801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】
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視点:
人
狼
墓
全
給仕 ソーニャ は 鍛冶屋見習い オノン に投票した。
鍛冶屋見習い オノン は 研究者 フラット に投票した。
薬師 椿 は 鍛冶屋見習い オノン に投票した。
研究者 フラット は 鍛冶屋見習い オノン に投票した。
戦国太刀 ケイオス は 鍛冶屋見習い オノン に投票した。
8○1作家 コノハ は 鍛冶屋見習い オノン に投票した。
新米教師 シーザ は 鍛冶屋見習い オノン に投票した。
旅人 ニコラス は 鍛冶屋見習い オノン に投票した。
鍛冶屋見習い オノン に 7人が投票した。
研究者 フラット に 1人が投票した。
鍛冶屋見習い オノン は村人達の手により処刑された。
新米教師 シーザ は、8○1作家 コノハ を守っている。
次の日の朝、戦国太刀 ケイオス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、給仕 ソーニャ、薬師 椿、研究者 フラット、8○1作家 コノハ、新米教師 シーザ、旅人 ニコラス の 6 名。
<灰>
ニコラス:
>>1:104など戦術(ロラ手順)に関する質問・提案が見られる。天然まとめ役という感じ。狼2騙り確定でなければニコラス−カヲルライン疑ってました。
>>1:115能力考察一番先に提出。キリト真、ミヤタ真、フラット真。追従意見のよく見られるこの村の中ですぱっと出すのは白要素かな。
ソーニャ:
>>1:98「黒出された人、出した占い師の発言から真偽を判断したい」。ほわわんとした感じで自分が黒出しされる危惧を感じない、村印象。
他の灰:見れてない
( +0 ) 2011/12/05(月) 00:30:06
…これやっぱり考察出来る順に落としてるよな。
そう思う俺。
( +1 ) 2011/12/05(月) 00:30:30
( -0 ) 2011/12/05(月) 00:30:30
( +2 ) 2011/12/05(月) 00:30:35
あちゃー・・・。
ケイオス襲撃か。表はますます停滞するな。
( +3 ) 2011/12/05(月) 00:30:42
やっぱり、死にましたか。
私以外、狙う所無いだろうなと思っていましたが・・・
( +4 ) 2011/12/05(月) 00:30:50
オノンさんとケイオスさん、お疲れ様。
やっぱ噛むのそこだよねぇ
( +5 ) 2011/12/05(月) 00:31:08
あ、襲撃予想当たりました。オノンさんとケイオスさんお疲れ様です。
( +6 ) 2011/12/05(月) 00:31:09
( -1 ) 2011/12/05(月) 00:31:19
うん、まぁ噛むならそこですよね。
こんばんは。
そして、オノンさんとケイオスさんはお疲れ様。
( +7 ) 2011/12/05(月) 00:31:24
オノン・ケイオスお疲れ。寝る、椿への回答は明日**
( 0 ) 2011/12/05(月) 00:31:25
( +8 ) 2011/12/05(月) 00:31:34
んー、これ、
完全に発言力あるところから削ってるね。
( -2 ) 2011/12/05(月) 00:31:38
( -3 ) 2011/12/05(月) 00:31:51
研究者 フラットは、薬師 椿 を投票先に選びました。
>>+1 ミヤタさん
地上ではいろいろと不愉快な思いをさせてしまって、申し訳ありませんでした。
>>+3オノンさんも、体調の悪い中、配慮が足りず、申し訳ない。
( +9 ) 2011/12/05(月) 00:32:09
( +10 ) 2011/12/05(月) 00:32:16
>>+4
だよな目立ちすぎだぜ。
ここまでGJないと狩は死んでんのかね?
( +11 ) 2011/12/05(月) 00:32:16
( +12 ) 2011/12/05(月) 00:32:26
( 1 ) 2011/12/05(月) 00:32:26
( 2 ) 2011/12/05(月) 00:32:35
どうやら皆さん襲撃予想が一致していたようですね。
私はコノハさんとケイオスさんの二択で考えていました。
他の場所は色々と疑いが飛び交っていますからね。
( +13 ) 2011/12/05(月) 00:32:42
なんか昨日の墓読むだけで絶賛偽視されてる僕。
もう寝るけど、僕狼ならフラット襲撃してミヤタに黒出すって。
( +14 ) 2011/12/05(月) 00:32:59
( 3 ) 2011/12/05(月) 00:33:10
まあなー。ニコラス占えば発言であの解釈はかなりえー、だったのは確かかね。
( +15 ) 2011/12/05(月) 00:33:18
( +16 ) 2011/12/05(月) 00:33:25
>>+14
オノンさん、言いにくいんだけどトアさんが墓下で(ry
( +17 ) 2011/12/05(月) 00:33:46
( +18 ) 2011/12/05(月) 00:33:54
墓下の皆さん、お会い出来て何よりです。
(この村初心者からとか言って、実際初心者いないだろ的な村だとずっと思っていました)
( +19 ) 2011/12/05(月) 00:34:09
今日は▲コノハな気がすんなあ。
フラットが吊れなかったら▲フラットかね。
( +20 ) 2011/12/05(月) 00:34:11
>>+17
ネタで騙りをやらかしたんかい!そういうの最近多いよなー(遠い目
( +21 ) 2011/12/05(月) 00:34:47
…え、結構初心者混じってるんじゃねえの?
とは思ってる俺。
( +22 ) 2011/12/05(月) 00:34:58
オノンさん、ケイオスさんお疲れ様でした。
コノハさん襲撃はオノン真を補強するし明日とかにありそうかな。
( +23 ) 2011/12/05(月) 00:34:58
( -4 ) 2011/12/05(月) 00:35:08
>>+19
残念ながら、僕は本当に初心者なんだよ。
今回で三回目、人狼歴まだ2カ月足らず。
( +24 ) 2011/12/05(月) 00:35:10
>>+19
はじめまして。
はじめて村の見学させて貰ってます。
( +25 ) 2011/12/05(月) 00:36:11
僕のテンション低かったのは霊能トラウマだったからなんだけど表じゃ言えなかったしなあ。
( +26 ) 2011/12/05(月) 00:36:38
同じく、初心者COです(キリッ)
短期人狼の経験は少しありますけど、参加はこの村が3戦目。見学含めて4戦目
( +27 ) 2011/12/05(月) 00:36:42
( A0 ) 2011/12/05(月) 00:36:50
ところでケイオス。
自由占い、今回の面子ではやるべきじゃなかったとは思うんだ。
1人の確定した結果が2日目に出るだけで大分違ってたんじゃねえかな。
確定白にしろ斑にしろ。
情報処理出来る面子の比率次第だと思うんだぜ、自由占いを取り入れるかどうかは。
( +28 ) 2011/12/05(月) 00:36:51
>>+19 ケイオス
私も多分初心者と言っておきます。
短期経験者ですが、長期は素人同然なんですよね。
( +29 ) 2011/12/05(月) 00:37:12
( +30 ) 2011/12/05(月) 00:37:27
( +31 ) 2011/12/05(月) 00:37:44
>>+19
はじめまして。人狼歴半年経っていない初心者です(キリリッ
( +32 ) 2011/12/05(月) 00:37:54
( +33 ) 2011/12/05(月) 00:37:57
( +34 ) 2011/12/05(月) 00:38:14
( +35 ) 2011/12/05(月) 00:38:37
さあなー?
しかし灰考察しない灰ばかりが残るのはきついぞこれ。
( +36 ) 2011/12/05(月) 00:38:46
ケイオスさん、オノン君お疲れ様。
…少し、考察のズレの要因が分かってきた。
あまり私の結論は変わらないけど。
( 4 ) 2011/12/05(月) 00:39:04
オノンさん、ケイオスさんお疲れ様でした
はてさてどうしたものか…
僕も今日は寝ようかな
( 5 ) 2011/12/05(月) 00:39:35
>>+22 ミヤタさん
そうですね。以前の試験壱型で遊ぶ村と比べて、かなり考察量を提示しなくてはならなかったので、灰考察が嫌いな私は、結構大変でした(汗)
>>+24 カルメさん
それであれだけ出来れば大したものだと思います。
>>+25 ダニエルさん
こちらこそ、よろしくお願いします。
( +37 ) 2011/12/05(月) 00:39:48
俺は初心者じゃないぜ。
この国じゃ7戦してるかな。
短期は10戦程度。
( +38 ) 2011/12/05(月) 00:40:02
多分3年位前かな。デビュー戦。
と思ったら4年前だった。
( +39 ) 2011/12/05(月) 00:40:07
うーん、もしかして見学も含めると長期でも初心者とは言えない気がしてきました。
ここだけで3戦+見学1回ですかね。
微妙?
( -5 ) 2011/12/05(月) 00:40:52
状況を重視しているか、霊能者の真贋を重視しているかなんだよね…。
とりあえず、お姉さん今夜はここまで。
( 6 ) 2011/12/05(月) 00:40:55
いや、俺も灰考察嫌いなんだけど。
かなり真面目な話。
( +40 ) 2011/12/05(月) 00:41:13
体調万全でも灰考察できませんが何か。
最終日にやっとするぐらい。
( +41 ) 2011/12/05(月) 00:41:46
( a0 ) 2011/12/05(月) 00:41:56
>>+35
ウソジャナイデスヨー、ハツサンカデスヨー
…800番代の村に。
( +42 ) 2011/12/05(月) 00:41:57
( a1 ) 2011/12/05(月) 00:42:22
>>5:171 ☆ソーニャさん
>>5:112でも言いましたが、
割り切ったんだという推測からです。
占い騙りは狂人に任せて、
もし狂人が占い騙らなかった場合のバックアップを
椿さんに任せたんじゃないかな?と。
>>3:82が本音だったなら、任せられたというよりは
押しつけられたのかもしれませんが。
( 7 ) 2011/12/05(月) 00:42:23
( 8 ) 2011/12/05(月) 00:43:22
鍛冶屋見習い オノンは、学生 チエコを小一時間問いつめた。
( a2 ) 2011/12/05(月) 00:43:30
チエコ様はちょっと騙ってみたくなっただけなんです、本当ですっ。
だから責めないでください。そんなチエコ様が実は長期300戦の猛者だなんて言ったら、戦略とかに関しての質問攻めにあうじゃないですか(ry
( +43 ) 2011/12/05(月) 00:45:19
>>+28 ミヤタさん
自由占いは、私も提案したものの、後で後悔してました。
確定情報が取れないと、この村では確かにキツイですね。
>>+36 同 私も同感です。灰考察している人から襲撃していますね。
>>+27 カヲルさん
カヲルさんが初心者って・・・いやはや末恐ろしいですね。(誉め言葉ですよ)
>>+32 ハナさん
半年ですか・・・最近長くやっているだけでは、まだまだだと反省した今日この頃です。
( +44 ) 2011/12/05(月) 00:45:47
( +45 ) 2011/12/05(月) 00:45:58
情報が落ちてからの灰考察は楽しいけど、1日目2日目は普通に死ねると思いました(キリ
( +46 ) 2011/12/05(月) 00:46:11
( +47 ) 2011/12/05(月) 00:47:23
>>+29 オオコウチさん
短期出身なのですね。時間が取れたら是非長期も遊んでみて下さい。
( +48 ) 2011/12/05(月) 00:47:34
一日目とか出さないでいいと思ってたら、皆出すから慌てて用意したんだけど。
あれ、20分もかからずに書いたから死んだ後からニコラスさんに突っ込まれまくるしめっちゃ後悔してる。
( +49 ) 2011/12/05(月) 00:47:43
>>+43
長期300回って一週間規模の村休みなしに出て6年かかるレベルじゃないですかー。
( +50 ) 2011/12/05(月) 00:47:59
>>+45 テリー
意外とそれはあるんじゃないかとちょっと思うんですよね。
狼は割と疑われたくない一心で頑張る傾向があるように思えてしまうので、さぼっていると逆に村じゃないかなと。
さすがにこれは酷い理屈だと思いますけど。
( +51 ) 2011/12/05(月) 00:48:14
( +52 ) 2011/12/05(月) 00:48:31
>>+46
僕は序盤が好きだなあ。
最初の2日でどれだけ終盤の貯金作れるかが楽しい。
( +53 ) 2011/12/05(月) 00:49:05
初日から灰考察で丁寧に性格要素取れる人は狼くさいパッション。
情報増えたり人が減るまでの灰考察は(ものすごーく)面倒だけど白印象取るためには早めに出さないといけないというジレンマ……。
( +54 ) 2011/12/05(月) 00:49:19
双生児 ハナは、ダニエルさんはどれだけハッサンが好きなのwwwww
( a3 ) 2011/12/05(月) 00:49:49
>>+53
村なのに貯金作りすぎると私みたいに死にますけどね。
( +55 ) 2011/12/05(月) 00:49:52
>>+44 ケイオスさん
滅茶苦茶初心者です(キリッ
ケイオスさんの考察のところで、能力者考察に関して何か偉そうに書いたけど、僕自身が能力者考察、駄目駄目です・・・orz
( +56 ) 2011/12/05(月) 00:50:18
>>+51
状況でころころ変わるけど白くなろうとする姿勢のある奴は実際狼だったりするよな。
村だと意図せず白くなったりするもんだ。
( +57 ) 2011/12/05(月) 00:51:44
肩こり ダニエルは、僕はチャモロ派だyo!
( a4 ) 2011/12/05(月) 00:51:52
>>+49 カルメさん
私も同感です。初日から灰考察は勘弁して欲しい派ですので。
>>+45 テリーさん
2日目に占いに当たりそうだったので、必死に灰考察書きましたよ。
>>+46カヲルさん
カヲルさん・チエコさんの考察濃度は凄かったと思います。あれで触発されたのも大きいですね。
( +58 ) 2011/12/05(月) 00:52:25
質問してその結果を考察に組み込んで、思考過程を結論を先に示したうえで順を追って説明していれば白く見られると思います。
( +59 ) 2011/12/05(月) 00:54:12
>>+48 ケイオス
一応何戦かはやってますが、ほとんど身内みたいな場所でしたので、経験としてはどうなのでしょうね。
そんな事もあって武者修行ではないですが、今回見学として来てみたという感じです。
お陰さまで色々と勉強させてもらっていますよ。
( +60 ) 2011/12/05(月) 00:54:27
灰は4人
灰考察が楽になったとポジティブに行こう
LWは誰だろう
シーザはないと思う
コノハはカルメ狂、キリト真だったら普通にある
GJあってもカルメ真視、コノハ村視されるから、占襲撃の理由もつく
ただ、コノハ狼だったら勝てなくね
はっきり言って説得するのだいぶ無理がある
トア偽とすると今日はフラット吊りに持っていきたいからフラット偽を主張するはず
そう考えるとソーニャ、椿はある
でも、椿は違う気がするんだよな〜
( -6 ) 2011/12/05(月) 00:55:38
>>+59
ものすごく正論だと思います。
その過程が失われている人は怪しく見えるんですよね。
質問するだけで考察に生きてこなかったり、質問そのものが無かったり。
後者は仕方ないのですが、前者は何とも。狼で無理な黒塗りをしているように見えるんですよね。
( -7 ) 2011/12/05(月) 00:56:02
速さこそ力、速さこそ強さなので襲撃考察・灰考察などを早めに出して、かつ追従もらえると白く見られやすい気がします。賛同おいしいです。
( +61 ) 2011/12/05(月) 00:56:34
流石に300超ではないような気もする俺。
…何戦だっけな。
灰考察してるから狼、は流石に乱暴だぞ!(笑)
( +62 ) 2011/12/05(月) 00:56:52
改めて思うことは、終わった後にきっちり読む必要性があるという事だね。
この村は読み直す事で得るものが大きいと思う。
そういう意味では、すごく良い村じゃないかと思うね。
( -8 ) 2011/12/05(月) 00:57:44
>>+60
こんな村で見学なんてあんたも肝が据わってんな。
イイ男がいればアタックしとけよ。
( +63 ) 2011/12/05(月) 00:58:17
灰考察だめならとりま喋れ、かな。
日が経過しても考察硬直してるのはすっげえ怪しく見える。
( +64 ) 2011/12/05(月) 00:58:30
私は短期だと600戦だったかな?
あまり覚えていませんが、こちらは参考にはなりませんね。
短期については、参加数の多さと実力は比例しないと思っています。
要するに私はあまりうまくなかったという事ですね。
( -9 ) 2011/12/05(月) 01:00:02
>>+61
皆そんな感じで早く出してくれたらいいのに。
なんかこの村って考察とか希望とか出すの遅い人ばっかりだよね。
( +65 ) 2011/12/05(月) 01:00:45
要所押さえてがつっと出したいところだな、灰考察。
妖魔のいない編成での自由占いはなー、騙りとしては結構うまみがあるんであんまりおすすめしない。
詳細は確か生前どこかで言ったと思う。
( +66 ) 2011/12/05(月) 01:01:42
占い希望だけでも出してほしいよな。
隅っこにこっそりと希望した理由を添えるだけでも大分違う。
( +67 ) 2011/12/05(月) 01:02:23
リアル都合なんだろうが、0時半夜明けで21時ごろからやっとこでは僕は無理だな。
夜が明けてから前日の考察する感じ
( +68 ) 2011/12/05(月) 01:02:23
>>+53 ダニエルさん
すごいなあ。。僕はやっぱり死ねます(キリッ
頑張らないと疑われたおして初回の占い吊りに当たってしまうので、頑張らざるを得ないのですが・・・。
>>+58 ケイオスさん
ありがとうございます。頑張らないと黒視されて占い吊りを使わせてしまうのもあって、頑張りました(キリッ
( +69 ) 2011/12/05(月) 01:02:56
>>+61 テリー
べ、別に狙って801村に入ったわけじゃないんだからねっ!///
まぁ、これについては本当に偶然ですね。聖跡者入りの村が見たかったと言うのも理由の一つですし、私個人の打算とかも色々とありまして。
( +70 ) 2011/12/05(月) 01:03:17
ミヤタさん考察(1d)。
ミヤタ(霊)→カルメ(占)→オノン(対抗霊)→トア(聖)→フラット(対抗聖)→キリト(対抗占)
ミヤタさんは役持ちとして一番初めにCO。第一声は軽く人間印象。確定狙いのロケットCOであり、真霊であるならお弁当COでもある。つまりロケットCOの真の狙いは、自身を狼に差し出すこと=つまり受けなのでは?
時間を作っては村に参加し、村にとって有益な発言を落としていた印象がある。ちょくちょく来てくれたおかげで存在感が大きい=役持ちの点も含め主役気質、つまり主人公受けが氾濫しているBL市場(商業)においては(ry。
∴ミヤタさん:受け>>>>(超えられない壁)>>>>攻め
( +71 ) 2011/12/05(月) 01:03:29
文士 オオコウチは、アンカー間違えていますね。>>+63テリー
( a5 ) 2011/12/05(月) 01:04:27
( a6 ) 2011/12/05(月) 01:04:42
( -10 ) 2011/12/05(月) 01:05:04
双生児 ハナは、包帯 ミヤタに微笑んだ。
( a7 ) 2011/12/05(月) 01:05:20
( +72 ) 2011/12/05(月) 01:05:39
>>+71
なにこの考察w
なんかハナさんの受け攻め相関図がすごい事になってそうで怖い…
( +73 ) 2011/12/05(月) 01:05:49
○聖痕者
×聖跡者
きずあとで変換した結果がこれです。
( -11 ) 2011/12/05(月) 01:05:51
確定狙いでCOはしたが受け関係ねえだろうそれ!(笑)
確定すりゃ聖痕共々まとめやるぜーくらいの気持ちだったんだって。
( +74 ) 2011/12/05(月) 01:06:01
( +75 ) 2011/12/05(月) 01:06:40
>>+73
他の方の攻め受け考察はないですよw
やっぱり鉄板はフラット×ミヤタ(1dお姫様抱っこ発言)、オノン×ミヤタ(愛憎萌え)でしょうか…。
801村、恐ろしいところです。
( +76 ) 2011/12/05(月) 01:07:09
( +77 ) 2011/12/05(月) 01:07:20
よし、インスピレーションが沸いてきた。
{絵師 キジノメ}×{学生 チエコ}の執筆に取り掛かるぜ!
それじゃな。
( +78 ) 2011/12/05(月) 01:07:47
>>+69
終盤のガチガチやるののが苦手なんだよね。
基本いつも思考なんか伸びてないし(キリッ)
( +79 ) 2011/12/05(月) 01:08:41
( +80 ) 2011/12/05(月) 01:08:59
>>+71
改めて読むとすごい考察だった。
あれですね。強気に前に出る人ほど打たれ弱いと言う理論です。
そういうギャップの発生により人気が出るので、受けになるという事です。
ツンデレが一時期流行ったのと似たようなものかもしれませんね。
( -12 ) 2011/12/05(月) 01:09:07
終盤のが状況整理しやすいし面白くなってくると思うんだがなあ。
( +81 ) 2011/12/05(月) 01:09:40
>>+78
同人作家のキジノメが祭りに行った時、コスプレイヤーの男の娘チエコと出会う…
いけるなこれは。
( +82 ) 2011/12/05(月) 01:09:42
>>+76のハナさんに全力で追従します。
僕も[8○1作家 コノハ]×ミヤタさんでコミケ向けに何か書いてこようかな(いそいそ
( +83 ) 2011/12/05(月) 01:09:54
( +84 ) 2011/12/05(月) 01:10:33
…コノハも実は男でしたとかいう落ちなのかそうなのか?
まあ、受け攻め逆ならいいんだフラット相手は。
( +85 ) 2011/12/05(月) 01:10:55
( +86 ) 2011/12/05(月) 01:11:10
>>+76
なるほど、ミヤタさんロックなんだね。
フラットさんは昨日、何故かミヤタさんのお墓に手を振ったり意味深だったしね?
( +87 ) 2011/12/05(月) 01:11:38
…学生だしな、ただの。>チエコ
女学生という肩書きでない以上、問題はないらしい…?多分。
( +88 ) 2011/12/05(月) 01:12:37
終盤は狼間違えると村負けですから怖いですわ。最終日に地上に残されると胃が痛い。
>>+85
ミヤタさんの「ミヤタ×フラット」希望来ましたわ。リバも…いいですわね…。
( +89 ) 2011/12/05(月) 01:13:06
( +90 ) 2011/12/05(月) 01:14:14
僕も終盤好きですけど、最終日前に吊られたい&噛まれたい(キリ
( +91 ) 2011/12/05(月) 01:14:41
戦歴浅いうちに色々経験したしな。
基本的に色々ドンと来いだ。
胃も大分強化された。まとめもそこそこやってるしな。
( +92 ) 2011/12/05(月) 01:15:17
>>+87
ええ、ロック気質ですから!
ミヤタさんに受け塗りするための要素しか拾ってませんわよ(キリリッ
白黒きちんと考察するのでなく、結論ありきで白だ黒だ主張したいだけの考察でも、思考変遷をしっかり書けば白視される不思議……。
( +93 ) 2011/12/05(月) 01:15:23
最終日ほとんどやったことない。
瞬殺するかされるか。
( +94 ) 2011/12/05(月) 01:15:36
宿屋の息子 カルメは、助手 カヲルが仲間だと感じた。
( a8 ) 2011/12/05(月) 01:15:50
変遷がわかりやすい考察だと人っぽく見えるからだと思うけどな>ハナ
( +95 ) 2011/12/05(月) 01:16:52
やっぱり戦歴浅いうちにいろんな役職経験した方がいいのかな?
狼とか経験ないから一回やってみたいけど、仕事の都合上赤ログ参加があんまり出来ない可能性高くて躊躇しちゃう。
( +96 ) 2011/12/05(月) 01:17:24
>>+96
狼は村の2倍時間がないとつらいといいますしね
( +97 ) 2011/12/05(月) 01:20:12
>ミヤタさん
なるほどですの。
>カルメさん
そこで48h、72h村はいかがかしら。1村の拘束時間は長くなりますが、考察はとてもしやすいですよ。
( +98 ) 2011/12/05(月) 01:20:15
赤をやらないと赤持ちの人間の考えを推理するのは結構難しい気がする。
慣れないうちって「狼はなんかすごい」みたいなとこでミスリードしやすいような
( +99 ) 2011/12/05(月) 01:20:23
>>+96
コアタイム(と、いうよりも更新前)に顔を出せれば問題無いと思いますけどね。
まぁ、出来る限り顔を出せるほうが良いとは思いますが、必須という訳ではないと思います。
( +100 ) 2011/12/05(月) 01:20:44
だなあ。
72hはともかく、48hはちょくちょくあるぜ。
( +101 ) 2011/12/05(月) 01:20:53
>>+99
わかるけどそういうミスしたことないよね、おじーちゃん
( +102 ) 2011/12/05(月) 01:21:30
あと能力者もだな。
自分で経験しておいた方が、能力者候補の此処がおかしいってのわかりやすい。
( +103 ) 2011/12/05(月) 01:21:33
>>+95
逆に分かりづらいと黒く見られますね。
理解できない=黒いはイコールではないはずですが、そういう思考の人は割と多い気がします。
( -13 ) 2011/12/05(月) 01:21:56
( a9 ) 2011/12/05(月) 01:22:13
文士 オオコウチは、助手 カヲルに手を振った。
( a10 ) 2011/12/05(月) 01:23:40
( a11 ) 2011/12/05(月) 01:24:04
48h村は参加した事あるし、いいかも。
次いい感じの48h村あったら希望してみようかな。
基本的に48hの方がじっくり考察出来るから村でも楽だなとは思ったり。
72hは見た事ないなぁ
( +104 ) 2011/12/05(月) 01:24:11
( a12 ) 2011/12/05(月) 01:24:25
私の場合48hでも時間が取れるのかどうかという問題があるんですよね。
実際平日は深夜にしか顔を出せていないわけで。
なかなか難しいものです。
( -14 ) 2011/12/05(月) 01:24:37
宿屋の息子 カルメは、僕も寝ます、おやすみなさい。
( a13 ) 2011/12/05(月) 01:24:43
双生児 ハナは、皆さんおやすみなさい。今晩<<薬師 椿>>さんの布団に<<新米教師 シーザ>>さんが潜りこむ気がいたしますわ**
( a14 ) 2011/12/05(月) 01:25:51
寝る人はお疲れ様。
と、言いつつも既にこんな時間なので私も休ませてもらいますね。
では、おやすみなさい。**
( +105 ) 2011/12/05(月) 01:25:58
( -15 ) 2011/12/05(月) 01:26:24
双生児 ハナは、ランダム神さま、椿さん、シーザさん、ごめんなさい…。片方はミヤタさんで固定化させるべきでしたわ……。
( a15 ) 2011/12/05(月) 01:26:31
>>+102
ん?いやそうでもないような。
狼経験前は、やっぱり狼はこういう狙いがあって〜とか考えすぎてた気がするよ。
( +106 ) 2011/12/05(月) 01:26:49
肩こり ダニエルは、みんなお休みみ。
( a16 ) 2011/12/05(月) 01:27:26
学生 チエコは、私も寝ますね、みなさんお休みなさい**
( a17 ) 2011/12/05(月) 01:27:53
( -16 ) 2011/12/05(月) 05:19:11
絵師 キジノメは、|д゜)
( a18 ) 2011/12/05(月) 05:27:36
おはようございます。
オノンさん、ケイオスさん、お疲れ様でした。
( +107 ) 2011/12/05(月) 05:27:43
絵師 キジノメは、|彡サッ
( a19 ) 2011/12/05(月) 05:27:56
流れに乗り遅れた感こそありますが、細かい事を気にしないのが私です。
>>+19
どうも、初心者です初めまして(キリッ
そして>>a0がフリにしか見えないのですが。
人間と言うのは禁止されるほどしたくなる生き物ですよ?(
※注:覗きは犯罪です
( +108 ) 2011/12/05(月) 05:53:16
>>+82
実は祭り未経験です(
そもそも薄い本を作ったことすらありません(
基本的に見る専です(キリリッ
( -17 ) 2011/12/05(月) 06:02:47
この道一筋うん十年 ぱふぱふ親父は、(@・ω・)<こいつはたまげためぇ** ( b20 )
>>+108
それな、俺も気になってた。
>>+80で受けを嫌ってる素振りなのに覗かれるフラグ立てるとか思考矛盾を感じるな。
本当は覗かれるのを期待してたんじゃねえの?
そうなるとミヤタは本当に受けっぽいな。
とはいえまだ決め打ってる訳じゃないんで回答待ち。
( +109 ) 2011/12/05(月) 06:30:05
一緒にお風呂に入ってぱふぱふしたい。
そんな欲望を隠しきれません、男限定で。
フラットは人間決め打ちの流れでしょうか…。
( +110 ) 2011/12/05(月) 06:33:13
>>+109
きっとミヤタさん自身も気づいていらっしゃらない潜在意識に右側の素質が……(
( +111 ) 2011/12/05(月) 06:34:19
この道一筋うん十年 ぱふぱふ親父は、遊び人 テリーにお辞儀をした。
( a21 ) 2011/12/05(月) 06:40:47
この道一筋うん十年 ぱふぱふ親父は、絵師 キジノメにお辞儀をした。
( a22 ) 2011/12/05(月) 06:41:04
ハナはなー。思考開示が早くて好印象なんだけど>>+71のミヤタ評の主人公受けが氾濫してる〜の辺りがちょっとこじつけ臭い。
ミヤタの地上での発言はかなりSっぽかったんだけど受けでみるんだ?状況が噛み合ってないと思うんだけどな。
>>+76の回答もちょっと思考隠しっぽい。
>>+89でミヤタをリバ容認してるしてる所から本当にミヤタ受けだと思ってんのかと。>>+71の強めの考察からハナの思考の過程はやっぱ怪しく見えるな。
かなり黒より(腹黒い)で攻め>受けかな。
攻めっぽいのは>>+93でロック気質だと言ってる所からな。
( +112 ) 2011/12/05(月) 06:44:31
>>+112
師匠、師匠。
Sな人はMな人を攻めてもあんまり面白くないらしいんです。
いぢめて喜ぶ相手をわざわざ喜ばすなどSではない、と友人が言っていました。
つまりSはSを攻めてこそ……だそうです。
なので、Sかどうかは考察には加味しにくいと私は思うのですが、どうでしょうか(
( +113 ) 2011/12/05(月) 06:52:21
( +114 ) 2011/12/05(月) 06:57:49
>>+113
どうかな。俺はあんまりハナがドSとは思ってないんだよな。
そこそこ相手の心境を考えて行動するようにも見える。
なので攻め>受けという感覚かな。
割と軽めなSだと思ってる。
( +115 ) 2011/12/05(月) 07:01:18
……朝から何をしゃべっているのでしょう私は。
眠いですから、きっと眠気のせいですね。
でも中の人的に>>+113は言わずにはいられませんでした。
いぢめて喜ぶ人をいぢめても楽しくないんですよ……(
( -18 ) 2011/12/05(月) 07:03:33
>>+115
なるほど……さすが師匠、深いです。
私ももっとレベルを上げなければ……
( +116 ) 2011/12/05(月) 07:04:14
>>+116
そんな事ないぜ。キジノメの意見もかなり参考にしてる。
残りSはカルメ、オノン、トアの中にいそうだなと思ってんだけどまだ煮詰めてないんだよな……
もう少し発言が増えないとわからんな。
( +117 ) 2011/12/05(月) 07:08:04
>>+117
私のような出来の悪い弟子の意見など参考にしてはだめですよ師匠。
困った時のランダム神。さぁ、Sな人を教えてくださいな。{やんちゃっ子 ラキア}
( +118 ) 2011/12/05(月) 07:11:10
ダニエルはかなり性癖が特殊な雰囲気があるんだよな。
チャモロにこだわる所とか、ただ>>+47とか目の付けどころはいいんで発言で見ていきたい枠かな放置。
それじゃハッテン場にいってくるか**
( +119 ) 2011/12/05(月) 07:13:01
絵師 キジノメは、遊び人 テリー師匠にお辞儀をして見送った。
( a23 ) 2011/12/05(月) 07:18:23
ちらっと。
>>+114
・・・
えっと、否定要素無いんだけど、どうしたらいい?
( +120 ) 2011/12/05(月) 07:43:30
朝の一撃離脱
>シーザ先生
で、結局のところLWは椿さんですか?
僕個人は>>7では納得できませんし黒塗りに見えます、とだけ
( 9 ) 2011/12/05(月) 07:44:41
( A1 ) 2011/12/05(月) 07:44:55
おはよう。
今日は昨日話題にもなってたけどフラットさん真決め打つかどうか、灰吊りなら誰を吊るかがポイントなのかしら。
今の所私は状況的に、狼内訳オノン―トア―LWで見ているけど確信は持ててないわ。見直すけど戻るのは夜になるかな。休憩しているときに覗くだけでもするわ。**
( 10 ) 2011/12/05(月) 07:56:29
>>+120
認めるか、反論するか、いっそのことCOするか……。
( +121 ) 2011/12/05(月) 07:58:52
また一撃離脱。私が出そうと思うもの。
能力者考察と灰考察ね。
ただ、対話も重視したいとも思うので
聞きたいことが増えたら目新しい所だけになるかも。**
( 11 ) 2011/12/05(月) 08:23:14
おはと。
COの流れから見返して、思ったんだけど。
その場の発言で『FOでいいね』となり、前半組では誰も聖COしていない。後半組の内訳が黒3白2なら白の内訳は聖・占か聖・狂。狼は騙りに迷わないと思う。逆なら迷いがでると思う。
( 12 ) 2011/12/05(月) 08:48:46
この辺りは当事者のシーザ・そにゃ・コノハ・ニコの方が知ってるっつーか、覚えているよな。
( 13 ) 2011/12/05(月) 08:53:48
俺とキリが狼でも、トアとオノンが狼でも言えるんだけどね。
( 14 ) 2011/12/05(月) 08:56:47
昨日は、狼視点で聖いねーから引っ張り出したかったかなと考えたんだか、素直に読んだら皆FOでよさげだったんで、隠れてる可能性なんてないんだよね。
( 15 ) 2011/12/05(月) 09:00:42
研究者 フラットは、鳩に乗って去った。また夜に**
( A2 ) 2011/12/05(月) 09:05:33
研究者 フラットは、戻ってきた。大量のハトサ○レをお墓に供えてから、また去った**
( A3 ) 2011/12/05(月) 09:10:07
>>12
まった。自分訂正。
白2の内訳判っているのは俺-キリ-椿の時。
オノン-トア-椿の視点ではミヤタ真>カル真を比較して、より真であるほうに騙りを出したことになるな。
シーザの説とかわらんね。
( 16 ) 2011/12/05(月) 09:20:39
( A4 ) 2011/12/05(月) 09:27:05
( +122 ) 2011/12/05(月) 09:38:12
( 17 ) 2011/12/05(月) 09:41:28
墓下は初心者COが流行ってるのと、SMと薔薇の香りなのを把握
( +123 ) 2011/12/05(月) 10:10:13
聖:フラット
片白:コノハ(カルメ○)、シーザ(キリト○) 、ニコラス(キリト○)
灰:ソーニャ、椿
墓下
トア:聖(ミヤタ● オノン○)
カルメ:占(真or狂)
キリト:占(ミヤタ○ オノン●)
チエコ:白
ミヤタ:霊(オノン○)
カヲル:白
オノン:霊
ケイオス:白
狼陣営
トア―オノン―灰+キリトorカルメ
フラット―キリト―灰+ミヤタ
ここまで把握した
( +124 ) 2011/12/05(月) 10:21:17
占に狂って考える方がしっくりくるかな
墓下でCOあったらしいが気にしないでおこう
片白って考えるの面倒だなー
偽からの白でも白く見えてくる
( +125 ) 2011/12/05(月) 10:29:38
少年 ケンツは、時間切れ**
( a24 ) 2011/12/05(月) 10:30:24
6d 6>4>e 6>5>3>e 縄2か3
縄増やしても狼はこまんねーかもねと。
吊りは村が決める事だけど、襲撃は狼がすきなようにできる。
村視点、トア-オノン-灰なら残狼1 俺-キリ-灰なら残狼2
手順的には▼俺。
ただ、いままでの積み重ねから、ミヤタ信じるなら俺残し+襲撃あっても村は終わらんよ。
変な疑心暗鬼植え付けるくらいなら、▼俺で構わないと思ってる。
もちろんオノン信じるなら手順通りしかねーな。
( -19 ) 2011/12/05(月) 11:00:56
>そにゃ
俺には椿黒塗りっていわねーの?
昨日から結構言いたいこと言ってる気がする。
最後に残らないからすきに言わせとけって事なら納得するけど。
そういや、そにゃはLW考えるのは最後に残る人がすればいいって言ってなかったっけ。
シーザは残るの? 残すの?
( -20 ) 2011/12/05(月) 11:01:46
おはようー
体調不良の真っ只中、トアだよー
オノンとケイオスはお疲れ様ー
ちらっと見たけど墓下でSM考察ー?
トアはどっちになるのかなー
( +126 ) 2011/12/05(月) 11:17:05
( -21 ) 2011/12/05(月) 11:20:52
こんにちは。鳩から。
>>9 ソーニャさん
そうですね。LW候補の1人には考えています。
黒塗りに見えるのも仕方ないですね。
私自身、無理矢理感は感じます。
ただ、ミヤタさんを真に考えるなら、そう考えるのが
自然、というだけです。
★ソーニャさんはどう考えているのでしょうか?
>>5:110でミヤタさんを真視していると
おっしゃっていますから、
占い真狂のケースも考えているということですよね?
その場合、椿さんが狼でないなら、
狼は完全にカルメさん狂かキリトさん狂を確信して、
占いを放置したことになりますが、
そちらの方が危機感ないと思うのですが。
ソーニャさんはどう考えているのかお聞きしたいです。
( 18 ) 2011/12/05(月) 12:08:28
こんにちは。チエコ&カヲルの、昼間にバリバリ考察していた暇な学生の方、チエコです。上ではどういう流れになるんですかね?ぜひフラットさん決め打ち進行してほしいところですが。
そして下ではSM談義ですか…
( +127 ) 2011/12/05(月) 12:33:25
お昼ごはんを置いておきますね
1オムライス
2カルボナーラ
3お好み焼き
4フレンチトースト
5鶏のホットサンド
6ドライカレー
トアさん・オノンさん専用でたまご粥も作りましたよ。
僕は2(6)を食べようかなと。
>>+120 キリトさん
ショタ確劇場・リバ確劇場を繰り広げるとかあるじゃないですか。
楽しみにしています(^_^/
>>+126 トアさん
お体大切に。ゆっくり寝て、体力回復してください。
僕はパッションでトアさんは天然Sと思います。
お相手はミヤタさんかな。それとも[天然っ子 トア]さんかな
( +128 ) 2011/12/05(月) 12:45:39
( a25 ) 2011/12/05(月) 12:46:27
フラットさんを残すかどうか・・・
ミヤタさんを真と決め打つかどうかですね。
私の中で、ミヤタさん真は結構強いのですが、
踊らされてる感じも若干捨てきれません。
ただ、オノンさん真を受け入れるには、
ミヤタさん狂を受け入れる必要があります。
そこが、私の中で最大のネックなんですよね。
( 19 ) 2011/12/05(月) 12:51:24
>>+128
頂きます6(6)
私が思うに一番Sなのは[やんちゃっ子 ラキア]さんで、
一番Mなのは[騎士 コンラッド]さんですね。
( +129 ) 2011/12/05(月) 12:56:47
( a26 ) 2011/12/05(月) 13:13:15
>>+128の4(6)をかすめとった
カルメ焼きで口があまあまでねぇ。
あまあまなのは801だけでいい。
( +130 ) 2011/12/05(月) 13:26:49
肩こり ダニエルは、甘い………………
( a27 ) 2011/12/05(月) 13:27:05
肩こり ダニエルは、いつから選択肢に塩味のものしかないと錯覚していた……!?
( a28 ) 2011/12/05(月) 13:27:32
僕はドMだと良く言われる。
そんなつもりは。
ミヤタはなんかSっ気ありそうだよね。
だから…………
受けで。
( +131 ) 2011/12/05(月) 13:29:34
あーでも決め打ちしなくていいって言っちゃうのはミヤタに失礼だな。
( -22 ) 2011/12/05(月) 13:29:58
肩こり ダニエルは、てなわけであとでまた。鳩から覗いてよう。
( a29 ) 2011/12/05(月) 13:30:34
( +132 ) 2011/12/05(月) 13:30:46
見返したら椿さんの>>3:122ってどこからどういう風に要素取ってるか全然分からないですね…
>>3:132も奇妙な違和感を感じました。「占狼だったら私のが当たり」って、真贋が分からない霊能に対しての発言じゃないような気がします。ミヤタさんがキリトくんに狼判定を出しても、椿さんがミヤタさんを信じる要素にはなってもそれが本当に当たっているかどうかなんて分からないはずなんですから。
( +133 ) 2011/12/05(月) 13:45:32
はと。
>椿
・シーザ狼の場合→白囲いの為真贋判明(真狂)。
2d真直襲撃ではなく、狂襲撃で真吊ることも可能ってことと、一度狩り候補襲撃を挟んでもいいんじゃないかなーと考える(ここが椿に焦んなくてもいいんじゃね?っていいたかった部分)と微妙。
占に護衛が付いている可能性を見る+シーザの考察・質問のペースや傾向見ても、サクッと襲うようには感じないんだよね。
・ニコ狼の場合→パンダ恐れて襲撃…なんだけどネックは
a.占内訳真狂の場合は、真贋見極めている必要がある
b.狩襲撃を挟めない
ニコからのキリ真ロックがよくわからんのだけど、本心でいってるなら+狼なら何故カル襲撃?と謎。
・ニコSGの場合→パンダ恐れて襲撃…と見せかけたい、ほぼ↑と同じ
( 20 ) 2011/12/05(月) 13:52:19
占に関連して(これは真狂の場合だけど)
キリの『考察にカル狂だったら〜を混ぜる』と『狼なら〜がない』件。
これ狂アピじゃね? って気がした。
自分狂で対抗狂塗りしておけば、どちらが襲撃されても矛盾は生じない。
( 21 ) 2011/12/05(月) 13:52:57
ミヤタもトアの俺狼ぬりに『自己紹介おつ』って言ってたもんなあ。
( -23 ) 2011/12/05(月) 13:58:26
あと、椿。
5dずっと話して、焦りの原因(の一部)がやっとつかめた気がする。
4dのミヤタ落としに乗ってきた気がして、ああオノンと同じで狂に仕立てたいんなーと解釈してたけど。
単純にヒントほしかったんじゃね? と思ったり。ミヤタ狂で頭固まってたら、俺狼と話しても無駄ってならんかね。でも、どちらの可能性も捨ててないんだよな。
まーなんだ、いろいろ悪かったな。
( 22 ) 2011/12/05(月) 14:07:45
と、ここまで考えて、4dニコにお願いした『状況考察からのLWどこー?』の答えをもらっていない事を思い出した。
( 23 ) 2011/12/05(月) 14:08:47
( A5 ) 2011/12/05(月) 14:09:56
( +134 ) 2011/12/05(月) 14:11:48
>>18 シーザ先生
考え直し中
確かトアくん、オノンさんがCOする時点で残っていたのはフラットさんとキリト君と椿さんだよね?
フラットさんとキリトくんとカルメくん椿さん人見えてるわけだから最低誰か狂人だというのは予測つくと思うんですよね
これは誰が灰狼でも一緒なので椿さんだけに限らないんじゃないかな?
自分でも何言ってるかわからなくなってきたけど、狼視点スライドさえ気にしなければ安全だと思っていたというのがあってそう
( 24 ) 2011/12/05(月) 14:27:33
( A6 ) 2011/12/05(月) 14:27:50
>>24 ソーニャさん
状況はそれであってますね。
狼が潜伏狂人の可能性を度外視していたなら、
その可能性もありますし、
正直私もそれは考えてもいます。
ですが、その可能性こそ、
ソーニャさんのおっしゃる、狼何考えてるの?
っていう状況だと思うのですよね。
ソーニャさんがそういう風に考えていたのに、
>>5:171の質問が出てくるのは不思議です。
後、考え直し中というのは、
ミヤタさん真視をでしょうか?
★そもそもなんですが、ソーニャさんが、
ミヤタさんを真視している(た)理由って
どこでしょうか?
( 25 ) 2011/12/05(月) 15:11:25
( A7 ) 2011/12/05(月) 15:14:14
( 26 ) 2011/12/05(月) 15:14:16
>>5:61>>5:96>>5:110>>5:147でようやく灰に関しての発言
椿、ケイオス村と見る理由は理にかなってるが、コノハに関してはカルメ真視から思考停止してる様子
>>5:63で単体で見ると言っているので今日その単体で見た考察に期待
占方法に関しての発言は勢いがあったが、考察が薄い
占方法に関しては誰でも言えるので特に何かの要素にはならなく、考察薄いのも悪印象
ただ、自ら灰に残って白をとりにいかなきゃならない狼の行動とすると違う気もするが…
( 27 ) 2011/12/05(月) 15:14:18
椿
>>1:129>>1:130>>1:134で自由占いを推す。自由占いのデメリットは補完を視野に入れれば解消されると発言
筋が通ってると思う
狩の占護衛率が高まる自由占を主張してるのに加え、>>2:85でキリト真視が多い中、カルメ真視の発言
占を抜きたい狼としての発言とは一致しない
>>4:50は納得。椿狼の可能性はなくはないが、最悪を想定して残しておいた狼の可能性はほぼ消えた
全体的にCO周り、人外像、判定で食い違いが起きて、迷ってるように思える
ただ、若干CO周りを重視しすぎてる気がするな
>>5:29で狼が聖を騙ってることから占に挙がってない人以外がLWの可能性は低いと言ってるが、僕は序盤なのだから狼の作戦が固まってなかった可能性もあると思ってる
2日目が占を抜きたい狼の行動に見えなかったのに加え、椿視点に立てば言ってる内容に違和感はないため、村よりに見てる
( 28 ) 2011/12/05(月) 15:14:19
コノハ
灰の中で唯一、毎日灰考察している
もう、それだけで村と言いたくなるが…
灰考察も能力者考察も深く、よく読み込んでるように感じ、気になる点もなく、好印象
1日目、>>1:203から統一から自由に占方法を変えていることから柔軟な姿勢が見える
これは>>2:16>>4:14>4:74>>5:9>>5:34>>5:73下段などその姿勢が多々見受けられ、変化がないのも好印象
しかし、占の真贋関係なしに見ると、カルメ襲撃で一番メリットがある人
カルメ襲撃でカルメ真視が大きくなり、コノハが白視されてることからもわかる
また、単純に考えると1/2の確率でGJあることを考えると、狼はGJも視野に入れてたはずである
ただ、GJあってもカルメ真視が大きくなることを考えればコノハ白視されるのでカルメ襲撃もありうる
それに、GJあったときにメリットがあるのはコノハだけだと思う
単体で見れば村に思うのだが、カルメ襲撃で一番メリットがあるのに加え、自ら灰に残った狼としてありうる
( 29 ) 2011/12/05(月) 15:14:21
シーザ
>>1:263は結果はどうあれ狙いは村よりに思う
灰考察も忙しい中出してくれていて、気になるところもないし、好印象
能力者考察は2日目は単体考察、>>3:102>>3:103や>>4:97>>4:98の場合分けが特徴的
シーザが内訳をどう見てるのかが分かりにくいところは若干の悪印象だが、内容は納得できるものであり、深く考えてるように感じ、好印象
あと、シーザ狼でカルメ襲撃するかな
いくら補完案が出てたとはいえ1/2でGJの可能性もある中、カルメ真視が大きくなり、囲いで疑われる可能性もあるカルメ襲撃はしないと思う
疑問に思うのは椿が占確定防止のための保険として残った狼という考えをもっていることかな
椿も自分で>>4:50で言ってるし、僕も>>4:52で言ったけど、2−3−2という形は狼負濃厚だからそれはないと思うんだけどな
まあ、村よりに見てる
( 30 ) 2011/12/05(月) 15:14:23
>>23 フラット
状況的には襲撃などからコノハが一番LWとして納得がいく
ただ、単体で見るとソーニャがLWっぽい
詳しくは上記参照
( 31 ) 2011/12/05(月) 15:19:12
>>10 椿
僕は今日フラット真決め打って、灰吊りをしたいと思う
誰を吊るかは夜に**
( 32 ) 2011/12/05(月) 15:21:13
ちょうプレッシャー!
椿が人に見えてきた。ぎっしりあんこ。
( -24 ) 2011/12/05(月) 15:29:29
>>28
>占を抜きたい狼の行動に見えなかった
確かに>>1:85の考察ってこれからカルメくん抜きにかかる狼の考察には見えにくいんですよね…
( +135 ) 2011/12/05(月) 15:36:47
( a30 ) 2011/12/05(月) 15:48:01
家についたらもう一回読もう っていつだよ
仕事|λ...トボトボ
( -25 ) 2011/12/05(月) 16:24:42
( -26 ) 2011/12/05(月) 16:33:35
表はフラット吊らないのかな?
その場合はソーニャが吊れそうな気がしてきたぜ。
( +136 ) 2011/12/05(月) 16:35:20
( -27 ) 2011/12/05(月) 16:41:51
( -28 ) 2011/12/05(月) 17:16:00
( +137 ) 2011/12/05(月) 17:32:53
>>+137
運よく灰のLWを吊れればオノンさん視点でもまだ終わらないですよー。
( +138 ) 2011/12/05(月) 17:34:35
血迷ってフラット吊りやらかしたら限りなく狼が勝ちやすくなるな。
それはさておき、潜伏狂人なあ。
あれも博打の一種だろ。もっとも、俺は騙ってこそ輝くからハナからんなもん考えないわけだが。
( +139 ) 2011/12/05(月) 17:44:00
オノンさんの会話から見て切れてるだろうと思える人ってシーザさんとコノハさんぐらいしかいませんね…
椿さんとの会話皆無ですし、ソーニャさんとの会話は1日目ぐらい。それも演技の範囲を超えてると思わないですし。
( +140 ) 2011/12/05(月) 17:47:23
>>+140
ボクとまともに切れてるのはニコラスぐらいじゃないかい?コノハはともかくシーザとはそれほど強く切れてない気が。
( +141 ) 2011/12/05(月) 17:49:14
システムが違うなら潜伏狂人も楽しいんだがな。夜明しとか。
( +142 ) 2011/12/05(月) 17:49:30
灰考察をやらない弊害ってこういうときに出るよなあ。
やらないならやらないで、灰同士で質疑やり倒していればまた違った気もするが。
( +143 ) 2011/12/05(月) 17:53:05
ニコラスさんとの会話もほとんど無かったですね。
それで、多少は切りたがる狼の心理を考えると1日目には会話に乗っかってたりした割に、それ以降の会話が少なかったソーニャさんでしょうか?
( +144 ) 2011/12/05(月) 17:56:18
私の祖国は狂人が黒カウントですから潜伏狂人も型にはまれば強いですわよ。
( +145 ) 2011/12/05(月) 17:57:53
>>+141
一日目のシーザさん占い希望と、昨日の会話で切れてそうと思ったので。
ニコラスさんは、LW疑いしてるものの会話からの切れはそれほどではなかったかなと。
( +146 ) 2011/12/05(月) 17:59:35
>>+145
狼全滅しても、狂が生きてれば続くってことですか?
( +147 ) 2011/12/05(月) 18:00:41
型にはまればな。ハナの祖国はなんとなくわかった。うん。
ただ、安全パイ切るなら何かしら騙るスキルはいると思うぜ、狂人。
潜伏C狂人はまあありっちゃありだと思うけどな。
( +148 ) 2011/12/05(月) 18:02:26
( +149 ) 2011/12/05(月) 18:02:43
通常の囁けない狂人でも生きていれば狼カウントされるって話。
( +150 ) 2011/12/05(月) 18:03:22
( +151 ) 2011/12/05(月) 18:06:51
わかられちゃった。
>>+147チエコさん
>>+150ミヤタさんの説明通りです。
ただ潜伏狂人はあまりに白く振る舞いすぎると終盤灰噛みされるのが難点ですわね…。
( +152 ) 2011/12/05(月) 18:08:09
C狂と同じカウントって意味じゃないのかな。
狼狂村村だと終わるってことでしょ。
( +153 ) 2011/12/05(月) 18:08:14
>>+151
潜伏C狂は占霊に狼が騙り出て初めて村に潜伏してないと思わせられる手法だと思うけどね。2-1即占抜きで潜伏狂人とかは狼狙いで普通に吊られると思うし。
( +154 ) 2011/12/05(月) 18:09:34
この国のC狂はノーカンだったような…?
うちの国では狂=狼カウントなので、
狼狂村村になると「村=2、狼=2」とカウントされ、EPする日もなくEPります。
( +155 ) 2011/12/05(月) 18:11:35
狼はまあ潜伏出来りゃなんとかなるだろうが、狂人は大体騙り要求されるしな。
デビューで狂人になったらうろたえるだろうなとは思う。
( +156 ) 2011/12/05(月) 18:11:36
>>30 ニコラスさん
2-3-2の恐れは確かにありますが、
椿さんが狼でないとしても、
その場合は1-3-2になる可能性はあり、
それも十分致命的な陣形だと思います。
人によるでしょうが、2-3-2と1-3-2を比べた場合、
まだ、2-3-2の方が可能性があるようにも思います。
なので、2-3-2になる可能性があるから、
椿さん狼がない、とは私は思いません。
そもそも、ミヤタさん狂で考えた方が
co周りは余程納得できます。
ニコラスさんもミヤタさん真で見ていて、
占いは真狂と考えていますが、
コノハさんやソーニャさんをLWと考えた場合、
上記や>>25で言っているような
狼の行動になると思うのですが、
★ニコラスさんの中で、
どう折り合いをつけているのでしょうか?
( 33 ) 2011/12/05(月) 18:11:39
そうそう。ノーカン。
あとPPな、PP。
まああの国は他にも独特な役職あるしな。…あの役職だけ出てこなくなって寂しいわけだが。
( +157 ) 2011/12/05(月) 18:13:04
狂人…一度はやりたい人狼の花形役職ですわね。
はふぅ。
(人狼×狂人妄想に耽りながら**)
( +158 ) 2011/12/05(月) 18:13:07
>>+154
…まぁ、潜伏C狂の出来る事と言えば議論誘導や(共)狩騙り、白確してのまとめ乗っ取り程度でしょうしね。やはり効果的な運用は難しいでしょうか。
( +159 ) 2011/12/05(月) 18:13:18
難しいだろうな。
一度、その潜伏C狂から痛い目に遭わされたことはあるんだが。
初回に大騒ぎして占われて白確定。そして最終日にPP。
( +160 ) 2011/12/05(月) 18:14:47
>>+158
某村で桃った時にたまたまそうなった事がありました。ノーマルCPでしたがね。
……まぁ、潜伏C狂は経験済みなんですけど(
( -29 ) 2011/12/05(月) 18:15:19
( +161 ) 2011/12/05(月) 18:15:32
>>+157
どの役職を指してるかわかりませんが、1つ2つ前の編成不明構成の村で出ましたわよ。2騎士と共有。
狼の数が通常編成より多い村では強人狼がほぼ出ますの。
第3陣営はさっぱりですけど……。
( +162 ) 2011/12/05(月) 18:15:47
>>+160
潜伏C狂で白確してまとめを乗っ取れたらきっと楽しいのでしょうね……一度でいいのでやってみたいものです。
( +163 ) 2011/12/05(月) 18:16:59
出なくて寂しいつってるのはその第三陣営。
俺、あれで一人勝ちしたことあるしな。
( +164 ) 2011/12/05(月) 18:17:27
双生児 ハナは、包帯 ミヤタの口におもむろに飴を突っ込みようやく離席**
( a31 ) 2011/12/05(月) 18:17:59
>>+164
そのログ、読んだことがある気がしますわ。
ミヤタさんのこと一方的に知ってるかもですの。
( +165 ) 2011/12/05(月) 18:19:28
( a32 ) 2011/12/05(月) 18:19:46
潜伏C狂が回避狩COして、狼の回避だと思って吊ったのに違くて大混乱って事態ならありましたね。
( +166 ) 2011/12/05(月) 18:20:26
絵師 キジノメは、包帯 ミヤタの口にジンギスカンキャラメルを突っ込んでみた。
( a33 ) 2011/12/05(月) 18:20:48
だろうなあ。
結構知らないうちにあの国界隈では有名になってた気がする。
( +167 ) 2011/12/05(月) 18:20:50
( a34 ) 2011/12/05(月) 18:21:09
…それも結構混乱するよなあ。
霊が2COなら尚更混乱しただろうし。>チエコ
( +168 ) 2011/12/05(月) 18:21:50
>>a34
悪戯っ子の血が騒いでしまいまして、つい……実に済みません。(ぺこり
( +169 ) 2011/12/05(月) 18:22:52
絵師 キジノメは、くっ‥‥鎮まれ私の右腕ー!(
( a35 ) 2011/12/05(月) 18:23:10
包帯 ミヤタは、ようするに中身割れてるんだなそうだな。>キジノメ
( a36 ) 2011/12/05(月) 18:23:43
自分が狂ならトアさんに先黒出し出来るか考えてみたらいいですよ。
ほぼ全員が偽だと思って先吊りしたってあたりも視野に入れて。
( +170 ) 2011/12/05(月) 18:24:13
こんばんは。
さらっとログ読んだけど、ニコラスさんはどうあっても僕偽確定で行くつもりなのか。
もうこいつ吊っていいよって言いたくなるなぁ
( +171 ) 2011/12/05(月) 18:25:01
…だよなあ。
判定と発言と状況を総合して考えてくれよ…。
( +172 ) 2011/12/05(月) 18:25:27
>>a36
中身?何の話でしょうか。中に誰もいませんよ?(
…そも、私は事実としてまだまだ新参ぺーぺーの初心者なので知っている人はほとんどいないと思いますし……
( +173 ) 2011/12/05(月) 18:26:40
いや、一方的に中身知られてるのかと。
投げられた飴が飴だけに。
( +174 ) 2011/12/05(月) 18:27:53
>>+174
多分知らない方だと思いますよ……たぶん。きっと。ぷろーばぶりー。
あの飴は悪戯用にいつも持ち歩いているものです(
( +175 ) 2011/12/05(月) 18:29:00
まあ、フラットが吊られないならいいやもう。
と思っている俺。
それで最終日来たらフラットが襲撃されてるされてないに関わらず大分可能性整理されるしな。
( +176 ) 2011/12/05(月) 18:29:08
この中に知っている人はいない…と思っています。たぶん。きっと。
( -30 ) 2011/12/05(月) 18:30:46
僕狼ならミヤタ黒出してフラット襲撃してるってば…。
( +177 ) 2011/12/05(月) 18:40:03
フラットさんを吊る可能性を少しでも残すためでしょうか。
黒出しても多分吊られるでしょうし、ほぼ確実に灰にニ吊り使われますし。
( +178 ) 2011/12/05(月) 18:46:25
うーん。墓下情報を含めると、
・トアさんは聖騙りCOしている。
・オノンさんは地上でミヤタ狂、フラット狼判定を出している
うーん??
( -31 ) 2011/12/05(月) 18:47:32
まあ偽前提の結果論だとそうとしか考えられないだけですけどね。
( +179 ) 2011/12/05(月) 18:53:35
2黒出したら仕事終了だもんなあ。
俺は仕事終わる前に吊られたが。
( +180 ) 2011/12/05(月) 18:53:42
今日フラットさん吊りあるかどうか今残ってる灰の人の意見軽く見てみた。
ニコラスさん フラットさん真視
シーザ先生 ミヤタさん真強めで見てるけど、考え中
コノハさん 狼内訳オノン―トア―LWで見ている。でも確信持てない。
椿さん オノンさん真で見てる=フラットさん狼視
ソーニャさん フラットさん吊りは視野に入れてる、でも皆が真決め打つなら吊らない進行も有り。
コノハさんとシーザ先生次第だけど、多分今日は灰吊りかなぁ?
( +181 ) 2011/12/05(月) 19:21:09
>>+177 オノン
ふむ。一見すると一理あるように見えるが、果たしてそうだろうか?
フラットさんを真確定させる。ここまでは良い。
でも、そこを噛む事は出来ないんだよね。
噛みたいが、噛めない。これがネックとなる。
これ故にフラットさんを偽として吊る道を選ぼうとしたのではないだろうか。
そこまで行かずとも、偽の可能性を出したままなら噛む事が可能となる。
護衛を掻い潜る事を目的とすれば、白出しだったんじゃないのだろうか。
( -32 ) 2011/12/05(月) 19:24:16
>>+181
なるほど。これは椿さんとニコラスさんが狼は消えたかな?
おそらく狼は「流れ」に乗ろうとしている。
自らの手でフラットさんを吊りには行かないと思うんだ。
それをすると最終日に勝てなくなるからね。
シーザさん、コノハさん、ソーニャさんの3人の誰かが狼濃厚かなと思うよ。
( -33 ) 2011/12/05(月) 19:26:29
あー・・・
まてよ?
狼3人がよく分からない選択をした可能性と、
狂人1人がよく分からない選択をした可能性、
どっちがあり得るのか、か・・・
( -34 ) 2011/12/05(月) 19:29:52
この段に及んで「みんなが吊らないなら……いいよ(ぽっ)」ってソーニャさん村勝たせる気があるんですか。
( +182 ) 2011/12/05(月) 19:35:44
ソーニャさんは初日で自由占い推しのあたりは強くてブレない人って思ったんだけど、それ以降はなんだか主体性がないね。
ふらふらと逃げてるように見えるんだよね。
( +183 ) 2011/12/05(月) 19:39:31
( a37 ) 2011/12/05(月) 19:46:14
ソーニャさんは、後半で力を出したいから前半でセーブしている、ようにも見えたんですよね。僕が生きてる時。
でもなあ・・・正直なところ、椿さんを盾にして逃げようとしてる狼のように見えてしまう。
( +184 ) 2011/12/05(月) 19:47:51
宿屋の息子 カルメは、助手 カヲルが仲間だと感じた。
( a38 ) 2011/12/05(月) 19:49:51
ソーニャは力を出してない感が強いよな。
これが狼なのかどうか難しい。
食われないようにしてる狩なんかねえ?
( +185 ) 2011/12/05(月) 19:56:58
正直なところ、今日発言見直しても、発言だけでは霊の真偽差つけられないと思ってしまった。
・・・まあ、ミヤタさん狂ならトアさん黒とかどれだけ狼にSなんですかというのと、フラットさん狼だったらケイオスさんとニコラスさんの仲裁に入る必要なさすぎ(ry
狂人と狼でSMコンビにはなってしまう。。
( -35 ) 2011/12/05(月) 19:57:28
ソーニャさんって三日目に僕は真っぽいと思ってたと言ってるんだよね。
狩ならなんで真と思っていた僕を護衛しなかったのかな。
灰噛みの可能性が高いと思ってたとしても、あの時点での重要な役職は占い師。
重要役職落とす狩人とか…まあ、GJ思考の人もいるからあんまり言わない方がいいか。
( -36 ) 2011/12/05(月) 20:01:04
ソーニャさんって三日目に僕の事真っぽいと思ってたと言ってるから、狩とは思いたくないんだけど。
( +186 ) 2011/12/05(月) 20:01:46
( 34 ) 2011/12/05(月) 20:03:40
( 35 ) 2011/12/05(月) 20:04:52
>>+186
そうか。じゃあ狼かもしれないな。
とはいえソーニャ狼だったらフラット吊らないと確実に負けそうなんだが初心者でもありそうだ。
( +187 ) 2011/12/05(月) 20:05:10
( 36 ) 2011/12/05(月) 20:05:44
ちよっと考えていたのですが・・・
もしかすると、思い違いをしていたかもしれません。
今、ミヤタさん偽に傾いてきました。
( 37 ) 2011/12/05(月) 20:07:53
>>+187
そうだね、狼っぽい。
上手い事椿さんをSGにしてるように見える。
ちなみに個人的感情で言えばニコラスさん超吊りたいw
( +188 ) 2011/12/05(月) 20:08:07
ミヤタ=真の時、1人が「後の2人に騙り任せる」と言って早めに非COしてしまったケースしか考えられない。
人狼=オノン+トアは自分達が先にCOすれば狂人は占い師騙るだろうと考えたかも知れないけど、ミヤタ=狂の場合にほぼ負ける。
オノン君が占い師にスライドCOしても信頼取れるとは思えず、だったら様子見た方がいい。
トア君にしてもいきなり聖痕者を騙らず、占い師か霊能者の人数を確認してから動いた方が良いはず。
( 38 ) 2011/12/05(月) 20:11:08
>>37
おっと。これは▼フラットの流れか?
>>+188
村予想なら吊ったらダメなんじゃね?www
気持ちはわかるがミスリードも人狼の華だぜ。
( +189 ) 2011/12/05(月) 20:11:18
>>+189
さすがに地上にいたら思ってても言わないw
なんか流れが怪しくなってきたね。
このまま行くと▼フラットさん、▲コノハさんの予感。
( +190 ) 2011/12/05(月) 20:14:29
オノン君が真の場合、人狼は焦らずに様子を見て狂人の動きを見てから占いと霊能者に1人づつ。
人狼側には何のリスクも無い。
とすると、COに関して何のリスクもデメリットも考慮せずに普通にCOしたオノン君とトア君の方が私には真っぽく見えてしまう…。
私には皆が言う「人狼=椿なら占い師=真狂も有り得る」と言う間違えてしまう理由が無いから。
( 39 ) 2011/12/05(月) 20:17:15
こうも村の考えがバラバラだと明日の展開が読めなくてワクワクしちまうな。
どっちが勝つか全く判断できん。
( +191 ) 2011/12/05(月) 20:20:31
( +192 ) 2011/12/05(月) 20:22:06
( +193 ) 2011/12/05(月) 20:22:33
遊び人 テリーは、宿屋の息子 カルメを慰めた。
( a39 ) 2011/12/05(月) 20:23:08
ただいま、少女能力者真贋作成中。。。
>>37 な、なんだってー!
>>29 ニコラスさん
そう言って貰えるのはいいけど怪しい部分あると思うけどなあ、私の考察。特に4d霊能考察とか。ロックかかっていたとは言え、えらくオノンさんびいきだったし。ミヤタさんが引くくらい。
あと、こういうの状況的に一番メリットある、という疑いもかけられるのだけれどね。あなたにかかってる疑い同様。吊り縄は少ないのだから狼と思うなら良く見てね。
( 40 ) 2011/12/05(月) 20:24:05
( +194 ) 2011/12/05(月) 20:25:56
( +195 ) 2011/12/05(月) 20:26:49
安全策で行くと▼フラットさんなんですよね・・・。
僕が下にいたらやっぱりフラットさん吊ってたと思う。
そして多分最終日で頭を抱えてたんじゃないかな。
( +196 ) 2011/12/05(月) 20:26:56
ずっと、ミヤタさんが狂なら、
あんな判定を出すわけない。
ミヤタさんはあっても狼、と考えていました。
だから、オノンさんが白判定を出したことから、
オノンさん偽と考えていました。
ですが、ミヤタさん真と考えた時に、
co周りの狼の動きが不可解で悩んでいました。
そこで、同じ不可解なら、
開始直後の混乱した状態のほうが、
起こりうると考えてのミヤタさん真
だったのですが、考えているうちに、
狼3人の判断と狂人1人の判断を同格に置いて
考えていたことに気づきました。
狼3人と狂1人で比べた時に、どちらが
不条理な選択をしやすいかと考えたら、
狂1人です。
( 41 ) 2011/12/05(月) 20:27:46
>>+195
あまりに黒すぎて驚いたぜ。
墓下情報がなければ吊ってた。
( +197 ) 2011/12/05(月) 20:28:44
( +198 ) 2011/12/05(月) 20:31:12
>>+197
女性はいつまでも若くいたい、若く見られたいものなのです。
いくら黒いと思っても、そこをぐっと飲み込んで言わないであげるのが真の男と言うものだと[天然っ子 トア]さんから教わりました。
( +199 ) 2011/12/05(月) 20:32:11
( +200 ) 2011/12/05(月) 20:32:27
>>+199
それはそうかもしれないが…
子供から教わってる時点でかなり終わってるな……
( +201 ) 2011/12/05(月) 20:33:22
( -37 ) 2011/12/05(月) 20:34:23
狼椿さんで考えると>>39はどうしてもフラットさん吊りで吊り手稼ぎたいのかな、と思うのですが・・・
椿さんは狼にしては灰のSGを探していないよね、と思うんです。フラットさん吊りました。さて後のLWを誰にしますか、という時に灰考察出していなさすぎて、説得力がないだろうという。
・・・村人としても最終日吊られは警戒しなくては、とは思うのですが。
( +202 ) 2011/12/05(月) 20:34:45
>>+201
他人を師と仰ぐのに年齢など関係ありませんよ、師匠!
( +203 ) 2011/12/05(月) 20:35:16
うーん、やっぱシーザは村だよな。
>>41が何言ってるのかわかってないけどさ。
( +204 ) 2011/12/05(月) 20:35:28
なんでここまで…
「狼はミヤタさん真と思って騙りを出した」
「ミヤタさんはトアさんが真か偽かわからないけど黒を出した」
どっちがよりありうるかを考えれば、前者だってわかるはずなのに…
( +205 ) 2011/12/05(月) 20:38:28
>>+202
状況で見てシーザさんかニコラスさんがLWと言ってたと思う。
説得力あるかどうかは別だけど。
ニコラスさんは僕を完全に偽と断定してるから、突くならそこかな。
椿さん黒いけど、あまりに視野が固定化しすぎてて潜伏狼っぽさはないように思う。
まあフラットさん吊らずに灰から二人吊るなら吊っていい位置だとは思うけど。
( +206 ) 2011/12/05(月) 20:39:21
ミヤタさんの行動を、狼の戦略の一環として
見ていたので、トアさんへの黒出しはともかく、
キリトさんへの白出しはあり得ない
と考えていましたが、
狂ならワンマンプレーですので、
納得はできませんが、理解は出来ます。
恐ろしく大胆だとは思いますが。
( 42 ) 2011/12/05(月) 20:44:33
フラットさん発言が村っぽいけど偽、ミヤタさん発言が村っぽいけど偽、トアさん発言が偽っぽいけど真、オノンさん発言が偽っぽいけど真。
…こう言っているも同然なのに。
( +207 ) 2011/12/05(月) 20:45:49
>>+206
あ、そういえばそうでした。>シーザさんorニコラスさんLW
確かに。椿さんLWならニコラスさんへ誘導するかな。
・・・椿さん人に見えてきたので吊りたくないけど、やっぱり吊っていい位置かなあ。
( +208 ) 2011/12/05(月) 20:46:03
2日目や3日目の意見を見ると、大抵は占い師=真狼だった。けど、4日目にミヤタさんが▼キリト君に白を出して、5日目にオノン君が▼ミヤタさんに白を出してから変わった。
でも、2日目には私も気づかされたけど聖痕者=真狼(>>2:66)と言う意見が主流だった気がするんだよ。
状況的には占い師-霊能者-聖痕者=真狼-真狂-真狼だった筈なのに、先にトア君に黒を出した事で狂人=ミヤタさんがバランスブレイカー的な存在になったんだと思うんだよ…。
( 43 ) 2011/12/05(月) 20:46:06
ここまで大見得切って、間違いだったら
恥ずかし過ぎますねぇ・・・
( -38 ) 2011/12/05(月) 20:46:19
シーザ先生考えすぎて泥沼に嵌ってる気がする。
終盤生き残るとぐるぐるいろんな考えが頭巡っちゃって、何もかも疑えてくるとかあるよね。
( +209 ) 2011/12/05(月) 20:48:11
>>42
ミヤタさんはそういうワンマンプレーをしそうか、と言えばそれはNOな気がします。
4日目の吊られ際に僕に、ロックに捕らわれすぎるな、と言ったり、狂人の見分けかた教えてくれたり。発言姿勢はずっと村側だった。それに、狼を犠牲にしてまでのワンマンプレーでどんなメリットがあったかというと。。
( +210 ) 2011/12/05(月) 20:50:55
助手 カヲルは、宿屋の息子 カルメが仲間だと感じた。
( a40 ) 2011/12/05(月) 20:51:12
当たっているか間違っているかが別にして、お姉さんにはフラットさんを聖痕者と決め打つのは無理っぽい…。
どうしたって人狼側はリスクを考慮して動いているって考えちゃうから。
( 44 ) 2011/12/05(月) 20:52:13
2−3−2はRPP以外狼に勝ち手がないので、それを考えて椿を残した可能性は低いと思うな
だからといって椿狼はないってことにはならないけど
☆狼はロケットCOしたミヤタを真と思ったか、ミヤタ狂でもスライドしてくれると思ったんじゃないかな
それにCO周りの不可解さと判定の不可解さを比べた時、>>41でシーザも今まで思ってたように「開始直後の混乱した状態のほうが、起こりうる」と思うんだよね
「狼3人と狂1人で比べた時に、どちらが不条理な選択をしやすいかと考えたら、狂1人」という結論に至ったらしいんだけどCO時に狼3人がそろってるとは限らないし(オノンとトアは一緒にいたとは思うけど)、ミヤタを狂として判定をミスるような人に見える?
僕には狂がというより、ミヤタがそんなことするとは思えないんだけど
>>40 コノハ
あの状況でミヤタロックかかるのはしょうがないかと
それにロックかかってたとはいえ、考えなおそうという箇所がいくつか見受けられるしね
そのぶん、状況的にコノハ怪しいっていうのが困るところ
( 45 ) 2011/12/05(月) 20:52:43
・・・結果的に村大混乱、というメリットはあるのかな。>ミヤタさん狂でトアさんに黒出し
キリトさんへの白出しはオノンさんをロラにかけるため、で理屈が合う気はします。
( +211 ) 2011/12/05(月) 20:54:07
>>44 椿さん
同意です。
盛大に外している可能性もあって怖いのですが、
私もフラットさんを決め打つことはできません。
( 46 ) 2011/12/05(月) 20:57:20
ミヤタならあり得る。
という概念があるかもな。
俺が地上にいたらどっちを真だと思ったかね…
想像がつかないな。
( +212 ) 2011/12/05(月) 20:57:37
>>45 ニコラスさん
私もついさっき思いついた思いつきで話しているので、
穴があったら指摘していただきたいのですが、
判定をミス、とはどういうことでしょうか。
私が考えるミヤタさん像では、ミヤタさんは、
意図してあの判定を出していると思うのですが。
( 47 ) 2011/12/05(月) 21:03:51
ミヤタさんどんだけ怖がられてるんだw
真霊なのに面白すぎる。
( -39 ) 2011/12/05(月) 21:06:20
>>44 椿
ミヤタ狂とすると確黒で聖ロラできなくなるトア黒出しの説明がつかないし、自分偽視を大きくし、狼であるフラットをも危険にさらすキリト白出しの説明もつかない
ミヤタ狂なら聖ロラ完遂できる可能性高いトア白出しするだろうし、自分真決め打ちされ、狼であるフラットも真決め打ちされる可能性もあるキリト白出しをしただろう
オノン狼とすると聖ロラを完遂できる可能性のあるトア白出し、占は真狼という灰の考えにも沿っていて、オノン視点ミヤタ狂か狼かわからないキリト黒出し、オノン真と見られれば聖であるフラットを吊れるし、フラット狼の可能性も残せるミヤタ白出し
ミヤタ狂としてミヤタが狼不利になりかねない判定を出す人に見える?
オノン狼だと判定に関しては十分リスクを考慮した人狼の動きともとれるけど、それは見ないの?
まあ、フラット狼の可能性もある以上、皆の意見を押し切りにくいんだけど…
オノンとフラットを真だと思うのに灰吊り1回だけの厳しい道に進むのは…、う〜ん
>>47 シーザ
判定をミスっていうのは人外不利になる可能性もある判定を出すってこと
でも、意図して出したにしてはデメリットが多すぎじゃない?
( 48 ) 2011/12/05(月) 21:06:42
おいおい、村っぽく見てる二人からフラット吊り案出てくるのは困るな
フラット吊りを主張する人の中にLWいるとは思うんだけど…
もしかして人外の手のひらで踊ってるのは僕か?
( -40 ) 2011/12/05(月) 21:08:47
ただいまー
身体の節々が痛くて、これインフルエンザかなー?って思い始めたトアだよー
ログは今から読んでくるけど、灰考察を出さないのは村としてどうかなーって思うー
( +213 ) 2011/12/05(月) 21:11:07
トアさん、こんばんは。
体調悪いなら無理しちゃダメだよ?
灰考察はもう、なんていうかこの村はそういう村だと思うしか…
( +214 ) 2011/12/05(月) 21:12:38
>>+213
もし熱あるならインフルエンザの可能性けっこうあると思います。体が戦ってるんだから、カルメさんの言うとおり無理したら駄目ですよー(汗)
( +215 ) 2011/12/05(月) 21:17:33
吊り手が1稼げるかどうか、の局面だから能力者考察に行くのはありだとも思うんですけど、みんな最終日睨もうよ、とは思います・・・。
( +216 ) 2011/12/05(月) 21:20:01
>>46 シーザさん
他の人がどうゆう投票するかは別にして明言はして欲しいよね。
>>48 ニコラスさん
フラット=狼の時、今日の段階で灰を吊り間違えたら負けてしまうのと、明日に続いた時にもフラット=真で決め打つのは無理。
今日に▼フラットさんなら灰は1人減る。
4人中自分は人間、他2人は人間で1人は人狼と言う方が人狼を吊り易い気がする。
狩人がGJ出して手数増える可能性も無くは無い。
( 49 ) 2011/12/05(月) 21:20:11
まあな。
サド狂人とか空気読む狂人になったことはある。
が、だ。
流石に今からこんな疑われるのは予想外。
あと灰考察未提出者はせめて雑感出さないと最終日きついぞ。
フラットが仮に狼でも確定で灰狼いるんだから。
( +217 ) 2011/12/05(月) 21:20:25
村に入って開始直前にインフルなって、村を出ようと思ったけどキツくて寝てしまい、目覚めたら始まってた上に【あなたは狂人です】って書かれてて絶望したことがある。
体調には気を付けてね。
ラ神にいじめられるから。
( +218 ) 2011/12/05(月) 21:22:12
>>49椿
この期に及んで狩人さんオナシャス!とか言う村は滅びてしまえって良く言われるよね。
( +219 ) 2011/12/05(月) 21:23:29
この状況だと、▲はコノハさんじゃなくてシーザさんもありえるかな、と思えてきた。。
( +220 ) 2011/12/05(月) 21:24:27
( +221 ) 2011/12/05(月) 21:24:39
もうGJ期待する段階とっくに過ぎてると思うんだけど。
出ればラッキーだけど。
( +222 ) 2011/12/05(月) 21:25:11
狩人の護衛成功へ過度に期待する村は滅んでも仕方ない。
俺はそう思う。
( +223 ) 2011/12/05(月) 21:25:16
狂人ミヤタさんを考えた場合、
その性格はバクチ打ちだと思います。
はじめに霊でcoしていることから、それはうかがえます。
狂人が最初にcoすれば、3coになる危険性があるので、
普通の狂人であれば、ロケットなら占いに出るところを
あえて、霊に出ています。
また、トアさんへの黒出しもバクチです。
まあ、ミヤタさんくらいの実力があれば見切れる
のかもしれませんが、トアさんが黒だったら大失敗ですから。
ただ、通ったときのリターンは大きいでしょう。
非狂の印象を与えられますので、
自分吊りになった際のオノンさん判定を見て、
オノンさん偽の印象を与えられます。
与えられたのは私だけかもしれませんが。
( 50 ) 2011/12/05(月) 21:26:13
俺は体調不良なんて今の仕事始めてからなったことねえぞ。
空調効かない場所の仕事だからかね。
( +224 ) 2011/12/05(月) 21:27:08
そう考えると、キリトさん白出しもうまいんじゃないでしょうか。
あれで、わざと信用を落とすことで、先吊りの流れになりました。
自分吊りで吊り手浪費させつつ、
自分の色を見せることで、フラットさん決め打ちの
流れに持っていこうとしたとも考えられます。
信用勝負しても勝てそうだったのに、
あえて今の選択をしたのは疑問ですけど、
霊ローラーさせつつ、狼を残す手として、
現状も間違ってるとはいえないと思います。。
( 51 ) 2011/12/05(月) 21:27:11
そうなのよねえ。明日エピ入って勝ったと思ったら負けてたというのがありうるのよね。堅実なのはロラ遂行。
ただ、決め打つと今日明日で灰吊る縄2つもあるのだけど。
まあこれはおいしいけど考えようによっては甘い罠なのよね…。
( 52 ) 2011/12/05(月) 21:27:26
>>49には
「そっか、じゃあきみ非狩ぽいから吊っていいかね」って言うだけ言ってみたい乙女心。
( +225 ) 2011/12/05(月) 21:28:27
>>50
ミヤタさんギャンブラーなの?
というかミヤタさん偽説出だしてからずっと思ってたけど、ミヤタさんどんだけ怖がられてんのw
確かに熟練者っぽい空気は感じてたけど、騙りに出るのが熟練者とは限らないのに。
( +226 ) 2011/12/05(月) 21:29:31
>>+224
奇遇ですね、私もここ数年ほとんど風邪をひいてないんですよ。……こらそこ、馬鹿だからとか言わないでください!(
( +227 ) 2011/12/05(月) 21:29:54
僕は1月1日からインフルで寝込んで丁度お正月休み終わる直前に治ったよ…
仕事休まないで済んだからいいけど、すごい幸先悪いスタートだった…
( +228 ) 2011/12/05(月) 21:31:26
( A8 ) 2011/12/05(月) 21:32:51
>>22 フラットさん
フラットさんからはミヤタさんが真だから、占い師=真狂になるんだよね。
何度も考えたりしたけど、>>38 >>39 >>43 >>44の結論の方が当てはまってしまう。
リスクもデメリットも考慮せずに動くという人狼像が私には思い描けないんだよ…。
( 53 ) 2011/12/05(月) 21:33:17
( 54 ) 2011/12/05(月) 21:33:47
これさあ。
実はシーザが灰狼で誘導してるとかだったらどうするよ。
カルメからは占われてねえし。
とか疑いたくなるぞ、ここまで思考転換し出したら。
いや、今疑ってるかもしれんが。
( +229 ) 2011/12/05(月) 21:34:44
>>+128 カヲル
トア自分を虐める趣味はないよー?
序盤のパッションは仕方ないにしても、終盤もそのパッション抜けなかったら吊り候補ー
[たまご粥を食べながら]
>>+199 キジノメ
トア、女の子なんだけどなぁ…
>>+214 カルメ
わかったー、カルメに言われたから無理しないー
でも、灰考察って「他灰見て狼探してるよー」って証明だと思うんだよねー
トアが地上にいたら、内容が薄いだの言われても考察出してる気がするー
質問も苦手だしー
>>+215 カヲル
熱はない(と思う)んだよねー
困ったなー
( +230 ) 2011/12/05(月) 21:35:38
( 55 ) 2011/12/05(月) 21:35:46
( +231 ) 2011/12/05(月) 21:36:00
( *0 ) 2011/12/05(月) 21:36:54
( +232 ) 2011/12/05(月) 21:37:09
霊能はそれぞれの最終日のみ…
ミヤタさん
>>4:88 COの流れについて。
>>4:91>>4:92>>4:93 キリト考察、不自然はないわね。
>>4:117>>4:120>>4:217 LW予想と灰考察 ミヤタさん視点ならこう見えるわね。目立った偽要素はないのよね。判定抜きなら真狂どっちもありえる。
真≧狂
オノンさん
>>5:69 キリト狼説>>5:102 LWニコラス説
>>5:148は最初意味分からなかったけど、オノンさんがこういうことをするか、ということかしら。
まあそれも気になるところではあるのよね。少なくとも弱くはないと思うし。ただ、迂闊な部分も見せているから何とも。
状況的にはミヤタさん真なのだけれど、オノンさんの偽要素は4dの最後であったけど、狼要素は難しいのよね。
狼≧真
判定なしなら案外僅差と思うわ。
( 56 ) 2011/12/05(月) 21:37:10
>>+231
ラ神に言われたー
エピでプロの独り言見るとわかるー
( +233 ) 2011/12/05(月) 21:37:15
はと。
▼俺が村の手順として正しいとおもう。
繰り返すけど、状況偽であって単体不明なら、偽要素・真要素拾ってもらえる?
なんだか、森をみて木を見ず状態なんで。
( 57 ) 2011/12/05(月) 21:37:17
>>+229
疑いたくなった。
方向転換がいきなりすぎて。まあミヤタさん真かどうか考え中とは言ってたけど。
僕目線で確白はコノハさんとフラットさんのみだから、この二人吊らなかったら誰吊ってもいいよ。
( +234 ) 2011/12/05(月) 21:38:34
( +235 ) 2011/12/05(月) 21:38:36
( +236 ) 2011/12/05(月) 21:38:47
ミスリードだったときに備えて、準備しとこう。
r'ニニ7 本当にすまないという気持ちで…
fトロ,ロ!___ 胸がいっぱいなら…!
ハ´ ̄ヘこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…!
\ \ /| |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ ̄工二二丁 ̄
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三\;'
h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 鉄板の上でもっ………!
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
lj_」ー――――‐U_」
( -41 ) 2011/12/05(月) 21:39:04
聖痕者
トアさんに対する見方は変わらないのよね。偽寄り。
ただ、灰考察出してる点やフラットさん妨害しない発言が真要素なのかなあ、と。
フラットさん
1日目キリトさんとのラストの問答が気になるかなあ。ライン要素にも非ライン要素にも見える。2d、3d普通にまとめをやっているわね。占い真贋の>>3:114は自然な流れなのよね。>>4:136 占われ先考察 >>4:162>>4:192でオノンにつっこみ。>>4:214 雑感
5日目〜6日目は椿狼説で悩んでいる感じ。
まとめは非常に助かるのだけれど、考察が少ない→今は偏っている感じよね。ただ、CO順による椿狼説は灰の中で払拭されていて効果は少ないのよね。村らしいけどなんか判断つきにくい部分もある。
真寄りだけど決め打てるかというと、微妙かな。
( 58 ) 2011/12/05(月) 21:39:19
研究者 フラットは、8○1作家 コノハ割り込みすまんね。
( A9 ) 2011/12/05(月) 21:39:26
>トアさん
一昨年僕は新型インフルにかかりましたが、その時に熱が全然なかったのを思い出しました。辛いならやっぱり病院へGO!なのです。
( +237 ) 2011/12/05(月) 21:39:47
( A10 ) 2011/12/05(月) 21:39:55
狙い外しまくり狩人だから、どっちにしても
使うかもしれないしね。
( -42 ) 2011/12/05(月) 21:39:56
宿屋の息子 カルメは、天然っ子 トアを、なでなでした。
( a41 ) 2011/12/05(月) 21:40:22
( +238 ) 2011/12/05(月) 21:40:27
まあ、あれだ。
今回村終わったら、以下に灰を探るか考えないとな。
特に今地上にいる灰考察しない灰。
( +239 ) 2011/12/05(月) 21:42:29
『801【女に厳しく】 ホモが多くてミヤタの体が大変村【男に優しい】』
( +240 ) 2011/12/05(月) 21:43:17
>>+236 キジノメ
ラ神なら仕方ないねー…
>>+237 カヲル
んー、今からだとなー
明日も同じようなら病院いくー…行きたくないー…
( +241 ) 2011/12/05(月) 21:43:28
さて、明日襲撃されるのは誰だろうか
ついに皆に白視されてる灰はいなくなった
( -43 ) 2011/12/05(月) 21:43:42
天然っ子 トアは、宿屋の息子 カルメに抱きついた。
( a42 ) 2011/12/05(月) 21:44:08
>>+241
診察してもらってお薬もらえた方が治りも早くなるかもですよ。しんどいのが長く続くのはよくないことです。体を冷やさないよう気をつけて、お大事になさってください。
( +242 ) 2011/12/05(月) 21:44:24
ということで私は
▼フラットさん
でいくわ。
理由は真寄りだけど決め打てないから。
ミヤタさん狂説は考えるけど、オノンさんが霊能と聖痕者に突っ込ませるかな、とも思うのよね。
( 59 ) 2011/12/05(月) 21:45:19
フラット吊れたらトアが騙った意味ありそうー
やったねー
( -44 ) 2011/12/05(月) 21:45:32
8○1作家 コノハは、というか今の投票のデフォルトがフラットさんなのね…
( A11 ) 2011/12/05(月) 21:46:31
>>+238
紳士たるもの、男性にも女性にも分け隔てなく優しく接するべきだと思います(キリッ
>>+241
えぇ、ラ神の仕業なので仕方ありません。苦情は[女形 ユウナギ]さんが取り次いでくださるそうですよ(棒
( +243 ) 2011/12/05(月) 21:46:43
( a43 ) 2011/12/05(月) 21:46:46
天然っ子 トアは、双生児 ハナわかったよー。とりあえず布団鳩に切り替えるー。
( a44 ) 2011/12/05(月) 21:47:06
うーん。オノンさん狼−トアさん狼の場合、LWさんも風邪をひかれてないか心配してしまいます。
( +244 ) 2011/12/05(月) 21:48:15
>>+244
狼やると体調崩しやすいのかもな。
俺も表では言わないけどその時熱っぽかったし。
( +245 ) 2011/12/05(月) 21:50:59
>コノハ・シーザ
トアのCO時のやる気と吊られるまでの行動の温度差を、どうみてるか知りたかったんだよね。
調整役って、被ったところで表まとめと確認作業だよな。
考察出してるくらい灰をよく見ているなら、何故もっと関わろうとしなかったかね。
質問とばしたり議論活性化するのは被っても問題なくね?
( -45 ) 2011/12/05(月) 21:51:42
8○1作家 コノハは、メモを貼った。
( A12 ) 2011/12/05(月) 21:53:19
うーん、今日はどこに来るかなぁ・・・
ニコラスさんの動きが気になるなぁ。
コノハさんSGにする気なら、コノハさんはないかなぁ。
でもみんなが疑っていない中、
あえて疑っていて抜かれたら、逆に信用になるかな?
そう考えると、コノハさん狙いもあるかな。
後は、椿さんかな?
今たぶん最白位置だからありうるかな?
悩ましい・・・
( -46 ) 2011/12/05(月) 21:55:50
( A13 ) 2011/12/05(月) 21:56:58
プレッシャーかね。
胃痛くらいならなったこともあるが今は全然。
しかしこの迷走っぷりは。
今地上にいる面々、初心者多いのか?
( +246 ) 2011/12/05(月) 21:57:11
>>59 コノハさん
オノンさんが霊能と聖痕者に突っ込ませる、って
どういう意味ですか?
( 60 ) 2011/12/05(月) 21:57:42
フラットが来るようなら労うかね。
…不吉だなそうだな。
( +247 ) 2011/12/05(月) 21:58:01
初心者歓迎を見て何も考えず飛び込んだ僕みたいな人が他にいても不思議じゃないね。
( +248 ) 2011/12/05(月) 21:58:23
( +249 ) 2011/12/05(月) 21:59:09
>椿
灰視点でも、トア-オノン決め打たなければ真狼・真狂どちらもあるんだけど。
>ニコ
オノン真とフラット真は成り立たんよ。名前間違い?
( 61 ) 2011/12/05(月) 21:59:58
初心者が悪いとかじゃねえんだけどよ。
…熟練してるからこなれてる偽かもみたいな疑い方せんでくれと…。
( +250 ) 2011/12/05(月) 22:00:00
ハナの祖国でよくある疑い方なんでなんか思い出した。
もっとも、向こうでは結構狼側で村滅ぼした記憶もあるが。
( +251 ) 2011/12/05(月) 22:00:56
ミヤタさん狂説を考えると、どうしても判定に無理があるから、熟練者ならそういう大胆な事も出来るんじゃないかっていう流れなんだと思う。
素直に無理があるなら違うんだろう、と考えればいいんだろうけど、何もかもが疑わしく思えちゃってるんだろうね。
( +252 ) 2011/12/05(月) 22:02:32
( +253 ) 2011/12/05(月) 22:02:33
>>60 シーザさん
占い1COの状態で霊能と聖痕者に狼COするような判断をオノンさんがするかな…もしくは認めるかな…ということね。
( 62 ) 2011/12/05(月) 22:02:39
( 63 ) 2011/12/05(月) 22:04:34
減ってる。確実に減ってる。
もうソーニャ吊ろうぜ、なあ。
( +254 ) 2011/12/05(月) 22:04:38
>>57 フラットさん
>>5:105
>占霊内訳を真狼と言い張り、襲撃先=人、吊り先判定白に疑問を持たせる
>さて、真ん中は誰が犯人デショウ。
>と考えると椿かそにゃ。
>椿はそにゃ考え直してほしい
>>5:120
>俺は椿の今までのそにゃ白上げより、>>5:110が強力だと思うから微白く見えるけど。
>>5:166
>俺のそにゃ評は微白。椿が灰。
そうなら私がソーニャさんを見直す必要ないじゃない。
>>5:97でソーニャさんの白要素を尋ねているのに、その後に出た>>5:110を持ち出すのはずるい。
( 64 ) 2011/12/05(月) 22:04:42
考えたら、2日目くらいには、
ミヤタさん狂なら、トアさん黒出しはありえるなぁ
って考えてたんだよねぇ、
いつの間にか引きずられたのかな。
( -47 ) 2011/12/05(月) 22:05:30
自由占いだとなー。
空気読む狂人はピンポイントで狼囲うぞー。
ということもあるので情報処理出来そうにない村側が多いなら統一がベター。
( +255 ) 2011/12/05(月) 22:05:58
ずるいもなにも。
今までろくに灰考察も灰との対話も出さなかった椿が悪い。
と思う俺。
( +256 ) 2011/12/05(月) 22:06:36
>>61 フラット
あっ、間違えた
ミヤタとフラット真に訂正で
( 65 ) 2011/12/05(月) 22:06:55
>>62 コノハさん
?
それって、オノンさんが狼の場合の話ですよね?
ミヤタさん狂説じゃなくて、真説の場合の話ですか?
( 66 ) 2011/12/05(月) 22:07:36
( +257 ) 2011/12/05(月) 22:07:43
>>66 シーザさん
その通りね、前後別で分かりにくかったわね。失礼したわ。
( 67 ) 2011/12/05(月) 22:10:00
上手い人は発言をいくらでも真ぽくできる、みたいな警戒感は持っていました・・・。
ただ、見直した感じオノンさんとミヤタさんはそんなに発言の真偽差つけられないなあと、僕は思っています。
だから、判定から真偽をつけるか状況から真偽をつけるかで迷っているんじゃないかな・・・。
あと、>>+252のカルメさんにも同意。
( +258 ) 2011/12/05(月) 22:10:39
ところで最近初心者村とか過保護村とか建ってるけどさ。
灰考察を学ぶ村みたいなのが建ってもいいよな。
もしくは灰の探り方を学ぶ村でもいい。
…今回の迷走見てるとかなり本気でそう思う。
( +259 ) 2011/12/05(月) 22:12:00
言いたかったこと訂正版
ミヤタさん狂説の判定部分は後で考えるわ。
で、それとは別にミヤタさん真の場合オノンさんが霊能と聖痕者に突っ込ませるかな、とも思うのよね。
( 68 ) 2011/12/05(月) 22:12:13
>>61
フラットさんから占い師=真狂限定。
私視点からは占い師=真狂が考え難い。
フラットさんが私を疑うのと同じくらい、私からはフラットさんが疑わしく映るって事だと思う。
フラット=聖痕者と椿=人間が同時に成立する事も有ると思うけど、>>5:106で否定したのはフラットさんだから。
私が人間の時、誰が人狼なのかと言うのを考えていなかった。灰の誰を人狼と思うのかも昨日は言っていなかった。
( 69 ) 2011/12/05(月) 22:12:25
>>+259
世の中には言いだしっぺの法則というものがありまして……
( +260 ) 2011/12/05(月) 22:12:40
…灰探らない能力者ってどうなんだよ。
と、言いたいわけでもあるんだぜカヲル。
( +261 ) 2011/12/05(月) 22:12:57
やってもいいんだがやりたい企画村結構抱えてんのよ俺。
( +262 ) 2011/12/05(月) 22:13:21
( +263 ) 2011/12/05(月) 22:13:59
6月だけは絶対駄目だしな。毎年恒例でやる企画村があるから。
( +264 ) 2011/12/05(月) 22:14:04
灰考察至上もどうかと思うけどまったくしないのもそれはそれでどうかと思う。出来る範囲でやる。それは必要じゃないかな。
まあ2〜3人が限度なポンコツな僕だけどね。
( +265 ) 2011/12/05(月) 22:15:03
当たっているか間違っているのかは別にして、誰が人狼なのかという理由や思考過程を表に出して欲しかった。
( 70 ) 2011/12/05(月) 22:15:12
…だからだな。
灰考察ろくにしない灰とほぼ関わらない理論が硬直状態って普通に疑われるんじゃねえかと小一時間。
( +266 ) 2011/12/05(月) 22:15:12
宿屋の息子 カルメは、天然っ子 トアに手を振った。
( a45 ) 2011/12/05(月) 22:15:23
>>+262
おや、そうでしたか……それは残念です。
ミヤタさんの手が空いた時に建ててくださると期待しましょう。
灰を探らない人はもうみんな狼で良いのではないでしょうか(
( +267 ) 2011/12/05(月) 22:15:36
( +268 ) 2011/12/05(月) 22:15:55
絵師 キジノメは、天然っ子 トアに手を振った。お大事に。
( a46 ) 2011/12/05(月) 22:16:10
灰考察って初日は面倒だなって思うけど、書くのそんなに難しいと思わないんだけどな。
むしろ質問飛ばす方が苦手だから、それくらいは書けないと参加する資格もないかなって自分で思ってるっていうのもあるけど。
質問飛ばせない、考察書けないじゃただの寡黙だしねぇ
( +269 ) 2011/12/05(月) 22:16:45
今建てるにしても人集まるかってのもあるしな。
あと突然死出ねえようにしないと。
瓜でやったらイエローカードシステムがあるとはいえそれでも現状ぱらぱら出てるしな。
( +270 ) 2011/12/05(月) 22:16:56
( -48 ) 2011/12/05(月) 22:17:02
( +271 ) 2011/12/05(月) 22:17:12
中盤から終盤のが筆乗るけどな、灰考察は。
序盤はろくに要素出せないのが結構いるので余計面倒。
その面倒なのは出来るだけ質問飛ばして駄目なら吊る。これが俺のスタイル。
( +272 ) 2011/12/05(月) 22:17:58
初日は考察(笑)しか書けませんね。二日目からは考察(馬)、考察(鹿)になります。
( -49 ) 2011/12/05(月) 22:18:53
要素出せなかったら色が見えない、とか適当に書いてる。
( +273 ) 2011/12/05(月) 22:19:41
灰考察時点であまりに寡黙だったら今回の対椿みたいに放り投げるけどな。
( +274 ) 2011/12/05(月) 22:20:22
まあ、アウトプットはいるぞとはフラットにも言ったが。
…残り一回でLW吊れる自信あるのかよ地上の面々。
二回でもきついけどな。
( +275 ) 2011/12/05(月) 22:23:08
狼を探すための灰考察の方法を知りたいな、とは僕は今回切実に思いました。
僕の考察方法は何となくですけど、対象の人を詳細に見て行って思考の乱れがないか、考察が言いがかりになってないか見る形になってると思うんですけど、狼に切り込めていってるのか自分でよくわからないんです。
( +276 ) 2011/12/05(月) 22:23:10
ま、初日の灰考察はあまり精密でないことが多いんだが。
そこからツッコミが入ればそのツッコミの内容からも次の灰考察への材料は出るかなと。
あとは判定が出た後の反応だとか。
( +277 ) 2011/12/05(月) 22:24:18
>>48 ニコラスさん
>自分真決め打ちされ、狼であるフラットも真決め打ちされる可能性もあるキリト白出しをしただろう
これはトアさん黒→キリトさん黒ということ?
( 71 ) 2011/12/05(月) 22:24:48
切り込むのはむしろ質疑応答部分じゃないかね。
灰考察はむしろレポート提出みたいなもんだから若干自己完結な部分もある。
( +278 ) 2011/12/05(月) 22:25:09
…いやそれおかしいから。
それだと真霊能者いないことになる。
( +279 ) 2011/12/05(月) 22:25:45
8○1作家 コノハは、>>71 白出しがたぶん誤字なのは分かるわ。
( A14 ) 2011/12/05(月) 22:26:46
そう言えば、誰を襲うのが良いんだろう。
キリト=真を見ていたのはソーニャ、コノハ、ニコラスの3人だから狩人が居るとしたら誰か。
( *1 ) 2011/12/05(月) 22:27:27
( +280 ) 2011/12/05(月) 22:27:54
>>64 椿
4d終わりのGSは>>4:214。
そにゃを椿から一段落としたのは『全部椿が言ってくれる』と言うから。他でも言ってるけど、椿の発言力に隠れて利用しているようにも見えたんだよね。意見同じでも自由占い推しの時は発言してたのに、考察で「以下同文」みたいなことしてるのが気になった。けど、椿とかんけーねーとこでちょいちょい村っぽいし、自分の意見が0じゃない様子なんで。
その後オノンの判定で俺視点内訳解ったんで>>5:105の考え、でもあくまで結果+あてはめなだけだから(先陣切ってる)椿と(寄り添ってるように見える)そにゃ。
人間考察苦手?な椿から見ても以下〜なそにゃって疑問におもわねーの? って感じたから聞いたし、見直し依頼した。
自分を信頼する人を信じたい願望はよくわかるけど、それだけで白と決め打てるほどの回答が来ると思わなかったから驚いたけど。
読んでるうちにそにゃ発言しだして、椿の意見に納得するよりもそにゃ単体でみて>>5:120→>>5:166
( 72 ) 2011/12/05(月) 22:29:01
ないから。それがあったらエピで殴られるだろ。(笑)
( +281 ) 2011/12/05(月) 22:29:37
>>+251
「白い」「慣れてる」だから狼という疑いは、あの国では今もよく見られますわ。私も始めのころはそれをしちゃってました…。一度くらい赤を体験しないとこの懸念は消えにくい気がします。
初日灰考察で要素取れない人は「よくわからない」で提出しても許されてほしい。
( +282 ) 2011/12/05(月) 22:29:49
( 73 ) 2011/12/05(月) 22:30:14
>>+276
赤ログで添削されている可能性もあるから、それも考え出すと難しいよね。
( +283 ) 2011/12/05(月) 22:30:16
( -50 ) 2011/12/05(月) 22:31:05
>>+278
そうか。質疑応答の部分でいいのか。
前の村で狼を追い詰めていない、と疑われた事があって、どうすればいいんだろうって思っていました。
下手に狼疑惑とか考えながら考察しても、結局のところ自分で不必要に黒塗りしているような気もして、迷っていたんです。
ありがとうございます。質疑応答、実践できるように頑張ります。
( +284 ) 2011/12/05(月) 22:31:06
( -51 ) 2011/12/05(月) 22:32:40
( +285 ) 2011/12/05(月) 22:33:06
問題は、大体その評価するタイプって素の村人しか経験してないタイプが多いことだが。(>>+282)
ああ、未だに向こうではそんなんだってのは知ってる。
入り浸ってるところが永久休止っぽくて今は離れてるわけだが。
狼側で一番困ったのがさ「村側PLなんでー狼側苦手なんですー」と言い出した強人狼。(俺、当時は喋れる狂人)
………あれは正直、村側でも同じ理由で疑われて吊られてないか?と思うレベルで…いや、もう何も言うまい。
( +286 ) 2011/12/05(月) 22:33:17
フラットさん、自身を吊る進行が正しいって思ってるのは分かりますけど、もうちょっと「占い真狂はありうる」ってのを説得しにかかってほしいです。
( +287 ) 2011/12/05(月) 22:33:32
赤ログ添削とかほぼないぜ。
たまーに凄腕はいるけどよ。
( +288 ) 2011/12/05(月) 22:34:14
>椿
椿の理論で行くと(信じてくれる人を白とり、味方につけたい)俺狼は味方になりそうな人ざっくざく食ってるド変態だな。
( -52 ) 2011/12/05(月) 22:34:23
?
わからないなら判らない場所を聞くことでその人の色と、自分自身の色をはっきりさせるから質疑応答なんじゃないのかい?
( +289 ) 2011/12/05(月) 22:34:30
「性格要素取って、全体的な思考の流れを追って〜」というのが出来ないから、村要素をどんどん拾っていって、要素が全く取れない人に占吊当てちゃいたい。最終日、自分と村っぽい人の一騎打ちになったら相手を吊りきればいい(キリリッ
( +290 ) 2011/12/05(月) 22:34:56
正直テンパってるからもあるとは思うぜ。
孤立無援だしな。
…俺も吊られる日はこんなんだった記憶があるんだが。
( +291 ) 2011/12/05(月) 22:35:18
僕は村人のときは灰考察しないけど質疑応答だけで白要素取られる人だよ。狼探す姿勢は灰考察とは必ずしも限らない例だと自分で思ってるけど。
( +292 ) 2011/12/05(月) 22:35:42
別に狼だと思った相手に質疑応答して言質取ってもいいじゃねえの。
( +293 ) 2011/12/05(月) 22:36:03
添削なんて
「こんな感じで出そうと思ってるけどどう?」
↓
「いいんじゃない?ここは削った方がいいと思うけど」
↓
「おk」
たいていこんなレベルですよ。
( +294 ) 2011/12/05(月) 22:36:11
皆さん、お疲れ様です。
地上はフラットさん吊りの世論なのでしょうか?
昨日、オノンさんの偽要素を指摘していたのは、フラットさん吊りをさせないためでもあったのですが。
私の苦労は(涙)
( +295 ) 2011/12/05(月) 22:36:26
灰に一切触れずにさあ触れて来いとか言い出す能力者を誰が信じるんだよ。
( +296 ) 2011/12/05(月) 22:36:45
>>71 コノハ
あっ、まだ間違いあった
うん、それであってる
( 74 ) 2011/12/05(月) 22:36:57
能力者の真贋大事なのは狩人であって、自分がそうじゃないならその手助けをする。そんな姿勢とかも大事なんじゃないかな。でも逆に言えばそれ以上の能力者の要素なんかは自分がどっちからも切れてるとか以外はあんまり関係ない。
( +297 ) 2011/12/05(月) 22:36:58
( -53 ) 2011/12/05(月) 22:37:00
>>72 フラットさん
フラットさんが考えるソーニャさんの白要素って
なんですか?
私は昨日のソーニャさんの発言見てそれほど白く見えない
っていうか、要素取れなくて灰考察落とせなかったんですが。
だから、今日質問してみましたが。
現状、よくわからない人のままなんですよね。
( 75 ) 2011/12/05(月) 22:37:03
…うん、まあ。
フラット吊らせるためでもあるのかもな、ケイオス食ったの。
( +298 ) 2011/12/05(月) 22:37:28
いや、美しい文章を出すための添削じゃなくても、ちょっとつつかれると困るところを指摘されるだけでも違うかなって。
でも考えすぎみたいだね。
( +299 ) 2011/12/05(月) 22:37:45
( 76 ) 2011/12/05(月) 22:37:51
>>+283
確かに。考察だけ見ていても難しいかもですね。
まだまだ難しいな。能力者の人との絡み方とか、もっと色々見て行かないとだめなのかな。
( +300 ) 2011/12/05(月) 22:37:55
>>+296
だから今回は体調の関係もあってそこ失敗したんだってば。もっと灰に切り込んでるよいつもなら。
( +301 ) 2011/12/05(月) 22:38:05
…たまにうわー、ってのだけは指摘することもあるが。
大体はこれこれこういうことやる、とかいう業務連絡くらいだな。
あとは徹底的に赤で遊ぶなんてことも。
( +302 ) 2011/12/05(月) 22:38:38
( A15 ) 2011/12/05(月) 22:38:44
( +303 ) 2011/12/05(月) 22:39:12
なぜだ!!
僕を黒くしてくる発言が出てこないぞ!?
予想と違う
ソーニャ狼だからか?
( -54 ) 2011/12/05(月) 22:40:15
( -55 ) 2011/12/05(月) 22:40:22
( -56 ) 2011/12/05(月) 22:40:32
「こんな感じで出そうと思ってるけどどう?」
「いいよいいよー何でもやってみるといい!」
「おk」
表で「きみ、大丈夫?」
こうですかわかりません
( +304 ) 2011/12/05(月) 22:41:10
( A16 ) 2011/12/05(月) 22:41:26
判定含む状況、襲撃状態、発言。
考察に使える材料はざっとこんなもんだが、初日は考察に使えるのってほぼ発言しかねえしなあ。
CO状況も絶対使えるとは言いがたいのが難点。
体調不良って言われてもな。んなこと言ったら俺多忙だったんだけど。主に仕事で。
( +305 ) 2011/12/05(月) 22:41:37
質疑応答苦手なんですよう(涙)
>>+303
赤ログで桃してた方々なら、ついこの間見ました
( +306 ) 2011/12/05(月) 22:41:52
( +307 ) 2011/12/05(月) 22:41:53
まあ遊ぶ場所だ。赤は。
赤添削なんてほぼ幻想だと心得るといい。
( +308 ) 2011/12/05(月) 22:42:06
( a47 ) 2011/12/05(月) 22:42:27
>>+286
ああ…そのログ読んだ覚えがあります…w 人生は度胸、不慣れでも挑戦してみることに意義がある! と思いますわ。騙り専門PLもいるように、村側PLなら狼役のときは潜伏で頑張って頂きたいところです。あの国は白狼懸念を一切しない人達が集まったとき、とても楽しいので、そういうところが好きです。
( +309 ) 2011/12/05(月) 22:42:38
>>+301 オノンさん
体調が何より優先ですから、次回は灰に切り込むオノンさんと同村したいです。
( +310 ) 2011/12/05(月) 22:43:10
赤添削は72h村でたまに見るかな。時間ないと厳しいですよね。…赤って弱音を吐くための場所じゃないんですか?
( +311 ) 2011/12/05(月) 22:43:18
8○1作家 コノハは、給仕 ソーニャりあるだいじに
( A17 ) 2011/12/05(月) 22:43:23
新米教師 シーザは、給仕 ソーニャにお辞儀をした。
( A18 ) 2011/12/05(月) 22:44:30
戦国太刀 ケイオスは、助手 カヲルにお辞儀をした。
( a48 ) 2011/12/05(月) 22:44:48
>>+308
赤添削は幻想なんですか……道理で私の参加した村ではしばしば行われる訳ですね。
( -57 ) 2011/12/05(月) 22:45:24
( +312 ) 2011/12/05(月) 22:45:25
どうしようもない白狼なんて一回しか見たことないですね。たいてい黒い人は黒いんです。
( +313 ) 2011/12/05(月) 22:45:38
素村のときは自分が村だと思う灰の村要素を徹底的に挙げていくことで、同時に自分の白視が稼げてうまいっ。
狼のときは最終日まで残したい灰の村要素を徹底的に挙げていくことで、怪しまれて早期占い吊りに挙げられる、やめてっ!!
( +314 ) 2011/12/05(月) 22:45:50
喋ってる相手への質疑応答ならそんな難しくはない。
不思議に思った発言について聞きゃいい。
問題はろくに喋らない相手だな。今回で言うとソーニャと椿。
…思考開示していないと思う相手から思考開示しろと言われるとちゃぶ台投げたくなるんだがどうか。
( +315 ) 2011/12/05(月) 22:46:27
( +316 ) 2011/12/05(月) 22:46:43
白い灰の村要素を徹底的に挙げて持ち上げた上で噛めばいいんじゃないでしょうか。
( +317 ) 2011/12/05(月) 22:47:32
最終日まで残したい灰なんてさ、襲撃である程度コントロール出来るって。無理に考察で操る必要はない。
…まあ、吊りたいところを吊らせるなら誘導はいるが。
( +318 ) 2011/12/05(月) 22:48:24
>>+305
だから地上じゃ体調を言い訳にしたくなかったんだよ。そこは僕の良心だ。
( +319 ) 2011/12/05(月) 22:49:02
俺、弱音は結構灰に埋める派。赤持ちでもな。
そうだなー。白狼なんて8割幻想。大体は何かしら尻尾見えてるはずなんだが。
( +320 ) 2011/12/05(月) 22:49:53
>>+314 ハナさんwww
>>+315 ミヤタさん
しゃべっている相手の話は、大抵ふむふむと納得して聞いてしまう僕。。
下段のお気持ちはわかるかも。お前が言うな的な(ry
( +321 ) 2011/12/05(月) 22:49:55
絵師 キジノメは、「イツモノネオーチ」を唱えた! ( b49 )
>>+312 カルメさん
狼側は、また村側と違って面白いですよ。
邪魔な村人を襲撃するための、
「こいつヤバいスケール」
とか「ミスリード要員スケール」とか作成すると楽しいです。
狼側をやる時のポイントは、村の人を狼に仕立てて吊らせるので、黒塗りを自然にするのが良いと思います。
不自然な黒塗りだと、疑われますから。
( +322 ) 2011/12/05(月) 22:50:46
>>+320
脳天気なのでまず弱音があまり出てこないです(
代わりに阿呆な事ばかり浮かびます(
( -58 ) 2011/12/05(月) 22:51:07
( +323 ) 2011/12/05(月) 22:51:19
>>75 シーザ
>>5:61 までは椿と同意見『大体言いたいこと全部言ってくれてるし、人でいいと思うよー』が謎だった。
>>5:63 からのどう転んでも村勝ちできるようにしたい意思とか、今まで灰に触れなかったけど>>5:96椿の白要素が具体的なこと、>>5:110ケイオスへの回答も途中経過がごちゃっても村勝ちできる方法を考えたいとしている点が白く見えた。
( 77 ) 2011/12/05(月) 22:51:39
>>+320
そうですねー、たいてい「その白さの要因は何か」まで考えれば村か狼かの区別はつくと思います。
( +324 ) 2011/12/05(月) 22:51:55
>>73
今までの私の姿を見ていて余裕あると思う?
…って、ケンカしたい訳じゃないけど、それでも仮にフラットさんが真だったとしても、決め打つだけの理由が無くて、全体状況から偽かも知れないって思いが無くならないんだよ…。
( 78 ) 2011/12/05(月) 22:52:18
>>+322
うん、楽しそうだなって思う。
でも仕事の都合上、21時とかに帰る日もあったりするし、あんまり夜更かしも出来ないから赤ログ参加がネックなんだよねぇ
48h村でいいとこあったら狼希望で参加してみてもいいんだけど。
( +325 ) 2011/12/05(月) 22:52:56
そにゃの椿白要素にはなるほどと思ったが、それ以上にロックがかかってしまっていたので 5dは灰椿 微白そにゃの結論。
( 79 ) 2011/12/05(月) 22:53:13
そういやソーニャの「灰の残し方上手いですねぇ」がすっげえ他人事臭くて黒く見えたの俺だけか。
( +326 ) 2011/12/05(月) 22:54:24
>>+326
村としての焦りが見えないね。
ただもうソーニャさんは黒く見ちゃってるから、なんでも黒く見えちゃうんだけど。
( +327 ) 2011/12/05(月) 22:56:07
( -59 ) 2011/12/05(月) 22:56:17
>>+325 カルメさん
そうですね。私も24hだと、仕事の合間でないと参加が難しいところもありますので、48h村もたまにですが、企画されていますので、そこに参加されると良いと思います。
( +328 ) 2011/12/05(月) 22:57:12
>>78 椿
ケンカしてる場合じゃないね、俺もしたくないし。
『客観的な俺狼要素はあげられないけど▼俺』は間違ってないだろ、安全策だし。
まあ、俺が体調不良者にあんま親切じゃねえなあってのは自分でも思うんだが。
…二日酔いなんですー考察出来ないんですーと赤で言われた日にはなんかハリセンで殴りたくなる。むしろ赤のご主人でも衝動的に吊りたくなる。
いっそあの時は初回に毒牙使わせて切り捨てるくらいでよかったかもしれん。とまたさっきの村の話になる。
( +329 ) 2011/12/05(月) 22:57:51
>>78 椿
ケンカしてる場合じゃないね、俺もしたくないし。
『客観的な俺狼要素はあげられないけど▼俺』って意見なのはわかった。
まー、▼俺は安全策だし。
( 80 ) 2011/12/05(月) 22:58:07
>>77 フラットさん
なるほど。
確かに>>5:63は狼には言いにくい意見かな、と思いますね。
ライン見たくない、とか特に。
ありがとうございます。
( 81 ) 2011/12/05(月) 22:59:21
安全策。
大体そんな案が出てくるときは狼側の誘導を疑うことも必要だけどな。
( +330 ) 2011/12/05(月) 23:00:12
まあとにかく酔っ払いと二日酔いにはすげえ冷たい俺。
酒飲むときはコントロールしてるからってのもあるんだが。
( +331 ) 2011/12/05(月) 23:01:53
>>77
>>5:61はフラットさん決め打ち進行になってもSGを二人確保できるようにしているように見えますし、>>5:63はラインを見ないことの言い訳に見えます。>>5:96は狼だったら椿さん白は見えているのですから白塗り簡単です。
というロック。
( +332 ) 2011/12/05(月) 23:02:07
地上に足りないものは、「襲撃考察」ですね。
もう狩人が透けるとか、そんなリスクは置いておいて、
襲撃された人の発言を、読み返す事が大事かと。
灰の人が襲撃されるのは、たいてい人狼にとって都合の悪い事を言っている・・・このセオリー通りの村だと思います。
( +333 ) 2011/12/05(月) 23:02:20
双生児 ハナは、飴2個分を考えると6dで一番話してるのはミヤタさんじゃないのかしら
( a50 ) 2011/12/05(月) 23:02:26
そうだな。襲撃考察が足りない。
それはもう圧倒的に。
( +334 ) 2011/12/05(月) 23:03:10
包帯 ミヤタは、昨日よりは寡黙だ。昨日110回とかだったと思う。
( a51 ) 2011/12/05(月) 23:03:33
狩人ってのは基本自分に吊り縄使わせなければいいと思う。
GJ出せるかなんてのは所詮時の運。
( +335 ) 2011/12/05(月) 23:04:57
宿屋の息子 カルメは、119回多すぎwwwと78回だった僕が言ってみる。
( a52 ) 2011/12/05(月) 23:05:00
( +336 ) 2011/12/05(月) 23:06:02
( a53 ) 2011/12/05(月) 23:06:02
そも、狩人がいなきゃGJなんて起きないと思うぜ。
いてもどこ襲うかなんてわかんねえだろうし。この状態じゃ。
( +337 ) 2011/12/05(月) 23:06:44
>>+331
自分の意志でゲームに参加したからには、(自分の意志でなんとかなる)体調管理はしっかりしてほしいので追従します。風邪とか病気なら同情はいたしますが…。
……心折れたPLが振りまくノイズやメタ要素は同情しないけど。
( +338 ) 2011/12/05(月) 23:07:42
狩人ってまだ生きてるのかな?
なんかもうここにいる気がするんだけど。
( +339 ) 2011/12/05(月) 23:07:55
>>+337
コノハさんか一番白い村の二択でいいんじゃないでしょうか?
( +340 ) 2011/12/05(月) 23:07:58
双生児 ハナは、この国は発言数もチェックできるんですねー、便利ですー
( a54 ) 2011/12/05(月) 23:08:38
>>49 椿
横からで悪いんだけど『狩人がGJ出して手数増える可能性も無くは無い。』を考えると同時に偽装GJは考えない?
灰襲撃3あるのに、護衛できる職業のなんとかさんがCOして信用できる?
( 82 ) 2011/12/05(月) 23:08:48
( +341 ) 2011/12/05(月) 23:09:11
だよなー。
酒は飲んでも飲まれるな、だ。
うん、まあそれは最悪吊っていい。<ノイズやメタ要素
( +342 ) 2011/12/05(月) 23:09:29
>>82
先日、終盤に狩COした狼を信用して村が滅びました…
( +343 ) 2011/12/05(月) 23:10:26
>>+338
下段にぐさっときた。
・・・心します。
前の村でエピとかで色々言ったけど、あれはやっぱり考え直して、自分が悪かったしなあ・・・。
( -60 ) 2011/12/05(月) 23:10:40
全くだ。
狩人の存在があてになるはずもねえ。と、フラットに追従。
( +344 ) 2011/12/05(月) 23:11:40
いや実は・・・>>2:141の占い真偽考察的に、私は狩人ではありません。
私でしたら、カルメさんを護っていましたからね。
( +345 ) 2011/12/05(月) 23:12:03
( -61 ) 2011/12/05(月) 23:12:17
狩人出てくるなら三日目朝がよかったなぁ
今更出てきても信用出来ないよ。
( +346 ) 2011/12/05(月) 23:12:30
( 83 ) 2011/12/05(月) 23:12:39
とりあえず、だ。
寡黙な灰残り過ぎなんだよ。
その寡黙灰が両方村なら村滅ぶぞと。心底。
( +347 ) 2011/12/05(月) 23:12:45
…まあそうだろうな。
ニコラス狩人の可能性はあるかもしらんが、とちょっとだけ思う。
( +348 ) 2011/12/05(月) 23:13:47
あとさ。
あれだけ盛大に吊り抵抗した俺が狂人ってどうなんだ。
とは聞きたい。
( +349 ) 2011/12/05(月) 23:14:26
>>+344
でもGJ出れば吊り自体は1増えますし、護衛先は確実に村って分かりますよ。それで狩COした人を先吊りすれば問題無しです。
( +350 ) 2011/12/05(月) 23:14:52
・・・えっと。僕が狩人かどうかは沈黙する流れですね
( +351 ) 2011/12/05(月) 23:15:05
ニコラスさん狩人の可能性はちらっと頭を過りはする。
けど、それだと僕があまりにあんまりなので考えたくないという…
( +352 ) 2011/12/05(月) 23:15:30
や、だからさ。
偽装GJで狼が出てきたらどうするんだよ、と。
( +353 ) 2011/12/05(月) 23:15:43
( +354 ) 2011/12/05(月) 23:15:47
( -62 ) 2011/12/05(月) 23:16:58
( a55 ) 2011/12/05(月) 23:17:01
まあ、狩人に期待なんてするもんじゃねえよな。
という教訓。
( +355 ) 2011/12/05(月) 23:17:05
>>82 フラットさん
さらに横からですが、
とりあえず吊っちゃえばいいんじゃないですか?
吊り手は増えませんけど、1/4が1/3になると思えば、
そう悪い話でもないでしょう。
偽者だったらラッキーですし。
( 84 ) 2011/12/05(月) 23:17:52
なんでこの村って狩人に過剰な期待するんだよ。(笑)
( +356 ) 2011/12/05(月) 23:18:19
>>+349 ミヤタさん
そうなんですよね。
フラットさんの真偽を考察するのに、ミヤタさん狂or真ばまりに注目がいってますからね。
本来はミヤタさん:オノンさんの真偽比較を含めて、フラットさんの真偽を考えなくてはならないのに、その視点が少なく、自己完結的になっているのが、かなり不安です。
( +357 ) 2011/12/05(月) 23:18:23
双生児 ハナは、助手 カヲルを慰めた。
( a56 ) 2011/12/05(月) 23:18:36
( -63 ) 2011/12/05(月) 23:18:47
とりあえず今日はフラットですか、そうですか
これで、ミヤタ狂でフラット狼だったら恥ずかしいな
いや、そうだったら人外たちが上手かったんだよ、そうだよ
( -64 ) 2011/12/05(月) 23:18:55
ニコラスさん狩人の可能性は盛大にあるよなあ、と思ってみる。
( -65 ) 2011/12/05(月) 23:19:19
かなりじゃない。
すげえ不安。これLW高笑いしてんじゃね?
( +358 ) 2011/12/05(月) 23:19:25
( +359 ) 2011/12/05(月) 23:19:31
でも真面目に思うんだけど、こんだけ灰がぐだぐだになるなら三日目朝に狩人出てきてもらってもよかったよね。
誰もその話出さないなぁって墓下から見ながら思ってた。
やっぱGJ期待もあるし、狼に対する圧力とか考えると出てこない考えなのかな。
( +360 ) 2011/12/05(月) 23:19:44
狩人に異常な期待をする
→素村から非狩要素がぼろぼろ落ちてくる
→そこでLWのソーニャさん(仮定)が偽装GJして狩COする
→非狩要素をあまり落としてないソーニャさんかっけーっす!!!!
( +361 ) 2011/12/05(月) 23:19:58
>>+357
といいつつ君はフラットが振った話題を僕の偽要素にしてくれちゃったけどね(苦笑
( +362 ) 2011/12/05(月) 23:20:35
ここで何故か狩人COしつつ、こんばんは。
狩人は最初からいなかったという事で如何でしょうかね。
( +363 ) 2011/12/05(月) 23:21:05
>>+358 ミヤタさん
LWにしてみれば、笑いが止まらないでしょうね(涙)
( +364 ) 2011/12/05(月) 23:21:09
まあ、どちらかといえば、騙りに対するけん制ですね。
( -66 ) 2011/12/05(月) 23:21:20
少なくとも地上に狩人が生きててケイオス襲撃許すとか、一般的な思考してない狩人の予想しかたたない。
( +365 ) 2011/12/05(月) 23:21:37
>>+349
本当ですよね。何度も言ってますけど狂ないってもっと強く言っておけばよかったです。「ミヤタさん狂でトアさん黒を出す時のメリットは、確黒になった時のデメリットを上回るのですか?」って。
( +366 ) 2011/12/05(月) 23:21:40
宿屋の息子 カルメは、文士 オオコウチに、こんばんはと挨拶をした。
( a57 ) 2011/12/05(月) 23:22:00
>>+359 ケイオスさん
えっと、エピまで内緒っていう事でっっ。
( +367 ) 2011/12/05(月) 23:22:11
まあなあ。
ただ、白いところから狩人が出ても食われるだけか、とはちょっと思ったんだ。
思ったが、現状の灰ぐだぐだっぷりを見てると出した方がよかったな。
ちなみに狩人の影が狼を怖がらせるとか都市伝説だとは思ってる。
( +368 ) 2011/12/05(月) 23:22:19
双生児 ハナは、カヲル→オオコウチで狩CO来ましたね。どの順番にロラすべきでしょうか?
( a58 ) 2011/12/05(月) 23:22:46
>>+363
僕からすると僕抜かれた時点で狩人はいないのと同じ。
別に死んだからじゃなくて、キリトさんが抜かれても思う。
( -67 ) 2011/12/05(月) 23:22:58
( +369 ) 2011/12/05(月) 23:23:30
>ハナ
狩人は放置しておいて護衛先それぞれ指定するというのはどうかな。
( +370 ) 2011/12/05(月) 23:23:36
( +371 ) 2011/12/05(月) 23:24:07
けん制しないで2coになった方がおいしかったかな・・・
失敗したかも。
( -68 ) 2011/12/05(月) 23:24:17
>>82
・COさせる場合
例えば、AさんがBさんを護衛して成功だったという。
偽装であろうと実際にGJであろうと。
Aさんが狩人ならBさんは人間確定、Aさんが人狼でもBさんは人間確定。
手数が1つ増えて、灰色Bさんが人間と言う情報が入る。
2つの選択肢から選ぶ。
1、Aさんを吊ってBさんが襲われる
2、Cさんを吊って、AさんにBさんを守らせる。
・COさせない場合
手数が増えるだけ。吊り回避も認めない。
どっちにしたって悪い事は無いと思う。
( 85 ) 2011/12/05(月) 23:24:53
だよなー。
ましてや今回、能力者に人外固まってて灰襲い放題だし。
( +372 ) 2011/12/05(月) 23:24:55
>>+362 オノンさん
役職を考察するのに、真要素と偽要素を引き出して考察するのが、肝心だと思うんですよ。
問題は、地上にいる灰が、ロジックや手順を重視して、役職と対話したり、質疑しようとしていないところが、引きだそうとしていない所が、非常に危ういかと。
( +373 ) 2011/12/05(月) 23:24:56
( 86 ) 2011/12/05(月) 23:25:14
( +374 ) 2011/12/05(月) 23:25:22
やっぱりニコラスさん狩人だろうなあ・・・。
昨日はフラットさん護衛に行ったのかな。ケイオスさんとはずっとお互いに疑い合っていたから、最終日の事を考えると護衛しづらかったのかも。
( -69 ) 2011/12/05(月) 23:25:51
極端な話、役職と対話しまくって全員とラインぶっちぎればいいんですよ。
( +375 ) 2011/12/05(月) 23:26:20
( +376 ) 2011/12/05(月) 23:26:28
( A19 ) 2011/12/05(月) 23:26:50
>>+375
それをやれと言ってた僕の立場がないんですが。これ、僕が何者だろうとやった本人にデメリットないんですけどね。
( +377 ) 2011/12/05(月) 23:26:54
>>+370
なるほどー。指定護衛、または確定ラインがある役職者が残っている場合はクロス護衛ですね。wktkします。
( +378 ) 2011/12/05(月) 23:27:09
>>+375
それは狐思考の時にやりますね。
(狼含む)全役職とラインが切れれば、どうやっても狼と切れますからね。
( +379 ) 2011/12/05(月) 23:28:32
( A20 ) 2011/12/05(月) 23:28:51
で、だ。
…最終日残るだろう面々、殴り合う覚悟あるんだろうか。
( +380 ) 2011/12/05(月) 23:31:02
( +381 ) 2011/12/05(月) 23:31:43
ソーニャや椿が村なら自分残されることについての危機感あるんじゃねえのかと………思うんだが少なくともソーニャにそれが見当たらない気がする俺。
( +382 ) 2011/12/05(月) 23:31:46
新米教師 シーザは、椿さんの説明の方がしっかりしていますね・・・横から口出してすみません。
( A21 ) 2011/12/05(月) 23:31:47
>>+382
というより、フラット吊るにしろ、残すにしろ、明日誰を疑ってるかすらはっきりしない連中ばかり残ってる気がするね。
( +383 ) 2011/12/05(月) 23:33:27
それじゃ、私はそろそろお休みするね。
投票は▼フラットさんになってる。
( 87 ) 2011/12/05(月) 23:34:08
>>+380
なんだか椿さんとソーニャさんが協力してニコラスさん吊りあげて終わりな気がします。それで他の灰の聞く耳も持たない気がします。
ニコラスさんが狼にしろ村にしろ、ですね。
( +384 ) 2011/12/05(月) 23:34:20
( A22 ) 2011/12/05(月) 23:34:52
( +385 ) 2011/12/05(月) 23:35:02
薬師 椿は、新米教師 シーザさん、全然大丈夫、フォロー感謝。
( A23 ) 2011/12/05(月) 23:35:14
( A24 ) 2011/12/05(月) 23:35:29
戻り、もう少ししたらまた少し離れそう
>>25 シーザ先生
霊能については>>3:94からオノンさんが偽に見えています
あとはフラットさん狼がどうにも…といったところですね
( 88 ) 2011/12/05(月) 23:35:31
このままだと「安全策」という美名の下、
フラットさん吊りになりそうですね。
( +386 ) 2011/12/05(月) 23:35:34
灰考察っぽいもの。
椿さん
LW候補と言ってた舌の根も乾かずにアレですが、
コノハさんの次に村っぽく見ています。
昨日からフラットさんとのやり取りが多いですが、
ライン切りにしてはなんだか中途半端です。
無駄に労力がかかっている気がしますし。
元々考え方には納得するところが多かったので、
反動で白く見えている可能性もありますが・・・
フラットさん-キリトさんを狼と考えた場合に、
さらにその後ろに椿さんがcoせずに控えるかな?
というのもありますが、
そこはまあリアル次第もありますので、
要素にはとれないですね。
( 89 ) 2011/12/05(月) 23:35:59
ソーニャとニコラスで二票ずつのRPPとかなったりしてな。
うっわ笑えねえ。
( +387 ) 2011/12/05(月) 23:35:59
( +388 ) 2011/12/05(月) 23:36:09
結局フラットさんを吊る流れみたいですね。
最終日の吊り1回で狼吊りはかなり困難に思えますが、上の人達は自信があるのかな?
( +389 ) 2011/12/05(月) 23:36:37
「安全策」で本当に得するのは基本狼なんですよねー。
( +390 ) 2011/12/05(月) 23:37:06
ニコラスさん
狼かSGかで悩んでいます。
占い襲撃の状況から狼の可能性もそれなりにある、
と考えていますが、同時にそういう演出なのかも?
という疑念もあります。
ただ、GJの危険を賭してまで、やるかな?と。
現状、唯一のキリトさん真派?
別に周りがそう主張しているからあわせろ、なんて
言うつもりはありませんが、
それを押してコノハさん疑いに持っていっているのが
少し違和感ですね。
( 90 ) 2011/12/05(月) 23:37:27
…俺、吊られ際に言ったよな。血迷うなって。
聞けよう…。
( +391 ) 2011/12/05(月) 23:37:28
>>+389 オオコウチさん
いや多分自信というよりは、場の雰囲気なのでは。
( +392 ) 2011/12/05(月) 23:37:46
>>+389
自信があるというより、ミヤタさんを狂人にしたいんじゃない?
( +393 ) 2011/12/05(月) 23:38:07
包帯 ミヤタは、学生 チエコに頷いた。まったくだ。安全策のどこが安全なんだ。
( a59 ) 2011/12/05(月) 23:38:08
( a60 ) 2011/12/05(月) 23:39:04
とりあえず、襲撃はコノハさんかな?
>>スミスさん
順番狂ったけど▼フラットさんは出来そうだよー。
>>チュラさん
聖痕者騙りは無駄じゃなかったよー。
( *2 ) 2011/12/05(月) 23:39:12
・・・僕、地上の人たちと同じ路線に行っただろうから何も言えない。
( -70 ) 2011/12/05(月) 23:39:44
薬師 椿は、8○1作家 コノハ を能力(襲う)の対象に選びました。
(地上)
給仕 ソーニャ 5回 残862pt 飴
薬師 椿 17回 残382pt 飴
研究者 フラット 21回 残346pt 飴
8○1作家 コノハ 15回 残445pt 飴
新米教師 シーザ 21回 残221pt 飴
旅人 ニコラス 12回 残396pt
(墓下)
包帯 ミヤタ (5d) 103回 残30pt
( +394 ) 2011/12/05(月) 23:40:26
宿屋の息子 カルメは、包帯 ミヤタの口に喉飴を押しこんだ。
( a61 ) 2011/12/05(月) 23:40:29
文士 オオコウチは、包帯 ミヤタに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( a62 ) 2011/12/05(月) 23:40:30
双生児 ハナは、比較でよくわかるミヤタさんの多弁っぷり……。
( a63 ) 2011/12/05(月) 23:40:48
宿屋の息子 カルメは、包帯 ミヤタそしてメロン選ぶの忘れてた。
( a64 ) 2011/12/05(月) 23:40:53
包帯 ミヤタは、墓下でも飴食いモンスターだなあ俺。
( a65 ) 2011/12/05(月) 23:41:04
助手 カヲルは、包帯 ミヤタさんにカンロのりんご100%のど飴をプレゼント
( a66 ) 2011/12/05(月) 23:41:05
ただ、段々と他の灰は白くなり始めてきた気がする。
誤魔化し続けるのは難しいかな…。
( *3 ) 2011/12/05(月) 23:41:19
遊び人 テリーは、包帯 ミヤタに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( a67 ) 2011/12/05(月) 23:41:32
もっとも、墓来てからは戦術論か雑談しかしてねえけどなー。
( +395 ) 2011/12/05(月) 23:41:46
偽装GJってもし何とかさん生き残ってて対抗出たら詰むんじゃ…ってこれ言っていいことなのか悪いことなのかさっぱりなんだぜ
( -71 ) 2011/12/05(月) 23:42:13
双生児 ハナは、むしろもう飴×ミヤタさん
( a68 ) 2011/12/05(月) 23:42:21
包帯 ミヤタは、そういうカップリングはやめれwwwwwwwwwwwwwwwww
( a69 ) 2011/12/05(月) 23:42:53
>>88 ソーニャさん
ミヤタさんがどうこう、というよりは、
周りがミヤタさんを真に見せる、ということですか。
ニコラスさんにも聞きましたが、
ミヤタさん真に置いた場合のco周りの不可解さは
どう消化してるのでしょうか?
時間なければ、後回しで結構ですが。
( 91 ) 2011/12/05(月) 23:42:58
包帯 ミヤタは、しかも飴が攻めってどうなんだwwwwwwwwwwwwww
( a70 ) 2011/12/05(月) 23:43:08
宿屋の息子 カルメは、飴相手でもミヤタさん受け…ハナさんは深いね。
( a71 ) 2011/12/05(月) 23:43:27
>>85 椿
わかりやすい説明をありがとう
おやすみ〜
>>90 シーザ
僕のコノハ疑いはキリト真からではなく、襲撃で一番メリットがあったのは誰かという視点からだよ
( 92 ) 2011/12/05(月) 23:43:51
鍛冶屋見習い オノンは、包帯 ミヤタ×メロンのリバ確認したよ。
( a72 ) 2011/12/05(月) 23:44:01
死者の発言は大体省みられない。
というよりは都合よく捻じ曲げられまくってるよな。
( +396 ) 2011/12/05(月) 23:44:08
しかし、ひどい考察ですね・・・
灰考察は苦手ということで、ひとつ。
( -72 ) 2011/12/05(月) 23:44:09
戦術論は勉強になるので、非常にありがたいと思う私がいます。
基本的に自分で考えるタイプですが、答えが見つからないものなどは人の意見を聞く方が手っ取り早いですしね。
( +397 ) 2011/12/05(月) 23:44:18
双生児 ハナは、無機物でもそのまま攻めになるし・擬人化
( a73 ) 2011/12/05(月) 23:44:23
双生児 ハナは、擬人化を使えば可視化しやすくなりますのよ!(はぁはぁ
( a74 ) 2011/12/05(月) 23:44:49
( +398 ) 2011/12/05(月) 23:44:51
非狩り透けてるから言っていい気がしないでもないw
まぁもし狼がやってくれたら美味しいかもなのでそれで良い
…あぁ、エピると思ったら続いていた可能性の事言ってるのかな?なら詰まないね
( -73 ) 2011/12/05(月) 23:44:56
助手 カヲルは、文士 オオコウチが仲間だと感じた。
( a75 ) 2011/12/05(月) 23:45:05
わりと俺の戦術論は極論多いとは思ってる。
なので過保護村での教師役は確実に向かないタイプだなとも。
( +399 ) 2011/12/05(月) 23:45:34
メロンを攻めるミヤタさん…。
愛でるのかしら? たらすのかしら? それともSに振舞う?
妄想は尽きないわ…**
( +400 ) 2011/12/05(月) 23:46:10
( a76 ) 2011/12/05(月) 23:46:28
( a77 ) 2011/12/05(月) 23:46:35
>>+396
それは僕も今回痛感しまくりだよ。
こっちは言い訳できないし凹んじゃうよ。
>>92
ニコラスさんが狼ならニコラスさんにもメリットあるんじゃない?
( +401 ) 2011/12/05(月) 23:46:38
( +402 ) 2011/12/05(月) 23:47:10
>>92 ニコラスさん
言葉が足りなかったですね。すみません。
直接の理由はそうかもしれませんが、
その疑いもキリトさん真がなければ成り立ちませんよね。
という意味でした。
連日言い続けてきたキリトさん真がコノハさん疑いに
繋がっているように見えることへの違和感ですね。
( 93 ) 2011/12/05(月) 23:48:48
( a78 ) 2011/12/05(月) 23:48:54
>>+396
死者の発言持ってくると黒く見られがちなので襲撃考察の議題でもない限り私はしないですけどね
( +403 ) 2011/12/05(月) 23:49:43
椿さんは自由でいいなぁ。
私も寝たいけど、ソーニャさん待たないとだしな・・・
( -74 ) 2011/12/05(月) 23:50:10
( 94 ) 2011/12/05(月) 23:50:40
ニコラスさん吊りへのフラグが着々と積み上がっていってるように感じる。
( +404 ) 2011/12/05(月) 23:51:12
8○1作家 コノハは、新米教師 シーザに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A25 ) 2011/12/05(月) 23:51:15
俺狂人説蒸し返してきたのシーザのような気がしてるんだが…。
CO周りの不可解さは真ラインがどちらでも一緒じゃねえのかよ。
( +405 ) 2011/12/05(月) 23:52:03
>>91 シーザ先生
CO周りの不可解さってどんなのでしたっけ?
提示していただければ考えてきます
( 95 ) 2011/12/05(月) 23:52:19
給仕 ソーニャは、新米教師 シーザ先生、喉使わせてしまいそうなのでどうぞ
( A26 ) 2011/12/05(月) 23:52:59
んー、護衛のデフォルトは椿さんになってるなぁ。
どうしよ。
コノハさんか、椿さんの2択だよなぁ。
・・・私、はまあ考えないようにしよう。
んー。
やはりニコラスさんのコノハさん疑いが気になるから、
今日は(も)コノハさんにしとこう。
( -75 ) 2011/12/05(月) 23:53:29
俺が狂人で即霊COしてなおかつ占い師COが回ってない段階でスライド否定した理由も詳しく。
( +406 ) 2011/12/05(月) 23:53:35
まあ、スライド否定したのがあのタイミングなのは素で忘れてただけだが。
( +407 ) 2011/12/05(月) 23:54:22
(本来はCO時点で書いとくか直後に書いておくはずだった。
まあ眠かったんだなうん。)
( +408 ) 2011/12/05(月) 23:54:59
>>+396ミヤミヤ
だからこそ、今回みたく発言の落差とか性格の違いが激しい時は対抗はとっととロラっちゃう方がいいと思うんだよね。
結果的には不利になるとしても。
トアだけ吊ってフラット吊らず占い師吊って、霊は結局ローラーってのが良くわからなかった。
( +409 ) 2011/12/05(月) 23:55:46
>>+406
真だから(キリ)
ぶっちゃけ、あの時点でそのあと余程真贋差埋まる発言なければ総合真視する。
( +410 ) 2011/12/05(月) 23:56:28
( +411 ) 2011/12/05(月) 23:57:10
肩こり ダニエルは、墓ログ厚いよ!なにやってんの!
( a79 ) 2011/12/05(月) 23:57:24
( *4 ) 2011/12/05(月) 23:57:28
>>+411
じゃあとっとと吊れば良かったじゃん(キリッ)
って思ったり。
信じる信じないはともかく、キリトの判定もいっこ見る事に意味はあったと思うんだけどなぁ。
( +412 ) 2011/12/05(月) 23:58:16
知らんがな。
あと、キリトは正直信用してなかったので即吊りを考えた。
というだけの話だが。少なくとも俺は。
( +413 ) 2011/12/05(月) 23:59:25
迷う事は村要素。
だけど、迷って決断出来ないのは負け要素。
むずかしいね。
( +414 ) 2011/12/05(月) 23:59:27
旅人 ニコラスは、研究者 フラット を投票先に選びました。
薬師 椿は、給仕 ソーニャ を能力(襲う)の対象に選びました。
なんだか飴たくさんもらってしまいましたね。
ありがとうございます。
昨日のフラットさんほどではありませんが。
>>95 ソーニャさん
オノンさん、トアさんが霊能と聖痕に出て、
占いを狂人任せにしているところについて、
>>25の潜伏狂人の可能性とか考慮していないの?とか、
霊能について、ミヤタさんが狂だった場合に2-3-2とか
1-3-2になる恐れを考慮しなかったの?(>>33)
というところですね。
( 96 ) 2011/12/06(火) 00:01:29
>>+412
それは正論ですね。
実際手順を間違えているので、確白も不在の酷い有様になっていると思います。
フラットさんを吊るのなら、キリトさんより先に吊るべきですね。
そうすれば情報量が増えますから。
( +415 ) 2011/12/06(火) 00:01:49
>>+413ミヤミヤ
それはそれで。
いやなんか、占い師が襲われたから対抗を吊るのが定石、みたいなふいんきが一部で出てた様な気がした。
定石言うにしてもローラー先じゃね?みたいな。
( +416 ) 2011/12/06(火) 00:02:18
新米教師 シーザは、8○1作家 コノハ を能力(守る)の対象に選びました。
さすがに800と同時に書き込み過ぎててバレるかしら。
少し同時進行してないよ騙りをしてみようかな。
( -76 ) 2011/12/06(火) 00:03:21
ミヤタさんが狂だった場合に2-3-2とか
1-3-2になる恐れを考慮しなかったの?(>>33)
しなかったんじゃないですか?
( +417 ) 2011/12/06(火) 00:04:35
( +418 ) 2011/12/06(火) 00:05:15
>>+415
偽だと思ってたんで情報増える気しなかったんですよね
( +419 ) 2011/12/06(火) 00:05:47
ありゃ占い師真狼だろうみたいな流れも出てたからじゃないかね。
実際は違ったんだが。
( +420 ) 2011/12/06(火) 00:05:48
1500ptとか使い切れる人尊敬しますね。
独り言なら一度使いきる直前まで行ったことありますが。
毎日、赤ログと独り言使い切ってた人もいましたが、
どうやったら、あんなに多弁になれるんでしょうね。
( -77 ) 2011/12/06(火) 00:06:06
薬師 椿は、研究者 フラット を投票先に選びました。
あとオノンさんとトアさんが出てくるタイミングってほぼ同時でしたよね、その辺出る前に赤で会議してたんじゃないですかね?
( +421 ) 2011/12/06(火) 00:07:22
まあそこはメタ臭くなる、が。
席埋めて狂人が占い師名乗るように促したんじゃないかとは未だに思うわけで。
( +422 ) 2011/12/06(火) 00:09:56
それにしても、今日は独り言使ってる余裕があるなぁ。
こんなにゆっくりできるのは久しぶりです。
いつもこんな感じならいいのに。
( -78 ) 2011/12/06(火) 00:10:20
新米教師 シーザは、研究者 フラット を投票先に選びました。
守られてるかもしれないのに襲撃に出るメリットっつーことだよな。
シーザに置き換えたら
シーザ狼がキリを襲撃→GJでも成功でもキリ真視UP、間接的にシーザの白視もUP、縄増えたところで吊られない確率大だしデメリないように見える。
ただ自由占いじゃん? GJ出て2占生き残った場合、補完に走らない保証はないんじゃね?
( -79 ) 2011/12/06(火) 00:11:10
>>+420
まぁ、その辺の迷走も含めてもうちょっと先を見て吊りをするべきだったんじゃないかなと。
フラットさんを決め打ちするならキリトさん吊りで良いのですが、決め打ちしないのにキリトさん吊りはおかしいんですよね。
そんな事やっていれば、結局どっちも決め打ち出来ないですし、それなら情報量を増やす手順を取ったほうが良いと思うんですよ。
( +423 ) 2011/12/06(火) 00:11:16
ゆっくりしすぎて、
フラットさんをセットするの、忘れていました。
コノハさん護衛は・・・大丈夫ですね。
( -80 ) 2011/12/06(火) 00:11:45
眠りたいけど結果は気になる。
更新時間24時30分…お姉さんには厳しいな。
( *5 ) 2011/12/06(火) 00:12:01
守られてるかもしれないのに襲撃に出るメリットっつーことだよな。
>ニコ
ただ自由占いじゃん? GJ出て2占生き残った場合、真が補完に走らない保証はないんじゃね?
( 97 ) 2011/12/06(火) 00:12:09
うん、口調が安定しませんね。
どうにも素が出そうなのが問題です。
( -81 ) 2011/12/06(火) 00:12:18
自分が残っていればこの人決め打つつもりだった〜
みたいなのを置いたまんま襲われたり吊られたりして上の人に吊られるとやだよね。
( +424 ) 2011/12/06(火) 00:12:48
( +425 ) 2011/12/06(火) 00:13:04
( +426 ) 2011/12/06(火) 00:13:34
( +427 ) 2011/12/06(火) 00:14:31
いまきたさんぎょー。
ん、フラットさん吊られちゃうの?
もったいないなぁ。
( +428 ) 2011/12/06(火) 00:15:32
確かにそういったところは悩めますね
考えても納得できそうな答えを探せなさそうでしたし
そういった場面でも無いと思います。
ただやっぱり判定とかではミヤタさんが真であると思う
…多分正確には真であって欲しいと思うなのかも知れません
決め打てるかといわれればそうでも無いですしね
オノンさんとも思考がかぶる時がありましたし
なので今日の▼フラットさんについては賛成なのです。
( 98 ) 2011/12/06(火) 00:15:50
それ考えると、占われた+占われる予定だった当事者はやんねーかもと。
( 99 ) 2011/12/06(火) 00:17:13
( +429 ) 2011/12/06(火) 00:17:19
>>98
賛成なのですか。そうですか。
うーん、こういう乗っかりを見るとすごく悩ましく見えますね。
( +430 ) 2011/12/06(火) 00:17:41
▼フラットはまぁいいとして、それやって明日の展望とかなんか見えてるんだろうか・・・?
( +431 ) 2011/12/06(火) 00:17:43
俺吊りの時は情報がどうこうつって先吊りされたっけなあ。
…灰吊ったときの情報欲しかったっつうの。
( +432 ) 2011/12/06(火) 00:18:00
( -82 ) 2011/12/06(火) 00:18:25
( +433 ) 2011/12/06(火) 00:18:54
( -83 ) 2011/12/06(火) 00:19:41
灰考察 5d後半〜6d
ソーニャさん
>>5:61 LW考察。
>>5:63 個人見たいのは前にも言ったけど賛成。ただできればその思考をもっとオープンにしてほしいわ。
>>5:96 椿さん白の理由補足ね。
>>5:110 フラットさん吊りについての見解ね。
リアルは仕方ないのですけど、折角切れる人と思うので話せる時は話してほしいな、と。
椿さん
>>5:91 頑固な所は嫌いじゃなくてよ。
>>5:108 ソーニャさん真視の理由。
>>5:146 襲撃から考えた占い真狼の理由
>>38>>39>>43 そうなのよね…ミヤタさんがバランスブレイカーなのよね。
>>44 人狼に対する考えからの占い真狼
>>85 有効な戦略を考えるのは白かな。Mな狼もいるけど。
大分色が見えてきたわね、他に動かされず提案をすることで信用を取る感じね。
誰がLWというのは個人見てほしいなという思いもあったり。
( 100 ) 2011/12/06(火) 00:19:47
これ、最終日寡黙吊らずに負けるのと寡黙吊って負けるのってどっちが悔しいかつったら前者だよな。
寡黙狼だったら特に。
( +434 ) 2011/12/06(火) 00:20:03
給仕 ソーニャは、離席、更新跨ぎそうです…すいません
( A27 ) 2011/12/06(火) 00:20:03
シーザさん
>>41>>50>>51ミヤタさん狂説は一生懸命考えた様子が伺えるわね。
質問もどんどん投げかけて対話を実行しているのがいいと思う。
>>84もなかなかいいと思うわ。
今日でかなり株が上がった感じね。自分で考えて、話している部分が好感触。
ニコラスさん
>>29ね…。正直誰が有利かと言われたらそれはまず私だから反論ができないのよね。
状況考察力は高いと思うのだけどね。もっと別の角度も見てほしいな、と。
まあ本人の評価は変わらないわね。
( 101 ) 2011/12/06(火) 00:20:05
( +435 ) 2011/12/06(火) 00:20:24
( A28 ) 2011/12/06(火) 00:20:39
…寡黙相方残して占い騙ったことあるけれども。
まあ、うん。狂人にはやたら負担かけた。あの時は勝ったけど。
( +436 ) 2011/12/06(火) 00:20:48
>>98
多少思考がかぶるからなんだというのですか。
( +437 ) 2011/12/06(火) 00:21:08
俺が偽だったら何か、っていう情報だけだな増えたの。
( +438 ) 2011/12/06(火) 00:21:22
肩こり ダニエルは、8○1作家 コノハさんがマニアなのは知ってますよ。
( a80 ) 2011/12/06(火) 00:21:32
( +439 ) 2011/12/06(火) 00:22:15
実際私が村にいたらどう考えていたでしょうかね。
多分吊りが足りないと頭を抱えているのは確定だと思いますが、何よりもフラットさん吊りを拒否している状況でしょうか。
( -84 ) 2011/12/06(火) 00:22:16
>>98 ソーニャさん
性格なんですかね?
そういった場面でもない、で割り切れるようなことでも
ないと思うんですが。
まあ、判定重視でミヤタさん真視ということですかね。
一応、了解しました。
( 102 ) 2011/12/06(火) 00:22:38
灰考察が尻切れ蜻蛉なのはご容赦。
【フラットさんにセット済よ】
( 103 ) 2011/12/06(火) 00:22:39
>そにゃ
いまさら質問
★>>5:8うまい灰の残し方ってどういう意味?
カヲルはそこそこ白く見られてたし、残った方より発言のある失った方に目が行くところかと思うんだけど。
( 104 ) 2011/12/06(火) 00:22:50
( 105 ) 2011/12/06(火) 00:23:20
ケイオスさん噛まれたことで狩いないの濃厚ですしね。
( +440 ) 2011/12/06(火) 00:23:23
…おー、俺が聞き忘れてたこと聞いてくれた。GJ。(>>104)
( +441 ) 2011/12/06(火) 00:23:55
ニコラスさんが狼orSGにしたい場合、コノハさん噛みにくいような。
ニコラスさんのLW候補ってコノハさんだしなぁ
( +442 ) 2011/12/06(火) 00:23:56
( 106 ) 2011/12/06(火) 00:24:11
コノハさんかシーザさんかじゃないかな。
噛めるなら。
( +443 ) 2011/12/06(火) 00:24:28
>>+439
今までの流れを見るとその辺でしょうか。
ただ、護衛を回避するとなるとシーザさん辺りも入ってくるかもしれませんね。
( -85 ) 2011/12/06(火) 00:24:37
かといってソーニャとか椿とか食うわけねえじゃん、とも思う。
この二人が両方村でも。
( +444 ) 2011/12/06(火) 00:24:49
ああ、忘れていました。
【フラットさんセット済です】
( 107 ) 2011/12/06(火) 00:25:01
…いや、そこは確認させなくてもいいと思うんだ…。
なんでこうなった。
( +445 ) 2011/12/06(火) 00:25:18
8○1作家 コノハは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。
8○1作家 コノハは、研究者 フラット を投票先に選びました。
護衛を回避するならシーザさんもありかなと思います。
多分ここが吊られる事はないでしょうしね。
( +446 ) 2011/12/06(火) 00:25:52
( +447 ) 2011/12/06(火) 00:25:56
( -86 ) 2011/12/06(火) 00:26:02
( +448 ) 2011/12/06(火) 00:27:11
>>104
うーん、タイミング遅くてスルーされそうで嫌ですね…
( +449 ) 2011/12/06(火) 00:27:12
( +450 ) 2011/12/06(火) 00:27:13
( 108 ) 2011/12/06(火) 00:27:13
ちょっと顔出し
ん、フラット吊るのか
まー流石に聖は決め打てないよな
( +451 ) 2011/12/06(火) 00:27:51
あ、昨日の記録超えた。
見落とさずにきっちり残った生存者で追求してほしいもんだ。
( +452 ) 2011/12/06(火) 00:28:57
>>97 フラット
まあ、GJ出たら狼にデメリットが大きいんだけど、その中でもコノハはメリットもある
>>99も考えてるんだけど、まだ詰めきれてない
( 109 ) 2011/12/06(火) 00:29:26
双生児 ハナは、日替わりのドサクサに紛れミヤタさんの包帯ぺりぺりぺり
( a81 ) 2011/12/06(火) 00:29:34
今のGS書かなくていいよね。結論は>>97>>99で
個々で見てもシーザ・コノハは人に見える
ニコは襲撃関連で外し。SG乙だと思ってる。
感情的には 白 椿>そにゃ 黒
情報提供度はどっこい、
引っかかり部分
椿は『吊る人間にいろいろ求めているがトアにはない』『ここを見る気が0』
そにゃは『やっぱり周りに合わせてる感』『もっと露出を!』
くらい。村がんばれ ちょうがんばれb
( 110 ) 2011/12/06(火) 00:29:41
( a82 ) 2011/12/06(火) 00:29:50
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