人狼物語(瓜科国)


801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】


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学生 チエコ

んー、やっぱこのままじゃ悔しいので今回能力者をどう見るかべきだったかについて自分の考えを。

まずフラットさんですね。フラットさんは考察はあまり出して無かったですが、灰からの意見引き出しのための質問を多めにしていました。これは狼だったらやりにくいことです。なぜなら非ライン要素を作りやすくなって狼を浮き彫りにしやすくなる可能性があるためです。序盤だったら噛めばいいので考慮する必要性は低いですが、フラットさんは吊られるまでこの姿勢を崩していません。これは非狼要素として強いと思います。

一方トアさんは自分から灰を探ろうとする質問が少なかったです。これはラインを繋がないようにする、もしくは灰から発言を引き出したくない偽の動きと一致します。慣れていない聖であったなら、慣れていないなりに疑問に思ったところを質問すると考えていいです。

( 149 ) 2011/12/08(木) 11:26:20

学生 チエコ

ミヤタさんは特徴的なのは2日目の>>2:59ですね。客観的に見て説得力のある考察を出しています。もしミヤタさんが狂であるのなら、トアさん白は見えていますのでここまで確信を持って説得力のある文章を書くのは難しいです。トアさん吊り判定部分は割愛。

オノンさんは単体では自分の意見は出しています。灰との絡み自体はあまり少なくないので、こういう真霊もありうる範囲ではあります。しかし、ミヤタさんに比べると信用は劣ると言った感じです。

キリトくんは3日目の考察の伸びがないところが偽要素ですね。村陣営なら死ぬ間際に少しでも情報を落としたいと考えるはずですし。

( 150 ) 2011/12/08(木) 11:26:51

学生 チエコ

ラインはフラット-キリト-(ミヤタ)、トア-オノン-(キリトorカルメ)で出来上がっています。単純な単体信用度で言えば、トア-オノン-(キリト)が偽と(少なくとも私は)なります。

また考えるべきは、全体的な単体信用度では

フラットさん>トアさん
ミヤタさん>オノンさん

であるのに、フラットさん偽、ミヤタさん偽、トアさん真、オノンさん真であり、かつミヤタさんが狂であるといった組み合わせがありうるかどうかです。真っぽい偽と偽っぽい真2人の組み合わせなら割と良くありますが、4人にまたがっての場合はそうそうあるものではありません。

( 151 ) 2011/12/08(木) 11:29:02

学生 チエコ

それでもトアさん-オノンさんが考えにくかった理由として、「占いを放っておいて聖と霊に出るわけがない」「占いを狂に頼りすぎ」「占い真狼で考えた方がしっくりくる」と多くの人に考えられていたというのがあります。

ここではこう考えるべきでした「本当に占い真狼でないと理屈が通らないのか」「実際に占いを狂に頼り切っていた可能性もあるのではないか」「LWと話し合いの上でミヤタ狂は無いと踏んだのではないか」「リスクとリターンが十分吊りあっていたから賭けに出たのではないか」「思いつかないけど、他にフォローの方法があったのでは?」このうちのいくつかは上で言われていたものもあります。

今回はフォローの方法がちゃんとあったというのが答えですね。

( 152 ) 2011/12/08(木) 11:30:12

学生 チエコ

総括すると、今回は状況要素だけを見て発言を精査している人が少なかった。これが問題だったと思っています。
もっと発言を見て考察する人、考察を促す人がいれば、状況を見直す余裕ができて可能性に気付く人も出てきたと思います。

( 153 ) 2011/12/08(木) 11:30:49

双生児 ハナ、包帯 ミヤタさん、昨晩はお楽しみでしたね

( A28 ) 2011/12/08(木) 11:37:26

双生児 ハナ

飴×ミヤタ、包帯責め、この村ではたくさんの知識を教わりました。801だけに。

( 154 ) 2011/12/08(木) 11:38:51

学生 チエコ

あとそうですね、今回は最終日に「どちらが狩としてふさわしい動きをしていたか」という材料があったので、今までの発言全部を見直して検証する方法が有効であったと思います。

基本的に狩は、自身が狩であるか分からないようにしたいものです。かつCOするときの信用を考えて自分自身が狩でないかのような発言はあまりしたがりません。2-2-2-2の信用勝負になる可能性のある今回の陣形ならなおさらです。そういう意味で、椿さんの通しての発言はたとえ整合性が取れているように見えても狩の姿勢としては疑問でした。
またシーザさんのブラフについても、本当にブラフを打った狩である可能性、ブラフを打つことによるメリット、その時の占い考察にまで考えが及んでいればそれほど疑問を持つことは無かったように思います。

( 155 ) 2011/12/08(木) 11:50:53

学生 チエコ

結果論も結構含まれてますんで、突っ込みどころあったらご指摘ください。

( 156 ) 2011/12/08(木) 11:51:39

肩こり ダニエル

おはようございます。
ぱふぱふ親父さん、テリーの人がぱふぱふなら幼女がいいってゆってました。

( 157 ) 2011/12/08(木) 12:01:23

学生 チエコ

最終日直前の襲撃理由にもとらわれすぎだったと思います。襲撃は「自身を疑っているものの排除」「自身を疑っているものの排除と見せかける」「単に吊れないところを襲撃した」「GJ避け」「なんとなく」すべてのものに可能性があります。狼の本当の意図なんて分かるはずがなく、狼は状況を自由に作れるのですから。

単一の可能性を示し、自身では明言しないながらも誘導しようとするそういう存在こそ怪しいと言っていいです。まあ椿さんのことなんですが。

( 158 ) 2011/12/08(木) 12:13:34

学生 チエコ

疲れたー。お昼は>>1375(6)を頂きます。

( 159 ) 2011/12/08(木) 12:21:24

学生 チエコ

>>158は既に言われてましたかね?

( 160 ) 2011/12/08(木) 12:33:15

肩こり ダニエル

>>158
墓下でも言ったけど、本気で襲撃ラ神に決めさせたことがあります。

狼の考えは狼にしかわからないよね。

( 161 ) 2011/12/08(木) 12:39:25

給仕 ソーニャ

僕が>>2:273は対抗が狼だと思っている聖痕者の発言じゃないから偽決め打ったよー
とか言ってたら考えてもらえたのですかねー

そこからオノンさん偽までは決め打てそうでしたし

それとももっと要素を出さないといけなかったですか?

まぁ上段すら言ってない僕が言うなって話なんですけどねw

( 162 ) 2011/12/08(木) 12:42:39

給仕 ソーニャ

深く考えるとドツボにはまるので不明なら不明でいいんじゃないですかねー

襲撃にしろ能力者CO順にしろ

( 163 ) 2011/12/08(木) 12:43:44

戦国太刀 ケイオス

いやはや、狼の皆さん、お見事でした。

今年最後の村になりそうですが、思い出深い村となりました。謹んで勝利の健闘を称えさせて頂きます。

( 164 ) 2011/12/08(木) 12:46:46

研究者 フラット

ひるはと。
>>1375(6)を食べに来た。

>そにゃ
うーん、不明とされたらそれはそれで『俺何やってんの?』病が悪化するので、言ってもらえたら嬉しかったかもw
あれだけ能力者のラインはっきりしてて、みんなミヤタ偽!て言うのに「フラット狼くせーからつろうず!」が出なかったのは本当にわかんねかったです。

( 165 ) 2011/12/08(木) 12:50:04

戦国太刀 ケイオス

そうですね、チエコさんが良いアドバイスをしてくれているので、私も。
>>158 でチエコさんが述べていてくれますが、最終日直前の襲撃理由に拘るならば、最終日に至る前のチエコ−カヲル−ケイオスの襲撃も考察をしておいた方が良かったと思います。
村人が考察をし過ぎて、村に不利になる事はありませんので、考察を多くし、質疑を多くし、白い村人が増えれば増えるほど、狼の動きは取りにくくなります。

( 166 ) 2011/12/08(木) 12:51:19

学生 チエコ

>>165
ですよねー。ミヤタさん偽と思う→フラットさん狼なのに、誰もフラットさんの狼要素挙げないんですもの。

( 167 ) 2011/12/08(木) 12:51:36


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