人狼物語(瓜科国)


847 【身内】第2次ドルヴィックカントリー


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【独】 槍戦士 ゲルバッハ

順番メモ
>>1:177

( -3 ) 2012/02/10(金) 12:33:09

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

さて、下手すると今日にも襲撃死なんだよな(笑)
ゲルバッハ以外が人狼・狂人で、
○○●判定(狂人が●)だと、人狼側は真が分かるし。

なので、ゲルバッハの信用が圧倒的でないなら(まずない)、
どっちかというと自由占いに乗りたかったんだ。

でも統一占いのデメリットは分かっても、
自由占いのメリットを書きづらいんだよ〜。
「だれがだれを選んで占ったか」は情報になるけど、
判定そのものの有効な使い方を
これといって思い浮かばなかった。
これがないと、あの流れじゃ弱いんよ。

グリンたんがそのへん上手く推してくれたらなぁ。

( -4 ) 2012/02/10(金) 12:43:57

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

まぁまずは結果次第だけど、
とにかく信用を得て、
狩人にガードしてもらうしかないんかなぁ。

いっそ、自分から「ガードして宣言」は有り?
さすがにアヤシイよなぁ。

( -5 ) 2012/02/10(金) 12:45:32

女海賊 ビーナ

おまっとさーん。みんなの知りたかった占いの結果や。

なんと【グリンは人狼】やったんや。

人狼っちゅうかイグアナ狼やけどね。ええ奴っちゃ思とったんやけどなあ、うち悲しいわ。
まあ種としての属性が人を食うっちゅうだけやから、いい奴っちゅうのは間違ってへんのかもしれへんけどな。

あとなあ、うち気づいたんやけど、昨日の夜な
>>197で発言しとるんが「00:06:26」なんよ。んで、その後のおやすみのアクションが「01:52:24」なんよ
これ、裏で人狼同士で今後の事を話しあっとんたんちゃうか?
なんちゅうか、こうやって裏が透けてみえるんが、素直なええ奴っちゅう事なんかもしれへんけどなあ。

はあ、憂鬱な結果やねえ。

( 7 ) 2012/02/10(金) 12:48:52

【独】 女海賊 ビーナ

 一発目で黒出せるかは度胸一発やね。
 グリンがほんまに人狼やったら痛いもんな。そやから、色々考察してみたで。

★白白白の場合
 槍ヒゲとデブのどっちが真でも、グリン白確定やな。
 誰も吊られへんし、真占わかるような情報は何もなしや。
 多分、寡黙吊りやね。
 そして白確定2人目になって潜伏狼がやりにくくなる。
 ただ、狩人の守り先は分散するさかい襲撃はやりやすくなる。

( -6 ) 2012/02/10(金) 12:50:04

【独】 女海賊 ビーナ

★白白黒の場合
 グリン吊って霊能者COさせるパターンやね。

○槍ヒゲ:真、デブ:狼→グリン:白
 人狼サイドはこのパターンにするのは避けるやろ。
 対抗で狼霊ださへんかったら真霊確定で、真霊と違う事言うてる狼占吊られるわな。そやけど対抗で狼霊出したら今度は狼占−狼霊と真占&うち−真霊のラインが一発で確定や。
 潜伏狼1人しか手がない状態は避けたいやろ。しかもラインモロバレ状態で。
 うちは真占とちごて適当言うてくしかないから、ラインから外れるのは時間の問題で、狂人バレしてもうて吊ってもらえへんと、いい事ないなあ。

○槍ヒゲ:狼、デブ:真→グリン:黒
 人狼サイドはさすがに潜伏人狼一日目から切り捨てる事はせえへんやろうから白て言うやろ。そやさかい、白白黒なら、こっちのパターンが非常に濃厚やな。

( -7 ) 2012/02/10(金) 12:50:27

【独】 女海賊 ビーナ

○村人→唯一黒出したデブの信頼が高まる
 デブが真占の可能性が高いこのパターンで、デブの信頼が高まるとか、うちとしては却下も却下、大却下やな。

★白黒白の場合
 これもグリン吊って霊能者COさせるパターンやね。

○槍ヒゲ:真、デブ:狼→グリン:黒
 このパターンやと、うちが白言うた後に考える余地はないわなあ。、白黒白なら、こっちのパターンが非常に濃厚やな。

○槍ヒゲ:狼、デブ:真→グリン:白
 狼占は白白黒の所にも書いたけどグリン白の時に黒言うはリスクが高い。
 うちが真と思てれば狂人のデブが黒出ししてくれる事を期待できるやろけど、どうもうちが狂人やないかっちゅう流れやし、しかも正解やし、そうなると槍ヒゲは狂人が白出したと考えて宣言せなならんようになる。
 そやからこうはならへんやろ。

( -8 ) 2012/02/10(金) 12:50:41

【独】 女海賊 ビーナ

○村人→唯一黒出した槍ヒゲの信頼が高まる
 槍ヒゲが真占の可能性が高いこのパターンで(以下略

★白黒黒の場合
 どっちがどっちでも狼サイドが仲間売ったっちゅう事やな。グリンは切り捨てられるような要素はいまんとこないさかい、このパターンになるって事は、グリンの後ろの人が急な予定でしばらくこられへんとか、そういうパターンやな。メタ予想なんで、考えんとこ。
 まともやったらありえへん展開や。

★黒白白の場合
 まあ、パンダやったらグリン吊って霊能者COさせるパターンのが常道やね。
 グリンもそのへん心配して宣言順番気にしてたんやろなあ。白やったら白白白って言わせたいもんなあ。
 残念やった、うち狂っとるねん。
 クケケケ

( -9 ) 2012/02/10(金) 12:51:00

【独】 女海賊 ビーナ

 あれ? っちゅう事は、あの順番にこだわる発言は白白白って言わせたい白なんやって思わせる策略の可能性もあるなあ。それ言い出したら、人狼の可能性もあるっちゅう事か。パンダになって吊られる前に、それを仲間の人狼が言い出して擁護する作戦って可能性もあるなあ。でも、村人でも言いそうやしなあ。村人やったら他人が擁護してくれたりせえへん可能性が高いと決め打って、もし第三者の擁護出たら、人狼と思い込む方向で行こか。

 って話それたなあ。
 まず、人狼サイドはうちが狂人やって確定する。これは大きいで。

( -10 ) 2012/02/10(金) 12:51:30

【独】 女海賊 ビーナ

 つまり、どっちがどっちでもグリンは白やね。狼占はグリンが白って知ってて敢えて白って言うちゅう事は、狂人のうちに信頼をとらせたいっちゅう意図って事やな。こうなったら責任重大やで。多分、対抗で出る狼霊はうちの味方するはずやから、狂人−狼霊のラインと、真占&狼占−真霊のラインができて、ローラーされん限りひっかきまわせる。
 このパターンがええなあ、うちとしては。やりがいもありそうやしな。

○村人→唯一黒出したうちの信頼が高まる
 ええ事やん。

★黒白黒の場合

○槍ヒゲ:真、デブ:狼→グリン:白
 狼占が後から宣言できるんやったら、別に騙る必要ないんとちゃうかなあ。うちが黒言うた時点でうち狂人わかるわけやし、そしたら、うちと逆言うんが常道やろ。同じ事言って同じラインに入るのは、あまりいい手とは思えへんなあ。

( -11 ) 2012/02/10(金) 12:51:45

【独】 女海賊 ビーナ

○槍ヒゲ:狼、デブ:真→グリン:黒
 真占とうちが同じラインに乗る展開やね。このパターンやと人狼サイドは狂人がどっちだかわからへんから、うちが頑張って身元バレる前に吊られる方向にもっていかんとならへん。できればデブ巻き込んで一緒に吊られるのがベストやな。最低でもローラーには持っていきたいなあ。
 まあ、デブと心中目指すとかゾッとする展開やから、できればこうならんとええんやけど。

○村人→グリンが非常に黒く思える
 つまり、黒判定だした霊能者が信頼されるっちゅう事やね。このパターンは本当に黒の可能性が高いんで、やっぱ避けたい結果やな。

★黒黒白の場合
○槍ヒゲ:真、デブ:狼→グリン:黒
 黒白黒の槍ヒゲが狼、デブが真のパターンと同じで、結構厳しい展開やね。

( -12 ) 2012/02/10(金) 12:51:59

【独】 女海賊 ビーナ

○槍ヒゲ:狼、デブ:真→グリン:白
 これもうちが狂人とわかってるわけやから、同じラインにはのらへん方がいいと思うんよね。

○村人→グリンが非常に黒く思える
 黒白黒と同じ結論やね。

★黒黒黒の場合
 これはない。白黒黒と同じや。

 っちゅう事で、白はあんまりメリットはない。
 黒言うのは、ホントに黒やった時のデメリットがあるけど、うちより後に狼占が発表できるっちゅうのが結構でかい。

( -13 ) 2012/02/10(金) 12:52:19

【独】 女海賊 ビーナ

 うちが最後とかやったら、狼占はほんま厳しいもんな。なんせ、うちが誰が何やらわかってへんから、白黒どっち言うか全然信頼できへんもんな。
 狂っててすんません。
 クケケケ

 ほな、他の能力者の考察でもしてみよか。

( -14 ) 2012/02/10(金) 12:52:34

【独】 女海賊 ビーナ

 アンディはやたら仕切ってる。まとめ役差し置いて前に出過ぎやね。話題も出して流れも作っとる。
 もし、人狼やったら、村人からすれば場を支配されるのは死活問題やから、何となくで信頼してしもうた人間やないかぎり、お前黙ってろって言うわな。っちゅうか、能力者COしたもん以外が場を引っ張ろうとしたら、最低でも占い対象にはするやろ。
 村側やったら人狼から見れば、村人から見て白確定でもない人間が場を仕切るのは、占いもなしに白確定されるようなもんで、是が非でも足ひっぱって信用失わせるとか、そこまでいかへんでも、とりあえず黙らせようとはするわな。

( -15 ) 2012/02/10(金) 12:53:02

【独】 女海賊 ビーナ

 どっちにしろ、白確定でもない人間が、表のまとめとか自分の意見とかではなく、他人の意見を促しつつ場を支配するのは、村人でも人狼でも歓迎できへんはずなんや。完全に仲間っちゅう確信がある場合、つまり人狼同士っちゅう場合と、潜伏共有者っちゅう場合を除いてな。
 そやから、場の流れを作りそうになってる人間が出てきて、まとめ役がその頭を抑えきれてへん時はどうにかする。場合によっては吊る。でも、普通はまとめ役が頭抑えるし、白確定おらへん時は大概、流れ作る対抗が出てくるさかい、野放しにはならへん。
 それでも敢えてそれやる時は、潜伏共有者が反論者引っ張り出して、人狼ならよし、村人でも損はないっちゅう場合やね。

( -16 ) 2012/02/10(金) 12:53:12

【独】 女海賊 ビーナ

 ダロスの言い分は、明らかに信用なくす表現や言い回しを多用しとるね。言ってる事はわかるけど、そんなんうちの中の人の性格やし、普通やったら面倒やからあれは吊る。最初は理屈に反応して、にゃるほどとか思ってもうたけど、材料少ないからわからへんとかそんなゲームやないやろ人狼は。確定的に白とか黒とかわかった時には手遅れで、どこでギャンブルするかっちゅう勝負やん。そんな事はダロスもわかっとる筈や。
 最初のダロスの言い分からアンディ狙い撃ちにしとったけど、まとめ役に撤回とか言うんはかなり乱暴な印象を受ける。で、アンディが諌めたわけやけど、このアンディの回答が明らかにダロスの論点をずらして回答しとる。これ、アンディがわざとダロスを挑発しとるな。うちもそん時は「これは噛み付くで」って感想言っとるし。

( -17 ) 2012/02/10(金) 12:53:24

【独】 女海賊 ビーナ

 そういや、うちにも「やれば真面目に答えられる」とか上から目線の物言いしてプレッシャーかけよるし、相手の感情を揺らがせてボロ出させる戦術なのかもしれへんね。うち、こういう引っ掛けに結構弱いから注意せんといかんな。実際、ちょっとイラッとしたもん。アンディ共有者やったら、いずれ対立するわけやし。
 まあ、ダロスがひっかかったかどうかは知らんけど、最初につっかかった以上は反論するのは当然やな。あのまま引っ込むとアンディに流れ持ってかれる。それが嫌で突っかかったんやろしな。
 ダロスが人狼ならアンディは人間やから絶対引き下がれん。無理やり難癖つけてでも引きずり込むのは当然や。ダロスが人間なら無理に突っ張る所やないと思うけど、本人霊能者やったら突っ張るのもありっちゃありやな。

( -18 ) 2012/02/10(金) 12:53:41

【独】 女海賊 ビーナ

 狂ってるうちとしては、アンディが場を取り仕切りつつも疑われるっちゅう展開がいっとー嬉しいさかいに、どっちかっていうとダロスの言い分側の発言してみたけど、どっちもうちの事を実質スルーしてて、姐さん寂しいわ。
 しかし、どっちもいい感じに相手の言う事ねじまげて、足引っ張り合うのは見てておもろいね。ダロスはド直球で不信任で挑発しとるし、アンディは第三者へのくどい感謝表明とかでネチネチ嫌味言うとるし。なんちゅうか、お互い論理部分だけやなく相手の信用を攻撃しとるのが堪らんわ。「不思議に思えるのだが」とか「お前が間違っとる」の慣用表現やし、「まとめ役の適性はない」とかド直球やし、お互い「お前は間違いだらけだ」言うてるわけやしな。

( -19 ) 2012/02/10(金) 12:53:55

【独】 女海賊 ビーナ

 ただ、ダロスがケネスにまで不信任投げとるのは、人狼っぽい行動やなって感想やな。なんや、誰でもいいからケンカしてくれっちゅう感じを受けるもんな。
 いまんとこアンディに軍配が傾いとる感じやな。そういう意味じゃケネスに同意や、うちも。狂っとるうちにすれば、できればアンディが人狼サイドやとええんやけどなあ。

 まあ、ありえるパターンとしては、共有者+霊能者か、共有者+霊能者騙る予定の人狼、やね。

( -20 ) 2012/02/10(金) 12:54:06

【独】 女海賊 ビーナ

 どっちにしろ、霊能者COせえへんかった方が潜伏共有者やろうな。できるんやったら、人狼の皆さんにおかれましては、魔理沙より先に食うてもて、引き継ぎさせんと白確誰もおらん状態にして欲しいわ。
 っちゅう事で片方共有者に決め打ち。もう一方は、霊能者か霊能者騙りやね。役職なしであれやるのはちょっとないわーって思うもん。役職なしなら素村か狩人か潜伏人狼やけど、どれも吊られてええ立場とちゃうしな。役職なしなら普通吊るもん、どっちも。

 狩人と闇狩人と(霊能者か潜伏人狼)は、今の時点では目立たないようにするはずやから、レティシア、ケネス、ヴィンセント、レイン、ハンジロウの5人の中にいるはずやね。

( -21 ) 2012/02/10(金) 12:54:22


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