人狼物語(瓜科国)


847 【身内】第2次ドルヴィックカントリー


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槍戦士 ゲルバッハ

>>114
現にまとめ役が独断の策を決行し、
ビーナに説得されるまでは俺もそれを是とし、
他にも何人か従ってる以上、
このメンバーに関して共有されてたとは
とても思えないがなぁ。

そこの合意ももう今取ればいいじゃないか?と
思うのだが、そこで納得できないかな?

( 116 ) 2012/02/11(土) 02:46:06

【独】 女海賊 ビーナ

 もうどう思われてもええわ。うちの理解力と表現力がバカやって思うとけばええやん、面倒くさ。うちも同じように思っとくさかい。
 さすがに、時には合意なしに従わせるのもアリとかいう、むちゃくちゃな価値観やなかったってのは、安心したけどな。
 ただ、プロトコルが違いすぎて話にならへん。
 ようは、何が言いたいんや。
 確定したルールやなかったら何やのん? 破ってええんか?
 ルールでもマナーでも合意でも何でもええけど、みんなが楽しむためにこうした方がいいっちゅう認識があったら、破らんようにしようっちゅうのが当然やないかい。
 どこにそれが書いてあって、それがルールかマナーかって区別がそんなに大事か? どう行動するかって指針が大事なんやないかい。
 ああもうっ!

( -85 ) 2012/02/11(土) 02:55:54

槍戦士 ゲルバッハ

>>115

>>71の「どこのサイトでも、独断厳禁は必ず書いてある」
「マナーの問題」のあたりだな。
事実と異なる上に、ここのメンバーに同意が取れてなかったと
思われる以上、悪いが「自分ルールの押し付け」と
取らざるを得ないのでは?

俺のこの言葉が気に触ったのなら謝るが、
逆にこの言い方自体は俺は納得しないぜ、と意味なんだが。

( 117 ) 2012/02/11(土) 02:58:30

【削除】 女海賊 ビーナ

>>116
「ある程度多くの人に共有」は、ここのメンバーの話やないで。文脈でわからん? 何度も言ってるけど、人狼をやってきた過去のプレイヤーたちの共有してる意見やって話や。
それに、説明したら内容はあんたも納得したんやろ。
ここのメンバーもそれを意識してなくってCO続けてたけど、それはあかんっちゅうて止めたんや。
なんで、今その事を周知するのは、それでええと思うよ。

でも、あんた、一旦COの流れを止めて周知するためにまとめ役の軌道修正を待ってる段階で、確定したルールやないとか、自分ルールの押し付けとか、断じて了承できないとか、言うとったやん。
納得できてへんのは、どういうつもりで、確定したルールやないって言ったのか、意図がわからへんっちゅう事や。うちには、そんなルール守らんでもええっちゅうてるようにしか理解できへん。
違うなら、どういう意図やったんか、教えてくれへんかなあ。

2012/02/11(土) 03:06:38

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

マジ他のひとスマン。
でもこの問題、放置したらたぶんあとで困る。

( -86 ) 2012/02/11(土) 03:08:16

女海賊 ビーナ

>>117
 今その事を周知するのは、それでええと思うよ。

「ある程度多くの人に共有」は、ここのメンバーの話やないで。何度か言うてるけど、一般人狼プレイヤー層が共有してる意見やって話。
 説明したら内容はあんたも納得したやろ。ここのメンバーもそれを意識せんでCO続けてた。単に知らへんかったなら、それを知る機会があればいい話や。
 で、一般的に存在する価値観を持ち込む時に、それを「自分ルール」って表現するのはおかしくない? うちが勝手に作ったルールやないんやで。
 これを「自分ルールの押し付けと取らざるをえない」言うなら理解の範疇外や。
 あんたがうちの発言を、うちだけが言うてて、世間でそんな事言うてる奴はまずおらんって主張してるなら理解できるけどな。
 だいたい、白旗言うてるのに、レスつけて「あまりこの件を続けるのも良くない」かい。そないに思うならレスつけへんかったらええんちゃう?

( 118 ) 2012/02/11(土) 03:24:15

【独】 槍戦士 ゲルバッハ

はぁ、売り言葉に買い言葉だな。
さすがに無理か。

( -87 ) 2012/02/11(土) 03:26:24

女海賊 ビーナ

 回答しとこ。
 こっち書くために起きてたんやけど、パターン表まで作って考えたわりに、内容のない意見になってもうたなあ

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?

 霊能者が明日生きてる可能性はCOせえへん方が高いやろけど、今日の襲撃で当たってもうた時のダメージがめちゃくちゃでかいさかいなあ。
 期待値で考えると、まだ確実に霊能者が生きてる今日のうちにCOした方がええかもしれんな。とりあえず、COした場合に人狼が霊能者を襲撃するか、他にいくかについて、他の人の意見を参考にしたいわ。
 確率論でありえる可能性列挙していく事はできるけど、そっからコレっちゅう選択をする決め手がいまいち見つからん。

( 119 ) 2012/02/11(土) 03:32:26

槍戦士 ゲルバッハ

>>118
そこでお互いに手打ちにしたかったんだがなぁ……

さすがに自分の思ってることと違うことを
書かれてると誤解されてるだけになるので
書いたまでだ。

これ以上はもう平行線だな。
正直、俺も説得できる材料がもう思いつかない。
こっちも白旗ということで。

( 120 ) 2012/02/11(土) 03:36:57

【独】 女海賊 ビーナ

 ゲームやってんのに、向こうは向こうでアレやろし、うちもイライラしてるし、お互い損やなあ。だいたい、朝起きてログ見る人たちも面倒くさいし、誰も得せえへんよなあ。
 こんな面倒くさい思うようになってしもて、今更、みんなの参加意識がどうのって啓蒙しても、うち楽しめへんわ。
 やるならジェラルドの時に、しっかり言っとくんやったなあ。
 ジェラルドの時に、そういう独り言呟いてるんやけど、独り言じゃ後からまとめて見るだけやから、注目度低いか。
 なんちゅうか、勇み足でどこにでも書いてるとか言わへんかったら、あんなにネチっこく絡まれへんかったんやろか。普通に、個々の参加者の意志を無視しないのは、どんなゲームでも同じやろ、って言っとけばよかったなあ。合意とかそれ以前の常識やないかいってな感じで。

 もう自分が面倒くさ。うちの中の人がこの世から消え失せればいいのに。

( -88 ) 2012/02/11(土) 03:50:10

女海賊 ビーナ

>>120
 悪い、うちから打ち切る言うといて、もうちょっとだけ。
 うちが誤解してるとしたら、あんたの言葉が少ないせいやと思うんや。

「そこでお互いに手打ちにしたかった」そこってどこ?
「自分の思ってること」って何?
「違うことを書かれてると誤解されてる」ってうちがどう理解した部分の事?
「書いたまでだ」どの文章を書いたの?
 それで何を言いたかったの?

 うちはクドい部分もあるけど、自分の言葉を繰り返し詳細に書いてるつもりや。それでもわかりづらいのかもしれんけど。で、あんたの発言を自分なりに理解して(誤解してるかもしれんけど)それに対して答えようとしてきたんやけど、あんたの言ってる事を理解の部分で、もうちょいがんばろうかなと思てみた。
そやから、答えたってや。

( 121 ) 2012/02/11(土) 03:55:14

【独】 女海賊 ビーナ

 いっぺんロウなグチはくと、ちょっと精神が立ち直るの法則。
 さすがに1年以上鬱病わずらってへんなあw

( -89 ) 2012/02/11(土) 03:57:11

女海賊 ビーナ

>>120
 あと、一般的に通用しているルールを持ち込む時に、自分ルールって言葉は適当なの?
 NOなら、なんでうちの発言は自分ルールって表現されたの?

 まとめサイトうんぬんで事実と相違があったけど、そこは事実と違うって指摘をすればよかったんと思うんやけど、そういう指摘やなしに、自分ルールって言葉を使ったのは何故?

( 122 ) 2012/02/11(土) 04:00:08

みんなの親分 ゾッド様

おっと、悪魔が寝落ちしていたのは秘密だ…(ごしごし)

■2後半-0 このまま霊能者COを続行したほうがいいのか?

 グリンの命を使う事を考えrうと、
 安易なCOは避けるべきだと思うが、どうか?
【俺様は零脳者ではない】から言一応言っとく。

( 123 ) 2012/02/11(土) 04:11:19

女海賊 ビーナ

 ごめん、>>121は読みなおして理解できた。
 >>122だけでええわ。
 反射的に書いてまうのがうちのダメな所やね。書いてから一拍置くようにするわ。

( 124 ) 2012/02/11(土) 04:17:04

女海賊 ビーナ

 うーん、うちから終わりって言うたからなあ。
 返信なくてもしゃあないかあ。
 ええわ、最後グズグズしてすまんかったな。

 あと、ゲームと関係ない大量のログ読まされることになった他の村人たちもごめんな。
 ちょっと醒めさせてもうたかもしれんけど、以後、気をつけるさかい、許したって。

( 125 ) 2012/02/11(土) 04:35:07

【削除】 槍戦士 ゲルバッハ

>>124

ええと>>120のレスも書いたが
……わかってもらえたならもういいのかな。

>>122

たとえ、それが一般論や外部の多数派意見であっても、
この場で共有されてない意見を、
断定で押しつけた場合(あくまで提示であれば良かった)は、
自分ルールの押しつけと違いがないと認識している。
一般論であることは別の話。

このへんは>>117の通りなんだが、
そうか、これを説明しないで、
いきなり書いてしまった俺も悪かったんだな。
そこは本当にすまなかった。

2012/02/11(土) 04:37:15

【削除】 槍戦士 ゲルバッハ

まとめサイトの話が出てるので、1つ書いておくと
「人狼BBSまとめサイト」のマナーのところに
「マナーやルールの【解釈】を他人に押しつけない。」
のあたりを断定型でやられたので
こちちもカチンと来たと思って欲しい。

「一般的にはこうだけど、ここもそうしよう」という提示の
流れだったならば、こちらもすぐに納得していたと思う。

2012/02/11(土) 04:37:21

槍戦士 ゲルバッハ

>>124

ええと>>121のレスも書いたが
……わかってもらえたならもういいのかな。

>>122

たとえ、それが一般論や外部の多数派意見であっても、
この場で共有されてない意見を、
断定で押しつけた場合(あくまで提示であれば良かった)は、
自分ルールの押しつけと違いがないと認識している。
一般論であることは別の話。

このへんは>>117の通りなんだが、
そうか、これを説明しないで、
いきなり書いてしまった俺も悪かったんだな。
そこは本当にすまなかった。

( 126 ) 2012/02/11(土) 04:38:29

槍戦士 ゲルバッハ

まとめサイトの話が出てるので、1つ書いておくと
「人狼BBSまとめサイト」のマナーのところに
「マナーやルールの【解釈】を他人に押しつけない。」
のあたりを断定型でやられたので
こちちもカチンと来たと思って欲しい。

「一般的にはこうだけど、ここもそうしよう」という提示の
流れだったならば、こちらもすぐに納得していたと思う。

( 127 ) 2012/02/11(土) 04:38:37


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