人狼物語(瓜科国)


838 【身内】ドルヴィックタウン


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吟遊詩人 ルイス

今日はなんとかちょくちょく様子が見られそうだ。

色々意見が出てるね。本当皆の推理力には恐れ入るよ。でも、その中に絶対人狼がいて、ミスリード誘おうとする人がいるんだろうな。

今日の占い対象は誰にすればいいのかな。意見(特に●●が怪しいとか言ってる人)言ってる人を占ってみるのも手なんだろうけど、もし人間だった場合のリスクも大きいからね。やっぱり中庸占いなのかな?

( 47 ) 2012/01/29(日) 11:36:29

吟遊詩人 ルイス

人狼側が今後誰を狙っていくのかも気になる。能力者をさっさと殺したいのだろうが、騙ってるからそれは出来ないだろうね。そうなるとやっぱり占い対象(その人が人間であれば)を狙って1手損させるんだろうな。

( 48 ) 2012/01/29(日) 11:36:53

旅人 レオナルド

(40行を超えるとダメなのか。。。)
占い師について。
1.現時点でどちらが人狼側だと思うか
→チルノ
2.それは狂人なのか人狼なのか
→人狼
3.どうしてそちらが怪しいと思ったのか
ヤシチさんの >>42 に同意。特に理由1と理由2。

狂人か人狼かについてですが、狂人が後から名乗り出るのは、
先に名乗り出たのが人狼か真の占い師かの判断材料がほとんどない
状況では、かなりのリスクを伴うため、出にくいと思うのです。
したがって、どちらかといえば人狼であろう、と。

( 49 ) 2012/01/29(日) 12:11:22

旅人 レオナルド

(違う、20行か。。。)
霊能者について。
1.現時点でどちらが人狼側だと思うか
→モーリス
2.それは狂人なのか人狼なのか
→狂人
3.どうしてそちらが怪しいと思ったのか
チルノさんは >>1:131 で占い先の3人のうち、ユージーンさん
だけ別の理由で除外しています。

それを元に、モーリスさんは2日目の吊り対象を考え出した
検討 >>2:122 でユージーンさんを同じく除外していますが、
人狼(チルノ)側の意見のみを元に対象から外すことに、
違和感を覚えます。

チルノさんは占い先の検討なのに対し、モーリスさんのは
吊り先の検討ですから、より慎重に検討しないといけないのに。
その点で、疑いを覚えるとすればモーリスさんです。

( 50 ) 2012/01/29(日) 12:12:23

旅人 レオナルド

最も、これはリグルさんの情報の少なさゆえ、と言うことも
あるので、今しばらく霊能者の動向は注目すべきだと思います。

狂人か人狼かについてですが、仮に狂人がここで出なかった場合、
役職を騙れるのは、共有者の片割れが不明のままの状況で共有者を
騙るくらいしかなく、基本的には役職なしのまま意見だけで混乱を
引き起こさねばならなくなります。従ってここでしか出ざるを
得なかったのではないかと思います。

占い先・吊り先についてはまた後ほど。

( 51 ) 2012/01/29(日) 12:12:35

八雲紫

おはようですわ。
早速ですが、ジェラルドさんの回答を言うわ。

まずは占い師ね。
もし大ナマズが真占い師の場合、チルノが人狼陣営。
ただ、占い結果だけでは狂人か人狼かはわからないわ。

大ナマズが狂人の場合、チルノが真占い師。
これは、チルノが占い結果を考えても、ありえるわね。

大ナマズが人狼の場合、チルノが真占い師。
けど、これだとチルノの占い結果を考えるとありえないわ。

以上より、昨日の占い結果から、可能性は以下の通りね。

ナーチ
占ー狂
占ー狼
狂ー占

( 52 ) 2012/01/29(日) 12:15:11

【削除】 八雲紫

ただ、チルノと大ナマズが別陣営なのは間違いないわ。
にも関わらず、チルノが狂人や人狼だと仮定すると、大ナマズを白判定する意味がよくわからないわ。
加えて、
>>27
でも言ったけれど、占い師のどちらかは狂人と考えているわ。

以上のことを考えると、回答は以下の通りよ。

1.現時点でどちらが人狼側だと思うか
大ナマズが人狼側

2.それは狂人なのか人狼なのか
狂人

3.どうしてそちらが怪しいと思ったのか
これまで言ってきた通りの理由よ

2012/01/29(日) 12:21:02

八雲紫

ただ、チルノと大ナマズが別陣営なのは間違いないわ。
にも関わらず、チルノが狂人や人狼だと仮定すると、大ナマズを白判定する意味がよくわからないわ。素直に、チルノが真占い師と考えるべきね。
加えて、
>>27
でも言ったけれど、占い師のどちらかは狂人と考えているわ。

以上のことを考えると、回答は以下の通りよ。

1.現時点でどちらが人狼側だと思うか
大ナマズが人狼側

2.それは狂人なのか人狼なのか
狂人

3.どうしてそちらが怪しいと思ったのか
これまで言ってきた通りの理由よ

( 53 ) 2012/01/29(日) 12:22:24

八雲紫

続いて、霊能者ね。
これに関しては情報が少なすぎるので難しいのだけれど…

1.現時点でどちらが人狼側だと思うか
リグル

2.それは狂人なのか人狼なのか
人狼

3.どうしてそちらが怪しいと思ったのか
占い師側に狂人、と考えると霊能者側は自然と人狼がいる、となるわ。
今のところ、人狼のリグルが吊りを回避するために、霊能者としてCOした、と見ているわ。
ただ、これはリグルが本当に霊能者だったとしても同様にCOしたでしょうから、正直な話、霊能者側のどちらかが人狼なのかを見分けるのは難しいわ。

( 54 ) 2012/01/29(日) 12:30:26

【独】 大ナマズ

>八雲紫
お前狼だろw
真占の目からすれば、ナマズ人狼側に誘導しているように
しか見えんw
ちゅーか、ナマズ真が多い状況でわざわざ偽を誘導しよう
とするのは、村人ではないことの証明だね。
というか、何故ナマズ真という状況を残さないのか。
正直決め打ちする要素がないんだから、今からの決め打ち
は素村だとしてもかき回す狂人的行為だよw

さて、議題回答終わったら、論破しに行くかw
内容まとまってないけど、論破出来そうな要素結構ある気
がするんだよな。というか、なんでわざわざ決め打ちする
の?っていう感じ。言い換えれば、村視点の欠如。

( -34 ) 2012/01/29(日) 12:33:18

八雲紫

私の名前があがっているわね、これについても回答するわ。

>>44
先に言いたいことがあるわ。
>>2:102
で、私がリグル吊りを避けているとヤシチさんが言っているけれど、これは勘違いだわ。
最終的に吊り候補は変更したけれど、それは
>>2:132
でリグルが発言したからであって、あの時点ではリグルを吊りを希望していましたわ。

昨日のモーリス氏の発言は、最初はリグルの吊り回避のための発言、と私も見ていたのですが両者が霊能者と宣言した以上、この線は消えるわ。
モーリスさんの発言は、そのままの意味と受け取っていいと判断するわ。私を吊り候補とする発言を、そのまま受け取るのは複雑な気分ですけれどね。

( 55 ) 2012/01/29(日) 12:44:01

八雲紫

占い候補、吊り候補については、皆様の考察を見ないとまだ判断できないわ。

ただ、吊り候補に関しては、今のところ変わらず発言数が多い割に考察がほとんどないヴァネッサさんが第一候補ね。ジェラルドさんに促されるまでの発言といえば、「モーリスさんを支持する」しかないわ。
何故モーリスさんを支持するか、単純に考えればあの時点でほぼ唯一の自分を吊り候補にしていないから、でしょうね。
単純に、昨日の吊り候補の1番手が霊能者COした以上、2番手が1番手になった、という理由もありますけれどね。


ただ、今日考察してもらえれば、当然この評価はかわってくるわ。なので、現時点での結論は待って頂戴。

( 56 ) 2012/01/29(日) 12:55:47

大ナマズ

ナマズの考察なのー。
いっぱい考えたの!
ナマズ、頑張ったの、えっへん!

占い師について
1.現時点でどちらが人狼側だと思うか
 チルノさん

2.それは狂人なのか人狼なのか
 人狼

3.どうしてそちらが怪しいと思ったのか
 ナマズが本当の占い師さんでも、狂人んさんでも
 ナマズはチルノさんが人狼側って言うしかないの。

 でも、ナマズもチルノさんが狂人なのか人狼なのか
 わからないので、そこは考えることが出来ると思う
 んだ。

( 57 ) 2012/01/29(日) 12:56:21

大ナマズ

 ナマズが考えたのは、チルノさんがどうしてナマズ
 を人間判定したのかということなの。
 初日にナマズの占いをしたいといった人の理由の多
 くは、ナマズが村人さんっぽく、味方だと思うと嬉
 しいなという理由だったの。
(そんな風に思われて、ナマズ嬉しかったな)

 だから、もし、ナマズが占い師さんだってCOしてい
 なかったら、ナマズは人間って判定された可能性が
 高かったと思うの。

 でも、占いの結果発表はナマズが占い師さんって名
 乗った後だったの。だから、チルノさんはナマズの
 ことが本物だってわかった上で結果を言うことが出
 来たの。

( 58 ) 2012/01/29(日) 12:56:35

大ナマズ

 チルノさんが狂人だったら、偽物だってバレてもそ
 んなに問題はないの。もし、それでチルノさんが吊
 られても、人間が1人減るので狼さん側が有利にな
 るからなの。
 狂人さんの立場としては、自分が吊られないことよ
 り、対抗の本物を道連れにして、自分ものとも吊ら
 れることの方が狙いたいと思うの。
 だったら、ナマズの判定は人狼にしておけば、ひょ
 っとしてナマズが狼さんかもという疑惑を与えられ
 たと思うの。

 だから、チルノさんが狂人だったら、ナマズの判定
 は、人狼であった可能性が高かったと思うの。

( 59 ) 2012/01/29(日) 12:56:55

大ナマズ

 チルノさんが人狼だったら、なるべくは偽物ってバ
 レたくないの。狼さんは3人しかいないので、偽物
 ってバレて、早い段階で1人失うことは避けたいと
 思うの。でも、偽物を名乗った時点で、遅かれ早か
 れバレる可能性があるわけなので、状況によっては
 バレても仕方がないと思う場合もあると思うけどね。

 ナマズの判定を人間とするか人狼とするかは、どち
 らも選択としてあると思うの。

 ナマズを人間と判定する場合は、ナマズが偽物の場
 合には狂人さんということになるの。狂人さんは、
 狼陣営の味方だけど人間として数えられているので、
 村陣営は無理に吊らなくてもいいの。だから、ナマ
 ズを人狼と判定した場合に比べて、占い師さんの両
 方が生き続ける時間が長くなる可能性が高くなるの。

 だから、チルノさんの延命を考えるなら人間判定と
 して出す可能性が高いと思うの。

( 60 ) 2012/01/29(日) 12:57:12

大ナマズ

 ナマズを人狼と判定する場合は、占い師さんのどち
 らかに人狼が入っている可能性が高くなるので、早
 期に2人とも吊られてしまう可能性が高くなるの。
 だから、狼さんとしては早期に2人になってしまう
 リスクが出るの。でも、狩人が守る可能性がある襲
 撃より、確実な吊りの方で本物の占い師さんを排除
 したいと思うの。
 その意味では、味方が減るリスクを負っても、本物
 の占い師さんを道連れにするという作戦は悪い作戦
 じゃないと思うの。

 だから、チルノさんが人狼だったら、ナマズの判定
 は、人間・人狼どちらもあったと思うの。
 どちらを選ぶかは、狼さんの作戦次第だと思うの。

 結論として、チルノさんが狂人さんか狼さんかは、
 ナマズはわかっていないのだけど、ナマズを人間と
 判定する可能性を考えると、どちらかというと、人
 狼である可能性が高いと思うの。

( 61 ) 2012/01/29(日) 12:57:29

大ナマズ

霊能者について
1.現時点でどちらが人狼側だと思うか
 リグル・ナイトバグさん

2.それは狂人なのか人狼なのか
 狂人

3.どうしてそちらが怪しいと思ったのか
 リグルさんは発言数が少ないので、リグルさんにつ
 いて考える材料が少ないの。

 昨日、吊り対象になった時にCOしたのは、本物の霊
 能者さんでも、狂人さんでも、狼さんでも同じ対応
 をしたと思うので、ここからは判断できないの。

 だから、発言数の多い対抗のモーリスさんが本物か
 どうかという点で考えてみたの。

( 62 ) 2012/01/29(日) 12:57:45

大ナマズ

 モーリスさんの初日の印象は、>>1:46 に書いた通り
 なの。その印象で、モーリスさんを狼さんかもしれ
 ないとナマズが言ったのは、狼さんとして疑ってい
 たわけじゃなく、村人さんか狼さんかまだわからな
 いので、村人さんと決め打ちすることは出来ないと
 いう意味なの。

 2日目になるとモーリスさんの印象は変わったの。
 発言数が増えただけじゃなく、沢山考察が入ってい
 て、村人さん側として一生懸命推理をしている印象
 だったんだ。
 ナマズ個人の意見としては、紫さんを疑うならいき
 なり吊りにするのではなく、占いにすればいいと思
 うの。だから、モーリスさんが、何故紫さんを吊り
 で提案したのか考えてみたいの。

( 63 ) 2012/01/29(日) 12:57:58

大ナマズ

 多数派になるであろうリグルさん吊り回避の理由は
 わからなくもないけど、それなら、次に発言の少な
 い人の中から選べばいいと思うの。
 それなのに、モーリスさんは、そこそこ発言数があ
 る紫さんを対象として選んだの。
 この時点ではナマズはよくわからなかったのだけど、
 モーリスさんが霊能者として名乗りでたことでなん
 となく理由がわかったの。

 モーリスさんは、自身の考察の理由で言ったように
 紫さんを怪しんでると思うの。もし、紫さんを吊る
 ことが出来たら、自分の霊能結果で確認できると思
 ったんじゃないかなと思ったの。
 つまり、自分が霊能でCOした際に狼を見つけた!と
 言いたい霊能者さんじゃないかという気がしたの。

( 64 ) 2012/01/29(日) 12:58:22


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