人狼物語(瓜科国)


803 東方人狼劇【23卓目・初心者村・通常編成】


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【独】 永遠の巫女 博麗霊夢

みんな おはよ
布団の中からレスの返事していくわ
>>-149
でも4日目衣玖はパチュリー護衛だったっぽいわ
少なくとも襲撃は通らなかったみたいね

だけど狩人COしての襲撃先告知はあったかも

>>398
私も神様を信じたくなったわ

巫女だけど

>>399屠自古
まぁ 表で大暴れしていたからね
その印象はいい方だったのかしら

>>417
勝てると思ったんだけど勝てなかったわね〜
まぁ いろんな要素が重なってるんだけど

( -331 ) 2011/12/10(土) 12:19:17

【独】 永遠の巫女 博麗霊夢

>>422
な、なるほどね…
負けたのは>>3:*5のせいね

>>428
うん 意外と読まれてなかったわね
21卓椛と同じにおいを感じてる人がいるような気がしたの

>>516妖夢
正直こいしとだったら2人で潜伏して最終日までイチャイ、
もとい隠れ続けられた気がするわ

>>536に回答してくれた方
ありがと なるほどね
あり得ないこと聞いてるって放り投げずに
質問意図を聞くのがベストだったわ

初心者村ではノイズ吊り主張したら黒く見られるような気がして
躊躇してしまったわ

( -332 ) 2011/12/10(土) 12:19:42

【独】 永遠の巫女 博麗霊夢

>>669
な、なんですって…?

>>-260フラン
うーん 黒塗りのつもりはなかったんだけどね
村人でも咲夜の遅延メモのせいで2票もらうと負け決定な状況で
村っぽい妖夢が不当な理由で私を黒視してきたら反論or説得いかないかしら

最終日近くの蓮子の動きは
どうみてもLWに見えると思うのよね…

>>-267阿求
それは6日目か7日目頭に迷ってる
でも阿求残さなくても勝てる自信はあったのよ…

>>782阿求
衣玖は説得できると思ってたわ
実際蓮子は怪しかったわけだし、衣玖も最後は折れちゃったけどLW蓮子を主張した

( -333 ) 2011/12/10(土) 12:20:13

【独】 紅色の世界 レミリア・スカーレット

蓮子>>981
そんな貴女に【瓜18ログ】をおすすめするね。
今回の貴女を見てた時に、この時の自分に近しいものを感じてしまったわね。
私も一生懸命に真視が外れかけた占い師をどうにか信じてもらおうと必死にロックの強そうな灰を説得したつもりだったけど、全く信じてもらえなかった。

それは真占いのせいじゃなくて、私がもっとみんなを納得させるような手法で説明出来なかったせいだとずっと悔やんでいるの。
私にとってはどう見ても真の態度にしか見えなかったけど、私の説得力が欠けていたせいで真占いを守ってあげられずにむざむざ噛ませてしまったわ。
私の説得した中に狩人が居るならば、彼女を守ってほしいという気持ちが強かったから、本当に自分の力の足りなさを痛感した。

状況は貴女とは異なるけども、私は次に同じ状況になったら今度こそ説得を成功させる意欲で満々よ。

( -334 ) 2011/12/10(土) 12:20:39

【独】 永遠の巫女 博麗霊夢

>>779妖夢
あなたひどい…
最終日は最初の投票と決定票がライン切り要素の重要点とか言いながら…
2日目投票順の表要望の黒要素やっぱりでっち上げじゃない…

>>794
妖夢に疑いを向けたのは蓮子を吊ることを決め込んだわけじゃなく
妖夢・蓮子・衣玖を平等に見てLWを探してるふりをしようとしたため
結局Ptが足りなくて妖夢疑惑から▼蓮子への主張が>>8:57の頭だけになって
違和感が残ることになっちゃったけど

>>797阿求
いや 妖夢を突っついたこと自体は問題ないの
問題は>>8:18で自分を白塗りしてしまったこと
これが結果蓮子が私に票を入れる隙を作ってしまったのよ

( -335 ) 2011/12/10(土) 12:20:43

【独】 永遠の巫女 博麗霊夢

>>809下段 妖夢
なぜそれが非狼要素にならなかったし

>>824妖夢
【誰か特定の人を】吊りたいって思うのは狼だけよ…
【村人は普通LWを探す】んだから吊りたい人を決めつけるのは不自然
この辺も妖夢ずれてると私感じてたのよね

>>-326神奈子
>>4:73>>4:74は曖昧な意見のつもりなかったわ
ただ断定するのが狼っぽくて嫌だったの
これは捉え方の違いね
私は今でもあそこの表現の仕方は間違ってないと思ってるわ

( -336 ) 2011/12/10(土) 12:20:52

【独】 紅色の世界 レミリア・スカーレット

貴女は頑張り屋さんに見えたから、めげずに自分の道を貫いてほしいな、と思ったわ。
質問に答えるね。

☆私は、初日は性格要素をできるだけ徴収するようにして、二日目以降性格要素との相違点を見つけたら突っ込んでみたり、議題に答えた内容と反するような希望を出してたら突っ込むわね。

具体例を上げさせてもらうとするならば、今回のこいしの、
・占いを護衛してほしいから、霊能は潜伏させたい
・狩人は序盤吊り縄にかかったら黙って吊られてね
>>1:96は大きな矛盾だと思ったのね。
自分が噛まれたくないのにも関わらず、どうして狩人COを聞かずに序盤から吊るといえるのか。
それなら3-1にして霊能を出した方が、狩人をもし吊ってしまったとしても護衛場所になりやすい霊能は即抜かれずに極力残るはず。

序盤はこういう議題の返答からその人に質問をぶつけてみたりして探ってみるのも有りだとは思うわね。
(こいしは例に挙げてしまってごめんね。具体的な何かを上げた方が蓮子にとって納得もし易いと思ったのね。)

( -337 ) 2011/12/10(土) 12:20:53

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子

>>995
文は紫吊り押しが強すぎて、「黒出し特攻に失敗しそうで焦っている狂人」に見えてしまったんだよね。
たぶん散々言われて分かっているとは思うけど、自黒吊り主張と対抗の黒塗りは、やりすぎると怪しまれちゃうね。
狼を見つけたのだから吊りを主張したいのはわかるから、これは上手くまとめられなかった私にも責任があるよ。

お詫びに酒でも奢りたいね。私は一滴も飲めないけど(

( 1000 ) 2011/12/10(土) 12:23:50

独立不撓の蛇神様 八坂神奈子、1000とったぞー!!

( A189 ) 2011/12/10(土) 12:24:48

忠実な死体 宮古芳香、独立不撓の蛇神様 八坂神奈子 オメデトー!

( A190 ) 2011/12/10(土) 12:25:50

【独】 紅色の世界 レミリア・スカーレット

>>-325
なん…だと…?
年賀状を仕分けしなければいけないというあの赤紙が届いてしまったのね…
仕方ないわね、私たちの仲を裂こうとするなんて…孔明許すまじ。
こうなったら、『バレンタインデーINチョコレートを日本から消すミッション村』で結婚するしか無いようね…
それまでお預けよ!頑張りなさい橙!

神奈子>>1000 >>A189
オメメタァッ

( -338 ) 2011/12/10(土) 12:28:37

永遠の巫女 博麗霊夢

>>981蓮子
あまり気落ちしないでほしいわ

LWの私を吊ったのだから
そこは胸を張ってくれないと私が困るわよ

少なくともあなたの妖夢白、衣玖白の直観は正しかったわ
問題なのは根拠が薄かった点

だからその村要素を拾える能力を伸ばしながら
自分が村であることの証明
そして
論理的に狼を狼と言える論証力を身につければいいと思うわ

ログ読みも大事だし
墓下に入って考察してみる
今回誰かがやってたけどログ読みで狼をとらえることを
やったりすればいいんじゃないかしら

( 1001 ) 2011/12/10(土) 12:30:15

【独】 境界の妖怪 八雲紫

>>1000 神奈子
酒の呑めない軍☆神はしまっちゃいましょうね〜

( -339 ) 2011/12/10(土) 12:33:01

【独】 永遠の巫女 博麗霊夢

>>1000神奈子
オメデト

くっ
>>-331からの返信
独り言じゃなくて発言の方で出せば良かったわ…

( -340 ) 2011/12/10(土) 12:33:09

遅れて登場 エリー、独立不撓の蛇神様 八坂神奈子に拍手した。

( A191 ) 2011/12/10(土) 12:34:47

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

帰宅しました。

>>981 蓮子
まず最初に。
私は、考察が不安定であること、言っていることがセオリーに反すること、
これを理由にPLを非難したり否定したりして欲しくないと思ってる。

「出来ない奴には人権がない」
短期だと割とこんな風潮なんだけど、ゲーム人口の間口を狭くするだけだと思うわ。

だから、蓮子も萎縮しないで欲しい。

( 1002 ) 2011/12/10(土) 12:35:30

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

では、そんなに経験が豊富なわけではないけど、私の考察方法を少しね。

私は
「人狼は村に決まった数しかいない。今回で言えば3人。そして、人狼は村人の中に潜まなくてはいけない。では、どこに潜んでいるか、どういう意図で潜んでいるか」
それを中心に推理を始めるわ。

1.白い位置に陣取って占われない、吊られない位置を目指す
2.灰色に潜んで、口八丁で吊りを回避する(占いは騙りがいるので嘘判定で誤魔化す)
3.ブラフも用いつつ役職なりすましで生き残る(終盤の狩人COとか)

発言量と発言内容を見れば、そのエリア分けができる。それでまずメンバーを区分けする。日数が進んでそれが変化するなら区分も変わる。そして変化の理由も考える。

次に、吊り投票と噛み筋、発言の攻撃の方向から方向性を見る。狼陣営に余裕があるのか、危険な状態なのか。今の村の方向性が狼にとって脅威になりえているのか。
噛みが白い論客方向に向いているなら白を狭めているのだから灰にいるのかもしれない。
噛みが役職や確白、無色を狙っているなら、白を狭めたくないのかもしれない。
といった感じね。

( 1003 ) 2011/12/10(土) 12:35:40

下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜

そういう感じで「狼がどこに、どう潜もうと思っているか」という狙いを考える。これが私のポジション論。それを踏まえつつ、発言を精査するわ。

その潜伏幅を占いと霊能の力で狭めていく。私が白を占いたい理由はそこね。占いは白寄りの潜伏幅を狭める。霊は黒寄りの潜伏幅を狭める。そう考えているわ。白狼は怖いもの。

「極端な破綻」や「狼でなければ言わない発言」があるなら、もちろんそちらを優先するけど、そうでない場合は上記で考えていく。

分かりきっていることだったら、ごめんなさいね。

( 1004 ) 2011/12/10(土) 12:35:50

【独】 忠実な死体 宮古芳香

>>-339 ゆかりん
ま、まさか
しまっちゃう○○さん!?

( -341 ) 2011/12/10(土) 12:35:59

忠実な死体 宮古芳香、下弦の月のルナ・ダイアル 十六夜咲夜 絶対初心者じゃないだろー!その思考方法は。

( A192 ) 2011/12/10(土) 12:37:42


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