人狼物語(瓜科国)


838 【身内】ドルヴィックタウン


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風来坊 ヤシチ

俺の考えは、今日の状況で狂人は黒判定を出さないだろうと、俺らも人狼も考えているに違いない、という前提に基づいている。理由は下記の通り。

1.狂人が信用を得たり安全になる代わりに人狼が危険になる。これどうよ。
2.村人に当たればいいが、人狼や潜伏共有者に当たれば最悪。

チルノが食われたのを見て、狂人は真占が食われたと分かるよな。何のために食われたか。紫にパンダ判定を出されたくない以外の理由が思いつくか?だったら白判定を出すんじゃないか?

この前提で、ジェラルドの質問 >>34 に回答する。

( 39 ) 2012/01/30(月) 02:23:51

風来坊 ヤシチ

・なぜチルノが襲撃されたか?
紫への占い結果の信憑性を低くするためだろう。

人狼視点なら、狂占と真占が人狼を占えば、ほぼ白黒になると予想できる。吊り候補は避けられん。しかし、代わりに偽占が人狼ではない=偽霊が人狼であることを明らかにしてしまった。このデメリットを甘受するほどのメリットがあったか。

3日目終了直前(リグル処刑決定前)時点の人狼視点。4日目〜6日目で霊能者2人(真狼)とパンダ判定の出る紫が吊られちまえば、7日目開始時点で残り1匹。7対1か。きついな。

もし真占い師を食えていれば。狂人占い師は白判定を出すだろうから、紫の黒さは現状ほどではない。吊って霊能でも、2人のうち片方は人狼だから当たり前に白黒。以後占い対象になった人狼も同様だ。占い師が1人になった以上、しばらく霊能者ローラーはやりづらいしな。

続く。

( 40 ) 2012/01/30(月) 02:25:15

【独】 ザコメイド

ユージーンは真村人だとすると消極すぎるかなぁ。

一方で、初期から薄い人狼疑惑かけてるのでなんとなく眺めてるけど、
人狼にしては他の人狼のフォローがないんだよなぁ。
(そういう作戦な可能性もあるが)

ただ、いまのところヤシチ共有者説だが、
ヤシチとユージーンの絡みは裏でデキてる可能性がずっとある。

逆に村人側はもうちょいつついてもいいと思うんだが。
……だれもツッコまなかったけど、ジェラルドの集票はわざと?

( -13 ) 2012/01/30(月) 02:28:11

風来坊 ヤシチ

・なぜチルノが襲撃されたか?の続き。
人狼がチルノを真だと確信して食った可能性があるとすれば、俺が人狼である場合だけだ。人狼は人狼に白判定を出したナマズを狂人と確信できるからな。おかげで俺は紫と同じくらい黒くなっちまった。けど、だとすると俺マヌケすぎねえかな?処刑されちゃうじゃん。

もし、ナマズが襲撃されていた場合どうなっていたか。チルノが紫に…
黒判定:紫は黒くなるが、俺は黒くならねえ。
白判定:先に述べた、“真占い師を食えていれば”と同様だ。

ってことはだ、真が分かる分からないにかかわらず、チルノを食った方が俺(紫)を道連れにできる分だけ得だな。ナマズを食って、チルノが紫を黒判定するのが最悪のパターンだと思うぜ。

人狼の計算違いはリグル処刑だと思う。霊能者を残す目がなくなっちまったからな。本当に計算違いかは、リグル処刑を読んで準備できていたか?3分の間に襲撃を変更できるほどに。

( 41 ) 2012/01/30(月) 02:28:27

【独】 大ナマズ

くっそー、考えがまとまらん。というかどう主張するか
ほんと悩むなあ。っていうか、明日会社休みたいレベル
なんだけどw

( -14 ) 2012/01/30(月) 02:29:46

風来坊 ヤシチ

・ナマズは真占か狂人か?
真占。俺が狂人ならここで紫に黒は出さん。

・(ナマズが狂人の場合のみ)八雲紫は本当に黒か?
真だと思ってるのでパス。

・どうすればナマズの信用度があがる(さがる)か?
今以上に上がるのは無いだろう。下がるとすれば、ナマズの占いに依存した人狼候補を吊って、俺らが3匹吊ったつもりなのに次の日に続いた時、かな?

・今晩の襲撃は誰だと思うか?
価値があるのはナマズかジェラルド。だから狩人はどちらかを守って欲しい。完全に指定すると襲撃が楽になるし、3人以上だと賭けに出られやすくなるだろう。

・モーリスの処刑時期はいつか?
3日以内。霊能者を残す価値はないし、今のところ人狼の疑いが濃い人物は俺と紫とモーリスの3人だしな。

・ジェラルドが亡き後の体制をどうするか?
今後、確定村人は出ないだろ?もう1人の共有者を出してもいいんじゃないかな。

( 42 ) 2012/01/30(月) 02:30:53

風来坊 ヤシチ

こんな時間なのに、つい考えこんじまったぜ。チルノが死ぬと俺に人狼疑惑がかかる、これはちょっと頭に無かったからな。おかげで食われにくくはなったが、処刑されやすくなっちまった。同じ死ぬなら、化物に食われるよりは処刑の方がちっとはマシかもしれんが…。

( 43 ) 2012/01/30(月) 02:34:56

風来坊 ヤシチ

今日の占い希望と処刑希望は、昨日と同じく皆の意見を見て、自分の考えを補完・修正してからにするよ。

容疑者3人(俺、紫、モーリス)とナマズ、ジェラルド、潜伏共有者以外の8人の中に、まだ1匹潜んでいる人狼をどうやって暴き出すか…。あ、俺と紫が両方人狼って目はありうるの?考えてなかった。

まあいいや、今夜はここまでだ。じゃあな。

( 44 ) 2012/01/30(月) 02:40:21

風来坊 ヤシチ

>>40 訂正。7対1って言ったが、狂人が残るから6対2だな。わざわざ狂人を吊るメリットはないから、ほとんど1だが。あいや、4対2より前でも狂人吊る?終盤まだあんまり考えてねえ。

( 45 ) 2012/01/30(月) 02:49:48

大ナマズ

ジェラルドさんの質問の答えをずーっと考えていたのだけど、
ナマズが答えづらい質問が多くて難しいの・・・。
だから、回答は考えさせて欲しいの。

気分転換に昨日のチルノさんの発言を見てたのだけど、
チルノさんは、>>3:109でヤシチさんを「村人にしか見え
ない。」と発言してるの。
チルノさんが真の占い師さんだったら、嘘をつく理由がない
のでヤシチさんは人間ということになると思うの。
ナマズが真の占い師さんなら判定をだしてるので、やっぱり
ヤシチさんは人間ということになると思うの。

だから、ナマズが狂人さんであるかどうかに関わらずヤシチ
さんは人間だと思うのだけど、ナマズは何か見落としてるの
かなあ?

( 46 ) 2012/01/30(月) 02:51:57

【独】 大ナマズ

ヤシチは真狩で白塗りしたら危険な可能性があるんだけど、
それでも吊り候補にされるよりはマシだろう。
チルノありがとう。チルノのおかげでヤシチ白が証明されたよ。

( -15 ) 2012/01/30(月) 02:53:14

墓守 ユージーン

…チルノさんは事有るごとに、自分を信用してくれた…
その人を信用できなかった…
…最初から誘導されていたんだろうか…

そう、この謝肉祭の準備がはじまった最初から…

…腹が減ったな…
スープを食いたいな…暖かい…白身魚の…

( 47 ) 2012/01/30(月) 02:58:55

墓守 ユージーン、大ナマズに、占い結果と、予想には、マリアナ海溝と湖位の差があると思うと伝えた。

( A4 ) 2012/01/30(月) 03:01:11

大ナマズ

>>46の補足なの。
もし、ヤシチさんが狼さんなら、占い両方に人間っぽく
思われてる状態になっているの。その状態でわざわざ自
分が疑われるような選択を取るのかな?

( 48 ) 2012/01/30(月) 03:03:41

大ナマズ

1つだけ答えるのー。
・なぜチルノが襲撃されたか?
 占い機能の破壊を目指したと思うの。
 白黒わからない紫さんが占いになったので、
 片方の占い師を襲撃すれば、結果があやふやに
 なるので、確定情報が得られないの。

 ナマズではなくチルノさんが襲われたのは、
 狩人さんが守っている可能性が低いから。
 昨日の占い師さんの真贋予想では、チルノさん
 の方を真に近いと予想したのはチルノさん自身
 と紫さんだけなの。だから、狼さん側としては、
 狩人さんが守っていないと予想して襲撃したん
 じゃないかと思うの。

 今の状況を見ればわかる通り、ナマズの真偽に
 関わらず占い結果が信用出来ない状況なの。
 だから、占い師さんの真偽に関わらず、確実に
 襲撃出来る方を襲撃したとナマズは思ってるの。

( 49 ) 2012/01/30(月) 03:47:53

【独】 ザコメイド

とりあえず、人狼がヤシチ、ナマズ、リグルorモーリスで3人終了の可能性があって、
そんなところに、えらく都合良くユージーンが出てきたなぁ。

( -16 ) 2012/01/30(月) 03:58:51

【独】 ザコメイド

・なぜチルノが襲撃されたか?

まず、ナマズ・チルノは、どちらも人間確定なので、
どちらがどちらがわからないが、少なくとも必ず真占い師・狂人の組み合わせ。
(村人か共有者あたりが占い師騙りの奇策が使われてない限りだが、まぁあまりないだろう)
ともかく人狼側は占い師の真贋を見分けられない。

で、途中までヤシチと同じことを考えていたが、、
八雲が人狼だった場合に狂人の可能性の高いチルノを食ってしまうメリット少なくない?

>>39の続きで、両占い師が八雲を占った場合、
白黒が分かれることで、占い師の真贋が割れて、偽占い師の方がどうせ処刑される方向になる。
わざわざ人狼側が襲撃を1手使う必要なく、村人に狂人を処刑されることができる。
村人側は、偽占い師が人狼でなく狂人確定を出せるのなら、票数操作されない内までは
活かしたまま放置は可能ではあるのだが。

( -17 ) 2012/01/30(月) 04:01:27

【独】 ザコメイド

でもチルノは殺されていない時点では人狼か狂人か村人側は判断が付かない。
占えば判明するが、村側は貴重な占いを1つ使うことになるのでまずやらない。

ナマズは人間判定が出ているので、偽占い師だった場合は狂人なので
村人に放置プレイされる可能性がある。なので襲うならナマズじゃないのか?
(もちろん、狩人が信用度の高い方のナマズを守ってる可能性は高いのだが。狩人がいればね……)

一応、チルノが真占い師だった場合は、八雲に白判定がでるのだが、
ギャンブルだなぁ。

ナマズでなくチルノにしたのは、
ナマズの方がチルノより信用度が圧倒的に高く、
そちらは狩人が守っている可能性が高いので、
チルノを襲撃したというだけ?

うーん、えらく細い線だ。要検証だなぁ。

( -18 ) 2012/01/30(月) 04:01:46

投票を委任します。

楽隠居 モーリスは、悪の皇帝 ジェラルド に投票を委任しました。


【独】 ザコメイド

・ナマズは真占か狂人か?

高率で真占い師だと思う。
偽物がここで八雲に黒を出す可能性はかなり低い。
これで狂人だとすごい。

・どうすればナマズの信用度があがる(さがる)か?

気合い?(ぉぃ
というかもう上がりようがない。

・今晩の襲撃は誰だと思うか?

ジェラルド>ナマズ。
狩人がナマズ守護と読んで、ジェラルドの可能性が高い。
あとは私と同じ読みに基づいてヤシチの可能性がけっこうある。
(もちろん人狼でないならだが)
多少モーリスの可能性もあるが、殺られたら「あーあ」で。

他には占い対象になったもの。

( -19 ) 2012/01/30(月) 04:06:02


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