人狼物語(瓜科国)


845 東方人狼劇【29卓目・初心者村・通常編成】


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人狼じゃないです天狗です 犬走椛

>>57(霖之助さん)
☆「誰が狼で誰が村か分かっている魔理沙が、僕を村だと視点漏れ」
は、むしろ私には
「誰が狼で誰が村か分かっている魔理沙が、霖之助さん狼と視点漏れ」
と捉えて疑っています。
昨日の魔理沙さんの返答>>4:69は納得できる返答ではなかったですからね。


☆若干の真要素ではありますが、それだけです。
昨日の最後にちょっと拾えただけの真要素では弱いかと。

「チルノ噛みがあった場合、パチュリーが状況黒」
チルノさん噛みが無かったのでパチュリーさんの黒要素ではない。
→チルノさんの真要素では無いかと。

「パチュリーが黒だと信じていなければ出てこない」
→騙り占い師でも出せると思っています。

( 58 ) 2012/02/07(火) 18:11:44

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

■1.灰考察(GS)

・霖之助さん 微黒(>>2:83以降)
2日目からの見直しだから長かったです・・・

>>2:96自分を白においている妖夢さんに自分の村要素について質問しているのは>>1:463に引き続き村要素。

>>2:98魔理沙さんへの考察が薄いのは気になります。

>>2:103前言の反省はこれまでの素直な印象に合致。

>>2:208青娥さん評「あの調子が続いたら判断付かない」と評価して>>2:242で占い希望提出に違和感無し。

>>2:258では1日目に村寄りに見ていた▼小悪魔。理由は黒塗りへの違和感。見逃しでは納得できない→吊り。は少々早計に見える。>>1:240の小悪魔さん評なら占いに回すところにも見える。

>>2:284「明日の僕の心象に関わりそう」自分の評をずいぶん気にしてますね。

>>2:328「非霊透けてる人が多い」なんで霊能者探しているんですか?黒要素。

>>3:116魔理沙真主張。内容には違和感無いがチルノを完全に切っている理由が説明がなされていないので不信。

( 59 ) 2012/02/07(火) 18:27:59

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

>>3:120決め打ちは早計です。自分に白を出した占い師を妄信するのは狼思考です。普通ならば1人噛まれた以上は狂人、狼を疑うものかと。

>>3:169謎の魔理沙さんフォロー。「共有なら地雷を期待して」と「占い師は狼を引きたい」が既に矛盾しているのでよくわからないです。

>>3:176ここで自分を疑っている早苗さんを白評価。
>>3:223逆に自分を白視している星さんを占い第一希望に。
>>2:284での「明日の僕の心象に関わりそう」自分の評をずいぶん気にしているあたり、他人から位置取りを気にしすぎな印象。

>>3:176また、青娥さん評の改めも違和感。>>2:208青娥さん評「あの調子が続いたら判断付かない」あの調子が続いているようにも思えます。
>>2:208「初日のカマ掛けたうんぬんはやはり僕には理解出来ない」と言っておいて
>>3:176「初日からのブラフでの悪目立ちっぷりも怪しまれることを恐れない村要素」
意見が違っています。青娥さんの>>3:130を受けての発言に見えます。

>>3:181▼パチュリーの理由、上中段は納得ですがブレイン狼論は暴論すぎるかと。

( 60 ) 2012/02/07(火) 18:29:32

人狼じゃないです天狗です 犬走椛

>>3:304「3人とも偽っぽくて」「今日の魔理沙の勢いに押されてる」に違和感。
あなたは魔理沙さんの真論は>>3:116ででています。「今日の魔理沙の勢いに押される」前です。何故「3人とも偽っぽくて」がまたこのタイミングで出たのか不明です。
★そこらへんについてご説明お願いします。

>>4:141での星さん白評価は>>3:223の星さん占い希望に対してブレが大きいです。
と思ったら>>43でまた狼視、ブレ過ぎです。

>>4:182では昨日の白打った早苗さんを灰戻し。
と思ったら>>40で「魔理沙の視点漏れ」一点で白打ち。
ブレ過ぎてちょっとよくわからない動きです。

2日目から精査していませんでしたが、意見に違和感、ブレが多いですね。
垂れ流し系狼の故のブレでしょうか。疑われることを非常に気にしている印象。
現状黒目、魔理沙さんと繋がっている可能性が高いと見ます。

( 61 ) 2012/02/07(火) 18:30:27

寅丸星

ただ今戻りました。かなり考察が飛び交ってますね、会話追っていきます。

( 62 ) 2012/02/07(火) 18:42:10

【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗

今日のもみもみ日報きたー(椛さんの連投考察のことです)

椛さんが可愛いすぎてつらい……

( -67 ) 2012/02/07(火) 18:47:27

寅丸星

>>46
☆反対です。確実に色が分かるのはメリットと思いますが、吊り数厳しい関係上ここで灰吊りするより一日考察に時間かけたほうが良いと思います。

( 63 ) 2012/02/07(火) 18:54:04

寅丸星

灰考察の途中で聞きたいことが増えてしまったので一度落としておきます

霖之助さん
序盤は自分への白要素に質問を飛ばしていました>>1:463>>2:96、が中盤>>4:139>>4:141>>4:182自分に白を打つ人に白うちしている気がします
かと思いきや今日は>>41 >>43黒視に村決め打ち、白視に狼見。
>>57上段はちょっと気になるので会話洗ってきます。

>>55吊りたいとは言っていないと思うのですが、★「ラインを見るため魔理沙さんの色を見たい」というのがどうしてそうなるのでしょうか?

>>3:136ですが私は決め打ちというものが苦手です。確定情報でなければどう転んでもおかしくないので、それぞれの場合での考察は重要と考えています。
>>3:136は占い師の色が分からなかった時点での話です。>>3:177「魔理沙さん狼なら」という前提になります。
>>4:141からどういう受け取り方の変化があったのでしょうか?

>>4:203魔理沙さん狼だった場合のGSからの変化が激しい気がしますが今日の考察でひっくり返ったのでしょうか?
>>4:203時点から>>40までの間で変わった決め手があればお願いします。

( 64 ) 2012/02/07(火) 18:56:19

【削除】 祀られる風の人間 東風谷早苗

>>4:179パチュリーさん
私が>>4:122>>4:163「理解できない」としたことをまとめてきました。
>>3:149「それで開き直ったようにも思えるのよね。」が最大の理解出来ない点です。

私は狼側がパチュリーさんが言われた「開き直り」の行動を取るとは思えません。
狼側からみて「灰吊り」とは、自らの批判者の声を閉ざし、自らの支持者を守るためのものです。決して、開き直って狼が票を稼ぐことを許される場面ではありません。
狼側が希望する人を吊るため、そして、希望しない人を吊らないために、狼側は真剣に取り組む必要があるのです。

>>4:129パチュリーさん
★パチュリーさんの説明不足だった場合、説明を詳しくお願いします。

2012/02/07(火) 18:59:04

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>4:179パチュリーさん
私が>>4:122>>4:163で「理解できない」としたことをまとめてきました。
>>3:149「それで開き直ったようにも思えるのよね。」が最大の理解出来ない点です。

私は狼側がパチュリーさんが言われた「開き直り」の行動を取るとは思えません。
狼側からみて「灰吊り」とは、自らの批判者の声を閉ざし、自らの支持者を守るためのものです。決して、開き直って狼が票を稼ぐことを許される場面ではありません。
狼側が希望する人を吊るため、そして、希望しない人を吊らないために、狼側は真剣に取り組む必要があるのです。

>>4:129パチュリーさん
★パチュリーさんの説明不足だった場合、説明を詳しくお願いします。

( 65 ) 2012/02/07(火) 19:00:17

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>65を踏まえて、パチュリーさんが狼であったとします。そして、これまでの状況を見た場合、もっとも怪しいのは星さんです。
これまでの投票先で魔理沙さん、パチュリーさんともっとも投票先を合わせています。

しかし、私は星さんのそれまでの思考、発言と質問>>3:148>>3:177をみて、>>4:122「確率論的な印象」と考察しました。星さんが私、青娥さんを吊り希望に挙げたのは、「確率論に基づいた妥当性のある理論」にかなっていなかったからだと判断します。しかし、私は確率論は狼側がもっとも利用しやすいものだと思います。
そして、のちに星さんが出された私への考察は>>4:138であり、星さんは私の考察通りであったと判断します。なので、星さんは狼側に利用されていたのだと思います。
よって、この点は星さんの白要素とさせていただきます。

( 66 ) 2012/02/07(火) 19:03:12

【墓】 半人半霊の庭師 魂魄妖夢

>>59 椛

下から2段目
提案の判断基準として見たと言っているので別におかしくはない

>>60

上から2段目
それただの黒塗り

上から3段目
霖之助の希望がおかしいという根拠が示されていないため黒塗り感

最下段
狼の性格からの推理は普通
まあ椛の性格要素にみえるが

( +316 ) 2012/02/07(火) 19:04:39

祀られる風の人間 東風谷早苗

>>57霖之助さん
☆魔理沙さんは、>>2:173はたてさんに微白、>>2:171妖夢さんに白寄り灰と判断しています。なので、霖之助さんが魔理沙さんの「灰」という表現を「白」と受け取ったのにはやはり疑問があります。
なので、私はこれは黒要素ととります。

( 67 ) 2012/02/07(火) 19:04:40

【赤】 人狼じゃないです天狗です 犬走椛

アレスの分の灰考察はギリギリまで投下しない。
ここは▼霖之助への誘導を図る。

アレスは早苗さんと霖之助の攻撃をかわして〜

( *105 ) 2012/02/07(火) 19:08:57

【墓】 半人半霊の庭師 魂魄妖夢

>>61

真ん中ふたつに同感

最後
魔理沙と切らないなら小悪魔残しはおかしいっていうか切ってない時点でおかしい


なんか日に日に黒塗り増えてないか?

わたしが>>3:69に対して>>3:81>>3:83で返してるのに返答なく評価に反映された感がないし…あれ黒塗りか?

( +317 ) 2012/02/07(火) 19:13:10

【独】 森近霖之助

これは今日、吊られて僕の色を見てもらった方がいいな。
自吊りは駄目って言うけど、この場合はそうしないと村終わると思う。

椛も早苗もしっかり発言を見てくれているから、任せられる。

( -68 ) 2012/02/07(火) 19:22:28

【独】 森近霖之助

問題は霊能襲撃。無いといいんだが。

( -69 ) 2012/02/07(火) 19:22:49

【墓】 幻想郷の記憶 稗田阿求

こんばんは。

昨日は疲れて寝ちゃったので、今日はちゃんとログを読みたいと思いますね。
と、言う事で頑張りますよぉ。

( +318 ) 2012/02/07(火) 19:27:21

【墓】 名無しの本読み妖怪 朱鷺子

日増しに黒塗りというか、
黒要素を挙げる数が増えることは不思議ではないよ。

日が進んで、推理も進むことで、
今まで要素に拾わなかったところが
見えてくることもあるからね。

むしろ、一向に推理も進まず、
黒要素も挙げてこない人の方が怪しいよね。

( +319 ) 2012/02/07(火) 19:29:56

【墓】 幻想郷の記憶 稗田阿求

>>13 小悪魔さん
>>21 魔理沙さん
和みました。
偽確劇場もなかなか良いものですよね。

あと、最初の方でも言いましたが、魔理沙さんのムードメーカー的な役割が好きでしたので、こうなってしまったのがちょっと残念に思いますね。

( +320 ) 2012/02/07(火) 19:30:50


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人狼じゃないです天狗です 犬走椛
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紅魔館の図書係 パチュリー・ノーレッジ
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祀られる風の人間 東風谷早苗
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大図書館の小さな司書 小悪魔
21回 残385pt 飴
壁抜けの邪仙 霍青娥
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幻想郷の記憶 稗田阿求 (1d)
楽園の巫女 博麗霊夢 (1d)
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正義の妖精 サニーミルク (1d)
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七色の人形遣い アリス・マーガトロイド (1d)
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 (1d)
カイザーフェニックス 藤原妹紅 (1d)
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楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ (1d)
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