人狼物語(瓜科国)


838 【身内】ドルヴィックタウン


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吟遊詩人 ルイス

続き。

・今晩の襲撃は誰だと思うか?

鯰が第1候補だと思うね。人狼側としてみれば占い師はさっさと殺したい存在だろうからね。

・モーリスを処刑時期はいつか?

なるべく後回しにしたほうがいいと思うは僕だけ?何人か鑑定すれば何かが見えてくるかもしれない。

殺されればそれで本物が証明されるし。

・ジェラルドが亡き後の体制をどうするか?

もう一人の共有者、もしくは人間確定の人がいいだろうね。

( 64 ) 2012/01/30(月) 11:51:20

風来坊 ヤシチ

人狼は、ヤシチ(俺)か紫(ナマズの占い/チルノ食いからの考察結果)、モーリスかリグル(霊能CO)、この組み合わせに1匹ずつ潜んでいる可能性が高い。逆に言えば、この4人…リグルは吊ったから3人…は襲撃しないだろう。食わなかった奴が人狼になっちまうからな。

俺としては、もし紫が食われたらしてやられたってところだけどよ。

>>62 でモーリスにはああ言ったが、3人とも喋るヤツだし、残りのユーリー、ルイス、アーノルド、ユーラス、レオナルド、ヴァネッサ、ダンテ、ユージーン、トム…で全部かな?は口数の少ない奴の方が多いから、数日は吊らないで、上に挙げた村人の誰がアヤシイかを喋らせた方がいいかもしれんな。

まだ最大3匹残ってるから残り人数にもよるが、有益な情報を吐かない奴から吊ってく感じでどうかな。

( 65 ) 2012/01/30(月) 11:56:16

ダンテ

ヤシチ氏と同じ推論を私もする。
真の占い師が名乗り出ていない場合を除き、ナマズ君は人狼ではないことは確定している。
チルノ女史も人狼に食べられたことで人狼でないことが確定している。
人狼はこの事実を確実に知っていた。

占い師が2名いて不安をあおるのは人狼にとって有利なはで、今占い師を食べたのは、八雲女史を占うことになったことに起因していると思われる。
「真占い師による八雲女史の村人判定(正解)」
「真占い師による八雲女史の人狼判定(正解)」
「狂人占い師による八雲女史の村人判定(正解)」
「狂人占い師による八雲女史の村人判定(不正解)」
「狂人占い師による八雲女史の人狼判定(正解)」
「狂人占い師による八雲女史の人狼判定(不正解」

人狼は狂人占い師の「村人判定」を当然予測すし、村人は占い師の真贋を見分けられないということから

恐れるのは、
「真占い師による八雲女史の人狼判定」

( 66 ) 2012/01/30(月) 11:59:39

ダンテ

「なぜチルノが襲撃されたか?」
「真占い師による八雲女史の人狼判定」を出させないか、判定の信用を落とすためと思われる。
その一手がチルノ女史の抹殺に動いた。
と考えるのが妥当だと思われる。

よって、八雲女史は人狼の可能性がある。

( 67 ) 2012/01/30(月) 12:01:42

ダンテ

「なぜなまず君ではなくチルノ女史だったのか」
1、人狼からみて、どちらが真贋かわからなかった。
2、チルノ女史が真占い師だと確信する理由がった。
3、チルノ女史が狂人だとわかっていたが、殺した方が有利だと思った。
の三つが考えられる。

ナマズ君とチルノ女史の違いは、
ナマズ君はヤシチ氏を占い、チルノ女史はナマズ君を占ったこと。

ヤシチ氏が人狼なら、ナマズ君は狂人なので、2。
ヤシチ氏が村人なら、人狼側に情報はなく、1。
ナマズ君を占ったことは、人狼側に村人以上の情報はなく、1。

占い師を殺害するだけの強い根拠にならないので、
人狼が考慮するのは「ヤシチ氏が人狼なら、ナマズ君は狂人」の場合。

( 68 ) 2012/01/30(月) 12:02:20

ダンテ

上までは、なまず君、チルノ女史どちらを殺害しても同じ。

違うのはこの先
人狼側は上記まで考えをトレースしたうえであえて暴挙を行った理由は、
「ヤシチ氏が人狼で、ナマズ君は狂人」ではない場合。
人狼は、チルノ女史をかみ殺すことで、ナマズ君、ヤシチ氏を村人に殺させる手段
3、を選択したのではないかというのが私の推論です。

私の推論
「なぜチルノが襲撃されたか?」
ヤシチ氏が人狼で、ナマズ君は狂人でなく、ヤシチ氏を処刑させるため。

( 69 ) 2012/01/30(月) 12:02:54

ダンテ

つらつら考えたまとめ

私の推論
「なぜチルノが襲撃されたか?」
「ヤシチ氏が人狼で、ナマズ君は狂人」でなく、ヤシチ氏を処刑させるため。

「ナマズは真占か狂人か?」
狂人でなく真

あとの宿題はまた考えよう

( 70 ) 2012/01/30(月) 12:04:57

大ナマズ

・モーリスを処刑時期はいつか?

 明日かなと思ってるの。
 今日の処刑希望が紫さんだからなの。
 ナマズとしては当然の主張だね。

 14→12→10→8→6→4→2
 吊り回数を数えると残り6回なの。
 モーリス吊りで1狼を確定させると残り5回なの。
 ナマズで1回消費するとすると残り4回だね。
 このうち2回で狼さんを吊る必要があるの。
 言い換えると2回は人間を吊る余裕があるの。
 現状村人さんが狼さんかわからない紫さんはいずれ
 吊りたい存在になると思うの。だから、余裕のある
 今のうちに吊るのがいいと思うの。
 あと、霊能の判定自体は意味はないけど、紫さんを
 疑っているモーリスさんがどう判定するのかを見る
 のは大きな推理材料になると思うんだ。

( 71 ) 2012/01/30(月) 12:40:15

旅人 レオナルド

<なぜチルノが襲撃されたか?>
・人狼側の狂人見極め失敗(大ナマズ=狂人に賭けた) 極低
・占い師の信憑性を下げるため 中高
・狂人が人狼の足を引っ張りすぎた 中
 霊能者ローラーを提案した(必ず一人は人狼を殺す)点など

占い師の信憑性を下げるならば、先に大ナマズさんを殺すことでも
効果は同じ。むしろチルノ=人狼説が強くなって、吊りを一手消費
させること可能性も高いはず。なので、人狼が誰かを狂人が把握
できないまま共食いになることを恐れてチルノさんを切った、と
いう理由のほうが強いのではないでしょうか。

<ナマズは真占か狂人か?>
確実に村人と言えない(占い先としても挙がっている)紫さんに
人狼判定を出していることで真占と判断します。
したがって次の問いは省略。

( 72 ) 2012/01/30(月) 12:47:11

旅人 レオナルド

<どうすればナマズの信用度があがる(さがる)か?>
上がるほうは無理でしょう。死と結末以外に信頼を得る方法は
ない(得たところで時既に遅し)はずです。
仮にボロが出れば、下げることは可能でしょうが、そこへ導く
方法等については、今の時点では検討できていません。

<今晩の襲撃は誰だと思うか?>
大ナマズさん、でしょうか。占い師がいなくなることで情報量を
減らすのを狙って、です。

次点でジェラルドさんですが、これは狩人がまだ生きている
可能性が高い(ザコメイドかリューが狩人である可能性は低い)と
思われるため、なかなか手を出せないのではないでしょうか。
仮に手を出せるなら、共有者騙りも可能なだけに、できるだけ早く
殺したいところでしょうが。

( 73 ) 2012/01/30(月) 12:51:21

旅人 レオナルド

<モーリスを処刑時期はいつか?>
今の吊り候補としては、紫・ヤシチ・モーリスの3人でしょう。
その中で人狼1匹吊りが確定になると言う点で、モーリスさんの
優先度は高い。他の状況に変化がない限り、▼モーリス を主張します。

<ジェラルドが亡き後の体制をどうするか?>
もう一人の共有者CO→まとめ役、では、狩人がいない場合は1日しか
持ちませんので、なるべく遅らせたいところです。
一つのリーダーシップを元に進めていくのは、破滅への一直線になる
可能性も高く、潜伏共有者以外では賭けでしかない。
ならば、ヤシチさんに大ナマズ=真占説、紫さんに大ナマズ=狂人説の
言い分を取りまとめてもらい、それぞれの意見からボロが出るかを
見極めていくというのはどうでしょうか。

( 74 ) 2012/01/30(月) 12:52:57

旅人 レオナルド

ひとまず、他の方の意見を見ずに書いてるので
矛盾があるかもしれません。
その辺りは夜に修正することになります。。。

( 75 ) 2012/01/30(月) 12:54:04

大ナマズ

・ジェラルドが亡き後の体制をどうするか?
 もう1人の共有者さんがまとめるしかないと思うの。

 ナマズはもう1人の共有者さんが出てくることは反
 対だよ。今、確定村側がジェラルドさんしかいない
 状態で、狼さん側の襲撃候補を増やすことをしない
 方がいいと思うの。
 共有者さんが潜伏すると騙られるリスクはあると思
 うけど、騙りが出たら片方が狼さんなのだから推理
 材料になると思うの。ジェラルドさんかもう1人の
 共有者さんが襲撃された時点でCOすれば確実に1人
 の共有者さんがいる状態が続くの。もし、狼さんが
 騙ったとしてもね。
 ただ、これは共有者さんが生き残っている前提なの。
 ナマズもほぼないとは思ってるけど、もう1人の共
 有者さんがすでにいないのなら(ザコメイドさんし
 かありえない)、それは教えて欲しいの。でないと、
 もし、狼さんに騙られた場合に対抗出来ないの。

( 76 ) 2012/01/30(月) 12:55:56

大ナマズ

今のナマズの真狂・・・もとい、心境なの。
「噛み付きたいの? 噛み付きたくないの? どっち
 なの? どっちなの、ねえ?」

ナマズの真狂に関わらず、ナマズは狼さんにとって
悩ましい存在なの。

ナマズが真ならもちろん、狂人さんでも間違えて狼
さんを人狼判定したり、スケープゴートにしようと
していた村人さんを人狼判定することがあるからね。

でも、ほうっておけばナマズは吊られるの、狼さん
は人間をできるだけ吊らせたいので、人間確定のナ
マズを吊らせるのは大きな一手なの。

何が言いたいの?と言われると、ナマズの心境を聞
いて欲しかっただけなのだけど、もし、今後ナマズ
が襲撃されたとしたら、ナマズ鍋を食べたいからと
いうチャチな理由じゃなく、もっと恐ろしい理由が
ナマズの発言の中にあったと思って欲しいの。

( 77 ) 2012/01/30(月) 12:56:21

【独】 大ナマズ

ネタの心は忘れずにw
小六さんと那珂川さんを笑わせれば私の勝利。
このゲームが人狼側の勝利になったとしてもだw

( -33 ) 2012/01/30(月) 12:58:17

【独】 大ナマズ

今のところなんだかんだでナマズ真の流れが崩れてないな。
ならば決め打ちする価値はあるだろう。
というか、決め打ちしなくても紫さえ吊ってくれればそれ
でOK。村にどう見えるかはともかく、紫吊ればあと1だ。
(モーリス吊った後で初めて@1確定だけど)

( -34 ) 2012/01/30(月) 13:05:13

【独】 大ナマズ

ユーリー・ルイス・アーノルド・レオナルド・
ユージーン・ユーラス・ヴァネッサ・ダンテ・トム
ナマズ視点ではLWはこの中にいることが確定。
後は誰を占うかだね。
ユーリーは状況白というか、共有の片割れ説を推しておく。
今のところの発言だと、ルイス・レオナルド・ダンテは
除外したい。

アーノルド・ユージーン・ユーラス・ヴァネッサ・トム
とりあえずはここから占う感じかなあ。
私ががきついけど自由占もありだろうね。
真占か狂人かわからないけど、思考開示になるからね。

( -35 ) 2012/01/30(月) 13:33:36

【独】 ザコメイド

(自分の独り言の続き)しかし、ナマズは
少なくとも人狼ではないので、チルノ死亡は分からない。
賭けるにしても細すぎるかなぁ。

( -36 ) 2012/01/30(月) 13:51:13

情報屋 トム

色々みんな考えてるんですね
僕も遅いランチを食べながら
考えを話してみたいと思います

( 78 ) 2012/01/30(月) 14:00:19

情報屋 トム

・なぜチルノが襲撃されたか?
あの段階では人狼側もチルノさんとナマズさん
どちらが狂人でどちらが真占かの区別はついていなかったはずです
そこで一方を襲撃したのですから
占い師候補がひとりになる事を
目指したんじゃないかと思います
八雲紫さんが占い対象になったのが理由という意見には
僕は賛成できません
狂人は白と真占は黒というでしょうから両方生きてても白黒になります
片方が残れば1/2で白か黒です
そのまま吊られる可能性は同じようなものです
それよりも占い師がひとりになる事で
今後確定白が出てこない事を目指したんじゃないでしょうか
確定白がいなければ潜伏狼の生存率が上がりますから

( 79 ) 2012/01/30(月) 14:00:33


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