人狼物語(瓜科国)


801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】


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助手 カヲル

ニコラスさん

>>1:115はミヤタさん狂人で見てたのかな?と今にして思う。狼は占いの動向を見てから霊に騙りに行くと思うので。
さくっと自分の考えを言っているのは軽快な印象。キリトさん真と思う、のその理由がこの時点では見えないな。聖のくだりについては納得。
>>1:116のくだりは納得。>>12>>13>>14では人をはっきりと黒白わけて考察していくんだな、と思った。狼だと敵を作りにくいのでここは白印象かな。
ソーニャさん疑いのところとかは「なぜしっくりこないか」というところに説明がない分、少し唐突な印象は受けるけど、思考の流れとかは追えなくはない。
>>32のカルメさんのくだりはなるほど、と納得できた。確かに同じ原稿の中で矛盾した答えが出てくるのは不思議。逆にそこが答えが見えていないっぽい(つまり非狼)とも見れますが。
ニコラスさんの指摘は鋭いと思う。

決め打ち思考なのが気になります。視点は村のものだな、と思うのだけど、若干誘導が強い。
今回の村での灰狼のふるまい方か、と問われるとNOだと思うので白寄りで見ますけれど、注意して追っていきたいところ。

( 108 ) 2011/12/01(木) 22:04:49

薬師 椿

>>102
……今日に聖痕者吊ったら霊能判定出るよね?
明日に分かる事を今日に悩むって変じゃない?

>>103
私もそれが正しい気がする。
考察は出すのが目的になっている人が多いと思うよ。

( 109 ) 2011/12/01(木) 22:04:50

助手 カヲル、僕もソーニャさんを仲間だと感じた

( A18 ) 2011/12/01(木) 22:05:46

新米教師 シーザ

>>26 ★ケイオスさん
>>1:194のキリトさんの質問と少し被ってしまうかもしれませんが、

票操作の恐れがあるので、能力者の票を無効化したい、
けれども、能力者の反発もあるので難しい、
と言う主張についてですが、

キリトさんの言う様な灰からの票優先集計とか、
能力者の票を0.5票扱いにして影響力を薄める
といった妥協案もあったと思うのですが、
その点については考えなかったのでしょうか?

0か100かで話をしていて、間がないのが少し気になりました。

( 110 ) 2011/12/01(木) 22:07:12

【赤】 薬師 椿

>>*7
トアは真か狂、真霊能者はオノン!と言う勢いでないと同じ判定なら発言ではなく印象で打ち負ける流れな気がする。

( *8 ) 2011/12/01(木) 22:07:26

【独】 給仕 ソーニャ

>>109
最近は特にそんな感じがしますねぇ
全員分の灰考察だせーとかGSだせーとか

強いて言えば出せるけど、何気ない一言で変わるからなぁw

( -34 ) 2011/12/01(木) 22:07:38

天然っ子 トア

もー、話題に置いて行かれてる感しかしないー
でもトア頑張るー

>>21 チエコ
☆そりゃまとめ役したいよー?でもね、悔しいけど正直フラットのがトアより上手だもん
議題も妥当だから口出せないしー
トアが似たようなこと繰り返して下手にひっかき回しちゃうより、ただの村としてLW探していこうって思い直したんだよー
だって、聖痕者って対抗出たらただの人だもん
だからトアは普段と同じように灰を見てるんだよー
むしろ確定していないのに、まとめの動きをしているからって感じからフラットを真で見られるのはトアとしては疑問かもー

( 111 ) 2011/12/01(木) 22:10:04

研究者 フラット

はと。すまん、もちっとかかる。
流し読みなんで帰ってから。**

( 112 ) 2011/12/01(木) 22:10:41

助手 カヲル

>>98 コノハさん
>>1:118の上段をお読みいただければと思います。
僕としては、狼が1日目の状況で何の対策もせずに狂人に占い騙りを期待するとは思えないので、やはり今でも占いは真狼だと思っています。

( 113 ) 2011/12/01(木) 22:10:43

【赤】 天然っ子 トア

>>*7
ボクに黒判定なら襲撃はフラットがいいなーって言ってみるー
なんだか聖確定は個人的に嫌かもー

( *9 ) 2011/12/01(木) 22:11:43

宿屋の息子 カルメ

■4.灰考察
カヲルさん
今日はまだ聖考察のみで、質疑応答が主な発言だね。
やり取りに不自然に見える部分はないね。
自由占いに対する考え方もなるほど、と納得できる。
>>79はそういう考え方もあるんだね。
僕は結構単純だから、自由占いなら狼同士で囲い込みも出来るし、狼側から言いだしてもおかしくないんじゃない?とか思ってるからね。
全体的におかしな事言ってないと思うんだけど、白か黒かで考えるとどっちとも言い難い。
昨日よりは若干白めの灰かなぁ

ソーニャさん
自由と統一どっちが黒出しを頑張らないといけないか、は僕としてはどっちも同等だと思うけどね。
まあ昨日自分の考える最黒蹴ってコノハさん占った僕が言えた事じゃないのかもしれないけど。
>>37の護衛候補が〜のあたりとかは納得。
自由占いのメリットを推しつつ、もし統一になっても構わないと言うあたり柔軟に思考を変えられる人なのかな。好印象だね。
まだ考察とか出てないから発言次第で変わるかもしれないけど、昨日に引き続き微白寄りの灰。

( 114 ) 2011/12/01(木) 22:14:22

戦国太刀 ケイオス

>>110 シーザさん
「0か100かで話をしていて、間がないのが少し気になりました」
☆私は、即断即決タイプですから。ましてまとめ役のいない村。そこで議論しても徒労に終わる事を、多く見積もりました。徒労に皆さんの喉を割くのは、村の損失と考えています。

( 115 ) 2011/12/01(木) 22:14:31

宿屋の息子 カルメ

椿さん
>>66の聖の内訳を真狼に変更は納得出来る理由。
僕が真狂で考えるのは狼or狂の思考的な問題から、CO時間やタイミングを見て真狼と考えるのは理解出来るよ。
占い師の真贋考察は客観的に見れないからここは要素には取れない。
>>68は霊考察なのかな?
もしミヤタさんが狂なら3COした時点でスライドしてたかも、とかオノンさん狂なら狼は霊には出てこなかったんじゃないかな、とか僕は考えるけど。
開始直後にCO回し始める展開じゃなくて、寝てていなかった人も普通にいたわけだから狼側は焦って出る必要なかったんだよね。
だからうっかり霊3COになっちゃったとかはあんまり考える必要なさそうに思うよ。
昨日と同じく相変わらず色が見えにくい、判断に困る人。
灰かな。


ケイオスさん
昨日も感じたけどそつのない発言。
特に違和感を感じる発言もないね。
今日は考察全く出てないから判断するには時期尚早とも思うけど白寄りで考えてるよ。

( 116 ) 2011/12/01(木) 22:14:54

包帯 ミヤタ

知らんがな。(笑)<荒っぽい仕事

あと、切り込み浅いってのは灰絡みも含むわけだが。と椿に。

灰考察続き、コノハ。
んー。中庸寡黙にも目を向けようってのはいいんだが、今出てる灰考察見る限りだといまいちぴんとこない。
質疑からのアウトプットはそこそこ、なんだが。灰考察苦手なのか…?
補完するのもありかな、という。

カヲル。
灰考察伸びたなー。あと、チエコからの疑惑に疑い返しがなかったのは好感持てる。
ちょっと占いおいといてもいいかな、とは今思った。

( 117 ) 2011/12/01(木) 22:15:45

宿屋の息子 カルメ

チエコさん
>>53の占い先の選定については考え方の違いだろうね。
ここはちょっと黒塗りされてるように感じるけど、占い考察は客観的に見れないから要素には取らないよ。
昨日は白寄りかなと思ったけど、なんだか今日は印象があやふやになってきた。
灰考察が僕とは結構違うからそう感じるのかな、今後の発言をよくよく見たい感じ。
灰。

シーザさん
キリトさんからの白出しがあった人。
昨日は色が見れないから灰に置いてたけど、あんまり狼っぽさも感じないんだよね。
狼の囲い込みで白出しされた、とはあんまり考えてないんだけど、だからといって白くも見えない。
やっぱり灰な印象だよ。

( 118 ) 2011/12/01(木) 22:15:54

宿屋の息子 カルメ

ニコラスさん
昨日黒めの印象持っちゃったからどうしても黒く見えちゃうんだよね。
色眼鏡は外して見ないといけないんだけど、難しい。
>>32確かに矛盾してるね、素直にここは反省。
これ言い訳だけど、聖の内訳を真狂かどうかは決め打ってないからね。
昨日と同じ事言うけど、どうにも思考を誘導されてるような気になるんだよね。
決め打ち思考だからそう感じるのかな。
やっぱりここ占いたいな。
黒寄りの灰だよ。

( 119 ) 2011/12/01(木) 22:16:08

8○1作家 コノハ

>>113
了解したわ、ありがとう。
既出なのに喉使わせてごめんなさい。

( 120 ) 2011/12/01(木) 22:16:17

給仕 ソーニャ

今日の吊りは▼トア君で提出だね

単純に単体要素から、大体皆が言ってるのと同じかな
状況的に聖ロラは濃厚だったのに灰への触れ方が狼ならそのうちミスしそうというのが気になるところかな
墓下で判断しても仕方ないのになぁという感じ

村のために何とかしようというのが見えにくいね

( 121 ) 2011/12/01(木) 22:18:06

肌が弱い キリト

灰考察〜っと。

◆カヲルさん
意見を読み取るのが難しいけど、考察してる感触が見えるねー。
狼に出すのが難しい部分だから、狼はないと思うよ。

◆ソーニャさん
灰の中では、肩の入らなさが狼っぽくないタイプの人だね。
根拠として扱うのは弱めだけど、探し方、判定の待ち方、情報増えてから考えたい村の人に見えてるよ。

◆椿さん
>>89にしんぱしー。
そういう意味ではフラットさん先吊りありなんじゃないかな、とも思うけど・・・
狼臭くないんだよねぇ、フラットさん。

( 122 ) 2011/12/01(木) 22:18:10

天然っ子 トア

占い師についてだけど、まだはっきりしないなー
どっちも同じぐらいで真に見えるー
ただ、しっかりと占い理由を提示したカルメのがちょっと真寄りかなー
どっちも真偽つけにくい動きだから内訳は真狼かなーって考えてるー
狂ならもうちょっと偽っぽい感じが出そうな気がするー
今日、黒が出なかったのは白塗りなのか黒出しでお仕事終了で吊られないようにするためなのかは不明ー
どっちでも可能性ありそうだもんねー
だから、片白の動き次第ではもう一度占いもありかなーって考えてる
で、トアの内訳から黒判定が出たら判定出された人、判定出した人の順で吊っていくのはどうかなー?と提案するよー
そうしたら、聖ローラーされても吊り縄は足りるはずだもん
トアの予想なら狼は吊りきれるはずー

( 123 ) 2011/12/01(木) 22:21:45


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