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遅延メモが残されています。
自由な現人神 東風谷早苗 は、竜宮の使い 永江衣玖 と 蓬莱の薬屋さん 八意永琳 に因縁をなすり付けた。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド は、竜宮の使い 永江衣玖 を占った。
次の日の朝、罪袋 が無残な姿で発見された。
《★占》 竜宮の使い 永江衣玖 は 【人狼】 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、蓬莱の薬屋さん 八意永琳、自由な現人神 東風谷早苗、降り注ぐ星の光 スターサファイア、賢者の忠実なる式 八雲藍、魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド、竜宮の使い 永江衣玖、普通の魔法使い 霧雨魔理沙、ぎーがーふーれーあ! 霊烏路空、全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子、不死鳥 藤原妹紅、玄爺、Love2シュガー☆ 古明地こいし、夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢、ダウザーの小さな大将 ナズーリン、大図書館の小さな司書 小悪魔、古代日本の尸解仙 物部布都 の 16 名。
日付が変わったようだな。罪袋はお疲れさん。
さて、昨日の私はミスしまくりの盆暗だったが、今日の私は完璧に幸福な村人だぜ。
そうそう。【私に占いなんて能力はない】。
さぁ、頑張っていこうか。
【占い師をCOするわ】【衣玖は人狼よ】
正直言うと、自由なら早苗占おうと思ってたんだけどね。霊夢にはあまりに票が集まり過ぎていたから。
あとAA準備してる暇なかった。期待した人ごめんなさい。
衣玖ー、お賽銭寄越しなさい。「えぇ、いいわよ」
,ハ/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::___::::::::::::::::::∨\!
く_/ `>:::::_:!_:/!::::::i:::::ハ::::::::::i`:::::::::::::::::', \
+ ;' /::::/:´/!:::/ |::::::!:::ト,斗-;<!:::i::::::ノ::::::::i ',
i/:::::::::i::::/ ,!ィ-‐、\|ヽ.!' !メ,ハ`Y!/レ'::::::!, i
|::::::::::;!::::|7´ iメ゚! ト。,rj ノ|こ]::|ヽ;:::八 _,イ]
!::::::::ハ::八 ,!_,ソ ´ ̄ xw|_|/ノ::/::::::`iく/
_人_ `ヽ/ 「,ハ xw ' ハ::::|´;:イ:::::::i::::|
`Y´ rイ ./|__,|、 rァ'´ ̄`i ./::::::ハ::::::|:::::::|::::|
Y^ヽ、,!::::::i>.,、 ` __ノ /::::::/::::i::/|:::::::ハ:::!
`ヽ./:|::::::|:::::::/`>ノ`i、__ イ;'::::::;'`ヾ|:::::|::::/:::i::|
./:::ハ:::::|::::/|:::/ /"´ソ._/|::::::i /ヽ、!/:::::::り/>
,'::::/ |∨|/ rイ| ,' ,.'´_,.イ/|::::::|イ/ / `゙く<_]
【衣玖は心優しい人間だったわ。】
すみません、霊潜伏希望の方もいらっしゃるようなので、
訂正します。
【霊能は一旦co待ってください】
後、
【因縁つけられた方もco待ってください】
罪袋…寡黙で吊り候補だったのにまさか狼が噛んでくれるとは。
ありがたやありがたや。
あ、そうそう。
【私は占い師ではありませんよ】
溶けが起きんかったようじゃの。
これは良い結果なのかのう。まぁ、占い確定のチャンスが巡ったと前向きに考えるかのう。
【我は水晶球を持ってはおらぬぞ】
>>5 こえええええええええ。しんだとこえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
>>5 アリス
あら、いきなり特攻黒出し?
面白いわね、相手にとって不覚なしよ。
というわけで、透けてたかもしれないけど…
【私は博麗の巫女だから、占いだって出来るのよ。(占CO)】
初日の動きは、本当に対抗で出るで有ろう狂人が白囲いするのを避けたかったから。
少しその意思が露骨に出ちゃったけど…
狐で無かった以上…今後は少し狐を見て行かなくちゃね。
>>5
_人_
`Y´. /|
. //|
|i::| _,.- ‐‐- ...,,__
|i::| /::::::::::::::::::::::::::::::"'- 、
|i::| /::::::._,.-┴"⌒ー'^ヽ::::::::`、
|i::|. 〈::::::/ / l´``、::::\/`>‐、
|i::| \/ ̄ , イ | ┛┗::::丶! 〉
└i^i レi /\| ト、 /∧┓┏ ヽ:::::::ヽ./
γヽ /ム/ ○ レ |/V/l |:::::::::〉 /⌒ヽ‐、
! 〉、./ ⊂⊃ ___ ○ |∧ |:::/ `、 ノ
ヽノ::::.\.レ | |WWW | ⊂⊃ヘ / ∧_/
ヽ丿 \ \ MMM/ / V ノ /`l
ヽ \_二l  ̄,==-.ノ_,.ィ / _,.∠..f'´ l
\ ,リ|:::::ハ:::::::/.{ー─´‐'´ {::::{__,./
\/ <> __ / _,. -‐'"´
/ .<> ( 〜).|_,.-‐' " /
l <> .`´ヽ.{ /
あれ?これ普通にアリス真じゃないの?
霊夢の占COはネタだろ?と言ってしまうレベル。
占い師が狐の事を忘れるとか信じられない。
あ、これダメっぽいな。
…ああ、今のうちに言っておくぜ。
疑いがかかるのを恐れて指示を待たず仮決定了解した。
セドナ・・・本当にごめん。
でもって、アリス黒だしとか最悪ね。
この編成で初手黒だしするメリットは薄いし、真っぽいわね。
これは覚悟を決めないといけないわね。
【霊夢の衣玖への占い白判定確認】。
【アリスの衣玖への占い黒判定確認】。
面白くなってきたな…。村に風が吹き始めたようだぜ。
気がついたら更新していたわ、そして占いはそこね…私が小悪魔だったならアリスには因縁つけていたでしょうから一応当たりかしらね…
【アリスさんと霊夢さんの占い結果確認しました】
【衣玖さんパンダですか】
そして、この様子だと2COで打ち止めですか?
>>19 妹紅
有り得ないって言ってしまっても困るんだけどね。
思考提示は昨日続けたはずだけど?
さて、此れで対抗はアリスだけね。
簡単に考えてアリスは狂人かしら?狼って線は薄いと思うけど。狐にしても、2CO出し考え深い物が有るわね。
これは面白いですね。アリスの占い師Coはまったく想定外でした。
霊夢はほんの少しだけ狂信者の目を見ていましたが、ここからはバイアスかけずに見たいところです。
ふむ。となればアリスの>>1:50は自らを護る潜伏枠が削られる事を懸念しての発言じゃったという事かの。
うーむ。じゃがアリス殿のそつのなさから察するにこの程度の偽装は偽でも出来そうではあるのう。
とはいえ、あの発言の理由が理解できたぞ。
>>+10 夢子
狂信者入りですしねぇ、ありうるのかもしれません。
ともかく怒涛の1日になるのは間違いなさそうですね
ってなんだと!?
【衣玖の霊能CO確認したぜ】。
そして【幽々子の霊能者COも確認だ】。
2−2…ますます面白い展開じゃないか。
おかげで昨日考えてた策は全部パーだぜ…。
>>21
で、【衣玖の霊能CO確認】。
どうやら初手でHITさせられたから、2-2にすることを選んだようね。占いは2COどまりで間違いなさそうだから、霊夢は普通に考えて狂信者かしら?
薄く狼だけど、さすがに狂信者の潜伏は考えづらいのよね。
Love2シュガー☆ 古明地こいしは、魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド を能力(守る)の対象に選びました。
これはほぼ間違いなく初日黒出しですね。
まぁ、狂信者には狼が見えてる訳ですし当然ですか。
私が霊能だということも見抜かれてた可能性がありますね…
透けないように潜伏してたつもりだったんですが。
>>21【衣玖さんの霊能結果を確認しました】
対抗霊能出てくださいと思いましたけど、
>>29 【ゆゆこさんの対抗霊能CO確認しました】
ふーむ、2−2ですか。狐村ながら目ずらしい展開ですね。
【アリス、霊夢の占い師CO確認】
初手割ね。霊夢は怪しんでいたところだから、アリス真といいたいところだけど、霊夢は狼っぽくはなかったのよね。要精査。
【衣玖、幽々子の霊能COも確認したわ】
いきなりラインができたっぽいわね。
あと>>29、【幽々子の霊COも確認】よ。
こっちが真霊で間違いないわね。まさか2-3になったりはしないと思うけど。
霊夢は占い貰いに来てた狂信者という昨日のこぁの見立ては当たってたと見るわ
しっかしここで推定狂信者避けて狼引くとは、こぁ素晴らしいわね
私視線じゃアリスは狂信者。狐の線は薄い。
じゃないとこうなってる現状狂は何してるのって言いたくなるわね。
さて、それで私が白出しした衣玖の対抗が幽々子なのね。
となれば、幽々子はアリスとラインを繋げにきた狼かしら?
狐は潜伏、ね。
あ、【私は霊能ではありません。】うわー。
ラインがもうできているとか、でも衣玖さん狼はあり得るんですよね。狼のCCOが濃厚でしょうか。
なんだこの村おもしれえええ!!
と興奮気味であります。
狂信者・小悪魔入りで2-2ライン戦、かつ片方の霊能にはパンダ判定つき。どう動くんですかね。わくわくしますよ!
ざっとまとめると
アリス真なら衣玖真は矛盾だから幽々子真ほぼ確定。
そこから、霊夢真なら衣玖真ほぼ確定かな
えーっと。霊能の対抗非対抗は代替回ったのかな?
>>*11
んー。その辺はどうなるだろ?
衣玖吊ってラインみよーぜ―っていうのもありっ茶ありだしなー
くっそ、これ真占い抜くの無理ゲーだぞ…
ただ、そうなると霊夢さんが狂信者といことになり、
第一希望に衣玖さん選んだ理由が意味不明になるんですよね。
霊夢さん統一希望ですし、こうなるとパンダになることはわかりきっているはず、そこにものすごく違和感を感じます。
>>60
都合がよすぎると言われましても。
じじつとしてそうなのでどう言いようもありません。
本来は回避したかったのですが、
回避はなしとの指示にしたがいました。
さて小悪魔は誰に因縁をつけたのかしらね?
私の予想では<<大図書館の小さな司書 小悪魔>>と<<魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド>>ね
うわーテンション落ちすぎだわ。
なんだか喋る気がしなくなってきた。
というかなんで衣玖と結ばれたのかしら。確かに占いブラフは撒いたけど、それにつられたということはないわよね。
あー、一応。
昨日、私は霊夢さんが狂信者の可能性を指摘しましたが、
真占であっても占い集める行為は別に不自然ではないです。
自分にいくら票が集まったところで、占うのは自分の
希望先なのですから。
まあ、予断は禁物、ということです。
流石に占い先が狼じゃないとすると…黒出しは冒険しすぎだと思うぜ。
だが狂信者なら白出した理由がいまいち理解できねぇ…。
つくづく自分の推理に自信がなくなってくるぜ…。
>>57>>58 藍
もし霊夢が真占なら、私狼の線もあると思うのだけど、それを切り捨てたのはなぜ?
霊夢のほうは、当然ながら狂信者の視点漏れよね。私狼の可能性を切り捨てて、私が噛まれても破綻しないように警戒したということかしら。
>>47 衣玖
>>5の理由でも言ったけど、こぁからの指定がなかったら、貴方へのマークは昨日時点は外していたわよ。
私が騙りの場合、「霊能と見抜いてての黒出し」という表現はおかしいのではないかしら?
とりあえず大事なことは
【2-2である以上狐は潜伏の可能性が高い】
ことかな。
真狐―真狂と噛もありえないじゃないけど、ちょっとルナティックすぎる気もする。
>>16 霊夢
ちょっといいかなっ?
わたしは、占い師が初日に狐を溶かせば、それが一番の真証明になると思うし。
狩人の護衛をもらって、パーフェクトハーモニーだと思うの。
でも、霊夢は昨日、狐を意識してなかったじゃない?
『狐を溶かすよりも有効性のある真証明の方法』
とか、あったのかな?
とりあえず大事なことは
【2-2である以上狐は潜伏の可能性が高い】
ことかな。
真狐―真狂とかもありえないじゃないけど、ちょっとルナティックすぎる気もする。
>>66でこぁが言う通り、私は自分に占いが当たってもいいと思ってたわ。
自身が占い師だし、狐に私の占いが当たったらラッキーだと思ってた。
それに、占いが私に行くことで私に付く狐疑惑が晴れるんでしょ?偽にあんたは狐じゃないって言って貰えれば一番証明も出来たんだけどね。
…こんなふうに狂人とか疑われてるけど。
まー…、頑張るわよ。
>>+34 幽香さん
脳みそフル回転ですね!エンドルフィンでまくるわー
>>+36 レミリアさん
それはリアルすぎて笑えませんぜ・・・
霊夢殿、衣玖殿は状況偽視が厳しいのう。
とはいえ、霊夢殿が小悪魔を死滅させる事が出来れば状況は一変するぞ。霊夢殿が真であるのならば、目を皿のようにして狐を死滅させる事をせんとな。
このままじゃと噛み潰されたとしても「狂噛み乙」という話で収束してしまうでのう。
とりあえず幽々子かんどきたいな…。
因縁ちらつかせるのもありか?…いや、ダメか。
くそっ!すべてが想定外すぎるぜ…。
嫌な方向に盛り上がってるな…。
>>67
もし私が確定白になっていたら、COはしませんでした。
パンダになってしまったため、COしないと私を吊ってラインを見る、という展開になりそうで。
吊り回避のタイミングでCOしても、信頼を勝ち取れないと判断しました。
ところで、>>59(早苗)のCCOって何ですか?
私としては志々雄しか思い浮かばないんですが。
……いえ、CなんとかCOだとは思っているんですけど。
>>64補足内役的に真狼ー真狼は起きにくいと思います。
狂信者潜伏しても狼と意思疎通がとりにくいと思うので
そうなるとアリスさん真占い、霊夢さん狂信者、衣玖さん狼
ゆゆこさん真霊能が濃厚ですが>>64で言っているように違和感を感じます。
Counterかな?
それはそれとして、私じゃなくてラ神が言ってる因縁は
<<夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢>>と
<<普通の魔法使い 霧雨魔理沙>>の
間に結ばれた!
ふぅ…
やっと帰って来れたわ…
霊夢とアリスちゃんが占い衣玖と幽々子が霊能までは把握したわー。
私はアリスちゃんを応援するから偽でも真でもいいのだけれど…
真であってほしいわ。
>>64補足内役的に真狼ー真狼は起きにくいと思います。
狂信者潜伏しても狼と意思疎通がとりにくいと思うので
狐混じりも起きにくいでしょう。こんなにラインがはっきり
しているので狼の位置とかわからない狐がこんな風なことは
できませんし、できたとしても狂信者は狐騙り伝えるために
占いを騙るはずです。そうなるとアリスさん真占い、霊夢さん狂信者、衣玖さん狼ゆゆこさん真霊能が濃厚ですが>>64で言っているように違和感を感じます。
とりあえず衣玖に質問だよっ!
>>1:105で霊能COに納得してたって言ったよね?
★貴方が霊能者なら、納得した>>1:82を軸に村を説得しようとしなかった理由について詳しくお願い
CCOは短期ではよく見るわね、早苗は短期出身らしいからつい口から出たんじゃないかしら?ちなみにCCOはカウンターカミングアウトでよかったはずよ、黒または班にされた人がCOすることがCCOってことらしいわね
ラインつながっている可能性が高いアリスさんとゆゆこさんに質問です。
★>>64で書かれてある通り、霊夢さんは統一希望で占い第一希望
衣玖さんとしていますがこれについてどうおもいますか?
降り注ぐ星の光 スターサファイアは、竜宮の使い 永江衣玖 を投票先に選びました。
幽々子は相当黒く見てるから、今現状アリスー幽々子は偽なのよね。
そしてスターが一気にわからなくなったわ。
>>69アリスさん
別に切り捨てているつもりはなかったのですがね。
アリスさん真で真狼-真狂の可能性だって当然ありますし。
対抗、というか能力者への質問は灰の皆に任せるわね
私からだとバイアスかかりそうだし
いやそれ違うでしょ、って思うことがあったら言うけど……
>>*18
オーバーキルレベルで叩き込んだ方がいいかもしれない。
いざ何か策があれば、私が言うさ。
とにかく、ラインを切らなきゃ拙い。
今、狂信者を当てにしてはいけない気がする。
>>70 こいし
私が初日から懸念してたのは、対抗にでる狂信者の懸念。
自由になるのが濃厚だったから、私は狂信者に目くじら立ててたの。
普段は普通の狂人だし、連携だって取りにくいと思ってるわ。
狐を意識してなかった、というより…対抗に出る偽を意識しすぎたって感じ。
狐を溶かせば自身の証明が出来るって考えは永琳に言われて納得してたけど、どうも最初からあったその意識が抜けきらなかった。自分の中での意識がそっちに傾いてたって言うのは否定しないわ。
>>73 布都
その通りね…現状それが一番賢いだろうし。
狐探しつつ、狼吊り上げるわよ。
それと、私から一つね。
考察はするけど、私は表に出さないわ。
自由占いで狐を消滅させたら私の真が認められるんでしょ?
それならアリスとは占う所同じになるのは避けたいしね…悟られるのも避けたいから。
というわけで、占いは自由でやらせて貰うわよ。
アライメント:CG 封獣ぬえは、ここまで読んだ。 ( b5 )
因縁をCOしないということは灰に因縁つけたということでしょうか?いまのところCOしない指示はありますが
役職ならCOしとかないとアレかもしれないですね。
まあランダム神に聞いておきましょう。因縁付けられたのは
<<蓬莱の薬屋さん 八意永琳>>
<<全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子>>
>>64 早苗
「流れが自由占いになりそうだったから、初手で囲えるように狼を希望に出した」という考えなら、霊夢狂でその第1希望が●衣玖、というのは問題なく成り立つと思うのだけど。
実際私も含めて、ほぼ3分の2が自由占い希望だったわよね。おそらく自由占いになった時に備えて、狼に狂アピしたかったのではないかと思うわ。
霊夢自身が昨日、「狂は占いに出て、狼を初手で囲うんじゃないか?」って散々言ってたしね。
>>80
私真の真狼−真狂はないわね。衣玖は狼なのだから。
【衣玖狼霊、幽々子真霊。対抗の霊夢は状況的に狂信者濃厚】よ。
>>80 藍
>>1:320で霊夢のことを村っぽいと言っているけれど
今の状況でも霊夢真寄りに見ている?
イーブンならイーブン、わからないならわからないでいいわ
今思ってる正直なところが聞きたい
>>83 霊夢
いや、それ違わない?
村側で霊夢はA、アリスはBって指定して、Aが溶ければ霊夢真、Bが溶ければアリス真が一番いいと思うんだけれど
その上で表で希望出せばいいじゃない
表じゃ今日は休む、ってことにして、裏会話に専念したい。
正直、私自身、霊夢が狂信者と信じたくないんだ…。
それと、私は対抗に触れるのは止めておくわ。
私目線でアリスに触れたところで拾える情報は少ないだろうから、灰との対話を大切にする。
言えるのは、【アリスが狂人対抗濃厚な占い師で、衣玖が真霊。幽々子はラインを繋げに来た狼】とだけ。
…まぁ、対抗として出たけどぎすぎすするのは嫌よ。
後でアリスの所に紅茶でも飲みに行こうかしら?
ちょっと潜って発言見返してくるわね。
>>83 霊夢
それは私が呪殺を出した時に、「たまたま同じ場所を占ってました」って言うための準備かしら?
対抗がいる以上、【完全自由占いには反対ね。私も希望は出すつもりだけど、小悪魔は私と霊夢それぞれに、占いゾーンを指定してもらえると助かるわ】。
>>69
貴方が私が霊能だと見抜いていただろうと断言はしませんよ。
貴方目線だと誰に黒を出しても、狼への狂アピール出来たでしょうからね。
>>77
村全体の流れを曲げたく無かった、というのが一番大きな理由ですね。
狐には霊能に当てるメリットが無い、という早苗さんの意見に納得していましたが、万が一もありうるという話も理解出来ましたし。
うむ、アリス殿も対抗への突っ込みなどは無駄じゃのう。アリス殿視点では衣玖殿は偽なのじゃしな。
自らの命数があるうちに小悪魔を死滅させてほしいぞ。発言に必要な喉も有限じゃしのう。
>>86 幽々子
んー、なるほどね。
なんかこの状況が私の立場としてはあんまりいいもんじゃないから、少しばかり焦ってるのかも。
自由、とは言ったけどそういう意味での指定ならもちろん受けるわよ。それなら私も普通に考察するべきかしらね?
>>88 アリス
そうじゃなくて、私とアリスが同じところを占うのが嫌だって事。
真として見られるのは今狐を溶かすのが一番でしょ?
>>86の案でなんかすっきりしたし、私もそれなら問題ないわ。
>>91 霊夢
私はそれがいいと思うけど……
最終的にはこぁと灰の皆で決めてほしいわね
あとGISUGISUは私もお断りよん
>>87後半は同意〜
>>+65 文
アリス視点はそうだからねぇ
真狼-真狼での狂信者潜伏は
切り捨ててもいいくらいの可能性ではあるわ
あー…すまん。状況的に霊夢狂、アリス真、衣玖狼、幽々子真ってのは理解できるんだが、ちょっと内心まったく腑に落ちてないんだ…。
大分早いが、今日は休ませてくれ。
明日早いうちに、何かしらの意見は出すよ…。**
>>87 これミスったわね
アリスの事だけ占い師っていっちゃってるわ
凄い視界漏れなんだけど誰も突っ込まないで!
さてと
チキチキ赤ログ会議ですよー
1 今後の噛み筋
霊夢 → 狂人襲撃乙扱いの可能性大
ゆゆこ → ほぼ破綻
アリス → 賭け
狩人候補 → それっぽいのいる?
番外 えーりん → どうよ?
しかしみなさんの指摘通り霊夢が狂信者だとすると、信用を取ろうとする動きには見えなかったのも引っかかるのですよね。まぁ真でも同じ事ですが。
狂信者である事を活かすのなら占霊のどちらかに騙るつもりのはずですし。
村としては見ていましたが能力者だとすると評価はまたフラットにしなければいけませんね。
>>89
ごめん、ちょっと納得できない
貴方が真霊能なら、>>1:105の質問を【私個人に】ぶつけてる間があったら、流れを作るのが先じゃないかな?
幸い早苗が先に霊能CO案出してたし、藍も霊能COには肯定的だった。
貴方の言う流れってまさか私の発言だけじゃないよね?
カウンターカミングアウト…だと…
(Cを間違って2回押しただけだと思ったCO)
まあ、アリス-幽々子がやはり本物っぽいですね。霊夢は白囲いに行ったけど、衣玖さんは霊能COしたってところでしょうか。衣玖さんの>>47、>>55も不自然に思えるんですよね。衣玖さんが霊能透けしてたようには思えませんし、ほんの少しの時間程度で信用差はつかないと思います。
あと、衣玖-妹紅がライン切り臭いとビビッときたんですが、どうでしょうかねー。
>>96 藍
これは正直スマンカッタ
占われてもいいやぽーいって感じだったからねぇ…
っていうか狐!空気読んで出てきなさいよ狐!
私の計画台無しじゃない!
ちょっと思いついた奇策 えーりん襲撃
理由
自分狼なら赤ログで因縁ぐらい指摘してるはず。
そこでえーりん襲撃して自分が死んだってことは、
自分は狼じゃ無いんじゃないか?って思わせる
どよ?
>>86幽々子様
おおよそ>>96の通りです。
また能力者視点としてログを読み直そうと思いますので、現時点ではイーブンに見ています。
>>+67 幽香
そうですね、狂信者潜伏はないと私も思います。
状況真視がとれそうな場面でしたので、わざわざ霊夢側ラインを挑発する必要もなかったかなと思ったわけです。
と思っていたら霊夢もやりかえしてますね。殴り愛ですねぇ
番外編のえーりんはかっこいいけどなしでw
貴方を吊らせて、えーリンを殺すべきだよ
幽々子を噛んで確黒劇場の準備でもする?
あと、衣玖が霊っていうのも予想外だったわ。
魔理沙かお空辺りが出てくると一番良かったんだけど…
それは私のミスかしら?
ラインつなげるのも占われた本人って言うのはちょっと無理がある気がするわよ、ご主人様…。
あと小悪魔、【ゾーンをするなら、各1人ずつで指定するのはやめて頂戴。最低私と霊夢それぞれに2人以上、いざとなったら、吊り対象とCO済み役職以外の全員を割り振ってくれてもいいわ】。
1人しか指定しなかった場合、呪殺時に私か対抗の占い先を噛み合わされるリスクが大きくなるわ。
>>93妹紅
まぁ、贔屓目に見ても霊夢殿、衣玖殿組みは出来すぎておるでのう。
アリス殿の黒出しには全く違和感を感じぬしのう。
昨日の発言を見返して確認せぬ事にはどうにも判断がつかぬが。
一応、幽々子殿が霊COを準備していた狼という可能性もあるにはあるのじゃがの。初日に我に霊能について尋ねておったのも「自身が霊能者じゃから」という理由で考えてみると得心できるのでの。
矢張りアリス殿、幽々子殿ラインが真であることは濃厚と見ておるぞ。流石にこの状況では霊夢殿真と強く主張は出来ぬよ。
ただいまー。
えーりんとアリスは怖いな…とはいえ幽々子も護衛受ける可能性はある。
んー…二分の一にかけるべきか…。
いや、こぁもいるから護衛先は…。
纏まらないぜ…マジで霊夢が狐であってくれないものか…いや、衣玖に因縁付けた時点でないか…。
あー発言を見直してきたけれど、衣玖が真というか、霊夢が真とは到底思えないわ。
私が出来る事は、衣玖のローラー時期を出来るだけ遅らせて、私の意見を出来るだけ落とすだけかしらね。まあ狼と村の因縁ならそれほど悪いものではないわ。
霊夢狂信者はほぼ間違いないよ
だって
【第一希望、第二希望ともに狼】だもの
LWにならなそうなところを占いたかったんだと思うよ
私が占い騙る時はいつもヘイトが溜まるわね…
明日は幽々子噛みが一番かしら?
こうなった以上、私はご主人様一人に黒出すしかないわよ。
だから幽々子噛みと私噛みはちょっと待ってほしいわね。
…セドナが破たんしたら、その辺を推理材料に私はスルトを追い詰めるかも
それにしても、私が参加する村の狼はなんで難易度高いことが多いんだっ・・・・・・・
>>*31
あとはありうる手としては、意図的GJ引き起こしてアリスを狐告発でしょうか。
ただ、普通に狩人が守ってる可能性の方が高いですが。
>>*33
あーそうか…。
いっそ黒だしてくれれば良かったのにな…。
悔やんでも仕方ない。次を考えないとな…。
>>105 妹紅
うーん、確かに私が対抗への懸念を強めてたことは確かだし、そういわれても仕方ないと思うわ。
犠牲って言葉に関しての説明は昨日永琳にしたつもり。
私を偽と見るのはもう構わないし、そういう事にしておいてもいいから。今は私より灰に目を向けて欲しいわね。
あとギスギスするのは止めてね。同じ人間だし、私だって今自分の立場が疑われてるのは凄く胃が痛いの。
現状、そう見えるのは理解してるけどね。
さてと、精密に視るのは明日にするわ。喉も安定の減り具合だし、みんなの発言が見えてきた頃にまた顔出すわね。
それじゃ、また明日**
>>*34
しかし…セドナと私ってラインあるか?
…いや。霊夢を使えば可能か…?
…どうにかしてみよう。
一人でも墓下に引きずりこまないとな…。
本格的に、後は任せるぞ。
あ、つながった。
すみません、ちょっと議論についていけていませんが、
とりあえず、今日の議題を。
■1.因縁coについて(coさせるかどうか等)
■2.占い方法(自由・ゾーン・統一)
■3.能力者考察
■4.灰考察(気になった4,5人で構いません)
■5.●占い先希望
■6.▼吊り先希望
>>105妹紅
そうじゃのう。占い師ならば小悪魔は死滅させるべき対象じゃのう。"犠牲"という言い方はおかしいしのう。
偽視されようが囲われようが小悪魔を死滅させればよいわけじゃしのう。むむむ…。じゃが狂信ならば尚の事「囲い囲い」と声高に宣言し、さらには統一占いを希望し、自身から見えておる狼候補に占い第一希望とする行動が不可解に見えておるのう。
ふむ。少し決定回りなどを見て来ようかのう。
状況的に霊夢偽なのはわかるのですが、どうにもストンと落ちてこないというか。1日目の行動に合理性が感じられませんねえ。
狂人ならまだわかるのですが、狂信者でしょう?それも占いに出るつもりの。そこまで悪目立ちしたがりますかね?
ということで、「思いのほか疑われてしまったがためワンチャンス延命を図った狐」案を提出しますよ!ああファンタジー!!
いやもう、ごめんなさい。
うーん、生きているうちに胃が痛いとかは言わないで欲しいですねぇ。
情を誘っているようにも見えてしまうので。
>>霊夢
ちょっと気になったから質問に答えてほしいよ
★>>1:282だけどさ。
貴方が真占いだったらこれおかしくない?
溶かすチャンスをみすみす奪って、真確定の目をうばってるよ?その辺どう思ってたの?
>>+70 幽香
ええ、見てるだけのこちら側としてはもう少し肉薄した方が面白いというかなんというかw
せっかくレアな状況なんだし、是非ここから切り替えしていってほしいですね
発言を見直してきたわ。
2−2ということを考えても狐混じりの可能性は薄いと思うわね。
それなら狼がもう一人騙っているはずだと思うからね。
ライン感がはっきりしているし、狐混じりなら襲撃でわかるでしょうから、ほぼ捨ててもいいと思うわ。
ということは霊夢狐は捨てなくちゃだめか。
狐は考え直しね。
>>108 布都
それはね、自由占いになると思ってたからよ。
囲う気満々だったのよ!
更に、衣玖が霊としてCOするのは予想外だったのよ!!
…うーん、疑われてる私に問題はあるわねこれ…。
やり方ミスったわね。
妹紅は私見過ぎな気がするわ。此処狐って線有り得るんじゃない?
狐懸念をしてなかった私を指立てておかしいぞー!狐かんがえてないぞー!って言う事で自分が狐である事実を隠すというか
あと妹紅は布都大好きね。
妹紅×布都?新世界の幕開けってかんじな気がするけど
頼りすぎなのは解せないわ。
■1.因縁について
これは共有者であるこぁの判断に任せるとしようかの。役職者候補が因縁の矢で射抜かれているのならば名乗り出てほしいと思っておるが。
■2.占い方法
負担が軽くなるのならばゾーンじゃな。利点は噛み合わせ対策となる。
占い師は思考を隠すのも構わぬし、占いたい対象を多数上げて撹乱するのもよいじゃろう。
以下は後に回答しようかの。
>>*40
うーん…。
…藍が楽そうだが…フェネクスを僅かに疑ってそうなイメージもあったしな…。
その場合、私がLWの予定だったような感じの方がいいんだろうか…?
>>107こぁさん
議題確認しました。
それではログを読みながらおこたでぬくぬくしましょうか。
みなさんおやすみなさい。**
>>*42
その場合私は本気でスルトをフルボッコにしつつセドナが確黒劇場しつつ狩人を死ぬ気で抜いてなんとか占いを黙らせるしかないのか…
マゾゲーにもほどがあるな。16村よりましだけど
というか、狐を「犠牲に」は、
狼側でもおかしいと思うなあ・・・
非狐がほぼ確定した今の状況では白黒要素には取れないと思うし。
>>112妹紅
信頼は有り難いがのう…。
我とてロックが強い上に見落としも多いでな。じゃが霊夢殿真である可能性は確かにあるでの。
まぁ我も両占い師の昨日の行動を洗ってみることにするぞ。妹紅殿も気付いた事があったら皆に教えてやってほしいのう。
>>107
議題確認したよ!
■1.因縁について
うーん、因縁の情報は村陣営-村陣営で結ばれてたら狼に利用されかねないから微妙だなあ
こぁに一任…というのもなんかむ責任かな。
役職者候補の中にいたら、因縁相手を隠して【私は因縁が結ばれています。相手は秘密です】とかどうだろう?
あ、灰-灰だったら村-村だったとき狼に悪用される可能性があるから、当分潜伏のほうがいいと思うな、個人的には。
>>*44
私は25村を思い出したぜ…あの時は狩人が占い鉄板護衛だったから勝てる要素薄かったんだな…←自覚無く守ってた狩人
私は反論を返さないタイプだが大丈夫だろうか?
…いや、反論を与えられないレベルの方がいいか?
ともかく、その案が有力だと思う。
…フェネクス一人に背負わせてすまない。
>>+75 チルノ
それならばナズ玄魔あたりの、その時点ですでに1票貰ってる組に合わせるのが定石、という気もしますが。
狼に気付かれなければいけない狂信者なのに、初日から他の選択肢を消してあえて衣玖希望ってのは狼に対してめくらましにしかならないんじゃないでしょうか
あ、そうだ。こぁいる?
もしこぁいるなら、占いによる狐溶かしの精度を高めるために【相方の共有者のCO】を提案するよ!
む、>>111は誤解を招くかのう。
■1.の役職者候補は占い師、霊能者じゃな。
■2.の撹乱に関しては占い師の好きにすればよかろ、という感じじゃな。噛み合わせが起きてほしくないのならば「こいつとこいつとこいつを占いたい」と明言するのも悪くなかろ。
ただ、お互いに候補が被った場合は調整せねばならぬだろうがな。
>>*46
む、それはちょっと困る。
無理言ってすまないけど、恐慌に反論してくれると嬉しい
切り合ってる…じゃなくて、殺し合ってるように見えるようにね
どうやら数日は、推理の起点が霊夢さんになりそうですね。いい意味でも悪い意味でも。霊夢狂ならむしろ目的は達成してると・・・言えるのか?
なお、因縁について議題に挙げておいてなんですが、
私については言ってしまいましょう。
【私は因縁をつけられていません】
よって、私が死ぬのは噛まれた時だけです。
なぜ、明かしたかと言いますと、
今日からは死体が2人出てたとしも、
噛み+溶けなのか、後追いが発生したことによるもの
なのかの区別がつきません。
ですが、私が噛まれた時に他に死体があった場合、
それは溶けによるものであることがはっきりするからです。
逆に明かさなかった場合、因縁で後追いしたと
誤認されてしまう可能性があります。
私は因縁つけられる可能性が高かったですからね。
よって、明言することにしました。
>>*47
…了解だ。
どうせ死ぬ身、味方と本気で言い争うのも悪くはないさ。
突破口はあるか?なければ私が明日作ろう。
そろそろいいかい?
>>+73
霊夢は統一占い希望ではありましたけど、提出時点>>1:336では村の雰囲気は自由占いが濃厚でした。>>1:415の小悪魔の仮決定で統一占いになっていますし。自由占いで白囲いする算段で●衣玖を出したと考えると違和感はないように思えるのですが。
灰なら空が狼っぽくないな。というか人外っぽくない。
占霊ラインが出てからの怒涛の発言が狼なら勢いがありすぎると思うんだ。
正直霊夢疑いはわかるし、霊や因縁にもサクサク目が行ってる。ここ狼はないと思う。霊夢真だと思ってる狐ならないとは言い切れないけど・・・・
ぶっちゃけ傍から見て霊夢真っぽい訳ではないと思うんだよね。だから普通に村だと思う。
みなさんこんばんは。
結局統一占いになったんですか・・・
狐は大喜びでしょうね。
しかも2−2とは・・・残念な結果です。
>>116 お空さん
そうですねぇ。
私も個人的には考察の精度を高める為にも
出てしまった方が良いと思います。
ですが、占い方法が指定やゾーンなら、占い対象から
外すことはできますからね。
相方さん、どうしますか?
迷ったけど言っておこう
【灰の皆はこの発言に反応しないでほしい、狩非狩透けるといけないからね】
こぁからの苦言等は受けつけるわ
【狩人さん、私に護衛はいらないわ。私を護衛するくらいならアリスを守って】
どう考えてもアリスを噛む前に私は噛めないのよね
私を噛んだら必然的に衣玖偽となり、霊夢まで偽、アリス真確定
私を守っての吊り縄浮かすチャレンジはいらないわ
偽装GJで「幽々子噛んだけど死ななかったぞー、狐だー」って主張してくるとしたら場に出た材料で判断して頂戴
もちろん狩人さんがアリス以外を守りたいならそれでもいいわ、ただ私守ったばかりにアリス抜かれてってのだけは私は受け入れられないわ
霧対策で少し離れていたわ。>>107こぁ、いろいろと大丈夫?
とりあえず議題に今答えられる範囲で答えておくわね。
■1.因縁はまだ伏せてていいのではないかしら?
ただ霊能候補2人だけは、結ばれたかどうか(相手は公表しない)は言ってもいいと思うわ。狐対策に狼霊衣玖は、ぎりぎりまでキープしたいと思っているから。
■2.>>99で言った通りゾーンね。相方をそれぞれのゾーンに入れるかどうかは任せるけど、私、霊夢、ともに最低2人以上は入れてちょうだい。
■3.霊夢ほぼ狂。衣玖狼、幽々子真霊能。
■4.■5.■6.は、少し残りの人の発言を調べさせてちょうだい。霊ロラはまだ早い、今日は灰吊り希望よ。
>>+81
現状を素直に見るならば、
戦略の上で村陣営1歩後退
役職ライン上で狼陣営2歩後退
って感じでしょうか。
もちろん霊夢衣玖ラインが完全に偽であると断定はしませんがね
自分で言ってなんですが、これ霊夢衣玖が真なら村はもうノーチャンスですねえ・・・
幽々子は何か持っているとは思ったけれど、こっちが霊能だったのね。空が共有か狩人あたりを持っているのかしら?
まぁいいわ、適当に3人くらい、占い優先候補探しておきましょう。今のところは●早苗、▼藍、ね。
殴る場所ぐらいいくらでもでっちあげる。問題ないよ
とりま>>1:354のアリス評価あたりがイミフ、あたりからつついてくかなあ
>>120
それは小悪魔が決めなくてはいけないのではなくて?
相方に任せるならば、【相方はCOする気があればCOして】で流せばいいと思うわ。
>>+84
「安易な狂信者」ポジションが今は一番しっくりくる気がしますね
でも、それじゃ、それだと、
おもしろい展開なのにおもしろくないです!がんばれ霊夢さん!
>>116を見る限り、空の共有はないわね。
狩人か、ブラフ撒いてくれている素村か。いずれにしてもありがたいわね。ここ狼狐だと厄介だけど、先に残りを見つけるのが先ね。
>>118
で、小悪魔には因縁なし、と。いったいどことどこを結んだのかしらね?
問題はいつスルトを切るか、だと思うんだよなあ
正直、昨日の灰考察の流れ的にはとっとと吊ってしまいたいが、ナズーリンとかの優良なSGを先に始末したほうがいい気もする…
>>*49
もうちょい致命的なのが欲しいところだが…。
…自分で自分の死因を探すとは新感覚だな。
だが、後のことを考えると、私を強く疑うようになった理由が必要だと思う。
前座として…霊夢かセドナとラインを作っておくとかかな。
なんらかの根拠があれば、賛同も得られるはずだ。
>>+84
>因縁を避けにいった真占い師
これちょっとありそうなんだよなぁ…。COと同時に霊夢自身が言ってたら信じたかもしれない。
>>*51
んー。
とりま、致命的なラインはないんだよ
ナズあたりと一緒に、順当に黒い位置にいるんだ
【素村の私にとって】ね
だから、つつきながら要素を見ていきたいと思ってるんだよ、【素村の私】は。
やっぱり霊夢が真とは思えないわね。となるとラインとしてアリス−幽々子が真っぽいわね。
夜からの発言は灰に当てたいから今のうちに真贋考察しておこうかしら。
■3.
霊夢:狂>>真=狼=狐
統一推しが真としては違和感ね。偽としても違和感なんだけど。
>>1:336の●衣玖が自由になると踏んでの囲いと考えてられるわね。
今日の発言も衣玖の白が見えて思考が進んだというものがないわね。弁解という感じ。
灰を見るつもりということだから、今後の発言に期待してみるわ。
狼は非常に低いと思うわね。アリス真の場合、狂信者が潜伏してることになるしね。
アリス:真>>狼=狂=狐
>>1:193の自由占いの方法の提案、>>1:321での統一を考えてみてからの自由推し。理由も非常に納得できる。
>>1:440とかは真の視線漏れっぽいわね。自分がセットするだけなんだから、第2の意味がわからなくて当然だしね。
>>5の懸念も真だとすれば当然ね。
今日の発言も視界が開けた真らしくていいわね。
私自身、フェネクスを考察に入れすぎない方がいいか?
動きやすい状況を作るためだ。やれるだけのことはやっておこう。
ちなみに共有を今日、出すのはどうなんでしょうね?
狩人の盾にもなりますが、狐の盾にもなってしまいます。共有がノイズになっているなら出して欲しいところですね。
スターさん辺りが共有だと因縁をもらいにいった動きとしては非常に納得ですかね。
>>*52
なるほど…把握した。
私は狼てき臭いを出しつつ行動する。
そうだな…敵を作らない典型的な潜伏を貫いてみようか。内容も寡黙気味な方がいいかもしれん。
あと読んでて気になった部分
>>99アリス
各人一人ずつはゾーンではなく指定占いになるわね。
かみ合わせ懸念も当然だから意図はわかる。
ゾーンならば全員が被らないように振り分けるのが当然だと思うわね。
あと灰考察をするのはいいけれど、希望が透けないように気をつけてほしいわね。
それでは指定占いと変わらないから。
>>119
初日に1-4陣形確定、内訳真―真狂狼狼を経験したLWが、この程度の状況で切り替えつかなくてどうするんだよ
霊夢が狂信者だったこと以外はおおむね予想の範囲だしね
そうだな…どうせ死ぬなら狩人あぶり出してみようか。
状況によっては狩人COすることも考えてみようか?
それとも、そこまでやるべきではないかな?
うーむ、見直したところ、薬師殿の挙げておられた>>1:440が目に付いたのう。これはかなり素の発言に見える。
答えが解った今となってはどう見ても視点漏れじゃのう。うーむ…アリス殿が真でよいのかのう。
出来過ぎな感もして逆に不安になってしまうのう。
とりあえず、今日は灰吊りなのかのう?
なれば、▼ナズーリン を置いて眠らせてもらうかの。
初日潜伏策で大きく遅れを取っておるのじゃし、我の意思を変えるほどの思考の伸びを期待しておるぞ。
この、お前は偽だから放置でいいやみたいな雰囲気。
凄く困るわ。
やっぱりあれね。騙りミスったわね。焼き土下座
>>*58
あぶり出せるかなあ…?まあ、狙ってみるのはありかもしれないね
その場合の狩人日記、書いておいてくれると嬉しいな
っとと、今日はナズ吊れそうかな?
すると、悪いけど潜伏臭は【出しすぎないように気をつけて】
今日は私と軽くさや当てするぐらいでいい。
ナズ吊りに村が寄ってくれるなら上々だよ
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢は、全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子 を投票先に選びました。
大事なのは私のスルトへの疑いが一貫して続いてることさ。
狼なら早い段階から切りすぎ、そう思わせるんだ
>>123 アリスさん
ああ、すみません。そのつもりでした。
私の希望は出てきて欲しいですが、
相方が潜伏続行を希望するならまかせます、と。
相方さんへ
お昼までに出てこないようであれば、
潜伏希望ということで、そのように取り計らいます。
>>*59
無理はしないさ。
できそうなら、だから大丈夫さ。狩人がいなくなればやる必要はないしね。
…狩人COすることがあれば、最悪の状況といえるだろうな…。
因縁が灰−灰でなければ今日の吊りは幽々子さんでいいと思いますね。
この展開なら狐の銃殺で真占い師を確定させたい場面。
狐、狩人を吊ってしまう灰吊りはどうなの?と思いますね。
アリス−幽々子が真の時、陣形は真狂−真狼で確定しているので、衣玖さんから吊ると幽々子さんは黒しか出せません。
幽々子さんから吊ることで霊夢−衣玖さん視点での陣形も確定させることができます。
アリス狼−幽々子狂もありえますからね。
>>*61
よし。わかったぜ。
フェネクスのためにも、一人でも多く私の墓下行きへ付き合ってもらわないとな。
霊夢さん衣玖さんが真だとすると両方とも役職に不慣れなような気がしますね。
精査できてないんですが霊夢さんはあまり占い師を意識してないようにみえます、逆にアリスさんはCOしてからはどんどん信用取りに来ているように見えますね。
衣玖さんはそもそも占われたのが予想外ですね。
統一占いで回避なしなら普通に多数決でよかったとおもいます。
回避なしでも候補にはでなきゃいけないんだし占われた人の信用がおちただけにみえます。
フェネクスはソロモン72柱の第37柱、あらゆるものを魅了する歌声を持ち、あらゆる科学技術の知見をもたらす不死の大鷲、零落せしフェニックス!
不死鳥の名を冠するがごとく、いきのこってやるーっ!
>>129
意地悪な質問ですねぇ。
表において確定間近の占い候補にぶつける質問としてはややトゲがあるのでは。感情は要素に取らない主義の私としては、質問の意図もいまいちつかめませんね。
>>1:50についてなど下手したら小悪魔との軋轢なんかも生みかねません。村の混乱を狙ってるのかと邪推してしまいますよ
>>+90
因縁結ばれてるのが村ならでてきて〜
とか言うの?
一人だけしかでてこないなら、相方人外とみての処理化・・・
二人でてこないと、まさかの2W因縁となるわけねぇ・・・
ありっちゃありねぇ・・・
賛同を得るのは難しそうだけど
村勝利のために村がさっさと退場するという選択をとれるかどうかね
寝る前に質問が少し来ているようだから、答えてから寝るわ。
>>124 妹紅
今だから言えるけど、うかつに共有の非対抗をまわしてほしくなかったからなのよ。小悪魔を確定共有として扱って因縁を結ばれ、確白噛み起爆装置とかにされたら困るから。
結果的に小悪魔には因縁が結ばれなかったから、杞憂だったけどね。
>>126 永琳
わかったわ。元々第3希望くらいまで占いを出すつもりだったけれど、優先順位もつけないほうがよさそうね。
>>129 玄爺
ある程度強めに言っておかないと、流れでどんどんCOまわすって方針になってしまうのかも、って懸念してたのよね。非占非霊がある程度回ってしまえば、初日の潜伏が難しくなる。因縁対策として、なるべく占い透けさせたくなかったのよ。
>>1:297もアドバイス感謝。昨日は言えなかったけど、ちゃんと気をつけるようにするわ。
っていうか、初日はもっと占い師らしく狐の懸念をするべきだった?
私としては自由でいったら一番良かったんだけど…小悪魔に見透かされてとしか言えないわ。
占い先もいくにしたっていうのがまたね…何この完璧まとめ役こわい。
寝言よ寝言。
スルトは魔剣レーヴァテインを使い荒廃した世界を焼き尽くした神…その正体は女性でもあるらしい。
最上の敵、そして戦友を相手に敬意をもって戦うぜ!盛大にな!
>>+96
どっちかの占と因縁結ばれてたらでれなくない?
狩人の護衛先が占2と灰の因縁者になるわけで
狼視点で、味方に因縁ついてないなら役職と因縁結ばれてるんだなってわかっちゃうし
>>+96 レイセンさん
初日に因縁について話しておくべきだったに同意。
というかもうさっさと
「小悪魔入りなので占いは2日目CO確定で。
さあ、占い方法と因縁COについて話しましょう」的なノリにすればよかったと思ってます
寝る寝る詐欺じゃ。
霊夢殿とアリス殿をフラットに見られなんだので衣玖殿と幽々子殿の議事録を見直してみたぞ。
じゃがのう。幽々子殿は一貫して霊視点を持っておるように見える。初日の議題回答でも霊>占のような優先度に見えるし、更新前でも霊の名乗り出について気にしておったのう。
衣玖殿に関しては…うーむ、やはり此方も同じように見ることは出来ぬのう。
そもそも状況が出来すぎておるのじゃよなぁ。衣玖殿真であったのならば、たまたま霊が統一占いに掛かり、たまたま霊騙る気満々の騙りが待ってましたとばかりに対抗に出たことになるのう。
可能性は零ではないのじゃがな。霊夢殿は本気で小悪魔を死滅させねば衣玖殿を偽の不名誉から拾い上げる事は無理筋に見えておるぞ。
まぁ、霊夢殿偽ならばわりとどうでもいいがの。
セドナは北欧イヌイットの神です
父親に海に突き落とされた海底の主
父親の足を喰らう食人の神
ふふふ、私を墓下に送ると妙な事になりますよ……
■3.(続々)
衣玖:狼>>真>>>狂
占い対象だから狐はなしね。
>>1:23で3日目COを希望ね。
★襲撃は避ける自信があったのかしら。
>>1:105で霊能に対する強い反応か。ここは真っぽい反応ね。
霊能(自分)と因縁を結ばれることを懸念していてもまあわからないでもない。
>>1:432>>1:467で何かありそうとは思ってたわね。だた真ならこんな露骨に気落ちはしないわよね。
斑になっても3−1になれば地雷なんだから。
そう考えると、>>21ですぐに霊能COしたのが早計ね。
>>34で対抗が出るのは当然といういい方をしているのも気になるわね。
>>55の今でないと信用を取れないというのもわからない。
>>+101 幽香さん
初日から舌戦激戦!いいじゃないですかw(視点透け)ポロリもあるよ!みたいな感じで。いい記事がかけそうです!
>>アリスさんact.
ブラフとか私は使えませんよー。
ほんとに因縁つけられてないか、
インターフェースのページ何度も見返してきました。
■3.(続々々)
以上から、
占:真 アリス>霊夢 偽
霊:真 幽々子>衣玖 偽
ね。
内訳もそれぞれ8:2と考えるわ。決め打ちはしないけれど、よっぽどのことがなければ覆らないレベルね。
霊夢、衣玖が真だったらこの後相当頑張らないときついわよ。
>>130アリス
それがいいと思うわね。あまり疑いの強さもはっきりさせないほうがいいと思うわ。
これは当然霊夢にも言えることね。霊夢もよろしく頼むわね。
>>+97 幽香さん
灰−灰の因縁がいない場合は今日、幽々子さん吊りですね。
そこで衣玖さんが幽々子さんに黒判定をだせば占い師は霊夢−衣玖視点でもアリス−幽々子視点でも真狂確定です。
偶数進行であれば残すことが可能ですね。
今日、灰吊りで占い師襲撃があった場合
霊夢さん襲撃の場合はアリスさんは狼と狂人その時点ではどっちもありますね。
そうなっても衣玖さんの真目が増しますし幽々子さんを吊って陣形確定させたいところです。
もちろんアリスさん襲撃なら占い真狂確定。
衣玖さんは吊り。幽々子さんは真決め打つか迷うところになりますね。
>>127
▼ナズはどうなんだろ…
わたしは布都狼視しているから狩人吊りにきているようにみえちゃうけどフラットに見たら寡黙吊りなんだろうか?
今日も仕事合間にこんばんわ。
とりま、状況がかなりおもしろくなっているのだけ把握。
状況的には霊夢真より、発言的にはアリス真寄りって感じね。霊能はどっちも幽々子に軍配かしら。
ただ霊夢叩きが多すぎる気がしないでもないのよね・・・布都とか妖しく思ってる私としては、霊夢偽っぽいけど確信とまではいかなかったり。
まあ、玄爺さん出てこなくて私が噛まれた場合に、
共有騙り出てきたら、ローラーすればいいだけですからね。
>>+105 鈴仙さん
それがどうも状況的にもアリスさんが真寄りなんですよねぇ。
一言でいうなら「霊夢真ならば出来すぎている」でしょうか。
むう、ところで玄爺の>>28嫌な展開というのが気になるのう。何故そう思ったのかの?
そして玄爺の考えておった理想的な展開というものも知りたいのう。
これは要素にはならんと思うでの。純粋な好奇心じゃ。
寝落ちしかけてたわ……
>>107に答えておくわね
■1.因縁coについて(coさせるかどうか等)
私(というか霊能)のCOを求める声もあるので、ここはこぁの指示待ちー
■2.占い方法(自由・ゾーン・統一)
アリスの言うゾーンがいいと思うわー
霊夢の意向ももう一回聞いて、反対じゃなければフェアだと思うし
細かい改善点はみんなで出し合えればいいわね
■3.能力者考察
私視点衣玖狼、アリス真はほぼ確定。必然的に霊夢は偽となる。狂信者とみているわ
■4.■5.■6.はまた後でー
おやすみなさいー**
■1.
因縁をCOさせる意味があまりないと思うわね。
灰同士、灰と能力者候補、能力者候補同士。どれだとしても、村同士なら狼の噛みに有利になるだけだと考えるわ。
ただ狼同士についていた場合はうっかり吊ってしまうと、一気に狐有利になるのね。
もう少し考えてみるけれど現状は伏せ。
■2.
ゾーンがいいわね。
真贋差がつきすぎているから、出来るだけアリスの希望に沿うように振り分けてもらいたいところだけれど、偽だった場合のケアが出来ないか。
まあ振り分け方はこぁに任せるわ。
>>+103 レイセン
それだと灰視点では濃厚ではあっても確定ではないよん
霊夢襲撃以外はね
まぁこっからは妄想の類の話だけど
狼が3-1になるだろうと思っての占COしたら
狂人が霊にCOしやがった!?
という可能性も実は0ではないんだよ
なので灰視点では確定しないのだ
妄想部分は、アリス狼として黒だしするのかどうかっていう部分ね
>>+107 妖夢さん
霊夢-幽々子 or アリス-衣玖
が真の場合というのも先ほど考えていたのですが・・・
正直ありえないですね。一番可能性があるのがアリス狼の衣玖狂信者ですが、狼占が初日から偽黒出すとはどうしても考えずらいです。
>>+106 レイセン
そういうことよー
因縁COさせるにしても
パターンごとにどうCOさせるかの話を表はしないといけないのー
でも、表そこまで気が廻るかな〜という気がしなくもないわ
>>135 布都
あ、それ聞きたかった
正直昨日今日で藍と玄爺がちょっと黒く映るのだけれど
私から聞くと露骨だしー
対抗支持派が全部狼陣営って考え方もまた危険ではあるのよねー
まあ、この状況から村が負けることは少なそうね。
アリス鉄板にしておけばいいし、今日は灰襲撃で潜伏幅を勝手に狭めてくれるでしょうしね。
ただ懸念なのが小悪魔が誰かということね。
明らかにブラフ臭のする私の発言に釣られるような人
もしくは私の考察が邪魔に思えるような人。
わざわざ占い先と結んだということはやっぱり釣られたのかしらね。
この辺は灰でしばらく悩むとしますか。
戦績に因縁が付加されるとなると美味しいわね。
急降下釣瓶落とし キスメは、ぶくぶく・・・今日はここまで。と去っていった。** ( b6 )
>>+107 文
なるほど状況出来すぎで逆に・・・ってことかしら?
まぁ状況事態はいくらでも創れるってのが定説だけど、やっぱ早苗とかの指摘する衣玖第一希望が気になるわね。
対抗がアリスってのも。早苗とかお空だったら霊夢偽決め打つんだけど(なんという
玄爺も共有っぽくなければ怪しめなんだけどね。
黒塗りしようと思えばいくらでも出来そう。とか狼思考ね、これは。
なんだか疑いの当て方とかが共有臭が凄いのよね。
これを隠しながら考察しなければいけないのは大変ね。
純灰にでもおいておくか。
あとは占い周りとは関係ないけど、昨日からずっと印象薄くて引っ掛かってるのが玄爺ね。
特にいまは霊夢に全く触れずアリスへの質問の意図も不明瞭。正直ナズより厄介な位置だわ。
占い師:
アリス、霊夢
霊能者:
幽々子、衣玖
共有者:
小悪魔
灰:
永琳、早苗、スター、藍、魔理沙、空、妹紅、玄爺、こいし、ナズーリン
>>139玄爺
ふむ、爺殿は共有者であったか。
【我は共有者ではない】
爺殿とは相性が悪いと思うておったでな。我にとって見れば嬉しいところからの名乗り出じゃのう。
灰が広いとうんざりしておったところでこの名乗り出はありがたいのう。
>>+113 鈴仙さん
やはり気になるのはそこですよね>対抗がアリス・第一希望衣玖
私はついでに初日の霊夢の立ち回りもどうにも気にかかってます。
どうにも腑に落ちないのでさっきから初日の発言を洗っているのですが・・・。表で私と同じような感覚にあるのが魔理沙さんみたいですね。今日どんな意見が出てくるのか注目してます。
占い師:
アリス、霊夢
霊能者:
幽々子、衣玖
共有者:
小悪魔、玄爺
灰:
永琳、早苗、スター、藍、魔理沙、空、妹紅、こいし、ナズーリン
げんじいが共有COかあ
ぶっちゃけ、もう少し白い位置から出てほしかったかな
ま、これで灰もだいぶ挟まった。狩人と狐さがしに性が出る
>>139
おっと、正直黒だと思ってた人が共有COですか!視界は開けましたが、狼・狐側にどう働きますかねぇ。
というか共有がこれで確定するなら初日のスターさんの動きがまったくもって不可解です。私の中の玄爺の黒さが、そのままスターさんにいってしまいましたねえ
>>+120 文
初日から狼はほぼ無さそうなのよね。強いて言うなら師匠とかとのやり取りで退くのが早いくらい。
ただ占いっぽいかと言われると・・・う〜ん。
レイマリの戦いがあるとしたら楽しみね。後は衣玖からの援護がどのくらいあるのか・・・
恐らく狼としては霊夢の真偽問わず潰しにいくでしょうね。
少なくとも霊夢叩いたこいし、お空、布都、妹紅のなかの誰かはライン切りにいってるのではと予想。
>>+126 鈴仙さん
初日の霊夢さんの動き、はっきりいって「どの役職っぽくもない」んですよね。狼狐なども含めて。
一番それっぽいのが狂人なのですが、狂信者っぽくはないんですよ・・・。
視点を変えて
何かの事情があって急遽方針転換せざるを得なかった狂信者or狼、ということはありえないですかねぇ。
何かここらへんで得心いく気がします。
>>+123 幽香
うわーすごいみたい!
ついでにアリスと幽々子に因縁結んどいてほしいわ。
>>+131 文
それこそ自由だと思ったら統一になったでいいと思うわ。
統一推してたのも自由で衣玖占ったあと、統一希望してれば白囲いの効力が上がると思ったんじゃないかしら?
というか霊夢が狂信者だとして占い騙ること決めてたくらいしか、初日のあの振る舞いに納得がいかなかったり・・・
>>+134 鈴仙さん
はぁ、やっぱそうなっちゃいますよねえ。
いえ、意見に不服なわけではなくてですね「ライン戦のくせに2日目にしてもう真ほぼ確定かよ!」という不満というかなんというか、だーいどーんでーんがーえしーが欲しいというかなんというかw
とどのつまり霊夢さんにはがんばってあがいてもらいたいのですよw
あ、最後に見えたから
>>+136 文
そうねー霊夢には是非頑張ってもらいたいわ。
最後にかっさらっていくのが博麗の巫女だからね!
・・・もしくはアリスが狐、幽々子がアリス狂信者と勘違いした狼とかねwww
でわ、今度は本当にさよなら〜* *
>>+136 文
順当に霊夢偽で進んで、その通りであっても違っても
ちょっと、おもしろみにかけるのよねぇ
本当にどんでん返しないかなぁ・・・
ログ読み直して思ったのですが
統一占いで回避無しとした理由がよくわかりませんね。
真霊能に当たって白確定してさらに対抗もいなく、確霊したらどうする気だったのでしょうか。
占い方法については疑問が多いです。
それも踏まえてさらに衣玖さんの>>75も意味がわかりませんね。真霊能者が白確定して潜伏?許されませんよ。
真霊能者ならば素直に決定の時点で規則を破ってもCOするべきでした。確霊できればラッキー。対抗がでても巻き添えにできると考えれば安いものです。
というより狼は初日に1狼を霊能に出すほどの余力は因縁の関係上ありません。
これはとても衣玖さんを真目に見ることはできそうにありませんね。
>>139
やっぱりね。透け透けだったわ。
さっきの独り言の通り共有をうまく伏せながら考察するのは面倒そうだったからでてもらえて助かったわ。
あと一つ気になったこと、衣玖さんはぼたさんだったりしないわよね?
なんかすごくありえる気がしてきたわ。
>>+140 レイセンさん
規則やぶってCOはさすがに…
ただ>>1:441に対して>>1:452と答えているのに>>75は意味が分からないです
>>+141 美鈴さん
これ見て私は素村だと勘違いした(占の視点には見えない・狼狂狐どれにしてもうかつすぎる)んですが、占COした今となっては、せいぜい狂要素としか取れないですねえ。
>>+145
ただ対抗でたらしんどいですよ
正論だから説得できるとはかぎらないですし規則破りのダメージは大きいです
確白になる可能性もありますしね
短期の子狐の話だけど、投票でアピールできると勘違いしてる人もいるわね。
そんな奴真っ先に候補から外すのにね。
>>+148 美鈴さん
霊能者が占いで確定白になること事態が許されませんね。
対抗がいなければそれだけで確白なのですから。
対抗がでるのはしんどいですが狼としても対抗を出すのはしんどいです。(残りの2Wに因縁がついたらピンチですからね)それにその場合、狼は対抗する準備ができていない可能性が高いです。
それに対抗にでてはむざむざロラされに行くようなものですからね。確定情報を与えず、信用も取れるとはいえ因縁で狼が1狼でも持っていかれることを考えるとまず対抗には出せません。
狂信者が対抗に出ることも考えられますが、その場合狼への負担が大きすぎますから考え難いかと。
(狼を占い騙りに出す準備をしていなかった場合対応できない可能性があるため)
(それにせっかくの狂信者なのに狂人ともはや変わらない役目になってしまいますからね。)
衣玖さんが本当に真ならば霊能は対抗がでれば所詮はロラされる役目だという概念がもっと必要だったかと思いますね。
>>+161 レイセン
まぁ、他の可能性がポンポン浮かぶ頭してると
すんごい低い可能性の事がありそうに思えて自滅したりするんだけどねぇ
後たまに楽しさ重視でこうだったらいいなぁという妄想をうっかり漏らしてしまったり・・・
>>+162 幽香さん
いやはや、表では言えない言葉ってありますよねぇ。
私の今日の発言なんて、表でやってたら完全にノイズとして吊られますw
ああもう>>49が視点漏れに見えてきた・・・
もう・・・私は駄目なようです・・・
状況をまっさらな目で見通すのが記者の矜持であるというのに・・・
確霊因縁について
□メリット
メリ1:霊能を殺すことでの村迷走
メリ2:2狼吊られた際にもう1狼が露呈していると吊り手が狐に向かう可能性の除去。
□デメリット
デメリ1:>>1:+273で述べたように確霊因縁だと相手に吊り・噛み行われる可能性が引くい。特に狼と繋がっている場合は。村と繋がっている場合は村が吊り、占いに当たる前に噛まれないといけない。(吊り占いは回避&霊−村が露見した場合はSGにされるから)
デメリ2:確霊にあてる分の因縁を占い師や狼にあてることができない。
ってところですか。他にあれば意見をお願いします。
>>+178続き
□総評
メリ1はデメリ1一つで封殺されているように思いますね。それに加えてデメリ2は大きいと思います。
ただ霊−狼でつなげることができれば、メリ2はそれだけで発動できているとも言えますね。
問題は霊−村で霊判定で2回黒が出てしまった場合ですね。この場合はメリ2も有効ではあらず、むしろ因縁先は狐では無いことは確定しているのでさらに狐に矛先が向く可能性が高いですね。
狐になった時点で潜伏勝負。なので確霊因縁は終盤勝負に強く比較的手堅く、占い因縁は序盤・中盤勝負に強いが占い潜伏時にはギャンブル性が高いといったところでしょうか。
ふむ。そう考えると確霊因縁も悪くは無いと思えてきました。
今日の私はラ神に好かれているようですね・・・
狼は
<<魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイド>>
<<大図書館の小さな司書 小悪魔>>
<<全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子>>
の3名ですよ!
真濃厚な占霊共と来たかw
もうラ神様には何もいうまいて・・・
さりとて。
>>+179 レイセンさん
間に合ったらこの卓に入ろうと思っていた私ですが、正直ここまで確霊因縁については考察してきませんでした。いやはや浅学でおはずかしい。
私もたまにはラ神の力を借りますか。
潜伏狼は<<玄爺>><<全てを喰らう亡霊 西行寺幽々子>>
小悪魔は<<蓬莱の薬屋さん 八意永琳>>
狩人は<<賢者の忠実なる式 八雲藍>>
です。
百合百合ですねぇw
>>+187 レイセンさん
実は私も長期人狼は参加したことないんです。
(墓下では初心者CO大丈夫でしたよね・・・?)
それで先週あたりからさんざんログ読みーの戦術考察しーのリアルタイムで27卓目おいーのとやっていたので、なんというかレイセンさんにシンパシーを感じておりますw
その上で、自分にはここまでできなかったなーと素直に賞賛しているわけです。
>>+190
騙りでなく?
本当なら目の付け所とかいいと思うんだけどなぁ
本当、この界隈の初心者は初心者じゃないわ・・・・
>>+190 幽香さん
騙りじゃないですよwこれから1週間ほどですが、是非ご指導ください。
実際中にいたらどうでしょうね、自分への質問回答もあるし他者へ質問もしなければならない。きっと冷静ではいられなかったと思います。正直墓下でよかったと今は思っていますね
今回、私は狼を見つける力を磨きたかったのですが、セオリー談義ばっかりしているような気がします。
まぁそういう陣形論とかは好きなので良いのですが、
自身のレベルアップのためにも灰考察したいなーと思いつつもセオリー談義もしたい。さらに時間が足りないというジレンマ・・・
>>+193 >>+194 レイセンさん
そうですね。次回開催はローテ上初心者村になるかと思うので是非今回地力を身につけて次の村で同卓させていただきたいものです。
その際は是非同陣営で。敵対したら勝てる気がしませんよw
一応私の今回の目標は「灰考察をしっかりする」にしてみました。表にいたらより灰考察の時間は減るはずなので、墓下くらいは完遂するぞ!と意気込んではいますw是非これから一緒にやってみましょう!添削は幽香先生にお願いするとしましょうか
しかし墓下なのに、この喉はいったいぜんたい・・・?
確霊因縁についてもう少し村視点での考察をしてみますか。
村視点では灰が因縁で後追いする場合を考えると、霊能の情報なんてあまり痛くはないのと思いますね。吊り対象自体の色はキッチリ見えるわけですし。
狼は狼の残数を知っているので狐探しは狼に任せればいいと思いますね。
2狼連れていることが濃厚で不自然な襲撃失敗があった場合においては狩人に名乗り出てもらって狐生存を仄めかしてもらった方がいいですかね。もしくは吊り時にLWCOを募るか。
そもそも>>1+344で言いましたように、確霊因縁の場合は霊が終盤まで残る可能性が高いです。>>+178のメリ2も狐視点だけであって村視点では基本的に人外吊り思考なわけですからそこまで痛いとは言えないと思いますね。
私に師事すると
多分、村側プレイヤーには戻れないわよ?
もっと、まともなプレイヤーに師事仰いだ方がいいわよー?
気になるところや見解聞きたいなら答えるけども
確霊と霊潜伏についてまとめてみると
□確霊
メリット
・確霊を因縁の的にさせることで銃殺による占い真確定&狼探しの効率維持
・自由占い時の無駄占いが無い。
・狂信者の偽黒を抑制できる。
・狼に霊能者COの回避枠を与えない。
デメリット
・確定霊に因縁を打たれず、占い師の潜伏幅が狭まる
・確霊因縁されると終盤の狐吊りに若干弱くなる。
それに対して
□霊潜伏
メリット
・終盤の狐吊りに強い。
・占い師の潜伏幅が広まる。
デメリットは
・自由占い時に無駄占いが発生する可能性がある。真占いも確定しづらい。
・狼に翌日霊能なり占いなりに回避枠を与えてしまう。
・特に因縁付き狼に霊能COされてしまうパターンが厄介。
・狂信者に偽黒を出されやすい。
・灰考察の量が多く、精度が下がる。
といったところでしょうか。
ちょっと私が確霊思考なので偏りがありますかね。補足あったらお願いします。
なんだかお二人から非情に高く買っていただいてしまったみたいでお恥ずかしいやら申し訳ないやら。
きっと表に出たら私はヘナチョコでしょうねぇw灰の考察・能力者考察に質問作成回答。その上喋り方や言葉尻についても考えなければいけない。敵を作らない立ち回り、あえて敵を作る立ち回り。多弁or寡黙。
ここらへんは実際卓に入らなければきっとわからないことでしょう。
今は今頭に入ることだけ、つめこみましょうかね
>>+199 幽香さん
おお!では無茶振りしますよー!
霊夢狂・衣玖狼前提で結構です。因縁COが見えてない問題もあるのですが、
☆狼側が今日最も噛みたいと考えるのはどこか。またそこを狩人が守る可能性も鑑みて、幽香さんが狼だった場合噛むのはどこか。
是非お聞きしたいです。狼側の思考って、追いづらくて苦手なんです。
>>+201 レイセン
まぁ根本的な問題として
村が因縁打つわけではないので
メリデリを考える必要はないかなぁと
霊に因縁打たせたいのなら、小悪魔にメリットを抱かせるような感じでだす必要があって
そうじゃないなら出す意味がないかな
メリデリは上手くまとめられてるような気がする
ただ>>+200の「狼に霊能者COの回避枠を与えない。」は狼が騙るかどうかの問題なのでメリデリには含まれないかなぁ
霊COを促す事になれば、対抗でるつもりならでるでしょうし
>>+202 蓮子さん
いやはや、全くもってその通りですね。実力不足を痛感しているところですw
参加してたらきっと、無理してゲーム壊しかねないミスしてたか、すごい内容寡黙枠として吊られてたか。
セオリー等も通常編成とかなり違いますしね。墓下で本当によかった
>>+204 文
☆寝てから考えさせてくださいw
@★→質問 ☆返答 よ
>>+203 レイセン
視点が広いだけで、それが推理力に反映されないよorz
>>+208 幽香さん
ではお待ちしておりますw
そしてさっそくミスやらかしましたねえ。表でやってたら初心者透けるとこでしたwくわばらくわばら・・・
>>+206 幽香さん
確かに因縁うんぬんのくだりのメリデリは要らなかったですかね。村視点ではあまり無いですしね。
けどそれならいっそう無駄占いや真占い師確定の観点から確霊させたほうがいいように思います。
>>+206の下段は今卓の場合がまさにそれで、本来、白確定できる霊を巻き添えにされているのでデメリットのように感じます。占いも無駄になっていますし。初日に霊能2COならば、占いで色が見えている人がもう一人いたはずなのです。
1日目の霊COに狼がでることについては>>+153でも言いましたが
・ここで1狼露出させてしまうと潜伏狼2匹両方に因縁が当たった場合は2人とも占い吊り全回避でないといけなくなってしまうこと。
・もしくは1匹だけ因縁がついた場合でも灰−灰だったら即吊り候補。真占と繋がってしまった場合でも襲撃にジレンマが発生する。その場合は早期に1狼に最後を委ねることになる。
以上の点から狼はでにくいので初日のみ確霊しやすくなると思っています。
■1.因縁coについて(coさせるかどうか等)
まだちょっと頭が回ってないが、もし灰同士が打たれていたらそこは非狐確定するよな?そうなれば更に占い師が狐を占う確率を上げる事ができる。能力者に当たってる場合もある為推奨はしないが・・・・
まぁここは確白の意見に従おうと思う。
■2.占い方法(自由・ゾーン・統一)
自由か、ゾーンどっちかかな。
とりあえず統一だけはない。
■3.能力者考察
もう既に話したと思うが、私からは霊夢真の証拠が拾えなくてな。現状アリス真が濃厚だと思う。
ただ今日の発言次第で考え直すかもしれないので霊夢は本気で頑張ってほしい。
>>+211
良い考察だ〜
狂信者入りでなければね・・・
1.小悪魔入りという事で、占は1日目にCOしない
2.そこで確霊を期待して霊COから促す
3.狂信者が霊騙での占真狼ー霊真狂がしやすくなる
という可能性もあるよん?
>>+212 幽香さん
そうですね、狂信者が霊能にでる可能性は十分にありえますね。
え〜と。初日霊2COなら狼は2日目に占い師騙りを出す準備が容易ですね。しかもその場合は因縁つき狼が騙りにくる可能性が高いですかね。
そしてゾーン占いに狼占い師の因縁相手がいたとすると銃殺+狼占い師噛み偽装をされてしまいそうですね。
その上、吊り先の色についても村視点では確定情報が落ちない。
う〜ん、狂信者に騙られて2-2なるのはちょっと辛いですかね。
まぁ護衛は占い師に回せますし、客観視点で初日に霊2COになれば真狼−真狂が濃厚なので1回GJ出せればそこを守り続ければいいという狩人の実力次第といったところですかね。
>>143
なんもおかしくねぇ
可能性としては狂→狼の切捨てはありうるんだよ
まぁこれはマリサがちゃんと表で説明するでしょ
>>+213
うん
でも、村で参加するときは
狩人頼りでのGJ前提考察は切り捨てた方がいいよん
出たらラッキー程度でいい
>>+213続き
ただ、今回の場合狐という存在が大きいですからね。
因縁がどの狼につかなかった場合はゾーン占いで偽装もできず、真占い師が確定する場合もそこそこあるかと思いますね。
まぁ狼はゾーン内の村を噛んで真占い師確定を防ぐことも考えられますが、逆に銃殺が起きなかった場合は臭いと思われる可能性が高く、真占い師をかんだほうがいいことからも考えにくいですかね。
というか初日に限っては噛み、因縁を考慮せずに銃殺を狙えるので2-2にしてしまうと初日銃殺があった場合に2人外を持っていかれる可能性が高いので、狼陣営的にも2-2はどうなんでしょうか。
吊りに関してはすでに霊能は機能停止しているのでロラ安定ですね。片黒やパンダがいたり、因縁が灰−灰でなければ即吊りで問題無いかと。
>>+214 幽香さん
確かに狩人に期待しすぎると痛い目をみますからね。
ラッキー程度に考えるようにします。そうなると初回の占いは本当に大事ですね。
>>143で妹紅さんが魔理沙さんにつっこんでいるので考察を。
確かに魔理沙さんの言う通り、霊夢さん狂信の場合、狼に白出し&衣玖さんの霊能COは悪手でしたかね。アリスさん状況真がほぼ濃厚になってしまいました。
ここは霊夢さんは黒出し、衣玖さんは霊能COせずにそのまま吊られる→翌日ベグリの方が良かったように思えますね。もしくは霊夢さんはCOせず衣玖さんが占い師CO、霊夢さんが霊能に回るほうが情況真を防げたでしょうか。
そう考えると状況真を防ぐなら衣玖さんが霊能COしたことが一番悪手ですかね。
確霊させて黙って吊られれば、バランス思考の狩人なら白出し占い師、もしくは霊能を守る可能性もあったわけですからね。まぁアリスさんか幽々子さんかの運命の2択になってしまいますが。
そう考えると昨日の第2占い候補のナズーリンさんはちょっと状況的には怪しく見えますね。衣玖さんは有無を言わさず昨日回避すればよかったわけですからね。
おはよー。
魔理沙に質問
★>>41の考えてた作戦って何?
ざっと魔理沙のログ読んでたんだけど、それっぽいものが出てこなかったんだけど…
あとスターサファイヤとナズーリンに質問
★昨日占い希望に出した人の、「昨日の段階での」理由を、可能ならアンカーつけて提示してほしいな。
特にスターサファイヤ。>>1:256で放置扱いだった早苗を占い第二希望に挙げた理由は気になるかな。
おはようございます。みなさんよく眠れましたか?
>>139玄爺
【玄爺の共有者COを確認】
【私は共有者ではありません】
【共有者確認】非対抗
玄爺が共有者ってわりと意外だった。
よく考えれば議題をたくさん振ってたから
それっぽいところはたしかにあったか。
ちなみに昨日あなたを占いに挙げた理由は
かなり黒視されてた私を白よりにみるなんて
自分が疑われてる狼だからSGがほしかっただけなんじゃないのっていう真っ黒な理由からです。
はい、申し訳ない私が真っ黒でした。
今日も土下座運行です。
>>121妹紅さん
COして早々そのように落とされては他のみなさんの心象にも割と影響を及ぼすはずです。
足を引っ張られて真贋を競わせるのは不公平ではないかと。
まぁ昨日の印象もあるでしょうからある程度は仕方がないかもしれませんが。
>>148
えーと。それが>>145の回答ってことでいいの…かな?
★貴方を白視してる→SG手のがよくわからないから詳しくお願いだよ。できれば昨日の段階でその辺の思考を開示しなかった理由と合わせて答えてほしいな
>>133永琳さん
>>144妹紅さん
衣玖さんの「対抗出るのを当たり前」という部分に関してですが、衣玖さんが真の場合何もおかしくないでしょう?
対抗が出なければアリスさんが偽確定するのですから、私でも対抗は出ると思いましたが。
もしフィルターがかかっているようでしたら気を付けた方がいいですよ。
おはよう。>>139【玄爺の共有COを確認】したわ。
それと>>137、>>1:50の分は、妹紅のところへの返答と同じだから割愛させてもらったのだけど、それでは不足かしら?
あとそうね、【因縁については、灰同士ならFOしてもらったほうがありがたい】とだけ。因縁を結ばれた相手は非狐確定だから、狐候補を絞りやすくなるわ。
役持ちが結ばれてると狐範囲が狭まらないから、【役職の場合は、相手を明かさないで因縁の有無の確認】、はどうかしら?
村役持っていかれるのはもちろん、吊りや噛みで狼を道連れで持っていかれても、狐生存状態だと厄介だしね。
ただ最終決定は、小悪魔の判断を待たせてもらうわ。
おはようー。
それなりにいろいろ考えては来たぜ。
とりあえず【議題確認したぜ】。
そして【玄爺の共有者CO確認だ】。
【私は共有者じゃないぜ】。
質問が来てるようだな。
時間が取れてから随時返すぜ。
ってなわけでおはよう。
もこうはいい感じに私を疑ってくれそうだな…。
じゃ、時間ができたら会話に参加するぜ。
>>1:411スターさん
私も共有が騙られる事はほぼないと思っていますよ。
それにしても何か食い違っていますね。
ちょっと整理しますよ?
私:共有の対抗がいるなら出るべき
ス:対抗出たら潜伏の意味が無い、様子見でいい
私:様子見をする理由は?
ス:>>1:254
うーん、やっぱり>>1:254が読み砕けません。
賢者の忠実なる式 八雲藍は、お勤めに出かけた** ( B17 )
ただいまー。取り合えずスルトは今日は吊りを回避することだけを心掛けて。
なんとかナズーリンを吊ってしまおう
>>150
玄爺が狼なら私は白か狐になるよね
そして私は周りから黒と思われてる
自分の前の吊り要因として占いなんかに当てずに一日おいておいたほうが都合がいいからね。
あ、あと昨日言わなかったことに関しては
結構混乱してたんで一晩頭冷やそうと思ったんだ
だから必要最低限のことだけ言って残りは明日に回そうと考えてた。
>>143 妹紅
ん?統一で狂人が狼に白出しって当然か?
私は霊夢狂人なら、今日は真占いにあわせて黒だと思ったぜ。
うーん。この辺は考え方の違いかな?
納得できなければ、どうして納得できないかの質問欲しいぜ
で、下段だが、これは霊夢じゃなく、アリス真寄りに見てる理由だぜ。わかりにくくてすまん。
占い先が狼じゃないときが冒険、というのは共有者トラップのことだな。
だから、こぁが因縁付けられることを避けたかったんだ。
結果的に杞憂だったな。
おはよう。はふはふ
文とレイセンの灰考察が今日見れるのかしら?楽しみね。これで初心者騙りかがわかるわ←
にしても、灰の中でもだいぶ評価に差がありそうね。
お空や早苗辺りが狼だと村はかなり厳しいんじゃないかしら。
あとは妹紅と魔理沙は村っぽいわね。なんか素直に思ったことを発言してる印象があるわ。
私も明日は本気で灰考察やらなきゃ・・・
>>155
んー。ごめん。
そう考えてたんだとしたらむしろ今日吊りにあげると>>1:388で明言してたスターサファイヤについて言及がないのが気になるな。ちょっと納得いかないかも
単純に気づいてなかった?
\きょーゆーCO! 相方はおねーちゃん!/
_....._ム
,´ ,::=="¨) x===♡
,i/ -ω-./-ω- j}ヽ
(_{ Θl ◎ }
`'ー---‐´ゝ__ ノ
……ハッ!?(無意識だったらしい)
【玄爺の相方CO確認だよー、対抗しないよー】
おはようございます。
玄爺さん出たのですね。
【共有の相方は玄爺さんで間違いありません】
また、永琳さんから占い師の方の考察について指摘されて
いますね。それで行きましょう。
【アリスさんと霊夢さんは占い希望順位つけずに
3人挙げてください。灰考察は出さなくて結構です】
その他の方は占い希望1人で結構です。
灰考察も出してくださいね。どうしてもとはいいませんが。
後、忘れていました。
【▼希望は霊能と霊能以外から1人ずつ出してください】
議題は修正してメモに貼っておきます。
昨日の占い希望先と希望順も貼っておきましたので、
参考までに。
>>157
その辺は完全に直感の問題なんだけど
スターは単に流れに乗っただけ
玄爺は黒を白っぽくいってるわけだから偽装が入ってるとそう思えた。
>>162
むー。直感、なら仕方ないかな。
ただ、「黒を白と言っている」っていうのはおかしくない?
げんじぃ目線で貴方は白も黒もありうるから、村人だから疑うにきまってる!というのもおかしな態度だと思うよ。
とはいえ、ここについてこれ以上対話しても、互いに有益にはならなそうかな…
ありがと、参考にするよ
>>156 魔理沙
んー、狂信者は答え(ご主人様)を知ってる。
狐は溶けていない。
だとしたら、ご主人様をただ確黒で吊らせて、村に確定情報&霊確をプレゼントより。
ご主人様をパンダにして、霊能ロラを出来るように持っていった方が、まだ狼陣営として痛手が少ない。
って、考えたんじゃないかな。
どーだろ?
今日も元気におはようございま……
,,...,,__,o_
_ _,,.. ‐ '''"´ ̄ヽ-(ー、 `o、 :.
,. '"´ `ヽ. ' 、`ー_ン
:. ノ ノ ',´ ヽ. :.
;' ! ! .! ', ';. ! ',
:. ! '; ,!. ;' 、_!__ /! ! ';. i :.
! ヽ..!_,,.ィ./ ! /!__/!_/`_! / ! !
:. 人 !V ,ィjモト \ イjミトレ'__,,..イ,' :
.;'`ゝ、!ヘ', `ozZ} izN。iニi ! 〈.
: .! .ゝ "゙゙ ' `゙ ノノ´!、,! ', :
'; ハヽ. (二フ , ( ' !ノハノ
: .ノ ) ( ,. -ァ'->r/`<.,i'´ヽ、_)、ノ :
,.' ;' ) / !:.:i'´!. !。 {二 ̄ .}.'、 /ヽ,.、
:. i '、 / |:.:| ;' レ (^` |ゝ、ヽ、//:./ヽ. :.
', rソ ,.-'ァ-、 /:{ ∧ ヽ、)':.:;' ':,
)/.//:./ 、 ヽ.':∧ ハヾ//:./ ./.!
;.' ./ ;':./ ,ンノY::| |::| \/ /
非常にそう言える状況じゃないです。
アリス真濃厚か。うーん、となっていますね。
2−2とか狼は狩人げーでもやりたいのでしょうか。
とりあいず、アリスさんの真おとしは無理なので、
霊夢さんたちの真をあげて護衛をさせるレベルにまで
させる。これが一番いい動きでしょうね。
>>156
ん?ちょっとその辺私も気になるかな。
★霊夢が狂人として、衣玖に黒出すメリット、どう考えてるか詳しくお願い
>>76最初うっかり、狐のことについて書いてなかったので、視点漏れを疑われるのであわてて書きなおしたCOでもしましょう。
>>+218 妖夢
おはよう。
私はこぁのその決定よりも回避なし統一がすんなり通ったことに違和感を感じるわね。
あれだけ喉をさいた占い方法が採用されなかったのだからもう少し反発があると思ったのだけど。
それにしても、>>5怖かったいたすら怖かった。
さすができる女アリス。普通に最初に決めた小悪魔ーアリスで
したほうがよかったな。
みらぱも出ているよやったね早苗さん的な狩人日記
1日目
何もできません。とりあいず、多弁か中弁か微妙な
ラインでもいて潜伏でもしましょうか。
2日目
護衛アリス 吊り 噛み
安心と信頼の信頼がとれている占い
護衛と
護衛霊夢 吊り 噛み
考察でも書いたとおり、霊夢真もあり得る。
ということで、護衛はアリスさんについている
と狼は考えるはず、霊夢さん真も考慮して
ここ守ります。
>>+217 鈴仙さん
私に関して考察は不必要と申し上げておきましょう。ふふふ(何
さりとて。
妹紅さん
まずいっす、その動き方だとSGにされかねないっす!といった感じでやや暴走していらっしゃるように思います。村としてはあまりいい立ち居地とは思えませんねえ。というかこの村、SGにできそうな人材多すぎませんか?
昨日はただただ不慣れな村、という印象でしたが今日になって急に攻撃色が強まりました。狼側だと見るならば、不利を悟って勝負に出ている、とも取れますね。昨日の微白から、今日は純灰まで戻します。
魔理沙さん
純朴な村人系女子ですねえ。にじみ出る単独臭から村の印象。私が表にいたらこの方は吊にも占いにもかけられません。もし潜伏狼だったら私はいったいどうするつもりなんでしょう。微白。
夜の負担を若干軽くするために、今がんばった!
おはよう。
状況的に偽よりで見られている霊夢−衣玖が、どこまで巻き返せるか期待してみましょうかしら。
>>160
\きょーゆーCO! 相方はこいしよ!/
■1.出ても良いと思うよー
最終的には本人判断だけど、伏せるメリットが思いつかなかったから、情報は多い方がいいとわたしは考えたよ。
■2.ゾーンでぃーふぇんっ!
ゾーン、狐、溶ける、真偽、わかる、みんな、トモダチ。
統一、狐、溶けても、真偽、不明、困る。
個別、狐、溶けても、襲撃、溶けと、混同、困る。
人が増えてきたわね、みんなおはよう。
>>+221 文
なにいってるのよ、その考察を見ても初心者の感じしないわよ?
私も灰考察勉強しに来たから、貴女の他の人妖の考察も楽しみにしてるわね。
さて、霊夢の発言見返すと今日も怪しいわね。
かといってアリスは今日だけならいまのとこ霊夢より微妙に怪しかったり。
どっちと対抗落としにかかってるのがなんとも・・・
おはようございます。CO周りから
【小悪魔の因縁つかれていないことを確認しました】
【玄爺さんの共有CO確認しました。】
【非対抗というか、私は共有者ではありません】
次に時間かけなくて済む>>107の1から
因縁について
アリスさんの>>122の霊能候補のどちらかのところはほぼ私の意見と同じです。個人的に起きそうな灰に対しての因縁はちょっと、反対しますね。ちょっと、あれの話題に入りますので省略しますが、そんな感じの意見です。
■3. 真:アリ&幽々 > 霊夢&衣玖:偽
単純に霊夢の動きが、わたしの考え方とズレているから。
ただ狐村という特性上、真証明は呪殺で可能だから、占い師には頑張って欲しいかなっ。
こいしにおねーちゃんって上目遣いで呼ばれたい。
あといないけど、パルスィにあの笑顔で「こんなに私を意識させる貴女が妬ましいわ(はぁと」って言われたい
そして今日の所は▼衣玖だよー。
・狐を吊らないため、呪殺が狙える(占い先かつ、今日の霊能候補だから、狐だったら今日溶けてるはず)
・ベタだけど、狩人保護。
でも、灰からも提出って事なので。
こっちは後で出しまーす♪
霊夢は大丈夫でしょうか。メンタルは弱くなさそうですが、体は大事にしてくださいよ。
墓下も表も狼側のミスという論調が目立ちますね。全否定はできかねますが、私はこぁの殊勲だと思いますけどね。たぶん、霊夢の●衣玖から、衣玖が狼だというところまで見切っていたのでしょう。統一という判断も見事でした。得てして強権などと批判を受けやすい役職でよく決断したものです。
私がまとめ役なら、せいぜいを霊夢を外して自由占い指示でしょうか。結果は霊夢→○衣玖、アリス→早苗?ですから、まだわかりませんでしたね。まあ、信用勝負でもアリスが強そうではありますが。あと、この人は狐引きそうな気もします。
ただいま、ログを読んできたわ、このまま素直にアリス-幽々子で真のラインを見るか、はたまた霊夢-衣玖で真見るか…かしらね
さすがに霊夢-幽々子で真を見てアリス狼の衣玖狂とか考えたくないわね…いやまあ確かに最後のだと面白いとは思うけれど…ね
ここは素直にアリス-幽々子の真ラインで見ていくとするわね
■2.占い方法(自由・ゾーン・統一等)
ゾーンで銃殺が起きた時の真偽がはっきりと
わかります。それで真確定になったら村は
狩人げーです。
■3.能力者考察
やっぱり、というか状況的に真 ア&ゆライン>霊&衣ライン
これはどうしても、偽がたった一人の霊能に●を当てたよりも
真が狼を占ったと考えるほうが起こりやすいと考えるからです。
とはいっても、盲信は危険です。永琳さんが両ラインを
客観的に見た考察をしているので、わたしは基本アリスさん真よりで考えつつ
霊夢さんの真要素を探していきたいと思っています。
しかしまあ、墓下参加はやはり性に合いませんね。墓下発言ばかり見てしまうので、表の内容が頭に入ってきません。席も少ないですし、譲るべきでしょうかね。
>>+224
地霊殿のアイドルだもの。可愛いのは当然よ。
こうして公の場に出ることで、幻想郷のアイドルになる日も近いと思っているわ。
ああ、でもそうなると私が独占できないのね。
それは少し寂しい気がするわ。
>>+226 さとり
そんな可愛い娘を独り占めなんて狡いわよ!
でも幻想郷にはアイドルが少なからずいるからね、こいしにはどんどん出てきてほしいわ。
とりあえず一言言わせてもらうわ
「こんなに可愛いこいしが狼のわけがない」
…とまあ冗談は置いといて、今後の展開に期待しながらまったりと灰考察させてもらうわね
>>+229 夢子
あら…私に言われても困るわ、そういうのはちゃんと本人通しで解決してほしいわね
あと数字は6桁までよ
>>159 妹紅
確かに黒を出せば狼から狂人はわからなくなる。
が、それは村側にも言えることだぜ。
霊夢が白を出したことでも、村の情報は結構増えたと思ってるんだ。
それに、統一占いなら狂人からは真占いが出て黒を出すのが分かっているはずだからな。
割れるのを承知であえて白を出すメリットが、私にはわからなかった。
…と、書いている途中でこいしの>>164を見た。
霊能ロラか…真占い競争よりも確かにいい手かもしれんな。
それには納得だぜ。読みが甘かったか…。
霊ロラする場合、いくさん吊っても情報増えないような・・・
と思ったけれどゆゆこさま狂はあり得ないので
ゆゆこさま吊っても基本的に黒しかでないですね。
衣玖さん発言を見ていると、>>21
●と、因縁結び付けられてまいった真霊能にも見える
霊夢と衣玖真あり得るのか?
皆のもの、朝から議論が活発じゃなあ。
相変わらずナズーリンが何を言いたいのか理解できぬ。
昨日言っておった"寡黙策"じゃがのう。我は能力者の盾となるのなら寧ろ占い師と思われるように様々な発言を零して小悪魔を騙すことで因縁の矢を受け付けるのが村の役割だと思っておるぞ。
そして会話をして相互理解を深める遊戯において「会話をしない」というのは前提を崩壊させるとは思わぬかのう?
星の妖精も言っておったがの、情報量で村は化生に遅れを取っておるのじゃ。なれば、その情報量の差を埋めるべきはやはり会話、考察等による相互理解、情報の収集ではないかの?
小悪魔に後れを取るわけには行かぬが、化生に出し抜かれるわけにもゆかん。なれば、小悪魔を撹乱する態度をとりつつも化生を追い詰めねばらんだろ?
情報を出さない態度、というのはの、村に情報を落としとうない化生の類であると言われても、我には弁護は出来ぬぞ。事実、我もそう思うたしのう。
霊ロラするとして
先に衣玖を吊った場合は○はほぼありえないわね
霊夢-幽々子で真のアリス狼の衣玖狂?衣玖狂はあったら面白いとは思うけれどこの状況でそれはさすがにないと思うわ
逆に●なら素直な内訳になるわね
次に幽々子を先に吊った場合に○が出た場合ね
この場合は霊夢-衣玖で真でアリス狼の幽々子狂とするわね…これのほうがあり得ないわね、アリス狼の黒出しはと聞かれると出す人は出すでしょうけど…
逆に●ならまあまだあり得るわね
とりあえずまとめると霊能は真狂-真狼でいいと思うわ
どちらにしろ霊ロラをするなら完遂は決定よ、霊ロラ中の霊結果なんてほぼノイズとして気にしないことにしているわ
スター
昨日からどうも気になってるわ。
余裕が感じられる態度はRPかしら。
何かしらの能力を持っているが故の態度とも思っていたんだけど、それにしては因縁に対する意識が希薄と感じるわ。
思考開示も少なく、灰考察は>>1:256のみ。
占い希望は>>1:388で理由は無し。
正直自分が占われないなら良いって思考にも感じるわ。
発言が少ないのに>>1:430は少し目立つかしら。
疑われるのにやや敏感? とも感じてしまうわ。
>>1:413も村の態度には見えないのよね。
もろもろ含め狐候補に置いておこうかしら。
口調や態度で変なロックがかかったかも知れないわ。
とりあえず、今日の発言にも注目していきたいわね。
今、ナズーリンがすべき事は昨日行った寡黙策の弁解、占い理由の提示などではないぞ。というか、そのようなものが小悪魔、ないしは狼探しの益となるとは思えぬ。
占いの理由など小悪魔臭がした、狼臭がした、程度で充分じゃろ?
そなたがするべきことはそなたが皆をどのように思っておるかを表に出すべきであろ。
寡黙策とやらは考察をしない方便ではないというのならば、昨日の様子を見て皆をどのように見たか、といった情報の出力は出来る筈じゃしのう。
我はそれが見たいと思っておるぞ。
衣玖が狼で因縁つき、そして因縁相手も狼。
それで>>21のセリフだったとしたら哀しいわね。
まぁ、そんなこと無いでしょうけど。
>>+235 さとり
もしそうだとしたら…私は狼に同情するわね
まあさすがに潜伏狼と占い対象者に因縁はつけないでしょ…つけるのかしら?
>>+223 鈴仙さん
やめてください、逃げ出したくなりますw
>>+235 さとりさん
初日統一占いでしたからねえ。小悪魔は衣玖に因縁つけた可能性、十分あったと思いますよ。
それで因縁相手が狼だったら・・・
まさしく「泣いていいですか」ですね。
表
占い
アリス 衣玖●
霊夢 衣玖○
霊能
衣玖
ゆゆ様
共有
小悪魔ーげんじい
完グレー
えーりん、スター、魔理沙、藍、もこう、こいし
お空、ナズリーン、布都、自分
因縁
えーりんー衣玖
ちょっと気になったので
>>21 23:04:32 衣玖霊能CO
>>25 23:05:19 妹紅発言←ココ今回の焦点
>>29 23:05:39 幽々子霊能対抗CO
>>30 23:05:58 妹紅非霊宣言←ココも今回の焦点
>>32 23:06:19 こいし霊能確認
CO合戦の動乱にまぎれて見逃していましたが、妹紅の>>25発言、早すぎませんか?
幽々子は霊能COの準備していただろうから除外するとしても、次に霊能に反応するのは妹紅から1分たってからのこいしです。その上こぁさんの指示を待たずして、勝手に非霊を回しはじめています。ここ、焦る必要ないですよね?
さらに「まぁいいや。」とはどの発言にかかっているんでしょうか。直前の発言>>19にかかるとは思いがたいのですが。
ちょっとメタメタしくて申し訳ないのですが、>>+221の考察撤回。妹紅さん微黒までいきました。
しかしアリス偽前提思考だと妖魔村2-2で初手から割ってるとか人外側肝が相当太いですねぇ。
表でも出た通り、白出し占い師護衛ってアンパイ中のアンパイだってのに。
早苗あたりがそういう思考をしそうだが、果たしてどうなるか?
>>+236 >>+237
その場合、狼は涙目ね。
仮に霊ロラになったとしたら、もう勝ちは絶望かしら。
LWCOして村を勝たせる方向で動くか、もう狐に勝ちを譲るかかしら。
私だったらギリギリまで粘って狐が勝つなら、それで良いって方向で動くかしらね。
色々考えておったが、理解不能状態になったので、皆に意見を求めたいと思うたぞ。
衣玖殿狼ならば、何故霊に出たのかのう?
我が衣玖殿の立場であるならば、霊など確定させてアリス殿を盛大に偽塗り、ないしは霊夢殿を盛大に真塗りして護衛をアリス殿から外し、真抜きの一助とするがのう。ここで霊に出てしまえば今のような世論となるのは自明の理であろ?更に護衛を占い師に集中させることになる。狼が取り得る手としては、悪手にしか見えぬぞ。
下手をすれば真霊をロラで吊れない、真占も抜けないという事態に陥る可能性が高いと思うのう。
>>+240 文
言われてみれば確かにそうね…別に気にしてなかったけれどそういう見方もあるのかしらね?
まあ単純に更新頻度が高くて見えたから返事したのかもしれないけれど…妹紅の今後の発言に注目してみたいわね、ここの反応だけやけに早いのだとしたら…仲間が占われるのがわかっている狼の可能性も十分にあり得るわね
>>+243 さとり
もし私がその状況でのLWだったら…そうね、少なくともどちらかに有利になるようには動かないわね
私が吊られる状況になった場合は普通の村なら村勝ちになるわよね?
それならそれでやれることはやって吊られるなら説得力が足りなかったと今後に生かして素直に吊られるわね
その結果小悪魔が生存しているなら素直に小悪魔に勝利を譲るわ
色々考えておったが、理解不能状態になったので、皆に意見を求めたいと思うたぞ。
衣玖殿狼ならば、何故霊に出たのかのう?
我が衣玖殿の立場であるならば、霊など確定させてアリス殿を盛大に偽塗り、ないしは霊夢殿を盛大に真塗りして護衛をアリス殿から外し、真抜きの一助とするがのう。ここで霊に出てしまえば今のような世論となるのは自明の理であろ?更に護衛を占い師に集中させることになる。狼が取り得る手としては、悪手にしか見えぬぞ。
下手をすれば霊ロラ出来ない、真占も抜けないという事態に陥る可能性が高いと思うのう。
まぁ、占いの真贋は霊夢殿の発言を好意的に受け取れば「真有り得る」レベルじゃが、霊能者は衣玖殿がどうにも偽っぽくてのう。
具体的には霊CO→判定確認の流れじゃのう。まるで自身の判定が割れることを承知しておったかのようじゃ。無論、これも「霊名乗り出した時に判定が見えていた」と言うのならば通る話ではあるがのう。
じゃが指示を待たずのCOは矢張り早計であったと言わざるを得んのう。慌てずとも処刑の決定は22:00なのじゃからのう。霊を伏せるという話でもなかったしのう。
パッションだと霊夢は超偽っぽいのだけど、経験の浅さが見られるだけかもしれない。
……自分の白に黒出された占い師って2-2であっても少々ムキになるものだけどねぇ。確かにラインは判明するけどね。必要な犠牲ではあるのだけど……。
妹紅との会話見てて露骨な偽説得しているのでこのラインは多分ない……かな?もっとあつくなってくれればわかりやすいのだけど。
離席詐欺じゃ。
色々考えておったが、理解不能状態になったので、皆に意見を求めたいと思うたぞ。
衣玖殿狼ならば、何故霊に出たのかのう?
我が衣玖殿の立場であるならば、霊など確定させてアリス殿を盛大に偽塗り、ないしは霊夢殿を盛大に真塗りして護衛をアリス殿から外し、真抜きの一助とするがのう。ここで霊に出てしまえば今のような世論となるのは自明の理であろ?更に護衛を占い師に集中させることになる。狼が取り得る手としては、悪手にしか見えぬぞ。
下手をすれば霊ロラ出来ない、真占も抜けないという事態に陥る可能性が高いと思うのう。
ちょちょいとのぞいた所でちょっと寝ようかしら。
人外HENTAIプレイヤーの方も居る事ですし、そちらに解説をお願いしましょう。
狐の解説は引き受けたわ! キリッ
>>+248 妖夢さん
ああ、確かにありそうですwちょっと早合点でしたかねw
ただそうなると、衣玖が霊能であることを知っているor衣玖が狼であることを知っている 状況じゃないとその発言出ないんじゃないですかね?1日目衣玖の霊能透けてましたっけ・・・
そもそもこぁは前日から、霊はとりあえず回すなと指示出してますし、ううむ。
ロックしちゃったかなぁ一回外して考えないと。
失敬。霊とりあえず回すな指示は二日目でしたね。
どうにも頭が寝ているみたいですw夜勤明けそのまま考察は無理があったか・・・。
私も村勝たせるくらいなら妖魔勝たせようとするわね〜
村の時も狼勝たせるなら以下ry
ギリギリまであがくけどね
>>178妹紅
うむ…我には狩人COも悪手に見えるぞ。衣玖狼で狩人名乗り出をしたならば、真狩には占い師の真贋がはっきりするでな。衣玖には霊夢を、真狩にはアリスを護衛するように指示すれば、狼は真狩を吊るか噛むかせぬ限りは占い機構を破壊する事もままならぬであろ?
今回は妖魔入りじゃしのう。占い残しなど狼はやりとうなかろう。
それにライン戦にするのならば、衣玖ではなく、別の灰狼が名乗り出た方がマシではないかのう。
アリス狂信として、素村に黒を打った、と言うたほうが、たまたま統一で霊能に当たり、たまたま偽黒出されました、というよりは説得力があると思うがの。
>>+257 幽香
そうよね、でも別に勝たせるくらいなら〜ってよりは吊られて負けるなら自分の説得力不足OR場の操作不足ってところじゃないかしら?
>>+259 幽香
え…それってあなたのことじゃ(ry
さて
狂黒だしの確黒にする事はメリットあるのか否かだけど
個人的にはまりさを応援したい
でも正直、今必要な議論ではないから
バッサリ切られてもいいんじゃねって起きたら思えてきた
>>176 妹紅
あ、論点ズレてたか。
そうならさっきのは忘れてくれ。
補足しとくと、今のアリスと幽々子が真、霊夢と衣玖が偽、って状況よりは真占いがどちらかわからなくする方がいいと思ったんだ。
…わかりにくくてごめん。
後、狂人が黒を出すメリットもそこだな。
村側から真視を集め、信頼競争に持ち込める可能性がある。(霊夢は状況的に難しかったかも知れないが…)
狂人アピールしたいなら、二日目以降自由占いになる可能性もある。初日から狼に知らせる必要はないと考えた。
が、今は十分白出しのメリットもわかってるからな。
霊夢狂人もさっきまでよりは納得できるぜ。
こんにちは。
霊夢狂信者の可能性を考えたけど、その場合の霊夢の狙いは【自由占いで衣玖を囲うこと】なのよね。
彼女自身が統一希望なのは、彼女自身が囲いを行っている可能性を潰すためかしら?
正直何しているのと思ってしまうけど。
そもそも何故衣玖を囲いに選んだのかもわからないわね。
この作戦をとってくる霊夢が、狐に対する対策の薄さに対する返答が>>1:223 >>1:316ってのもね。
理想が先行しすぎている感じかしら。
はいこんにちわ♪
【亀さんの共有確認】ね。【相方はおうちでお留守番よー(非対抗)】
>>145 おくうちゃん
占いで色を見られると良いな、と思った範囲だったのよね。
山の巫女さん夜元気なかったし。
>>162 ネズミさん
あら?
主に駄目な点は上げたつもりだけど。
正直策が出落ちよね。意味わからないし。
因縁がどう飛ぶかわからないなら、村側は結局普通に喋るしかないし。
私がガチ見物+参加した妖魔村は村人が勝つのよねぇ……。
狼が勝った所を実際に見た事がない。ログではあるのだけど……。
>>+262 ルナチャイルド
>>+144>>+146の文説で考えたら
衣久が一番無難な所だからじゃない?
変な目立ち方してないし
>>181妹紅
そうなのじゃよなあ。無理にライン戦を挑む必要などなかろうてな。
リサイクルは了解じゃがな。割と我は霊は衣玖を吊った後ロラストップして灰吊りしたいと思うほど真贋差が離れておるぞ。
◆えーりん先生
>>1:352飛ばしてるというのは悪目立ちって意味ね♪
霊夢さんも突かれていたけど、私の感覚だと目立つというより炙られてた感じ。
発言の方向性が近くて働き者ねー。特に気になるところもなし。
結構人っぽいわ♪
◆山の巫女さん
夜からいきなり落ち着いた感じね。幽霊楽団の長女の曲でも聞いたのかしら。
吊りはないけど占いはありかなーと思う人ね。
お昼ですよー。
>>158妹紅さん
>不当に霊夢を疑っている
そんな事はありませんよ。嘘をつけとも言いません。
むしろそういう風にズバッと言ってしまうのはあなたの性格要素として取りやすいですね。
>悠長に構えて
別にいいです。どうせ今の段階で決め打ちする心算もありませんし。
それよりも対抗出るのを当たり前〜の件には納得していただけたのかが気になります。
ほにゃにゃちわーっ!空だよー!
>>177
COしなかったら無為につられて終わるからじゃない?
つられて霊能の確定情報が出て、芋蔓式に占い師が確定する。
そうなったら辛いと思ったんじゃないの?
信用差はだいぶ付いてるけど、安全策を村にとらせようという圧力をかけることはできるんじゃないかな。
これは「ライン戦を挑んだ」んじゃなくて、「可能性を発生させて村の決め打ちを阻んだ」んだと思う
占い師に出た場合は
アリス真の場合イク狼霊夢狂信者の構図がモロバレになるわね。ま、真さえ襲えればそれくらいの事どうってことないし、僅かな確率で霊夢狐もあるのだから吊りは稼げるし。
霊夢狂信者の場合、やっぱり真視得るのを放棄して囲いに行ったわけだから順番逆じゃない?とどうしても思ってしまう。
そもそも囲いは真視が得れるからこそ意味があるのだし。
>>188空
なるほどのう。真贋をはっきりさせぬ為、か。
我からしてみれば現状アリス殿抜きは絶望的であろ?
寧ろそちらの方が辛いと思うたぞ。
とはいえ、空の意見も理解出来るぞ。うむむ、我の考えは異質なのじゃろうかのう。
そして妹紅がわからないわね。
ロック思考強くて決め打ち強いスタイルっぽいけど。
それでも灰の布都にべったりじゃないの。
良くこんな事出来るわね。
噛み先マジで悩ましいわ
今占いから離れるとは思えないから占い噛みはなし、と
いや待て、占いを噛むことで狩人以外には狐をかんだように見せかけられるのか?
いや待て、そのあと告発がなかったらふつーに占い噛みと判断されるかな…。
◆狐さん
>>154 昨日のCO周りはどの役職でも同じだと思っていたからねー。
実は途中まで霊能の事と勘違いしていたなんて今更いえないわよね、恥ずかしくて。
共有だから偽出にくいって前提はおいといて、偽の因縁狙いで1日潜伏はありと思ってたって話よ♪
現状役職がどれでも驚かない感じね。コレ!って感じの発言はないわー。
◆白黒魔法使い
うっかりが多いのは性格ね♪
気になる要素はあんまりないかしら。
◆おくうちゃん
まとめ制に慣れてる感じね♪
要素自体はあんまり取れてないので様子見中。
霊夢さんネズミさんへの追求が強いのが日が変わってからなのよねー
どっちにとるか悩むわー。
>>189妹紅さん
んー、COの早さですか。
狼側も「ヤバイ、霊能に出るぞ」と一言言っておけばいいだけと思うので不可能な領域ではないと思うのですがね。
それでも要素として見ると言うのならば私からはこれ以上言う事はありません。
休憩ナウといことで
では霊夢さんについて考えてみます。その前にアリスさんの返答から
>>84
自由占いの流れを見ますと、たしかに最初のほうで結構なひとが自由占い
希望を出してますね。そうなると、たしかに理屈は納得できました。
狂要素
霊夢さん考察
>>144 真要素
灰というか、この段階としてはこぁ以外の全員に対する占い先の
狙いをきいているところ。ただの狂人なら、狼探すためにこの質問
した可能性もあるが、今回は狂信者(薄いと思うが狼)だ。答えは
分かっているからこんな質問はしたがらないと思う。狐を探したい
狂信者かもしれないがどちらかというと、質問することで人外を
探したい真に見える要素になっている。
>>185 アリス真だとすると狂(狼)要素
今まで若干目立った意見のない衣玖さんを心配したためか。
質問を投げかけた狂の可能性もあり得る。
>>191スターさん
>途中まで霊能の事と勘違い
なんだか噛み合っていないように感じた原因はそれかー。
なるほどなるほど、ようやくすっきりしました。
回答感謝します。
休憩ナウといことで
では霊夢さんについて考えてみます。その前にアリスさんの返答から
>>84
自由占いの流れを見ますと、たしかに最初のほうで結構なひとが自由占い希望を出してますね。そうなると、たしかに理屈は納得できました。
狂要素
霊夢さん考察
>>144 真要素
灰というか、この段階としてはこぁ以外の全員に対する占い先の狙いをきいているところ。ただの狂人なら、狼探すためにこの質問した可能性もあるが、今回は狂信者(薄いと思うが狼)だ。答えは分かっているからこんな質問はしたがらないと思う。狐を探したい狂信者かもしれないがどちらかというと、質問することで人外を
探したい真に見える要素になっている。
>>185 アリス真だとすると狂(狼)要素
今まで若干目立った意見のない衣玖さんを心配したためか。
質問を投げかけた狂の可能性もあり得る。
>>273 占いができるだけ噛まれたくない意志表示
ここは私も同じ考えだったので理解できます。
そう考えると、噛まれたくない真もあり
>>+272 ルナチャイルド
その辺は、間違えやすい事でもあるわねぇ
でも霊夢はなぁ
>>28の占初日のCO時点で・・・もう・・・って感じだしなぁ
占にでてきただけで信用が・・・・
言い換えればこれって、占をひきずりだして、複数COなら因縁貰いたかったともとれるわけで・・・
初日は不慣れで捨て置けたけども
ちょっと状況が偽に固まりすぎなのよねぇ
思想的な意味でも
以外に真要素があります。他にも探せば出そうです。その前に
布都さんも全員に対して質問(>>117)があったのでちょっと
考えてみます。
◆もこたん
初日FOしたいなーって言うのは個性よね。
他はCO回しが早かったり、考察にも強い不安がないので白く見てるわ♪
◆こいしちゃん
♪君のHeart チョット見せて スゴクLovely♪
・・・なんでもないわ。
人っぽいところが多いので放置かしら。
◆ネズミさん
>>1:276>>1:356で人外推理ねー。正攻法が好きで寡黙作戦って何かしら♪
他に言うことも思いつかないわ。
◆布都さん
ここも気になるところはないわねー
放置枠へぽーい。
ふー。
昨日は式神がつながらなくなり、
今日は高機能型陰陽玉がつながらないとか(
ガラパゴス陰陽玉が使えるからいいけど、
何か呪われてるのかな・・・
>>匿名メモ
・・・また、やってしまったorz
今回は灰にいなくてよかったわ・・・
だって、犠牲者欄に出るって書いてあったもん!
無残になると思ったんだもん!
・・・ごめんなさい。
うむ、>>177は正直なところ衣玖が偽ならば何故名乗り出たのか訳が解らんと思うたのでな、皆に尋ねたかったのだ。
恐らく回答を見ても個々人を測る要素とはなり難いと思うで、簡単にで構わぬよ。
>>85アリスさん
これは失礼、確かにアリスさん真ならば衣玖さんは狼でした。
アリスさんが真ならば、真狂-真狼
霊夢が真ならば、真狂-真狼、真狼-真狂
ということになりますよね。
…まぁ真狼-真狼も微粒子レベルで存在はしますが…ニート狂信者は役立たずにもほどがあるので今のところはいったん除外しておきましょう。
ヤバイって霊CO禁止の指示が出てたのにそんな急いで出る必要ってないだろ。
というか藍は何がいいたいの?
そもそも霊夢真だと思ってもいないのに説得する意味あるのか?
ただ単に村の霊夢偽決め打ちを防ごうとしているだけにしか見えないな。霊夢偽ならかなり人外寄りだ。
衣玖狼と仮定した場合なら2-2でも3-1でも正直どっちでもいいと思うのよね、3-1でも2-2でもどちらにもメリットはあるわけだもの
狼思考でいくとするならば3-1にする場合は霊能は吊れないけれど噛めばいいわけじゃない?その場合は吊り縄が1本増えるわけじゃない?
小悪魔を吊るための縄が1本増えるわけね、これは狼としてもメリットがあるわ
それに霊能の確定情報が落ちることによりもしLWになったら狼っぽいところではなく小悪魔っぽいところを狙って吊りに行くからLWにも多少余裕ができる可能性もあるわね
逆に2-2の場合はこの状況だとほぼ確定で見てもいいけれど確定情報ではないわけね、なので霊能は吊りきるのが安全策なのよね
この場合狼は吊り縄を1本多く消費させることができるわけだから素直に考えて得よね?
まあ呪殺が出た場合で占いが確定した場合にのみロラの必要はなくなるのだけれど、呪殺をあてにした戦術は正直考えたくないのよね
なので3-1でも2-2でも私としてはどちらでも構わないとは思うのよね
>>177
うーん、正直衣玖さん狼なら、この行為は悪手だと思うんですよね。いたずらにアリスさんの信頼上げるだけでと思います。しかし、>>188お空さんの考えをする狼もいると思うんですよね。何が言いたいかというと、必ずしもすべて人外が最善手をとるとは限らないということですね。あえて、意味を見出すとしたらもこうさんの言うようにライン戦をしたかったor無駄に吊られたくなかったとしか考えられません
うーん、因縁がわからないと、今日の衣玖吊りは怖いのよね。
私がすぐに呪殺出せればいいのだけど、因縁が灰狼同士だったりしたら、狐残し濃厚のまま狼全滅のリスクが高いわ。
衣玖に因縁で、その先が灰狼のケースも怖いわ。
もしも今日霊夢が噛まれたりしたら狂信かもしれない、でも真の可能性も破綻したわけではないから0ではないのよね、そうなるとアリスには全力で呪殺狙いの占いをしてもらわないと困るわね
>>+276 幽香さん
霊夢さんを真視するには、言ってしまえば逆説的な白さだけですからね。
この逆説白を取るには、霊夢さん自身の根本的な実力を感じ取る必要がありますが、それも占い師視点の狐の対応の甘さから考えるとただ策に溺れてしまっただけとも納得できるし、そもそも演技でこの作戦が取れる騙りがこの方法を取ってくるとも思えない。
やっぱり、占い師視点、呪殺を考慮していないのは無理がありすぎますね…
>>173
ふむ・・・
魔理沙はこりゃ説明できそうにないか?
狂信者が真にあわせて黒だしするメリットってほどのことでもないけど
1.1Wを犠牲にして、ラインを読ませない
2.パンダにしたら、パンダ以外が霊COしない限りは2Wの出血を敷いてしまう
3.また、ライン戦での信用差が早々に傾く
これを狂人側が嫌うかどうかね
なので白だししかありえない
という考え方は違う
でも黒だしの方がメリットあるというわけではない
ぶっちゃけ、マリサはこれを表にだすべきではなかった
事実、割れてるんだから「黒だしの方が〜」は意味のないノイズ
考察の発展性もないし
■1.因縁coさせるかどうか
しない方がよいでしょう。最悪狼に一手で二人消されてしまいますし。
まぁ狼に因縁が飛んでいた場合すでに赤ログで情報を共有しているでしょうが、村と狼が結ばれていた場合その村はまず噛まれないでしょうし、吊られそうになったら狼COしてくるかもしれません。
■2.占い方法(自由・ゾーン・統一等)
ゾーン占いですね。他の方もおっしゃられているように狼の噛み合わせ予防と呪殺による真確定の両方が取れます。
>>200
いや待って。少し冷静になろうよ
藍は「まだ確定じゃないんだし、決め打たずに発言や判定を見ていこう」
って言いたいだけなんじゃないの?
妹紅が霊夢-衣玖贋を決め打ち気味なのはわかるけど、(私もかなりその眼が高いと思ってるけど)
もう少し冷静に藍の発言を見ていこう?
衣玖さんの霊能coストップを振り切ってのcoは
真でも有り得る範囲だと思うけどね。
私はそこはたいして要素にはとらないな。
占い師はー・・・
アリスさんは素敵な占い師、霊夢さんは頑張ってる占い師って感じかしら。
アリスさんが真なら楽でしょうけど、占い師然とした占い師は白狼より怖いのよね♪
霊夢さんは言葉選びが残念よね。犠牲とか。
あと、初日で占いとして出てしまうメリットがいまいちわからなかったわ。
それ以外は大体真でもありえそうね♪
>>201早苗
回答、有り難いの。矢張り衣玖偽だと
「無為に吊られとうなかった」
「最善手を打つばかりでなし」
という位置に帰着するのかのう。
>>202アリス
ああ、アリス殿は>>177の質問など回答の必要はないでな。
レミリアさんが大体いってくれましたが
普段なら2-2と3-1は一長一短ですが今回は
狂信者なので狼側は普段よりも2-2がやり易いと思うんですよね
今回の場合占いに狂信者出てれば狼側は全員が陣形把握できてることになりますし
>>200妹紅さん
ええ、霊夢さんの決め打ちを防ごうとしていますよ。
私が決め打ちするのは、確定情報が出た時か、決め打ちしなければ村が負ける状況になった時だけです。
だから説得というか、それ要素なの?という疑問を投げかけています。
今日の放置枠ぽーい
布都さん、こいしちゃん、もこたん、えーりん先生
占いありかもー
山の巫女さん、おくうちゃん、白黒、狐さん
●山の巫女さん、おくうちゃん、白黒
▼ネズミさん
占いは小悪魔が見えたら変わるかも。
吊りはこのままなんじゃないかしら?
>>203
「村と狼が結ばれていた場合その村はまず噛まれないでしょうし、吊られそうになったら狼COしてくるかもしれません。」
藍〜これは区切り方はまずいよー
村が吊られそうになったら狼COするの?
とかとられちゃうよ
>>+282 妖夢
んーとね、今回の場合は2-2は2-2でも班が霊能COした2-2でしょ?
この場合はほぼ確定的に真狂-真狼で村視点でもほぼ真偽がついてるじゃない?
実際に真偽がついてない状況での2-2ならむしろ狼としては真狼-真狂のほうが動きやすいとは思うわよ?
まあ班がいない場合だから今回とは当てはまらないのだけれど…
それに今回の場合は班をどう処理するかによって戦局は大分変る気もするのよね
霊夢狂信者の場合の衣玖黒出しは、ある程度真視を得れるけど、その代わり1Wを犠牲にする行為だから、私は取りたくない行為ね。
狂はあくまでも狼をサポートするのが役目だと思っているから。
1Wが何も出来ずに死ぬのは、あまりにも痛いわ。
>>177 ☆布都
まずケース事に軽く。
・COしない
→パンダ吊りで霊能判定待ち、真占抜くタイミングは1度
・占いCO
→黒出しの為、信用不利。霊能確定率高し。
(3-2にして、占いに狐が出ている可能性とか考えさせるのもいいけどLWの負担は大になる)
・霊能CO
→真偽はともあれロラが狙え、村には確定情報を落とさずに済む
・狩人CO
→衣玖&霊夢護衛、真狩&アリス護衛が成立し、狼窮地
だと思います。
おはよー。絶賛偽判定もらってるわね。
寝ながら色々考えて、確かに私も黒出せば良かったかなーとか思ったけど、あの流れでは出しにくいわよね、うん。
でもなんとなく、なんで黒出さなかったし感が伝わってくるわね…
こうなったら偽としてどう動くかが問題…いっそのことご主人様全員に黒出す?
いやいや、白出しマシーンの方が安定かしら?
あとは狩人探さなくちゃね。
で、このパターンから。
『村に確定情報を落とさない』『吊りの無駄手を増やせる』という、狼に最も利益が多いパターンが霊能COだとわたしは思うよー。
決め打ちをするのは、あくまで個人の裁量。
村に確定情報が落ちる訳じゃないからねー。
みたいな?
>>+288 妖夢
言われてみれば確かにそうね、結局2-2の狼1騙りと考えれば無駄占いさせたと考えれるわね
仮に霊夢-衣玖で真だとしても結局は役職を占った時点で狼側は占いを1手無駄に消費させたと考えれば普通にありかしらね?
まあ無駄占いさせたといっても狩人をどう抜くか、もしくは占いをどう処理するかよね
今回は小悪魔がいるから最悪狂噛みしたとしても呪殺で真確定、なんて状況もありえるわね
>>210こいし
ほう、これは解り易いのう。そして、これを見ると衣玖以外の灰狼が霊COというのもアリな気がしておるの。
とはいえ、奇手の類になるじゃろうな。
うむん、そこな幼子よ、感謝するでな。
ちょっと気になったから、無意識に紅魔館にスニーキングミッション♪
村のログを4つばかり漁ってみたんだけどね。
『因縁によって〜後追いした〜』
みたいな感じに書かれてたよー。
/*システム文章なので、直接コピペは避けました。ですが、呪殺とは別の文章で表記されてたようです*/
あと図書館にはえっちな本もあった。
良くわかんないけど、メイドさんの部屋の机の上に置いておく事にしたよー(無意識)
ふう、こんにちわ。
なんとなくアリスの占い考察やったらべらぼうな量になつったわ。その上、内容すかすかっていうね。
明日から考察本気だす。
うむ、占い希望を出しておこうかの。
多分変えはしないと思うでな。
●妹紅 で行くかのう。
理由は議事録を読み返して>>25が引っ掛かったのう。我の勘違いであればよいと強く願っておる。
>>+213 こいし
あら、いつの間にきていたのかしら、パチェも咲夜もいるはずだから気が付くと思うのだけれど…
んーっと、とりあえずおはよ。
このハートブレイクな流れだけど狐見つければいいだけの話よね…
ちょっと質問に答えたら考察してくるわ。
あぁ、それと【玄爺の共有者CO確認】【勿論私は非共有】
>>109 お空
☆私は溶かす事で自分が真として扱って貰えるって考えが余り無かったわ。
というか、悪いけど…狐は能力者として出るものだと考えてたからね。
今現在、私が指を立てておかしいって言われてるのはこれよね。
これについては私は弁明するつもりもないし、本気でそういう意識が薄かったとしか言えないわ。
占い師としてどうなの?って思われるかもしれないけど、実際そうなのよ。
納得してくれなんて言わないけど、そういう風な考えだったっていうのは頭に入れておいて欲しいわ。
それと…アリスについてちょっと考えてみたけど…彼女が狐っていう線もある話だわ。
狼は狂人に騙りを任せようとした。けど狂人は霊能者に回った。
それで、元から狐は占い師として出る事を決めていた。それで、2-2になった。
そうなると…狐真-狂霊っていう凄い構図になってくる訳ね。
まぁ、私の懸念だろうけど…私視点から言える事も言っておくわ。
初日の占いで灰を占えなかったのは村としてはきついですね。代わり入ってきた確定情報としては
騙りが狂と狼一人づつだとすると
・霊夢狼はない
・アリス-いく のラインはない
といったところでしょうか
>こぁ
しつもーん。
『吊り占いの希望出しの時、狐狙い狼狙いといった、対象への意図を説明した方がいいのかな?』
昨日、狐狙いって言っちゃったから、あらかじめ確認だよん。
じゃ、おねーちゃんのお手伝いしてくる!**
(ブラシとシャンプーを持って、ペット小屋に向かった)
アリスの考察出してみようかしら?
長くなりそうだから、気がひけるのだけど・・・そこは初心者の考察ってことで許してもらえるかしらね・・・?
占い考察も勉強中だから叩いてもらいたいのだけど。
>こぁ
しつもーん。
『吊り占いの希望出しの時、狐狙い狼狙いといった、対象への意図を説明した方がいいのかな?』
昨日みたいなミスを無くす為>>1:269、あらかじめ確認だよん。
じゃ、おねーちゃんのお手伝いしてくる!**
(ブラシとシャンプーを持って、ペット小屋に向かった)
スター>>209
正直予想外だったわ。
私としては普通に白出すなりなんなりしてくるもんだと思ってたけど
黒を出してアピールするのは少し出過ぎた挑戦だと思ったけど。
…けどまぁ、それがうまくいって彼女が真視を稼いでる。
私は私で色々行動に問題があったって言われてるから
大人しく狐探すしかないのよねぇ、今は。
あと、ちょっと妹紅に質問ね。
★なんか布都大好きみたいだけど、其処まで信頼できる理由教えてくれない?
これ、私から言わせてしまえば少し異常なまでの執着心なのよ。
確かに発言自体布都は白いけど、此処まで意見を求めるのってどうなのって思ったから。
Love2シュガー☆ 古明地こいしは、夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢に、頑張って! と、お賽銭を681(1000)文、賽銭箱に入れた。**
>>+293 鈴仙
考察は出しても問題ないと思うわ、というか私の長文って無駄に長くなってる部分があるからそこを直したいのだけれどうまくまとめれないのよね
綺麗にまとめてからじゃなきゃいけないなら私はほとんど喋れなくなってしまうわ
あっといつの間に飴もらってるわね。
リリーでいいのかしら?ありがと・・・って間違い?
>>+294 レミリア
ありがと、じゃあお言葉に甘えるわ。
アリス考察 真>狂>>狼=狐
まず>>1:50でこぁへのCO不信ね。理由は>>1:90。ただ妹紅の質問のとおり、その発想があって>>1:50を聞く意図がよくわからないわね。答えの>>1:201や>>130を見てももんにょり。
これは直接占いの真狂要素にはならないのだけど、不信感は募るわね。
>>1:212、霊夢が犠牲で引っ掛かるなら、こっちは吊れそうな位置は灰のまま吊りたいね。吊れそうって表現も犠牲と同じくらい妖しいのだけど・・・霊夢の犠牲発言はこれで帳消しね。
>>1:216は私には真の視点に思えるわ。出だしの対抗占い〜や中盤の囲い筋見ていた対抗〜などともすれば対抗出ることわかりきってる騙りともとれるけど、>>1:219などと合わせると自分の占いが無駄にならない方法を探っているように私は感じる。
布都か…。
確かに白塗りしたところで動きそうにない位置だな。
最も信頼されている村、ってところか。
どうにか動かす隙があればいいが…。
>>1:329や>>1:397の霊夢評が彼女の最大の違和感。
これを見ると、霊夢に狐の可能性があるため占いを渋っているようにも見える。この時は、まだ統一と決まっていないことから自由が多数派。なら狐っぽい霊夢はむしろ占いたいのではないかしら?
個人的見解だけど、狼の可能性を強く匂わせて黒だししたかったのではというのが、私には一番納得。もしくは>>88で霊夢に言ったように狐溶かしても真が確定しないのを恐れたか・・・
>>1:440,>>1:447など、こぁの決定をすんなり受け入れての>>1:460は占いとして村に従ったようにも見えるけど、霊夢に黒を出したかったと考えると、どのみち黒を出せる衣玖だったからとも思えるわね。
その場合、第2候補のナズは妖しくなるわけだけど。
>>5・・・?へ、早苗を占うつもりだったの?ここらへん誰か聞いてくれないかしら。霊夢に評が集まってる状態で昨日は第1希望にあげたのに。
>>69は偽臭いわね。自分狼、霊夢真の可能性なんて自分から言わなくていいのよ。
それとやけに霊夢気にするわね。>>88みたいな信用落としは印象悪いわ。
ただ、>>152.>>122などの提案は狼有利にもなり得るけど・・・というか自分視点が強すぎるわね。
灰ー灰の因縁で名乗り出るのは、一見狼のサポートになる提案だけど、狐溶かして真の証明したいっていう真要素ね。
総評として、意外に真を決め打てるほどの要素が見つからないわ。
むしろ穿った目で見てしまったのか不信な点がチラホラ見付かったわね。ただ、どれも偽要素ってわけではないのよね・・・
2日目だけなら霊夢と同じかそれより妖しいわ。結果思ったより霊夢との差はなさそうね(まだ霊夢やってないけど)
以上よ、ログ汚し失礼。
にしても、おぉ長い長い。もっと簡潔にしたいわね。
>>+297 リリー
あら、そうだったの。でもお陰で助かったわ。改めてありがとね♪
レイセンには私が投げておくわ。
>>+298 鈴仙
そうね、占いは対抗の信用を落とすくらいなら自分の信用を上げれるようにするのがいいと思うのよね
正直対抗なんて自分から見れば人外確定なんだもの、それにかまってるくらいなら灰に目を向けたほうがいいと思うわ
それを踏まえると霊夢真の可能性も十分にあり得ると思うわ、私が表にいたら占いのどちらが噛まれても狂噛みとは断言できないかしらね
ふぅ、ガチの考察しちゃった。
でもまだまだ内容寡黙感があるわね・・・そのせいで水増しされてるってのもあるんだろうけど。
むむむ・・みんな考察頑張っているのですよ。
同じく次の初心者卓でびゅーを目論む身としては、負けてられないのです。
でも今回は、雑談要員として頑張るのです。
>>+301 レミリア
そうなのよ。霊夢が目立ちすぎてるからだけど、意外とアリス自身も怪しいのよね。
霊能との繋がりも見ないとだけど、まだどっちが真かなんてわからないくらいの差なんじゃと思うわ。
人の意見を聞いていると自分の視点がいかに甘いかがわかるわね、多分表にいたらほぼ確実に決め打ってそうね
なるべく決め打ちはしないようにしているのだけれどどうしてもロックしちゃうとこうなるわね…
>>+303 レミリア
私も表いたら霊夢偽のロックしちゃいそうね。というか初日から霊夢ロックしてたし。
決めうちとかよっぽどじゃない限り、序盤でしないほうがいいってわかってても、どうしても、ね・・・
>>+304 鈴仙
その気持ちわかるわ、決め打ちはしてはいけないってわかっていても一度そうって思い込んだらもう…ね
逆に墓下だと皆の意見を見てしっかりと推理(といっていいかわからないけれど)できるのだけれどね
ふむ、おとなしいと言われて占い希望に出されたらたまったものじゃないな。ここは新しい異次元理論でも使って、視点を登場させよう。どんな理論?見ればわかる(キリッ
仮想狐藍として、理論を組み立てる。その理論は【占いを騙ろうとしたが対象先がパンダになったため騙りをやめた狐】という理論。
>>+305 レミリア
みんなの意見とか見れるのは墓下の特権ね。
ぶっちゃけ前回純灰の白合戦で狼達に負けたから、考察鍛えに今回入ったわけだし。
もう少ししたら霊夢もやるけど、こうやってレスポンスがあるのはやっぱり勉強になるし嬉しいわね。
というわけで強制はしないけど、貴女の占い考察も見てみたいわ〜←
>>+306 鈴仙
それはあとで出すわね、さすがに出先の箱だと余裕がないのよね、楽しみに待っててほしいわ
と言っても大した考察は出せないかもしれないけれどね
おはよー
あれから考えてたんだけど、
村の灰は現状10人(そのうち2w)
釣り縄は7本
自分と霊夢を吊ることを考えると、
残り5本
灰襲撃できる回数は、一回が限度だと思います
占い希望
昨日から言っている通り狐狙いです。狐だと思っているのは
藍さんです。狐は狐だったのさ。な…なんだって!?
ネタではありませんよ。では、どうしてか。
個人的に狐は潜伏したほうが勝てると思いますがステルスが苦手な
狐は騙ると思います。しかし、狐が騙りにくいというか騙るのを断念しなければならない
状況があると思います。それが、統一占いで対象先がパンダになった場合です。あの占いCOが
あった時点(23:00:49)では、衣玖さんが今日吊られる可能性がかなり高かった。
それにだいたいの人が少なくとも狼と狂信者が占いを騙るため、3−1
になり、霊能は確定になるだろうとする見解が多かったです。
この場合、衣玖さん狼で騙ろうとした狐が○出したら、その翌日破綻
しています。逆の場合もしかり、衣玖さんが村か狼かはっきりと分かればいいですが
残念ながら、狐はそんなことは知りません。そんなこと知るか。私は衣玖さんが狼なんだ。
狐の勘でわかる(キリッで●を出し。実際に衣玖さん狼で真と同じ仕事をしても、おそらく狼
としては自分か真を噛みに行く可能性が高く、真噛み成功して、翌日、○出した騙りが
狂信者だとして吊られると破綻します。
おいすー
ふと思ったこと
「狩人露出と引き換えに、狐候補を噛む」とかどうだろ?
雑館程度だから反応plz
>>*87
悪くない取引ではありますね
乗ってくれるなら
ただし、そうなると高確率で私が狼COすることになるかと思われます
狼COしただけ損ではちょっと…
>>*90
それがよいでしょうね。
狐を噛んだことで、村としては吊縄一本増えてるわけですし、
悪い取引では無いかと
占い希望
昨日から言っている通り狐狙いです。
個人的に狐は潜伏したほうが勝てると思いますがステルスが苦手な狐は騙ると思います。しかし、狐が騙りにくいというか騙るのを断念しなければならない状況があると思います。それが、統一占いで対象先がパンダになった場合です。あの占いCOがあった時点(23:00:49)では、衣玖さんが今日吊られる可能性がかなり高かった。それにだいたいの人が少なくとも狼と狂信者が占いを騙るため、3−1になり、霊能は確定になるだろうとする見解が多かったです。この場合、衣玖さん狼で騙ろうとした狐が○出したら、その翌日破綻しています。逆の場合もしかり、衣玖さんが村か狼かはっきりと分かればいいですが
残念ながら、狐はそんなことは知りません。そんなこと知るか。私は衣玖さんが狼なんだ。狐の勘でわかる(キリッで●を出し。実際に衣玖さん狼で真と同じ仕事をしても、おそらく狼
としては自分か真を噛みに行く可能性が高く、真噛み成功して、翌日、○出した騙りが狂信者だとして吊られると破綻します。そう考えると、騙りを断念しなけばならなかった狐という線が考えられます。この考えで行くと、パンダになってから【非占い】を遅
占い希望
昨日から言っている通り狐狙いです。
個人的に狐は潜伏したほうが勝てると思いますがステルスが苦手な狐は騙ると思います。しかし、狐が騙りにくいというか騙るのを断念しなければならない状況があると思います。それが、統一占いで対象先がパンダになった場合です。あの占いCOがあった時点(23:00:49)では、衣玖さんが今日吊られる可能性がかなり高かった。それにだいたいの人が少なくとも狼と狂信者が占いを騙るため、3−1になり、霊能は確定になるだろうとする見解が多かったです。この場合、衣玖さん狼で騙ろうとした狐が○出したら、その翌日破綻しています。逆の場合もしかり、衣玖さんが村か狼かはっきりと分かればいいですが
残念ながら、狐はそんなことは知りません。そんなこと知るか。私は衣玖さんが狼なんだ。狐の勘でわかる(キリッで●を出し。実際に衣玖さん狼で真と同じ仕事をしても、おそらく狼
としては自分か真を噛みに行く可能性が高く、真噛み成功して、翌日、○出した騙りが狂信者だとして吊られると破綻します。そう考えると、騙りを断念しなけばならなかった狐という線が考えられます。
この考えで行くと、パンダになってから【非占い】を
占い希望
昨日から言っている通り狐狙いです。
個人的に狐は潜伏したほうが勝てると思いますがステルスが苦手な狐は騙ると思います。しかし、狐が騙りにくいというか騙るのを断念しなければならない状況があると思います。それが、統一占いで対象先がパンダになった場合です。あの占いCOがあった時点(23:00:49)では、衣玖さんが今日吊られる可能性がかなり高かった。それにだいたいの人が少なくとも狼と狂信者が占いを騙るため、3−1になり、霊能は確定になるだろうとする見解が多かったです。この場合、衣玖さん狼で騙ろうとした狐が○出したら、その翌日破綻しています。逆の場合もしかり、衣玖さんが村か狼かはっきりと分かればいいですが
残念ながら、狐はそんなことは知りません。そんなこと知るか。私は衣玖さんが狼なんだ。狐の勘でわかる(キリッで●を出し。実際に衣玖さん狼で真と同じ仕事をしても、おそらく狼
としては自分か真を噛みに行く可能性が高く、真噛み成功して、翌日、○出した騙りが狂信者だとして吊られると破綻します。そう考えると、騙りを断念しなけばならなかった狐という線が考えられます。(続く)
この考えで行くと、パンダになってから【非
>>匿名メモ
>>213 こいしさん
・・・えーっと。
すみません。
私はよその国と勘違いしてたみたいですね。
>>216 こいしさん
はい、もう伏せる必要もありませんし、
どーんと説明してしまってください。
死体の数によるパターンとしてはこんな感じですか。
死体3つの場合は 溶け+噛み+後追いですね。
【死体1つの場合】
後追い
1. 吊りで後追い+GJ(含偽装)
2. 吊りで後追い+狐噛み
無残
1. 溶け+GJ(含偽装)
2. 溶けに噛みが被り
3. 噛み(溶け無し)
【死体2つの場合】
無残+後追い
1. 吊りに後追い+溶けに噛みが被り
2. 溶け+吊りの後追いに噛みが被り
3. 溶け+吊りの後追い+GJ(含偽装)
4. 噛みに後追い(溶け無し)
無残+無残
溶け+噛み
時間取れたぜー!
狐噛みの策なんだが、アリスを何とかしてからじゃないと難しくないか?
アリス真の目が強すぎるわけだし、アリスの占い先は白決め打ちされてもおかしくない気がするぜ…。
布都さん狼でロックされすぎてそれ以外の視点でみれない不具合
好印象とか人っぽいとかいうあいまいな白塗りがすり寄りにみえるのはわたしのこころがよごれているからなのか…
とりま、なんとかして狩人をぶっこ抜かないと勝ち目がないんだよ
狩人or狐を一発抜きしないと正直厳しい
狐を一発ぶっこ抜いて、「狩人にCO求める。われわれは狐を噛んだ。どのみち村には我々の発言の真偽を確かめる必要があろう」
というのが一番楽じゃねって気分
>>*95
そりゃそうだよなー…。
狩人、狐引かなきゃ負け…厳しすぎるな。
しかも狩人は引いたとしても確証が得られないしな…。
5,占い希望
昨日から言っている通り狐狙いです。
個人的に狐は潜伏したほうが勝てると思いますがステルスが苦手な狐は騙ると思います。しかし、狐が騙りにくいというか騙るのを断念しなければならない状況があると思います。それが、統一占いで対象先がパンダになった場合です。あの占いCOがあった時点(23:00:49)では、衣玖さんが今日吊られる可能性がかなり高かった。それにだいたいの人が少なくとも狼と狂信者が占いを騙るため、3−1になり、霊能は確定になるだろうとする見解が多かったです。この場合、衣玖さん狼で騙ろうとした狐が○出したら、その翌日破綻しています。逆の場合もしかり、衣玖さんが村か狼かはっきりと分かればいいですが
残念ながら、狐はそんなことは知りません。そんなこと知るか。私は衣玖さんが狼なんだ。狐の勘でわかる(キリッで●を出し。実際に衣玖さん狼で真と同じ仕事をしても、おそらく狼
としては自分か真を噛みに行く可能性が高く、真噛み成功して、翌日、○出した騙りが狂信者だとして吊られると破綻します。そう考えると、騙りを断念しなけばならなかった狐という線が考えられます。(続く)
灰襲撃→襲撃失敗なら狐告発
↓
↓
→襲撃成功なら占い特攻→成功ならOK
↓
→失敗なら詰む直前まで白襲撃
この考えで行くと、いったん、狐は状況を様子見する必要があるのでパンダになってから【非占い】を遅めに
出したところが狐の線が強いということになります。これ該当するのは藍さんと布都さん
とえーりんさん、玄爺さんは共有なのでのぞきますね。
ということで、今のところこの中から1人選らびたいところですね。
ログ閲覧中に>>218が見えたのでとりあいずの自分の考えをおいときます。
後の1人は普通に潜伏をしている狐臭がするところですね。
ちょっと、時間が押しているのでまた残りは夜に書きます。
うーん、狐が潜伏撃ってくる可能性、それなりにあると思うんだけどなー
ちょっと藍と布都ちゃんは見ておくかな
>>*103
えーりんが非狩なら、2/7ですよ
狐か狩人、どちらかに当たればいいんですからね
さすがにこの期に及んで灰護衛とか狩人がやってたら怒りますよ
>>*103
とりま早苗と妹紅はいったん除外でいいと思う
あとはログ読みながらかなあ…
小太刀右京先生のtwitterおもすれー(現実逃避)
>>*104
あ、そうか。
問題は永琳が狩人かどうかってとこだな…。
…ってこれ永琳が狩人なら狐引いてもやばいな。
>>*105
了解。
あの二人は除外だな。
あ、あと、永琳が因縁つけられたから、そこから私なりに考えてみたが、考察にあり第二希望のスターと、絡んでる回数が他より少し多い藍、ってところかな?
後はナズだが…ナズが狩人COしてくれないかなぁ…。
早苗さんがあいかわらずよくわからない
どういう人間なのかうまく理解できないから発言要素が個性なのか狼要素なのか村要素なのかわからん
早苗はナチュラルに非狩人透けてる。
だから狩人はない。
そして狐探しに熱心すぎてきつねっぽくもない
だから今は放置でいいと思う
ふぅ、霊夢はなんか大変ね。考察やりきれないかも。
>>+310 美鈴
布都は初日のスター評価がどうもね・・・
あとは妹紅希望の理由がどうもメタっぽいわ。このままだと村でもSGにされそうね。
これからののびに期待。
藍は>>1:61が狩人っぽくない印象かな
潜伏有利な流れなんだから、別にデメリット負う狩人が霊能だす必要ないね
統一希望は狐要素かな?
霊夢真の可能性を結構見てるのはどうなんだろうね。
ただ単に情に流されてるだけに見えるな
結論として非狩人 狐度は小
ナズは>>1:66からのみずからを含めた村の色を隠そうとする意識がすごいね。
この辺狐はなさげ。
でも狩人はありそう。そして、うっかりやっちまいそうなパーソナリティーに見える
ただ…うん、あんまりに露骨すぎてうっかり素村にも見えるんだよなー
吊れるならつってしまいたいかな。
先に言っておくわね。
【私は今日、布都・永琳・藍の三人誰かを占いたいわ。】
理由は狐狙い、狼よりも今は狐を優先するわね。
理由も話した方がいいかしら?
>>+314布都、衣玖両狼はいろいろ考えてありそうだと思ってたんだけど●妹紅でよくわからなくなった
占い早めに抜くパターンだと妹紅が白確したら勝負どころ前に噛むことになりそうだし今日占い抜いたら吊り先に…
せっかく懐柔したのにそれではもったいない
なぜみんなスターを占いたがらないのか?
>>+315 美鈴
懐柔し過ぎたからライン切り?
>>222 霊夢さん
占い師候補のお2人は、占い先希望の理由については、
今日は伏せておいてください。
後日、説明していただきますので準備はお願いします。
>>*113
あー…確かに。
そこは霊夢の裁量か…。
…いや、我らが隊の友軍。信じずして何とするか!
>>*115
了解ー。
つっても質問に答えるのは帰ってからになりそうだ。
今日はちょっとリアルが苦労してる…。
>>+316
私もスターが気になってるわ。
ただ狼とは思えないのよね。
フリーダム過ぎるというか、単独っぽい感じがするわ。
一応狐候補として疑ってはいるけど。
墓上では気にならないのかしらね?
>>+316
占いさきになった時のリスクがなあ…
今日狩人吊りから占い抜きは無理になるね
妹紅は素村だろうしライン切りはあんまり意味内容な
霊夢が偽黒だせばのちのちちょっとおいしいけど
前に狐に占い当てられる確率は低いんだから、
狼狙いで占う、っていう真占の人がいた。
別に狐狙わないからと言って、
それが偽要素ではないんだなぁと。
本人の考えと行動に妥当性があるかどうかが
重要なんだよね。
まあ、その時は思いっきり偽視しましたが(
>>+318 さとり
うーん。私は狼もあると思うかしら?ステルス具合が上手いのよね。
もしかしたら狩人ってのも視野にいれてるけど、私の狩人推理ははずすからなぁ
>>225 妹紅
ふむふむ
永琳と布都で其処まで差が出たの?
ちょっと疑問が晴れないけど…、まぁいいわ
返答ありがとね。
>>225 妹紅
…?
良くわからないわ?
村決め打てないのならそれこそ意見を引き出そうとするんじゃないの…?
ただいまー
ふと思ったこと
フェネクスってCNさ、表に漏れたら妹紅に冤罪行くんじゃないかな。
漏らすとかそんな空気の読めないことはしないけど。
帰ったぜー。そして下書きだ。
吹雪ってなんなんだ…。
帰ったぜ。そして答えてない質問があったからそれを。
>>145 空
作戦っていうよりは行動理念って感じだけどな。
因縁が小悪魔−衣玖で繋がれて衣玖が確白ってパターンを想定してた。CO周りはその時は考えてなかったよ。
で、統一占いを希望した人や、衣玖に占い投票した人中心に質問を飛ばそうと考えてた。因縁のつき方にもよるが、小悪魔−衣玖が有力って考えてたから、とりあえずそっから、って感じだ。
占い先ずれたの見て、霊夢が共有ってのもあるかもしれないと思ってたから、余計判定とCOが腑に落ちない感じになってたな。
後、これは今朝思ったことだが、小悪魔が因縁つけられてないなら統一探りも無駄だと判断した。
こんなもんかな。現状を見るとお粗末な考えだったぜ…。
…なぜこれを私は作戦と呼んだのか。
全く先がないじゃないか…。
>>*119
うーん…妹紅の後フェネクスに回ってきそうな気もするけどな。
後、やるとしたら漏らす役がいるって意味でも建設的じゃないと思うし、何よりフェアじゃないと思うぜ…。
あ、それで思い出したんだが、狐交渉の時に匿名メモ使うっての話かな?
戦術的使用にはなると思うが…まぁかなりグレーだろうけど。
たーだいまーっ!
>>215
んむぅ。とりあえず了解だよ。
潜伏狐を溶かすことは全く考慮してなかった、と
むむむ。。。
スターさん見直してみた
思考開示がすくないのは性格要素がつよそうな印象
ただ他人へのつっこみばかりなのに占い関連の話題には食いつきがよく結局COなしなのは占い騙り考えてた狼とも取れるし占い先を気にした狐とも取れる
>>*120
…す?これ素でええんの?
えっと、そのまま落としてくれていいけど、突っ込みたいとこいっぱいだなー
>>*121
ま、やらないけどねー。下品だし
あと、匿名メモに関しては「書いてる人が狼だという証拠がない」から厳しいと思う。狐が狼装って錯乱に来かねない
村より?
妹紅、ナズーリン、空、物部、永琳
灰
こいし、スター、魔理沙、早苗
微黒?
藍
アリス、幽々子>霊夢、衣玖
現状ではこんな感じで見ます。
>>*123
ぶっちゃけ捕捉とかしてたところを大分削ったな。
その分余計なこと詰め込んじまったところもあるが…。
すまん。さじ加減が全く分からんかった。
まぁ、もともとが霊夢が確白だった場合の策だったから、置き換えりゃお粗末にはなるんだがな…。
流石に考えが振出、って程度にとどめるべきだったか。
オーバーリアクションなんてとるもんじゃないな…あれは素だけど。
今戻ったわ、とりあえず鈴仙との約束通り占い考察を落とすわね
アリス
全体的に見た感じに対抗の話に割りと突っかかってる感じね
真占いなら対抗なんて人外確定したものとして放置するべきじゃないかしら?
ここまで対抗に突っかかってるのは多少のマイナスかしら?
対抗より灰にたいして喉を使うべきだと思うわ
霊夢
初日の印象からして最初の信用はマイナススタートね
衣玖が班になっての霊能COが正直真には見えないのもあるけれど狐を犠牲の言葉がまだ引っかかってる感じかしら?
真占いなら小悪魔は敵なのだから犠牲というよりは見つけて呪殺する〜的な発言のほうがしっくりくるわね
あとは>>72での自分に占いが当たってもいいと思ってたってのが多少気になる程度かしらね?
この発言を見ると狂が自分を占わせて占いを1手無駄にしたかった、という風に感じるわ
まあ現状ではこんな感じかしら?この考察は真狂と見ての考察ね
っていうか、まずこんな状況になるなんてことが予想の外だったからなー。
これで村勝ったらMVPはこぁだな。現状。
>>+329 夢子さん
ランダム神のいたずらですね
きっと夢子さんはランダム神に愛されておられるのでしょう
>>*120
とりま気になるところは、
【2-2について>>41で言及して作戦がパーって言ってるのになんで陣形言及ないん?】
だな。
そのまま投げるなら、こう質問するよ。
うーん…考察を出したのはいいのだけれどまだどっちが真とは言い難い感じね
アリスも対抗に突っかかってるの以外は別段おかしいところもないし、信用を取りに来ている感じね
逆に霊夢は初日のマイナススタートからの信用とりが多少弱い感じかしらね?
どちらが真でも悔いのないように最後までしっかりと頑張ってほしいわ
>>229
なんか、そういう風に言われるとプレッシャーが・・・w
そういえば、瓜1卓(707村)以来なんだよね、
長期で共有やるの。
あれから色んな共有見る機会があったけど、
少しは吸収できてるかな?
・・・前よりはマシになってると信じよう。うん。
ミスリード怖いです。gkbr
とは言え、誘導も辞さない(キリッ
>>*129
あ、そこもか。
霊能は確定前提思考が多かったから、漏れてたぜ…。
CO周りはその時は考えてなかったよ。
↓
CO周りは深くは考えてなかったよ。霊能は確定しやすいと思っていたしな。
って感じで大丈夫かな。
捕捉で、霊能確定しやすいと思った理由は狂信者が真役職と同様の占い結果を出せるため、真霊能放置で信頼競争すると思っていた。っていう朝の思考そのまんまだ。
捕捉が多いと全体量が多くなり、捕捉がないと質問を続けられる。
そして、捕捉を工夫しようとすると肝心な部分が抜けてたりする。
ああ、要チェックだな…。
戻ったわ。今日は患者が多くて大変だったわ。
一番だしたのは頭の薬ね。
ログ読みに行く前に直近に見えた霊夢にツッコミを
>>222霊夢
あなたがなにを理由に希望を挙げたのかわからないけれど、希望上げが早過ぎはしないかしら?
あなたが真なら今日は間違いなく最後の占いになるわ。
その割には迷った様子も、灰と対話をして狐を探ろうという態度も見せていない。
これはすでに答えが見えているからだと考えるわ。
>>226でも妹紅の私と布都の要素差について深く切りこんでいない。これはなぜ?あなたにはとっては狐と疑っている所の要素を聞けるチャンスだったはずよ。
はっきり言ってこれだけみてもあなたを真とは思えないのだけれど、納得のいく解答を貰いたいわね。
>>+333
どうにも初日の印象が悪かったんですよね
ほかに黒目立つ人もいませんでしたし
所用にてこれにて失礼します**
了解、>>*129
の返答は
衣玖確定白、が私の中では村前提だったから、占い先が能力者COってのを考えてなかったぜ…。
占い回避なしならCOすることがあってもおかしくないのにな…。
くらいでいいか?
後は入れようとしてた捕捉をいくつかは用意してある。
よし。あ、後>>166については後で書くよ。
会話が一段落してから、かな。
じゃ、自分の地雷踏んでくる。
こんばんは。さて、今日から吊りもスタートするわけですが、私は吊りは基本的に狼狙いでいこうと思います。
狐は吊っても吊られたのかどうか判断できませんからね。
>>214布都さん
>>1:252で出されていた希望とはまたずいぶん変わったようですが、ナズーリンと魔理沙は印象が変化したのですか?
それとも妹紅さんのそれが上回る要素になったのでしょうか?
帰ったぜー。とりあえず残ってた質問あたりから。
見落としてるのあったらすまん。
>>145 空
作戦っていうよりは行動理念って感じだけどな。
因縁が小悪魔−衣玖で繋がれて衣玖が確白ってパターンを想定してた。CO周りはその時は考えてなかったよ。
で、統一占いを希望した人や、衣玖に占い投票した人中心に質問を飛ばそうと考えてた。因縁のつき方にもよるが、小悪魔−衣玖が有力って考えてたから、とりあえずそっから、って感じだ。
占い先ずれたの見て、霊夢が共有ってのもあるかもしれないと思ってたから、余計判定とCOが腑に落ちない感じになってたな。
後、これは今朝思ったことだが、小悪魔が因縁つけられてないなら統一探りも無駄だと判断した。
こんなもんかな。現状を見るとお粗末な考えだったぜ…。
後、>>166は>>180でいいか?
ちらっと、と兎をかけて
ちラビット!!なんちゃんちゃって♥
…はい、すいません。一撃です。
ちょっと忙しいので吊り占い希望だけだしてみます。
灰考察は厳しいですぅ。
▼妹紅さん、▽ナズーリンさん
●希望はえーりんさん、早苗さん、スターさんから選びたいですかね。
あややも、もこたんとイクサンのやり取りを不審に思ったようですねー。私が>>+68で言ったライン切り臭もそこだったのですが。
ただ世の中には驚異的なレスポンスの人、いますからねー。815村とか27卓目でもありましたー。
物部さんは前回も物部さんをしていた人でしょうか。ナズーリンの件を引きずるあたり、似ています。
スターさんはどこぞですぐ噛まれた小町さん?飄々とした喋り口は似ていますし、似た人なんてそうそう見ませんし。
>>234
>>166に関しては>>180で大丈夫だよ
ただ、ちょっと気になるから質問いいかな?
★>>41では2-2陣形について言及してるのに、「CO周りは考えてなかった」っていうのに違和感ある。どういうこと?
★統一占い希望は、魔理沙の中で狐要素?狼要素?そして「小悪魔に因縁がないなら探りが無駄」について詳しくお願い
■1.因縁coさせるかどうか
悩ましいのですが・・・こぁ殿に因縁つけなかた狐の意図が見えませんな、絶好の起爆スイッチだったのは
明らかでしたのに
メリット、デメリットは色々ありますが、因縁COさせてみたいところですな
ただその場合、村有利になるCO方法があるかもしれませんな
その辺りを考えているところですぞ
できる事ならこれで三人のうち誰か襲撃してくれるのが一番なんだけどね。
そしたら私はそれに合わせて結果を出すつもりでいるし、その準備もしてる。
……ご主人様方は分かってくれてるかしら…?怖いけど…。
>>231 永琳
納得のいく説明ねぇ…。
正直此処まで疑われてるし、狩人が私の護衛に付くとも思えない。
永琳の言う通り私の命は此処までの可能性が高いわ。
それも分かってるけど、一日目でそれなりの狐を探す要素があったから。私が上げた三人の中に狐が居ると思ってる。それは私が明日生きてたらきちんと説明もするつもり。
妹紅に至っては彼女が真っ直ぐ過ぎて真っ直ぐな回答しか得られない思ったし(いい意味でも悪い意味でもね)私は私なりに狐を探してるつもりよ。
けど、何度も言うけど初日の私の動きで偽視貰ってるし、みんなに説得するつもりはないわ。これ程大きな差が付いたら、もう狐を見つけるしかないでしょ?
正直、占い師としてのスタンスの違いだと思うのよ。
こうしなきゃ占い師に見えない、ああしなきゃ占い師に見えない。
それって人それぞれのやり方の違いだと思うのよね。
それで、初日から私と永琳はぶつかってるけど、多分そういうのの大きな違いだと思ってる。
確かにこうやってみんなか偽物扱いされる私は、私としての力量が足りてなかったし、これは私の原因よ。
永琳は私を信じるのは私が狐を溶かせたらでも構わないわ。
>>1:388スターさん
★この占い希望はどのような判断があったのでしょうか?
もし狐狙いなのでしたら、どういう反応を見て小動物ちっくだと思ったのかお聞かせ願いたい。
>>79妹紅さん
思考先延ばしはどちらかというと狼がやりたがる手段だと思うのですが、それを普通に言ってしまうのは逆に村っぽいですねぇ。
どうやら占いも吊りもまだ必要ではないようです。
戻ったわ。霊夢考察はどうしようかしら・・・>>231の師匠のツッコミが核心すぎるのよね。
>>+330 レミリア
なるほど、>>72は見落としてたけどこれ確かに変な話よね。
レミリアの言うとおり、一手損させようとしてたのもあるし、
占ってもらえば狐疑惑が晴れるって、そもそも霊夢が真占いなら偽の結果は信用出来ないし、霊夢が占ってもらって溶けなかったから霊夢は狐じゃないとするなら、霊夢は偽占いよね。
たしかに霊夢は初日のスタートが、信用という意味ではかなりツラいわね・・・
ありがとう、おもしろかったし参考になったわ♪やっぱアリスのが真ぽそうね。
>>235 空
一番上から。
…ぶっちゃけ、衣玖確定白、の状態が私の中では村前提だったから、占い先が能力者COってのを考えてなかったんだ…。
回避なしってのを忘れててな…だから、2−2よりも衣玖がCOって意味でああいう反応になったぜ。
…ごめん。あれは素だ。
二番目。
狐要素だな。ただ、現状は要素にはとってないぜ。
理由は三番目のとこで。
そして三番目。
統一希望に探りを入れようとしてたのは、こぁ−衣玖に因縁を結んだ場合、誰が小悪魔かがわからないと思うんだ。
説明しづらいが、灰から因縁先を選んだなら、必ず結ばれた人の過去の発言から、結ばれた原因になる部分があると予想した。
が、こぁと占い先なら、単純に「確定白の恐れがあったから」で済んでしまうから、探りようがない。
そこで、こぁ−衣玖ので結ばれたなら、狐が身元を隠すためにそうしたんだと考えて統一希望の人を探ろうと思っていた。
こんなんでいいかな?
■2.占い方法(自由・ゾーン・統一等)
んー。ログをざっと読んだ限りだと、
自由占いには占い先を狼や狐に読まれにくくなる代わりに、占い真偽が確定しない(溶けた人を占ったと狂信者が主張する)可能性があるのかな。
だったら、ゾーン占いのほうが有効っぽいかな!
>>139玄爺
共有者が出てたのね。【玄爺の共有相方確認】【非対抗】
言っちゃあれだけどわりと透け透けだったわよ。今日の考察どうやってごまかそうとか思ってたわ。
藍への返信が多くなりそうだからまとめて
>>151それはそうね。とはいえ、真なら少しは地雷で真確定の可能性を期待するものではないかしらね。
全潜伏予定で2-1にしようとしてればすぐには対抗を出せないのだから、やはりあの対応は偽っぽいと思うわね。
今日の発言を見ているとあなたは誰を信用して誰を疑っているの?
妹紅との会話を見ている限り、決め打ちをさせないように動いているようだけど、その割には霊夢のここが真っぽいんだという主張が見えないんだけど、偽っぽい占い師を主張もなく庇うのは狼思考なのではないかしら?
>>195で早苗が霊夢の真要素を上げているのにあなたは知らん顔よね。
今のあなたが悪戯に疑惑を振り撒いているだけにか見えないわ。
言っとくけれど私は決め打ちをするつもりはないわよ。でもそのうえで見ても霊夢は真には見えない。
■3.能力者考察
役職は真狂-真狼の可能性を一番高く見てるよ
一応真狐-真狂とか真狼-真狂の可能性も量子力学てきにはありうる、のかなあ?(後者ならアリスが狼)
ただ、この陣形で狂人が占い騙りに出ないことは考えにくいし、真狂-真狼が一番妥当だと思う
霊夢-衣玖
衣玖は発言があんまりなくて、>>1:105が気になったぐらいしか要素がとれなかったかなあ
アリスの黒を考えると、偽のほうが自然ではあるけど…
霊夢は、昨日の狂信者への疑いと狐への無頓着さのアンバランスさがちょっと納得いかないかなあ
>>1:282とかね。
本人は「真としてそう思ってた」って言ってるし、あんまり要素にとっても仕方ないのかもしれないけど、狐あり村の占い師が狐を溶かすことに意識が低いっていうのはちょっと…
アリス-幽々子
アリスは>>1:440 >>1:442が真の視点漏れって意見が出てるね。見返してみたら私もそう見えるよ
自由占い希望の>>1:321もゆがみはないし、印象としては真っぽいかな。
幽々子は>>1:14 >>1:177 >>1:442とか、衣玖より霊能周りの話題に参加してて、真っぽい印象かな。
か、書き込んだ直後に>>*136を見たから一応は間に合ったぜ…。
そうだな…もうちょっと間をおいておくよ。
と、総合した結果
アリス真-幽々子真 霊夢狂-衣玖狼
っぽいという結論に達したよ。
代替8:2ぐらいでこうなんじゃないかと思ってる
>>+341 鈴仙
捕捉を入れるとしたら>>72の解釈を対抗視点狂確定させる感じかしらね?
まあどちらにせよ真の発言ではないように感じるわ
本日の作業用BGM
「Tell your World」
君が伝えたいことは 君が届けたいことは
たくさんの点は線になって 遠く彼方へとひびく
http://www.nicovideo.jp/watch/...
>>237霊夢
ならばその思っている可能性を上げようと努力しないの?候補に100%いると思っているの?
霊夢が真なら灰を当てにしてくれないのと私は悲しくなるのだけど。
その素直な妹紅の意見はあなたの考えを補強するのに役に立つとは思わなかった?
灰の意見を聞かずに自分の希望だけを前面に出している占い師を信用しようとするほうが難しいわよ。
正直霊夢は単独で戦っているように見えるのよね。
人を頼ろうとはしないのに理由はあるのかしら?
あなたが真なら村の過半数は白なのよ。その意見を聞いてから希望を出しても遅くはないという意見は変?
>>237 自分に対して突っ込みね
少し言葉が荒れてるけど、私はまだあきらめてる訳じゃないわ。
色んな考えを回した結果、狐を溶かして信じて貰うっていうのが一番だと思ったの。
説得するつもりは無い(キリッ)とかいって、全部投げ出してる訳じゃないのよ。
だったら、もっと狐を探す姿勢を見せろ!って言われるかしらね。
んー、なんというか…これが私のやり方なのよ。
それはぶれてないし、ぶらすつもりも無いって言うか。
気に障る言い方だったらごめんなさいね。
しつもーん
★スターサファイヤ
>>207の占い理由って狼狙い?狐狙い?
あと、初日に占いたいとしてた藍を外した理由は?
こんばんはー
>>こぁ
霊能は希望の順番とか、出し方どうするー?
指示くれるとうれしいわー
早速だけどログ読んでくるわねー**
>>+342 夢子
この質問自体が答え難い類いのものだからね。
三人の狐要素を軽く挙げるとか・・・は考察あげないでって言われてるのだったかしら?
こういうのってどういったらいいのかしらね?
スパッと『三人の狐要素あげて、探してるんだってことをわかってもらいんだけど、なるべく考察等を伏せたいため、今は充分な貴女の説得は出来ない』とかかしら?
>>185スター
>>183と合わせると、悪目立ちしている早苗が元気がなかったので占いに上げたという感じかしらね
★方向性が近いと近いと言われいるけれど私としてはスターはわからない枠なのよね。どの発言がどう近いと感じたのか教えてもらいたいわ。
>>243 永琳
可能性はそれなりに高いとみてるわ。
なんというか、…この現状が少し苦しいっていうのもあるかも。
妹紅の意見はね、ずば抜けてこう…天然って言うか、そういう面が見られてるのよ。
私は私のやり方で灰を見てるつもり。それで、候補を上げたの。
うーん…単独でね。確かにその通りかも。
狐の尻尾を探すのに必死で、人に声を掛けるのも儘為らないっていうか、少し力みすぎてる。
ごめんなさいね、私にばっかり喉使わせて。
少し様子を見て、改めて希望を出し直すかもしれないわ。
心配して…いや、叱ってくれてありがとね。
うむ、人が集まっておるようじゃのう。
霊夢殿は我を占いたいと思うたのか。結構結構。
真ならば無駄占いになるのが残念じゃがなあ。
偽ならば白など出すでないぞ。黒を打つが良い。
がっつりと殴り合おうぞ。ふふふ、今から楽しみじゃのう。
>>233藍
狐の位置など解らんでな。>>25が我の中でなんというか大きな楔となっておるのじゃよ。占い師が生きておるうちにこの楔を取り除きたいと思うたのじゃ。
故の希望じゃなあ。
妹紅殿は人臭く見えておる。魔理沙は発想が面白いでな、占い充てて色付けて見るのも面白そうじゃと思っておる。それは変わらん。
ナズーリンは発言が見えぬでのう。変わりようがないのう。
夢と伝統を保守する巫女 博麗霊夢は、ダウザーの小さな大将 ナズーリン を投票先に選びました。
そして灰考察書いてないのに131ptである。
これから魔理沙と議論しなきゃいけないのに、マジで大丈夫か私…
>>*141
表で議論中に言ってくれたら投げるぜ。
…流石に言い争ってる最中なら二日連続でも大丈夫だろう。
ここにきて、師匠が責めに転じていらっしゃいますね。
ところどころ極論っぽい思考をなされていますが、質問自体はとても鋭いです。
狼だとしたら驚異だわ・・・
>>+343 レミリア
それには同意ね。さすがに真なら対抗の結果に依ろうってのは出てこないと思うわ。
衣玖狼でなんで霊能COしたかね。一番簡単な理由が出てないわね。
私は【もともと霊能騙りをするつもりの衣玖にたまたま占いが当たった】と考えいるわ。
確率的に言えば真に当たるのと同じ確率だとは思うけれど、騙りは真と違って、隠していることが多いのでこちらは当たってもおかしくないと考えるわね。
理由は>>1:105で霊能に反応しているところね。この段階ではすでに騙るということが決まっていたと考えるわ。
なぜ他の狼が出なかったか、これは霊能を騙る準備をしてなかったのではないかしら。そのための動きをしておらず騙ると状況を悪くしてしまうと考えた。
ので当初の予定通り衣玖がCOしたこう考えるとある程度すっきりすると思うんだけど。
>>97
初日の議題回答を見る限り、霊能も潜伏という意見が多かったように思っていました。
また、何といったらいいのか解りませんが、意見に納得はしたけど、元々潜伏思考でしたからね。
貴方に質問を飛ばしたのも、両方の立場からの意見で総合的に判断したいという意図がありました。
>>240永琳さん
んー、信用する人と疑っている人は私の過去の発言を見てくださいとしか。
それと決め打ちさせないように動いてはいますが、霊夢の真要素を積極的に拾うつもりはないですね。
昨日の霊夢の発言を見直して思考に修正は加えますが、能力者の真贋はせいぜい叩き台くらいにしか思っていないので、私は灰のほうに目を向けたいのですよ。
狐も灰にいるでしょうから。
それと、永琳さんが霊夢さんを偽だと思う事をやめさせようと思っているわけでもないのでそれは別にいいと思います。
>>235 空
一番上から。
…ぶっちゃけ、衣玖確定白、の状態が私の中では村前提だったから、占い先が能力者COってのを考えてなかったんだ…。
回避なしってのを忘れててな…だから、2−2よりも衣玖がCOって意味でああいう反応になったぜ…。
二番目。
狐要素だな。ただ、現状は要素にはとってないぜ。
理由は三番目のとこで。
そして三番目。
統一希望に探りを入れようとしてたのは、こぁ−衣玖に因縁を結んだ場合、誰が小悪魔かがわからないと思うんだ。
説明しづらいが、灰から因縁先を選んだなら、必ず結ばれた人の過去の発言から、結ばれた原因になる部分があると予想した。
が、こぁと占い先なら、単純に「確定白の恐れがあったから」で済んでしまうから、探りようがない。
そこで、こぁ−衣玖ので結ばれたなら、狐が身元を隠すためにそうしたんだと考えて統一希望の人を探ろうと思っていた。
こんなんでいいかな?
うーん、ざっと眺めてみたけど、私も永琳と布都は占ってみたい位置なのよねぇ。二人ともほぼ非狼だと思うけど、狐は考えられるし。
でも対抗と被るのは嫌ね。だからもう少し考えさせてね。
それと、【因縁が灰同士なら、そこを占い吊りにするのは、今日は避けたいわ】。CO済みの能力者がもらってたら、灰のほうは伏せてほしいけどね。
【共有→霊能→占いの順に因縁当てられたか確認して、6人ともなければ灰に因縁FOしてもらいたい】のだけど、どうかしら?
こんばんはだよん♪
>>250 ☆玄爺
1.見落としてた
2.玄爺の方がセンサー的に引っかかった
どうみてもただの言い訳でした、本当にごめんなさい。
黒塗りしちゃっていいよー。
もし、アリスが狐を占ったら…私は偽としてゲームセット。
その時はどうしようかしらねぇ…わおーんとでもいっておく?
狩人は恐らくアリス護衛になるでしょうね。
それなら狼は特攻する事はしない筈。
因縁狙いも含めて、灰襲撃か幽々子襲撃が一番理想ね
または、私が占った人の一人を襲撃。
もし仮に、襲撃先が私の占い先だったら、私は狐を溶かしたと立証。
ちょっと落ち着いて次のステップね
>>+345 夢子
あっと挨拶を忘れていたわ、こんばんわ。
そうね、特に霊夢が本当に真占だとするならば、もっと粘ってもらわないと村の占いと霊能機構が乗っ取られてしまうわけだしね。
>>248霊夢
期待しているわ。これ以上は私も喉がきついのでこれで切るわ。
>>253藍
判定が割れるまでは真贋なんでどうでもいいよという人が割と見るけれど、割れてもどうでもいいというのはなかなか聞かないので気になるんだけど。
あと決め打ちってそんなに悪手なのかしら?これだけはっきりとしているラインがあるのに決め打ちに使わないのは吊りの無駄に思えてくるんだけどね。
藍は慎重派だということはわかってきたけれど、もう少し大胆に攻めてもいいと思うんだけどね。
まあ、灰を見ると言うならそれでいいと思うわ。こちらも期待してる。
>>249布都さん
なるほど、そういうことですか。回答ありがとうございます。
妹紅さんが人っぽいというのは同意ですね。
しかし布都さんの意見は共感できやすくて助かる反面、もし狐ならかなりいいポジションだなと思っていたり。
あ、そうそう。【今の状況では霊ロラ開始は反対です】
呪殺による占い師確定の可能性が消えていない以上、すでに明確なラインが繋がっている霊能者も真確定する可能性があります。
占い機能が破壊されるか、PPの可能性が見えてくるまでは保留したいです。
>>236 玄爺
狐の意図予測だけど『狼-狼』狙いにしたんじゃないかなっ。
上手く行けば、より早く村勝利の条件を満たす事が出来るからねー。
あくまで上手くいけば、だけど。
>>258 藍ぽん
でも、霊ロラは狐を吊らない手段としての安定性あるけど。
狐は吊るより、溶かしてもらった方が良さそうじゃない?
とかこいしはこいしは思ってみたり!
次ね。
私が占いをして、狐を溶かしたと立証する方法としては
@狼はきっと私かアリスを襲撃した。
Aそれで狩人がGJを出して、狼による襲撃は無かった。
B私が占った先の対象が溶けた。
これを主張する事。
あわよくば、狩人にどちらかを護衛したか名乗り出させる事も大切。
所謂狩人あぶりね。此れは自然に見えるようにしないとダメ。
>>254
んー
むしろ>>41で2-2について言及した時の考えを聞きたかったんだけど…
ただ、CO周りは考えてなかった、の意味は了解だよ
あと、『狐が身元を隠すために…』について詳しくお願いするよ。ちょっとよくわからない
>>255アリス
能力者-灰の場合、灰を伏せる意味は?
あと騙り能力者についていた場合、COしないほうがいいと思うと思ってCOしてこないんじゃないかしら。
>>257
もちろん判定割れれば大きな情報になりますが、今回の判定割れはライン作りに持っていかれてしまっているのですよね。
…とか延々殴り合い対気分です。
永琳さんは話甲斐があって楽しいのですが、いかんせん喉が持たないので灰に埋めます。
>>258 こいし
うーん…霊ロラするとしても狼が占いを噛まない保障がないのよね
この発言だと明日占いが噛まれないと知っているのかしら?
…まだ判断はつかないわね
>>78 早苗
ごめんね、いま気づいたわ―
☆うーん、霊夢狂の前提でだけど、思ったのはこうねー
一つは【どうせ自分が占いもらうだろうという計算があった】んじゃないかということ
霊夢が狂なら占われて確白が出ればとりあえず「狼と狐ではない占い師候補」が誕生するわー
その上で衣玖に占いが回ってきた時、霊夢は状況を見て黒を出すこともできる
確霊なら霊夢は【黒を出した狼狐ではない占い師】として、わりあい優位な位置に立てたんじゃないかしら?
その場合狼の一人である衣玖を早々に占い希望であげているから真っぽく見えたかもしれないしねー
思った以上に霊夢に占いが集まってしまい、それで狂を警戒されてさらに占いが狼の衣玖にいってしまったこと、この辺は誤算だったんじゃないかしら?
昨日衣玖占いになってしまったのは、霊夢的には「計算とは違うけど、白出さざるを得ない」という立場になってしまったんじゃないかと思うわねー
>>+348 紫
こんばんわ。
ふと思ったのだけど、霊夢が真なら占い先の襲撃って起こるのかしら?
狼としては自由だし、そこが狐かもしれない以上噛んではこないって思うのだけど・・・呪殺と狐襲撃がかぶった場合狼が狐をわかるのかがわかんないからなんともいえないんだけど・・・
衣玖
>>21
「泣いていいですかね」これは村側霊能者視点的にもありえる発想。
>>47
どうかしらね?適当に黒出しした所が貴方だったりして。
>>55
回避COだからどの道偽扱いされるとは思うけれどね。
出るならあのタイミングだろうし。
>>89
占い程ではないにせよ、残狼数がわからなくなる事によって狐は取りうる戦術の幅が広まる事は間違いなく言えるわね。見立てが甘い。
>>75
「確定白になったらCOしないつもりだった」
ではいつCOするつもりだったのか?と聞くべき所ね。
>>252
まぁでも貴方霊能者なら多少まとめ役から顰蹙を買おうが回避すべきだったと思うわ。無駄撃ちにも程があるもの。
>>260こいしさん
そうですね、狐は吊るより溶かしたい。
真占確定がメインではありますが、「狐がもういない」という情報も大きい要因ですしね。
でも2-2で霊能者が確定するかもしれないというのは結構珍しい状況だと思うのですよ。
最終日に狼と対決する事を視野に入れるなら真霊には生きていてもらいたいので。
吊り希望は、今の所【▼藍】ね。
決め打ちをまだ考えたくないというのはわかるけど、そのわりに私や霊夢の要素考察が薄いと思う。
しっかり考えて真偽を見極めようとする村ではなく、なんとか決め打ちだけは防ぎたいという狼っぽく見えるわ。
ただいま。とりま先に吊り希望を出そうと思う。
▼藍
理由だが、まず1つ目に霊夢と藍のラインが見えている事だ。衣玖狼側で2−2のライン戦を挑もうとしたらある程度の信用が必要だ。片方に偏ってしまうと衣玖が2−2にした理由がなくなってしまう。
>>40の不公平という言葉は信頼を落としてくれるなという不満から出たものじゃないかな。
藍は初日狼側が霊に出るのはありだと考えている。
>>1:333を見れば藍が仲間狼に回避の時霊COを提案した場合が高いんじゃないかと睨んでいるぞ。
更に初日から霊夢が全く藍に触れていないのに>>222で藍を占い候補に挙げている。これもしっくりこない。
霊夢から見ると真を庇って後の白要素にする狼の可能性はあれど、内訳の見えない狐が霊夢を庇う必要性が薄いんじゃないかな。多数の意見から外れてない方が目立たなくていい。
こんばんは。
ただいま戻りました。
>>229 玄爺さん
了解しました。
それでは、引き続き集計などは私の方で担当いたします。
玄爺さんは灰をつつき回る役目の方お願いします。
>>246 幽々子さん
そうですね。
今回は狂も狼の場所が分かっていますし、
誤爆が可能性はないので、あまり順番は関係ないのですが、
占いと霊能の発表は合わせられると良いですね。
>>★占い師と霊能者の方
同時発表は可能ですか?
今日の作業用BGM
アーマードコアフォーアンサーより
remember
http://www.nicovideo.jp/watch/...
原作ゲームはへたくそ過ぎて出来ませんが、
この曲は格好良くて好きです
歌詞も案外、現状にあってるかも
>>266 アリス
あら、藍を吊り希望なのね。
まぁステルス枠のなかではスターに並んで怪しい位置なのは確かなんだけれど。
>>+352
瓜国では呪殺と狐襲撃が被った場合、処理順の関係で狼だけには「襲撃先が狐で、呪殺された」事がわかるわ。
一方、2日目以降村側が呪殺を知るには「夜明けとともに二つの死体が転がっていなければならない」
例えば、占い師候補AがCを、占い師候補BがDをそれぞれ占ったとして翌朝Cだけが死体となって発見された場合は「襲撃と呪殺かぶり」「襲撃」この二つの可能性が提示されるので確定しない。
占い先が両方とも死体となった場合は呪殺が発生した事は明らかだけど、どちらが溶かしたのかは村視点では判断がつかない。
故に、妖魔村での占い先襲撃は敢行する価値がある。
あら、予想外だけど藍に票集まってるわね
いいと思うか悪いと思うか、ご主人様の代わりに吊り縄になってくれるのは嬉しいわ。
けど、…私を信じてる=はいはい吊り吊り
みたいな態度は悲しすぎるわよ。
私大人気ですね。
しかし霊能結果が出れば真占の視界も開けるので一応有意義なのでしょうか?
噛まれたら意味ないですけど。
うーん…吊られたくはなかったのですがちょっとフリーダムに動きすぎましたかねぇ。
どうやったら甲さんみたいに白っぽくなるのやら。
>>+355 紫
説明ありがとう、助かったわ。うーん勉強不足だったわね。
とすると霊夢の危惧も的外れではないのか・・・
>>177布都さん
そうですねぇ、もし狼であれば決定の時点でいろいろと相談していたはずなので霊CO自体が予定通りだった可能性は否定できません。
ただ、狼にとって最善手だったのは衣玖さん以外の占い師候補を擁立する事だったのではないかと考えます。
真は当然黒出しで、狂信者は狼をかばうために白を出すであろうと予測は立つはず。
とすれば狼側から一人出てこちらも黒出しすれば、霊能確定で衣玖をすぐに吊る事になっても真が確定する事はありません。
ただ今の霊夢が心配すべき事は
「呪殺被り」なんかよりも「自身が襲撃される可能性」ね。自分が白出しした先が霊能者COして、自身の信用度が大幅に低下している現状、もっと泥臭く自分を理解してもらう必要がある。
霊夢真なら今日までの命かもしれないのだから、尚更思っている事は全部喋っておくべきよ。
今日やるべき事の優先順位をどこにおいていいかわからなかったのかもしれないわね。これは難しい事なのだけど。
だって、一番簡単な妖魔溶け対策って占い師襲撃だから。後は噛みと吊りで処理すればいい。ね?
>>261 空
あ、そのあとのほうのか。
それほど深い意味はないが…感情的なのがいくつかあるな。
一つは全潜伏すると思ってた狼が初日から見つかり、少々の喜びを込めて。
もう一つは全く予測してなかった事態の重なりに、ちょっと冷静になりたかったのだな。
完全に感覚的に出た言葉だ。
「狐が身元〜について」
やっぱわかりにくかったか。
えーっと、こぁと衣玖以外に因縁をつける場合、因縁をつけるに至った何らかの発言があるとおもうんだ。それをたどれば狐が見つかるかもしれない。狼探しでのラインだな。
だがこぁと衣玖に因縁をつける場合は、共有者や確白候補は邪魔になるだろう、というライン云々が関係ない理由がある。
狼の噛みでたとえると「あいつは俺のことを疑っている。けれどあいつを噛んだら俺に疑いが来る。じゃあ適当な確白を噛んでおこう。」ってかんじかな。
…わかりやすい説明ができなくてすまん。
個人的に藍吊りは反対しとくわ。
理由は占い対象に入ってるから。狐の線が濃いのよ。
だったら色を見るなり占ってから吊縄に掛けて欲しいわ。
っていうか、…私を真と見てる=はい吊り
みたいな方程式が見えてきて凄く心苦しいわね…。
私の吊り希望は【▼魔理沙】
昨日の言動が良くわからなかったのと、その違和感がまだ拭いえない。
今日も此れと言ってはっきりとした意見が見られないで不安定なイメージがあるから、所謂吊り縄に掛けられそうな狼って言う位置にいるからね。
これから質問とか考察が伸びたら考え直すけど…現状この儘。
>>269 こぁ
同時発表ね、勿論平気よ。
霊夢は自分が出来る範囲での思考開示はしていると思うけれど、霊夢の努力が村が求めているモノかというとそうではないわよね。だから質問がひっきりなしに飛ぶし、独特とかわからんとか思われてしまう。
相手が何を求めているのか、それを予測する事も大事よ。
戻ってきました。大方考えをまとめてきたところですね。
共有の疑問がが考えていることの話題であったので、話しましょう
ちなみに占い希望する考えのもとにもなっています。
>>236
そうですね。>>259でこいしさんの言っている通りでしょう。
狼じゃなくても、潜伏している占い師を狙いたいかった意図も
見えます。しかし、それだったら、こぁー灰でおkなはず、
玄爺さんの言うとおり、起爆剤になるはずですからね。
そこで私は考えました。ということは、こぁさんを狙わなかった
要因として、共有をあえて因縁つけないことで、狼に噛む必要性
がある場所を増やしたと考えます。どういうことか、何人かは狐は
占い、吊りをのがれなければならないと言っていましたが、もうひとつ
逃れないといけないものがあります。噛みです。狼有利な時に噛まれると
告発でほぼ負ける可能性が高いです。ということは、初日の段階で狐は
村よりで見られていたところというか残しておくとまずい発言をしている
人の可能性が高いです。これとさっき私の言った意見を合わせると、両方に
合致しているのは永琳さんと布都さんだと思います。
>>*148
思いついても、私のせいでその作戦が取れなかったってのはあると思うんだ…。
ささやきの喉を仮決定前に使い切るもんじゃないな。
>>276
占いに入ってなかったのはそういう意味か…。
今すぐ吊られるのはまずい。せめて占われてから吊られたいぜ。
ご主人様を吊り希望に上げる駄目な子である。
でもこの狙いは、狂人が早期に狼の名前上げるわけないだろーHAHAHAと思われる裏返しっていうか。
私が狂だと分かった時、魔理沙が白くなるための作戦っていうか。
ドジってうっかり吊られたら本当にごめんなさいとしかいえないわ。
そんな事ないと思って吊り希望にあげてるんだけどね…。昨日狼の名前を上げてミスしちゃってるし、さすがに此処は読まれないと思うわ。
>>275
2-2か。と作戦云々につながりはないのね。わかったよ。
んー。確白相手の因縁だと要素がとれない
だから、要素がとれない因縁先を作るために統一を押した可能性があるから、統一占いを希望した人が狐っぽい
…っていう理屈?
ちょっと強引じゃないかな。狐が初めからそれを狙うぐらいなら、占い師を狙うと思うよ。
>>274藍
なるほどのう。本決定から10分程度では流石にその案を用意するだけの時間がなかったかのう。
占い師を出す、という策は頭にあったが、灰狼に占い師騙りの役割を任せるとは、流石に思い浮かばなんだ。
早苗狐も有りそうだけどなぁ
占い重視してる狐っていう線がどうも抜けない。
もこたんは私偽ってみてるし、魔理沙は白だろーっていってくれたらそれはとっても嬉しいなって。
>>+360 紫
うーん、かなり難しいけど人狼には必須のスキルね。
特に占いとか信用取らなきゃならない役職ならなおさら。
たしかに霊夢はそこに村とのズレがあるっていうのが一番しっくりくる表現ね。
>>*151
間違いなくスルトと自分のライン斬りでしょうね…
乗っかるとライン斬りを見抜かれそうですね。別の人を上げておきましょう。
箱前戻り。
>>269、同時でもなんとか可能だとは思うけど、ちょっと時間合わせが難しいかもしれないわね。あと完全に同時だと、占霊ラインでつながってたら厄介なことになりそうかなと思ったのだけど。
それに幽々子の>>271を見ると、そこから1時間弱で希望をまとめなおさないといけない。正直かなり苦しいと思うわ。
んー。
単純に「狼は占い出せばよかったんじゃね、とは思ってたけど、さすがに衣玖以外の狼を出すという案は思いついてなかった」
ってことじゃね
考察が省略気味になってしまうわね。
早苗(白より)
初日の占い方法の提案が大きいわね。狼はこういった面倒なやり方はしたくないものだから、白要素。
>>195の霊夢真からの考察も村が霊夢偽に傾き切らないように考慮して、わざと私と違う視線からの考察と感じていいわね。
村の視線が広くなるように行動しているように見えるわね。
スター(黒、狐より)
やっぱり思考開示が弱いのよね。
今日も考察をだしているんだけど、なんだかログの精査が弱い気がするのよね。
個人的に狼を疑っているナズを昨日から突っ込んでいる所からラインは切れてる。
そう考えるとここが狐だと思うのよね。占って貰いたいわ。
>>277 早苗
もう少し改行を見やすくいれてほしいのだけれどね…
短期と違って時間はあるのだからゆっくりと読みやすく書いて欲しいわね
あと>>+361で紫も言っているけれど後半の繋がりが解らないわね、表で誰か聞いてくれないかしら?
それに物部さんの場合は今の所まず誰かが言った意見からの補足、発展ですから、彼女自身を狙うことに意味はあまりない気がします。
永琳先生は逆で、この村で多分一番信用を得ていますね。
永琳先生自身が狐だったら怖い。彼女以外が狐なら彼女の意に沿った行動を努めるでしょうが、今それをみてもよく分かりませんね。
>>281 ★アリスさん
占霊ラインでつながっているとやっかいなことになりそう
ってどういうことでしょうか?
後、幽々子さんの>>281って
ちょっとよくわからなかったのですが、
希望をまとめなおすとはどういうことでしょうか?
希望出しが21:50以降になるってことでしょうか?
>>278 妹紅
んー
私も藍に関しては悩んでいるのだけれど>>1:320の段階で藍は霊夢を村っぽいと言ってるのよね
この時点で狼は狂が見えてないはずでしょう?
で、藍は易きに流れるのを良しとしないというか、わりあいアリス―私が真寄りに見られる中でそういうのに異を唱えたい性格要素なのかなってのもちょっと思ったり
霊夢村っぽく見てれば余計にね
当人の性格なのか狼の戦術なのかの見極めは難しいんだけどねー
ただ狐はないとみるわ、狼はあるかもと思ってるけど
>>279 空
その理屈であってるぜ。
多少強引か…。
だが、私が考えた中でこれが狐にとっての安全策だったと考える。
デメリットが少ない策をとることで少なくとも負けの可能性に近づかないようにする。ってのが私の考え方だから、それに沿って疑ってることは確かだ。
それを強引だと言われれば、私には返す言葉がないよ。
後、占い師を狙う…とあるな。
それはそれでいい策だとは思うが、それで戦局が大きく傾く可能性があると思っている。
そしてどちらかの陣営が圧倒的に有利だと発覚した場合、余裕のある陣営は相手側と手を組んで狐を探そうと考えるだろう。
そうなって、村と狼が手を組むことが狐にとって一番危険だと思っている。そしてそれを避けるためにバランスを保つ必要がある。
そう考えると、共有者という見えている確白と占い先という新たな情報の出所を狙うってのは、バランスのいい減らし方だと思うんだ。
>>283 こぁ
まだ灰考察二人しかできてないのー
希望も確定してない
考えまとめたり文章に起こしたりで21:50分以降じゃないと投下できそうにないってことね、ごめんなさい
逆に言えば21:50以降なら同時発表いつでも対応できるわー
>>1:273
囲いが怖いなら自分が真だと思われればいいじゃない。そもそも長期妖魔村で信用勝負とかあまりにもリスキーよ。占い先襲撃は限りがあるし、呪殺一発で全部ぶち壊しになるんだから。よっぽど上手い人でないとダメ。
>>1:275
狼2匹因縁は諦めてください。そういうゲームだからこれ!(byこく○ん)
>>1:282
視点が新し過ぎて占い師に見えないッ!
狐が回避すると確かに首を絞める結果にはなるけれど、狼的には凄く嬉しいイベントだから!そのまま吊られたりしてくれたらもう小躍りしてしまう位の!
>>1:296
ギャボー!普通吊り手計算は最悪を考慮して進めるモノじゃよ〜!まぁこういう間違いはすぐ直してくれる人がいるからいいんだけども。
藍(黒より)
初日からの霊夢保護を見ると、白なら判官贔屓な感じがするわね。
今日も劣勢の霊夢を庇って思考を進めていない感じがするわね。
灰をみたいといっていたからそれをみたい所なんだけれど、対話が続いているようね。ただその対話が村に馴染みたいと頑張っているように見えるのがなんとも。
初日にナズを第2希望上げていたのがライン切りに見えるわね。
狐には見えない、狐ならば、信用の強い占い師を持ち上げて、占いを回避しようとする考える。
時間はないけどきょうのBGM
「Saving Us」
http://www.nicovideo.jp/watch/...
お前は引き裂こうとしている お前は壊そうとしている
お前は殺そうとしている お前は救おうとしている
後半の盛り上がりは以上だぜ。そしてリンク先のPVも時間があるときでいいから見てほしいな。
一応、フェネクスと殴り愛の予定だったから、盛り上がるのBGMを用意してみた。
結果…。歯に力入り過ぎていたいぜ…。
>>285
「強引」ってのは、確定白を作るためだけに統一占いを主張して目立つリスクを冒すことについてなんだけどね。
あと、共有-確定白なら普通に狼有利に流れない?
喉もないし、魔理沙の考えはわかったからこの辺にして置くよ
とりあえず、吊りの方は▼藍で出したけど、占いのほうをどうしようかしらね。
妹紅は村でよさげ。すり寄りにも見えない。空も同じかな。
ナズは割と吊りに近い位置かしら。
魔理沙は霊夢の吊り希望だからたぶん非狼。割と吊り位置だけどちょっと悩む位置。
早苗は気になることは気になるんだけど、文化の違いを考えていろいろ読み解こうとしている感じがするわね。
こいし……狼−狼結びを見ての霊ロラは狐っぽい提案だけど、わざわざ狐がこれを言うかしら?
スターはあまり発言に慣れていない印象がするわね。何か突いてみたいけど、あまり余裕がない。
永琳と布都は普通に鋭い。ここまではっきりと見解を出す狼の可能性は低いと思うけど、狐はありえそうなのよね。この2人は灰のままだと吊れないわ。村でも白圧殺を考えられるから占っておきたいけれど、霊夢の占い希望なのよねぇ。
白が増えるか、灰狼狐をもう1匹探してから占ってみる位置かしら? 現状ほぼこっちが信用されているみたいだしね。
永琳は放置枠。疑惑があるなら占無反対
早苗は目が滑る。失速したら占吊。現状放置。
星妖精は即吊勿体無い。吊るくらいなら占。
藍は灰考察みてから判断しても遅くはなかろ。
魔理沙は能力処理には反対せん。面白いので即吊りより占。
空は理詰めで考えれば人臭い。情動的な我は白拾えない。占有り、吊りなし。
妹紅は人臭い。が楔取りに占い師生存中に占いたい。
こいしは何故か引っ掛からない。違和感ないのか違和感だらけなのかは不明。意見はスッと入ってくる。占アリ、吊りなし。
>>*156
私が上げてるのは表の通り安全策だからなー。
大きく前進もしないが後退もしない保守的な策。消極的だからいざって時に困るんだけどな。
うーん、現状だと【早苗、こいし、スター】、あたりかしら?
この3人の中から誰を占うべきか、また割と悩むのだけど。
ん、そんなこんなで。
【▼衣玖 ▽ナズーリン ●スター ○藍】
これで提出だよっ!
理由は(ここから先の発言は無意識に中略されました、続きはWebで)
占い希望です。
●永琳さん
>>221でのことに関すると、一番非占いCOが遅かった人(共有除く)
初日の灰考察でものべた通り、序盤のレスポンスの速さが頭の回転の
速さをものがったている。そうなると>>220に述べた考えはすぐに浮かび
>>220で述べた通りの騙りを断念した狐もあり得る。初日をみると、
私の占い方法とかに突っ込むあたり、占いブラフをした感じもする。
ほかにも、>>277で述べたとおり、ある程度村よりで見られているたため
噛まれる可能性を低くした狐の線もあり得るか。私が考える狐に最も
近いため。ここを希望します。
○布都さん
だいたい上と同じ感じ、布都さんとしては、初日の>>1:194が占い師っぽ
い発言なので、これが占いブラフで騙る用意していた狐の可能性も見える。
また、潜伏面で見ても、みんなの意見の調整役で村っぽいので噛まれやすい位置
な位置もする。永琳の次に私の考える狐像と合致している。
ちなみにこの二人は発言もしっかりしているので●出る可能性は低いと思います。
もともと、狐と村の情報量はほぼ同じくらいなので(アドとしては狐のほうが自身が狐であるという
情報くらい)、個人的に二人の態度は狼には見えません。
>>288 空
あ、そっちか。
一応弁明だけはしておくよ。
それについては、割と後になるほど自由占い推奨の人が多くなってた気がして、余計気になってたってのがあるかな。(私がそう見えただけなんで事実とは反しているかも)
だから、結構考えてた。って程度だな。希望者が最終的に少なかったから、狐が焦って動きすぎたのかとも思ってたし。
…これさっきいっときゃよかったぜ…。
ナズーリンはまだ来ていませんね。
今日こそたくさん喋らねばならないところだと思うのですが、忙しいのかしら。
こいしちゃん狐とかないかしら。
>>*159
あー…完全に私のミスだな。
私は今聞いたもの、今見たもので考え方がガラッと変わることがよくあるんだ。
今日だったらこいしの霊能ロラの可能性とかかな。
その癖が悪い方向に出た。すまない。
>>283
たとえばの話だけど、霊夢と幽々子がつながっているとか、ね。
私の信用落としのために、狼が狂(だと思う)の霊夢噛みをしたら、そこから真霊の幽々子を持っていかれました、とかになったら、割ときついなって思って。
あと占い希望は、【早苗、スター、こいし】で仮提出しておくわ。霊夢が占い範囲を変えるとは思いにくいし。
理由は簡単な灰考察と一緒に、独り言に残しておくわ。
こんばんわー。
「授業についていけない残念な子ポジション」独り占め状態の春告精ですよー。
とりあえず一言・・・●スター。
大分ちぐはぐだったし、それなりに植え付けたんじゃないか?
じゃあ、議題提出でもうちょい植えつけてくるかな…。
あ、吊り希望ナズ、でいいかな?
占い希望がまとまんないぜ…。
>>+204 文
狼の襲撃考察ね
霊 ア 幽 衣 噛
1: 真 狂 狼 真 霊
2: 真 狼 真 狂 霊
3: 真 狼 狂 真 霊
4: 狂 真 真 狼 灰
が濃厚かしら
1.2.3.共に霊夢は護衛薄そう(信用とれないし)なので襲撃通りそうね
狐溶けの可能性もあるし、ここまで信用差あるなら抜いてくると思うわ
妹紅、飴ありがとう。あとで姫様に怒られないといいけれどね。
魔理沙(微黒)
空との対話が多いわね。2人の対話がどちらが黒なのか両村なのかわかりそうな気がするけれど、狼があるとすれば魔理沙の方かしらね。
空に返答しているだけでな印象で、受け手の狼をの可能性がある。
空(微白)
魔理沙との応答で優位に立っているわね。弁が立つというより素直に疑問に思った所を質問しているように見えて白いわね。
疑ってるナズにも疑いを向けているし、両狼は低いわね。
魔理沙より広い範囲を見て考えているように見えるわね。
4.の場合も霊夢抜けそうなんだけども
霊夢抜かれても、なんか表の反響が「抜きやすい方の狂人占抜いての占吊り狙いです?ふーん」とかで終わりそうなのであんま美味しくないのよね
かといってアリスは護衛されてそう
狩人の霊夢護衛にかけて挑戦するのはちょっと厳しいかなと
んで灰からの狩人狙いの噛を1〜2回挟みそうな気がするのよねぇ
誰を抜くか〜は実際の狼がわからないからなんとも
個人的には「えーりん」か「布都」を排除したい
目敏いし、つっこみがめんどくさいのよねぇ
でも「えーりん」は多角的視点
「布都」はロック思考なので、そこをどっちが狼がウザイと思うかの差でわかれそう
と飲み会帰りの頭で考えてみた
うん、寝る前より回転速度鈍いかもしれんw
真占いからもご主人様は免れてるわねー。
よかったよかった。
これは早苗占いになりそうだけど、どうかしらねぇ…。
早苗溶けたら笑うわよ。
とりあえず書けるとこから灰考察書いてくよ
・魔理沙
独自の意見は見えてきたけど、やっぱり灰へのかかわりが薄いと思うな。
>>254からの対話の印象は、「棄却したはずの意見にこだわりすぎてて違和感」かな。特に>>285あたりがね。
狼あるかも、という疑惑は継続中
反面、彼女が狐ならここまでこの話題を引っ張らないように見えるので、非狐かな。
>>294 永琳
ところがどっこい、両狼なのよ!
凄いわね、こんな切り愛私は出来ないわ。
これはどちらか残ってくれるとは思うんだけど…うーん、狂人としては仕事しなさすぎ?
吊り希望としては、個人的には霊能吊りはしたくないところ。
なぜなら、どっちラインが真でも霊能に狼がいる可能性が高いので狼キープはしたいから、たしかにこいしさんの言うとおり狩人保護の点もあり得ますが、できるだけ事故って、あっという間に狼全吊りで狐勝利にはなりたくないのでできるかぎり残したいところ。状況によっては決め打ちかローラしなくなるとお見ますが。
ということで吊り希望は霊能からも入っているので
消極的に▽衣玖さんで
▼はすみません、狐のことを考えていてあまり狼のこと考えてませんでした。ちょっとこれから狼を探す感じでログ見まわしたいと思います。
今日の占先でも変動するしどうかなぁ
とりあえず、表ログでも読んで、心象の変化がどうあったのか読み解きますか・・・
>>293ぎゃああああああああ、やめてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
>早苗
初日から気になっている枠。長期に慣れていないってこともあるけれど、割と考察はしっかりしているのよね。
永琳や布都と同様に、割と白狐位置。霊夢の範囲から外れている唯一の場所ね。
>スター
発言を眺めてみたところ、狐を探している印象がほぼないのよね。発言ペースを見る限り、狐編成に慣れていないだけ、という可能性もありうるけれど。
>こいし
>>259で狼−狼の因縁を考えている割に、>>260でのいきなり狼霊吊り提案。もしその予測が当たっていたら、狐勝利がぐっと引き寄せられると思うのだけど。
3人の中なら、●こいし、かしらね。
>>+379 紫
いや、だって寝る前に聞かれたことだものー
あの時点での狼が噛みたいと思うであろう候補を述べただけよー
妹紅(微白)
素直に話しているような感じで、私と考えが近いのよね。
初日に自信のなさが見てたので不安に思っていたが、現状はとてもいいわね。
ただここの変わりっぷりが赤で指摘された狼に見えないこともないので警戒は解けない。
こいし(白より)
昨日に引き続き私と感覚が近い枠。特にぶれも感じないし、考察も省略。
布都(白より)
感覚が近い枠3。
なんだか私と似た理由で狐を疑われているけれど、なにか隠し事をしながらこの白さを出すのは大変だと思う。
私が夜からしか喋れない分、先に考えを出されてしまっていて悔しいわね。
・ナズーリン
以前寡黙枠
というか朝からずっと来てないのが本当に怖い…
思考を隠してた分の意見もないし、黒印象のままかなあ
ここも狐はなさそうかな。狐なら要素を取るために、積極的に話そうとするだろうし。慣れてない狼の可能性があるかな
>>293
溶けるフラグが立っているが大ジョブか?
大丈夫だ問題ない(キリッ
はい、フラグ立ちましたああああああああああ
今晩は。
箱が使えないので鳩からちょくちょく。
今回の編成で、第三陣営と狼陣営がやって欲しくないのが、【占い師による呪殺】なのよね。
呪殺が起きると第三陣営は負け、狼陣営も、たとえ真占い師が確定しなくても、村が対狼に集中出来るから、不利になる。
だからこそ占い師は呪殺を狙う価値がある。
霊夢が統一占い希望、呪殺を狙う気がなかったのが【価値観の違いか】、【策に溺れた狂信者】かどうかがわからない。
正直、囲うだけなら呪殺狙い口実でも出来る。
真占い師の呪殺を恐れての統一占い希望ならそもそも狼を囲うなんて出来ないわ。
ほんと、悩むわ。
大学の心理学で習いました。
たいてい自分が望んでいるものは最初のほうに言っていると
……つまりつまりつまりぃぃぃぃ、うらなわやすいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
狐透けないようにいろいろとFOとかで動いたが、霊夢の真をあげてアリスを抜きやすくしようとしたを占い理由で占って銃殺したら……、100点満点上げよう
うおおおおお…。
こんな時間なのに議題に全く答えれてない…。
雑になったらすまん!できるだけ急ぐ!
■1.因縁coについて(coさせるかどうか等)
アリスの(>>255)に賛成だぜ。
■3.能力者考察
真狂−真狼
内訳はこれだと思う。っていうかこれが意外有力なのがないな。
アリス、幽々子:霊夢、衣玖
7:3
くらいが真予想かな。
今日はかなり流し読みになってしまったから、殆ど状況による判断だ。申し訳ない。
・早苗
>>220 >>221の独自の狐さがしの理論が面白いね
自分でしっかりと考えてる感じで、独特な意見をちょくちょく出すのは白要素かな。
狐さがしに熱心だし、しばらくは占いは当てなくていいと思う。
ただ、状況考察が光る半面、灰個々についての意見が弱い気がするからもう少し聞きたいと思うな。
微白
>>+381
失礼ながら言わせて貰うわ
策さえ張ってない狂信者よ・・・
後は占が確定せずの呪殺であれば狼不利とは言い切れないわ
狐にくわれた勝率が戻るのだから
後は狼が因縁結ばれてるかどうかねぇ・・・
ナズ(黒より)
初日の寡黙が白よりの意見がいまだに納得できない。今日の発言も思考が伸びて狼を追い詰めようとする気概が見えず、発言も自己弁護気味。
まだ夜の発言がまだなのでそれをみたいとも思うけれど、ここから考えを覆せる考察ができるなら、ここまで疑われてないわよね。現状最黒。
簡単になるのう。
永琳は放置枠。狐疑惑があるなら占無反対。吊りなし。
白視。
早苗は目が滑る。失速したら占吊。現状放置。
白視
星妖精は即吊勿体無い。吊るくらいなら占。
灰視
藍は灰考察みてから判断しても遅くはなかろ。
灰視
魔理沙は能力処理には反対せん。面白いので即吊りより占。
灰視
空は理詰めで考えれば人臭い。情動的な我は白拾えない。占有り、吊りなし。
白視
妹紅は人臭い。が楔取りに占い師生存中に占いたい。
白視
こいしは何故か引っ掛からない。違和感ないのか逆かは不明。意見はスッと入ってくる。占アリ、吊りなし。
白視
あ、霊能吊りならもちろん狼霊の▽衣玖よ。
とはいうものの、はっきり言って今は吊りたくはないけれど。もし灰狼同士で因縁が付いてたら、あっという間に狐に持っていかれる可能性が高いからね。
因縁がどうなっているかわからない以上、狐を処理するか吊り余裕がなくなるまでは、1匹目をキープしておいたほうがいいと思うわ。
狂狼で連携の余地をなくすと、
あっさり偽を噛んで来るかもしれない、ってことかな?
占霊同時がダメっていう理由がよくわかんないけど、
まあいいか。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイドは、Love2シュガー☆ 古明地こいし を能力(占う)の対象に選びました。
スルト、ナズを「疑い継続してるけど…」的な感じで書いて、今日の吊り希望から外せない?
他に吊りたい人が出てこないなら別にいいけど
魔理沙は能力処理には反対せん。面白いので即吊りより占。
灰視
空は理詰めで考えれば人臭い。情動的な我は白拾えない。占有り、吊りなし。
微白
妹紅は人臭い。が楔取りに占い師生存中に占いたい。
白視
こいしは何故か引っ掛からない。違和感ないのか逆かは不明。意見はスッと入ってくる。占アリ、吊りなし。
微白
襲撃…狼としては霊夢抜いて信用落とせるなら楽なのですが、そうもいかぬようですね。論客永琳先生か、狩人狙いの博打で<<蓬莱の薬屋さん 八意永琳>>かを襲いますか。
簡単になるのう。
永琳は放置枠。狐疑惑があるなら占無反対。吊りなし。
微白。
早苗は目が滑る。失速したら占吊。現状放置。
微白
星妖精は即吊勿体無い。吊るくらいなら占。
灰視
藍は灰考察みてから判断しても遅くはなかろ。情動的な我が理詰めの我に駆逐中。
灰視
・スターサファイヤ
気になってる人だよー
>>191 >>197と、どこを見て白いと思ったのか、気になると思ったのか、その辺がよく見えない灰考察だなと思う。
>>207について質問した>>245の回答まちだけど、狐っぽいと今思ってるかな。
>>+383 幽香さん
これは個人的印象なのですが、灰考察や意思表示に第三陣営がいると随分楽なんです。
そこはごまかさなくて良いので。
以上の考察より、
■5.
▼ナズ▽衣玖
第1は考察のとおり、第2は霊能ローラーなら偽っぽい衣玖が優先理由。
■6.
●スター○藍
正直、第一希望だけでいい感じね。藍は狼を疑っているけれど、吊った所でラインが見えない感じなのよね。霊夢関係のことばかりしかいってないから、あまり賛成はしたくないわね。
それよりラインの切れが見えている、ナズを先に吊りたい。
簡単になるのう。
永琳は放置枠。狐疑惑があるなら占無反対。吊りなし。
微白。
早苗は目が滑る。失速したら占吊。現状放置。
微白
星妖精は即吊勿体無い。吊るくらいなら占。
灰視
藍は灰考察みてから判断しても遅くはなかろ。情動的な我が理詰めの我に駆逐中。
灰視
魔理沙は能力処理には反対せん。面白いので即吊りより占。
灰視
空は理詰めで考えれば人臭い。情動的な我は白拾えない。占有り、吊りなし。
微白
妹紅は人臭い。が楔取りに占い師生存中に占いたい。
白視
こいしは何故か引っ掛からない。違和感ないのか逆かは不明。意見はスッと入ってくる。占アリ、吊りなし。
微白
>>*171
スターか藍あたりになるかなー。
正直、私もナズ吊るにはちょっと弁がさえない。
むしろ、ちょっとかばってやりたいくらいだ。
…って永琳ときれいに被ったな。
どうしようか?
わかりました。それでは、
【占い師は23:05に、霊能者は23:10に発表をお願いします】
まあ、1分1秒完全に時間通りでなくとも問題はありません。
>>286 幽々子さん
了解しました。これでしたら問題ないでしょうか?
まあ、黙ってっても私が吊られることはなさそうだし、衣玖の後追いになれば、村のみんなにはわかるから、COの理由はないか。
戻ったわ、がんばらないと!
>>289 妹紅
私も霊夢が白いとは思わないけどね
そう思う性格の人もいるんじゃないかとは思ったのよ
とはいえ私もどちらかといえば妹紅に感覚は近いと思うんだけれど……
>>287の永琳の言葉を借りれば判官贔屓というかそういう気質の人なのかなーって
ただ性格要素は拾えても、それで色が見えてくるわけじゃないから困ってるのよねー
>>293アリス
む、希望を変えるのか? そなたの感じておった我と永琳に対する小悪魔疑惑というのはそれなりに小さきものであったのかのう。
そなたはそこそこ我が強いと見ておるが、何故希望を変えることになったのか教えてもらえぬか?
ああ、伏せたいというのならばそれには反対せんぞ。
とりあえず書けるとこから灰考察書いてくよ
・魔理沙
独自の意見は見えてきたけど、やっぱり灰へのかかわりが薄いと思うな。
>>254からの対話の印象は、「棄却したはずの意見にこだわりすぎてて違和感」かな。特に>>285あたりがね。
狼あるかも、という疑惑は継続中
反面、彼女が狐ならここまでこの話題を引っ張らないように見えるので、非狐かな。
・早苗
>>220 >>221の独自の狐さがしの理論が面白いね
自分でしっかりと考えてる感じで、独特な意見をちょくちょく出すのは白要素かな。
狐さがしに熱心だし、しばらくは占いは当てなくていいと思う。
ただ、状況考察が光る半面、灰個々についての意見が弱い気がするからもう少し聞きたいと思うな。
微白
>>304 こぁ
日付更新過ぎてる。22:05、22:10で、霊能先のほうがよくない?
それとも、因縁の話じゃなくて占霊結果の話? だったらそっちはそれで問題ないけれど……
ナズーリン:初日潜伏案〜現時点での考察などの意見投下などの姿勢が薄い事。
考察を出さない潜伏案と、小悪魔の発言意図を汲み取り、わたしの灰考察の対象が多い事などに苦言をした為、わたしはこちらが共有者、あるいは何かしらの役職である可能性を見たのだけど、結局は役職無しだったので、村らしくないという結論かなぁ。
もう少し意見、考察を出して欲しいなーと、強く思ったり。
>>304 こぁ
占い吊り希望よね?
22:10でも、22:05でも間に合わせるわー
因縁についてはいつでもいいし
能力判定もいつでも大丈夫よ
>>306
対抗と被るのが嫌だった、というのが最大の理由ね。
私の立場だと、貴方や永琳は、灰からもう1匹狼を見つけてから探しても間に合う可能性が高い。逆に霊夢の立場だと、おそらく希望を簡単には変えられないでしょうし。
後回しにした理由として、貴方達が狼の可能性を低く見ているのもあるわね。
■3.能力者考察
割愛
■4.灰考察
割愛
■5.●占い先希望
●布都
灰のみなさんからそんなに狐っぽい要素は拾えなかったのですよね。
逆に言えば誰もが狐足り得ると考え、狼っぽくなくて吊り縄が遠そうな布都さんか空さんかで迷いました。
そこから布都さんを選んだ理由は、俯瞰視点にいてバランスを取っているように見えたためですね。
空さんは何と言うか、言葉に勢いがあるのでどちらかというと村寄りかなと。
■6.▼吊り先希望(霊能とそれ以外から1人ずつ)
▼スターサファイア ▼衣玖
スターさんは本当によくわかりません。色々はぐらかしているのか、本当に素なのか、性格要素も取りづらい。
ただ、位置的にも狼はありそうなので最終日に残しておきたくないのと併せての希望です。
霊能は吊りたくないのが本音ですが、まだ仕事もしていないとなると発言からの真贋判断をせざるを得ませんね。
といいますか、ロラになるのなら偽から吊ろうが真から吊ろうが変わらない気もしますが。真っぽい方をしばらく残すとかなら別ですが、それも結局決め打ち気味ですし。
しかしまぁどちらかというと幽々子様が真っぽく見えるので、吊るのなら衣玖さんでしょうか。
寡黙気味なのもちょっと気になりますし。
・妹紅
全体的にロック思考の素村にみえるかなあ。
とりあえず初日にFOを希望する狐とかチャレンジャー(宇宙船)すぎるからここ狐は考えられないかな。
今日は藍との対話が目立つね
藍の色にもよるけど、しばらくは狐も狼も疑わない
>>308 アリスさん
・・・ああ!
何か話がずれてるな、と思っていましたが、
判定結果の発表についての話でした。
ついでなので、因縁についてですが、
議題に挙げたのは、実は若干私の勘違いもありました。
こちらについては、
【因縁つけられた人は伏せていてください】
その上で、吊り先になった場合、
【因縁つけられていた場合はcoをお願いします】
【ただし、つなぎ先は伏せてください】
回避するかどうかは置いておいて、考慮はいたします。
後、回避で思い出しましたが、
【狩人については吊りのみ回避coを認めます】
蓬莱の薬屋さん 八意永琳は、降り注ぐ星の光 スターサファイア を投票先に選びました。
>>311アリス
なるほどのう。希望変更の理由、承知したぞ。
先の三人は小悪魔、狼、双方の可能性ありと踏んだのじゃな?
スター:現状で考察が薄めな印象、他者への関わりなどの部分から、立ち回りとしては狐寄りかなぁ。
通常村の場合は放置枠に入れそうな動きなのだけど、他への関わりの薄さなどから、一歩引いて場を見ている感が強いので。
ここは色を見ておきたいよー。
ただいま、今戻ったわ
今日霊夢を噛んだとしてもほぼ狂噛みととられるわよね…
でもだからこそ霊夢噛み=真噛みの可能性もあるわけよね?
まあ霊夢の発言を見る限り真とは思えない発言も多々あるのよね
これをどう取るかで変わっていく感じかしらね?
■4.灰考察(占い希望者は省略)
ナズーリン
謎というか、ノイズ枠
とりあいず、初日の寡黙が考えがあって行っているのだが
いまだにその理屈が分からない。ただ、吊られてもいいや
という感じがあるため、人外には見えない。といって、
人に見えるわけでもない。正直、残すと怖いため今日ぐらい
吊るのが妥当か。この後、いい考察なかったら第一希望に
当てる予定。
藍
灰
とりあいず、今のところ疑われている感じな人、しかし、
個人的には、考え方ははっきりとしているためまだ様子見でいい感じ
うーん、ちょっと狐の意見を強く出しすぎました。のどの調子もありますし
あまり、狼については見なかったので灰考察はこれぐらいにします。
吊り希望 ▼ナズーリン ▽衣玖さんで
・布都
うーーーん。
白い、きちんと納得できる。
論理に破たんもないし、>>177から村との対話もきちんとしてる
狐疑惑が上がってるけど、>>302 >>303の灰考察で狐周りの言及がないぐらいかな、狐要素たりうるのって。
一応ここは狐ありうるのかな・・・?でもすぐは占いたくない
藍:真霊を残したい、決め打ちはしたくない。
でも霊夢の真要素は無理に拾わないぞー。
うん、わかんない。
幾人かが指摘してるけど、この基本姿勢がわかんない。
決め打ちしないという事で、早苗のような視点から見て発言するなら理解出来るんだけど。
ただ、スターと比較してこちらが狼寄りな発想、意見、態度も散見出来るので。
占い優先順位としては、第二希望かなぁと。
・妹紅
全体的にロック思考の素村にみえるかなあ。
とりあえず初日にFOを希望する狐とかチャレンジャー(宇宙船)すぎるからここ狐は考えられないかな。
今日は藍との対話が目立つね
藍の色にもよるけど、しばらくは狐も狼も疑わない
・布都
うーーーん。
白い、きちんと納得できる。
論理に破たんもないし、>>177から村との対話もきちんとしてる
狐疑惑が上がってるけど、>>302 >>303の灰考察で狐周りの言及がないぐらいかな、狐要素たりうるのって。
でも、普通に白いんだよな。占い充てたくない…
今のところ狐候補はこいしちゃん。
全体をコントロールしようという意思が見え隠れするのが藍とこいしちゃんなのですが、藍が中庸を求めて結果、一部の疑う所となっているのに対してこいしちゃんはよりうまくやっている印象。霊能ローラーをさり気なく狼の意図するところだと示唆したあたり怪しいかなあ、と思いました。
まー勘の類ですね。
・スターサファイヤ
気になってる人だよー
>>191 >>197と、どこを見て白いと思ったのか、気になると思ったのか、その辺がよく見えない灰考察だなと思う。
>>207について質問した>>245の回答まちだけど、狐っぽいと今思ってるかな。
・ナズーリン
以前寡黙枠
というか朝からずっと来てないのが本当に怖い…
思考を隠してた分の意見もないし、黒印象のままかなあ
ここも狐はなさそうかな。狐なら要素を取るために、積極的に話そうとするだろうし。慣れてない狼の可能性があるかな
>>315
方針把握。占霊に関する因縁を伏せたい、ということね。発表はそれで合わせてみるわ。
あと、もし仮に【狩人(騙り含む)と因縁が重なった場合、先に因縁のほうをCOさせたほうがよくない?】
ゾーンや回避のこともあるから、最初の仮決定はある程度早めに頼むわね。
●こいしに変更だ。
議事を読み直すと魔理沙狐はそんなに高くないような気がしてきた。
そうなると残りの狐候補は早苗とこいしだが、2人を比べると早苗の方が村側への貢献度が高いように見える。そして積極的な意見も見えるな。狐はできれば目立たず溶け込むように動くと思うのでそうなると消去法的にこいしが狐なんじゃないだろうかと私は睨んでいる。
魔理沙と妹紅は感情的な話、直感的に感じたというものが多くそれらを訂正しながら進んでいる感じですね。これらをどうとったものか。
疑うなら妹紅よりも心の内を明かしていないように映る魔理沙ですが…狼には見えないですね。
>>314藍
>>193であなたはスターのことを理解できたと言ってない?なのに即吊りにあげるのは少し急ぎ気味な印象ね。
あと結局ローラーするのに決めうち気味って?あなたは判断を先延ばしにすれば気が済むのかしら?
自身では判断ができないほど意思がないように見えないだけに、その発言は残念ね。
で結局灰はしっかりみたのかしら、喉がなかったのはわかるから、もらった飴で他の人をどうみたのザックリとでも説明して貰えると嬉しいわ。
■4.灰考察
・スター
一日待てば何かわかるかとも思ったがそんなことはなかった。灰考察を見ても、これは、と思える発言がないな。なんというか、大体が無難って感じだ。
村、狼、狐。どれでもありうると思うぜ。灰だがちょいと黒寄り。吊りか占いか迷うところだな。
・ナズーリン
初日の発言は…なんとなく言いたいことは分かるんだが、納得はできなかったな。
今日に入って弁明しているが、あまり口数が多くない。
正直疑っているが、なんとなく単独臭を感じる。
狼ではないと思うぜ。あるとしたら狐だと考えてる。
そういうわけで、占い先だな。
・妹紅
話してみて感じたことは、感情型って感じかな。
意見自体がしっかりしてるし、根拠も明るい。
昨日の布都と同じく白く見えるぜ。結構白寄りだ。
>>*182
いえいえ、この段階では疑われなかったとしても問題ありません
むしろ終盤、自分ースルト狼と明らかになったときに、
この対話でラインが切れてる、と判断させることが重要です。
なぁに、疑われるのは後からでも出来ます。
できる限り村人を占っていただいて、灰を噛めなくなったときに白噛みで狩人を抜ける可能性を増やすのは大事だと思いますよ
>>323
うわぁ、妹紅と考察がかちあいすぎて怖い。
でもここ、どう見ても素村よね。圧殺狙いじゃなければ占いも必要ないと思うわ。
・藍
今日は日付更新から妹紅と議論が活発だったな。
後、霊夢に対して柔らかい見解だと感じたぜ。
ここは村・狐かな。狼ならばフラットに見ることなんてせずに切り捨てると思ったぜ。
■5.●占い先希望
●ナズ ○藍
■6.▼吊り先希望
▼スター ▽衣玖
考察より、吊りは狼の、占いは狐の可能性のあると思った人だ。
あと、霊能吊りは一応反対だぜ。
こんなんでだいじょうぶかな?
>>315
わかったよー。 ←たぶん
もこたん 微白
前のめりな姿勢の部分、初日のFOな意見。
布都への意見を強く求めている部分は、他人へのすり寄り感にも見えるのだけど。
全体的に思考もオープンなので、とってもいいよ!
・藍
今日の妹紅と藍、そして永琳の対話は、妹紅と永琳に説得力を感じたかな。
霊夢偽視や衣玖偽視に>>149、>>151と返しながら、>>253は納得いかないといわれても仕方ないかなあ
ただ、本当にそこしか要素がなくて、彼女が霊夢を真視するあまり目が曇ってるのか、霊夢を後押ししたい狼なのかちょっと判別付ききらない
今は黒よりの灰 狐要素はとれなかった
・こいしさま
まっしろだよ!きつねのわけないよ!
というのは置いておいて…
今日の>>170がログ読んでて気になったかな
狩人保護はともかく、狐を吊ってしまう可能性に言及するのが気になった。
★狼の可能性が高い衣玖を飼っておこうとは思わなかった?
返事待ち。返事によって位置を動かすかも
>>*184
変遷は得意だが…。
フェネクスよりも疑われる位置をキープする。
いつもだったら普通にこんな感じなんだが…狙おうとすると難しいもんだな…。
私は占い→吊りが理想なんだが…。
>>こいし
今日霊能吊りの理由が狐保護というのはなんとなくわかる。
でも今日霊能機能を破壊することに疑問を感じるんだけれど、普通ラインができるのは3日目から、今回は幸運にも2日目にラインが見えた。
その材料を消そうということに疑問を感じるわね。
みらぱも出ているよやったね早苗さん的な狩人日記
1日目
何もできません。とりあいず、多弁か中弁か微妙な
ラインでもいて潜伏でもしましょうか。
2日目
護衛アリス 吊り 噛み
安心と信頼の信頼がとれている占い
護衛と、狩人は一番大事なところ護衛が
基本だと加奈子様も言われています。
護衛霊夢 吊り 噛み
考察でも書いたとおり、霊夢真もあり得る。
ということで、護衛はアリスさんについている
と狼は考えるはず、霊夢さん真も考慮して
ここ守ります。
藍はまあ、普通に皆が言っている通り、怪しい。ただ、霊夢に最後まで乗っかることはデメリットが大きいはずなのに敢行した。その理由が今一納得のいくものが見つかりませんね。中庸を、と求めたのが攪乱を狙ったものなのか。霊夢擁護にしては理由づけが若干弱い気がします。皆を説得する方向に向かっていなかったというか。仲間とそれっぽいものを作ることができなんだか。ただ、ナズーリン次第では絞首台に上ってもらうのもまたよし、としたところ。
>>324永琳さん
え?それは噛み合わなかった部分がすっきりしたと言ったのですが…。
単独で見てもわかりづらいと思いますし、質問はしましたがまだ来ていらっしゃらないようです。
>先延ばしに
ですから今の時点ではそもそもロラ反対なのです。それが先延ばしと取られてはもうどう反論してよいのやら。
それでとりあえず偽っぽい方から吊ろうというのはやっぱり決め打ち気味に見えませんか?
まぁ仕事しないうちに吊るとしたらそれしか判断基準がないのでどうしようもないです。
>ザックリとでも説明
うーん、今から個別にですか?開示しながら喋っていたので触り程度しか言えないと思いますが、それでよければ出します。
そろそろ異次元から舞い込む独自の意見もちょっとネタ切れになりつつあります。個人的に、狐は受け身なので状況に合わせたアドリブ力が必要なので2−2になったのも狼が選択したからですし、狐が場を動かすには占い騙りとか霊能騙りとかですが、そうすると狼に普通に狐騙りがばれているので駄目だと思うのです。
>>332 幽々子さん
希望はいつでも出していただいて結構ですよ。
判定発表はそれでお願いします。
衣玖さんと玄爺さんもお願いします。
もういいかのう。正直我はナズーリンが人であっても残したいとは思わん。更新まで一時間弱、灰評もなければ占吊希望もない。初日寡黙策というのならば今日は思考の伸びが見られると思い発破を掛けたのだがご覧の有様じゃ。
そも、喋っておらず遊戯に参加していない者が残され、喋って遊戯に参加しておる者が盤から弾かれるというのには納得が行かん。人であってもこんなところを噛む狼などおらぬだろうしの。
ナズーリン以外を吊り希望に挙げている者達は、ナズーリンに人要素というものを感じたのかの?
もし、村と決め打てるほどの白を感じたというのならば教授願いたいぞ。
>>329 ☆お空
うん、思ってなかったよー。
衣玖を狼と仮定した場合、生存している限りは真霊として立ち振る舞うだろうし。
何かしらで破綻しない限り、窓口として飼うという状態が成立しないと思ってるからだよー。
そして、狼側の窓口としてのみ考えるなら、霊能じゃなく占いに出た方が、狩人の護衛率を下げて真占を抜くにも適した状態であるから。
衣玖が狼の場合、窓口として立つ、機能するとは考えにくいんじゃないかな?
お空はどう思う?
・永琳
>>110で状況を、>>125で役職を考察し、灰考察でも狐の可能性について言及してる
う――ん、私が騙されてるだけなのかもしrないけど、白要素があってしっかり話してる人を占いに上げたくないなあ
白だよ。狐っぽくも見えないな
個人的に勝つための十分条件
潜伏 【占い師が死んでること】
騙り 【役かけが発生していること】
個人的に参加したログで面白いログこれかな。
ちょっと短期でRP村だけど見て楽しむと幸いだ。
とおもったけど、UR表示されないだと簡単な内容
「狼「共有噛みでPPヒャッハー!」
↓
「妖 狐」の勝利です!
時間かけた割に雑で少ない灰考察になっちまった…。
申し訳ないぜ。
■4.灰考察
・スター
一日待てば何かわかるかとも思ったがそんなことはなかった。灰考察を見ても、これは、と思える発言がないな。なんというか、大体が無難って感じだ。
村、狼、狐。どれでもありうると思うぜ。灰だがちょいと黒寄り。吊りか占いか迷うところだな。
・ナズーリン
初日の発言は…なんとなく言いたいことは分かるんだが、納得はできなかったな。
今日に入って弁明しているが、あまり口数が多くない。
正直疑っているが、なんとなく単独臭を感じる。
狼ではないと思うぜ。あるとしたら狐だと考えてる。
そういうわけで、占い先だな。
・妹紅
話してみて感じたことは、感情型って感じかな。
意見自体がしっかりしてるし、根拠も明るい。
昨日の布都と同じく白く見えるぜ。結構白寄りだ。
・藍
今日は日付更新から妹紅と議論が活発だったな。
後、霊夢に対して柔らかい見解だと感じたぜ。
ここは村・狐かな。狼ならばフラットに見ることなんてせずに切り捨てると思ったぜ。
■5.●占い先希望
●ナズ ○藍
■6.▼吊り先希望
▼スター ▽衣玖
考察より、吊りは狼の、占いは狐の可能性のあると思った人だ。
あと、霊能吊りは一応反対だぜ。
■ナズーリン
なんか発言に含みはあるんだけど
自分の策が空ぶっちゃった村っぽくも見えるのよね
>>1:433とか
あと衣玖に>>1:370でつつかれてる、その感じから見てもあんまり身内切りっぽい印象じゃないのよねー
身内じゃないなら狐?とも思うけど、あんまり狐っぽい立ち回りじゃないし。狐が寡黙宣言する?とか
寡黙宣言撤回して(もうしてる感じだけど)、ガシガシ思考開示してくれるなら吊らなくてもいいかなとも思うんだけど……
正直吊るほどの寡黙枠とも思えないし……
まぁ今晩の発言の伸び次第ね
のびなかったら吊りもありかな
■藍
先に述べたとおり、性格要素は拾えるんだけど、狼か人なのかは判断つかないわねー
多分タイプが違うから思考が読めないのよー
ただ>>312の占希望を見て私は共感できたんだけど
>>314の吊り希望は私はスターは狐寄りで見ているのよね
狐は真剣に探す必要があるけど、実は探すべき狼はいない人狼なんじゃないかってのが、私の結論よ
>>315
【方針了解したわ】
>>333藍
霊能関しては今日のことはいってないわよ。>>314を見直してみなさい。
>>253で灰に目を向けたいといっておきながら数人としか話していない。これで思考開示したと?みんなの自分評をみて見るといいわ。
>>336
んー。窓口とかそんなんじゃなくて、今は因縁がどうつながってるかわからないから、狼の可能性が高い衣玖をうかつに吊りたくない、と思ってるよ
最悪狼同士で結ばれてた場合、衣玖を吊ったら残りの狼がつながってて狐有利、とかありそうだしね
こいしさまはその辺考えてない感じ?
>>330 ☆永琳
んー、私的には決め打ちレベルっ!
とはいえ霊夢がサクッと溶かせば、それはそれで状況が異なってくるけどねっ。
それにしてもナズーリンはどうしたのかしらね?更新まであと1時間程度しかないけれどまだ来てないのかしら?
まさかリアルで何かあったとか言わないわよね…?
吊り占い希望だけとりあえず出します
●スターサファイアさん
○こいしさん
▼ナズーリンさん
▽ゆゆこさん
灰考察は今日中に出します
永琳=村っぽい。よく喋るので最終日まで放置か。
早苗=若干黒。だが少しずつ村っぽさも出てきた。
スター=わからない。
魔理沙=不慣れで一生懸命な村印象。赤ログ指摘もなさそう。
空=最白枠。ただし狐の可能性は捨てきれない。
妹紅=かなり村っぽい。ロック志向も村ならではだろう。
こいし=白くは見える。が、何故疑いが持てないのか自分でもよくわからない。キャラクター性か。
ナズーリン=迷走している村に見える。しかし発言を意図的に抑えるのはいただけない。
布都=最白枠。共感も得やすく、狐でないのなら最後まで生き残って欲しい。
っとと、ごめんね。
今日の吊り希望で悩んでたんだよ…
▼ナズーリン ▽衣玖
●スターサファイア ○…ごめん、第二希望出すほど狐っぽい人がまだ見つかってないよ
ナズーリンと魔理沙でさんざん悩んだけど、まだ発言ないしこれは仕方ないよ…
とりあえず気になった人の考察をそれなりに投下してみる、こんなに遅くなったのは1からログ読み直して考察しなおしてたからです。
昨日の反応を見るに私の姿勢はかなり間違ってたんだと思ったもので。
早苗 >>1:236で狩人を探すような発言があったがすこし気になるが二日目になったら勢いよくしゃべり始めたし占いの考察も的確に思えた、ただ狐狙いを全面的に押し出してる姿勢は狼っぽい全体的に見ると灰
八意永琳 細かいところも見逃さない丁寧な姿勢が印象的>>200で私の共有の視点ばれにも見えるうっかりミスを指摘してきたところから
最初は共有者かもしくは狼かと思っていた、
その後も他者のフォロー優先する姿勢を見るとそれはなさそうだと思い直した。
あと占いのに扱いに対する考えがフラットで狼、狐両方狙いという感じを受けた
なのでそこは白要素というわけで灰と白の中間ぐらい
ナズーリンもですがスターも昼の発言で今日は店じまい、でしょうか。
喋ってほしい人二人がフェードアウトというのも中々厳しいので頑張って喋ってほしいのですが…
八雲藍 基本的に人のやることに的確に意見は言うが自分の意見は薄く感じる
ただそれはつまり目立たずかつ無口にならず中立を貫抜く
その姿勢自体が藍の思考なのだと思った。
村としての評価はそこそこ多弁だし偏った意見も出さないのでやや白い
ただこのやり方は少し狐のにおいがする。
霊烏路空 とりあえず疑問に思ったことに一直線なイメージを受ける、
そしてそれなりに多弁だ
このスタイルは狼にとっては会話のランダム要素が大きくなって
正直アドリブが大変になると思うのでおそらく白
スター 初日に恐ろしく速い速度で占い潜伏を提案してる狼としてみると相談する時間はほぼゼロ、もちろん独断の可能性はないではないが
やはりこれは非狼要素に見えるため人外としてみると狐濃厚
ただここを占い希望にあげてる人は
最悪の可能性も事前に考えておいてほしいとだけ言っておきます。
■永琳 ■布都
白いのよねー
ただ初日から言ってる通り、狐って白位置にいると思ってるのよ
単独だから白い村として頑張ってれば違和感も生まれづらいしね
この編成では真占が残っているうちに占当てておくべきって強く感じてるわー
ちょっと焦ってるー
私目線ほぼ真のアリスじゃなくて、霊夢側に当たりそうなのが気がかりなんだけどね
狼は薄く見ているけれど……
■妹紅
竹を割ったような感じで、裏をあまり感じないわね
ロックが強めで、言葉を飾らず感情を隠さない感じが村っぽい反面、人外に利用されないかは心配だけれど
とりあえず、疑ってはいないわ
【●布都 〇永琳】
【▼藍 ▽ナズーリン 霊からなら▼衣玖】
ただし対抗の私から見ても狼極めて濃厚な衣玖はキープしておきたいわね
できるだけ狐を、それも呪殺してから吊りたい
PP危険域に満たない間はね
ただ灰吊りなら常に狩人に当たる危険は付きまとう、それは悩ましいところ
そうねぇ……。
飼い狼はなるべく灰狼を利用したいってのはあるのだけどねぇ。告発も出来るなら灰狼にやらせたい。
でも、事故率が普段の妖魔村より上がっているから今回は手堅く行くべきなんじゃないかしらね。
なんならイクさんだけ吊る選択肢もありだし。
>>335の布都に本決定までにナズが現れなければ賛成って言おうとしたら現れた。
…ためらってよかった。
む、なんじゃ、ナズーリンはおったのか。
出来うるなら少しずつでも出来た分からでも良かったので灰評投下が欲しかったのう。
どれ、ではナズーリンからどんな風に皆が映ったのか見させてもらおうかの。
>>+399 紫さん
確かに永琳人外としてここで焦る必要は彼女が狼で霊夢狂、衣玖狼である位で、永琳の1日目を考えると、それでも焦るとは思い難いですが。
>>335 布都
>>343で言ってるけど
衣玖に>>1:370で言い訳に見えるって言われてるところとかをみて、両狼は薄いかなーって
身内切りにしてはちょっとねーって思うし
狐っぽくは見えないのよねー
でも今ナズ本人が今来たみたいだし、これから次第じゃない?
そこでのびなければやむなしね
早苗 灰
他の人と違って、霊夢の真要素をきっちり拾っていき、話していこうとする。
姿勢的には中立色が非常に強く、言っている事もしっかりとしている印象。
・・・んー?
占い希望変更【●早苗 ○スター】
ちょっと言語化するまで時間くださいなのだー。
>>343幽々子様
あれ?スターはどちらかというと狼を強く見ているのですが…私どこか打ち間違えてましたか?
>>344永琳さん
そうですか…結構駄々漏れで喋っているつもりなのですがね。
自分の評価があまりよろしくないのは真摯に受け止めますが、本当にこれでいっぱいいっぱいに喋っているのです。力不足を痛感する次第。
とりあえず今の状況を5行でだれか説明してくれないかしら〜?
疲れていてログ見る気力が起きない・・
>>357ぎゃあああああああああ、その通りすぎるうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
>>335 布都
ナズが来たから理由だけ。
単独で動いてる気がするので、狼はないかなーと見てる。
…ごめん。これだけだ。
>>358 藍
ああ、私がスターを狐寄りに見てるって話ね
そこで藍のスター狼視にいまいち共感できなかったの
★スターのどの辺が狼ありそうと思った?
みんな白いから狐だとか言ってるけれど、狙って白要素をとるのってすごいキツイのよね。
今回は小悪魔希望だったけれど、本当に小悪魔だったらここまで白くなれるとは思えないんだけれど。
ナズが村か狩人か…それよりも狩人について言及したことを見ると、風当たりは強くなりそうだ。
…今日がなくても明日吊るかもな。
>>+411 ルナチャイルド
私はえーりんは、狼だとしても
ヘマした狼は余裕で切るタイプに私はみえるねぇ
リスク管理っていうか、感情に囚われないでの策を練ってくるイメージがあるかな
…それにしても
特別なことしてないのになんか藍やら妹紅やらナズーリンやらから白枠貰うのか
うれしいような、いつ評価が反転するかわからなくて怖いような
>>*199
私が黒評価だそうか?
…って余計なことすると怪しまれる気がするぜ…。
特別なことしてないから、かもな。
白いとか黒いとか言ってるだけでは駄目なのですね、ふむふむ。
しかし全員と喋ろうとすると喉が持つわけがないので、たくさん質問が飛ばされている人には聞きづらいんですよね。
いやはや修行が足りません。
吊り+呪殺+噛み+因縁で4人くらいどーんと墓下に落ちてきたりしないかしら。
そういう吃驚を期待したりしている私がいる。
戻ってきた。一気にログが進んだわね。
とりま、今日はナズか藍吊りになりそうかしら?
仮決定の前に
本日の占い方法ですが、【ゾーン占い】とします。
占い師の方は、各自のゾーンの中から占い先を選んでください。
なお、誰を占うかは伏せておいてください。
明日の結果発表の際に、占った理由をあわせて公表してください。
う―――ん。ナズーリンの色、明日以降も対話で見ていけそうだなあ
これをきっちり夕方から出してくれたら、きちんと対話できる気がする。
明日以降も色みたいな
吊り希望を
▼魔理沙 ▽衣玖にへんこうするよ!
>>351ナズーリン
うむ、なるほどのう。面白いのう。
藍殿は自らの意見が薄弱との評じゃが、あの自由占い多数の中で統一占いを推しておった藍殿は意見が薄いように見えたのかの?
出来れば仔細を尋ねたく思うぞ。
それと、星妖精狐視はいいのじゃが、占い希望に挙げたものが覚悟する「最悪の事態」とは一体何かのう?
\小玄|ア霊|衣幽|永早ス藍魔|空妹こナ布
co共共|占占|霊霊|‐‐‐‐‐|‐‐‐‐‐
占法 | | ゾ|ゾゾ ゾゾ|ゾ※ゾ ゾ
● |★☆|ス布|ス永◆布ナ|スこ早藍妹
灰▼ |藍魔|ナ藍|ナナナスス|ナ藍ナ早ナ
霊▼ |衣 |幽衣|衣衣 衣衣|衣 衣
※自由かゾーン
◆早苗、お空、魔理沙
★早苗、スター、こいし
☆布都、永琳、藍
>>358 藍 >>360 追記
ああ、私のスター票がないと不公平よね
私はスターをどちらかというと狐寄りに見ているわ
衣玖が引き気味なのもあるから、スターもあまり多弁ではないし、ちょっとLW像から遠いのよ
ただ永琳や布都ほど白くないから、今急いで占いを充てる必要性は感じないし、今日の占い希望からは外したわ
>>361 ナズーリン
その理由での▼早苗はないわぁ
いまここで全力で狼探してるとか
狐探す気ないほうが問題では?
>>361
占いに八雲藍をあげたのは、狼狐両面ありうる人物
を占いにあげたかったから
早苗をあげたのはごめん君は灰なんだがほかが白よりなんだ、なので消去法でこうなってしまった。
>>+414 幽香さん
私もそう思っていた方なのですが、彼女が素村なら、たとえリアル時間がなくても2日目でここまで動くのかがしっくりこなくて。
>>356、私って意外と人気だたんだなあーー。これは銃殺されるフラグが立った。クララが立ったやってねたえちゃんとかも何もいえねえええええええええええええええ
あ、やばい
これ魔理沙浮きすぎてるわね。
えぇっと、えーっと?
うーん…ごめん★
でもこれぐらい浮いてて悪くはないと思ってるわ…
私もそろそろ出させて貰いますかな
●布都 ○永琳
▼衣玖 ▽魔理沙
個々の理由はとりあえず伏せさせて貰いますぞ
ここまで真贋に差が付いていると、
アリス-幽々子ラインを本気でケアするなら、
霊ロラをスタートさせないと、GJや狐噛みが無いと、
対応する時間がなくなると思うのですな
コッチコイコイ
_,........,_ キュー?
, ´,.-== ,ヽ _....._ム
i (ノノλノ)リ γ ,::=="¨)
ルイ) ゚ ヮ゚ノ) ,i/ ・ω・ヽ
`,く_,`ハ,イつ (_{ Θ}
,(,ノ┐ハゝ `'ー-- -‐´
`'-i'_ィ,ァ"´
幽々子様はやっぱり真っぽいなぁ。
となると順当に霊夢、衣玖さんが偽でアリスさん、幽々子様が真なのでしょうか。
>>369 幽々子さん
まだ、仮決定は出していなかったのですが・・・w
【では、仮決定です】
ゾーンは、下記3人でお願いします。
【アリスさん:早苗さん、スターさん、こいしさん】
【霊夢さん:布都さん、永琳さん、藍さん】
【▼ナズーリンさん】
ナズーリンさんはcoがあればお願いします。
優先順位は因縁>狩人の順です。
まず、因縁の有無からcoお願いします。
>>ナズーリン
★こいしと魔理沙の考察がないけど、間に合わなかった?
もし読んで印象みたいなものがあるなら聞きたい。
うー魔理沙ごめんごめんごめん
此処まで私の▼が目立つと思わなかったわ
でもたぶん村の視点でも此処まで私が魔理沙を目立たせるとも思わない筈
だ、大丈夫…大丈夫よ……駄目だったらエピで土下座するわ…
>>365
上あれは人の意見に質問する間に隙間に忍び込ませた印象を受けた、これも印象だからもう少し深く考察してみないとだけど
下それはスターが白その上狼も減らせなくて
釣手が減ったさてどうしようって状態
>>371
【仮決定不服…むぐぐ、でも消極的了解】
もっと色が見えてきそうになったとこで吊りにあげちゃうのはもったいないなあ
竜宮の使い 永江衣玖は、ダウザーの小さな大将 ナズーリン を投票先に選びました。
>>371 小悪魔
流石に吊りは避けられ無いわね。
前の人狼劇卓も相まって寡黙に対しては厳しくなっているし。
>>317
んー?
そこまで警戒する可能性に聞こえませんね
というか、占った結果白というのは誰についてもあり得るでしょう。
>>371
【仮決定確認】
ゾーンなら全員を入れないと意味がないと思うわ。狼狐が入ってないと楽させるわよ。
あと白いから狐として怪しいとか言われるとどうやって頑張ればいいかわらなくなって嫌ね。
どうせあげるなら、多弁で白い以外に狐要素をあげて欲しいわ。
占いはぶっちゃけ最初っからゾーンで、
分け方も被らない限り、占い師の希望通りにしようと
思っていました。
吊りは多数決です。恐らくナズさんは盤面整理
での希望も多かったと思いますけどね。
コッチコイコイ
_,........,_ キュー?
, ´,.-== ,ヽ _....._ム
i (ノノλノ)リ γ ,::=="¨)
ルイ) ゚ ヮ゚ノ) ,i/ ・ω・ヽ
`,く_,`ハ,イつ (_{ Θ}
,(,ノ┐ハゝ `'ー-- -‐´
`'-i'_ィ,ァ"´
【こいしは人間・人狼だったわ】
理由だけど、こんな可愛い生物はじっくり研究したい!
……こほん、それはそれとして。
>>2:259で狼−狼の因縁を考えている割に、>>2:260でのいきなり狼霊吊り提案。もしその予測が当たっていたら、狐勝利がぐっと引き寄せられるわけで。
この編成の2-2即霊ロラしたがるのって、狐の理論なのよね。>>2:336も、窓口になるかどうか以前に、キープすべき狼という考えが抜けているように感じたわ。
>>377ナズーリン
なるほどのう。うぅむ、残したい感じがするのう。ナズーリンのような視点は新鮮に見えるからのう。
といっても吊り希望に挙げられるように強く狼視している者もおらんのじゃよなあ…。
>>371こぁさん
【仮決定了解です】
灰吊りの第二希望をあげるならナズーリンさんでしたし。
>>360幽々子様
そうですねぇ、ただ狼というわけではなくて寡黙な狼ならばあるのではないかと思ったのです。
役職潜伏なんかの案出しも無難な範囲のものですし、思考を隠しているのかな、と。
>>+426 ルナ
まあ厳しい言い方になるかもしれないけれど議論に参加出来てないなら何で村にいるの?ってなるからね、そこは仕方ないと思うわ
このままだとスターもコアタイムの発言がないのが不安ね
【仮決定了解。】
>>375ちょっと大雑把になるけど
こいし 昨日の質問の反応が変な質問されて混乱してる村側にしか見えなかった
ほかに黒いところも見当たらないし白に見てる
魔理沙はちょっと待って
灰考察 出来た人だけ
早苗さん
初日から今日まで、独自の意見や発想からの発言を繰り替えしているお方。ここが狐とは考えにくいですね。
目立って噛まれることは狐目線だと避けたいはずですから。
原状だと狼にも見えません。能力を当てる必要は現状ないと思います
スターサファイアさん
自分が言うのも何ですが…思考開示が少ないように見えますね…‥
言いたいことだけ言っているような印象を受けます。
潜伏狐の可能性を早めに見ておきたいですね。
占い希望です。
>>371【仮決定把握よ。占い先は問題ないわ】
けれど>>366、狼霊の衣玖の票を入れて7人も入っているのね。ナズは吊っても白しか出ないような気がするのだけど……
妹紅さん
初日からの霊夢疑いはむらっぽいと思っていましたが…今日もそれを貫くようですね…
個人的には残念ですが、人外には見えませんね。
狐なら目立ちすぎ、狼なら初日FOから感じる単独臭が疑問です。
狼に迷走要員として残されそうに思えますね。
こいしさん
初日は特に疑わしいとは思わなかったんですが、
今日の私つり希望は強く疑問に思いました。
霊夢さんが狐を溶かしてしまう前に、
吊ってしまおうとしている狼かと邪推してしまいます
私は強く偽視されていますからね。
>>+422 ルナチャイルド
えーりんの今日のログだけ読むと
焦ってるというか、イラだってるような感じがしたなー
攻撃色が強くなってるのと
警告的な発言が多いね
どっちにしろ昨日のイメージとはあわないけど
まぁイメージはこっちが勝手に抱くものだからねぇ
ナズーリンさん
希望をだした段階ではこれといって要素拾えず。
いわゆる寡黙吊りと言う奴になってしまいますね。
あえて寡黙にしたという発言も、微妙に黒く見えてしまいます。
寡黙を残して痛い目を見た過去があるので…
吊られたくないなら発奮して欲しい、そういう思いを込めて吊り希望に出しました。
そしてやってきた考察ですが…早苗から吊りたいと感じるほどの黒を感じているということを、灰考察から読み取れません…
一番人外っぽく見えているのはスターのように見えるのですが。
早苗・・・に付随した狐関係の思考。
とりあえず見えてる情報から。
『こぁ(玄爺)に因縁は付いていない』
状況から見て、狐は狼-狼ラインを繋げて、より早い村勝利条件を満たさせる筋書きを立てたと考えられるんだよね。
といった所から、立ち回りとして狐は丁寧な動きを心がける事が出来るんじゃないでしょーか?
そんな推測が出来るんだけど。
ナズーリンさん
希望をだした段階ではこれといって要素拾えず。
いわゆる寡黙吊りと言う奴になってしまいますね。
あえて寡黙にしたという発言も、微妙に黒く見えてしまいます。
寡黙を残して痛い目を見た過去があるので…
吊られたくないなら発奮して欲しい、そういう思いを込めて吊り希望に出しました。
そしてやってきた考察ですが…早苗から吊りたいと感じるほどそれ以外が白く見えているということを、灰考察から感じられません…
一番人外っぽく見えているのはスターのように見えるのですが、狐だから除外ですか?
>>383 藍
うーん、なるほど
それ自体違和感はないか
私とは視点が違うしねー
私視点衣玖は黒確だけど、貴方視点ではそれはわからない
★じゃあ衣玖との両狼はあり得ると思う?
私もスターは力を隠してるように思えるけど、衣玖と両狼ならスターはもっと本気出してると思うのよね
立ち位置の問題ね
回答はポイントある時でいいわー
【むう。仮決定承知じゃ】
済まぬとは言わぬ。じゃが、このまま処刑決定となれば、その流れは我が作ったものじゃ。
そなたには我を罵り、嘲る権利がある。そして、我はその謗りを受けるに十二分な発言をしたからのう。
>>*206
スターは僅かだが狐の可能性も狩人の可能性もあると思うぜ。
だが…もう少し別なとこを狙っていきたいな。
>>+428 レミリアさん
せめて自分は今発言出来る状況であるか無いかを示してくれたらある程度変わるような気がします。
ふむ、師匠は狐ではないと思いたいのですが・・・
というか、ステルスで上手く誤魔化してるのは藍やスター、布都なのよね。
ナズ・衣玖が狼で師匠も狼だとするなら、師匠が焦っていらっしゃるのも納得だけれど。
コッチコイコイ
_,........,_ キュー?
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i (ノノλノ)リ γ ,::=="¨)
ルイ) ゚ ヮ゚ノ) ,i/ ・ω・ヽ
`,く_,`ハ,イつ (_{ Θ}
,(,ノ┐ハゝ `'ー-- -‐´
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【こいしは人間・人狼だったわ】
理由だけど、こんな可愛い生物はじっくり研究したい!
……こほん、それはそれとして。
>>2:259で狼−狼の因縁を考えている割に、>>2:260でのいきなり狼霊吊り提案。もしその予測が当たっていたら、狐勝利がぐっと引き寄せられるわけで。
この編成の2-2即霊ロラしたがるのって、狐の理論なのよね。>>2:336も、窓口になるかどうか以前に、キープすべき狼という考えが抜けているように感じたわ。
まぁ、狐が自分から>>2:259を言うのは、かなりハイリスクだと思うけど。かといって放置するのも気になるし。早苗とスターも見比べてみたけど、ここが一番色を見たい位置だったわ。
っと、テストしてみる。
>>385そう独自の意見は狐っぽさを隠すためです。しかし、
私を占い希望を出している人はそのメッキがばれているようです。涙目
狐っぽくないところ
えーりん
「白くてたベンダから狐っていうな」って、狐なら灰に落としそう
なず 上を見てくれ
もこう
ないわー
早苗
あんなに目立つ提案をする潜伏狐……
布都がかっこいいわねー。
なんで布都に因縁をつけてくれなかったのかしらね。その爆弾が邪魔で邪魔で仕方がないわ。
うーん…。
能力者は因縁の有無を言うべきだと思うんだけど。
明日占い師含んだ死体2つ出てたらどう判断するの?
スターは明日吊ってしまう、ということもできるかもしれないと考えたらこいしを推したくなるな。
だが、あのスターの余裕っぷり。あれは気になるぜ。
結構な票は集めてるはずだ…。少しは焦ってほしいぜ。
狐だったら永琳先生、もう少し攻撃の手を緩めて最白の位置は避けるかな、と思います。意図せずしてなっていまっている状況なら別ですが、そういうこともないでしょうし。
あるなら狼側ですが、いかにも攻撃が厳しい。今は村よりで考えます。
>>+434 ルナ
そうね、今回の場合ナズーリンは情報を小出しでも良かったから少しずつ考察を出していれば寡黙枠で吊られることはなかったでしょうね
人狼というものは情報がすべてと言っても過言でもないかしらね
寡黙=情報が出ないなら残しておく意味もないわよね
私の動きは見た目は目立っているて独創的な動きをするため狐っぽくない動きをしているように見えますが、本質は中立、丁寧。
それを分かって言う人が多いな。結局、狐勝ちは相性も関係しているなと思う今日このごろ
>>+428 幽香さん
ですね、そもそも1日目に抱いたイメージが全てな訳ないですし、イメージ自体が主観ですからね。
>>*213
私の発想を面白いね…。
ナズに対しても面白いと言っていたな…。
これが狐のSG探しと取れんこともないが…。
ゾーン占いも微妙。騙り占い師が因縁付き狼で、因縁先がゾーンに含まれてたら?
それが無くても、単純に襲撃されるだけでも占い先情報が残らないわよ。
ゾーン占いは占い師確定にはいいかもしれない。けど、リスク管理の観点からするとどうかしらね。
蓬莱の薬屋さん 八意永琳は、ダウザーの小さな大将 ナズーリン を投票先に選びました。
>>*216
そこじゃなくて、霊夢の占い希望に対する対応。
素村が占われて情報得たいようにも、
俺占うんじゃねぇ!っていう狐の前フリにも見える。
どう思う?
>>392 こいし
衣玖が希望出したタイミング的にナズ狼ならライン切っただけだと思うわよ?
つーか本気で
「昨日までのイメージと違うから〜」
とか
「幽香さんなら、こういう時は○○すると思うのにしないから妖しい」
とか言われても
言われた方は「知らんがな(´・ω・`)」って思うわ
魔理沙
それなりに多弁細かいミスが目に付くが
正直そのくらいは村側なら多かれ少なかれ犯すと思う
むしろ全然ミスがないほうが微妙に怪しい
狼は相談できるからミスは少なくなると思う
ただここも狐狙いだけど自由占の狼狙いって意味なら
一応同意できる全体としてはちょっと白
あら、よく見ると仮決定の占い先にこいしが入ってるわ。
ダメよ! こいしを占ってはダメよ!
こいしは最後まで残るべきと主張するのは、姉として当然だわ(キリッ
>>+441
結局、自由でもゾーンでも統一でもメリデリはある
ただ、妖魔入りは自由かゾーンの方がメリットあると言われてるだけ
>>379 永琳さん
そうですね。
端数が出てしまうので全員には出来ませんが、
ゾーンを1人ずつ増やしましょうか。
【本決定】
●ゾーン占い
【アリスさん:早苗さん、スターさん、こいしさん、妹紅さん】
【霊夢さん:布都さん、永琳さん、藍さん、魔理沙さん】
【▼ナズーリンさん】
これでセットをお願いします。
>>*218
狐だが、霊夢偽と判断しての余裕の表れ、という可能性も。
前述のからも、布都狐はあってもおかしくないな。
…ここまで来るとみんな狐に見えてくるぜ。
ナズは寡黙ケアするなら今日しかって感じなのよね
昨日の時点では言ってることはともかく、吊るほど寡黙じゃなかった
今日発言のびてればね……
スターェ……
うーん。私はもう吊り票変更したからどうこう言える立場じゃないんだけど、ナズの行動しろいとおもうんだよなー。
魔界の裁縫師 アリス・マーガトロイドは、ダウザーの小さな大将 ナズーリン を投票先に選びました。
大図書館の小さな司書 小悪魔は、ダウザーの小さな大将 ナズーリン を投票先に選びました。
投票を委任します。
ダウザーの小さな大将 ナズーリンは、大図書館の小さな司書 小悪魔 に投票を委任しました。
ぎーがーふーれーあ! 霊烏路空は、ダウザーの小さな大将 ナズーリン を投票先に選びました。
で、早苗が霊夢の真要素を拾っている部分など。
早苗の意見、態度に関しては、どちらかというと今日は『場のバランスを取る』といった所に傾注されていたと思えるんだよねっ。
場がフラットな状況で、真占を落としやすくなって、誰が一番理するか?
やっぱり狐なんじゃないかな、って素直に思える所があるんだよねー。
上手く言語化できてるかなぁ。
>>a58 レミリアさん
厳しい言い方ですが人狼はそういう面があると思います。
胃が痛くなるなんて良くありますし。
それでもまた参加する不思議。
>>*220
まぁ、霊夢がどれほど本気で占い師RPするかですね。
占い騙りするなら、吊り位置にあげたあなたを占ったら多分突っ込まれると思うんですよ
>>399 こぁ
【本決定了解だ】。
皆いうように、私もナズが狼とは思えないが、反論する材料は、私にはない。
そういうわけで了解だ。
>>399【本決定了解。占い先、投票、それぞれセットしたわ】
本音を言うと、票数だけじゃなくて投票者の内訳も見てほしかったのだけどね。けれど昨日のお手柄もあるし、ナズは元々吊り位置に近かったから、それでいいわ。
>>398での因縁・COなしもあるし、いろいろと保護にもなるわね。
>>238 狐さん
発言から色が見えそうにない人ね。
小悪魔探しは当たるならしたいところだけど、変なところ狙ってもしょうがないし・・・
普通に考察に役立ってほしい場所狙いね♪
>>245 おくうちゃん
今日見返した感じ、狐さんは小悪魔って感じじゃなかったのよねー。
>>247 えーりん先生
思考手順とかかしら。
初日の選択肢は一番近かったと思ったけど。
丸々被るのはなかなかないのよねー
【本決定承知じゃ】
>>398ナズーリン
…次があればよろしく頼む、といってよいかのう?
次の機会には我はそなたの事を正しく評価できようぞ。其の機会を今から心待ちにしておる。そなたには迷惑な話かも知れぬがな。
次に会えるのは墓か、終章か。
其の時にはそなたとは思う存分言葉を交わしたいのう。
そなたと言葉を交わす権利を我に与えてもらえるかの?
>>399こぁさん
【本決定了解です】
ふぅ…これでptも無くなりました。
幽々子様の質問には明日改めてお答えしますね。
>>*221 >>*222
ここで私が占われたら…。
…私が交渉台に立って散っていきたい…。
せめてそれくらい、二人の役に立ちたいぜ…。
…いや、何を言っている…。
友軍を信じねば…。きっと霊夢なら…霊夢なら…!
玄爺は、ダウザーの小さな大将 ナズーリン を投票先に選びました。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙は、ダウザーの小さな大将 ナズーリン を投票先に選びました。
あーどきどきしてきたわ…
誰が食べられるの?
ちょっと想像してないし、私が食べられるって事はないと思うけど…
あぁけど護衛薄いであろう真を狙って食べたって事は十分にあり得る話?
でも此処で食べられたところでみんな狂噛み乙、で終わりじゃなかしら。
>>399
【本決定 占いにこいしが入ってること以外了解】
ああ、墓上じゃ絶対言えないこういう了解。
一度で良いから言ってみたい。言わないけど。
>>*225
白出しされたら生き残ってください。
交渉役は既に表に出ている私がやるべきです。
黒出しされたら?
狼CO充分ありですね。
ただ、黒出さないと思いますけどねー流石に
狂信者だし
んんんんn
食べられても良いけど、それだと仕事しなさすぎなのよね…申し訳ないくらい。
取り敢えず、明日の準備ね…襲撃先見て貼り付ける簡単なお仕事よ。
早苗は非狼だと噛み合わされそうなのよね。スターも衣玖からの占い票や藍からの吊り票が非狼っぽいし。
妹紅は元々白いと思ってるからね。すり寄りにも見えにくい位置だから、まだ放置でいいわ。
自由な現人神 東風谷早苗は、ダウザーの小さな大将 ナズーリン を投票先に選びました。
こんばんは……これはヒドイ遅刻。
表の流れは……アリス-幽々子を真目に見てるのかな?
ログ読めてないのでなんとも言えないけど、
形だけ見れば2-1から2-2になるのは必然だよね。
>>399 こぁ
本決定確認。
降り注ぐ星の光 スターサファイアは、ダウザーの小さな大将 ナズーリン を投票先に選びました。
>>+450
本当にこいしちゃんを大切に思っているのねぇ…
アリスちゃんへの愛は私だって負けないけれども…
ぎーがーふーれーあ! 霊烏路空は、Love2シュガー☆ 古明地こいし を能力(襲う)の対象に選びました。
賢者の忠実なる式 八雲藍は、ダウザーの小さな大将 ナズーリン を投票先に選びました。
結果に影響を与えるかもしれないので、
表では言いませんでしたが、
当然、衣玖さんがナズさんを吊り希望しているのは
知っていました。
ですが、衣玖さんが希望した時点でナズさんには
相当数の希望が入っていましたし、
また、衣玖さんが入れているから、変更する、
という判断にもなることが考えられますので、
ライン切りとしても十分想定できる範囲です。
まあ、決定後の様子を見ると狼ではないかもしれませんが、
希望が集まっていますし、村の視界を開くためにも
ナズさんは吊らせていただきます。
>>*226
ここまで全部私の予想外の方向にゲームが進んでるんだ…。
嫌な予感が当たらないように祈っておくが…。
…流石に頼むぜ…!本当に頼むぜ…!
…占ったら墓下で抱き着いてやるからなー…ッ!
>>399こぁ
【本決定了解】
ナズが白くなってきた所であれだけれど、ここで変えても明日迷うなら今日のうち吊った方がいいと思う
>>407 妹紅
あら、これは少々黒いわね。明日への布石としか取れない・・・
けど妹紅なら村でも言いかねないという不具合
投票を委任します。
Love2シュガー☆ 古明地こいしは、大図書館の小さな司書 小悪魔 に投票を委任しました。
【よお霊夢、まだ生きてるかい?】
ジャジャラジャーン ジャラジャジャラジャラジャラジャラララララララッ
これで幽々子様が黒出したりするとまた面白くなりそうなのですが。
呪殺はどうなんでしょうねぇ。
出来れば発生して欲しいです。
正直此処で食べてくださったらどれだけ癒されるかry
というか、うーん
どうなるか本当に想像付かないわね。
アリス噛んでくれるのが一番だけど、狩りは絶対といっていいほどアリスに護衛付いてるだろうし…
竜宮の使い 永江衣玖は、Love2シュガー☆ 古明地こいし を能力(襲う)の対象に選びました。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙は、Love2シュガー☆ 古明地こいし を能力(襲う)の対象に選びました。
遅延メモで書いて置く?
誰占うか。
それ外して噛みも外れたら大惨事だけどね。
でももし当たったら一気に真視上がるのよ。
…失敗したら、私のゾーンから噛んだって事で穴が広がるばかりだけど…
っていうか、やっぱり狼と意思疎通できないのが辛すぎるわ!
前回もそうだったけどやる度にいろんなこと学べるわね…。
しかし、灰考察落とさなくても割とポイント消費がぎりぎりという罠。
飴玉もらってないだけ、ましなのかしらね?
>>217 霊夢さん
考えてなかったのね・・・
仮に霊夢さん占いになって黒出されて占いCOってなったとき、村にどういう判断されるのかを考えなかったのかしら?と思って聞いたのだけど。
考えてなかったならわからないわね。ありがと♪
狼はどこを噛むのかしらね。
狩人の護衛はアリスに入ってるだろうから霊夢?
狂の占い先から噛み合わせ?
狐狙いで怪しいところ噛み?
どこを噛むのがベストなのかしら。
しかし、集計大変だ・・・
こんなに時間かかるものだっけ・・・?
そういえば、前回はまとめやったの4日目からだから
人が減ってたから、それほど大変だと思わなかったのかな。
・・・って、そういえば、
ちょうど4日目から休みの日にかかってたんだった。
そりゃ、苦労はないはずだ・・・
らん
フラットに見ようとしてくれているのはいいのですが、復数人からブレを指摘されてますね…
少々様子を見たいところです。占いを当てるのはアリだと思いますね。
物部さん
パッション系前衛型。
現状のところ疑う要素が見つけられませんでした。
最終日まで放置枠
お空
理論系前衛型。
物部さんと同様、現状で特に疑う理由を感じませんでしたね。
えーりんさん
フラットに見ようとしている人のなかでは、
冷静で落ち着いている印象を受けます。
あと、「白くて多弁だから狐って…」っていう発言がありましたが、これ多分狐だったら灰に落としそうな気がするのでここ狐はないかと。
まりさ
今日はお空との話し合いが印象的でしたね。
思考をオープンにしようという意志を強く感じます。
所々に指摘されているミスは、強い単独臭を感じますね。
吊り位置ではないかと。
上の布都さんのセリフ、
やめてやめて、フラグたてないでえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ。
私のフラグ建設能力は異常です。
>>*237
そーなのかー。
個人的にはフェネクスにこいしを噛み噛みしてほしかったんだがな…。
じゃれ合ってるレベルの想像だけどな
>>+459 さとり
どこがベストと言われると難しいわね
もし私が狼ならという思考でいいかしら?
霊夢噛みは私が狼なら保留ね、ここを噛んでも正直状況はよくならなそうね
次に狂の占い先・・・狂は霊夢と仮定するわね
その状況なら逆にアリスのゾーンから噛むのもありだと思うのよね
最後に狐狙いの噛み、これもありかも知れないけれど現状ではベストではない気もするわね
…こんなところかしら?
忘れないようにもう一度。
【占いは23:05に結果発表お願いします】
【霊能は23:10に結果発表お願いします】
占い師は占い先のセットを、
その他の方は投票先にナズーリンさんのセットを
忘れずにお願いします。
>>426
うーむ、空前衛は確かじゃが我は前衛ではないと思うのう。どちらかといえば中衛、後衛だと思うのう。
ううん
食べてー!食べてー!
これからミスしたくないから食べてえええええ!!!
くれないわよね…はぁ。
本当にこぁにやられたわ。本当に(大切な事なので二回ry
今から墓下怖いわね…色々言われてそうだけど受け入れるしかないわ。
あ、私が吊られることを気に病むことないよ
はっきり言って自業自得だから
信頼をないがしろにしたやつにはふさわしい末路さ
それと混乱させてしまった人は本当にごめんね
こんな私でも村の勝利を墓下で祈ってるよ
それと最後にこのゲームはつらくもあったけど楽しくもあった、だから言っておく君たちにありがとう
ずさー箱前帰還〜
ナズ吊りゾーン占いかー。
ナズは見た感じ占いブラフ撒いてた村って感じだったんだけどな。
因縁つけられなくて残念がってそう。
__
⌒ヽ, )
_...V.._
_/´__iXi__ヽ_
'r.'レノノハノ)〉 _
〈ハ.i ゚ ー ゚.ノリ 八
.〈ンつ日と) |空|
,と/)ハ)ゝ |気||
【ナズーリンは狼ではありませんでした】
>>ルナチャ、レミリア
性格要素でブレてないという点に関しては何の問題もないわよ
人物考察としてのノイズなら大問題だけど
生き残りたい。生き残りたい。まだ、生きてな〜る。
仮決定の導きでいま、占われそう〜〜。
とほうにくれて以下略
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