば増えるほど、狼陣営が助命
しようとしているようにしか見えません。

もし、グリンが狼なら、グリン吊り+霊能確定の状態だと
1狼吊り+霊確に加えビーナの真が確定します。
これは狼にとってはきつい状態だと思います。
この状況を覆すには、霊を確定させず・グリンの霊能結果
をうやむやにする必要があります。

で、あれば、狼3人が全部表に出るリスクを背負った博打
に出たという風にも考えられます。
この状況で「グリンが人間である可能性が高い」という考
察はあまり意味がないと思います。狼側に確率が低い博打
を通させてしまっては意味がないからです。

( 239 ) 2012/02/12(日) 02:08:33

野生のイグアナ グリン

この村で許される吊り数は6回。3狼1狂をつると考えると、村側陣営を吊ることが出来るのは2回。
それを真占い師と真霊能者に使いたいんですなっ

私の理想としましては三者視点のLWで最終日、と述べて起きますぞ

( 240 ) 2012/02/12(日) 02:09:52

【赤】 元海賊 ダロス

>>*108
人間側が自分を黒と言った奴だから用済みで吊れとか
対抗でたから相手吊れって言ってくれると楽なんだが
村人視点で自分がどう見えるかまで考慮して第三者的に
主張されるとマジやっかいだ
アンディが関わってくると
狂人吊るのは無駄で確定するパターンはこうとか
吊るにしてもすべての選択肢あげて淡々と評価込みで
説明してくるんだろうな
敵としてはほんとやっかいだぜ
疑われるにしても何か残すだろうし、早い段階で消しちまった方がいいと思う
なさけねーが、俺が抱いて死ぬのは無理だ
あれには勝てねーと思う

( *110 ) 2012/02/12(日) 02:12:51

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

まぁ、イ吊りは変わらないということで、
ちょっと表ではゾッド様殿に同調してみようかとおもいまする

( *111 ) 2012/02/12(日) 02:13:36

不死の魔法使い アンディ

>>238
ゾッド様を信じるか信じないかで言えば、信じられる部分も
あります。
でも、グリンを人間と信じてるゾッド様を信じることは出来
ません。確率が高いからという理由だけでグリンの助命を主
張しているゾッド様が信じられないからです。

私が今日グリン吊りを主張したのは>>214で言ってるように
ローラーをするよりはライン戦にしませんか?というのが
理由の1つです。
でも、今の時点で決め打ちは私には無理です。
だから、ライン戦をするためにもグリンには犠牲になって
もらうしかないというのが私の意見です。

まあ、しがない1灰の意見ですけどね。

( 241 ) 2012/02/12(日) 02:14:05

痩せこけた ジョンドゥ

そうでしたな、ゾッド様殿とダロス殿、どちらかが、
人狼であるやもしれぬのでありましたな……うぅ。

もし、ゾッド様殿が人狼である場合は……
それが小生にはわからないでありま……

あ、ゾッド様殿……もしかして、人狼に食べられないまでも、
ゆくゆく吊られるということでありましょうか、ゾッド様殿も??

ならば、ダロス殿が吊られるも、やむなしなのでありましょうか?

( 242 ) 2012/02/12(日) 02:15:29

【独】 不死の魔法使い アンディ

これさぁ、イ槍親で詰んでるってことだよなあ。
さすがに必死すぎだと思うんだけど。

ま、この予想が外れてたらごめんなさいだけど、当たってるの
なら、最後のあがきをしてる彼らに応えてあげないと失礼かな
って思うんだよね。
正直、グリンが狼じゃなきゃここまであがくとは思えないんだ
けどなあ。

相手として頼りないだろうし、村の争いかもしれないけど、戦
いには乗るよ。適当に退却する予定だけど。

( -137 ) 2012/02/12(日) 02:16:52

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

じゃ、ゾット様殿より、アンディ殿喰らうのが先ですかな?

( *112 ) 2012/02/12(日) 02:17:43

【赤】 元海賊 ダロス

>>239
書いてる間にほら来たって気分だ
なんかいちゃもんつけたかったんだが隙がねえ
論理だけで発言されるとどうにもならねえな
グリンが白ならの場合も再反論の内容が自分でわかっちまうような
理屈しか思いつかねーもんな
>>240
狂人は吊るものって考えを引っくり返されないようにしたいもんだ

( *113 ) 2012/02/12(日) 02:18:37

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

>>231
悪いが、その理屈はゾッドとダロスの名前を入れて変えてもそのまま成立する。
さらに言えば村のことよりも自分の命を考えるあたり、行動がまるっきり人狼のそれだ。

今更決定を変更したほうが、混乱を招く。変更は無しだぜ。

( 243 ) 2012/02/12(日) 02:18:55

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

グリン、本当にいいこと言うなこいつ…。
実際問題、私もそう思うんだよな。

正直、負け戦を突き進むみたいなもんだが、もう舵はきっちまった。どうしようもないな。

( -138 ) 2012/02/12(日) 02:20:12

不死の魔法使い アンディ

>>240
何故村側が真を吊ることに手数を使う必要があるのかな?
ローラーを全員かける必要はないと思うのだけど。
あと、三者視点のLWで最終日が理想というのはどういう
意味ですか?
別に偽物視点のLWを残す必要はないと思うし決め打ち出来
るのなら、LWを残さずに早く終わることが理想だと思うの
ですが。

( 244 ) 2012/02/12(日) 02:20:43

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

昨日のアレがなけりゃ、強硬策で海賊吊りできたかもしれんが。まぁ言っても仕方ないよなぁ。

( -139 ) 2012/02/12(日) 02:21:36

みんなの親分 ゾッド様

>>239
では、狩人に俺を守らせろ!
占い師が確定してない現在、人狼が占い師をまだ
食うまいよ。そうなれば、真霊と人狼がはっきり
認識している俺様を食いに来る。

>>240
村側陣営を吊ることが出来るのは2回。
イ→海で終了じゃないか?
俺様はイを人間、海を狂人と見ておるからな。
狂人を吊るのは霊確定してからでよいだろう。

( 245 ) 2012/02/12(日) 02:21:48

野生のイグアナ グリン

おっと、ジがいましたか。
遅れましたが私の意見により指定を変更することをお願いしたいのですがいかがですかな?

( 246 ) 2012/02/12(日) 02:22:04

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

にしても、アンディの行動が怪しすぎる。こいつ人狼くさいぞ?
明日あたり、占わせるか。

( -140 ) 2012/02/12(日) 02:22:36

元海賊 ダロス

俺はグリン吊りには賛成だ
別にグリンの白黒はどうでもいい
ローラーするんじゃなけりゃ能力者の真偽を見極めるために
情報積み上げていくしかねーと思うからだ
その情報のために人間なら村の為を思って吊られてくれって事だな
グリンが人間ならそれで納得してくれてると思うし
勝つために貢献するってのはそういう事じゃねえか?

( 247 ) 2012/02/12(日) 02:24:02

みんなの親分 ゾッド様

>>243

そうか、ではAAよ、貴様の判断が甘かったことを
地獄で後悔するがよい。
俺様はこれ以上自らに対して口を開く事はせん。

( 248 ) 2012/02/12(日) 02:24:06

不死の魔法使い アンディ

>>245
なるほど名案だ。
ゾッド様真を狩人が信じてくれればの話ですが。
そういえば、この村には狩人と自称狩人の2人がいるから
霊能者1人ずつ守ってもらいましょうかね。

誰も正解がわからない楽しいギャンブル勝負になりそうです。
狩人さんが今からセットし直せるかわかりませんが。

( 249 ) 2012/02/12(日) 02:25:30

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

正直、グリンはほぼ間違いなく人狼じゃない。ってか狩人っぽい。
グリンが人狼なら、ほぼ間違いなく霊能者COしてくる。そうでもしなきゃ吊られるからな。
んが、しなかったってことは、99.99%人間なんだよ。

でも、2人でてもグリンって意見が圧倒的すぎてお手上げだ。

( -141 ) 2012/02/12(日) 02:26:03

【独】 ごくつぶし ミッキー

盛り上がってまいりました。

( -142 ) 2012/02/12(日) 02:26:41

野生のイグアナ グリン

アンディさんへ

早く終わることよりも誰が真でも勝てるように考慮すべきではありませんかな
性急なきめうちはミスリード狙いにしかみえませんぞ

( 250 ) 2012/02/12(日) 02:29:55

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

むぅ、アンディ殿の柔軟さが素晴らしい。
食欲的には喰らいたくないですが、それにしても、
どのタイミングで喰らうかが問題ですな。

狩人だったら、なおすげぇですが。

( *114 ) 2012/02/12(日) 02:30:16

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

仮に霊能者が1人だった場合はグリンを切り捨ててきたって可能性もあるんだが、2人でてきた。ローラーされたら終わるのにだぜ?
どう考えてもグリンは人間って考えたほうが妥当だよなこれ。

あ〜本音言えば撤回したい。超したい。
でもできないよなぁこれ…。
女海賊いらんだろ、これ。本物でもいーじゃん吊れよ。

( -143 ) 2012/02/12(日) 02:31:25

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

あぁ、村サイドからは理詰めで強引に見えるんでありますな、アンディ殿。

( *115 ) 2012/02/12(日) 02:32:08

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

人狼はアンディ、ビーナ、ゾッド。
心の中ではこの3人決め打ちで動いてみるか。

( -144 ) 2012/02/12(日) 02:33:08

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

これ、明日には墓にいけるっぽいよな。
墓の下で言いたい放題しようかな。
それはそれで楽しそうだ。

( -145 ) 2012/02/12(日) 02:33:54

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

これさ、人狼やる気勢が全部人狼側にまわった結果、こんなことになってるんじゃないのか疑惑。

( -146 ) 2012/02/12(日) 02:35:58

不死の魔法使い アンディ

>>250
私はグリンさんの「理想」という言葉に反応しただけです。
早く終わる方が理想ではありませんか?という意味です。
ゲームの進行上は安易な決め打ちはすべきではないでしょう。

でも、村が勝つためには起こりうる可能性を狭めてどの場合
でもこの答えになるという選択肢を絞ることが勝利の近道と
考えます。誰が真でも最後までというのは、誰も真実がわか
らない状態だと思うのですが。
現実に選択肢を絞りきれなくてそうなることもあるでしょう。
でも、それが理想なのですか?

まあ、ここは言葉尻捉えた突っ込みですけど、正直そういう
発言をすることが生き残りに必死な人狼のアピールにしか見
えません。

( 251 ) 2012/02/12(日) 02:37:28

【赤】 ごくつぶし ミッキー

狂人の動向を考えてみるよ。

ゾッド様の言うとおり、人狼がグリン・占・霊は無い。海の偽は確定している。海を吊らせるためには、ダロス君が海とラインを結ぶしかない→グリンに黒判定、ということだよね。

魔理沙の指示>>226だと、結果発表は
穀→槍→元→親
で、海は自由だ。自分が海の立場なら発表は最後にする。親が終わるまで待つ。どんなに怪しくても可能性が残せるから、アンディやボクのようなタイプには効果的だと思う。

グリン:黒を出したが白だと分かってる
元親→白白:判別不能。というか狂人確定してしまう。
元親→黒白:親が真と判断、元が自分とライン。
元親→白黒:元が真と判断、親が自分とライン。


海は発言内容からも、こちらに都合よく動いてくれることは期待して良いと思うな。

( *116 ) 2012/02/12(日) 02:38:12

【赤】 元海賊 ダロス

俺の意見だがゾッド様は天然狂人の素質がある
今の発言も霊能者としては褒められたもんじゃないしな
それにゾッド様食われたら俺狼確定で吊られる
俺が吊られるのはかまわねーんだが
ゾッド様にも俺の前でも後でも吊られてもらわねーと
俺は最低限の仕事もできなかった事になっちまう

だがアンディはヤバい
あれがどういう理由でも白確定したら
その後のミスリードが難しくなり確率勝負になる
それか俺たちのミスで形勢不利に傾くかだ
そこまでに確率有利にもってけてればいいんだが
いずれにしろいい事はねえな
しかも発言数が多いから強い言葉に流される連中がそのまま
考える部分まで委任しちまうだろう

思い込み入った主張してる連中はそれが正解でもたまたまだから怖くねえ
だからアンディは今日じゃないにしても早めに消しておきたい
ってのが俺の意見だ

( *117 ) 2012/02/12(日) 02:38:41

【独】 天然ジゴロ 霧雨魔理沙

いや、どっちかっていえばアンディのがうさんくさいぞ?
あと、イグアナは狩人だと思う。いやマジで。

( -147 ) 2012/02/12(日) 02:39:45

【独】 不死の魔法使い アンディ

そろそろ潮時かな。
あとは明日の結果見て、予想が当たってたら大人しくしてよう。

( -148 ) 2012/02/12(日) 02:39:47

みんなの親分 ゾッド様

>>429
ギャンブルか、いいな…
ギャンブルはスキだぞ、命がけのな!!

狩人が気がつけば、だが。

>>247
人狼の模範解答キターーー(゜∀゜)ーーーー!!!!!
という訳で、人狼はダロスの発言を今後参考にするように。俺様にはとても出来んわ!!
何故か、だと? それは俺様が悪魔だからだ!!

( 252 ) 2012/02/12(日) 02:39:53

天然ジゴロ 霧雨魔理沙

さて、私は寝ることにするぜ。
どんな結果になるかわからないが、村にいい方向に進めることを期待しているぜ。

( 253 ) 2012/02/12(日) 02:40:30

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

で、ダロス殿の判定ですが、
狂人ビーナ殿はゾッド様殿を、黒判定する可能性が高そうな気がしまする。
ダロス殿白でなく、ゾッド様殿を黒。なんとなくですが。
その方が盛り上がりそうな気もしますし。

それとは別に、ダロス殿が先にCOもよろしいかと。
アンディ殿とは遅かれ早かれやりあいますでありますし。

( *118 ) 2012/02/12(日) 02:40:45

【赤】 元海賊 ダロス

ジョンドゥには悪いんだが
ゾッド様は生かしたまま食うのはあきらめて
吊られて墓場にいってから食ってくれ
肉は落としてからしばらく寝かした方が旨いって言うしな

( *119 ) 2012/02/12(日) 02:41:24

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

アンディ殿を吊らせるのが理想ですが、なかなかそうもいきそうにないでありますな。

どうせ喰らいごたえのないアンディ殿を喰らうなら、村を混乱させたいでありますな。
今回は、医、よっぽどのことが無い限り、基本はつぎ、アンディ殿にしますかな?

( *120 ) 2012/02/12(日) 02:45:37

野生のイグアナ グリン

アンディさん
その理想を現実に動かそうとしているのが貴方ではないですかな?
私吊りを推すのも吊りやすきを吊りたいだけにみえて、
勝負の方法を論じないだけですな?

私吊りで確実にパンダの結果がでますが、それからどうやれば真を見極めるんですかな?

( 254 ) 2012/02/12(日) 02:46:05

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>*119
まぁ、ゾッド様殿も硬そうな肉質にみえるでありますしねw

( *121 ) 2012/02/12(日) 02:46:41

【赤】 ごくつぶし ミッキー

状況を確認するね。

ダロス君がグリンに黒を出すということは、
人狼:穀か槍・親・潜伏
狂人:穀か槍
真:海・元
実は…人狼:海・元・潜伏、狂:穀か槍
という設定だよね。

ボクは、
人狼:槍・元・潜伏
狂人:海
真:穀、親
実は…人狼:穀・親・潜伏
という設定になるかな。

目的は、海を吊らせること、ローラーさせること、最後まで灰を吊らせないこと、なるべくジョンドゥ君が占われないようにすること。

( *122 ) 2012/02/12(日) 02:48:25

【赤】 ごくつぶし ミッキー

>>*122
これに矛盾がないかは検証していない…。

( *123 ) 2012/02/12(日) 02:49:25

元海賊 ダロス

>>252
人狼まとめサイトからコピペしたような内容で
俺独自の考察や目新しい意見はまったく入ってねえから
人狼参加者の模範解答と言われりゃああんたの言うとおりだ
他の発言者が色々思う所を語ってるのに
標語みたいな発言しちまってちょっと恥ずかしいぜ
そんなの言われねえでもわかってるぜって内容だもんな

で、その模範解答に逆らう発言してるあんたは何なんだ?
俺は俺が何者か知っているし
だからあんたが何者かもわかってる
だが他の連中はわからねえ
だがそんな他の連中でもわかる事がひとつ出てきたぜ
それはあんたが愚かな真霊か無策な人狼のどっちかだって事だ

( 255 ) 2012/02/12(日) 02:53:24

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

了解であります。

ジョンドゥはローラーを嫌う派閥に入るかたちですかね。

( *124 ) 2012/02/12(日) 02:53:26

【赤】 ごくつぶし ミッキー

ダロスさんかっけえー!

( *125 ) 2012/02/12(日) 02:54:29

【赤】 ごくつぶし ミッキー

今日ヴィンセントを食えたとして、明日も同じように占い対象を食えるとは思えないから、明日はアンディが占い対象でなければ▲アンディいきたいね。共有者の動向にもよるけれど。

最終日、狼村共共はアウトだけど、狼村村共は致し方ないだろうか。

だとしたら、アンディ食ってる余裕あるだろうか…?

( *126 ) 2012/02/12(日) 02:58:20

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

そういえば、共有者喰らうほうが重要でありますかね。

( *127 ) 2012/02/12(日) 03:01:29

【赤】 元海賊 ダロス

>>*122
ミッキーの設定で、狂人は槍で人狼は海ってパターンはねえの?
そうか
どっちのラインからも海は人狼って言われりゃあ狂人確定になるのか

問題ないと思うし
俺はそれでいきてえな

( *128 ) 2012/02/12(日) 03:02:51

【赤】 ごくつぶし ミッキー

ヴィンセントが共有者だと助かるんだけどね。魔理沙の意図に関わらずヴィンセントが最多得票だったから、まずないとは思うけど。

( *129 ) 2012/02/12(日) 03:04:09

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

魔理沙殿の傾向からすると、ヴィンセント殿が共有者だと、狩人に守るよう指示しそうでありますしね。

( *130 ) 2012/02/12(日) 03:09:47

みんなの親分 ゾッド様

>>255
俺様は村の為に命を落とそうとは思わん。
それは俺様が悪魔であり、霊能者だからだ!!
故に己の命が価値を知っておる。
貴様のようにあけすけに甘い言葉を並べるような真似は
絶対にせんわっ!!

俺様が命を守る事が、人狼への勝利に近づく一歩である!
村の為などクソくらえだ!!
貴様らは、勝ちたいか!!!??
勝ちたければ、ダロスを血祭りにあげよ!!!

殺せーーーーーッツ!!
殺せーーーーーーッツ!!!

( 256 ) 2012/02/12(日) 03:11:21

みんなの親分 ゾッド様

俺様の今宵最後の言葉だ、皆の者よく聞け。

最初に今回は村人不利展開で始まっている故
煮詰まったのはまとめ役であった。
平静を保ち、出来る事ならば最後まで村人を
導いていかれよ! あと胸をでかくせよ!

グリンよ、最初に占われた結果、最初に命を
落とそうとする村人?よ。墓の下で会おう!
そして呪われし村の行く末を共に見守ろうぞ!!

Fビーナよ、見事に騙してくれたな。女海賊め!
この恨みは地獄で晴らしてやるからそう思え!!
ババシャツ着てるとか、意味がわからん!!!
露出せい、露出を!! 狂っておるわ!!

ハンジロウよ、毎日旨い握り飯を感謝するぞ!
そなたの飯が食えなくなるのは寂しいが、
どうか村人に、最後までその旨さを分け与えて
やって欲しい。

( 257 ) 2012/02/12(日) 03:12:38

みんなの親分 ゾッド様

飲んだくれよ、貴様にもまだ少しばかり人間の
血が残っているならば、全ての血が酒になって
いないのであれば、もっと冷静に村を見よ!
この惨状を見よ!!

うら若き修道女よ、貴様は危険すぎる…
近づくな…

レインよ、貴様と風呂に入りたかっry…
む、ゴホン。人でも人狼でも構わん、レベルを
上げて物理で叩けよ!!

ゲルバッハよ、名前が難しすぎるだけで貴様は
人狼視だっ!! 存外言っている事がいちいち
まとも過ぎるのがしゃくに障る。
それは貴様が勇者の血だからか?
それとも人狼だからか?

( 258 ) 2012/02/12(日) 03:12:54

みんなの親分 ゾッド様

ジョンドゥよ、貴様も俺様の胃袋を良く満たし
楽しませてくれた!
地獄に来ることがあったら、楽な地獄に
してやろう!! さらばだ!!

ミートよ、俺様の下僕よ。
余り構ってやれず、すまなかったな!
貴様の力を村人に見せつけよ、オチを楽しみに
しておるぞ!!

医師ヴィンセントよ、そなたのまともな診断を
一度受けてみたかった…ぞ…ガクッ
所で貴様、共有者か?

グハハハハ!! また合おう!!

( 259 ) 2012/02/12(日) 03:13:02

【赤】 ごくつぶし ミッキー

ボクがアンディなら、狼の噛みを浪費させようとするかね。彼は素村だと思う。

>>*128
ボクと槍が入れ替わってる以外は本当、というのが肝心だと思うんだ。

>>*130
狩人からすれば、白確が0になり、潜伏共有者も無効化されかねない魔理沙ガード外しはできないと思ってる。でも、ヴィンセントを守りに行くのは無しじゃない。

魔理沙は狩人には特に指示をしていないから、何ともだね。

( *131 ) 2012/02/12(日) 03:15:22

【独】 みんなの親分 ゾッド様

まぁ、これだけあおっておけば
今夜俺様が死ぬような事はないとは思うがな。

俺様を殺しては、ダロス黒を際立たせてしまうだろう?

さて、ダロスよ、どう出る?
俺様との勝負はまだ始まったばかりだぞ!

( -149 ) 2012/02/12(日) 03:16:35

【赤】 ごくつぶし ミッキー

アンディはここに来ての悪目立ちが匂いすぎる。どうだ俺は邪魔だろう、っていう。

( *132 ) 2012/02/12(日) 03:16:52

【赤】 元海賊 ダロス

ひとつの意見として聞いてもらいてえ
もちろん今回はそれはねえってんなら賛成する
役職考えて食ってくのも面白えからな

人狼って信用とった方が勝つのが基本だろ
確かに字面的に真占とか共有とか狩人とか
そいつらの生存数や確率見て有利不利計算するのは当然だ
だがプレイヤーの力量に大きな差がある場合は
そっちの要素の方が勝敗にでかく絡んでくると思うんだ

( *133 ) 2012/02/12(日) 03:18:16

ごくつぶし ミッキー

>>259
ととととんでもございません!ゾッド様は、このような小汚い村や小汚い穀潰しなどに構っていてはいけないお方。ぜひとも次のステージへ旅立たれんことを願います。ヘヒヒ

(自由になれる…?)

( 260 ) 2012/02/12(日) 03:19:45

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

推理する以上に説得するゲームとかも言われておるでありますしね。

( *134 ) 2012/02/12(日) 03:24:17

【赤】 元海賊 ダロス

>>*132
そう考えると俺はひっかかってるな
こいつ邪魔だ消しちまいたい
と思わされたってわけか

わかったあんたの考察の方が俺より深い
意見は言うし反論もするが
いまんとこ俺の意見の取捨選択はあんたに任せる事にするぜ

( *135 ) 2012/02/12(日) 03:24:54

みんなの親分 ゾッド様、ごくつぶし ミッキーをじっと見つめ、ニヤリと笑った。

( A57 ) 2012/02/12(日) 03:25:13

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>>*132
狙いなのか、素の性格が出てきたのか、どっちでありましょうな?
もしかしたら、素なのかも?

( *136 ) 2012/02/12(日) 03:26:37

【赤】 元海賊 ダロス

>>*134
その観点でも俺にミスがあったな
実際説得しきれてはいねえしな
まとめ役があっさり従う場面の印象が強すぎたのかもしれねえ
それに俺はああいう論理的な説得されるとすぐに納得しちまう
俺の周囲にはそういう奴らが多かったんで
ものすごい説得力だって評価しちまってたのかもしれねえな

( *137 ) 2012/02/12(日) 03:29:32

【赤】 ごくつぶし ミッキー

>>*133
ボクの中での最終日(狼村村村)のヤバさランクは下記の通り。
確白2人>アンディ1人>確白1人

仮に明日喰わない選択をしたとしても、彼を最後まで生かす手はないね。食っても喰わなくても邪魔。素村ぽい中では唯一最大の敵だ。他の強敵ぽい人は全て能力者になってしまったから、村が吊ってくれるし。

魔理沙を食えるタイミングがなさそうなのが気がかりだが…6人の時に狙うしかないかなあ。こっちもできれば最後まで残したくはない。

( *138 ) 2012/02/12(日) 03:35:10

ごくつぶし ミッキー、みんなの親分 ゾッド様の眼光を受け、立ったまま気絶した。バランス感覚は絶妙だ。

( A58 ) 2012/02/12(日) 03:36:18

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

>> *137
まぁ、そんな簡単に説得できるもんでもないようでありますし、
その辺りは、説得できないことを利用できればベターなんでありましょうな。
いやはや、小生にも出来ない思われますが。

人狼サイドは、ミスリード説得してくれる素村に、
いかに協力していただくか、どっちかいうと、説得より
場を調整するゲームなのかもしれませぬなー

や、小生、そういうマネもあまりできそうにないですがw

( *139 ) 2012/02/12(日) 03:36:23

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

共有者と、アンディ殿をいかに喰らうかでありますか。
うむーむ。
アンディ殿の言葉で狩人が誘導されてそうな時に喰らへれば、いいですなぁ。
まぁ、そういう時は、他に喰らっておきたい対象がおりそうでありますが。

( *140 ) 2012/02/12(日) 03:41:57

【赤】 痩せこけた ジョンドゥ

さて、流石に眠たいでありますな。

共有者と、最強素村アンディの喰らうタイミングは、
これからの課題でありますな。

さてさて、あと2時間ちょいで罪袋殿のよーな味気ない人肉ではなく、
魂のこもった本物の人肉が喰らえるでありまするな。
楽しみでありまする〜♪

では、おふたりとも、良い眠りを〜〜

( *141 ) 2012/02/12(日) 03:47:20

【独】 ごくつぶし ミッキー

ヴィンセント、今日がお前の命日だ!

練習。

( -150 ) 2012/02/12(日) 03:54:23

【独】 ごくつぶし ミッキー

村的には、襲撃対象は

魔理沙
ヴィンセント

しかないはず。ヴィンセントを守れば高確率でGJだろうが、魔理沙が死んだらどうしようもなくないか。それこそ、霊能が潜伏のまま喰われたら、と同じで。

狼が2匹出てるから、共有者対抗COできない?全部吊ってる余裕ないから、できるんじゃない。あー、どうなんだろ。考えよう。

ローラーがほぼ決まっている真霊を襲うメリットは?縄1本プレゼントして人狼を1匹差し出すのは割に合わない。それこそグリンの霊能結果を何としても出したくないのでなければ。

( -151 ) 2012/02/12(日) 03:58:29

野生のイグアナ グリン

遺言のようななにかをかいて起きますかな

占い師を見極めるのは異常に難しい。
霊能者を見極めるのはそれ以上に難しい。

それでは特等席にいきますかな

( 261 ) 2012/02/12(日) 04:07:47

【赤】 ごくつぶし ミッキー

魔理沙が片割れを言わずに死んだ場合の、共有COに対抗騙りの可能性。

処刑順:イ海親元共占
親を吊る日(4〜5日目)に魔理沙食い、共有CO、対抗騙りCO

・メリット
1.白確を出さない。
2.共有2、占い2から1人ずつの人狼を当てられなければ勝ち。
 6日目が村村村村狼狼(共村村占占共)なので、吊りミス即終了。

・デメリット
1.最後まで潜伏して狼村村村とどっちが有利か?
2.魔理沙が死ぬ前に共有COの仕方を指定しておく可能性があるので(1回目の発言で、など)、当日いきなりやるのは難しい。事前に「魔理沙を食ったら真共が出たらやる」と決めておく必要がある。

3.村側の対抗戦略は、遺言無しで魔理沙が死んだら潜伏共有がCOしないこと?

うーん、にわか仕込みかな。

( *142 ) 2012/02/12(日) 04:23:33

【独】 医師 ヴィンセント

あからさまに怪しい真の霊能者は勘弁だねえ…
霊能者はもっと大人しくしてもらわないと困る。

( -152 ) 2012/02/12(日) 04:28:16

【独】 医師 ヴィンセント

明日、両占い師とも私に黒は出しにくいだろう。
霧雨が喰われると、私がまとめ役かあ。
きっついなあ、主に中の人の仕事的な意味で。

( -153 ) 2012/02/12(日) 04:29:34

【独】 医師 ヴィンセント

>>259
共有者なら、黒を出しにくいこの状況で、
霧雨が私を占えとは言わないと思う。

( -154 ) 2012/02/12(日) 04:31:06

【赤】 ごくつぶし ミッキー

カン。

医:素村。
イ:素村。
不:素村。
修:共か素村。
勇:共か素村。
漂:狩。
呑:素村。

明日能力者、明後日アンディ:
2/5→アンディ
明日アンディ、明後日能力者:
アンディ→2/4

( *143 ) 2012/02/12(日) 04:33:50

【削除】 医師 ヴィンセント

もっとも生きていれば、の話しか>まとめ役
中の人的にはここで噛まれたほうが、正直助かるんだけどねえ…どうなるやら。

2012/02/12(日) 04:57:54

【独】 医師 ヴィンセント

あぶねー
独り言を誤爆するところだったw
さすがにきついねえ…

( -155 ) 2012/02/12(日) 04:59:14


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