830 G422再戦村~集え！変態紳士共！！
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
そこまでませてない ラビ の役職希望が 狩人 に自動決定されました。
長寿 ウートラ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
ロリじゃない リディヤ は赤の聖痕者に決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、聖痕者が1名いるようだ。
アナスタシアが「時間を進める」を選択しました。
いなかもん ニキータ
そういや、ばっちゃから「変な噂が流れたらこれを使え」ってメモもらってたなぁ、昔。
■1.まとめ役について
■2.能力者COの時期
■3.占吊回避について
■4.占方法と占先希望
□5.その他やってみたいこととか
【独】 いなかもん ニキータ
って、おおおおおおい！？
あれっおまかせって余った役職に振り分けられるんでなかったっけ…？あるいは誰も希望してなかった的な…？
究極紳士 ベルナルト
>>0
まさかあの噂は本当なのか？
怖いな、非常に怖い。
ところでCOに関してはどうしようか？
狼側の都合もあるし、私は最低１時間はCOをしない事にしてるのだが戦術論は別だ。
何かあれば合わせるつもりはあると言っておくよ。
ロリじゃない リディヤ
聖痕者が潜伏してもあまり意味はないわね。
FOもいいけど霊は記名投票なので投票COもありね。
というわけで【私が聖痕者】よ。
まとめ役頑張るわね。私に任せてちょうだい！
【墓】 ちゃくちしっぱい ありょーる
ぺふっ
[…は着地に失敗した]
ベルナルトをおどろかせるために、うまく着地できるようれんしゅーするのじゃ。…今日はねむいからすなおにねるかの。
みんなおやすみなのじゃー！
[…はパラシュートに包まってうとうとしはじめた**]
【独】 ちゃくちしっぱい ありょーる
聖痕がいるなら、霊能潜伏もありなのかのう？
わっちはＦＯがすきじゃ！潜伏策は狼の逃げ道を作るし、襲撃を挟むと完全に信用できるわけではなくなるからの。
あとは灰が狭まるという点でも、考察するのが楽なのじゃ！
研究員 ロラン
【俺は聖痕者じゃねーよ】
■1.確能＞確白 初日は先着多数決でもいいと思うぞ。
■2.この人数ならFOが好きだ。回避枠削りたい。あって霊潜伏？
■3.霊潜伏なら霊は絶対に。FOならエアリーディングゴー。
■4.統一ラバーズ。まー詳細は陣形確定してからだと思う。
□5.なし！ まぁある程度は合わせられると思うわ
いなかもん ニキータ
んー。まとめ役は確定村側にしてもらいてえなーとは思うけんども、必ずしも聖痕者でねぐともええんだよなー。
というわけで聖痕CO回しは聖痕本人に委ねてぇなあ、とか言おうと思った矢先に嬢ちゃんが出てたか。【小生は聖痕者でねぇよ】
やる気も溢れててええなぁ。まとめ役よろしくなぁ。
ロリじゃない リディヤ
早速だけど議題はニキータさんが>>1で準備しているので答えるわね。
■1.私が確定すれば私よね。
■2.占い師は初日COでいいと私は思ってるわ。霊はみんなの意見待ちね。
■3.狩は吊りのみ回避ね。霊も潜伏なら吊りのみ回避かしら？
■4.自由でも統一でも構わないわ。村の相性次第なので今は保留ね。
□5.私が聖痕確定したらだけど、奇策の類はあまり好みではないわ。
究極紳士 ベルナルト
■1.まとめ役について
まとめ役に望むのはスピーディかつ有能な決定だね。
まとめが話しこもうが寡黙だろうが、その辺は問わない。
独断に関してはできるだけ任せるつもりではあるが、辛辣な意見を言うかもしれない。そこは容赦してくれ
■2.能力者COの時期
聖と占を先に回して、霊を潜伏するかどうか考えるのが好みかな。よってまずは上記の提案をさせて頂く。
■3.占吊回避について
回避を認めるかどうかはまとめに一任。
いなければその都度考えるタイプだが、確白も確能力者もいない状態にならない限りは今は考えない。
骨格がおかしい ミハイル
ふぃ〜、やっと戻ってこれたぜ。
せっかくもらったりんご腐らせちまわねえうちに食っておくか。
（ﾑｼｬﾑｼｬ）って、戻った途端また例の噂か……。勘弁して欲しいぜまったく
>>1 いいばあちゃんだな。さっそく拝借させてもらおう。
■1.確能＞確白＞多数決
■2.FOでいいよ
■3.回避アリアリ狩人空気読め
■4.自由が好きだな。自由って素晴らしい。自由にしようぜ。自由がいいだろ？ やっぱり自由が一番だよ。自由以外に考えられない。ビバ自由。
んでもって【リディの聖確認だ。対抗しねえしねえ】
ドラガノフ
■2.占は初日COもありだと思います。霊はとりあえず潜伏で。
■3.霊潜伏時は回避して欲しい。
■4.投票は統一で。占い先は後程。
□5.お任せします。
いなかもん ニキータ
ばっちゃのメモ、使ってみっか。
■1.嬢ちゃんが確定したらこのまま任せるだぁよ。
■2.人狼とやらがいるのなら3匹もいるって話なんだべ？FOにしちまって盤面整理、かつ回避枠潰しってのがええと思うなぁ。余裕ねえし。
■3.潜伏策取るってなら霊回避はありありだぁな。狩人はまあ空気とかまとめの指示とか読めばええべさ。
■4.個人的には自由が好み。
究極紳士 ベルナルト
■4.占方法と占先希望
統一と自由はどちらでも可。
私の意見は、能力者の積極性を重視したいのでやや自由寄りだけど統一でも異論はないよ。
バラ占いはまとめの器量による展開になる為、その人が信用できそうにないなら消極的だね。逆にまとめ役が有能なら狙ってみたい方法だ。ここは自己申告制。
□5.その他やってみたいこととか
裸の王様を村の皆の前で正座させたいね。
ん？女性だとそれは厳しすぎるか？ふーむ。
ロリじゃない リディヤ
まとめ役の仕事は私が聖確定してから本格的にするわ。
占の初日COはほぼ確定するでしょうけど、聖のCOが回りきるまではおとなしくしておくわ。
【赤】 骨格がおかしい ミハイル
おう、よろしくな。この国は俺も慣れてないからお互い様だ。まあ気楽にやろうぜ。
さっさと騙り決めちまうか。様子見疑われちまったらめんどくせーしな。
希望ある？
チャラ男もどき イヴァン
■1.確定村側。でもリディヤがやってくれそうだからリディヤでいいんじゃないかと。CO回りきるまであと四人か…
■2.FOだな。灰狭まるし
■3.能力者の判断で。俺的には回避ありだけど
■4.確定情報スキーにそれを聞くか。統一派
某某 サーシャ
占師今日もう出る流れならとっと出ちゃえこのやろー。
リディヤ＞ロリじゃないとか呼びにくいだろ。
つるぺたがいいのか？
お前の胸についてる肉まんはなんだそれは。
【赤】 研究員 ロラン
わかった。正直、信用はあまり期待できないと思うけど、
素で生き残りの方が厳しいと思うから、できれば騙りに出たい。
いや俺の方が行ける！って人がいれば、その人に。
ロリじゃない リディヤ
占も出そうという意見が多いわね。占潜伏はあまりメリットがないと私は思うから、占もCO回していいんじゃないかしら。聖CO回りきってないけど。
＞サーシャ
だってロリじゃないもん！肉まんとかつけてないもん！
【独】 チャラ男もどき イヴァン
この中にご主人様いるのか…？
やべえ怖いwとりあえず占い師行く予定だけど誤爆したらどうしようwてか眠い！COしたい！占い師CO今したい！
【赤】 骨格がおかしい ミハイル
オーケィ。把握した。んじゃあ潜伏頑張りますかねぇ。
最後のひとりは寝坊っぽいから、意見を聞けるかはあまり期待しない方がいいかもだな。
占いで出るなら然るべきタイミングで出た方がよさげだし、多少の独断でやってもいいと思うよ。早いもの勝ちだ
チャラ男もどき イヴァン
>>23
うお、すんません。見落としてた！
眠いんだ…占い師CO回していいなら言っていいすか？
【俺が占い師だ】寝ます**
忍者 レイス
すちゃっ
弟子「あ、ああ！ 師匠！ どこいってたんですか〜
やはり来ましたね『狼の噂』
師匠の読み通りです。しかし、なぜメイド服着ているんですか？？」
木を隠すなら森の中。
メイドを隠すならメイド服だ。
弟子「なるほど！
私たち【聖痕者でも占い師でもない】ですもんね！」
究極紳士 ベルナルト
>>24
勝負はあくまで対等であるべきだからという私の信念だね。
早めにCOを回したから非狼だという意見は良く見る。
しかしそれは勝負において狼側にとって非常に不愉快な推理であると考えている。
ちなみに私が狼でも同じことを言うのでそう思うならそう捉えて貰っても構わないよ。
忍者 レイス
弟子「師匠！ 占い師が二人います！ どっちが本物ですか！」
私だ
弟子「え！」
嘘だ
弟子「アホなことしてないでなにやら、回文が回っています。調査しましょう！」
骨格がおかしい ミハイル
ベルは紳士の鑑だな。伊達に究極名乗ってねえ。
俺は聖に対抗出るとは思ってないんだが、人外が騙る要素って何かあるのか？
っと、【ロランの占いCO確認】【非占】
究極紳士 ベルナルト
>>33
☆私は能力者が確定しないパターンも十分あると思っている。
両方吊ればいいというのは確かにそうなのだが、この手数でローラーは痛い。
吊りの余裕は２しかないからね。
確定するならいいなぁってのが今の気持ちだけど場の様子を見るとそうなるのかなって思った。
だって皆聖対抗を考えている素振りがないからね。
【独】 チャラ男もどき イヴァン
ほwぼw同w時＼(^o^)／
騙ってみたはいいけど占い師関連は前前世くらいに対抗にフルボッコにされた記憶が新しすぎて内心gkbrなんですが！
うう、お手柔らかに頼むっすよー…
ロリじゃない リディヤ
私はCO周りは原則村狼要素のどちらも取らない考えよ。
夜明けに全員いるとは限らないわけだし。
リアル都合で真能力者のCOが遅れることだってあるから。
COを即回すか余裕を持って回すかは、その人の性格要素よね。
今日はこれくらいにしておくわ。私もそろそろ寝るー**
究極紳士 ベルナルト
>>31
この編成でぱっと気になったのは2-2-2
ロラ前提で考えれば聖と霊に対抗を出るんじゃないかなとか思ってね。
ＧＪで吊りが増えない。
霊聖ロラに持ち込めれば勝ったようなもんだし。
霊も聖も判断できずロラる村側が強いとは全然思わないからさ。
いなかもん ニキータ
危ねぇ、朝までは聖痕CO回りきらなさそうだなーと思って寝ちまうところだったでよ。
【小生が占い師だぁ】
実はな、ばっちゃからはメモだけでねぐて、こんな水晶玉も預かってんだぁよ。まっさか本当に使う日が来るたぁ思わなかったけんどなぁ。
【独】 ロリじゃない リディヤ
寝る寝る詐欺よ。
今のところ編成は3-1-?よね。
占に人外が二人、残った二人の人外の一人が聖と霊のどちらの騙りに出るかがポイントよね。
占3COだから霊も出してもいいかもしれないわ。
骨格がおかしい ミハイル
イヴァン見落としてたな。【占CO確認だ】
>>37
なるほど、ベルはそう考えるわけだな。一理あるかもだが俺の見解はちょい違う、、まあ残りの３人がどう動くか見てからでいいか
【独】 ロリじゃない リディヤ
現状のCO表をまとめておくわ。
聖占霊
サーシャ ※
ロラン ※○※
リディヤ ○※※
ラビ ※
エレオノーラ
ウートラ
イヴァン ※○※
ミハイル ※
ニキータ ※○※
レイス ※※
ベルナルト
イライダ
ドラガノフ ※
長寿 ウートラ
やれやれ。遅くなり申し訳ないですな。
まぁ、まだ来ていない方もいらっしゃるようだが。
取り急ぎ【聖痕者に対抗致しませんぞ】【吾輩は占いにはあまり興味がありませんな（非占】
議事録を読んできますかな。
究極紳士 ベルナルト
3COなら霊と聖は確定するかもね。
そうなると今日は霊は潜ってもらって、明日の判定で黒が出ればそのまま潜伏してもらう方が好みかな。
そろそろ私も回させてもらうよ。待たせた人は申し訳ない。
【非聖占】
そこまでませてない ラビ
ねむりがあさい…
>>40で、【占い３人ＣＯ把握】【ぼくは占いできないよ！】
３ＣＯだったら霊は絶対潜伏！！絶対にだ。
今度は朝まで寝れるといいな…
【削除】 忍者 レイス
弟子「師匠占い師が三人います！ このままだともしや四人目もありますか！ 私、お祈りします！」
さて。
私が【霊能者だ】
弟子「ええええ！ 師匠、霊能者だったんですか！ いつの間に！
それに一体どうして今出たんですか！」
なんとなくだ
【独】 究極紳士 ベルナルト
狼側はロラの陣形より占抜きを優先させたか。
そうなると占を見極める姿勢の人物はかなり村よりになるな。
紳士な自分に乾杯。
長寿 ウートラ
■1.確定するならリディヤ殿に。そうでないなら確定霊、確定白。村側と分かる方であれば。
まとめをたてないのであれば先着順多数決でお願いしたいですな。
■2.初日ＦＯを推しておくとしましょう。能力者については判断する材料は多いほうが良い。確定するのであればそれはそれ、だ。
■3.本人任せ。状況を見てほしいですな。
■4.統一を推しておきますぞ。自由にも対応可能だが、考えることが多いと面倒故。
【独】 チャラ男もどき イヴァン
あれー。あれー。3COって何？村騙り？ご主人様？とりあえずご主人様って思っとく。ってどっちがご主人様やねーん。占ロラに持ち込む予定か？それとも連携ミス？霊にスライドしろってサインとか？うー、わからん…どうしよどうしよ
てか展開が気になって寝れない！眠いの俺は！寝るんだよぉ！
いなかもん ニキータ
さて明確にCOしたところで、>>17に補足しとくかね。
小生が自由占を希望したのは、まあ自分が怪しいと睨んだとこ占いてぇって私欲もあるが、この構成だと占決め打ちがそこそこな確率で必要になんなぁと思ったからだぁ。
ベルナルトが言及してくれてっが、狼がロラ上等の考えで騙り布陣を打ってくる可能性は縄数的にあり得る。そうなると必然的に決め打ちが必要になってきて、その場合村的にも推理材料が増える自由占の方が好都合じゃねえかってな。
ま、現状聖痕騙りの気配はねえし対抗二人も村騙りの可能性は低そうだし、順当に信用勝負で臨んできたかねぇって気はしてるがね。村の意向が統一占ってぇならそれには従うさ。
究極紳士 ベルナルト
サーシャは私の感覚では白く映るね。
彼は目の前の物ごとに集中するタイプに見える。
とはいえそれ自体は珍しいという程ではない。
>>36とか>>39とかその都度感じたまま話している印象。
抽象的に例えると目が見えないまま歩いて壁に当たってはそこで周りを振り返る感じと言えばいいか。
狼になると初日は特に視点がボヤけるので上段を加味するとこの盲目感はかなり人っぽい。
少し会話させて貰った感じも好印象だった。
まず彼は占いを外していいかなと思う。
【独】 長寿 ウートラ
というわけで素村じーさん。
一応RP元は
セブルス・スネイプ。ただ、発言読みなおす間がなかったからほぼ記憶のそれっぽい人的な感じ。
某某 サーシャ
とりあえず、判断材料がある程度出来たので、霊潜伏で個人的には問題ないのかかと思ったが、一応利点を説明してもらえるとありがたい。
この辺り肉まん娘に任せよう。
ベルナルトが持ち上げて俺喰うつもりなのかと思ってしまう。
怖い。性的な意味で。尻的な意味で。
いなかもん ニキータ
霊能者はなー…。護衛率云々って話は分かってんだが、狼に霊回避されっと面倒なんだよなぁ…。統一占で霊潜伏って状況だと、よっぽどの状況でねえと初回の占いで黒引けねぇんだよな。自由占で霊潜伏なら賛成なんだけんど。
そこんとこの采配はまとめ役に任せるわ。統一占なら霊はCOも潜伏も一長一短かねと思ってる。自由占なら潜伏推し。
忍者 レイス
■1.まとめ役について
確能 > 立候補 > 多数決
■2.能力者COの時期
能力者におまかせ > FO > その他
弟子「師匠！ 占い師三人出ていてFOって、ラビさんとか絶対出るなとか言ってますよ！ どうしてですか！」
好みだ。
弟子「いみふ！」
結局のところ、能力者勝負か灰勝負の違いではないのか。
私にはラビがどうしてそこまで絶対潜伏を推すのか理解出来ない。
弟子「うーん。自由占いからのライン見極めの方が勝率上がると考えているとか？ 誰でもいいから教えて！ ダンス踊るよ！」
■3.占吊回避について
あり
【赤】 研究員 ロラン
あ…おやすみ。流れを見てた。
表では寝てるけど、そろそろ限界…目、大事にな。お互い。
明日はずっといると思う。表にいなくても。じゃ、おやすみ。
忍者 レイス
弟子「護衛先って意見が出ていますね師匠！」
ふむ
弟子「表にいるのが『3以上占い師 + 確定聖痕』で、狩人が占い師を護衛するって前提でしょうか！」
だろうな。
聖痕を守る価値はないだろう。
仮に『3以上占い師 + 確定聖痕 + 確定霊』の場合、確定霊に護衛がつきやすくなってしまうからだろう。
どうも、FOの場合霊能者が確定するのではという雰囲気を村から感じる。
弟子「つまり、狼が確定を考えている可能性も割りと高い？」
いや、それはわからん。
ついでに、占い師の内訳的な誘導の可能性もある。
弟子「つまり....何もわからないということですね！」
忍者 レイス
弟子「それにしても『聖痕を守る価値がない』ってひどいです！」
ぐっ...
弟子「これだとまるでリディアさんに価値がないみたいです！」
....そうだな。
失礼した。非礼をお詫びする。申し訳ない。
正確には『単純な役職能力比較では価値が薄い』だな。
人間的な意味では決して無いと付け加えておく。
お詫びに弟子の靴下をくれてやる。
弟子「ぽっ」
まあ全てリディアが確定したらの前提付きだがな。
忍者 レイスは、memo ( B6 )
【独】 忍者 レイス
発言使いきりの逃げが使えないのと、
アクションで何か発言した = そこにはいる
ってことだもんな。
つまり、決定用に喉を残しておく必要が無いから私だったらうひょひょ状態。
それにしても戦術わからん。
某某 サーシャ
★イヴァン＞確定情報スキーにそれを聞くかって、議題の■4で答えているが、占師なら確定情報とか関係なくね？
自分は確実に見えるんだしさ。
エレオノーラ＞占のCOも回っている。気づいてないのなら回してくれ。もし気づいているのなら何故スルー？
ちゃっかり娘 エレオノーラ
占いＣＯ回ってるなら希望言うね。
占い師ＣＯが回りきるまで霊ＣＯなし。
占い師が３人以上なら霊は３日目投票ＣＯがいいなー。
だって高確立で確定するから隠しておきたいし、仮に狼が回避霊ＣＯしても狼陣営が表にたくさん出ていいかなーって思うよ。
投票ＣＯなしなら、うーん明日には考えるわ。
占い師が２人なら、霊も出しちゃおう。確定する可能性もあるけど、この場合は回避霊ＣＯのがめんどくさいなー。
占い師が確定したら……うぷぷぷぷぷ。
【墓】 でりばりーめいど きりる
おはようございます。本日も皆様に御奉仕させていただきます、メイドのきりるでございます。まずはお食事をご用意させて頂きましたので、よろしければお召し上がり下さい。
１：豆腐のお味噌汁
２：目玉焼き
３：ポテトサラダ
４：五目ご飯
リディヤ様が聖痕者様、イヴァン様とロラン様、ニキータ様が占い師様としてお名乗りなさった所まで把握してございます。
【墓】 ちゃくちしっぱい ありょーる
おはよーなのじゃ…ねむねむ
ざっとよんでサーシャの>>52下段が人っぽいと思ったかの。
占い3なら霊潜伏もありかの。
【墓】 ちゃくちしっぱい ありょーる
>>+2きりる
あっさごっはん！あっさごっはん！
4(4)1(4)2(4)4(4)3(4)1(4)
もらうのじゃ！
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>61
細かい男ねーサーシャ。
私は1時10分ごろこの広間に来たんだけど、話しだすのに1時間20分かかったのよ。
色々とあって（鳩の発言画面を開いたままちょっとずつ文字を重ねてたから）ね。
あの時（>>55）はアレが私の精一杯だったのよ。
だから色々あるって言ったのにー。
★逆に聞くんだけど、サーシャは何を勘ぐったのかしら？ 何も勘ぐらずに反射で聞いちゃったー？
おねえさん イライダ
おはよう。
今までのＣＯ確認よ。
【非占聖】
んー霊潜伏もいいとは思うけど好みで言えばめんどくさいで切り捨てたいわね。
狼による霊回避は狼が表に出るって点では悪くは無いのかもだけど、序盤に吊占（どっちを回避にするのか知らないけど）に引っかかるような雑魚をとりあえず騙りに出しておくか。って出来るのは狼側からしたら魅力じゃないかしらねー。潜伏ザコ助を確定霊潰しに使えるのだし。
やるのなら反対はしないわよー。
ロリじゃない リディヤ
私の聖痕は確定したみたい。まとめ役頑張ってみる！みんなよろしくね。あとCO順とCOまとめをメモに貼っておいたわ。
14＞13＞11＞9＞7＞5＞3
縄は6本、狂吊るなら吊りミスは2回までね。
GJで縄は増えないわ。2GJは期待しないほうがよさそうね。
灰は現状9名、ということで改めてこれからの議題を出しておくわ。
■１．占い方法について(統一・自由など)
■２．霊能者COについて。
■３．占い希望
■４．占い師内訳について
ロリじゃない リディヤ
陣形は3-1-?ね、霊能者についてだけど私の考えるメリットデメリットを叩き台として提示しておくわ。
霊能3d投票COのメリット・デメリット
・狩の護衛先が真占になる可能性が高い
・上手くいけば3d後に占霊の両方を守れる
・初回で狼が吊りになった場合、ほぼ霊能COされてしまう
・統一占いだった場合、無駄占いになる可能性がある。
霊能FOのメリット・デメリット
・灰が狭まり、考察が楽になる。
・初回で能力者を吊る可能性が減る(但し狩回避の可能性は残る)
・能力者占いの可能性が低くなる。
こんなところかしら？能力者の吊り回避COを認めると狼はまず初回回避してくるわね。
例外は統一占いで確黒が出た場合だけど、3占で確黒は出にくいと思うのよね。占い方針も上記を加味して提案してくれたら助かるわ。
私も色々考えてみるけど、灰のみんなも村が有利な方法を考えて欲しいわ。
灰考察は無理強いはしないわ。1日目だしね。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>63 イライダ
そうかしら？ 灰にいて即吊られるような雑魚が霊ＣＯ、それも回避霊ＣＯなんかしたら真霊との差がものすごいじゃないかしら。
それともイライダは「偽臭いけど万が一もあるし……」って考えるタイプ？
それって灰でも同じじゃない？
究極紳士 ベルナルト
>>65
リディヤのお嬢さんお疲れ様。
メリデメリについてはそんな感じかな。
狼の回避枠、無駄占いを避けたいなら「霊は占回避、２日目は黒が出なければ霊CO」が望ましいかな。
これなら狼が黒出されての吊り回避はできないし、占いで回避されても３−２なら分が悪い勝負じゃない。
エレオノーラの言い分は私は気にしないね。
レディは男より身支度に時間がかかるものだよ。
紳士の掟 その１
レディには尊敬と愛を持って接するべし。
某某 サーシャ
ふむ、とりあえず肉まん娘は確定か。
☆エレオノーラ＞単純な興味だな。
ラビ見たく眠いから非COでもなければ、どこかでCOが回っていることを確認したことになる。ではどういう経緯で確認したか気になった。
【独】 研究員 ロラン
気分は落ち着いてるんだけど、ちょっとリアルの状況がヤバい。
予期せぬトラブル発生で安定して箱の前にいられない。
とりあえず、統一希望の意見出ししよう。まとめなきゃ。
【独】 研究員 ロラン
普通にニキ真な気がするなー。
/*
やっぱり赤グラ素敵すぎて上がるテンションで頑張れる気がする
好きな赤グラTOP2が見れるとは思わなかったぜ…！
*/
【赤】 おねえさん イライダ
よろしくねー。
おねえさんもそれなりにチョクチョク見てると思うわぁ。
まぁ雑談のお相手は出来ても相談のお相手は不適合もいい所なのだけど。
おねえさん イライダ
>>67
そうねぇ、黒い理由が潜伏しようとしてたからでした。とかなったら判断できるかどうか分からないわねぇ。
どんなに屑でも真は真だから真なのであって色んな能力者がいるからねぇ。
それこそ初回吊りされるような占い師とかね。
そもそも灰として黒いと偽っぽいが同一かどうかがちょっと分からないもの。
>>68
つまり男ローラー開始ね！（
そこまでませてない ラビ
さて、喉は余裕あるし、霊潜伏を推す理由、つまりはデメリの反論ね。
まず、>>65リディヤより。
・初回で狼が吊りになった場合、ほぼ霊能COされてしまう
これだけど、２ｄで３−２なら霊ローラーでいいでしょう。１６人だったらもっと強く言えるんだけどね。１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１となるから、全部ロラでも間に合うし、表に２匹狼が出る時点で霊能者は仕事ないしね。
・統一占いだった場合、無駄占いになる可能性がある。
これはちょっとわからない。★霊能者に当てちゃうという意味だろうか？
他もどんどん反論していくよ。
そこまでませてない ラビ
>>17、ニキータの盤面整理（灰が狭くなる）
灰が１狭まる＞能力破壊の可能性がさらに高まる
ととってるのだろうか？これは能力者軽視過ぎるのでは？それにどっちみち投票ＣＯによって３ｄに灰は狭まるんだから。
★>>20 イヴァン ＦＯによって、自分が早期に襲われる懸念はあった？どうやって村に貢献しようと考えている？
イヴァンほどＦＯ希望の意見は強くないけど、>>9 ロランにも同じ質問をしておこう。
ロリじゃない リディヤ
鳩から
>>72 ラビ
統一占い回避なしだと、霊に占い当ててしまう可能性があるという意味ね。そこまで黒い霊が悪いとも言えるけど、この編成だと無駄な占いはしたくないというのが私の本音ね。
自由か統一かでもまだ悩んでるわ。霊CO方法とセットで占い方針も決めた方がよさそうね。
そこまでませてない ラビ
>>74 リディヤ
じゃあ統一回避ありで解決だね。
>>68 ベルナルト
・これなら狼が黒出されての吊り回避はできない
について説明お願い。
ぼくあんまり頭よくないんだ。こどもだから。
某某 サーシャ
さて、３ＣＯの状況で自由占いをするメリットというのを考えているがよく分からない。
３−２なら、自由のがいいと思うけど、霊潜伏しそうな流れだと、それこそ●が霊に当たるの勿体無い気もする。
俺は場合によては狩人も●回避しろって人間なので、ここも視野に入れていいと考えている。
初回はガン回避統一で灰に占い使った方が良いような気もするが。
この辺り説明して欲しい所。
と言うかさっさと、潜伏で行くのか出すのか結論出したほうが良くね？
某某 サーシャ
☆ラビ＞統計的に見てＧ国以降、占師３ＣＯ時における村側の勝率は低めだ。また、狼側の戦略も多岐にわたり、その都度考える必要があるからだ。
俺が最も嫌いな陣形である。大変面倒臭い上に村振りだと考えているからだ。
ロリじゃない リディヤ
じゃあ【初回は霊回避ありの統一占い】でいいかしら？
2d以降は3-2になる可能性もあるし、占い結果から見えてくるものもありそうなので明日また考えるか、ベルナルトみたいに2d用の案を提示しておいて貰えても助かるわ。
というわけで占い希望も0:00までに出しておいてね。あと発表順も希望があれば受け付けるわね。
おねえさん イライダ
>>75
つまり元から霊能者なんていなかったんやー。って事で進めるって事でいいのかしらぁ？
そうねぇ、そんな狼に霊能潰されるのはちょっとアレな感じもするけれど占い師潰されるよりはいいかも知れないわねぇ。
まぁあくまで潰される可能性を低くする。だけれど。
おねえさん、ラビちゃんに乗っかっちゃおうかしらぁ。
じゃあおねえさんは潜伏進行に一票投じて。
占い方法は統一がいいと思うわよぉ。少なくとも初日は。
霊能潜伏で片白量産とかなったらそんな状況おねえさん推理放棄するわぁ。
初日二日目の情報がサラに少なくなる分確実に情報を出したほうがいいと思うわねぇ。
もちろん回避はアリで。霊能に黒で霊能ＣＯされても狼に黒で霊能ＣＯされてもねぇ。
忍者 レイス
弟子「師匠！ リディアさん確定したようです！」
そうだな。
方針も確認した。まとめをよろしく頼む。
疑問なんだが、統一占いで霊能者潜伏だと初回占いはほぼ確実に確定白が出ると思っているんだがどうなんだ。
弟子「そこよりも、占い師生存に重きをおいているのでは！」
なるほど。
3CO状態では盲目的に占い師を襲撃しないのではと考えていたが、よくよく考えれば襲撃してくるな。少なからず俺だったら襲撃する。
了解。
霊能者を二日目に出すことにメリットを感じないので、
統一占いの結果がなんであろうと投票COを推す。
究極紳士 ベルナルト
>>83
☆それは狼に霊回避枠を与えない為だよ。
明日統一確白で霊が出て3−1なったとしよう。
その場合の残り灰は７。
狼が２だとすれば十分吊りで当てられる数字だね。
もし吊り回避が出て3−2でロラという事になれば1手は損する事になるので、できうる限りは無駄吊りは省きたい。
占いは確白でも無駄にならないが村吊りは完全に無駄なのでできる限りそうなる方向は排除したい。
究極紳士 ベルナルト
>>76
霊は占われても回避しないと決めておくと、実際霊が占われてパンダになった場合判断つかないって事ね。
だからそれは考えないでいいようにしたいって話。
占いは若干ニキータが真っぽく見えるが、それは他の人の発言が薄いから相対的に真らしく見える点もあると思うのでイヴァンやロランは灰に切り込んでみて欲しい。
>>44>>72霊を軽視して占い保護に目が行っているラビは3−1を取った狼の思考とズレるような気配。3−1で狼が考えるのは霊抜きではなく占抜きに意識が向きやすいからだ。
ラビも占いを外しても大丈夫だと思う。
究極紳士 ベルナルト
>>87
狼には占回避して頂いて結構なんだよね。
なんでかっていうと3−1より3−2の方がどんなに悪くても最終日まで持ちこめるし、他の灰にも占いが使える。
霊護衛も必要なくなる。
もし他の占いで狼を引き当てればほぼ勝ちだしね。
研究員 ロラン
はよー。状況確認。対抗はイヴァンとニキな。どっちがどっちかはこれからの発言見て考えてーけど、まぁ狂狼だろ。
改めて、占方法は統一希望。
自由占は、どこで狼が囲われるかわからない。まして対抗2ならどっちかは狼だろ。そいつが早々と仲間囲う可能性は充分ある。
14村は余裕がない。もし早期に囲われたら、
それだけ村吊りの可能性高くなって厳しくなるんじゃねーか？
霊潜伏は一長一短。占い護衛に絞れるってのは確かに大きいメリットだし、助かる。俺が噛まれない保証なんてどこにもない。
ただ、潜伏するなら、占回避はしてほしい。
いつまで生きてられるかわからない以上、霊占いは避けたい。
俺が統一押しなのは、これも大きいな。自由占で霊は占う前に回避、だと、一気に潜伏枠減る可能性があるし。
せめて潜伏下においては統一がいい。
>>79確認した。サンキューな。じゃ、質問の方答えてくるわ。
忍者 レイス
>>89 ベル
ああ、なるほど。
ベルの中では3-2になる確証があればFOでも構わないが、
3-1になると考えていて、しかし初回の吊りは狼を吊りたい + ノイズキャンセルということで折半的にしているのか。
弟子「さすが究極です！」
そうなると、盤面整理より初回で狼を狙うことを重視すべきか。
霊投票COとの差は吊り回避時のごたつきと、
無駄な考察が減るってあたりか。
完全に3-2を狙いにいくのなら、霊能者潜伏の方が３回チャンスあるので有利だが3-2と3-1の優位性次第か。
この村ではどちらが優位なのだろうか。うーん…。
弟子「リディアさんの意見も聞いてみたいところですね！」
【独】 研究員 ロラン
ベルさんの役職論が高度すぎて俺の頭に入ってこない
13>11>9>6>5>3> あー吊6か、なるほど。
全ロラで最終日行けるから狼はどんどん回避しろよーってことか。
【墓】 いまきたきつね にけ
いまさらでしゅが、
狼3狂1で14人ってまちがったら結構かつかつなのでしゅ
でもせーこんいるから少しは村側にも有利要素あるのかな？でしゅ
産業欲しいのでしゅ！
【墓】 でりばりーめいど きりる
地上の方では大変活発に議論が行われておりますね。どなた様も、どうぞ頑張って下さいませ。
わたくしめは、墓下で皆様にご奉仕しつつ、+パー+様を応援させて頂く事と致しましょう。
グー：村陣営
チョキ：狼陣営
パー：<<チャラ男もどき イヴァン>>
【赤】 研究員 ロラン
眠かったけどなんか色々ままならなくて起きてたんだけどな。
ま、最後までマイペース貫くつもり。今まで会った占いん中で一番信じたいと思った相手を思い出しながらやってるけど。
まったりいこーぜ。なんてな。
いなかもん ニキータ
たでぇま。COは一段落したんだな、対抗さんは、ま、よろしくだぁ。
小生は、先生の研究とやらは人の役に立つもんなんだって信じとったんだがなぁ…残念だぁ、なぁ。
☆>>71サーシャ
そだなぁ。このまま様子見してもう一人対抗出てきたりしたら美味しいなーとか思わねぇでもねがったが、二人とも村騙じゃなさそうな感じだったしさっさと表に出といた方が村のためだぁなと思って出てきた、って感じかね。
自分が３CO目だってこと自体についての感想は特にねぇな。小生が席外してたらそうなったってだけのこったし。
【墓】 でりばりーめいど きりる
わたくしめが応援させて頂くのはイヴァン様でございますね。
真か偽かは今のわたくしには皆目見当もつきませんが、どうぞ貴方様の勝利の為に邁進なさってくださいませ。
忍者 レイスは、memo ( B13 )
【墓】 いまきたきつね にけ
僕と契約更改して、勝者になろうよ！
[にけは最近よんだ「インキュベーターのよくわかる！契約件数がみるみる伸びる秘密の契約術」の台詞をまねした]
いなかもん ニキータ
☆>>75ラビ
襲撃懸念はあったけんど、正直3日目以降は小生いつ喰われてもおかしくねぇっつっても過言じゃねぇからなあ。そういう意味じゃ、掛け値なく占結果を出せることが保証されてる初回占で黒を惹く可能性が激減する統一占い回避ありって戦術にも諸手を挙げて賛成ってわけにゃあいかねぇんだぁよ。
あと、小生の言った「盤面整理」ってぇのは「灰が狭まる」でねぐて「能力者陣形を初日の内に確定させること」って意味合いだぁ。
陣形によっては推す戦術も多少変わってくるかんな。できれば初日のうちに見ておきてぇと思っとった。
【墓】 りんごなげなげ なたりー
突然死回避ずざー！
[…は華麗なスライディングで登場]
ロランとイヴァンとにきにきが占い師なのを確認ー！
花もメイドもありませぬー
これでサーシャが霊能だったら、能力者候補のまとも陣営はリディヤちゃんだけだねー
カオスカオスー♪
[…は、ぴょこぴょこ跳ねている]
【墓】 りんごなげなげ なたりー
リンゴの神様は質問ガンガン飛ばしてるねー
ここ占うのもったいないかなー
リンゴごろごろ…
1、焼きリンゴ
2、アップルパイ
3、アップルグミ
4、リンゴのカップケーキ
5、リンゴのタルト
6、リンゴ39(48)個
【墓】 りんごなげなげ なたりー
>>+9 にけ
１４人村は、突然死対策や寡黙吊りが出来ない編成だと思う。
聖痕者が居るのは結構有利。
あと、霊能も確定すれば聖痕の負担も少なくなると思う。
【墓】 でりばりーめいど きりる
>>+12 にけ様
契約、でございますか。わたくしもデリバリーメイドとして、契約を一つでも増やしたいと考えております。もしよろしければ、その御本をお貸し願えないでしょうか。
>>+14 なたりー様
おや、ロラン様はそれほどまで孤独なお方でいらっしゃったのですか。それはそれは大変でございますね。イヴァン様に加え、ロラン様もわたくしめが微力ながらも応援させて頂く事と致しましょう。
【墓】 りんごなげなげ なたりー
質問飛ばして考察に反映していたらいいんじゃないのかなぁ。
序盤だし、疑問に思ったことをガンガン質問していく姿は、なたりーは好印象に感じるのよー
【墓】 いまきたきつね にけ
>>+17
ぐみもぐもぐ。
完全なる灰のなぐりあいでしゅね！
>>+19
陣営にかかわらず、不思議な観点だなあって
おもった程度の感触でしゅ〜
これがただ聞いてみただけだったらアウアウでしゅが
それはまだわからないでしゅね！
【墓】 いまきたきつね にけ
>>+18 きりる
いいでしゅよ！
きりるもいっぱい契約取れるといいでしゅね！
[きりるに悪魔のささやきの書を手渡した]
某某 サーシャ
★レイス＞それでは、占師が出ていなくても、非ＣＯしようと思っていたという感じか？
レイスは、発言が読みづらい部分があるものの、フットワークの軽さは白く見える、RPの割に内容寡黙というわけでもないので、今日の占いは不要だろうと今の所考えてはいるが、逆に演技しやすい発言姿勢なのかもしれないという警戒心もある。
まぁ、発言から見て行けそうではあるが。
レイス狼と仮定した場合、狼は早い段階で、役割分担が出来ていたと考えられるだろう。
いなかもん ニキータ
☆>>77サーシャ
自由占で霊に当たるのはそりゃ勿体ねぇなあ。小生とにかく初回占を狼に当てることしか考えてねがったわ。
自由占で霊潜伏（必然的に回避なし）なら護衛はこっちに来るし狼に回避もさせねぇしでええんでねー、なんて昨夜は考えてたけんども、ちいと短絡的だったわなぁ。
サーシャの言ってることは納得出来る点が多いっつーか、>>58とかパッと見て気にするとこも似てるように感じる。フットワーク軽いし不自然なとこは発言から見ていけそうだない、今日占い必要はねぇと思うわ。
【墓】 でりばりーめいど きりる
>>+16 なたりー様
これはこれは、申し訳ございません。ありがたく、わたくしめも2(6)をおひとつ頂く事と致しましょう。
>>+21 にけ様
ありがとうございます。これでわたくしめも魔法少女…ではなくて、より良き営業メイドとして会社に、そしてご主人様に貢献しご奉仕できる事でしょう。
【墓】 りんごなげなげ なたりー
>>+18 きりる
そーなんだよー いい人なのにねー
でも、イヴァンもにきにきもなたりーのリンゴ美味しいって言ってくれたから、いい人だよー！
【墓】 いまきたきつね にけ
なぜそういうことを質問したのかは、
当時どう思っていたかと、
動きの整合性を見てる感じなのでしゅかね。
ぼくが実行するにはレベル高いやりとりな感じでしゅ…！！
[ぐみもぐもぐ]
【墓】 でりばりーめいど きりる
[アップルパイもぐもぐ]
アップルパイは、わたくしめの好物でございます。とてもおいしゅうございました。
14人聖入りの村で混沌とした展開をお望みでしたら、2-2-2などと言った陣形がわたくしのおすすめでございます。
安全志向が村の多数を占めておりましたら、聖霊をローラーの流れへ誘導するだけであら不思議、６本の吊り縄のうち、４本も稼げてしまうのでございます。
ただし、こちらを実行するには灰LW様には高い潜伏能力と丈夫な胃袋が要求されますので、リスクも高うございましょう。
ドラガノフ
おはようございます。
サーシャ＞
占い３COでその中に狼がいるとすると、その時にある程度各狼の役割が決まっていたんではないでしょうか。
【墓】 いまきたきつね にけ
>>+22きりる
きりるはデリバリーメイド会社に所属してるでしゅか！
どうぞ今北産業もよろしくでしゅ。
おたがい頑張ろうなのでしゅ！
[恭しく名刺を出した]
【墓】 いまきたきつね にけ
狼陣営がテンション高いか、石橋を叩いて渡るタイプかにもよるでしゅね
ぼくなら2-2-2は賛成しちゃって騙りに回るとおもうでしゅ
LWは……むりぽでしゅ
【墓】 でりばりーめいど きりる
>>+26 にけ様
にけ様は今北産業に所属しておられるのですね。お互いに頑張りましょう。
[名刺を受け取るとメイド服のポケットにそっとしまいこんだ]
>>+28 なたりー様
さらに恐ろしいのは狩人も２CO、つまり2-2-2-2と確定役職が一人も出ない展開でございます。
わたくしはそのような村を一度拝見しております故、狼陣営の聖痕騙りはアリ派なのでございます。ただし、偽決め打たれて吊られた時などは、もう泣くしかないのでしょうね。そこも、いかに上手く誘導できるかにかかっているのでございます。
いなかもん ニキータ
☆>>97サーシャ
灰については特にねぇな。
対抗に関しては、嬢ちゃんの指示を一度見落としたイヴァンと冷静にCOしてきたロラン先生では前者が狂人っぽくて後者が狼っぽいかなと思ったわ。
ま、いくらでも演技で繕える点でもあるけどな。
さて、ベルナルトも発言から判断できそうな御仁かな。灰に早々に触れ始めてるし、それらや戦術論の中からも本人の意思が見える。（「無駄吊は省きたい」とか灰の狼らしくない点に目が留まりやすいとか）
こういうとこブレたら分かりやすいタイプだろ。今んとこ発言に引っかかるとこはねぇしな。
【墓】 いまきたきつね にけ
>>+29
ご用命の場合はどうぞお気軽にお電話をなのでしゅ！
2-2-2-2！
騙る方も「俺はやるぜやるぜ騙るぜ」と思って
気合をいれないとLWの負担が大きくなるってことでしゅね！
【墓】 でりばりーめいど きりる
>>+30 にけ様
承知いたしました。わたくしどもデリバリーメイドサービスの方も、よろしければ是非。家事全般から秘書業務、アリバイ工作など様々な方面で活躍できるメイドを取り揃えております。
[すっと名刺を差し出した]
2-2-2-2の展開は、実にすさまじいものでございました。
聖と霊を騙った狼陣営様は真と比べて偽視されていたものの、見事な誘導で真もろともローラーされて行ったのを覚えております。
某某 サーシャ
ニキータ＞イヴァンがリディアの指示を見落としていたというのは、どの部分だろうか？
因みに、ベルナルトはＣＯ開始まで延々俺とやり取りしていたからな。発言内容及びCOの有限実行を含め白めに見ている。
有るとすれば、ニキータベルナルト両狼だろうか。
まぁ、あまりなさそうだが。
ドラガノフ
＞サーシャ
成る程、納得しました。
私は、
３COなら占いの中に狼がいるはず→その中の誰が狼か？
という流れで考えていこうと思っていたので、その視点は参考にします。
某某 サーシャ
あれ、ベルナルトとやりとりしてたの、ＣＯ後だったか。
勘違いしてた。
まぁ、議題回答等でしゃべり続けているの、変わらず白っぽいか。
気になる部分はＣＯ止めだけだしな。
【墓】 でりばりーめいど きりる
お夕食の準備が出来ましたので、こちらに運ばせて頂きました。よろしければお召し上がりください。
１：餃子
２：酢豚
３：ホイコーロー
４：あんかけ焼きそば
５：チンジャオロース
ロリじゃない リディヤ
>>91 レイス
3-1と3-2の場合なんだけど、3-1だと確霊になるので占から護衛が外れやすくなる可能性はあるわね。ただいつ3-1になるかが問題と考えてるわ、例えば今日の占いで霊回避が出た場合、対抗COを即回すか、一旦その霊は置いて真霊はあくまで投票COで出すことにするかどうかね。そうすれば3-2になる可能性があるのは3d以降になるわね。
占いで対抗COを即回すのであれば今日3-2になる可能性があるわ。そうなると占候補になった霊と対抗COした霊を村は精査する必要があるし、占も村に当たりやすくなると思うのね。まさか潜伏狼が2匹とも占われる位置にいるというのは考えにくいから。
ロリじゃない リディヤ
今のところ、>>79の方針には異論はないみたいだけど、今日占いで霊能CO回避が出た場合、即対抗COを回すかあくまでも3d朝の投票COで確認したいかというのは意見が分かれてるように見えるわ。
何かの発言のついでにどっちがいいか理由付きで言って貰えると助かるわね。特にこの辺りについてはラビくんとベルナルトさん辺りが詳しそうね。
ただ、霊回避ありで今日占われる人が回避しなかった場合、高確率で明日は確白が出来るとも思うけど、それはそれでSGになりそうな人を救うことになるからデメリットにはならないと考えているわ。
【独】 ロリじゃない リディヤ
灰に埋めるわね。
私が当面占いいらないかなーて思ってるのは
ベルナルト、サーシャ、ラビね。ここ多弁なのでボロでるかなと。
今日は不要な枠はレイスかしら。
占ってみたい枠はエレオノーラ、イライダね。
寡黙枠のウートラ、ミハイルはもう少し発言増えてから考えたいわね。イライダも発言数だと寡黙なんだけど、多分しゃべりそうな気がしてるわ。
占い師内訳はわかりやすいからと統一を希望しつつ占COしたイヴァンがやや狂寄り、ロランが真もしくは狼、ニキータが真もしくは狂かなとみているわね。今のところニキータが一番真っぽいけど僅差ね。
究極紳士 ベルナルト
>>113
レディのお望みとあらば意見させて頂きます。
占回避でCOを回さず3-1となればそれが真霊ならまず抜かれます。少なくとも灰で信がおけぬと判断された者を守る狩人もいないでしょう。これは村の損失です。
回避で狼が出た場合COを回しても回さなくても3日目には3−2は確定します。
ですが霊が2人の状態で霊保護する必要は薄く、初日で出そうが3日目で出そうが大差ないと判断します。
それならば早めにCOを回し、陣形を整えてから考えた方が灰にとってもスッキリしてよいかと。
よって即対抗の方が利点は多いのではないでしょうか。
【独】 ロリじゃない リディヤ
今回の私の目標ね。
・俯瞰的に村を見て、違和感から狼を探す。
・村の頭脳を最大限に引き出すようなまとめ役になる。
上手く出来るかどうかわからないけど努力してみるわ。
【独】 チャラ男もどき イヴァン
悩んだけど俺動かないすよ！動かないすよー！ご主人様スライド希望ならすんません！でもどっちか村騙りの可能性もまだあるから…占い師確定させるわけにはいかないし…
占い方法統一か…黒出し占い師の方が護衛率は下がるから…明日の占い結果は狼だろうと村人だろうと白を出しておくべきか？三人村人吊ればいいんだから黒で勝負に出るべきか？占い先によるけどどうするかなあ…でも俺の一黒で吊れる気とかまるでしないw安全なのは白だけど…でも狂アピしないとあれだし…ああああああああああ
そして俺のあまり当てにならないパッソンがロラン真ぽいと言っている！
ニキータ村騙りか狼か？ニキータ狼ならニキータ、ベルナルト、ミハイルあたりで目星付けとく
村騙りだったらどうしよ…みんなリディヤのことリディアとか言ってるしもう誰も信じられない…っ！
む、原稿落とせるの結構夜遅くなりそうだな…
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>113 リディヤ
私はベルナル（>>114）と同じ意見だよー。
これはちょっとした過去視なんだけど、
この村の元になったと言われる村では、狼が回避ＣＯしなかったんだよねー。
で、私の言いたいことは
『だから仮決定で回避しなかったからといって、安易に本決定で占い先変えるのはやめよう』
ってこと。
もちろん、安易じゃなくてちゃんと考えて筋も通れば、変えるのはありだからねー。
そのために仮決定早めもいいと思うよ。
【赤】 骨格がおかしい ミハイル
うぃーっす。ながら作業になるんであんま発言できねーかもだわ
明日には落ち着くと思うんだが。なんとか今日は乗り切りたいね。
地上は戦術論多めか、、これはこれで参加していくんめんどくさいんだよなあ
究極紳士 ベルナルト
>>115
賛同して頂き光栄ですレディ。
質問をよろしいでしょうか？
あなたが村なら極力吊りたくありませんので。
★今黒い、あるいは白く見ている灰はいますか？
★占い師の印象はどうですか？
★貴方はどういう風に狼を見つけていきたいと思いますか？
気楽にして構わないのでお聞きしたいです。
返答したくないなら無理にとは言いません。
【墓】 でりばりーめいど きりる
>>+33 らび様
おはようございます、らび様。朝は朝でも日が昇る前ですので、暗いのは仕方のない事でございますよ。
いなかもん ニキータ
☆>>108サーシャ
あ、誤読だこれ。
>>25に「見落としてた」って文章と占COがあったから「リディヤの指示を一度見落としてから占COした」と脳内で勝手に繋げちまってたみてぇだわ。指摘感謝。
すまんな、小生も眠かったんだよ。
>>113リディヤ
基本的にはベルナルト>>114に賛成なんだども、占い師の立場にしてみりゃ護衛の方向性を考えて投票推してぇんだよなぁ。や、確霊襲撃誘発するってぇのは理解してっから完全に小生のワガママなんだども。
村の方向性として占保護を重視するか、回避が生じた場合の状況整理を重視するかで決めればええんでね？
【赤】 研究員 ロラン
よっす。とりあえず、霊潜伏に落ち着いたみたいだな。
ニキこえーなー。俺の頭じゃここ狼視するほかないんだが…
俺は明日から帰りが22時くらいになるかも。
なるべく早く帰れるよう心掛けるけど、発言頑張らんと…
【独】 究極紳士 ベルナルト
>>7
そういえばリディヤはロリ巨乳なんだろうか……
年齢的にはロリではないが巨乳というなら童顔巨乳と言う事になるな。
【墓】 でりばりーめいど きりる
>>+36 らび様
えぇ、それはもうとてもとても早起きでございますよ。
早起きは三文の得と申しますからね。大変よろしい事でございます。
【墓】 でりばりーめいど きりる
>>+39 らび様
えぇ、その通りでございます。早起きをすると良い事があるのです。健康にもよろしいので、早寝早起きは素晴らしいことなのでございますよ。
それでは、そろそろ本日の業務終了時刻となりましたので、わたくしはこれにて失礼いたします。また明日も、どうぞよろしくお願いいたします。
[...は深々とお辞儀をすると会社へと戻って行った]**
でりばりーめいど きりるは、ここまで読んだ。 ( b13 )
いなかもん ニキータ
第一印象が誤解だったんで、対抗をちぃと見直してみた。
イヴァンはサーシャも突っ込んどったけど>>20の言い回しがね。「潜伏も想定して非占ブラフ張った占い師」なんて気取ってたならFO希望なんて言わねぇだろうし、ここは素なんだろうなぁ。で、狼ならそんな失言かましたイヴァンでねぐとも別の仲間が騙りに出りゃあ良かったろうし、やっぱ狂人なんでねぇかねーと。誰も気がつかなかったのかもしんねぇけどさ。
ロラン先生は流石頭ええっつーか、ソツのねえ印象ね。イヴァンから感じる狂印象と対比して狼っぽいとは思うかな。
★>>80イライダ
「霊能に黒で〜」ってとこ、要は「斑に霊能COされてもうさんくさいだけだから占いの時点で回避しておけ」っちゅーことかい？
いなかもん ニキータ
>>120
ああそういうこと。
お前さんの想定の中には、「霊が占われて白確する」とか「斑の霊が確定して占偽が確定する」とかいうケースはねがったんかいね？
見たとこ霊＜占って価値観のようだし、特に前者の占不発は霊回避ナシのデメリットとして真っ先に挙げそうなもんだろうにと不思議に感じたんだが。
【墓】 いまきたきつね にけ
いらいだとベルナルトに潜伏臭を感じるでしゅ。
といっても、狼的な意味ではなく、
見てるけど喋ってないよーといういみでの潜伏臭でしゅ！
[しゃきーん]
きりる、メロンありがとうございます！でしゅ！
おねえさん イライダ
>>121
斑の霊が確定したら嬉しいわねぇ。
霊が占われて白確定したら結局回避しろよ。ってなるわねぇ。うん、それもったいないわぁ。
でも考えてなかったのは確かねぇ。
今から挙げたことにしちゃダメかしらぁ？
おねえさん イライダ
ラビちゃんは占い３ＣＯの陣形にした狼としては不適合な動きをしてるわよねぇ。
霊能スライドだって出来る筈だし。
ここは今日占いいらないと思うわぁ。
ところで仮決定で回避って求めるのかしら？
仮決定って「仮の決定」よね？変わるかも知れないくて、理想が三日目投票ＣＯである以上回避を求めるのは本決定のほうがいいと思うのだけれど。
【赤】 研究員 ロラン
おま、そこはせめて占ってから！ 占ってから！ な！？
あんたみたいな美女にいたずら書きとかしねーよあいつは！
たぶんだけど！
いなかもん ニキータ
>>123
なーんかお前さん、掴みづれぇなぁ。柳みてぇだ。
まあこの件についてはそんでええわ。ついでに教えてほしいんだどもよ、お前さん今誰か狼っぽいとか思ってる奴はいるかい？いるなら理由も一緒に教えてほしいな。
【赤】 おねえさん イライダ
案外ネタ襲撃の力ってぱないのよ。
おねえさん、ネタで初回襲撃した人が狩人だったし。
んーでも子供って結構突拍子も無いことするのよねー。
骨格がおかしい ミハイル
>>79
【自由って素晴らし、、ロリディアの霊回避あり統一方針確認だ】まあゴネはしねえよ。
今気づいたがここ記名投票ありなんだな。んじゃFOよりは霊潜伏のがよさそうだね。
この方針の要素についてはだいたいベルが言ってくれてるな。俺からも別要素追加しとこう。
13>11>9>7>5>3>EP。
吊手６。回避ないまま占決打ち前提でロラるなら11人時からだな。以下、占真狂狼を前提に書く。
回避は気分的には悔しいが、大きなデメリットでもないと思うぜ。２狼１狂を役職内に押し込められるメリットはそれなりにデカイ。
保険想定で全ロラかけれるし、占い師が黒引ければ、その占い師は仕事終了状態で吊れるしな。つわけで灰混じりでのライン見れるのもメリットだな。ＣＯ者が多ければ灰も狭まる分期待値もそれなりに高い。
【独】 研究員 ロラン
プロで飴をもらいまくりだったロランさんは、
たぶんエピでは赤＋灰でも持て余さない気がする。
ある意味ラ神はいい仕事したかもしれない。
あと、イライダの赤グラやっぱきれーだ。
骨格がおかしい ミハイル
回避についてだが、即対抗を出さなかった場合、３日目朝に３−２になった場合全ロラを想定できない可能性がある、がデメリットとしてありうるな。
他には、狼視点で霊の真偽確定、村視点では真or偽なので狩人負担が上がる、というケースもありえる。
メリットとしては回避霊が狼騙りだった場合、噛み先が霊だったら…なリスクが狼側に発生することがあげられる（霊狼の偽が確定するため）。
まとめると、メリットは期待値がそもそも薄く対処もしやすい。また灰が広いままになりとデメリットの方が勝りそうかな。
即対抗に一票いれておこう。
【墓】 ちゃくちしっぱい ありょーる
議事をきちんとよみたいのじゃが、ちゃくちのれんしゅーでつかれてしまったのじゃ…。もうちょっとあとでよもうかの。
サーシャはパッと見、人間っぽいかのーってくらいじゃ。
【赤】 骨格がおかしい ミハイル
ネタ襲撃とか気にくわないな。狼たるもの真摯に勝利を目指して噛む、それが村に対するマナーというものだ。
俺からはエレオノーラを挙げておこう。理由は女の勘が恐ろしいからだ。やつら、普段は時として恐ろしい推理力を発揮するからな。次点でロリディアを加えてもいい。決しておにゃのこを噛みたいとかいたいけな少女をウヒヒとかそういう愚かな理由では決してないぞ。
【赤】 研究員 ロラン
そうか？ あんま不思議に思わないのは
俺が前世の記憶を持ってるからなのだろうか。
でもベルさん来たときはマジで笑い止まんなかった。
一瞬にしてきらきらオーラに圧倒されたけど。
【赤】 おねえさん イライダ
>>*22
滅ぼすべき対象にマナーも何もないわねぇ。
勝った方がまさよしなのよ。
・・・変態なのは顔だけにしておいたほうがいいわねぇ。
>>*23
いや、おねえさんがなんか普通すぎてちょっと悔しいなっていう。
「負け犬と呼ばれて30年」とかそんな肩書きにすればよかったわ。
【赤】 研究員 ロラン
リディヤは非狩確定だしなー。護衛も絶対ねーけど。
意表を突く襲撃したいならそこかなーとは思う。
…この調子で護衛ニキから奪える自信ないし。ニキこえー。
まぁマジレスはこの辺にして、じゃあ俺メイドレイス食べたい。
メイドである。理由などそれだけで十分。
あれ？ ならラビでよくね？
【墓】 ちゃくちしっぱい ありょーる
>>+32の1(5)3(5)2(5)1(5)3(5)と
>>+16の3(6)2(6)5(6)3(6)3(6)をもらうのじゃー。
【赤】 おねえさん イライダ
おねえさんは今猛烈に貴方達二人を襲撃したいわねぇー。
おねえさんのうまみがちっともないじゃない！
幼女もメイドも！！
ちゃっかり娘 エレオノーラ
やっと落ち着いたよー。まいっちんぐな２日間だったよー。
>>116 ベルナル
☆まずは占い師の感想。
灰はまだ見てないけど、占い師で気になる人はいるねー。
『ニキータ』なんだけどさ。
３ＣＯ状況でさ、「自由占で霊潜伏なら賛成（>>53）」ってあんぐりしちゃったよ。
サーシャがツッコミ入れて弁明（>>101）してるけど、これはちょっとねー。
もうロランとイヴァンは同じところ占って、ニキータだけ自由占いして黒引いてその黒と対決して納得したら信じるかなー、感じ。
といっても、イヴァンは何にもわかんないだけどねー。
ロランは普通すぎて「何いまさら普通メンアピールしてるの？ もう手遅れなのに」って思ってるわ。
某某 サーシャ
んー俺能力者なら、灰の非COの動きも気になるんだが。
気にならない人が多いのか？ そうなのか？
そして、ラビのこの状況での動きに不釣り合いという意見があるな。
灰二人から意見が上がっているのでそうなのだろうか。
占に狼が出ているとわかればの話だが。いまいち飲み込めない。
もうちょっと説明が欲しいところだ。
回避時の対抗は即時がいいだろう。
自らノイズを増やす必要もあるまい。
【赤】 骨格がおかしい ミハイル
このイライザにはＳ属性がある、、（ソフトバンク的な意味で）
ねえさん、、いや姐さんと呼ばせていただこうッ
まあ普通に考えりゃ占い潰しかねー。３日目までに捕まったらボチボチライン線って感じか。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
あ、これ大事な提案。
【占３ＣＯ状況で、回避霊ＣＯが起きて即対抗回して霊２ＣＯになったら灰に狼１だから、自由占い】
って、最高に素敵な提案だと思うんだけど、採用してくれないかしら。
欠点は
・回避が起きたあとに、その日のうちにちゃんと対抗が回るのか？
・占い師たちがそれを確認して対応できるか？
・私の気づいてない欠点があるか？
ってとこかしら？
おねえさん イライダ
>>129
そうねぇ。占い３ＣＯってのは言うまでも無く占い破壊の陣形の訳よねぇ。
狼が陣形を作った作らないに関わらず3ＣＯになった時点で早期占い破壊を目指すのが手っ取り早いのよ。
で、その場合霊もＣＯしたとして確定したら3−1。
護衛選択肢はまぁ4択よね。で、まぁこの辺は狩人さんによるといわれたら試合終了だけれど確定霊の護衛率ってのは結構高いと思うのよ。
確定霊に護衛が張り付いてる間に占いが抜ければ万々歳な訳。と、なると一番護衛率の高い（と思われる）霊能をわざわざ潜伏させて護衛対象を狭めてるラビちゃんは３ＣＯ陣形の狼としてはそぐわないとおねえさんは思うのだけれど。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
灰はまだ見えてない人が多いわね。
私が言えたことじゃないけど、私のことは棚に上げて閉まって置いて。
ベルナルは今は白く見てるわ。
理由は今のところ戦術が詰め将棋で村に不利なことが１つもないこと。
もし彼が狼でも、今は村のために詰め将棋を指し続けて欲しいわね。使えるものは狼でも何でも使えばいいのよ。
使えなくなったら捨てればいいんだし。
☆私の狼の探し方
私は状況証拠大好き派なのよ。占霊の編成・占霊の結果・襲撃ね。
狼が状況を作るって意見もあるけど、私はそれは決して村のマイナスとは思わないわ。
だって、人の発言は後から訂正したり後付したりできるけど、作られた状況はもう動かないんだよ。
それは最高のヒントだと思わない？
ぶっちゃけ、私が人の発言から嘘を見抜くのが下手なだけなんだけどね。テヘ☆
ロリじゃない リディヤ
>>114
ありがと！今ざっと見た感じエレやニキ、ミハイルも同意見のようだし、即時対抗COのメリットは理解出来たので、
【本日の占い先仮決定時、霊回避COがある場合回避CO、その後即対抗COを回す】
とするわね。みんな決定周りは喉残すようにしておいてね。
>>115
そこは重々承知してるわよ。狼がどう出るかはわからないわけだし。
仮決定から本決定で変更する場合は、きちんとした理由込みで変えるわ。
ただ変えないに越したことはないから、村のみんなの総合力に期待してるわ。
>>130
エレのその提案は私も考えていたわ。ただ1dは統一と決めたので自由にするとしたら2dの状況次第よね。3-2なら灰に残1狼だし。また自由占いは占い先、占い判定なども考察材料に出来るから、村が扱えそうと判断したら考慮するわ。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>70 イライダ
うーん、ちょっと私とは意見があわないかなー。
いろんな能力者がいるなら、いろんな灰もいるわけだし、そこに差があるとは思わないのよねー。
それに私は屑能力者はそれだけで罪だと思うわ。
（勘違いされるから説明するけど、何も絶対許さないってわけじゃないのよ。
クズは罪だけど、この村の経験を生かしてどこが悪かったか、どうすればよくなるかを反省して
次はクズにならないように頑張れば、罪は償われて消えると思ってるわ。
だから今のクズな自分を嘆くよりも、クズな自分と向かい合ってそれで前に進んで欲しいのよ）
私はクズだけど真かもって理由で甘やかしたりはしないわっ！
だって私は決めうちが大好きなんだもん！（本音）
>>131 イライダ
それ、ラビだけじゃなくて他にも当てはまる人いるんじゃない？
私とかｗ
【墓】 いまきたきつね にけ
>>131のいらいだの発言が
わかりやすかったのでメモでしゅ。
えれおのーらの詰将棋理論はなるほどでしゅ。
使い捨てとは、社会は厳しいでしゅ！
究極紳士 ベルナルト
ちらっと覗き見。
回答ありがとうエレ。
期待より面白い返答だ。
>>133で嘘を見抜くのが苦手とありますね。
>>128のニキータのひっかかった所は彼が嘘をついているのではなく別な何かが感じ取れたと言う事ですか？
おねえさん イライダ
>>136
？屑が屑な動きをして村側に吊られたとしても間違った選択をしてしまったのは村人よ？
屑がその原因だとしても結果間違ったのは村人なの。
屑だけが反省するなんてヘンな話だし屑を屑な真だと見抜けなかった村も屑なのよ。
その本音は分かるけれどね。楽だし。
当てはまらないわよ。ラビちゃんほど積極的に動いてないじゃない。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>134
「黒くない」って表現の方が合ってるかもね。
少なくとも、今日はベルナルを占いに挙げる気はしないわ。
今のところ、今日黒いと思う人はいないわ。
だから、私は「この人はきっと最後までよくわかんないし、あんまり襲撃されそうにもないかもなー」
って人を占い先に挙げようと思ってるよ。
そこまでませてない ラビ
よく寝た。
議事録よんでくるねー。
下ではきりるがこんな料理を作ってるはず。
１．はんばーぐ
２．えびふらい
３．くりーむしちゅー
４．かれーらいす
５．おむらいす
６．しもつかれ
いなかもん ニキータ
イライダは始終構えてねぇ感じがするんだども、彼女ならそういうスタンスを作れそうにも思うんだよな。
だで>>124で絡んでみたんだが、反応が「占（候補）に目を付けられた狼」っつーより素で「めんどくせぇな」って感じの>>126だぁな。やっぱ後ろに何も抱えてねえんでね？と思ったわ。
ラビの発言見てたら質問答えそびれてんのがあった。
☆>>75
貢献についての質問だけんど、小生がすべきことは生きてる間に少しでも早く狼を見つけることだと思ってるわ。
その結果信じてもらうためには信用も得ねぇとなぁ。襲撃と護衛、両方引き寄せられたら最高ってとこだぁね。
そろそろ喉温存に入ろうかね。
おねえさん イライダ
>>139
そうね、そこは同意。
白いという感覚まで違うのかと思ったわぁ。
もったいないのよね。占いが。
つまりおねえさんね？ｗ
某某 サーシャ
今後の為に取敢えず占候補についての所見を述べておこう。
現状でゴーストの囁きがかなり多いので、簡潔に行こうと思う。
イヴァンはＣＯ以前の発言が気楽な感じで、お気楽村人だろうかと思っていた。また、議題回答周りの発言意図が占にみえずらいが、前記と併せ考えると狼にの線を低く見ている。
ロランは議題回答後沈黙が続き、イヴァンの動きと比べ狼として十分考えられる。議題回答を見るに真の思考としても違和感はない。偽とすると騙る事を決めていた考えられる。
ニキータは二人に比べ、ＣＯが遅い、これを放置してもロラン同様のサブマリンだ。狼の可能性は考えられる。議題回答が無難で、潜伏にも対応できそうな点から、ＣＯするつもりが見られるロランより狼的要素が高いと感じる。
【墓】 いまきたきつね にけ
村人らしさとは、証拠のないなかから信じるたいものを
信じようと動く勢いにある、
なんて話を昔よんだでしゅ。
それを参考にと、どどーんと人っぽいのは
サーシャ、えれおのーら、にきーた、いらいだ
なんてエスパーしてみるでしゅ。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>137 ベルナル
嘘ってよりも「非効率」ね。
ニキータは失念してたみたいだけど、自由占いにはついて回る「真霊占って白だしましたー」「共有（この村にはいないけど）占って白だしましたー」ってのは、自由占い好きの占い師が一番気にするところだと思うのよ。
それが気になってないのは、単に言ってみたかっただけに思えてねー。
そこまでませてない ラビ
>>78 サーシャ
ん、了解。ぼくも３ＣＯは正直嫌いｗ
>>85、>>88 ベルさん
ロラの１手損か。そこまでは考えてなかった。ベルさんさすが究極を自称するだけあるね。でもなあ…確定霊抜かれるショックを考えるとなあ…と悩んでしまうのだ。ちょっと考えてみる。
>>92 ロラン
ありがとう。無駄占いという点は、基本霊潜伏なら回避絶対だと思ってるから、そこまで心配する必要はないよ。
他の意見も了解。ロランはかわいいなあ。
>>95 レイス
いや、それは能力者軽視だと思うよ。とはいえ、ベルさんの提案もなるほどと思うのでぼくは今になって迷ってるけどね。
そこまでませてない ラビ
>>96 ニキータ
了解。それなら筋が通ってると思う。
>>113 リディヤ
寝ちゃってて答えられなくてごめんね。ぼくの案の場合、回避が出たら即ロラ前提だから、即対抗が必須になるね。
>>141 ニキータ
うん、了解。>>96ともあってるね。現状ニキータが一番真っぽいかなあ。
がんばれ、ぼくのロラン。イヴァンは真ならもっと頑張れ。
【独】 いまきたきつね にけ
失敗するのは罪じゃないでしゅ。
誰だって失敗するのでしゅ。
罪とは、悪意を持ってそれを行うことだと
にけは思っているのでしゅ。
【独】 いまきたきつね にけ
あるいは、自己利益のみのために、他者を貶める目的で…。
なんてカッコつけてみるのでしゅ！
まあゲームだし難しいことはぽい！でしゅ。
おねえさん イライダ
んー印象に残った所を垂れ流すと
サーシャちゃんは>>39に受けた突っ込みに>>78で「統計論」で返してるのよね。
それが「超面倒じゃないか？」の？と一致してて軽い雰囲気ながらも骨子はあるんだなーって思ったわねぇ。
こういうちょっと地味な質問だからこそねぇ。
後は割かし質問が多いのねぇ、くらいよねぇ。
うふふ。
そこまでませてない ラビ
と、時間が迫ってきたね。占い希望を出すために現状灰の雑感出すよ。
サーシャ：肉まんおいしいよね！！
つ[ピザまん]
全体的にフットワークが軽く、細かいところまで突っ込んでいくみたい。>>39とか、>>58エレさんへのつっこみとかの辺りがその印象をより強化するよね。
>>71で自分から動き出しているのも好印象。>>129のぼくへの疑問も、気になったらとりあえずつっこむサーシャの姿勢と一致する。
ここは今日占いはいらないと思う。
【独】 いまきたきつね にけ
なんつーか、喋ってる人に対してしか
あれこれ言えないよぬ 一日目って。
一日目の考察って苦手だ。
二日目も三日目も４日目も苦手ですが。
究極紳士 ベルナルト
>>144
なるほどね。
そういう視点はわかるかな。
私からすると少しから回っただけにも見えるんだけどね。
狼でも使えには同意。
いや、狼を追い詰めるには狼をどうやって村有利に動かせるかってのも大事だと思うんだ。
ざっと見まわしたけど発言そのものがかなり軽いね。エレオノーラは灰に置いておきたくなったよ。うん、ここも占いはいらない。
【墓】 いまきたきつね にけ
うーとらの発言数の少なさがきになるでしゅ。
あとドラガノフも短発言が多いでしゅ。
うーとらがこのままお話できないようなら▼候補、
ドラガノフは表にコミット（時間をすすめるほうじゃないですよ）してる感じはあるのに
それにたいして、どうしてこう思ったから、これこれこういう結論が出ました…というところがまだない感じなので、
単発質問が続くようなら●候補とおもうでしゅ。
他は喋らせておけばいいじゃないおおげさ、っておもうでしゅ。
そこまでませてない ラビ
エレさん。
女の子ってたいへんなんだね。おつかれさまです。
つ[すきんけあー的な何か]
>>60あたりはぼくと同意見だね。の割に、>>67、３−２なら即ロラとならないのはなんでだろう？
>>62の反応も理解できる。>>115もその通りだと思う。
>>133状況重視ね。覚えとく。
占い師には辛らつだねー…>>128、>>136など。
灰への言及があまりないのは能力者重視の傾向かな？>>67も、能力者をみようみようとしての意見というなら理解できなくもない。
ただ、灰も見てほしいなあ。とは思う。攻撃的なせりふの割に切り込んでる感がないってのもあって占い候補の一人。
おねえさん イライダ
ミハイルちゃんはまだ何にもないけれど>>41の見解はまだ言わないのかしらぁ？
もういう必要が無いのかしらねぇ。
エレオノーラちゃんは軽いけどそれは白要素ではないわねぇ。
面白いとは思うけど白いとは思わないわねぇ。
どうでもいい補足を思い出したので言っておくと
>>136 おねえさんはこの村で生きてるのよねぇ。屑が後に償って屑じゃなくなろうと知ったことではないのよぉ。
まぁこの考えの合わなさは狼だと分かるワカラナイには影響しない類の物だと思うから気にしないでいいかしら。
そこまでませてない ラビ
ウートラ：おじいちゃんもっとながいきしてね！
つ[にんにく卵黄、こう○ゅん]
発言待ちー。とりあえず、戻ってきたらね、占い師については判定という情報が増えうる明日でいいから、灰のこれまでの発言見て、占い先とか、占いたくない人をあげていけばいいと思うよ！
【墓】 いまきたきつね にけ
ふとおもったけど、
能力者に辛辣なのって、狩人って可能性もあるでしゅ？
狼は、どこをGSにするか考えていくから、
灰を全く見れないってことはないんじゃないかなぁでしゅ
動かしたい世論があるばあいは、能力者sageもするかもでしゅが
変に動くとラインを疑われがちでしゅね
ってーこーとーはー
灰に触れたくない＆能力者見極めたい
で、狩人？
なんちてー、でしゅ
どうなんでしゅかね
いまきたきつね にけは、墓下発言数独走なう！ ( b17 )
そこまでませてない ラビ
ミハイル：骨格をなおすには…かるしうむ？
つ[小魚、牛乳]
>>125、>>127を見る限り能力はあると、考える。ただ忙しいみたいで…
ここも発言待ちー。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>151 ラビ
灰の人から特に問題な発言がないので、切り込み方がないのよねー。
そもそも当たり障りのないことしか話してない人もいるし。
ウートラとかドラガノフとか。
ミハイルは自由占いの筋が通ってるから、今のところ問題はないわ。
それに、私が即ロラしないのは>>136でも言ってるけど、決めうち好きなのよ。
「霊が２人出ました」「もしものことあるからロラします」
って、失礼じゃない？
これはイライダ（>>152）にも言いたいのよね。
私はこの村に生きてるから、偽っぽい真もいるし、こっちが真っぽいけど安全にロラじゃなくて、判断したいのよ！
伝わらないかなー。
真贋がどうしても解らない時はロラもやむなしだけど、差があったら切り込んで聞いて問い詰めて考えを言って賛同者を募って決めうちしたいじゃない！
そこまでませてない ラビ
レイス：にんにん！！
つ[なると]
ここはお弟子さんとの掛け合いが楽しいね。それが軽いという印象に繋がる。
>>84のエレ評、>>86のサーシャ評はキャラ付けをしていくっていう点で、初日のぼくの灰雑感と似てるかな？重要なのはここから２ｄ以降どう考察を深めていくか、なんだよね。
様子見枠。もしかしたら占いあるかも。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
ねー何時までに希望言えばいいかしら？
ウートラとドラガノフの発言を何時まで待つか区切りつけなきゃって思うのよね。
発言が増えなかったら占い候補に入るからね。
【独】 いまきたきつね にけ
ローラーしないで負けたことが
あるからローラーも大事…
納得行く形としては、発言を得、吟味した上で
確定情報を得るためにローラーやむなし、
という持って行き方をしてた人がいて、これはよかった
あと霊だとローラーされたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
いなかもん ニキータ
★>>41ミハイル
イライダも言及してたが「俺の見解はちょい違う」の「見解」とやらが聞いてみてぇな。何かのついででええからよ。今んとこお前さんの色ってもんが何も見えねぇのよ。
エレオノーラは>>62がちぃと過敏な反応だないと思って気になってた。本人の性格っぽくもあんだが、自覚的前衛型みてぇだしなぁ。
あと>>128で小生をいきなり叩いてくるのはまぁ推理の結論としても、対抗二人に対してもマイナス評価しかしてねぇ。結局本人がどういう視野を持ってるのかってのが見えてこねぇんだよな。>>133でベルを白いと評していたのを>>139であっさり「黒くない」と表現翻したのもなぁ、強烈な印象と照らし合わせると一歩引いてるような違和感が。
★>>144
お前さんはそう思ってても、小生が一番気にしてたのはいかに初回占で黒を引くかって点だったんだども、そこら辺は考慮してくんねぇのかい？
そこまでませてない ラビ
>>156 エレさん
いやいや、２ｄで３−２になった場合、灰に狼が１しかなくなるから霊能者はほぼ仕事がないんだって。>>133で状況重視というなら、判断材料がないからローラーやむなしってならないかなあ？嘘を見抜くのが下手というなら、情報でないままウンウン唸っても結論がでないのでは？矛盾すると思います！
【独】 いまきたきつね にけ
でもこれって好みだよね。
判断の上でうまくいったら、
「この勝利はわしがそだてた」みたいな感情が付与されて勝利の味わいも深まるだろうし、醍醐味だし。
逆に、確定情報を大事にし、
巧みな説得に惑わされず理知的にせめるやり方が味わい深い、
そんなポジションの人がいてもいい。
ロリじゃない リディヤ
遅くても0:00には仮決定、0:30に本決定出したいから23:45までに占い希望出してくれるとありがたいわ、私が。
おねえさん イライダ
>>156
即ロラしないとそもそも判断の余裕云々の前に「判断するしかなくなる」かも知れないのよ？
そもそも「嘘見抜くの苦手なのよぉ」とか言っておいてなんでそんな自分の推理に自信ありげなのかしら？
そこまでませてない ラビ
>>160 ちょっと補足。
そもそも、一応の完全ロラを考えるなら２ｄからロラしないと間に合わない。情報少ないなかでの灰吊りより、１人犠牲にして狼がつれる霊ロラのほうがメリットでかい。霊の真贋判断してる時間なんて、多分ない。
究極紳士 ベルナルト
正直言ってウートラとドラガノフから要素が全く取れないんだな。
占いなら2人の内どっちかかなと考え中。
こうも寡黙ならまぁ霊もなさそうだしね。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>159 ニキータ
だから、私は「ニキータのみ自由占い（>>128）」という、ニキータの意見を反映した効率の良い占い方を提案したんだけど、ダメだったかしら。
村に賛同が得られるかどうかは別として、ニキータにとって悪い案じゃないと思うんだけど。
それに占い師たちを判断できるほど、ロランは特別なことを言ってないし、イヴァンはほとんど話しをしてないから、こういう判断になるのは仕方なくない？
某某 サーシャ
●希望候補者は早くから決まっていて、ラビ、ウートラ、ベルナルト辺りなのよな。まぁ試金石的な●当てだが。
個人的にラストＣＯ周りでＣＯした人物を占いたいと考えている。
ベルナルトは白狙いになるだろうし、ラビ＜ウートラ優先か。
単純に発言の無難さで言うならドラガノフ。
ミハイルも当てはまるが比較論でどちらかと言うとって感じだな。
ラスト非COという点では、イライダも有かな。
まぁ状況論。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>160 >>162 ラビ イライダ
結論だすの早くない？
例えば、霊がベルナルとウートラで、しかもウートラが回避霊ＣＯとかだったら、私は断然ベルナルを支持するわよ。
私はそういう話をしていたんだけど、なんか２人と焦点がズレてる気がするかなー。
そこまでませてない ラビ
ベルさん
きゅうきょく過ぎて何をぷれぜんとすればいいのかわからない…
つ[ニッセ○のカタログ]
１ｄだけど、相当白と思ってる。>>37の懸念とか、>>68の提案とか>>89でぼくがいいたいことをとてもわかりやすく説明してくれたり。
理論的な部分ではとても信頼できる。それ以外の白さも見つけれれば、もっと信頼できる。
ここは今日占いたくない。
おねえさん イライダ
レイスちゃんはアレね。
面白いわ。でも特に引っかかる所はないのよね。
面白いけれど。まぁ引っかかる所がないのよ。
ベルナルトちゃんはサボらせて。占い必要ないと思ってるから。
ドラガノフちゃんはアレね。うん。
サーシャちゃんへの「質問→納得→思考開示？」な流れは他の寡黙陣と比べればちょっとだけ抜き出るかも知れないわね。
【独】 いまきたきつね にけ
あー…
抜け抜けで読んでるのがバレる独り言ですみませんｗｗ
うん、霊は残り１狼になったら仕事ないよな…
いや、村側っていう仕事はあるけど。
・・・・・・・・・・・・他にもあるのかな
いなかもん ニキータ
>>161リディヤ
時間了解だぁ。
寡黙の処理どうすっかね。吊ってる余裕はねぇと思うんだども…二人かぁ。
どこかしこから気配の漂ってくる推定忍者さんは…何だろな、えらく目が滑る…。会話形式、目立つ要素のない発言内容が相まって、よく出来た読み物さ読んでる気分になるんだぁよ。面白ぇんだどもさ。
ステルスって意味じゃ非常に良いポジションだから占もアリかとは思うが、ここ占って黒が出る気もしねぇんだよなぁー。ほぼ勘なんだどもさー。ホント白くも黒くもねぇんだよなー。
おねえさん イライダ
>>168
結論出すの早くない？の部分が見事なブーメランね。
それでベルナルトちゃんが狼かも知れないリスクを潰さない理由が分からないのよ。おねえさんは。
一応その例について言うとウートラさんって寡黙ってだけで別に黒い訳じゃないからおねえさんは回避＋対抗がベルナルトちゃんってだけで偽決め打ちとか出来ないわよ。
そこまでませてない ラビ
イライダ：おねぃさんはきれいだな！
つ[家庭科の授業で作ったネックレス]
最軽。さっき軽いと評したサーシャに輪をかけて軽い。それでいて、発言が大体納得できる。しばらく放置してもいいいんじゃないかなあっていうくらいに。
ここも占いたくない枠。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>172 イライダ
そこでまたブーメラン投げるわ。
私は「支持する（>>168）」だけで、即決めうちするって言ってないわ。
ベルナル支持して、偽だと思うウートラに切り込んで問いかけて考えてベルナル真だと思う理由を言ってを話し合って考えて決めたいのよ。
その時間もないって言うなら、私は勝手に時間を作って勝手に話すわ。
ドラガノフ
霊の回避CO後は即対抗COを回すべきと思います。
ただ単に、霊潜伏時で進行した時の思考の幅を減らしたいというのもありますが、
３COの時点で占い機能が早期に破たんすると考えているので、霊能が残るようにしたいと考えています。
【赤】 研究員 ロラン
からくりサーカス？ あんま知らねーけど。
エレに気を取られて灰考察が終わらん。
えーっとあとウーさんとミハとレイスと…！ 気がめいる！
某某 サーシャ
エレオノーラは言いたいことがわからん。
意味はわかるが、建設的に見えないって感じなんだよな。
単純に発言から色つけるの難しそうって点なら、エロノーラ、ドルガノフか。
ウートラは現時点では寡黙。
ラビは、早い段階で占い出すのを希望していて、若干人要素か。
ミハイルはＣＯ周りの後手後手感が若干狼的に感じられなかった。
ベルナルトに言いたかったこととやらは気になるが。
イライダは出だし、他人への反応中心で、其の後の考察。
若干方向性が判断しづらい。
いなかもん ニキータ
>>165エレオノーラ
「村の総意」として統一占ってなってるとこで、小生一人だけ好きに占ってなって？流石にそれを喜んでられるほど小生も阿呆ではねぇさぁ。
小生がいくら黒引けたとこで、それを村が信じてくれて、そいつを吊ってくんなきゃ何にもなんねぇんだからなぁ。
後段もまぁ納得ではあんだけどよ。占考察を出してるようでいてお前さんの考察の目的が見えねぇって点が「攻撃性を装ってる」風に見えたんさ。「相対的に真」とかも何もねぇんだもん。
そこまでませてない ラビ
>>168 エレさん
>>172でおねぃさんが反論してくれてるけど、ぼくの見解も。
まあ、現状でそのケースが発生したらなら確かに即ロラは迷う。ただ、ぼくの考えは「そういう極端なパターンになったら改めて検討すればいい」と思うな。そういう極論なのケースを取り上げるのは疑問だね。ウートラ戻ってきてるし発言が増える見込みだし。ただいいたいことはわかったよー。
…こういうときは１発言しかしてないアナスタシアを例えに出すとかどがたたないとおもうんだー。
忍者 レイス
【エレノオノーラ】
推理に自信がありそうで自分の立ち位置も若干気にしている印象だが、
意見が強くなるのは戦術や自分の考え方についてなのが黒く感じる。
>>113 『ベルナル白』戦術かよ！
と思ったが、>>139で訂正したな。
弟子「ベルさん以外にも戦術得意そうな人がたくさんいますしね！」
[>>162 イライダ]に同意なのだが、
自信のある方面が村の関係なく、村固有の灰への意見などが弱い。
状況推理が得意ならば、
占い師からのラインで占い候補考えたりしないのかなと感じるが、
これは私の妄想なので考慮せず。
総じて、狼の可能性それなりにあると考えた。
究極紳士 ベルナルト
まぁまぁ。レディ達落ちついて。
私の為に争わないで欲しい。（ネタ）
エレオノーラが黒いという感覚がわからないんだよね。
帰ったら考察してみようかな。
そこまでませてない ラビ
ドラガノフ：とりあえずドラってつく人にはこれをあげればよろこぶって聞いた！！
つ[ドラヤキ]
割と発言は軽め。>>175とか、結構のんびりしてるなあと思う。変なことは言ってないけど、これだけだと占いから外す理由にはならないなー。
＞リディヤ
●エレオノーラ、○ドラガノフでお願いします！！
おねえさん イライダ
>>181
黒くはないわよ。
そうね、白くないのよ。
ていうか分からないのよ。
希望出しておくわね。
●エレオノーラちゃん
○なんか寡黙陣（ウートラさんかしら、強いていうなら） もしくはレイスちゃん
エレオノーラちゃんは白くないのよぉ。後は察しなさい。レイスちゃんは単純に目がすべってめんどいから。というおねえさんのわがままよぉ。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
時間かなー。
●イライダ ○ドラガノフ
ラビ、ウートラでも反対はしないよ。
イライダとラビはどっちも私を白視してないけど、ラビのが自身の意見の骨がしっかりしてるように見えたからイライダにしたよ。
ドラガノフとウートラの差はウートラの考察が始まったからだね。
忍者 レイス
弟子「ものすごい勢いでエレオノーラさんに集まっています！」
まあ理由はみんな大体一緒だな。
灰狼２いる以上、どういう動きなんだろうか。
ここで切ってくる可能性もあるな。
【希望】
●ラビ ◯エレオノーラ
弟子「あ、あれ！ ラビさん第一希望なんですか！」
なんとなくだ。
長寿 ウートラ
全員終わっては居りませんが。
【●エレオノーラ】で先に提出とさせて貰いますぞ。
初日から視線が集まったり対立するとこなれば、いずれ能力処理に掛ける必要も出ましょう。それなら、早急にしてしまえば宜しい。
今後この調子で突っ走って頂いても結構だが、吾輩は彼女のようなタイプの見極めは苦手でしてな。
そこまでませてない ラビ
…よし、占い師考察する喉あるな。１０００ｐｔはやっぱりおおいなあ。
ロラン：うーん、まずはぺあるっくからだよね！
つ[黒い服。ぼくとおそろい]
全体的な印象は、無難だなーって思いました。まる。もっと喋ってほしいね。まだどの役職要素も見えてない。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>188
状況証拠だよ。
真と偽が同じレベルの量、同じレベルの質を発言されたら私はどっちが嘘かわからないことが多いのよ。
でも、単純に発言の量や、建設的な意見の数、間違ったことを言ってない、能力の結果、襲撃の場所、それらである程度までは判断できると思ってるし、ずっとそう言ってるつもりなんだけど、
伝わってなかったのかー。
多分、イライダにもラビ同じようになってると思うなー。
むむー。
いまきたきつね にけは、ねるねるさぎですみません。 ( b18 )
いなかもん ニキータ
エレオノーラについての考察は>>159参照な。更に>>165、小生は>>128のアレは挑発の類だろうと思ってたんだが、まさか本気で言ってたんか？挑発なら挑発で、「こちらの考えも理解してくれないか」という問いかけに対して何故それを持ち出すんだ？と完全に意図が掴めんくなった。会話での見極めは不可能だと判断したわ。
第二希望について。他の喋ってる連中からはまま白要素取れたから、寡黙に目を付けるべきかと考えただぁ。さっき寡黙を二人っつったが、現状ミハイルもそのカテゴリに含まれるわなぁと思い直しただ。内容密度的にな。
で、ウートラ、ドラガノフ、ミハイルん中で占って黒出そうなんは誰かなぁと考えたとこ、ミハイルになった。
ドラガノフは少ない発言の中で質問が目立つ、頑張ってる方向性としては灰の発言を見極めようとする村人の姿勢と判断。ウートラは時間さえ合えばえれぇ喋れそう、今はより寡黙印象なミハイルの白黒つけるべきと判断。
白印象を拾えてねぇって点ではラビも占候補に入ってたんだども、主張の一貫性は見えるし優先すべきはこっちかなと考えただ。
そこまでませてない ラビ
>>187
自分考察とはざんしんだな！
あ、大体あってる。白見つけて、除外していくやり方が多いね。また、初日はスタイルとか性格とか見ることが多いから色はあまりつけないことが多いね。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>192 イライダ
疑い返しってのは若干あるけど、たぶん私はイライダを理解できないし、イライダは私を理解できないと思うんだよね。
でも、理解できない＝狼ってわけじゃないから、吊りじゃなくて占いなのよ。
チャラ男もどき イヴァン
【ロラン＆ニキータの占CO確認】
対抗二人か…これは素直に狂狼が出てきてるって思っていいんすかね。狼狼で狂人どこやねん展開とか村騙りとかの可能性は考え出したらきりないんで
☆サーシャ＞それは素村の場合の俺の好みっすね。初日CO回すとは思ってたけどCO開始前に占透けさせるのってどうなんかなあと思ったというか。ちなみに占としても統一希望だった。うまく確白とか出来ればノイズも無くみんなの視界が晴れるし
☆ラビ＞俺としてはガンガン灰狭めてみんなにガンガン推理して欲しいって感じ。だから生きている限りは出来れば確定情報落としたい。襲撃されないとかよりも狼を表舞台に引きずり出すほうが重要じゃねーかと。そこから推理もしていけるはずだから。占い師としては消極的で悪いっすけど
とりあえず占い希望は【●ベルナルト】
白狙いになるんすけどロランとニキータのどっちかが狼と考えると確黒は難しそうなのと、もしかしたら狼あるかも？というパッションと、もし偽黒出されたとしても充分戦ってくれそうとか確白になったら頼りになりそうとかいう理由
忍者 レイス
エレオノーラだとして、イライダ希望か。
理由は疑い返しぽいな。
弟子「エレオノラさんが回避を考慮しているとして、
ここで村の雰囲気的に白ぽい人でラインをつなげたんですかね！」
それは分からん。
とにかく、急な印象であるのは間違いないのだが…
なんか余裕があると村人ぽいと感じるんだが、焦っているようにも感じるな。うーん。
★ ＞ウートラ
エレオノーラに票が集まっているが、おぬし、これをどうみる
ドラガノフ
希望出しておきます。
●ベルナルト
理由は、狼陣営が占いの誰か、雄弁者、ステルスと考えているので、前に出るタイプの狼とステルスの狼は、ラインは作っていないだろうと考えています。
理由は後で補足します
某某 サーシャ
んー、判断材料たりんで自信を持って、これをという意見を出せないな。そしてエレオノーラに一気に集まったな。
イライダとエレオノーラは何やってたの希望出しは何やってたのという印象なのだが・・・。
集まりすぎじゃね？ と思いつつ俺も色つけづらいと思うし、普通に集めっても不思議ではないな。
俺も●エレオノーラで提出しておこう。
第二希望上げるとすればドラガノフ。逆でもいい。
長寿 ウートラ
ミハイル：
ふむ。戦術論に終始されると吾輩は少々判断が難しい。
発言待ち、とさせていただこう。戦術論は狼でも正しいことが言えるが持論故。
レイス：
目がすべりますな。
ただ、それを除けば発言に特に違和感は無く。ここは今後、状況が動いた際の動きで判断できそうと考えます故。放置枠、と。
ベルナルト：
>>3>>28よりフェアでありたいという意識は見えますな。対等であるという意識は性格要素。
>>116★エレオノーラ殿のみに触れた理由など、御座いますかな？
>>181で自身が灰においておきたいと判断した相手を、周囲の意見を踏まえて再度判断しようとする姿勢は好印象。
ロリじゃない リディヤ
ロラン
イヴァン ●ベルナルト
ニキータ ●エレオノーラ○ミハイル
サーシャ ●エレオノーラ○ドラガノフ(逆でも可)
ラビ ●エレオノーラ○ドラガノフ
エレオノーラ ●イライダ○ドラガノフ
ウートラ ●エレオノーラ
ミハイル
レイス ●ラビ ◯エレオノーラ
ベルナルト ●ウートラ？●ドラガノフ？
イライダ ●エレオノーラ○ウートラ○レイス
ドラガノフ ●ベルナルト
んーエレオノーラに集まっているのが気にはなるけど、
白が出たらそれはそれでこの殴り愛も収まるしいいかな？
ミハイルは不在っぽいけど、ロランはまだ希望出してないわね。
【独】 いまきたきつね にけ
ニキータの、小生、ずーっと気になってたんだけど
なんで気になってたのかわかった！
http://dictionary.goo.ne.jp/sm...
めもめも
いなかもん ニキータは、ちゃっかり娘 エレオノーラ を能力（占う）の対象に選びました。
研究員 ロラン
ラビは>>72のデメリへの反論がわかりやすくて俺的に助かった。
霊潜伏！ゼッタイ！って感じで、きちんとデメリへの反論持ってくるのは好感触。もう少し発言見ていきてーなって思う場所。
今日占う場所じゃねーだろ、ここも。
なんかエレすげー目立つなー。けっこー攻撃的な印象受けたけど、それが黒いってわけじゃないんだよな。
占い候補への辛辣な言及
→>>136「決め打ち好き」ってのは、ぶれてないと俺は思う。
あちこちから突っ込まれてるとこも、発言追うにつれて
思考開示されるの見て納得できる。
俺個人としては、なんか論戦好きの村側的印象なんだが。
村の視界を晴らす上では、ここを占う価値はとても大きいと思う。
エレの言うこともイライダやラビの言うことも、どっちも間違ってはねーと思うんだけど、ってのは個人的感想。
ラビめ、さりげなくゲテモノを混ぜよって…
ググったらトラウマって前に知り合いが言ってたぞそれ！
ま、腹も減ったし>>140の2(6)をもらってこーかな。
ってうわ、もうこんな時間かよ！ リディヤすまん！
そこまでませてない ラビ
イヴァン：ちゃらちゃらしてるのは…小銭？
つ[タラ○ラしてんじゃねーよ（駄菓子）]
狼引きずり出したいと言って●ベルさんは…うーん、もしかしたら狼あるかもって理由なら…うーん…でも白狙いって言ってるしなあ…うーん
あ、時間に合わせて希望だしたのはいいと思うよ！！
信用できるか？といえば今はできない。明日の挽回に期待。希望的には狼っぽい気がする、かな。他の灰も見れるだけみてね！
長寿 ウートラ
>>194エレオノーラ
ふむ。回答感謝。ある程度まで判断は可、は解りますとも。
けれど、決め打ちするとまでの自信を抱けるのが不思議でなりませんな。
どっちが嘘かわからないことが多い、と。そう自覚しているのなら尚更。
まぁ、余談ですが。エレン殿は言葉選びで損をしている印象故。
もう少し噛み砕いてみることをお勧めしますな。★言語化は不得手ですかな？
>>199レイス
なぜ吾輩名指しなのか、何かの序でにでも。
彼女の全方向射撃姿勢を考えれば、致し方ないことかと。どちらにせよ、言葉足らずの節があるが故、補足が「後付け」に見えてしまうのもあり。此処までが彼女の単体印象。
村の流れで言えば、後押ししたものが居りましょう。彼女が村であるなら。
村は異物を排除して進みます。この村の流れに彼女が合わぬ。そこが根底と、吾輩は考えておりますがな。
ドラガノフ
そこで、エレオノーラがSGなんじゃないかな、と今の状況で考えたので、そのもとはベルナルトかとなりました。
白だった時も、白確定すれば心強いというのもあります。
研究員 ロラン
俺個人の印象とか軽く混ぜてくと
【●エレオノーラ○レイス】って感じ。
時間見てなかったとかマジありえん俺…！
●役割に殉じた場合。ここまで注目集めてる場所の結果は、
何が出ても絶対に村の情報になると思うから。
○俺個人が占いたいと思った場所。
さらっと読んでも入ってきにくいっつーか、なんつーか…
究極紳士 ベルナルト
んー。エレオノーラ狼はやはりない。
素のまま喋っている気しかしない。
ここ占うのはいくらなんでもなぁ。
もう少し色の見えにくいドラガノフやミハイル、ウートラ辺りを潰した方がいいのではなかろうか。
ちなみに彼女はＬＷを張れるくらいのスキルは十分あると思っているので仲間切りとかは絶対ないよ断言できる。
おねえさん イライダ
ウートラさんが一気に元気ねぇ。
ウートラさんとドラガノフちゃんがなんとなくペアみたいな扱いかと思ったけどドラガノフちゃんとミハイルちゃんがペアのほうがいい気がするわ。
今更だけど第二希望の強いて言うならの部分をドラガノフちゃんに変えるわねぇ。
【独】 いまきたきつね にけ
みんな目が滑るとかガンガン
言えるもんなのか…( ；´Д｀)
あ、中身がみえたので（違うかもだが
贔屓目は否定しないですが。
でも目が滑るというよりは…
右から左に抜けてくってのが適切そう。
まあ…慣れてないとそんなもんなのかも。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>213 ウートラ
「村は異物を排除して進みます。この村の流れに彼女が合わぬ。そこが根底」
これは心に響いたわ。ありがと。
ある程度は合わせれても、なかなかそれ以上は合わせれるほど器用でもないのよねー。
難しいわ。
おねえさん イライダ
>>219
いつからそんなエレオノーラちゃん白視？
そこまで庇うほど白く見てる発言なんてあったかしら？
あとウートラさんは現状も色が見えないと思う？
そこまでませてない ラビ
【仮決定確認、回避なしも確認】
ニキータ：ばっちゃは、ごぞんめいだったらだいじにしろよ！
つ[ば○ちゃファイター3(5)]
>>48、自由占も、真としての意見ということで理解はできる。>>177のエレへの反論も納得。現状一番「占い師の視点を持ってる」よね。イコール真とは思わないけど。
現状だと信頼度は
ニキ＞ロラン＞イヴァ だね。
内訳はニキ：真、ロラン：狂人、イヴァ：狼としとくけど結構適当。
【独】 ちゃっかり娘 エレオノーラ
ひっさびさに初日占いくらっちゃったー。
ここでパンダにでもなればまだ役に立つかなー。
その時は狩人ＣＯしちゃおっと。
究極紳士 ベルナルト
>>222
この孤立無援の状況だね。
いくらなんでもこの流れはちょっとおかしい。
なんというかな。ほぼ全員が自然にエレオノーラ疑いになっている事。
狼がこの状況を変えないと言うのはちょっと変だ。
みてごらん。エレオノール以外誰も票を重ねられてない。
そこまでませてない ラビ
>>219 ベルさん
ぼくは今日エレさん放置すると、もう判断できなさそうだなあ。
喋らないことへの懸念なら、申し訳ないけど吊りで対応…かなあ。盤面整理のつりなら１回だけなら…ぎり許容範囲…だけど、ウートラは喋ってるし、他の二人も期待…しておきたい。
仲間きりはないと断言ってのに違和感を感じた。切る場合はスキル関係なくやると思うけど。そうしないとラインばればれだよ？多分。
エレさんの判定によってはベルさんの印象が大きく変わるので、やっぱエレさん占いで間違いないと思います！
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>226 ラビ
それ（エレさんの判定によってはベルさんの印象が大きく変わるので）、
占い結果の前に言ってくれないかしら？
狼にラビの考えが筒抜けになって判定を利用されてもいいじゃない。
占われる私が良いっていうんだしさ。
某某 サーシャ
ベルナルト＞別に霊潜伏中だし、白でも良くねと思うが。
寧ろほぼ全員エレオノーラ疑いを持ったまんま、明日進行ともそれはそれで面倒くさい。言いたいことはわかるがな。
そこまでませてない ラビ
>>225 ベルさん
ＳＧという状況から？「素のまま喋っている気しかしない」って言ってたから発言に白さがあるんだと思ったんだけど？
【赤】 研究員 ロラン
んー、一応致命的にはならないとこでやってる気なんだけどな。
たぶんわけわかんなくなるからもう考えるのをやめた。
灰考察がー 終わらないよー
究極紳士 ベルナルト
決定的なのは占い師周りの希望。
イヴァンは●ベルナルト
ニキータとロランは●エレオノーラ
ニキータとロラン狼ならまだ白くない灰がいるのに灰狼を初日から切る理由がないし、イヴァンは私占いが集まると読んでいるように見えないので捨て票すぎる。
なので状況でも白いと思うよ。
究極紳士 ベルナルト
>>232
理由はわかるが、納得はしないかな。
無実の女性を守るのは紳士の務めだしね。
>>233
彼女くらいの持論を持つ人間が素のまま話すのは難しいよ。遠からず真実を話してしまうから。
狼はある程度仮面をかぶるものさ。
ロリじゃない リディヤ
最新版よ。希望出しも大事な様子なので表に貼っておくわね。
ロラン ●エレオノーラ○レイス
イヴァン ●ベルナルト
ニキータ ●エレオノーラ○ミハイル
サーシャ ●エレオノーラ○ドラガノフ(逆でも可)
ラビ ●エレオノーラ○ドラガノフ
エレオノーラ ●イライダ○ドラガノフ
ウートラ ●エレオノーラ
ミハイル
レイス ●ラビ ◯エレオノーラ
ベルナルト ●ウートラ？●ドラガノフ？
イライダ ●エレオノーラ○ドラガノフ
ドラガノフ ●ベルナルト
研究員 ロラン
あー時間ねえ！ もうその都度落とすし！
ミハイルとかウーさんとかドラさんとかはちょっと判断先延ばす。
明日も寡黙域であれば俺は占うより吊りたいと思ってる。
灰考察が終わらない。俺のもとに時間が来い…！
ちゃっかり娘 エレオノーラ
サーシャ、メロンありがとー。
サーシャの意見（>>232）は最もだねー。
当事者の私も納得できる意見だよ。それをサーシャ以外から言われたかったわｗ
ベルナル「ニキータとロラン狼ならまだ白くない灰がいるのに灰狼を初日から切る理由がない（>>234）」も、
ベルナル以外から言われたかったわー。
どっちも私が言ったら「お前が言うな」だからねー。
ロリじゃない リディヤ
【本決定】●エレオノーラ
回避もないようなのでそのままスライドね。個人的にはちょっと勿体無い気もするんだけど。
発表順はまだ占い師の真贋差が微妙なので、私は早い者勝ちでいいと思ってるんだけど。こうして欲しいって人がいたら理由と意見言ってくれれば考慮はするわ。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>237 ラビ
私の結果がどうなると、ベルナルの印象が白黒どっちになるのか、具体的に言って欲しいのよ。
できれば、
・白確になった場合
・○○からだけ黒が出た場合
かな。
２黒の場合はいいやｗ
おねえさん イライダ
>>234
状況だけで白決め打ちできる？
正直な所を言うとベルナルトちゃんがエレオノーラちゃんの何を理解しているのか、どうしてそう思うのかがさっぱり分からないので説得されないわぁ。
「彼女はこういうタイプのうんぬん」「これはない絶対」の土台がグラグラなのよ。違法建築の家に住んでやろうとは思わないわねぇ。
そこまでませてない ラビ
>>235 ベルさん
ぼくはエレさんを素っぽいと感じなかったんだよね。
発言借りるけど、>>177のニキさんのエレ評、攻撃性を装ってる感じがして、そこから自分の考えってのが見えてこなかったってのに同意なんだ。
そこまでませてない ラビ
>>242 エレさん
白確なら、疑い取り下げ。
誰かから黒が出たら。エレ庇いすぎにより、疑いの目が出てくる。特に真っぽく見てるニキさんから黒が出た場合、ね。
＞リディヤ
占いの発表順ってどうしようか？ぼくは、イヴァン→ロラン→ニキータを希望しとくー。
いなかもん ニキータ
すまね、喉がねぐて仮決定は無言了解だっただ。
【本決定了解、セット完了】狼視してるロラン先生から仮決定後の●とか、仲間切りにしてはあざとすぎてちぃと気になったんだがね…。ま、ここ以上に今占いてぇ場所もねぇわ。
しかしベルナルトのエレオノーラ擁護はなぁ…。ぶっちゃけエレオノーラが白ならベルナルト黒いし、ノーラ黒ならベル白いな。喉足りねぇから何でそう思ったかとかは夜明けにでも言うけんどよ。
究極紳士 ベルナルト
>>243
うーん、どうすればわかるかな。
正直わからないならイライダの説得は無理かなと思う。
>>241
非常に心苦しいのですが決定には従います。
レディまとめお疲れ様でした。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
【本決定了解よ】
占い師の人たちは、占い先を間違えないで指先確認してね。
個人的には、
１番希望 夜明け直に同時発表
２番希望 ニキータ→イヴァン→ロランがいいかしら。
２番希望の理由はロランが一番狂人っぽくないからよ。
真か狼だと思うわ。
発言内容と占い希望が「白かもしれないけど占っておいた方がいい」というところが狂っぽくないわ。
そこまでませてない ラビ
あ、本決定出てたんだね。
【了解】だよー。
順番の理由はね、狼→狂人→真のほうが狂人の誤爆を誘発しやすいと思ったから？とりあえず真ぽく見てるニキータが最後ならいいや。
忍者 レイス
【本決定確認、了解】
エレ村側で、
斑狙うならイヴァン最後。
確白狙うならイヴァン最初。
弟子「要するにイヴァン狂人の前提ですね！」
おねえさん イライダ
あ、本決定了解よ。
>>248
状況が白いって言うのは理解してるわよ。
回避もしない上に見捨てられてる形になってる。そして見捨てる理由が皆無って言いたいのよね？
でもそれだけで変えられるほどじゃないのよ。
エレオノーラちゃんに何か白要素があれば考えるのだけどそれがあなたの主張から伝わらない。あるっぽい。という幻影しか見えない。
研究員 ロラン
おいすー。【本決定了解、セットも完了した】ぞ。
エレはニキに●出されてたんだった…
ニキ狼ならエレクラスの仲間をいきなり切るとは考えづらいし、
やっぱり状況加味してもエレ白いと思うんだが。
色見えて一番収穫になるのはやっぱりここなんだよなー。
究極紳士 ベルナルト
>>247
ああ、その視点は面白いね。
これを見る限りニキータ狂人はないかな。
内訳がはっきりわかる役職じゃないと出ない視点だ。
【墓】 ちゃくちしっぱい ありょーる
結局議事読めてないのじゃ。
エレオノーラはパッと見取り繕ってる感があまりみえないのじゃー。
占うのはちっともったいないところだとおもうが、ちと周りから疑われすぎじゃの。
ベルナルトはエレオノーラをかばうところが目立つのう。
素直に見るなら白要素になるかの。
あと、ベルナルトはしんしなのじゃ！
いなかもん ニキータ
あんがとよ、イライダ。期待に応えっとすっかね。
まず圧倒的に疑われた村人を庇って白印象を獲得するってなぁ狼がよくやる手だ。非回避ってのもあり、一人くれぇの反対じゃ本決定覆らねぇって見切った上でな。>>219ベルの主張も分かるが、あれだけ頭の回るベルが「村の多数が抱いた疑惑を解消するため」っていう多数票決定のメリットを除外視するんが不可解。
補足についてもボロが目立つわ。>>225他ならぬベル自身が複数票入ってるし、>>234ロランの票は仮決定後だ。救えないと見て切る理由はある、それに思い至らねぇベルではなかろうよ。
で、逆にエレオノーラが黒なら、こんなボロッボロになりながらベルが庇う必要ってねぇよな、と。灰中最白と言っても過言ではねがったんだ、さっさと切って自分の逃げ切りにかかるだろうよ。危機感に目の眩んだ村人だからこそ詰めが甘くなったっつー可能性はある。
ま、焦りから緩んだってぇなら「庇ってみたら予想以上の反論に戸惑った」って説を推してぇんで前者の「白なら黒」論が出てくるんだがね。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>255 ベルナル
そうかしら？
仮にニキータが狂人だとして、私とベルナルを両方人と思えれば、そういう視点になってもおかしくないんじゃないかしら。
ベルナルはとても白いと思うわ。最初に灰襲撃があるならベルナルだと思うぐらい。
自分ではわからないかもしれないけどね。
【墓】 ちゃくちしっぱい ありょーる
占い師もきちんとはみてないのじゃが、ぐっとくるものがあるのはニキータじゃの。パッションばんざい！
ロランはちと固い印象があるのう。イヴァンはとくになにも…。
ドラガノフ
【本決定了解です】
発表順はイヴァン→ニキorロラン
を希望します。
後、ベルナルトを黒塗りする感じの占い希望でしたが、彼の意見や戦術が分かりやすかったので、私もそれにほいほいのかってしまうのを防ぐためにも、自分への戒めに近い感じで占い希望を出しました。
おねえさん イライダ
>>258
おねえさん、あなたからそんな「ダメだこいつ」みたいな空気をされるほど説得された覚えが無いわ。
あなたのあげた白要素は「素で喋ってる感じしかしない」ぐらいしか見つからないのだけれど？
ちなみにおねえさんは余裕も白いとは思わないわ。
狼ならここで余裕を見せて白く見られて黒出された時にその占い師に疑惑を吹っかけると思うもの。
チャラ男もどき イヴァン
【本決定了解】
☆レイス＞
ライン切りか単純に流れに乗っただけか…と考えてたらロランもエレオノーラ希望っすね。対抗二人から希望出されるエレオノーラは俺視点狼の可能性かなり低め。黒はなさそうかと
ラビ：さりげなくこめられたメッセージが…でもありがとう。もっと頑張る
あ、そして狼引きずり出すのはFOまで。占いはどっちかというと信じられる人を増やすために使った方がいいかなと。村人の結束が高いほど狼にはダメージ行くから
ロリじゃない リディヤ
同時発表は占い師各位の負担が大きいからどうなのかしら？
あとイヴァンはいるなら顔出して−。
発表順はニキータを一番最後とするわね。占い師候補の中では現状一番真っぽい視点だから。でも真決め打ちではないわよ？
イヴァンとロランは最初でも2番目でもいいわ。
イヴァンの発表が遅くなりそうならニキータも出しちゃっていいわ。
究極紳士 ベルナルト
>>259
むしろなんでエレ狼なら切ったのか。
そこを考えないといけないよ。
まぁエレ白だと思っているんで君は手が滑ったといって自由しても私は咎めないよ。リディヤには怒られるだろうけど。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>259 ニキータ
反論するわ。
「村の多数が抱いた疑惑を解消するため」ってのは、ベルナルはちゃんと『私が狼じゃない理由』を、私の発言的にも、票の集まり方的にも、占い師の占い希望的にも説明しているわ。
そうやって、みんなを説得させようとしていたのよ。
機械的に切り捨てたりしないでね。
むしろ、ベルナル狼なら、私をここまで庇うのは庇いすぎじゃないかしら。
だって目立った私が異分子扱いされて占われてるのよ。
そんな私を庇いすぎて目立ったら、私と同じ運命を歩むのは目に見えてるじゃない。
それが計算できないベルナルじゃないと思うわ。
いなかもん ニキータ
発表順なぁ…。出来れば指示もらいてぇとこだけどな、小生が狂視してるイヴァンは世間評価もそんな感じみてぇだし。
ただその本人の姿が見えねぇんだよなぁー…。夜明け後、占結果が出ず悶々とするのがアレだっつーなら夜明け後即時発表に従うわ。ちいと業腹だがな。
忍者 レイス
ベルはエレをそこまで白く見ているのであれば、
逆にそこから見える狼を言って欲しかったなと今思った。
弟子「時既におすし！」
リディアは決定に理由はつけないタイプ？
あると嬉しい。心の拠り所。無くても良い。
おねえさん イライダ
と、思う。というかこの状況それぐらいしか出来ないわよねぇ？
別にここで占いにつかまったから敗北ってわけでもないし。
>>267
はい、待って。おねえさんはその「あなたの発言」による白説得が皆無と言っているのよ。
いなかもん ニキータ
イヴァンいた！リディヤからの指示も出てた！小生の粗忽者！
>>265
エレ狼なら灰狼票は1票だべ？安全圏と思って入れたらそうでもねがったとか、散ってる無効票の中に狼がいるとか、いくらでも考えられんなぁ小生には。
ちゃっかり娘 エレオノーラ
>>270 リディヤ
反対はしないわ。イヴァンいたし。
>>271 イライダ
だからベルナルは状況証拠を出したじゃない。
それでもイライダは納得や理解はできなかったみたいだけど。
というか、灰ではサーシャしか納得や理解してなかったみたいだけどね･･･
ロリじゃない リディヤ
>>269
今回は多数決なのと、村ならSGなのでSG救済の意味合いがあるわ。どちらにしても明日の結果次第だけど、ここまで疑われているのならはっきりさせるために占いを使うのは白黒どっちが出ても村には有益という判断ね。
そこまでませてない ラビ
うーん…水掛け論。
もう判定出てからでいいじゃんおおげさだなあ。
で、考え方変えて、>>259のほうが的を得てると思うので変更しまーす。
研究員 ロラン
おっと、発表順了解。
んー…イヴァン狼仮定で考えてみようとしたけどむりぽ…
可能性はゼロではないけど、なんだこの単独感。なんなんだ。
どっちかっつーとニキ狼視だし、狼なら真の結果見るまでもなく出す結果はもう決まってんだろーなーとか思うから、たぶん文句ない。なんか今うまく頭回ってない。なぜだ。
おねえさん イライダ
>>273
状況証拠以外にも白要素があるような口ぶりだったじゃない。
あなたも「私の発言的に」とあなた自身の白要素で説得されたみたいに言ってる。
どうしてそこに戻るのよ？
【独】 チャラ男もどき イヴァン
うー…これ黒出せって合図か？どっちだ？最初なら白でいいのか？どうしようどうしようどうしようもうわかんねえよお…
てかこの考察の薄さ中身透けてると思うんだ…ああああああもう…もう…
【独】 ちゃっかり娘 エレオノーラ
もらった飴も使ってピッタリ残ゼロ！
私ってイケてない？
初日に占われてるってことを除けば
かなりイケてるわよね！
【削除】 おねえさん イライダ
落ち着いてくださいじゃなくて白要素はどこなのよぉｗ
どうして「ライン切りはないよ絶対」と言い切れるの？
どうしてエレオノーラちゃん単体の白要素を提出できないの？
出来ないのならなぜそうまで白だと思えるの？とずっと言っているのだけど「理解出来ないのねふふふ」みたいな空気出される理由が理解出来ないアンインストールなのよ。
【独】 研究員 ロラン
灰考察ができない。
…いやそれが始まったらこの後どうなるか見えてるだろ！頑張れよ俺！
これ以上失速したらニキ抜ける可能性が一縷もなくなる！
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