人狼物語(瓜科国)


819 東方人狼劇【26卓目・初心者村・通常編成】


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【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

ルーミアの想定は、噛みでの狩候補削られが完全に頭から抜けているのよね。初手で占い候補抜き成功、かつ占い共有確白すべてを噛むのでない限り、狼は灰噛みを最低1回はやらなくてはいけないのよ。占い候補を噛み切らず、かつ最終日に共有1人残す前提なら、灰噛みできる手数はもう少し多くなるわ。

しかも狩人の占い回避はなかったわけだから、確白の咲夜にも狩人候補の可能性は残るわ。ま、狩人の占い回避なしは、当然と言えば当然だけどね。

( +198 ) 2012/01/03(火) 13:53:09

【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>72
それはいらないわ。
狩人に触れなくていいのよ。
狼への優位な情報は少なく、村人個々の持ち得る情報は多くが基本系だと思うわ。
狩人の情報なんて狩人だけが持てばいいのよ。
後半、COを求められる状況なら別だけど。

( +199 ) 2012/01/03(火) 13:54:16

【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>73
どう見えているのか具体性がないわ。
分かりづらいわね。
抽象表現で濁している?

( +200 ) 2012/01/03(火) 13:58:35

【独】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ

10本指ってなに?
黒か白でしかないわよ?
意味不明に私なら今日吊るわノイズで。
他の非狩を透けさせる可能性もあるし推理がはまっている可能性なんて信憑性がない。
危険性を孕むものは余裕があるうちに排除するに限るわね。

( -54 ) 2012/01/03(火) 14:05:50

風邪の子 ルーミア

マミゾウは>>71を見返してみると、任意判断ではない(強制?指示?)回避を進めていく方法を知りながら、1:>>319でリリー1:>>167に肯定評価進めていたの?どうも引っかるの。両方の手を知っていて敢えて、片方だけ出しているような印象がついてるの。

( 74 ) 2012/01/03(火) 14:15:07

投票を委任します。

風邪の子 ルーミアは、未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ に投票を委任しました。


紅いのの妹 フラン

今の時点で答えられる議題だけ先に回答しとくよー♪

■0.共有の相方のCOタイミングについて(任意)
ぬえが噛まれるか占いあたりそうだったらでいいと思う。
■1.占霊考察(まあ、なくてもいい)
保留。
■2.本日の狩人占吊回避を認めるか【是か否で】
認めない。意見は昨日と同じ。
■3.灰考察(雑感程度でOK、全員じゃなくてOK)
■4.今日の占い希望(第二希望までOK、第一だけOK)
■5.今日の吊り希望(第二希望までOK、第一だけOK)
3、4、5保留。
□6.嫌いな正月料理(任意)
かずのこが嫌いかな!

( 75 ) 2012/01/03(火) 14:39:32

ナイフは投げない 十六夜咲夜

>>68ルーミア
「共有者2COで4手中2手使われると厄介」
ちょっとここが納得いきませんね。
これまであなたは、狩人回避COを全肯定してきました。
狩人回避COの問題点は、襲われた確定白or灰の中に狩人がいた場合、狼の回避COに対抗が出ないことです。
この場合を考慮して、死なない狩人候補は吊りになる可能性が高いです。
GJが一度でても吊り手の増えない奇数進行では、一度
もGJが起こっていなかったら、狼側も狩人を生かしかねません。
それで、回避COしてなお狩人のみに一手使わされる可能性があるのです。
(下に続く)

( 76 ) 2012/01/03(火) 14:47:46

ナイフは投げない 十六夜咲夜

このリスクに比べれば、2手で確実に狼を吊れる共有者騙りなど、共有者トラップと引き換えにするほどのリスクではないわ。
ライン作りの難しい定時刻COでは、GJや共有者襲撃によって占いが両方生き残った時、確白がもう一つ増える可能性も、占いの片方が偽確してしまう事も、占いに狂人がいれば誤爆確黒までありえます。
そんな状況で残り2人のうち一人が表にでたら、それこそ村側有利になりますよ?
★狩人回避COのくだりに回答は要りませんが、共有者騙りによる狼側の利点を詳しく教えてください。

一人2手で捕まえられるなら、6人中4吊り(中狼2)→5人中2人吊(中狼1)
となるわけで、確率的には変わりませんし、共有者トラップでの偽確定をもう少し長く待ってもいいんではないですか?
少なくとも、遅延メモは偽占いがその日の判定につかえてしまうので反対です。

( 77 ) 2012/01/03(火) 14:47:54

風邪の子 ルーミア

>>63 中段の肝は、諏訪子と美鈴は議題回答で「能力者(霊狩)はつりを回避すべき」と言ってるけど、言い換えれば自分も能力者なら回避しますと宣言しているように言い換えることできるの。
実際に本人がどう思ってて発言したかは別として。仮に2人が能力者であって、途中で何かの理由だとえば、気が変わってとか深く考えずに、回避せずに吊られてしまったら、発言を後から精査した場合、能力者であったと考慮してもらえず、能力者乗っ取りの可能性が非常に高まりますよ、もし吊るなら念のためしっかり確認しましょうという意味合いでいってたわけなの。

( 78 ) 2012/01/03(火) 14:49:14

【独】 ナイフは投げない 十六夜咲夜

いいがかりすぎで笑えますね。
私の発言。
確白は攻撃的になれと言われたのでできるだけ突っ込んでいきたいのですが・・・

( -55 ) 2012/01/03(火) 14:51:51

風邪の子 ルーミア

咲夜>>76 そうなのか〜 
狩人1COでも襲われた確定白or灰の中に狩人がいた場合を考慮して、吊られてしまう可能性もあったのね。

となると私の提案した1:>>194や1:>>195の提案が役に立つと思うので、参考にしてね。吊られる人が、狩人であるのかどうか、襲撃される人が狩人であるかどうかは、真狩人にも村にもとって非常助かる情報よ。

( 79 ) 2012/01/03(火) 14:59:53

妄想系使い魔アイドル 小悪魔

今日のお昼休みこあー。

>>61
乗っかったと言われればまぁ否定はしませんが、私はスロースターターを=白とは思いません。思考が一気に伸びてくればそれを確かに白要素と取れますが、それを逆手に取って安全な位置に滑り込もうと狙うお上手な狼も以前見た事もありまして。何となくですが、咲夜さんはそれができそうな方に思いました。
雛も同様ですね。●○で分けはしましたが、差はあまりないです。チルノちゃんとの差ですが、昨日の更新前後にも触れてみて思ったのですが、発言から取れそうに思ったからですね。

( 80 ) 2012/01/03(火) 15:00:14

【独】 風邪の子 ルーミア

ようやく「そうなのか〜」と言えた。嬉しい。

( -56 ) 2012/01/03(火) 15:01:41

【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ

>>79
狼が一番利するけどね。

( +201 ) 2012/01/03(火) 15:04:58

風邪の子 ルーミア

咲夜>>「共有候補2人に1狼+純灰6人に1狼」じゃないの?(占い考えなければ)
本来確定白と扱えるはずの共有相方も、吊り対象に含まれてくるので、選出する母数が増えることだけど?なにが疑問?

( 81 ) 2012/01/03(火) 15:09:35

佐渡の二ッ岩 二ッ岩マミゾウ

一撃離脱じゃ**

>>74 ルーミア
@儂は占い師じゃから、狩人は儂を護衛して欲しい。
A狩人が吊り回避COをしたら襲撃は狩人になり、次は占い師候補の可能性が高い。

この2点は理解できるじゃろ?
ただ、これを強く思うのは、あくまで占い師からの視点じゃ。

今回は2-2進行。村視点では残念ながら儂と天子の真贋に大差もないようだし、占い師がどちらか襲撃されたら残った方を完全に信用するのも難しいじゃろ。そんな状況じゃから>>69でも言ったとおり、狩人の価値もやや落ちておると思う。

故に現状は、村視点では狩人の吊り回避COもありじゃと思っておる。狼に回避COされて真狩人が炙りだされるのは良い展開ではないのじゃが、灰も狭まるし、真で吊り手を消費してしまうリスクを考えると致し方ないというところじゃな。

昨日のリリーの肯定評価については、儂に素村からの視点が欠けていたからと言えるかの。まあ、狩人のエア護衛を残したいというリリーの思考は村人視点でもあることだと思うから、黒要素でもないがの。

( 82 ) 2012/01/03(火) 15:10:17

【墓】 人形職人 アリス・マーガトロイド

>>79
自分が襲撃されると思って狩非狩言ったけど襲撃されなかったとか、予想外で残せなかったとか問題ありすぎと思うけど。

( +202 ) 2012/01/03(火) 15:14:02

【墓】 地獄の輪禍 火焔猫燐

戻ったにゃ

>>79 ルーミア
狩人の有無を村人が分かった所で、何か助かる部分ってあったかなぁ?
どちらかと言うと狼側のウマウマ情報だと思うにゃ

( +203 ) 2012/01/03(火) 15:22:56

風邪の子 ルーミア

そこまで言える能力があって、なぜ狩人の吊り回避なしが基本ベースなの?それが私の疑問なの。そんなに信用とる自信初めからあったの?

基本ベースは、狩人の吊り回避は徹底。ただ自分有利に信用差ついた場合、まとめ役に狩人の非回避や序盤に整理手(非能力者発言している人が寡黙処理)を多くいれてもらう提案してみるじゃないの?

咲夜は納得した? 6人中4吊り(中狼2)→5人中2人吊(中狼1)ってところどんな仮定したのかわからなかったけど大丈夫?

( 83 ) 2012/01/03(火) 15:24:32


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