83 忙しい人外の為の48h村2-個人戦-
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
スイカの精 カイス は 雪女 ユキ に投票した。
天狗 タクリ は スイカの精 カイス に投票した。
海老こぞう エビノスケ は スイカの精 カイス に投票した。
王女 プリン は 海老こぞう エビノスケ に投票した。
雪女 ユキ は スイカの精 カイス に投票した。
魔導師 どーし は 王女 プリン に投票した。
スイカの精 カイス は村人達の手により処刑された。
魔導師 どーし は、天狗 タクリ を占った。
次の日の朝、魔導師 どーし が無残な姿で発見された。
《★霊》 スイカの精 カイス は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、天狗 タクリ、海老こぞう エビノスケ、王女 プリン、雪女 ユキ の 4 名。
【墓】 コロポックル ニニ
カイちゃん、どーしさん、お疲れ様なの！
てっきり終わってるとばかり…。
しかもカイちゃんが吊られたんだー。
カイちゃん悪い子でＯＫだよね。
それにどーしさん襲撃とは…。色々意外でびっくりなのよ。
昨日の未読分読みにいってこよっと♪
【墓】 コロポックル ニニ
自由占いや潜伏ってそんなに悪手なのかな？
統一じゃなきゃ初日フルじゃなきゃ村勝てない！って
そういうわけではないと思う。
言いたくはなかったけど、りーちゃんが２日目後半
ちゃんと顔を出して喋っててくれたら、
２日目りーちゃん吊りはなかったかもしれないんだよ。
リアル大事にだから、仕方ないって思ってるけどね。
むしろ「もしかして自分好みの展開じゃなかったから
失踪しちゃったのかなぁ？」っていうのが杞憂だったようなので
ホッとしてるんだけどね。
【墓】 コロポックル ニニ
姫さまが灰２人のどちらかを占っていたら、
クリアになるんだけどなー。
姫さまに白出しされた方も素直に真よりにみるだろうし。
天狗 タクリ
エピローグに入っておらぬことから、あきらかじゃが、
【西瓜殿は人狼じゃった】
しかし、導師殿が襲われるとは
LWが誰か、じっくり考える必要があるの
天狗 タクリ
さて、4人状態で続いているということは狼が一匹だけ残っていることは明らかじゃ。2匹残っていれば敗北、0匹になっていれば勝利で、いずれにしろエピローグじゃからな。
導師殿は襲撃を受けているから、真か狂。残念ながらこれだけでは姫様は真か狼だとしかわからぬの。他の条件を加味せねばならぬ
【独】 ふぇありー りー
スイカはあってたのに・・・王女狼だったのか。
んー・・・・
王女真 どーし狂の 放置はできるのか？
エビは王女偽と思ってるから ▼王女だろうし。
天狗も王女偽派。
ユキがどうなるかだろうけど ユキ村だから普通に▼王女しそうだなぁ。
守護怖くて霊能行ってないのがちょっと。
ここはある意味GJ覚悟の霊能だろうなぁと。
１手伸びるけど、占い師襲ったんじゃ？でパンダにして
●先SGへ持ってく＝灰狼逃しへ持っていく
方が いいんじゃないかなぁ？とか直感
あとで考えてみよう。
【墓】 スイカの精 カイス
やっぱり吊られたか。
自分でも最後の方は黒いと思ったしな。
で海老とかにも言われているが、実はちと調子が悪い。
その上で週末また先週と同じ状況(村に来れない)になるんだよな。
と言う事でサラリと【村建て人CO】して置く。
今回の国の仕様変更でEP延長が村建て人権限になっていると思うのでこっちの村のEPは48hだが、更に延長が必要であれば、メモ伝言を。
後はこの村の紹介文とか、今付いているアイコンの変更等も出来るのでそれについても変更して欲しい場合は同様にメモに残して欲しい。
この辺りは俺より不慣れなサブ西瓜に頼んでして貰う予定なので、分かり易くしてくれたら嬉しい。
海老こぞう エビノスケ
おはようだべ。
西瓜どん、狼だったべな。間違えてたらどうすべかと不安だったべが。
んで、惑うしどん、襲撃だな。
素直に見れば判定隠しに見える。でも、惑うしどん、投票先が姫さんなんだべね。
海老こぞう エビノスケ
狼はオイラからすれば、もう姫さんか雪ん子のどっちかしかねぇんだけど、単体で考えれば、姫さんの方が怪しく思う。
雪ん子は昨日、灰占いでなく、相互占いを希望していて、やっぱり白く見えるのだべ。
んでも、占いが真狼なら、狂が誰だったのかわからない。
雪ん子、狂はないと思うし。
再度亡くなったヤツの発言も、全部みて考えたいと思うべ。
西瓜どん、惑うしどん、おつかれさまでした。
【墓】 こたつ ねこにゃん
マドウシさんカイスさん、お疲れ様にゃ〜〜！
カイスさん、黒くなったから狂人が吊られにいったかと思ったにゃー。狼さんにゃのね〜。
占い師にいった理由聞きたいにゃけど、お楽しみは最後までとっておくにゃ〜！お大事に、にゃん！
【墓】 こたつ ねこにゃん
襲撃理由……
・占い師「真・狂」かそう見せたい
・今日の占いを恐れた（王女様真/狂）
・王女様偽の後押し（マドウシさん真）
……これで王女様狼ならマゾ過ぎにゃよ〜。
地上は王女様偽の空気だったと見たにゃ。
狂占いなら、狼はどっちを襲ってもどっちが吊られても問題なし。ここに来て占い「真・狂」が急浮上にゃ。にくい襲撃にゃん。
【墓】 スイカの精 カイス
ちと薬を処方して貰ったんで楽になった。
でも頭はグルグルなんですぐ落ちるぜ。
今日の襲撃は残っている奴の好みなんで直聞きしてくれ。
俺はタクリ襲撃だった。守護死亡前提でな。
ここまで来ると選択肢を狭めない様にすると喰い所はもう決まってしまうからな。あと偶数進行なんで1GJが怖いな。だから堅実性で守護の薄い所を襲撃する事が多いな。
フルメンバー16人村なら、奇数進行で1GJは怖く無いんで、ちと守護が硬い霊を襲撃する可能性はあるかもな。
【墓】 スイカの精 カイス
西瓜一族の流行語は、
『占いより怖いものは、偶数進行の狩人である。』
だな。
吊り手は増える、その人間の白黒が分かるなんで、ある意味狼より脅威だな。終盤のGJ情報込みのCOは止めだぜ。
【墓】 至宝 獅子・狛犬
エピの長さは固定ですよ。
「更新間隔＋48＋α」→「更新間隔＋24＋α」
こう変わっただけです。
村建て人権限での延長機能を復活させたわけではないですー。
【独】 雪女 ユキ
最後の４人に残ったのって初めてじゃ…？
いや、過去にありましたねぇ。
これエビさんースイカさんラインだと昨日なぜユキ投票でそろえなかったのか謎いんですよね。つまるところ、エビさん白でいいんじゃないかと。というか決め打っている私がいるのですがー。あー、でも狂が分からないー。こんなバカが最後まで残ってごめんなさいー。
雪女 ユキ
>>4:67 エビさん、もちろん占い師襲撃、というか惑うしさん襲撃の可能性は考えていました。
内訳真狼、真狂に関わらず今日占い師が生きていたなら狼にとって不利な展開になったことでしょうからー。
だからエビさん占うよりは、よりノイズが増えなさそうな占い師相互を希望したんですよー。
王女さんの判定はまだですが、今日エビさんの判定出されてもノイズになるだけです。
私が占われた場合も、黒でもこの状況から王女さん偽なんて分かりきっていますから情報が増えませんし、白ならやはりただのノイズです。
ただ王女さんが惑うしさん占っても惑うしさん狂＞狼予想してたことからよりノイズにならないと判断したんですー。
【墓】 サンタ サン
続いてるのにびっくりしたのじゃ。メリークリスマスじゃ、カイスにまどうし、おつかれさまじゃ…！
カイスは村立てさんじゃったんじゃな。いろいろ尽力感謝しておるぞい。
雪女 ユキ
エビさんースイカさんラインなら、エビさんのスイカさん投票はすごい切りあいですよね。
なんだかんだ適当に理由をつけて▼ユキに合わせても良かったようなとは思ってますが、これはラインバレを避けた可能性もあります。
それは置いといて、このラインなら昨日仲間を犠牲にしてまで今日の３分の１で助かる可能性に賭けるかはちょっと謎ですー。
昨日ＰＰ宣言しておけば狼２連吊りの確率は４分の１で、ちょっとですがこっちのほうが勝率は高いです。
まあ、狼が単にランダム嫌いだった可能性もありますけどー。
雪女 ユキ
王女さんのエビさん投票は、３日目はエビさん人間でしょうと宣言していたことから狂っぽい感じはします。この場合、スイカさんー私ラインと読んでいたのでしょう。ただ狂を偽ろうとした狼の可能性も同じ位あって判断つけづらいです。
そして一番分からないのはスイカさんがエビさんに投票宣言しておきつつ私に投票した意図です。可能性としては、
１）体調不良で単純に投票ミス
２）私に投票することで私との仲間切りに見せる作戦
３）２）の逆でエビさんを庇ったように見せかける作戦
４）単に王女さんと票被らせたくなかった
雪女 ユキ
私なんかに考えられるのはこれが限度ですね。２）については私が判断することではないです。
で、それを除いて３）≧４）＞１）で見ています。昨日エビさんに投票すると言っておきながらこれは、仲間ならちょっと不自然です。ライン丸見えではないかと。
というか昨日あれだけ切り合っておいてここでラインを見せるぐらいなら、最初から切り合いしなくていいですよね。
▼ユキのままでよかったのにって感じです。
そういうわけで投票先から考えるとスイカさんーエビさんラインでは不自然なところがあるかなという雑感です。
天狗 タクリ
うーむ。わしは占い師の相互占いは情報にならぬと考えるのでな、これを言い出す者はどうしてもフィルターがかかるの。
占い師の相互占いで黒黒なら、占い師内訳は真狼
白白なら、内訳は真狂だと判る
しかし、白黒と出たら、内訳は判らぬ
つまり、占い師の相互占いというのは、占の内訳が真狼か、真狂かの色分けが出来るかも知れぬという意味しか無い
もう、後が無いという時点での占い希望としてはいささか疑問じゃな
天狗 タクリ
と、言ってこれを理由に雪女殿を村側でないとは断言出来ぬしの
とにかく、導師殿が真か狂だということは判明した。西瓜殿が狼なのも判明した
これを前提に初日からの議事録を見直して参る
海老こぞう エビノスケ
こんばんはだべ。さみーな。ぶるっ。
雪ん子>>4 あい。その点は理解。まぁオイラも人のこといえんだべな。猫にゃん白めにみていていたけど（だってわざわざ灰のオイラを庇ってたし）襲撃されるまで自信なかったべ。
オイラの場合は猫にゃんの>>3:100をひょっとして次の日パンダになると知ってて言ってる？と勘違いして怪しんでしまったりしただべさ。
あと、オイラにも疑問点とかあったら質問よろしくだべ。
天狗 タクリ
とは言え、導師殿狼というわしの推理は見事に外れたわけじゃしの
見直したとして、正しい結論が出るかどうか。賽子を振って1/3に賭けた方が良い気がせぬでもない。と、いささか気弱じゃな。出来る限りの考察はしてみよう。幸い更新はリアル明後日の早朝じゃな。考える時間はたっぷりあるわけじゃ。明日は休日じゃしの
海老こぞう エビノスケ
あ、天狗どん、いたんか。
>>11 そうだべか？オイラも相互でええと思ったけんど。勿論今日という日が来るかもわかんなかっただべが、もし白白なら真狂でオイラからしたら、もう狼は雪ん子しかない。すっきりする。
あー、天狗どんはまだ占真偽をはっきり決めてねぇからだな。オイラは惑うしどん偽なら狂、姫さん偽なら狂or狼どっちもって考えてたからな。
白黒でもどちらが出すかで占い真偽が進むと思ったべ。生きていれば、お互いその目線で灰考察をするはずだし、片方襲撃された場合は、それも真偽材料になると思ったべ。
オイラの考え方、変だべか？
海老こぞう エビノスケ
天狗どん>>13 いやその辺りは難しい。オイラの場合、惑うしどんは、初日から占い目線で発言してると思ったんで、回避でなく最初から出るつもりの真か狂と思ったけんど。天狗どん＝狼？とか言い出したときは、狼のかわりに吊られようとする狂か？と疑いもしたべけど、真ならそういう心配もありだと思ったべ。んで今回の襲撃も真要素かと思うべ。
みゅーん騙されているべか。もう一度考え直してみるけんど。
海老こぞう エビノスケ
雪ん子>>7 オイラも雪-瓜の切りあいで仲間とか信じられないんだべが…（>>3:7以降）
>>8 それオイラも気になった。つか雪-瓜両狼なら、昨日二人でオイラ攻めればええ場面だったと思うし。
表で言わんでも、裏で投票あわせることもできたと思うしなんで雪ん子投票だべ？
オイラは西瓜どんが海老投票するっていった時点でもう瓜-雪-狂の票でランダム持ち込まれた？とも思ったべ。
【独】 天狗 タクリ
最悪の場合、今狼狂村村なわけじゃ
狼は自分さえ生き残ればいいわけで、狂を切るのはこの場面では当然じゃな。
狼が残っているのは確実なので、占真狂で、姫が狂なら、PPも絶対に無いとは言えぬ場面。姫様の発言待ちじゃな。
王女 プリンは、雪女 ユキ を投票先に選びました。
王女 プリンは、天狗 タクリ を能力（襲う）の対象に選びました。
王女 プリン
こんばんは。
どーし様がお亡くなりになっている、ということは狂人だったということですね。
自動的に、タクリ様は真で、昨日はやはり狼狼狂が生存していたことになりますが・・・
あ、ちなみに占い結果ですが、どーし様人間でした。
王女 プリン
カイス様人狼ということだと、私以外の全員はカイス様投票なので、わざわざＬＷ・・・というかエビノスケ様かユキ様ですが・・・は仲間切りをしたと言うことになりますね。
その路線に持ち込んでも勝てる、と考えそうなのは、ユキ様のほうですが。さて。
【墓】 こたつ ねこにゃん
村建て人COに対抗なんてしないのにゃよ〜。
カイスさん、忙しいのに体調まで大変なところお疲れ様にゃん！ゆっくり休んでにゃ。
【独】 天狗 タクリ
風呂で、90分ばかり寝ていたようじゃ。
これが原因で風邪などひかねばいいのじゃが
導師狂なら、灰狼からは占真狂は見えていたはず。とすれば、狼が狂COすればほぼ確実に勝てていたのでは無いかな?
気が付かなかっただけという可能性もあるので、これから判断するのは危険じゃが。
うむ。占真狼で、狂の狼COよりは確実性は低いか？
いや、絶好の投票先としてわしがいたのだから、そんなことは無いな。さて、これをどう考えるかじゃ。わざと気づかぬ振りをするメリットがあったかどうかじゃな。
一晩寝てから考えるとするか
【独】 天狗 タクリ
そもそもなぜわしがまだ生きているのじゃ？
残しておけば、絶好のSGのはずじゃが
襲撃先と言い、どうもこの村の狼はよく判らぬ
と言っておったのが当の狼だというところが、また混乱に輪をかけておるのじゃが
【独】 天狗 タクリ
と、姫としては導師が襲撃を受けているからには黒判定はだせぬの。自動的に導師狂しか出しようが無く、わし真になるのじゃが
さて、そうなることが見えていて、狼が占を襲撃するものかどうか。あるいは、そう見せかけるという手もあるからのう
【独】 天狗 タクリ
しかし、それよりは霊（わしじゃな）襲撃して今日占占灰灰にした方が良い気がするのじゃが
ここへ来てまだGJの心配をするのか？
うーむ。下手に考えると、狼の罠に落ちそうじゃな
やはり寝ておきてから考えよう
【独】 天狗 タクリ
と、狼から見て占のどちらが真でも先ほどの戦術は使えたはず。ということは、占真狼で、狼からは狂の生存が確信出来なかったということになるな。
いや、待て本当か？うーむ。灰に狂人がいたかどうかは狼からは判らぬはずか。
とすると、占真狼で、つまり姫が狼になるが……
天狗 タクリは、王女 プリン を投票先に選びました。
【独】 天狗 タクリ
狼はエンターティナーであるべき、ということでわざと1日延ばしたとかじゃと、この推理は崩れるのじゃが。しかし勝利を目指すべきというのは欧州だけの規則でもあるまい。
わざと勝利を不確実にする理由は見付からぬ。ただ、狼の狂COとかのタクティクスに気づかなかったという可能性があるのが、なんともな
【独】 天狗 タクリ
姫様が、不慣れに見えるというのが、この戦術を見落としている可能性を大きくしているのじゃな
初心者騙りの可能性も無いでは無いが
【墓】 魔導師 どーし
何で相互占いがありなんだろう。それは解らない。
真占い師は本当の結果しか言わないけど、狂人や狼なら答えをねじ曲げるからね。
それだと村に情報が増えないよ。
今回は天狗さんを、補完占いの意味で占っていた。たぶんこの様子だとその必要はなかったようだけど。
【墓】 コロポックル ニニ
どーしさんが真だったら姫さまがLwの可能性もあるのかな？
そもそもニニ投票なんでしたかとか、本人の説明もないし
誰もつっこんでないのよね…。
姫さま真なら小一時間問いつめようって思ってたけど、
偽だったらいいか、単に吊れそうなとこに合わせただけってことだし。
【独】 コロポックル ニニ
んー、でも処刑者も判定出るはずなんだけどなぁ。むぅ。
いやでも、別国で、参加者だった国主さんに
メタで偽決め打ちされた真占だったこともあるので、
どーしさん真もありなのかしら？むむむ。
天狗 タクリ
導師狂なら、灰狼からは占真狂は見えていたはず。とすれば、狼が狂COすればほぼ確実に勝てていたのでは無いかな?
気が付かなかっただけという可能性もあるので、これから判断するのは危険じゃが
占真狼なら、狂の存在はわからぬ。が、灰に潜伏狂がいたとして、狼COすれば、ほぼ勝てたはずじゃ
これも、気付かなかっただけという可能性もあるが、この場合灰に狂はいなかったと見るのが妥当ではないかな
この状況から、わしは占真狼が高いと思う
何か見落していたら、指摘して欲しい
海老こぞう エビノスケ
天狗どん、真狼か真狂かまだオイラは迷っておるよ。一応指摘というか突っ込みを。
>>19『導師狂なら』ではなく、灰に２潜伏を選んだ時点で、狼側には占真狂とわかっていたはずだべ（天狗どんがＣＯしたときも同じ）
PP勝負については>>4:14 西瓜どんは分が悪いと考えていたようだから狼側はしなかったとも考えられる。狂の位置については西瓜どんが>>4:73で死亡説を言っていたのが気になるところだな。
んで、オイラ的には西瓜どんが吊られるかもしれねぇちゅうときに、狂襲撃とか信じられんのだべが。
占真偽＋内訳を間違うと危険なんで、先に姫さんに確認しておきたいべ。
海老こぞう エビノスケ
姫さん、オイラの>>4:34 の答えをもらってねぇのでおねげーしますだよ。
追加質問。
★>>18 『その路線に持ち込んでも』ちゅうのは狂襲撃して狼：占霊：村になっても勝てるちゅう予想だと思うべが、オイラと雪ん子とで（姫さん真ならどっちかがLW）雪ん子の方と考えた理由を教えてほしいべ。立場的にはオイラも同じはずなんだべが。
★昨日オイラに投票した理由はなんだべか？
★>>4:80 狂死亡している可能性は>>4:83 狼狼狂：占霊村の3:3になっているとは限らない、という考えに基づくものだべか？
その説明>>4:86っていうのがよくわからなかったべよ。昨日の時点で狂潜伏の可能性をどのくらいの割合で考えていたんか聞かせてほしいべな。
【墓】 こたつ ねこにゃん
相互占い、普通なら反対するにゃ〜。もちろんにゃ。
今回は確定情報じゃなくて、考察の材料作りの為にいいかなーと思ってたにゃん。たまたま発言少なめの2人が占い師だったから、発言以外の情報が欲しかったにゃんね。
天狗 タクリ
占が、真狂だった場合、昨日の段階で、狼が狼COしたのなら、ランダムに持ち込めたじゃろう。
そうではなくて、灰狼が狂COして、占のどちらにいるかわからぬが確実にいる狂に霊への投票を指示したら、どうなるかという話が一つ。この場合村側として、3票まとめることが出来るか？狂COがブラフだと見破っても、狼がどこに居るかは判らんのじゃぞ？
また、占内訳が真狼だった場合灰に狂人がいたのなら、逆に狼COすれば、村の票はその狂に集まる。しかし狼は吊られない。とすれば、狼は2匹とも残るという話をしておる
この狼COがランダムに持ち込むための真の狼COなのか、狂のブラフなのか、我々に判断出来たか？ブラフだと見破ったとして、真の狼が誰か判断出来たか？
どちらの場合も、2連続ランダムに持ち込むよりも、自由投票にするよりも確実じゃと思うのじゃが。
このあたりをすっきりと説明出来るのが占真狼で、狂は既に死亡しているという仮説なのじゃ
ただ、狼も狂も騙りCOという方法に気づかなかったという可能性があるのでな。話が面倒になるのじゃ。今残っている占灰が、そういう事を思い付くような人物かどうか、じゃな
天狗 タクリ
そもそも、狂が残っておるのなら、狼と狂が霊に投票すれば、エピローグだったはずじゃ。それが出来なかったというのは、狼が狂が生存しておるかどうか判らなかったということでは無いのか？
占真狂なら、狼からは投票操作は簡単だったはずじゃ
村側の票が割れれば、勝利。割れなくてもランダム
にもかかわらず、わしへの投票は無かったの？これは、わしへの投票が狼COになるからじゃろう？
つまり、狼は狂の在否が判らぬということでは無いか？
ということは占真狼じゃと思うのじゃが
そう思わせるため、というのはかなり危険な賭けじゃと思うぞ。もっと簡単に決着を付ける方法があったのじゃからな。
ただ、先ほども申したとおり、狼側がそういう戦法に気が付かなかったという可能性があるのじゃ
この可能性をどの程度高く（あるいは低く）見るかじゃな
天狗 タクリ
ああ、灰狼が、狂COした場合、ブラフだと見破れれば、狂COした、狼は吊れるの
しかし、これが本当の狂のCOでは無いという自身が持てたか、という話じゃな
天狗 タクリ
自身ではないな、自信じゃ。どうも、先ほどからミスが多いの
でだ、わしの考えそのものにミスがあるかも知れぬので、検証を頼んでおるわけじゃな
海老こぞう エビノスケ
天狗どん、>>22>>23 の話がよくわからねぇのだべが以下であっとるだか？
4d6名 占：真狂：霊：☆狼狼 の状態で狼がＣＯ→霊に票集めと仮定。（☆は村or狩）
▼霊３票（真霊占☆の３票がそろえばランダム、村側票がバラければ霊吊）
5d4名 狂：狼：霊占or☆（狼吊の場合）→1-1-2 で村側勝ち
5d4名 狼狼：狂：占or☆（霊吊の場合）→2-1-1 で狼側勝ち
とどっちの可能性もあるんでねぇのか？
4d6名 占：真狼：霊：☆狂狼 の状態で狂が狼ＣＯ→狂に票集めと仮定。
▼狂
5d4名 狼狼：村側２（霊占☆の中から１名襲撃）→ランダムで勝敗
とどっちが勝つのかわからんのでは？
違うんかなぁ？
海老こぞう エビノスケ
とりあえず、PPがなかったからということで占内訳が真狼っちゅうのは、オイラ違うと昨日から思ってんだけんど。
占：真狼なら今日、姫さん吊りでええんだけんど、姫さん狂なら、明日1:1で同じくランダムだから、オイラとしては姫＝狂or狼、雪ん子＝村or狼 を見極めねぇと、と思っているんだべな。
天狗 タクリ
>>26
わしの言った方法を取れば、たとえランダムになったとしても、それは霊と狂のランダムになるのではないか、ということなのじゃが
だとすれば、どちらが吊れようと狼は構わぬのでは無いのか？
海老殿が、わしの言うこと理解出来ぬとすれば、狼側もその方法を考え付かなかったという可能性が高くなるの
狼側が、この方法を思い付いたとして、実行出来なかったというのが、占真狼の理由じゃからな
確かに、狂COした者が狼じゃという確信を村側全員が持てれば、霊と狼のランダムにはなったのじゃが
そうなる可能性はかなり低いのでは無いかな？
狼COした者が入れば、村側の投票は、そこに集まるのでは無いか？さすれば、狂と霊のランダムというのは最初に言うたとおりじゃ
海老こぞう エビノスケ
すまんが、天狗どんの言うランダムのメリットがよくわからねぇだ。オイラとしては西瓜どんがランダムについて好まない発言をしておるので、していないというのが基本の考えでもある。
ただし、別方向で占内訳：真狼かな？とは今日思っただ。
確定した情報（西瓜どん＝狼、惑うし＝人間）から考えてのことだけんど。
姫さんの質問回答を待ちたかったが先に出しちまおうかな。考え中。
雪女 ユキ
ちょっとそれますが、この発言、私は狼ならＳＧ幅を狭める発言なのでしないと思っていて白要素としていました。
ただ重要なこととして、それは灰の中に仲間がいる場合に限定されたことなんです。
ＳＧ幅を狭めてしまうことで仲間が危険になりますからねー。
灰の中に仲間がいない場合は、後で残った灰をＳＧにすればいいだけの話で、ここでＳＧ幅を狭めておいてもさして問題がないのです。
つまり、スイカさんがこの発言をしたということは灰の中に仲間がいなかったためと考えられ、これは王女さんの狼要素となります。
【墓】 スイカの精 カイス
例え昨日ランダPP出来ても俺はするつもりは無かったぜ。
内訳を見せない方が勝利の目はあるからな。
ポーカーで言うと良い手をフルオープンで見せるより、ワンペアでも伏せてブラフを張る方が勝てる率は高いと思うぜ。
それに神の手で勝利してもそれは運って奴だからな。ちと微妙と言うのもある。
雪女 ユキ
結論として、「狼側にとって占い内訳真狼を考える人物は厄介で、消しておきたかった」と考えることができる襲撃筋になっていると思いますー。
そしてスイカさんはこの村の中でそれの最たる人物であるねこさんを占い希望にあげ、実際に襲撃しています。
（サンタさんについてはスイカさんが動かなくても補完占いの流れだったことからこれといった行動はなかったですけどー）
もちろんこの襲撃によって占い内訳真狼を考えさせてミスリードさせようとしているのかもしれませんが、それならそういう「襲撃から見ると占内訳真狼っぽい」発言がスイカさんからないのは不自然です。
スイカさんがこのことに触れなかったのは、つまりそこまで考えた襲撃ではないことを意味していると思いますー。
以上のことから、襲撃の観点から見ても王女さん狼と思います。
【墓】 サンタ サン
☆★★メリークリスマス★★☆
唐突にサンタ登場じゃ！
墓に来てからちっとも推理ができんようになってしもうた…
カイスどの狼はほんとびっくりじゃ。
雪女 ユキは、王女 プリン を投票先に選びました。
海老こぞう エビノスケ
雪ん子>>35 なるほどなぁ。
オイラはなんで占い先を生かしてパンダ判定を出させないのか？と思っていたべが。
みゅーん、そういや猫にゃん随分ロックオンされていたべな。ちっと見返してみる。
【墓】 コロポックル ニニ
メリークリスマスなの！
うん、墓下くると思考停止するよね。
だからニニは地上での予想そのままで、
ユキちゃんＬＷで固定しちゃってる。
でも、姫さま真なら、もっと頑張ってほしいんだけどなぁ。
なんだか今日姫さまが吊られてしまいそうな気がする。
姫さま狼ならいんだけど…。
【墓】 こたつ ねこにゃん
ランダムPPじゃなくて、村側の票をまとめさせずにPP……って筋書きにゃん。人外って言い方悪かったにゃね。『狼さんおつかれ、ミーが狂人だにゃ〜。今は誰々に投票してるにゃん』って言ったら村の意見まとまらないんじゃないか、と思ったにゃん。狂人には狂人じゃないのすぐ分かるから、狼の指示に従うにゃ。
……って狂人も村人のブラフの可能性見なくちゃいけないのかにゃ。ぎゃふん。
神の手に預けるのはミーもヤダにゃ〜。
海老こぞう エビノスケ
みゅーん、潜伏狂って誰だったんだべよ？という疑問は残るんだべが、やはり発言を洗いなおしても、西瓜どん−姫さん狼で、雪ん子=村じゃねぇかと思うべ。
オイラとしては、昨日西瓜どんが結局雪んこに投票したのが激しく気になっており。
というのも昨日は村人が吊られたら負けな日だったからだべ。
吊り票を明言しない人がいたから、その票を見込んでいたんかな？と思ったべ。姫さんはオイラに投票しとるけんど、狼が１票ずつ分けたんか？ともみえるべな。
【独】 天狗 タクリ
うーむ。狼がいざというときのために、票を分散させておいた可能性はあるかな？
投票先明言は、（それが村側だった場合）狼に票を合わせられるから、明言しない方が良い気がしたが
明言と実際の違う奴が怪しいって、既に吊られておるのじゃったかな？
雪女 ユキ
>>2:85で妖精さんに霊の対抗ＣＯについての意見を求めていらっしゃいますねー。
この日エビさんは妖精さん投票だったわけですが、妖精さんＳＧにするつもりだったならわざわざ妖精さんに意見を求めたりなんてしない気がするんです。（非狼要素）
王女さんの占い結果見落としについてはちょっと今までの慎重派な感じからずれましたが（単体黒要素）、エビさん狼王女さん狂ならこの時点で占真偽分からない→判定情報重要なはずなのに見落とすかちょっと疑問です（単体微白要素）
>>2:88は>>3:8を見て納得でした。こういう発想はやっぱり白いです。（単体白要素）
雪女 ユキ
☆３日目
>>3:43の妖精さんに非霊と確信して票を入れたのところも、今までの霊を気にしてる感じから一貫してます。（単体白要素）
>>3:73狼の組織票の心配ってのも慎重姿勢から一貫してます。（単体白要素）
>>3:78のスイカさんへの反応は、仲間切りというよりも素直に疑問に思っての反応に見えました。（非ライン要素）
またここで真狂＞真狼と内訳を宣言していることからも、スイカさんにとって残しておきたい人物だったという説も成り立つんですよね。（状況白要素）
>>3:97でスイカさん投票宣言ですけど、占い希望がスイカさんだったこと、そしてこの日の占いはねこさんに統一だったことを踏まえてスライドというのはおかしくない話ですよね。これはちょっと仲間切りにも見えちゃうので微妙なところですけど（微非ライン要素）
>>3:101で考察方法示しているのは好印象ですし、この考察方法って人外ならやりにくいのではとふと思いました。（単体微白要素）
この日は>>3:102で発言が終わっていますが、これからねこさん襲撃する気の狼の発言にはちょっと見えないですね。（状況白要素）
雪女 ユキ
☆４日目
>>4:18の妖精さんの人格を考えての考察は>>3:101と一貫してますね。（単体白要素）
>>4:35の惑うしさんへの忠告は慎重派なイメージからズレがないですね。（単体白要素）
>>4:64で>>3:101を繰り返してるのはいちいち言わなくてもいいのでは？とは思いました。（ちょっと疑問要素）
>>4:65今まで結構霊の真偽について触れる発言が多いですが、慎重派なイメージとズレがないですねー。（単体白要素）
ただ理由が怪しすぎるから真って考えは私はしませんけど、単独印象ってとこには納得でした。（どっちでもない要素）
>>70>>72は王女さんが>>75で指摘していましたが、確かに今までのイメージとはずれがありますけど（単体黒要素）、スイカさんと仲間ならスイカさんとこのやり取りをする必要性がないと感じました。（微非ライン要素）
>>4:77の疑問は最もですし、エビさん狼ならこんなこと今更言わずにもっと早くに言って私を吊りなり占いなりにかければいいと思うんですよね。せっかくそういう状況作ったのですから。（非狼要素）
雪女 ユキ
エビさん白フィルターかかっちゃってるのかもですが、単体でもやっぱりエビさんは狼には思えませんでした。
以上、状況・ライン・単体考察より私は王女さん狼だと思いますので、▼王女さんにします。
潜伏狂人については考える喉がありませんでした。ごめんなさい。
【独】 雪女 ユキ
祝♪発言使いきり〜♪
どっちにしろこれ今日終わりですよね。間違いなく。
王女さん狼だと思うんですけど、やっぱり狂人が分からないのも事実です。
でも重要なこととして、エビさんはやっぱり人間に見えるのですよね。
【独】 雪女 ユキ
独り言って毎日1500pt使ってた人いるんでしょうか？いたら尊敬します。
でもこんな村だけあって、赤も灰も青も寂しいんじゃないかな〜と勝手な予想をｗ
これまさかの妖精さん真だったらいろいろ思うところはありますけど、ないでしょうね。
最後ですし灰いっぱい使ってみたかったですが時間がないのでここで…。
【独】 雪女 ユキ
個人戦もＦ編成も初体験、この国も初体験、ポイント制も初体験の結構な初心者でしたが、皆さんのお役に立てたでしょうか？
いや、明らかに足引っ張ってた気がしますけどね（苦笑）
少しでもお役に立てていたならちょっとほっとしますー。
海老こぞう エビノスケ
みゅーん、雪んこ、おつかれさまだべ。
姫さん質問回答まってただが、オイラも先に出してしまうだよ。
あんまり偽決め打ちぎみで出すの悪いかなって思ったけんど、オイラの占真偽は>>2:117>>2:118とあまりかわらねぇ
２日目にかなり発言していて、そこは真印象だったんだども、その後は寡黙ぎみで判断つかず。
んで昨日は対抗狂ならかなり危機感もってええはずなのに、昨晩のやりとりと今朝、惑うしどん襲撃となったことでほぼ偽決め打ちしてしまっただ。
あとは狂か狼かの判断だけなんだべな。
王女 プリン
昨日のエビノスケ様投票の理由ですか？
狂死亡している可能性を出したところをしつこくつついて来る上に、まるで私が３：３の可能性を考えていないように言われますので、急に怪しく見えたのですよ。
一昨日のニニ様投票については、その時点でもっとも白要素がなかったから、としか説明できません。
誰に対してどのような印象を持っていたか説明できていない私も悪いのですが。
海老こぞう エビノスケ
とりあえず確定狼の西瓜どんの発言を見返してみて気がついたこと。
1d：>>1:86 占希望（惑うし、妖精、姫）オイラと似た選択。でも姫さん待ちの姿勢だっただね。この辺り仲間を入れて軽く切っておいたんかな？と。
んでその後姫さん>>1:109占ＣＯ。タイミングとしては遅すぎる。初日ではあるが、２日目ＣＯと変わらないと思うべ。
>>1:51 明日話す、と言ってるけんど、この時点で占初日CO案は多数派だったので真狂ならさっさと出てもよかったと思うのだべな。（寡黙吊りの話が>>1:99>>1:110で出ていたからやはり回避ではと。狂ならとりあえず占われてからＣＯしても問題ないべ）
【独】 天狗 タクリ
そうなのじゃな。姫様偽は意見が一致しておる
雪女殿と海老殿が狼狂なら、姫様偽で意見が一致しても不思議ではないが
狂から、狼の位置が推理出来たとすればじゃが
しかし、確かに姫様狂の可能性はあるの
その場合、姫様のいうとおり雪女殿の方が狼なのじゃろう
と、何をわしは矛盾したことを言うておるのじゃ
しばらく、頭を冷やさねばならぬ
【独】 天狗 タクリ
導師殿も回避に見えたし、狂なら占われても問題の無い位置じゃたの。
導師狂なら、姫真になるのじゃが
導師は、真か狂なのは確定。導師真なら、姫が狂か狼。
姫狂なら、狼はどこ？雪も海老も姫を狼にしたがっておる。うーむ。狼なら、狂は切って構わぬから、矛盾はせぬのか。
海老こぞう エビノスケ
あ、姫さんいただか。
>>49 みゅーん、オイラが占い師だったらって観点でみると、ちと違和感あるのだべ。
惑うしどんは猫にゃん・オイラをおそらく疑っていたべが、猫にゃんが白だったときに、考え方を変えているのだべ。そういう風に得た情報から考察が変わっていくのが自然だし、実際に3:3なら後がない状態。村吊りならおしまいだ。狼探しが行き当たりばったりに思えるべ。
海老こぞう エビノスケ
んと、姫さんについては2dが一番発言しているんだべな。見返したら西瓜どんについてが多い。
>>2:53>>2:54は西瓜どんについて軽く切ってる？>>2:90>>2:151は強く切り。
この調子で３日目もお願いしたかったべが、以降は寡黙ぎみ？
そして、最終的に西瓜どんを占希望してなかったし、投票もなかったのがよくわからない。
【独】 天狗 タクリ
雪の考察に誘導が無いかチェックしなければならぬが
言っていることと、実行が一致するのだとすれば、
姫は雪に投票、海老と雪は姫に投票ということか
ここでわしが雪に投票して、ランダムになった挙げ句、姫が勝ってかつ狼じゃったらわしが戦犯ということになるが。
姫狼の可能性は高いとは思うが、思わされている可能性は否定出来ぬの
【墓】 こたつ ねこにゃん
うにー、コアずれ上等！とは思ってたけど、ここまでずれると厳しいものが。疑われてる王女様、弁明の余地も無く吊られそうにゃ。
まとめ役いないと、どの能力者も実力勝負にゃのね〜。
【墓】 コロポックル ニニ
あ、ねこにゃん。こばわなの（もふもふ
コアタイムずれはね、厳しいよね。
でも、それなら前日中にある程度出すようにしないと。
リアル優先とはいえ、発言薄かったら
疑われても仕方ないよ。
ニニもベスト尽くせなかったから反省中。
海老こぞう エビノスケ
なにか反論ないんかな…。続けるべ。
西瓜どんが>>2:21 ３ＣＯならロラだから信用勝負は自分で立てて、と姫さんにコメントしてるんでそれで頑張って話したんかな、とは思ったべな。まあ２ＣＯでも真なら同じように頑張ってほしいというのが村側の心情なんだべな（でも西瓜どんは狼）
んで、ここは猫にゃんにつっこまれてたけど、３ＣＯという前提なのはやはり潜伏狂のことを考えているとオイラは思っただよ。また西瓜どんは狼だから、これから狼占騙りを出そうとしているなら、真か狂かの姫さんに信用勝負を頑張ってもらわなくてええと思うので、違和感なんだべ。
勿論、西瓜どんは村目線で話せる白狼タイプと思うので、そういう発言があっても不思議ではないのかもしれんけど。
他にも>>3:91『万が一と言う部分だが潜伏狂人とも見えるし』ってこの発想も占に狼が出ていた要素かな？と思うのだべ。
天狗 タクリ
どうもな。姫様の発言が少な過ぎて考えることが出来ない
まあ、姫様への投票で仕方ないかな、と
姫様不慣れには、見えるがそれが真の証拠にもならぬしな
これで、敗北なら、狼側の健闘を讃えるしかあるまい
海老こぞう エビノスケ
雪んこについて。
>>1:25の提案などが白いと思っていたけんど、この方法に穴はないのだべか。実際灰が少ない状態では、灰考察から霊非霊がわかりそう、と思ったりしたべが。
ちょっと疑問に思ったのは、天狗どんがＣＯしてから潜伏案続行させたこと。蕗の子もいってたけんど、占真狂の組合せなら、出たのが狼側から真かわかっているから即対抗非対抗でええと思ったりしただね。
んでも、>>1:21>>1:32 からだと矛盾はないのだべ。
西瓜どんは、３日目、オイラを吊り候補にあげたけんど、結局雪ん子に投票している（2日目に吊り希望して指摘されたから？）雪んこ狼と仮定すると、この日雪ん子吊り→黒→自分の信用度上げとも考えたんだけんど >>4:9以降>>4:15>>4:22辺りのやりとりとか、雪んこが西瓜どんの矛盾点を指摘しすぎ。
最終的に両方狼なら、素直にオイラ吊りにいってよかったんでないかと思うので、雪んこと西瓜どんは切れてると判断するべ。
海老こぞう エビノスケは、王女 プリン を投票先に選びました。
海老こぞう エビノスケ
姫さん真ならもっとがつんがつんと話してほしかっただ。
狂ならええ動きだったと思うべが。どうしてもしゃべる方を信用したくなるのだべ。
オイラは姫さんに投票するべ。西瓜どん雪んこ狼なら、ライン切りお見事でした。
【墓】 こたつ ねこにゃん
これで決まったにゃんね。
みんなお疲れ様でしたにゃっ！
夜が明けたら、ぱーっとお祝いするにゃん！
クラッカー準備しておくにゃー！
【墓】 コロポックル ニニ
…姫さま吊りなのね。
んー、流石に最終日４発言で信じろと言われても
無理だよね。
明日はクリスマス・パーティーなのかな？
ねこにゃん、飾り付けありがとうね。
【独】 海老こぞう エビノスケ
潜伏狂がみつけられればのう…。
真狂か真狼か、どっちだったのか本当にわからんかった。
５ｄなのに。
あー、オイラより蕗の子が残ったほうがよかったのう。
長期は苦手だべ。
まちがってたらすんません、ほんとに。特に姫さん。西瓜どんも感覚的なもんで吊りにあげてすまんです。
他の人もすまねっす。
おやすみなさいなんだべ。
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