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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名いるようだ。
古が「時間を進める」を選択しました。
最初からクライマックス…
吊り縄は3つ…狼は2匹。ミスが赦されるのは1度きり。なかなか楽しい戦いになりそうですね。(にこにこ)
人狼を見出せる能力者がいるそうですが、それを守る人はいない…すると名乗り出た瞬間にやられてしまうということになりかねません。ここをどうするか、ですね。
…というわけで最初は方針の話になるのでしょうかね?
人狼を見出せる能力者が知らぬ間に闇に葬られていた、などということになってはたまりませんから…そうですね、占い師は襲撃が始まる前日(明日)の第一声あたりで結果と共に名乗り出ていただくというのはいかがでしょうか。
狼が占えていればよし、人しか占えていないのでもこのタイミングのCOならばその人を吊ることはありませんからね。
なぜ本日中のCOでないかというと…単にそれだと情報が少なすぎて狼探しが勘頼りになってしまいがちだと思ったからです。
名乗り出るのを遅らせた方がいろいろ不確定なため方針やCO方法などの会話をしますので少しは情報が増えるのではないかと。
確かに8-7>5>3>1 の3縄で狼2とかハンパねーなw霊も狩人もなしだしw
狼側圧倒的有利だな。
安易に占COとかするんじゃねーぞ
やあ、アンズ。
可愛いね!
(このグラだと、可愛い子を見たら口説きたくなるのはなんでだろうな?)
…じゃなかった、そうだな。
どうなるかねえ…
村騙りの話題が出ていたが、あれほんとに出たら、村のほうが混乱しないか?
吉と出るか凶と出るか…。
まあ、初日は無難に占潜伏の統一占いとかじゃないかね、という予想。
予想外の展開になってくれることを期待しつつ…。
各々占い希望は提出、占い師殿は占先を伏せて任意の誰かを占う。人狼が引ければよし。確定白が生まれればそれもよし。
自称占い師さんが複数いた場合はライン勝負。確定した場合は潜伏狼をどう見つけるかの勝負。
…どちらがよろしいかは人狼さん次第…なんですかねえ。
…とまあ、今思いついたことをつらつらと。穴があればご指摘願います。
他の方の意見を吟味したいので発言があるまで少し黙りましょう。
あああああああああ
人狼になっちゃった。。
勝率高いほうって安易に人狼希望にシフトしたけど騙りとかLWとか耐えられるのかしら;w;
キャシアスさん、どうぞよろしく。
さてこちらの戦略はどうなりますかねえ。
占い師騙りを出してライン勝負するか、2潜伏で灰の泥仕合か…どちらかってところですか。
吊り3手なので2回吊りと1回占いを逃れればなんとか勝てそう…かな?
ごめん わかってそうな事言って><
まったくわかってません><
エピになったら土下座しますんで皆許してください;w;
おや、始まってたのかい。
昨日鳥肉を貰ってから来てなかったよ。
見物人のお仲間さん達、よろしくだよ。
まあこれでも食べるといいさね。
つ【キエフ風カツレツ】
キャシアスさん>>5
それがですねえ…よく考えたら投票COすると、明日分る占い結果を伏せることになるので、その占われた人が吊り先になっちゃうこともあるのではないかと思ったのですよ。狼ならば良いのですが、人間だったら…
仮決定で占い師が白判定した人が吊り先になったら占い師がCOして吊りを別の人に変える、というのも考えましたけど、人の集まりがバラバラだとグダグダになりますし、まとめ役立てられないので仮決定も何もないような気もして。
それならいっそ、最初から白は白と言ってもらうため明日占い師さんに出てきてもらうべきかと思ったのですね。
もちろん、すぐ襲撃されてしまうので…ここが大変悩ましいところではあります。
何か代案はないものでしょうか。みなさんのお知恵拝借したいものです。
>サンドラ
やあ、キエフ風とはまた凝ってるね。
こんな墓下に名シェフがいたとは嬉しいね。
[ベルナルトは、サンドラの愛のこもったカツレツをもぐもぐ]
うまいよ!
ありがとう。
さて、どうなるかねえ…。
>サンドラ
ほう、それは大変だ。
調子が戻るといいな。
しっかし、見てるだけってのも気を揉むもんだな…サンドラ、いける口だったらウィスキーでもどう?
[ベルナルトは見物人分のウィスキーをグラスに注いだ。みんなもどうぞ]
うん、カツレツとも合う。
ただいまですー。
>>2>>10
つ「黒引きなら次の日CO」
つ「白引きなら発言でそれとなくそこを守りつつ、白引いた相手に投票CO」
これで問題ないはずですー。
つまりあれです。初回は白狙い占いもアリということです。
ここをふまえると、全員で「黒いと思う人」と同時に「白いと思う人」も述べて、潜伏占い師を支援してほしいですよ。
すまん。考えがまとまらない。
場合分けで考えるか。
まず初日FOだと。
・1占確定
・2占対抗
このどちらにおいてもコーネリアスの言うように話題が出尽くした状態になる。ただでさえ少ない吊り手で全員寡黙状態になったとしたら発言からの情報ほぼ0で戦うことになる。
よってその観点からも初日FOは有り得ないな。
いや違うですね。
【投票CO&白狙い占いをすべきです】
<2dCOの場合>
7:占白灰灰灰灰灰 ▲占 ▼村
5:白灰灰灰灰 ←1/2で敗北
<投票COの場合>
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲村 ▼村
5:占白白灰灰 ▲占 ▼灰 ←詰み
ちなみにぷらす子さんは、騙り=狼なので、騙りは出ないだろうと考えていましたが、これ見る限り、ちょっと考え直しですね。
騙り出た場合の計算は、実際に出るまで埋めておくです。
吊りが占に向く場合はもうしょうがないとして、狼の占回避をどうにか破綻に持って行きやすいようにしたいんだがなぁ。
あと占が初回で黒引いた場合に例えば、
A「Bが黒でした!」
狼「実は私が占い師です」
みたいな展開も想定されるんだけど、どうにかならんだろうか?
吊りが占に向く場合はもうしょうがないとして、狼の占回避をどうにか破綻に持って行きやすいようにしたいんだがなぁ。
あと占が初回で黒引いた場合に例えば、
A「Bが黒でした!」
B「実は私が占い師です」
みたいな展開も想定されるんだけど、どうにかならんだろうか?
フヒヒ 始まってたよ
みんなよろしくフヒ
占い師はCOしてもいいし潜伏してもいいんだよ
どちらにしてもがんばれだよ
村唯一の武器だフヒ
>>16 ヘンリーくん
占い師なら、KIAIで吊り縄くらい回避できなくては。
黒引きもGANBAREなのです。
ですが騙りが面倒ですね。今、騙りのパターン考えてるですが、色々出来そうなのです。
そこを封じる作戦があれば、かなりおいしいですが、ぷらす子さんもそこで行き詰るですよ。
最初に思いついたのは、「私が占い師の場合Cは狼ではありません」をやることだったですが……これ、Cが狼だった場合、発言者が非占なのがバレバレですよね。
ちょっと計算してみます。
眠いなら寝るですー。
健康大事です。
ぷらす子さんも、もうちょっとしたら寝るですよ。
ひとまず、占立候補祭りになりそうな予感がするです。
【ぷらす子さんを占っていいですよ】
と言っておきましょう。
いやいやw
若干喧嘩もまぜたしいい感じですねw
私かあなたかどちらかが残ればいいわけですしねw
関連性を完全に断ち切るのもよさそうですね
<2COかつ2黒引き>
7:占占片片灰灰灰 ←決め打ちで完勝か完敗
<2COかつ斑>
7:占占斑灰灰灰灰 ▲灰 ▼村
↑黒引き真決め打ちで完勝か完敗。安全策で灰吊り↓
5:占占斑灰灰 ←どの道、決め打ち必須
<2COかつ2片白>
7:占占片片灰灰灰 ▲灰 ▼灰
↑初回で相棒を囲ったのでなければ、LWは灰
↑占い師を襲撃したら、確白
<2COかつ統一白>
7:占占白灰灰灰灰 ←美味しくないパターン?
>>23 キャシーくん
少人数ですから、「白引き」の方がいい時もあるですよー。
例を挙げて言いますと、
「灰灰灰」
↑ここで2狼の場合、黒を引いたら「黒灰灰」ですが、
↑白を引いたら自動的に残り灰が黒確定で、「白黒黒」です。
私と貴方で対立ぎみ(もしくは私が一方的に貴方に不信感をもつ)の路線で2潜伏でいってみませんか?
ぷらすこさんはさっさと食ってしまいましょう。
なので、俺は今日の占い希望は「ぷらすこさんは白っぽいし占うべきは他にもっといる。今のところ筆頭候補は貴方だ!」くらいに言ってみますね。
私と貴方とどちらが残っても最後 村村狼 になったら信用勝ち取れると思うけどどうでしょう?
ついで言うと、騙りが出る場合、「襲撃された占い師が真」です。当たり前のことを言ってるように思いますが、これは通常村より重要です。
投票COかつ騙りが必ず狼の場合、これは狼にとって脅威です。
狼は占い師を襲撃できないのですよ。
んー。
投票COなら使いどころないですね、村騙り。
吊襲挟んでしまいますから。
あ、ぷらす子さんは吊襲挟んだ村騙りは吊る主義ですよ☆
よって、3COはないという前提で計算してます。
よろしい、ならば戦争です。
仲間切りはどちらかが占われないと意味はなさそうですが(笑)
うーん貴方の意見に周りが流されないように願おう…どきどき。
プラス子さん喰いは賛成です。狼疑惑で吊るのは厳しいでしょうし。
潜伏中の占い師らしき人が見つかればそっち喰いにしたいところですが…まだわかりませんしねえ。
>>28キャシーくん
上段と下段は別の話なので、分けて考えてくださいね。
>上段
つ>>14下段
「占1CO」「灰襲撃」の場合、
「白2回引けたら詰み」なのですよ。
>下段
占い師が、狼にとって脅威なのは事実です。
でも、「占2CO」「投票CO」など、今回起こりそうな状況下では、真占を食べて貰った方が嬉しい場合もあるのです。
村騙りはいらないでしょう。
狼と思われる可能性もあるので。
2日目に占いCOするのが良いと思いますけどリスクがある3日目でも良いと思います。
精一杯ない頭つかって分かってないけど多少わかってる風な男を装ってますが初日にしてもう限界を感じます><
略語・パターン戦術ばっかで初心者からみたら暗号文なんだよおおおおおおおおお;w;
なるべく終了村からカンニングしてそれらしい事いってみよふ;ω;
>>31
ユーリー君が考える
2日目COのメリットとリスクと、
3日目COのメリットとリスク
……を挙げて貰えますか?
ユーリーくんが、何と何を比べているのかを知りたいです。
<白め>
ヘンリー
<まあ白かな>
キャシアス
チャド
<黒め>
自由人 ユーリー
盲目の吟遊詩人 コーネリアス
<ヘアバンド>
カチューシャ
全然分かってないけどカッコつけて「理解」とかゆっちゃったよ! どうしようどうしよう・・・。
あとで土下座一杯するね
<2Dに占COの場合>
・狼2潜伏
7:占白|灰灰灰灰灰 ▲占 ▼村
5:白|灰灰灰灰 ▲白 ▼灰←1/2で勝利
・占い師騙り、真襲撃
7:占狼|灰灰灰灰灰 ▲占 ▼村
5:狼白|灰灰灰 ▲白 ▼灰←1/3で勝利
・占い師騙り、真襲撃せず
7:占狼|灰灰灰灰灰 ▲灰 ▼村
5:占狼|灰灰灰 ▲占 ▼灰←1/3で勝利
<3D投票COの場合>
・占われていない村人を襲撃/2回白判定
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲村 ▼村
5:占白白|灰灰 ▲占 ▼灰←詰み
・占われた村人を襲撃/2回白判定
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲村 ▼村
5:占白|灰灰灰 ▲占 ▼灰←2/3で勝利
・占われていない村人を襲撃/2度目の占いで黒判定
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲村 ▼村
5:占狼白|灰灰 ▲占 ▼狼
3:白灰灰 ▲白 ▼灰←1/2で勝利
・1度目の占いで黒判定
7:占狼|灰灰灰灰灰 ▲占 ▼狼
5:灰灰灰灰灰 ▲灰 ▼灰←1/2で延命
3:灰灰灰 ▲灰 ▼灰←1/3で勝利(総じて1/6で勝利)
>>34から推察出来るユーリーくんの思考としては、
1)占い師は吊り回避する必要がない
2)3dCOの場合、占い師は黒引きしても潜伏を続けるべき
3)3dCOで、初回占い師が襲撃されるのは嬉しくないと思ってる
……あたりですかね。
非常に単独感があるので、やや白さあげておきましょう。
まあ、相棒に丸投げ狼もありえるですが。
ふぁ〜。 眠いぜ・・・
>>32への解答で足りたからOKだぜ!
要するにコーネリアス・ぷらす子 両名の意見を短くまとめようとがんばって見た感じだな!(演技っぽい気も否めないが)
言うまでもないと思うが3日目は投票COって事だよな?
そろそろ寝るぜ!議題を置いてく
■1.真は2日目COがいいか?3日目投票COがいいか?
■2.白っぽいのを占いたいか黒っぽいのを占いたいか
■3.統一・自由占いどちらがいいか?
■4.誰を占いたいか?(理由も)
俺は
■1.3日目
■2.正攻法で黒っぽいのを占いたい。今後の会話と推理次第だがな。
■3.今日は統一占い一択。明日以降は真が自由占いもありなんじゃないかと思うが、統一のが分かりやすいので統一希望。もちろん状況次第だ。
■4.まだ未定
ではおやすみ
ユーリーくん>>34が単独感なのです。
んー。色々ツッコミどころはあるですが、
1)占い師を吊り回避させないのですか?
ぷらす子はするべきと思っていますが。
2)3dCO(投票CO)になった場合、占い師は黒引きしても潜伏を続けるべきと思っていますか?
ぷらす子は、黒引きは2dでもCOすればいいと思います。
あと、一応。
3)投票COって分かります?
ざっくり第一印象。
<白め> ヘンリー
<まあ白かな> キャシアス・チャド
<黒め> ユーリー・コーネリアス
<AKB> カチューシャ
飛ばし過ぎて喉痛いので、夜まで黙るですよ。
キャシーくん、議題ありがとです。
おはようございます。始まったのですね。
帰ったらちゃんと考えます。夕方あたりになります。
今日からは夜も居れると思います
ごめんなさい。
さて…どうしますか。
キャシアスさんの喧嘩に乗るのは…普段の私ならしません。
「狼は自分への疑いに敏感に反応する」という黒要素になってしまうからですねえ。
あと普通にみっともないので。
今回の場合は"偽装"喧嘩なので…ここはあえて買って思いっきり黒くなっておくといいでしょうか?
…なんとなくヤブヘビな気がしてなりません。私が確実に占われ、キャシアスさんが確実に白視される保障がありませんから。
単に私が狼疑惑で吊られては意味がない…スルーですかねえ。うむむむ。
・今日の占いで黒判定(対抗しない場合)
7:占狼|灰灰灰灰灰 ▲占 ▼狼←占COがあって狼吊られる
5:灰灰灰灰灰 ▲灰 ▼灰←1/2で延命
3:灰灰灰 ▲灰 ▼灰←1/3で勝利
・今日の占いで黒判定(対抗した場合)
7:占狼灰|灰灰灰 ▲灰 ▼灰←灰吊から吊りで1/3で延命(占い決め打たれると不利)
5:占狼灰|灰 ▲灰 ▼灰←1/2で勝利
…こんなものですかねえ。ややこしいですねえ。
今日の占い先に当たり、黒判定を貰って占い対抗COした場合、誰に白or黒にするかでまたいろいろ悩みそうですけれど。
対抗してみてもいいような気がしました。その方が楽しそうですし。(にこにこ)
一応、俺が白で提案しようと思ってるのは
全員で決めた黒第一候補を占う。各自【私は○○に黒を出す占い師じゃありません】で白を確定させたい。
黒が出た場合は黒判定の人(中身は真か狼)も対抗COしてくるだろう。狼は黙って吊られるメリットないだろうしな。
第一候補の占われる人は全員で決めた第二候補を占ってもらいたい。
重要なのは占われて対抗COする時、皆で決めた第二候補を強制的に占うことになるけど、
その時に俺と相棒が同一ライン上にならないように今日の会話を組んで第二候補決めることかな。
まあ、お互い第一候補にならないことが一番だとおもうけど(笑)
今日はカチューシャ、チャドの出方を見てですが、俺の白方針としては。
「まず俺の希望としては黒を占いたい。ユーリーかコーネリアス占いの二択だとおもう。
ユーリーは初心者騙りとまでは言わないがそれに近い物を感じる。もしくは狼を引いた初心者な対応な気もする。
どちらに転んでも黒っぽい
コーネリアスは○○○(今内容考え中)だから黒っぽい
ぷらす子は【ぷらす子さんを占っていいですよ】辺りの意図が気になるが、所々狼を牽制する部分があり黒ならその行動の理由がわからん。(信じ込ませるのが目的かもしれないが。)
いずれにせよユーリー・コーネリアスよりは占うべき順位は下だろう。」
で行こうかな?
おはようございます、みなさん。昨夜は遅くまでご苦労さまでした。
プラス子さんの意見(>>14)を吟味してみました。
投票前に占い師が名乗り出る場合(上段)、狼2潜伏or騙りありでだいたい1/2〜2/3で村吊ると負けですかね…実際狼がどう動くかわからないのでなんともいえませんけれど。
一方で投票COの場合(下段)、最初の襲撃は必ず灰襲撃になるので狼が"占われていない灰"を襲撃する可能性が3/4もあるのが強いのですね!すると占いCO時に一気に灰が狭まると。
理解いたしました。
占い先が狼だった場合でもだいたい1/2〜2/3で村吊ると負けっぽいので上段の状況と変わらないように思いました。
現時点の結論:
投票COが一番村有利そうです。
さらに"占われていない灰"を襲撃させると大変有利ですので明日は誰が占われたか伏せる方が良いように思いました。
ちょっとこの方法、何かいいのが無いか
キャシアスさん>>23
うーん…薄いですか。薄いですよねえ。
すいません、誰もなかなか喋らないものでとりあえず場を動かそうと思いついたことを言ったもので。
投票COはどうしても狼の回避COを認めてしまので…初回吊りが100%村人になるのが嫌っていうのもあったんですよね。占い師と人狼は間違いなく回避COしてきますから。
某国で投票COが廃れて初日フルオープンが主流になったのはそれが原因ですし。
何しろ3吊りしかできないうちの1吊りですから…物凄く勿体無い!と。
まあ…どちらにせよ短絡的でしたねえ。
なお、現時点では投票COの方が勝算があることを理解しています。
分り易く村不利の意見を言っても、それを指摘されても、動揺せず理解を示す…こんなもんですかね、村人の動きとしては。
「余り吟味せず、思ったまま喋った」は村人っぽいのですよねえ。
人狼は失言を見咎められるのを恐れますので。
…まあ実際は更新前から用意していた意見だったりするのですけれど。
ちなみに、外しているのも重々承知しております。
本来の意見は「全員自分が占い師なら誰を占うか宣言→初回投票で相手が黒ならそこへ投票。相手が白なら(下方のフィルタ順で)次の人に投票の投票CO」です。
古文書(※過去村ログ)から拾ってきたのの変形です。
うん?
白狙いで(…黒狙いでもいいですが)占われて、さっさと占い師を炙り出した方がこちら有利かもしれないな…
ならばこのまま村人演技で問題ないか。ふむ。
…おもしろいですねえ。(にこにこ)
>>*12に訂正です…大穴です。
占騙りをすると真占襲撃できません。
すると占い師が延命しますから占いで灰が狭まってしまいます!
騙りが真視されればよいのですが、後からCOの占い師の方が信用低いので決め打たれそうで。
>>*14
というわけで、私は占われたら対抗やめておきましょうかねえ…
もしくは占騙りしておきながら真襲撃とかしてみますかねえ(笑)
私は>>42の通り
投票COの場合(>>14下段)、最初の襲撃は必ず灰襲撃になるので狼が"占われていない灰"を襲撃すると占いCO時に一気に灰が狭まって村側有利!
…という意見なので「占い先は伏せるべき」で表は行きます。
…実際、占い2回とも白判定かつ"占われていない灰"を襲撃すると詰むんですよねえ。嫌ですねえ。
なのでこちらとしては「潜伏占い師」「占われていそうな灰」を何とか探して襲撃すべきでしょうかねー。
プラス子さんはどうですかねー。
皆さんしゃべってくれないとわからないですよ!?人狼からのお願い。がうがう。
コーネリアスは目立ち過ぎな気がするけどその調子で頑張って。
キャシアスとコーネリアスの狼はないかな。
ヘンリーは追従感があるね。またしょうがないけど。
フラスコは狼だったら怖いね。なかなか吊られなさそう。
チャドとカチューシャは発言待ち。
おはよう。
一応寝ながら考えてみた。
白狙い占いで投票COを基本形として、占い師は初回占で黒を引いた場合も潜伏続行してみてはどうかと言うものだ。
あくまで発言のみにて▼狼を目指す。んで遺言COで情報を残す。
遺言COの内容は誰が黒だったかまたは白だったか。それと2日目の占いを誰に使うかだ。
これのメリットは下記の3つ。
・初回占黒引きでも3日目まで情報を取得することができる可能性が高い。
・3日目に騙り狼が出ていても破綻する可能性が出る。
占が襲撃されて、かつ騙り狼が出ているなら、もちろん騙り狼の位置が分かる。
さらに襲撃された占が他の狼を占って黒引いていれば村勝ちだ。
また騙り狼の白出しと真占の白出し位置が被ってたりすれば3日目において確定白も生まれる。
さらに騙り狼が初回占で真占に白を出していた場合においても狼破綻。
少々煩雑だが情報の多さとしてはやっぱりこれだと思う。
真占が初日で黒引いてCOってのが実は一番情報少ない気がするんでな。これに対応してみる形だな。
あとこうして話していても方針まとまらないとあれなんで、誰の案がいいかの最終確認を取ったほうがよいと思う。
それぞれに考えた案を発言としてまとめて、それに対して投票する形な。
私の考えのまとめは下記。
◆ヘンリー案
・占は潜伏で2日目の最後に遺言CO
・初回に黒を引いても出ない。
・遺言COの内容は初回占の相手と白黒、2日目に誰を占うか。
・占は白狙いで鉄板
『メリット』
騙り狼が出た場合、狼破綻の可能性。またははっきりとしたラインが出来易い。他はブラス子の投票CO案に準ずる。
『デメリット』
初回吊りが占に行った場合にグダる。また狼に吊りが行った場合も若干グダル可能性がある。
まあこんなところだな。
派生的なメリットではあるが、これだと吟遊詩人の危惧するところにもある程度対応が利く気がするがどうか?
結局は3日目までに占がどこまで情報を出せるかと言うところに念頭を置いている案だ。
ごめん><
ちょっとよく理解できてない点がある><
よく読んで考えてみる
あと、遺言COって更新時間間際にばらすやつだよね?
「俺は実は占でBさん占いましたが白でした」っていう。
デメリットは更新時間ぎりぎりに発言する事だよね?
ヘンリーはチャドとカチューシャがあんましゃべってない時点でなんで遺言COすることにしてんだろう。
その時間に2人がいない可能性も大いにあるのに。
ヘンリーが占か ぷらす子が占と踏んでまず更新時間にはいるから問題ないと思っての発言かな?
夜まで読みメインのつもりでしたが、一言。
>>45ユーリー君
あのうー、追従っていうのは>>39の様な発言のことを言うですよ?
人を頑張らせてる場合じゃないです。ユーリー君も頑張らないとです。
「ぷらす子さんが狼だったら怖い」……じゃあ、そのために何をするですか?
何も提案しないなら、「ぷらす子さんが狼なら諦めよう」と言ってるのと同じです。
個人的にはコネくんは、>>42伏せ占いの意味ついて自力で考えついてるところや、>>44占回避を認めると、初回吊りが村人になるあたりを懸念してるのが白さアップです。
>>28 ヘンリーくん
黒引き潜伏ですが、かなり良い案に思えます。
あえてアラを探すなら、遺言は失敗する可能性がある
&真占の遺言を確認してから、次の日に狼が遺言失敗騙りに出ることがありうる、
……というあたりですかね。
夜までにもう一度考えてみますが、概ね賛成としたいのです。
ただ、念を入れて遺言COと投票COを組み合わせるのはどうでしょうか。
初回占いの相手に投票+遺言COとか。
やばいよやばいよ 皆が何しゃべってるか理解できなくなってきた><
正直ベテランの方たちに初心者初参加が理論や作戦で喧嘩売るのは無謀すぎるな・・・
人狼な俺が取るべき行動は白くみられる事。
作戦談義はメインで発言してる方々に任せて「適当にわかった風な事いってわかってない奴が突っ込んでるが後で聞いて考えて理解する」
的な行動を取ってたんだけど、今後もそのままでいいのかしら・・・
どう行動したら白と思われるかなぁ・・・
相棒切りや逆に切られる事で残った片方が圧倒的白っぽい立場にする事も考慮にいれないとかな?
ふうん。
まあこの編成だし、占い師を明日出すか投票COやるかの二択にはなるよな。
初日は統一占で、「〜に黒出す占い師じゃない」でFAだと思うがな。で、三日目投票CO。
狼は騙ってくるかな来ないかな。
どちらにせよ、占い師出してからが楽しみだ。
黒髪 ラキアは、ここまで読んだ。 ( b2 )
ん?
[…は、足元に転がっているラキアに気付いた]
お、ラキアか。
どうした、こんなとこで寝てたら風邪ひくぞ。
[辺りに漂うウィスキーの香りと、ラキアの手から転がりおちたグラスを見て、状況を把握した]
まずい…ラキアが未成年なの忘れてた。
これ、ばれたらサンドラあたりから絶対怒られるな…。
どうすっかな…。
[…は、しばし思案した後、ウィスキーのグラスと
ココアが入っていたカップをすりかえた]
ふふふ、我ながら完全犯罪だな。
悪く思うなよ、ラキア。
ボク、悪い狼ジャナイヨ!
[ ベルナルトは、背後に何かを隠すように持って戻ってきた]
ところで、ラキア>>+17もやっぱり初日統一で「〜に黒出す占い師じゃない」FAと言ってたな。
俺もそう思ってたんだけど、みんなは、ヘンリー>>48の黒引いても占潜伏で、遺言CO提案とか、プラス子ちゃんの>>53の遺言CO+投票CO案とかはどう思う?
この編成の村だと、どっちがいいんかねえ…?
[ベルナルトは、何かを誤魔化すように大きな声で話しつつ、さりげなくラキアの上に毛布を掛け、頭の下に枕を差し入れ、足元に湯たんぽを入れ、枕元に保温ポット入りのココアを置いて立ち去った]
…俺に足りないのは輝く黒々しさだな……ふっ…。
だからいつも、狼になりきれないんだよーーーーうわーーーん!
ユーリの発言>>45
>その調子で頑張って。
>狼はないかな。
…これはどうも上から見ている感じの発言です。
>まだしょうがないけど。
>チャドとカチューシャは発言待ち。
…これはそれまでの7発言中3発言が挨拶のお前が言うか!?ですが…
この2つのスタンス、少し能力者のニオイがします。チェックチェック…
占い師は吊り回避COできますし、ほぼ確定が約束されているので余裕が出るんですよねえ。
ああ、いけない。囁き聞き漏らしていました。
>>*21
遺言COの解釈は合ってます。
デメリットはミスが付きものだということ…ですかねえ。
占い師が時間的に居合わせられない、ギリギリより一歩手前で発言してしまって狼に占い師だとバレ襲撃される、ギリギリに間に合わず更新を超えてしまう…こんなところですかねえ。
前世で私、時計がズレていてギリギリ一歩よりだいぶ手前で遺言してしまって死ぬかと思ったことがありましたよw
>チャドとカチューシャがあんましゃべってない時点でなんで遺言COすることにしてんだろう。
その時間に2人がいない可能性も大いにあるのに。
どうですかね…ヘンリー自身が占い師なのはあるかもしれませんし、ただ能力者なら更新時間に必ず居るべきという考えかもしれません。
気をつけたいのは「更新時間に遺言できない人もいるかもしれないじゃないか!」…と反論するといかにも非占い師っぽくなるところですかね。
ふむ。
恐らく村側として私が言うべきは…元々考えていた変形案をさらに変形して…
「全員自分が占い師なら誰を占うか宣言→初回投票で相手が黒ならそこへ投票。相手が白なら2回目の占い先へ投票」これですね。
・投票COである(占い師が延命できる)
・白出しでも黒出しでも潜伏でき、結果も分る
・遺言COミスの心配がない
完璧な案ではないですか!
…まあ言いませんけどね。単純に白印象稼げばいいだけの時なら言いもしますが。白くなりすぎて白狙いで占われてはたまりません。
まあ、プラス子さんかヘンリーさんあたりが思いつくのに任せましょう。
[…はシャム猫の肉球をぷにぷにしている。]
あとは…「○○○さんを占って欲しい」発言は村側としてはたぶん、控えるべきなんですよねえ本当は。
多くの人から占って欲しいと思われている人は占われている可能性もやっぱり高いので、人狼への襲撃ヒントになりますので。
ですからユーリーさんの発言>>54は咎めた方が村側っぽい演出になりますねえ。
…まあ止めませんけど。止めるならあと1〜2人が「○○○さんを占って欲しい」と言い出したタイミングがベストでしょうか。
さあ、皆さん発言してください!ヒントぷりーず!
<プラス子・ヘンリー案:3D投票CO&黒出し潜伏で進む場合>
・灰から占われていない村人を襲撃/2回白判定
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲村 ▼村
5:占白白|黒黒 ▲占 ▼狼←狼側敗北【詰み】
・灰から占われていない村人を襲撃/黒→白判定
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲村 ▼村
5:占狼白|灰灰 ▲占 ▼狼
3:白灰灰 ▲白 ▼灰←1/2で勝利
・灰から占われていない村人を襲撃/白→黒判定
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲村 ▼村
5:占白黒|灰灰 ▲占 ▼狼
3:白|灰灰←1/2で勝利
・灰から占われた村人を襲撃/2回白判定
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲村 ▼村
5:占白|灰灰灰 ▲占 ▼灰←1/3で勝利(2/3で延長)
3:白|灰灰 ▲白 ▼灰←1/2で勝利
・灰から占われた村人を襲撃/黒→白判定
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲村 ▼村
5:占黒|灰灰灰 ▲占 ▼狼
3:灰灰灰 ▲灰 ▼灰←1/3で勝利
・灰から占われた村人を襲撃/白→黒判定
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲村 ▼村
5:占黒|灰灰灰 ▲占 ▼狼
3:灰灰灰 ▲灰 ▼灰←1/3で勝利
・灰から占い師を襲撃/1回白判定
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲占 ▼村
5:白|灰灰灰灰 ▲白 ▼灰←1/2で勝利
・灰から占い師を襲撃/1回黒判定
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲占 ▼村
5:黒|灰灰灰灰 ▲村 ▼狼
3:灰灰灰 ▲灰 ▼灰←1/3で勝利
まとめると…
★灰の中から、なんとか占われて居そうな村人をなんとか襲撃する。(白狙いでいいと思う)
★灰の中から、なんとか占い師を襲撃する。
★全く占われないより占われた方が良い。白狙い占いなので全力で白くなっておけば良い。あとは運次第。
…なるほどね。では投票COの変形案、提案してもいいですね。
いやあ、寒いですねえ…手が悴むと楽器が弾き辛くていけません。
[…は暖炉に当たっている。…畳の部屋らしいので火鉢かもしれない。]
>>49ヘンリーさんの黒出し潜伏案了解です。
遺言COというところだけ不安かな…という程度ですので、ここを上手くやる手立てを考えてみました。
(1)全員占い師を騙ります!…冗談です。
今日、全員「自分が占い師なら誰を占うか」を宣言します。
(2)明日、黒判定が出たなら初回投票でその相手へ投票。白判定だったなら2回目の占い先へ投票。占い師以外は普通に投票します。
<メリット>
・投票COですので占い師が延命できます。
・白判定でも黒判定でも潜伏でき、結果もきちんと分ります。
・遺言COミスの心配がありません。
<デメリット>
・>>49の通りです。
・ややこしいのでしっかり取りまとめた方がいいかもしれません。
これでプラス子さんの心配>>53の解決にもなるのではないでしょうか(にこ)
喋りすぎですので黙ります。吟遊詩人が声を枯らすわけにもまいりませんので。
>>55 ヘンリーくん
個人的には占い先を宣言しちゃうのは反対です。
>>18で似たことを言ってるですが、例えば、
Aさんが狼Bを占う宣言をしていた場合、Aさんの発言や吊り希望から、Aさんが占い師なのかどうかが狼Bに透けてしまう可能性が高いのですよ。
Aさんが自分を吊りにくるなら「占い師」なので、「騙りを出さずに」そこを食べて、
Aさんが自分以外を吊りに行ってるなら「非占」なので、「騙りを出して」そこを食べればいいのです。
狼に安全な食い先を提供して、せっかくの破綻の可能性を潰しちゃう可能性があります。
それくらいなら、一切伏せてた方が、狼を困らせるのに良いと思われます。
↑はコネくん宛てでした。失礼しましたです。
>>57 ヘンリーくん
プラス子さんもヘンリーくんが最白です。
勝つ方法の模索に貪欲なのと、狼なら言わなくていいことを言ってるあたり、そして狼を破綻させてやろうぐへへへという超楽しげなところが好感ですよ。
胃痛ってほんとですか。御節食べ過ぎただけでは?
中段以降同意です。
今回占い師の仕事は、狼の行動を読んで「喰われない白」を見つけること、ないしは、「黒をひいた上で、食べられて真証明すること」だと思うです。
以降、発言は戦術より白黒要素あげに使います。
ちょっと黙りますよー。
>>59 プラス子さん
おそらく私宛ですので。
>Aさんが狼Bを占う宣言をしていた場合、Aさんの発言や吊り希望から、Aさんが占い師なのかどうかが狼Bに透けてしまう可能性が高いのですよ
占い師は黒判定を持っていても投票COで黒を宣言できるので、その例でいくならば【Aさんはいきなり狼Bを吊りに行く必要はない】のです。
まずはもう一匹の潜伏を探して吊りにいけば良い。
ゆえに狼に占い師は透けません。
そこのところをキチッと周知しておけば問題ないはずですよ。
【黒判定を出していてもそいつを吊りに行く必要はない】と。
逆に、Aさんが狼Bを吊りに行ったときAさんが非占とバレる、と反論されそうですが…
そもそも白狙いで占うので非占が占い先を即吊りにいこうとはしないでしょう?
大丈夫、占い師はちゃんと隠れられますよ。(にこにこ)
そもそも私は【占い師を見つけること】より【占われていそうな灰】を見つける方が遥かに楽ですので、言動から占い師を探ろうとはあまり思ってないのですよね。(にこにこ)
とりあえずこれだけ喋っておけば白印象前3位の占われやすい位置につけているでしょう。
プラス子さんが意見を牽引してしまっているので寡黙さんはそっちに乗かってしまいそうというのが気になるくらいで。
あとは…相方が占われないこと、吊られないこと、これができれば…まあなんとか。
>>61に気づけず、>>59を言ってしまうあたり…プラス子さんは占い師ではないっぽいですね。
まあ、占い師は普通にまだ喋っていないところにいるのでしょう。
思いっきり様子見ポジションにいる、というのが私の予想。
こんばんわだよ。
昨夜はあのまま寝ちゃったよ。
おばちゃん今は箱からだけど、今のところ何とかなってるよ。
心配してくれた人達ありがとうね。
でも議事録が頭に入ってこなくてねぇ、困ったもんだよ。
ふむ、確かに、黒引いた場合こそ、血眼でLWを探して吊り候補にあげ、そこが占騙りに出れば、真占視点フルオープンで大笑いですね。
だとすると、これはあるいは黒狙い占いもアリかもしれませんですね。
まだ時間あるですし、ちょっと考えてみますよ。
プラス子さん>>63
たぶん占い騙りには出ませんね。
占襲撃できなくなりますし、占襲撃すると狼確定するので情報になってしまいますし。
上手くミスリードできそうならばあえて狼確定させるのもありなのかもしれませんが…まあリスク高いですからねえ。
ふう寒い。あと2時間半ですか。
逃亡先(西宮えべっさん)から通信機(携帯)で失礼するぜ!
変わらぬメンツのみで議論が続いてるが、相変わらず無口でシケたやつら共もいて今の時点で白黒決めるのはまだ早い気がするぜ!
議論内容についてはアジト(家)に帰還してからじっくり読み返し吟味してから同意・反対・突っ込みさせて貰うぜ!
うぃーっ。
大分酔っ払いだがな(笑)
うっす。
キャシアスが言う通り、カチューシャとチャドの要素が増えてないのがなんとも……と言うところだな。
通常の村編成であらばここには早期に占吊当てて行きたいところだが、今回はそうそうのんびりしたことはやってられん。
とりあえず、もう少し待ってみて、それからコーネリアスの言うとおりに後で私の占い先を出そう。
ただいまです
だいぶ遅くなってしまいました。
昨夜、昼間と全然参加できなくてごめんね
とりあえずログを一通り読んできました
今日の占い先が白でも黒でも潜伏、遺言or投票CO案が有力なのね
ログを読んで流れを大雑把に把握するのに一時間以上かかったよ…
ついていけない〜
こんな上級者向け村やっぱり初心者には無謀でした。
反省
やあ もどったよw
すまん>< 酔いマワッテルw
今のところ初日白方針は
自由占い
一番手黒候補のユーリースルー。
一番手白候補ぷらす子スルーするように(ヘンリー主張)
一番手白候補ヘンリー(ぷらす子主張)
二番手三番手白候補を自由占いで白出ても黒でても黙る
かな? あってる?
うぃーっ 帰ったぜ。
何故かお巡りに見つかって追いかけられたぜ・・・。丁度バナナ食ってたおかげで助かったぜ!
一通り読み返したぜ!
だがすまん。酔いまわってて頭働かないw
思考があんま働いてないのですまないが確認させてくれ><
まず今の方針としては
遺言&投票CO(投票先:占い対象)
一番手黒候補スルー
一番手白候補もスルー
二番手三番手白候補を自由占いで白でても黒でても黙る
でいいかい?
これは今の俺の意見じゃなく、俺がいない間に皆が議論して組み立てた方針の確認ね。
見解相違してたら教えてくれ><
戦略で争うのは初心者の俺には不可能っす!
心理戦で対抗を試みます!
【リアルでキャシアスさんは一滴もお酒飲んでません(非酔っ払いCO)】
とりあえず酔っ払いCOして白で確認してみたよ。
赤なら赤チャットで聞くだろうからなw(聞いてるけどw
あえて白で聞けばぷらす子・ヘンリー辺りは深読み推理して俺を白と踏んでくれそうだな
でね確認なんだけど。
このまま白方針のままいったら俺と相棒君共に潜伏してたら負ける確率たかそう?
投票COした人を食ったとき、占騙り投票COしたらその人黒確定ってのは理解できた。
自由人 ユーリーは、逃亡者 キャシアス を能力(占う)の対象に選びました。
結構分りにくいのですが…
<3D投票CO&黒出し潜伏で進む場合>
・灰から占われていない村人を襲撃/2回白判定
今日8人:ダ灰灰灰灰灰灰灰 ●灰(村)
明日7人:灰灰灰灰灰灰(白)←結果伏せ ●灰(村) ▼灰(村) ▲灰(村)
次日5人:占白白|黒黒
占CO時、2回分の白判定がでるので…自動的に残りは狼です。
一番狼側に良くないのはこれなんですね。詰みなので。
プラス子さんたちは逆にこれを狙っています。だから白狙い方針です。
私は白狙い占いで占われそうな3番手当たりにつけているつもりなので占われれば良し、です。
あとは占われそうな2番手…今のところヘンリーあたりを襲撃してみようかと。
とりあえず、2潜伏でとにかく吊られないように行こうかと思っていますよ。
>>69 カチューシャさん
…できれば前言の方針>>55で行きたいのですが、発言が揃わないと無理かもしれませんねえ。
チャドさんは話せないようですし。
…まあ、ちょっと変形させれば明日も使えます。
(1)明日、全員「自分が占い師なら誰を占った(過去形)」を言う。
(2)黒判定が出たなら初回投票でその相手へ投票。白判定だったなら2回目の占い先へ投票。占い師以外は普通に投票。
◆ヘンリーくん >>60
◆キャシーくん
>>3占COを抑制するのはいいですね。
素直にポコポコ話してるように見えて、特に引っかかるところはないですね。
ちなみに>>36統一占いは食われるだけなので勿体ないです。
◆コネくん
考えてるようで考えてない?と思っていましたが、黒めにカテゴリしてみても落ちついていますし、思考が徐々に広がってるあたり、持ち直してきたように思いますね。
>>61などは成るほどと思いましたです。
情報増えると伸びるタイプでしょうか。
◆チャドくん
村になじもうと言う気がない。焦りがない。
……このあたり、ぷらす子さんには疑いにくいタイプなんですよね。
隠し事をしようとする作為が見えないです。
なるほど。
相棒が2日目夜に占われて黒ってなったら
5人 占白狼灰灰 になるのかい?
すると
最終日 白灰灰 で俺LWかな?
>>69カチューシャさん
>白狙いの流れになったのは何故だっけ…
プラス子さんの意見>>14からですね。
<投票COの場合>
7:灰灰灰灰灰灰灰 ▲村 ▼村
5:占白白灰灰 ▲占 ▼灰 ←詰み
条件は「占師生存」「占い先が2回白」「占われていない灰が襲撃される」です。占師が白2人と共に表に出るので灰が一気に狭まるのです。
…なので白狙いの流れになったのですね。
◆ユーリーくん
唯一>>34あたり単独感しますが、あとは白いところ見当たりません。
>>41>>54とか、後あとを考えずに条件反射してるだけに見えます。
明日吊るので占い勿体ないとまで、思っているのですが。
◆カチュちゃん
相変わらずAKBとしか。
ぷらす子さんGS
白:変>吟>逃肉>自:黒
判断不能:かちゅ
>>*31 そんな感じですね。
まあ最悪の事態なので、とりあえず占い先を潰せることを祈りましょう。
>>65 肉屋さんは占師でないですかね…うーん。
統一で確白になれば、そこ襲撃の確立高そうだ。
占いが生き残る確立が上がるだろうし、良いと思うけどな。
…黒引いたらやはり即COして欲しいな。
そこ吊りたいしな…
まぁ、色々な意見があって面白いな。
>ヘンリーさん
積極的に狼の首を絞めに行っていますね。
>プラス子さん
狼ならば>>61には私が言わなくても気づいたのではないかな、と。
>カチューシャさん
素直なお嬢さんといった印象ですねえ。
なんというか参加する気もあるし、読んではいるけれど今日時間がなかっただけ、みたいな。
>チャドさん
…ちょっとわかりません。
>キャシアスさん
素直に思いついたまま言ってる感じですかね。
失言を恐れている感じはないです。
>ユーリーさん
その場その場で発言している印象ですかね。
大物風味の余裕を感じます。
>>76とか、パッション白なんですが、どうしたものでしょうか。
疑心暗鬼してるのに、納得行ったら信じようとするところとか。
とりあえず、【ぷらす子さんは、キャシーくんを占いますよ】っと。
ここ黒なさそうですし、食われる場所でもないでしょう。
率直に誰が占いだとおもう?
俺はヘンリーだとおもう
ヘンリーとぷらす子はお互いマジで白だと思ってるよね
かつ、ぷらす子の【ぷらす子さんを占っていいですよ】
は占ではなくまだ見ぬ真に宛てた「村人です。協力しますよ。これからの発言で判断してください。」というメッセージなんじゃなかろうか。
ヘンリーはそれを汲み取ってる占な気がしてしょうがない。
お互い占いの正体がわかるからこそ、ユーリー・チャド・カチューシャ・キャシアスみたいなわかってなさそうな奴にきちんとどういう風に占うかを教え込もうとしないんじゃないかな?
あれっ 占われるぞっ!
ぷらす子が占だったらどうしようww
俺もうここまで発言しちゃってるからなー。
3日目に騙り投票COしたら怪しいしぷらす子と張り合う自信ないなw
大丈夫ですよ。確かに占われやすい位置ではありますけども。
あまり過剰に反応しない方がよさそうですね。私もスルーしていたら白く見られたようですし。>>71参照
プラス子さん占師ならもう少し自重すると思いますね。普通に襲撃されやすいほど白く喋ってますから。
…ヘンリーさんが占師なら被せてこないように、キャシアスさんに被せました。
ヘンリーさんなら被せては不味いことに気づくでしょう。
他が占師の場合は多数意見に流されてキャシアスさんを占うかもしれませんが、それはそれで。
私は自由人ユーリが占師ではないかと睨んでいます。
昼間言った余裕綽綽な点>>*22とそのわりに方針を気にしている>>80ところ。このへんですね。
カチューシャはわかりません。
チャドはもう…このタイプの占師もいますけど判断しようがないです。
1:投票COしようぜ!
2:2dの結果は白でも黒でも伏せとこうぜ!
3:でもそれじゃあ、結果出さないまま占い師死んだらどうするよ?
4:じゃ、先に「自分が占い師なら××を占います」って言っておこうぜ!
こんな感じですよー。
P子
正体が白黒抜きにリアル人狼(猛者)だとおもうw
>>20【ぷらす子さんを占っていいですよ】は何で言ったのかよくわからない。
正直言ってること正しいしその場その場で村にとって理に適った事を発言してる。
そのP子さんが狼だったらこわいぜw
ユーリー君を執拗に黒といってるのはライン切りの可能性もあるとだけ思っておきたい。
結論としては白っぽい
ヘンリー
こちらも猛者であろうと思われる。発言からは怪しいと思える点がない気がする。村側積極的な姿勢が伺える。
ヘンリー>P子
コーネリアス
最初は節々黒っぽいと思ってたけど今は白っぽいとおもう。
でも黒だったら訂正後付とか絶対しそうだしそれらしい理論を組み立てて挽回しないとならない。だけど、発言内容見る限りじゃ狼に不利になりすぎると頃まで突っ込んでるきもする。正直白っぽいけど黒もありえるかな
ヘンリー>P子=コネ
白狙いの利点>>72
黒狙いの利点>>63
↑これはどちらも1COの時ですねー。
2COの時は、黒引いて襲撃されると、真確定&対抗偽確定するのでうまうまなのです。
白引きや黒引きで襲撃されなしでも、それなりに情報になりますので、自分が一番推理しやすい方法をとって、後は自分が信用されればいいです。
自由占いの醍醐味はそこなのですー。
ユーリー
正直一番黒っぽい気がする。人狼になった初心者があたふたしている感じも否めない。
だけど、初心者は村人でもあたふたするかもね。
結論 白か黒かよくわからないけど若干黒っぽい気がする。
カチューシャ
AKBに激しく同意!ぷらす子さんの理論の中で一番同意できる点である。
チャド
空気
吊りミスが一回しかできない以上占いとあわせてできるだけ正確に吊りたいと個人的に思ってます。
灰吊りの場合判断できないから手数を読み間違えることもありそう(私が)
あっでも黒出しでも潜伏だから3dまではどっちにしてもかわらなかったりするのかしら
もう騙り出ないこと前提で考えてる…
わたしが占い師だった場合【ユーリーさんを占います】
寡黙にならないように気を使ってるところから黒視してるのもあり
もし白だったら既にSGだとおもうので。
まあ白の2番手3番手を占うなら
【キャシアスが占い師ならば今日はP子さんを占います】
パッション白出してくれたお礼しとくwお礼にならないかw
無謀かもですが、一応 万一ぷらす子さんが占の可能性も考えて騙り投票COできるように可能性残しておきました。
俺を占うといってる人おおいのでその人たちの様子を明日1日見てみましょう。
>>87
ふむ。ユーリ占師っぽいのでユーリの占い先にでも襲撃かけようかと思いましたが、これはユーリ特攻も考えねばなりませんかね。
まあ発言増えてからもう少し考えましょうか。
人狼だし白に見られるように努力したつもりなんだけど。
ここで占われるのは駄目なのかな?
エピで考察お願いします><
もっと白に見られる努力(戦略論組み立て)がたらなかったのか。それとも中に真がいても3日目に騙り投票COしてドンパチするべきなのか・・・
どうなんでしょうね。
ええ。明日一日いろいろ考えて夜までに決めればいいですね。
では古さんをいただきます。
[…の姿が銀毛の人狼に変化していく…!]
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