801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】
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視点：
人
狼
墓
全
給仕 ソーニャは薬師 椿に投票を委任しています。
助手 カヲル は 包帯 ミヤタ に投票した。
給仕 ソーニャ は 包帯 ミヤタ に投票した。
鍛冶屋見習い オノン は 包帯 ミヤタ に投票した。
薬師 椿 は 包帯 ミヤタ に投票した。
研究者 フラット は 包帯 ミヤタ に投票した。
戦国太刀 ケイオス は 包帯 ミヤタ に投票した。
8○1作家 コノハ は 包帯 ミヤタ に投票した。
新米教師 シーザ は 包帯 ミヤタ に投票した。
包帯 ミヤタ は 鍛冶屋見習い オノン に投票した。
旅人 ニコラス は 鍛冶屋見習い オノン に投票した。
鍛冶屋見習い オノン に 2人が投票した。
包帯 ミヤタ に 8人が投票した。
包帯 ミヤタ は村人達の手により処刑された。
新米教師 シーザ は、8○1作家 コノハ を守っている。
次の日の朝、助手 カヲル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、給仕 ソーニャ、鍛冶屋見習い オノン、薬師 椿、研究者 フラット、戦国太刀 ケイオス、8○1作家 コノハ、新米教師 シーザ、旅人 ニコラス の 8 名。
( +0 ) 2011/12/04(日) 00:30:32
>>223 ミヤタさん
その意見（前段）については、白黒関係なく、全面的に同意します。
( 0 ) 2011/12/04(日) 00:30:39
あれーそう来るの？
狩人狙いなん？
まぁそこは守らんわな
( -0 ) 2011/12/04(日) 00:30:45
ミヤタさん、カヲルさんおつかれさまでした。
カヲルさんは村だったのね、ふむ...。
灰考察まで行かなくとも毎日GSは出してほしいかな。襲撃考察するときにすごく便利だから。
( +1 ) 2011/12/04(日) 00:30:55
( +2 ) 2011/12/04(日) 00:31:03
…灰団子過ぎて、これはもう村滅ぶんじゃね？と思う俺がいる。
( +3 ) 2011/12/04(日) 00:31:05
( +4 ) 2011/12/04(日) 00:31:15
( +5 ) 2011/12/04(日) 00:31:24
いやー。
まさかのってほどでもねえだろ。
昨日のチエコといいカヲルといい、冷静に考察しそうなところから落としてる。
( +6 ) 2011/12/04(日) 00:31:44
( -1 ) 2011/12/04(日) 00:31:44
白い場所が噛まれるのか。これは痛いな。
そして、ミヤタさんとカヲルさんはお疲れ様でした。
( +7 ) 2011/12/04(日) 00:31:53
カヲルさんですか…初日のロックを二日目以降に外したのは正解だったみたいですね。
ミヤタさん、カヲルさんともにお疲れ様です。
( +8 ) 2011/12/04(日) 00:32:10
･･･えー･･･。
ないわ･･･。
【ミヤタは人間】だった。つまり狂人。意味がわからない。どうしてこうなった。
フラット狼でトア真とか説得するんですか、そうですか。
襲撃カヲルも確認。場を冷静に見れそうなところを･･･。
質問とかあったらできるだけ昼に答える。
今日はこれでごめん。**
( 1 ) 2011/12/04(日) 00:32:19
ミヤタさんお疲れ様でした。墓下の皆さんお疲れ様ですっ
( +9 ) 2011/12/04(日) 00:32:28
( +10 ) 2011/12/04(日) 00:33:14
…へー。俺狂人なんだそうなんだー。
ここからどう展開するのか見物だな。
( +11 ) 2011/12/04(日) 00:33:16
( 2 ) 2011/12/04(日) 00:33:22
カヲルさんか…純灰襲撃にしても占いないと嬉しくない狭まり方だ。
カヲルさん、ミヤタさんお疲れ様。
( 3 ) 2011/12/04(日) 00:33:26
( +12 ) 2011/12/04(日) 00:33:53
( +13 ) 2011/12/04(日) 00:33:59
( +14 ) 2011/12/04(日) 00:34:36
ましてやフラットさん狼・ミヤタさん狂のコンボとかあまりにもあり得なさすぎます。
( +15 ) 2011/12/04(日) 00:34:56
あ、その前に。２人ともおつかれ。
オノンの猛追はこういう意図だったのかと今頃理解。
( 4 ) 2011/12/04(日) 00:35:02
･･･オノンさん偽だったらそう出すだろうなあ、とは思ってたのですが。
( +16 ) 2011/12/04(日) 00:35:03
>>1 オノン
おや、私の予想とは外れたか。
オノンさんが真でも偽でも黒結果が出ると思っていたんだが。
見事にフラットさんを敵に回したという事になる訳だね。
( +17 ) 2011/12/04(日) 00:35:11
何がおかしいのかってそうか。
フラット狼って意味なんだな。
( +18 ) 2011/12/04(日) 00:35:13
>>+11
狂人認定くらいいいじゃない。
僕なんかパッションで偽っぽいとか訳わからん事言われたのに。
>>1:121が狂人っぽいとか言うならともかく。
( +19 ) 2011/12/04(日) 00:35:27
判定確認。
・人狼＝オノン+トア、狂人＝キリトorカルメ
・人狼＝キリト+フラット、狂人＝ミヤタ
どっちか確定。
あと個人的にカルメ＝真なのでコノハさん人間。
( 5 ) 2011/12/04(日) 00:35:46
カヲルさん、ミヤタさんお疲れ様でした。
【霊結果確認しました】
ミヤタさん、白ですか。
( 6 ) 2011/12/04(日) 00:35:52
白だしかあ。
ミヤタ視点：
占−ミヤタ−フラット
占(狂)−オノン(狼)−トア(狼)
オノン視点：
カルメ−オノン−トア
キリト(狼)−ミヤタ(狂)−フラット(狼)
( +20 ) 2011/12/04(日) 00:36:06
研究者 フラットは、カヲルのお墓に薄い本をたくさん供えた。
( A0 ) 2011/12/04(日) 00:36:09
( +21 ) 2011/12/04(日) 00:36:10
俺は初日からキリトうさんくせえつってなかったか？＞カルメ
まあ、うん。昨日はだんだんわからなくなってきたとは言ったが。
( +22 ) 2011/12/04(日) 00:36:37
研究者 フラットは、ミヤタのお墓にザクロを山もり供えた。
( A1 ) 2011/12/04(日) 00:36:39
【諸々の結果確認】
カヲルさん、ミヤタさんお疲れ様。
ちょっとこの結果は、まいったな・・・
取りあえずお休みなさい。
( 7 ) 2011/12/04(日) 00:37:10
包帯 ミヤタは、お供えの柘榴を食べよう。まくまく。
( a0 ) 2011/12/04(日) 00:37:15
カヲルさん襲撃ねぇ…
灰の残し方上手いですねぇ
ミヤタさん、カヲルさんお疲れ様でした
( 8 ) 2011/12/04(日) 00:37:30
ミヤタさんカヲルさんおつかれさまー。
>>1
さすがにないわー。
ひくわー。
( +23 ) 2011/12/04(日) 00:37:31
ミヤタさん、カヲルさん、お疲れ様…。
【霊能結果確認】
ふむ。能力者と灰全部見直せということね。
( 9 ) 2011/12/04(日) 00:37:40
…キリト非狼要素がそもそも少ない、むしろキリトの発言が少なすぎて俺は頭抱えた件。
( +24 ) 2011/12/04(日) 00:37:53
>>+22
ニコラスさんに、だよ。
ちなみに占い先と理由がいまいちな理由はぶっちゃけお前ら全員考察とか希望とか出すの遅すぎんだよ！って事で。
まあ言い訳です。
( +25 ) 2011/12/04(日) 00:38:36
( +26 ) 2011/12/04(日) 00:38:39
>>+24
ごめんねー。
ちょっと時間取れなくってー。
( +27 ) 2011/12/04(日) 00:38:40
墓下視点だと
ミヤタ真ーカルメ真ーフラット真なんだけど。
信じていいのかねぇ。
( +28 ) 2011/12/04(日) 00:38:55
( -2 ) 2011/12/04(日) 00:39:18
ミヤタさん狂人は色々と無理があるんじゃないかな。
特にミヤタさんがトアさんに黒結果を出している事の説明がつかないと思う。
オノンさんの考察次第の部分もあるとは思うが、多分フラットさん吊りは行けないんじゃないかと思うよ。
( +29 ) 2011/12/04(日) 00:39:35
キリトの片白：シーザ、ニコラス
カルメの片白：コノハ
純灰：ソーニャ、椿、ケイオス
( +30 ) 2011/12/04(日) 00:39:36
…ま、でも今日が日曜日で助かったよ。
考察は明日の朝にね。お姉さん今日はこれでお休み。
( 10 ) 2011/12/04(日) 00:39:38
( +31 ) 2011/12/04(日) 00:39:41
( 11 ) 2011/12/04(日) 00:39:44
( +32 ) 2011/12/04(日) 00:39:45
( +33 ) 2011/12/04(日) 00:39:57
ミヤタさん真でオノンさん狼対抗。続いてのトアさん狼でフラットさん真対抗させることで1-2-2を作り出す。狼視点では既に出ている占いが真だろうが狂だろうが、埋まるだろうと判断。ということでしょうか。
( +34 ) 2011/12/04(日) 00:40:37
( 12 ) 2011/12/04(日) 00:40:57
8○1作家 コノハは、おやすみなさい。では私も**
( A2 ) 2011/12/04(日) 00:41:18
給仕 ソーニャは、鍛冶屋見習い オノン を投票先に選びました。
>>+32
カルメくん視点確定要素あったっけ？
まあぼく視点は確定だけど。
( +35 ) 2011/12/04(日) 00:41:40
…それ、昨日俺が似たようなこと言った気がするんだが総スカン喰らってたよな…。（>>+34）
( +36 ) 2011/12/04(日) 00:41:49
( +37 ) 2011/12/04(日) 00:42:06
( a1 ) 2011/12/04(日) 00:42:15
>>+37
･･･あー。
そうだね、そこを含めれば確定しちゃうね。
( +38 ) 2011/12/04(日) 00:42:44
ああカルメがまだ騙ってる場合もあるのか。
それにしちゃ随分気合い入ってんなと思うわけだが。
( +39 ) 2011/12/04(日) 00:43:16
なんか僕だけずーっと占い師両方人だって言ってるのは僕がおかしいのかなｗ
もっさー
( +40 ) 2011/12/04(日) 00:43:43
正直、客観視点と模範解答多いから狼あるかもしれん、とか言われると。
すっげえええもんにょりするんだが。どうよその辺。
( +41 ) 2011/12/04(日) 00:44:56
フラットさん残された上で2吊りを灰に使ってほしいですね。
( +42 ) 2011/12/04(日) 00:45:33
( a2 ) 2011/12/04(日) 00:45:39
>>+41
僕は前世でそつがなさすぎて狼っぽいと言われましたが。
ちなみにただの村人だったんだけど。
( +43 ) 2011/12/04(日) 00:46:41
肩こり ダニエルは、包帯 ミヤタ風呂とか入れんのその顔
( a3 ) 2011/12/04(日) 00:46:42
>>+41
もうフラットさんとミヤタさん疑うのは逆説狼理論だよねー。
信用できそうなところは信用しないとねー。
( +44 ) 2011/12/04(日) 00:46:45
さてさて、昨日宣言してましたしオノンさんにセットしておきましょうかね
フラットさんかぁ…狼が聖痕騙るというのはまとめ出したくない思考だと思うんだけど、そのフラットさんがまとめっぽく動いているというのはねぇ…どうなんだろ？
( 13 ) 2011/12/04(日) 00:47:06
包帯 ミヤタは、入浴時には外すんだが。目隠ししてるだけだしな。
( a4 ) 2011/12/04(日) 00:47:23
しかしオノンさん黒出してればまだ真の目はあったんだけどなぁ
白出しは厳しい。
( +45 ) 2011/12/04(日) 00:47:57
>>1 オノンさん
トア君真の説得とかいらないので灰狼お願いします。
…灰でお前が言うなの大号令の予感がします。
( 14 ) 2011/12/04(日) 00:48:59
>>+45
ぼく狼説結構通ってたからねー。
もったいない気はするねー。
( +46 ) 2011/12/04(日) 00:49:28
昨日のフラットの「ミヤタ吊りでいいか？」がどう見ても真でした。
確定仲間を吊ってまでまとめ役とかー
( +47 ) 2011/12/04(日) 00:49:57
( +48 ) 2011/12/04(日) 00:51:59
フラットさんが1日目に言ってたギドラ考えてたっていう話ですが、最初から聖を役職希望していたって考えるとさらに説得力増すんですよね。(メタなので言わなかったですが)
( +49 ) 2011/12/04(日) 00:53:46
>>+47 ダニエル
そこはあまり要素として取るべき場所じゃないような？
まとめに関しては、おそらく性格的なものだと思いますよ。
( +50 ) 2011/12/04(日) 00:53:57
>>+48
フラットさん狼はちょっと厳しい。
ミヤタさんを狼に仕立てて、トアさん狂人説を押した方がまだ真の目がある。
それと単純にトアさんの（ry
( +51 ) 2011/12/04(日) 00:54:31
オノンさん視点
占
真カルメ狼キリト
霊
真オノン狂ミヤタ
聖
真トア狼フラット
こうなるねー。
( +52 ) 2011/12/04(日) 00:56:06
あとカヲルさんに聞きたいんですが、前世で秘書やってましたか？
( +53 ) 2011/12/04(日) 00:56:16
>>+50オオコウチ
ああごめん。
もっと言うと、そういう性格を見た上でフラット狼ならどんだけーって意味だよ。
( +54 ) 2011/12/04(日) 00:57:20
>>+53
ぼくもおもったｗ
それで白打ちそうになったｗｗ
( +55 ) 2011/12/04(日) 00:57:36
>>+55
キリトくんはなんというか…ショタキャラに定評がある方でしょうか？
( +56 ) 2011/12/04(日) 00:59:23
>>+51かるめん
ああ「まだ」ね。
そうね。
どのみち聖狂説のほうがそんなヤムチャなって気分なんで、やっぱりキリト黒の時点でオノン偽じゃないか。ないか。
( +57 ) 2011/12/04(日) 00:59:44
普通に考えてばれる事が無い私です。どうも。
そもそも知っている人が誰もいないと思うので、当然の話なんですけどね。
( -3 ) 2011/12/04(日) 01:01:23
( +58 ) 2011/12/04(日) 01:03:40
独り言で守らないと書いたけど冷静に考えたら守るところだった件について
純灰襲撃の予想はあったわけで、オノンさん偽でフラットくん吊りたいなら襲撃ないし、そも狼なら襲撃されないし
他はある程度疑われていると言うかそこまで白視されていなかったから十分ありえる範囲だった
( -4 ) 2011/12/04(日) 01:04:36
>>+58
誰？とか違うとか言わないので当たったと思っておきますね♪
( +59 ) 2011/12/04(日) 01:05:09
どっちか狩人だったかな、とは言えまだ狩人生き残ってる可能性はあるしじっくり行くべきなんだろうねー
( -5 ) 2011/12/04(日) 01:05:54
>>+54 ダニエル
まぁ、実際かなり村の役に立っちゃっていますしね。
狼であの言動なら、味方の首を絞めるだけなのでほぼありえないと思います。何よりも仲間に怒られますね。
さて、私もそろそろ休む事にしましょうか。
皆さんおやすみなさい。**
( +60 ) 2011/12/04(日) 01:06:09
>>+58
じゃあ「やあおひさ」とか適当に言っておこう。
( +61 ) 2011/12/04(日) 01:06:36
肌が弱い キリトは、文士 オオコウチに手を振った。
( a5 ) 2011/12/04(日) 01:06:56
( +62 ) 2011/12/04(日) 01:07:32
宿屋の息子 カルメは、文士 オオコウチに手を振った。
( a6 ) 2011/12/04(日) 01:07:42
しかし場を冷静に見れそうな所って僕と椿さんがまさにそんな感じじゃね？
灰考察出してない人はダメですかそうですか
( -6 ) 2011/12/04(日) 01:08:42
( a7 ) 2011/12/04(日) 01:09:50
肩こり ダニエルは、文士 オオコウチにヒゲを振った。
( a8 ) 2011/12/04(日) 01:12:09
風呂ったー。
まあ、直ぐ寝るけどな。明日も仕事あるし。
次の襲撃も考察うまそうなとこ食うんじゃねえかなあといいつつ。
( +63 ) 2011/12/04(日) 01:12:19
( +64 ) 2011/12/04(日) 01:12:36
( +65 ) 2011/12/04(日) 01:12:42
( +66 ) 2011/12/04(日) 01:13:06
ただいまー。
>>+53 ううん。･･･遠い前世だと、町娘でした。
( +67 ) 2011/12/04(日) 01:13:15
…あー、俺も知り合いからは考察で透けるとよく言われる。
ただしそれ以前に１発言で透けるとも言われるが。
( +68 ) 2011/12/04(日) 01:13:18
>>+64
だって、吊り手順かぶっちゃう人なんてあんまりいないしねー。
( +69 ) 2011/12/04(日) 01:13:53
ショタの人って幽さんとkonbuさんくらいしか知らねえ^q^
( -7 ) 2011/12/04(日) 01:13:55
>>+66
えっ
なんとなく予想はしてたけどえっ
中身自信はないけど予想はしてたんだよ！
( +70 ) 2011/12/04(日) 01:14:50
>>+67
あの方でしたか…一日目の助手決めで勘違いしていました。
( +71 ) 2011/12/04(日) 01:15:31
チエコさんは780村のリーリさんかなあ。
そしてキリトさんは幽さんかなあ。うわーーーー色々恥ずかしいです。
( -8 ) 2011/12/04(日) 01:16:20
( -9 ) 2011/12/04(日) 01:16:39
( +72 ) 2011/12/04(日) 01:17:06
予想当たってりゃjirouなんだけど、テリー。
入村周りの挨拶での推理だけど。
( -10 ) 2011/12/04(日) 01:17:40
>>+71
あ、やっぱり♪楽しそうだったので、真似してみました。
お久しぶりです、と申し上げて大丈夫ですよね？
( +73 ) 2011/12/04(日) 01:17:42
>>+65
僕ほどのモジャリストになればギリギリなんとか。
( +74 ) 2011/12/04(日) 01:17:44
肌が弱い キリトは、>>+72その反応・・・ただの無茶振り！？
( a9 ) 2011/12/04(日) 01:18:10
本当にただの通りすがりで参加したのでこの会話についていけません。
( -11 ) 2011/12/04(日) 01:18:47
>>+67
あー、町娘さんかー。
ぼくもおひさしぶり〜だね♪
( +75 ) 2011/12/04(日) 01:18:58
>>+75 キリトさん
うわわわわやっぱり。お久しぶりです（ぺこっ
( +76 ) 2011/12/04(日) 01:20:10
>>+73
ええ、お久しぶりです。
私には心当たりありますか？
( +77 ) 2011/12/04(日) 01:20:32
うん。寝よう。
地上も動き少なさそうだしなあ。おやすみ。
( +78 ) 2011/12/04(日) 01:20:32
( +79 ) 2011/12/04(日) 01:21:16
( a10 ) 2011/12/04(日) 01:21:41
( +80 ) 2011/12/04(日) 01:21:59
>>+80
残念ながら違いますね。エピまでのお楽しみということで♪
( +81 ) 2011/12/04(日) 01:22:55
( +82 ) 2011/12/04(日) 01:23:10
( a11 ) 2011/12/04(日) 01:23:20
( +83 ) 2011/12/04(日) 01:24:15
>>+81
えっ、違うんですね？てっきりそうっぽいなあって、地上で思っていたんですけど･･･うわ、どなただろう。エピ楽しみにしています。
( +84 ) 2011/12/04(日) 01:24:36
学生 チエコは、包帯 ミヤタさんの包帯の端をつかみながら見送った
( a12 ) 2011/12/04(日) 01:24:40
( a13 ) 2011/12/04(日) 01:25:03
助手 カヲルは、そっとチエコ様の持つ包帯の端をたぐりよせながら見送った
( a14 ) 2011/12/04(日) 01:25:44
( -12 ) 2011/12/04(日) 01:25:59
ショタが好きな人って一杯いるだろうから誰が誰だかわからないぜ。
( +85 ) 2011/12/04(日) 01:27:33
一言言っておこうっ
可愛い男の子を選ぶのが、漢字一文字のショタ系PLとか海産物のお鍋のだしに使われる人とか･･･
その辺だけだと思ったら大間違いだよっ！
( +86 ) 2011/12/04(日) 01:27:55
( +87 ) 2011/12/04(日) 01:29:47
( -13 ) 2011/12/04(日) 01:30:37
･･･って、ここまで言って中身違う人だったら恥ずかしいんだけど、キリトさん改めてぎゅむっとしたいっ
( +88 ) 2011/12/04(日) 01:31:24
>>+86
キリトの言うとおりだ。すまねえな。
で、結局ショタ好きなのか？
( +89 ) 2011/12/04(日) 01:31:33
>>+88
ふぇっ！？///
ぎゅむっとされるのはやぶさかでもないけど、多分人違いだよ！？
( +90 ) 2011/12/04(日) 01:32:19
( +91 ) 2011/12/04(日) 01:32:38
( a15 ) 2011/12/04(日) 01:33:42
( a16 ) 2011/12/04(日) 01:34:07
>>+91
そうか、この村が終わったらキリトのIDをしかと「ショタＰＬ」として認識するから怒らないでくれな。
( +92 ) 2011/12/04(日) 01:34:41
( +93 ) 2011/12/04(日) 01:34:45
( +94 ) 2011/12/04(日) 01:35:41
( -14 ) 2011/12/04(日) 01:36:16
( +95 ) 2011/12/04(日) 01:39:31
( +96 ) 2011/12/04(日) 01:41:04
( +97 ) 2011/12/04(日) 01:41:32
しかしガッツンガッツン推理外していた件。色々土下座したい（ｒｙ
( +98 ) 2011/12/04(日) 01:42:43
肌が弱い キリトは、肩こり ダニエルをハリセンで殴った。
( a17 ) 2011/12/04(日) 01:42:47
遊び人 テリーは、肩こり ダニエルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( a18 ) 2011/12/04(日) 01:43:23
( a19 ) 2011/12/04(日) 01:46:25
>>+98
僕なんか初日だいぶ酷かったし謝っても謝り足りないんだけど…
( +99 ) 2011/12/04(日) 01:46:41
( +100 ) 2011/12/04(日) 01:49:24
肩こり ダニエルは、肌が弱い キリト年よりはいたわるもんですぅ。
( a20 ) 2011/12/04(日) 01:50:05
その通りだ。
俺もミスリードには定評がある男だぜ。
なんせ日本語がまともに読めないからな！
( +101 ) 2011/12/04(日) 01:51:19
( -15 ) 2011/12/04(日) 01:53:55
>>+99
カルメさんは普通にちゃんと真だったと思うです。キリトさんの方が占いに積極的に見えて、比較でキリトさん真？と思ってしまった僕が言えた話ではないんですけど。
占いロラだけかな。引っかかったの。
>>+100>>+101
ありがとうですっ。ただ、推理外したのやっぱり悔しい。
( +102 ) 2011/12/04(日) 01:55:17
>>+102
占いロラは本気でごめんね。
あれ発言した直後に狂人っぽすぎるし真占が言ったらダメだよねって思った。
灰考察も初日はいらないでしょって思ってたら皆出してて、慌てて書いたから結構いい加減でそれもちょっと…
まあ色々反省点は多かったです。
( +103 ) 2011/12/04(日) 02:00:34
( +104 ) 2011/12/04(日) 02:05:15
( a21 ) 2011/12/04(日) 02:07:53
>>+103
でも、カルメさんはやっぱり村の機能の一つとして、占いをどう生かすか･･･みたいなお考えがあるように伝わってきてて、真ならその考えの中の一環としてロラの話をされたんだろうな、と思いました。
占い機能を潰したい狂人要素ともとれて、それでうぅむとなったのも確かですが＾＾；
でも、灰考察は丁寧だなっと思いました。いい加減かなあ･･･？
僕も色々反省点多いです。占いの真偽もそうだけど、占い真狼ロックはひどい。
( +105 ) 2011/12/04(日) 02:10:43
( a22 ) 2011/12/04(日) 02:11:10
( a23 ) 2011/12/04(日) 02:14:47
( a24 ) 2011/12/04(日) 02:16:50
遊び人 テリーは、おやすみ。俺も力尽きた**
( a25 ) 2011/12/04(日) 02:17:39
初日のはいい加減。
だってあれ20分もかけずに書いたし。
初日の灰考察とかほとんどパッションだから本当は書きたくなかったんだよねぇ
( -16 ) 2011/12/04(日) 02:19:02
( a26 ) 2011/12/04(日) 02:19:14
>>+105
占いの内訳を真狼にロックするのはある意味仕方ないかも。
状況的に狂がまだCO回してない保証がない状態で1-2-2の形を作っておくとか結構大胆だし。
僕も聖が真狂じゃないなら狂人は霊にいるんだと思い込んでたし人の事言えません。
( -17 ) 2011/12/04(日) 02:21:32
( a27 ) 2011/12/04(日) 02:21:58
ただ狼がどういう流れを想定してたのかいまだに分かんないや。
赤ログ見るの楽しみだな。
( -18 ) 2011/12/04(日) 02:22:01
「頭痛が痛い」と言ってしまうぐらい頭がガンガンする
夜は来れなくて申し訳ない
頭痛が痛かったのと他にもいろいろ重なって…
カヲルとミヤタお疲れ
カヲル襲撃か
昨日のチエコ襲撃といい、吊れなそうなところ襲撃にいってるんだろうね
【オノンのミヤタ白判定確認】
ここで黒判定だったらミヤタ真オノン狼っていうのを考え直したんだけどな
あっ、みんな予想ついてると思うけど、オノンに投票したの俺だから、先言っとく
それから今日は▼オノンを希望するよ
( 15 ) 2011/12/04(日) 02:40:37
( +106 ) 2011/12/04(日) 02:41:07
( +107 ) 2011/12/04(日) 02:41:21
/*本当に申し訳ない。灰で謝っときます。頭痛がヤバかったのに加え、マイ箱が使えなくなるし、鳩も別件で忙しいしで…本当に申し訳ない*/
( -19 ) 2011/12/04(日) 02:43:46
やっぱり0:30更新でも早いな
なんかあったとき更新にすら来れない
( -20 ) 2011/12/04(日) 02:45:19
ミヤタ狂とすると確黒で聖ロラできなくなるトア黒出しの説明がつかないし、自分偽視を大きくし、狼であるフラットをも危険にさらすキリト白出しの説明もつかない
ミヤタ狂なら聖ロラ完遂できる可能性高いトア白出しするだろうし、自分真決め打ちされ、狼であるフラットも真決め打ちされる可能性もあるキリト白出しをしただろう
オノン狼とすると聖ロラを完遂できる可能性のあるトア白出し、占は真狼という灰の考えにも沿っていて、オノン視点ミヤタ狂か狼かわからないキリト黒出し、オノン真と見られれば聖であるフラットを吊ることができるミヤタ白出し
狼の動きとしてなんら矛盾はないね
以上より昨日と変わらずミヤタ真、オノン狼だと思うよ
( 16 ) 2011/12/04(日) 03:03:59
とりあえず昨日の目に付いたところだけ
>>4:106 ケイオス
僕もそっちのほうが狼に有益な手だとは思うんだけどね
実際聖の内訳は真狼だったわけで、狼はきっと奇策だと思ったんじゃない
まあ、村が混乱してる時点で、成功しちゃってると言えるかもしれない
>>4:149 椿
>>4:21と>>4:22を一緒に見てほしいな
キリトが真に見えるからじゃなくてカルメが偽にみえるからカルメ狂、キリト真になったんだよね
>>4:158 ケイオス
僕は発言より状況の方が信頼できると思ってるから、そういう考えになった
まあ、これは僕が、状況考察が多いの見ればわかると思う
( 17 ) 2011/12/04(日) 03:40:10
旅人 ニコラスは、頭痛が痛いのは寝れば治ると信じてる。おやすみ**
( A3 ) 2011/12/04(日) 03:41:09
コアずれが半端ない
初日に決め打った聖真狼はあってた
よかった
僕的にはなぜカルメ真、キリト偽と言えるのか疑問だったりする
もう一度占見た方がいいか？
コノハ狼だったら最悪だぞ
( -21 ) 2011/12/04(日) 03:44:06
あと、ケイオスの重箱をつつくような姿勢をどう見るか
僕そんな黒いことしたかな〜？
軽くオノン吊りと言ってるソーニャは白だな
オノン真だったら逆に黒いけどオノン真はないな
( -22 ) 2011/12/04(日) 03:46:37
とりあえず今日カヲル襲ったのは皆に白く見られてたのに加え、僕白視してたからじゃないかと予想
もしそうだったら僕を吊ろうとする人の中にＬＷがいることになるな
そうするとケイオスとか椿とか怪しいな
( -23 ) 2011/12/04(日) 03:50:39
おはようございます。
ミヤタさん、カヲルさん、お疲れ様でした。
>>4:+132 チエコさん
今時の絵師は絵画だけでは食べていけないので、こうして副業として色々な原稿をですね……
け、決して薄い本の原稿などではないですよ！[宿屋の息子 カルメ]×[肩こり ダニエル]の本を祭に出そうなんて思っていませんよ！！
( +108 ) 2011/12/04(日) 05:34:48
( a28 ) 2011/12/04(日) 05:36:42
おはよう。ニコラスさんお大事にね。
寝られなくてずっとログ睨んでたけど状況的には
ミヤタさん真の場合
なぜ狼陣営はミヤタさん真を決め打てたか
ミヤタさん偽の場合
なぜ狂人ミヤタさんはあのような判定を出したか
の2つの問題点があると思ってるわね。で、どちらか不可解かと言えば下なのかなと思う。
私には1d時点のミヤタさんは真にもこなれた狂人っぽいようにも見えるのだけどおそらく狼陣営はそう判断しなかったのね、まあただ3COになったらどうすんの、というのは思うわけでまあそれは後で分かるでしょ。
下は正直昨日話し合ったときに狼でもおかしいのが狂人でさらにおかしくなったのよね。あれから考えたけどニコラスさん同様トアさんの判定とキリトさんの判定が堂々巡りしていたのよね。これは個人的な考えで判断できるものではないわ。
と思ってるのだけれど、ツッコミあったらお願いね。
( 18 ) 2011/12/04(日) 05:37:51
( A4 ) 2011/12/04(日) 05:38:37
>>+108
コレハヒドイ
ネンレイテキニヒドイ
アリナノカ
アッテヨイノダラウカ
お二方、実に済みません。実際そのような原稿など描いていませんのでご安心を。
( -24 ) 2011/12/04(日) 05:39:08
>>a28
え、えーと……[遊び人 テリー]さん得？なのではないでしょうか…？（目逸らしっ
( +109 ) 2011/12/04(日) 05:39:51
>>4:A61がフリにしか見えませんね……
[...はミヤタの包帯を取りたくてうずうずしている]
( -25 ) 2011/12/04(日) 05:43:07
>>4:A67
どちらもわかりますよ、えぇ。わかりますとも。
それから私は包帯と言うと人狼BBSのシモンさんも思い出しますね。私の画力が低いせいでしょうが、包帯キャラは描きにくくてたまらないんですよ……（
( -26 ) 2011/12/04(日) 05:54:28
おはようー
気がついたら寝てたー
ミヤタ、カヲルはお疲れー
( +110 ) 2011/12/04(日) 06:32:08
>>18 コノハ
ミヤタ真がわかった理由（＝オノン・トア狼）
椿>>1:64の表、つなげて書いてあるからわかりにくいけどオノンの前で日付またがっている。
前後で区切った場合、前半組の中で占霊1COずつと非占霊が回ってる。ミヤタの非占非聖は後半組にまじってるが、キリ占COの前。これ全部白見えてたら真狂どっちもありと見るだろうが、オノン狼が霊CO（ちなみに最後まで非占はしていない）→聖2CO（２人とも非占霊）→残りキリ・椿
キリと椿に白見えていたら、それぞれ占・霊CO警戒するよな。オノン非占回してねーのはその辺があると思う。
椿狼ならもっと簡単。占COしかねーのわかってるもん。
( 19 ) 2011/12/04(日) 06:36:13
と、ここまで書いて思ったんだけど、コノハはどの時点のこと言ってんの？
CO時であってんなら>>19、判定後なら悩む必要なくね？
( 20 ) 2011/12/04(日) 06:40:30
ミヤタ狂で俺狼をピンチにする下剋上（ニコ>>16参照）だったら後で仕置く。まぁ真だからねーけど。
( 21 ) 2011/12/04(日) 06:45:59
( A5 ) 2011/12/04(日) 06:47:37
研究者 フラットは、もう一回ねる、ニコお大事に**
( A6 ) 2011/12/04(日) 06:47:56
寝る詐欺。ってか、>>20は言ってることおかしいな。判定関係ねえ。
( 22 ) 2011/12/04(日) 06:54:19
CO時わかる＝オノン狼かつ2COで収まるのが条件。
占霊聖
宿○−？（表にはないが>>1:15で非霊）
包−○−（>>1:63で非占非聖）
―――――ここまで前半組―――――
鍛？●？
天−−●
―――――この時点で未CO３名―――
研−−○
―――――ミヤタ非占非聖―――――
未CO：キリ・椿
この状態でキリが真でも偽でも占COしない方が不自然
椿はどの可能性もあるが非占霊
( -27 ) 2011/12/04(日) 07:03:25
狼視点、カルキリ２白だから、椿白で占COはありえない
霊COはありえるので、してきたら占スライドかね？と思ったが、3-2-2ってなんて全力狼。
という事は、椿狼で
１.朝組の５人のうち２人しか白がいなかった
２.夜組のうち、非占霊した中に聖がいたら面倒？だからあぶりだしたかった
３.順序が前後する気もするが、オノン霊CO・トア聖COで聖あぶり出し+俺とキリの反応を見たかった
んじゃねーの？
( -28 ) 2011/12/04(日) 07:08:48
( -29 ) 2011/12/04(日) 07:14:32
ねもい。頭まわってねーな、>>19ちょい整理してみた。
CO時わかる＝オノン狼かつ2COで収まる。
占霊聖
宿○−？（表にはないが>>1:15で非霊）
包−○−（>>1:63で非占非聖）
―――――ここまで前半組―――――
鍛？●？
天−−●
―――――この時点で未CO３名―――
研−−○
―――――ミヤタ非占非聖―――――
未CO：キリ・椿
この状態でキリが真でも偽でも占COしない方が不自然
椿は非占霊CO
狼視点、カルキリ２白だから、椿白で占COはありえないから安心。霊COはありえるので、してきたら占スライドかね？と思ったが、破たんｗｗｗｗなので椿白で非占霊は普通。椿狼でCOしてきたら3-2-2で全力狼じゃん。
( 23 ) 2011/12/04(日) 07:26:50
という事は、
１.朝組の５人のうち２人しか白がいなかった
２.順序が前後する気もするが、オノン霊CO・トア聖COで俺とキリと椿の反応を見たかった
んじゃねーの？
椿狼は思い込みの可能性大かもなんで、見直してくる。
でもその前にねる**
( 24 ) 2011/12/04(日) 07:27:12
ぱふぱふー。
もうだいぶ可能性は絞れてきたようだね。
>>18
そうっすね。
しかしミヤタさん先吊り…。何で？偽でも狂っしょ、そこｗという気はする。
オノンさんからこの白判定以外出そうにない所でもあったし…。オノン真見るならまだ灰の方が…。灰吊った方が…。
ぱふぱふー。ログ読み行ってきますー。
( +111 ) 2011/12/04(日) 07:31:01
この道一筋うん十年 ぱふぱふ親父は、別にミヤタが狼でもおかしくはないが、その場合黒出しを焦っても。フラット吊れなくなる可能性高くなるし…
( a29 ) 2011/12/04(日) 07:35:40
正直判定に振り回された感じ。
対抗に信用負けしたとは思ってねえわ。
それはそうと墓に包帯巻いてどうする。(笑)
( +112 ) 2011/12/04(日) 07:49:58
おはようー、おはようー
あー、墓下なんだから包帯関係ないよねー
とっていいー？
[…はミヤタの包帯を引っ張ってみた]
( +113 ) 2011/12/04(日) 07:58:05
( +114 ) 2011/12/04(日) 07:59:46
壁|д゜)＜ミヤタさんの包帯の中身が見られると聞いて！
( +115 ) 2011/12/04(日) 08:00:06
( +116 ) 2011/12/04(日) 08:00:54
包帯 ミヤタは、絵師 キジノメをハリセンで殴った。
( a30 ) 2011/12/04(日) 08:01:23
包帯 ミヤタは、天然っ子 トアをハリセンで殴った。
( a31 ) 2011/12/04(日) 08:01:37
えー…トア、包帯の中身気になるー
みんなも気になってるよー、きっとー
( +117 ) 2011/12/04(日) 08:02:35
矛盾とか言われてもなあ、と本気で思っていた俺。
判定が予想外なだけじゃねえの。
それはそうと、生存中の灰は色取れないの大半だが。
狼の位置に関わらず逃げられやすいんじゃね？
( +118 ) 2011/12/04(日) 08:04:44
( +119 ) 2011/12/04(日) 08:05:52
くっ……ハリセンごときに負ける私ではありません！
さぁ、観念して包帯を取るのです！
大丈夫、包帯をとってもその経歴は謎に包まれたままですから魅力のある男性だと言えるでしょう！
さぁ、さぁ！
[謎のテンションである]
( +120 ) 2011/12/04(日) 08:11:15
( +121 ) 2011/12/04(日) 08:11:40
予想が外れると、前日と意見が変わるのは能力者なら十分ありえると思うなー
逆に変わらなかったらおかしいって感じるなー
んとね、トアは謎がある人より、カルメみたいな可愛い男の人が好きー
( +122 ) 2011/12/04(日) 08:11:50
( +123 ) 2011/12/04(日) 08:12:48
( -30 ) 2011/12/04(日) 08:15:18
>>+123
ありがとうございます。お疲れ様ですっ。
トアさんもお疲れさま―(^▽^）/
( +124 ) 2011/12/04(日) 08:19:28
( +125 ) 2011/12/04(日) 08:26:18
>>+125
もふるのに狼かどうかは関係ないと思います(ｷﾘﾘｯ
( +126 ) 2011/12/04(日) 08:27:18
( -31 ) 2011/12/04(日) 08:29:16
( a32 ) 2011/12/04(日) 08:29:40
( +127 ) 2011/12/04(日) 08:30:51
( +128 ) 2011/12/04(日) 08:31:16
>>+127
あるじゃないですか。包帯とか包帯とか、あと包帯とか包t(ry
……いやぁ、この村にはかわいらしい方が多くて素晴らしいですね。
[カヲルとトアのやり取り眺めつつ6(6)ずずー]
…あ、お茶飲みますか？
1:緑茶
2:抹茶
3:ほうじ茶
4:玄米茶
5:紅茶
6:梅こぶ茶
( +129 ) 2011/12/04(日) 08:34:41
絵師 キジノメは、このさっぱりした口当たりが良いですねぇ…[ずずー]
( a33 ) 2011/12/04(日) 08:35:58
だからだな、包帯は取るなと。
灰狼なー。灰団子だしもう何処でもおかしくないよな。
俺知らね。
( +130 ) 2011/12/04(日) 08:36:39
包帯もふりたがるお前が理解出来んわ。(笑)
さて、仕事だからまた夕方以降に。
( +131 ) 2011/12/04(日) 08:37:43
>>+130
だから、包帯を取る代わりにもふるんですよ。もふもふは正義です(ｷﾘﾘﾘﾘｯ
灰団子には全面的に同意ですねぇ……
( +132 ) 2011/12/04(日) 08:38:11
絵師 キジノメは、包帯 ミヤタに手を振った。理解するのではなく、感じるのです(
( a34 ) 2011/12/04(日) 08:38:45
( +133 ) 2011/12/04(日) 08:38:48
( +134 ) 2011/12/04(日) 08:40:49
>>+133
なん‥だと‥‥!?
つまり彼の包帯の中身はマトリョーシカ式……!?（え
( +135 ) 2011/12/04(日) 08:40:56
絵師 キジノメは、天然っ子 トアに手を振った。
( a35 ) 2011/12/04(日) 08:41:10
梅こぶ茶が美味しいのは正義。
ミヤタさんお疲れ様です。また夕方に（ﾉｼ
ケイオスさんが気になるな。昨日の分見直してきます。
( +136 ) 2011/12/04(日) 08:41:15
( a36 ) 2011/12/04(日) 08:41:40
ふふ、トアさんにお抹茶は少し早かったですかね。
本当にかわいらしい。見ているだけでネタが浮かんｄげふんげふん。な、なんでもありませんよ、なんでも…。
( +137 ) 2011/12/04(日) 08:45:42
包帯 ミヤタは、風呂上がりに巻き直したっつの。(笑)
( a37 ) 2011/12/04(日) 08:46:04
>>+108
えんぴつ×えんぴつ削りでも平気な俺だが流石にそれは引くわ。
( +138 ) 2011/12/04(日) 08:46:08
( a38 ) 2011/12/04(日) 08:46:40
>>+138
き、きっと祖父と孫のような和やかなものですよ……×と言うよりはむしろ＋な感じで……(汗
決して私の趣味と言う訳では…えーと、そ、そう、ランダム神の趣味です！（爆
( +139 ) 2011/12/04(日) 08:48:20
>>+139
焦りすぎｗｗｗｗｗ
俺の趣味で{この道一筋うん十年 ぱふぱふ親父}×{この道一筋うん十年 ぱふぱふ親父}の脚本書いたんだがよければこれを描いて祭りに持って行ってもいいぜ。
( +140 ) 2011/12/04(日) 08:51:30
遊び人 テリーは、汚い脚本だなぁ……
( a39 ) 2011/12/04(日) 08:52:08
>>+140
ぱふぱふさん×ぱふぱふさん‥だと‥‥!?
なんと高レベルな……テリーさん、師匠と呼ばせてください！！
[とかなんとか言いつつ脚本はしっかり貰った]
( +141 ) 2011/12/04(日) 08:53:42
( a40 ) 2011/12/04(日) 08:54:07
( +142 ) 2011/12/04(日) 08:54:33
>>+142
私はいわゆる地雷が一切ない完璧な雑食なので。
キャラに萌えたらどんなCPであろうと受け入れられます(ｷﾘｯ
( +143 ) 2011/12/04(日) 08:55:54
( -32 ) 2011/12/04(日) 08:56:14
絵師 キジノメは、遊び人 テリーさん、もちろん書き直した脚本も期待してますよ！
( a41 ) 2011/12/04(日) 08:57:50
遊び人 テリーは、絵師 キジノメ後で書いておくぜ**
( a42 ) 2011/12/04(日) 09:05:04
( -33 ) 2011/12/04(日) 09:10:21
>>20は分かりにくいわね。
ミヤタさん真の場合
なぜ狼陣営はミヤタさん真を決め打てたか
↑これは1dの霊聖CO時ね。
ミヤタさん偽の場合
なぜ狂人ミヤタさんはあのような判定を出したか
↑これは霊能判定ね。
( 25 ) 2011/12/04(日) 09:28:26
では私もそろそろ原稿作業に戻ります。テリー師匠から頂いた脚本もありますしね……やってやる、やってやるぞおっ！**
( +144 ) 2011/12/04(日) 09:32:39
絵師 キジノメは、もーいーくつねーるーとーしーめーきーりーびー…… ( b43 )
僕も脚本読んでみたいです（どきどき）
昨日は、噛まれるならコノハさんだろうなあと思っていたんだけどな･･･。コノハさんも考察出していたし、最終日で一番吊れない位置だったような。今日噛まれるかな。
昨日の朝時点ではフラットさん非狼ならケイオスさん村じゃないかな、と思ってたんですけど墓下に来てみたらロックがかかりすぎているように見える件。･･･僕人の事言えないですけど。でも他の灰が色見えないからな―。特に椿さん。
シーザさんは非狼ならそろそろ灰考察も出してきそう。
( +145 ) 2011/12/04(日) 09:33:30
( a44 ) 2011/12/04(日) 09:33:50
昨日話題になってたものなのだけれど。
ミヤタさん偽の場合の霊能判定
トアさん黒→キリトさん白
の理由がよく分からないのよ。こういうことをする狂人っているのかな、というのが1番の謎ってことね。
>>24 フラットさん
椿さん狼でもおかしいのよね。昨日椿さんも説明しているのだけれど>>4:54。ミヤタさん真の場合はミヤタさん真決め打つか、狂人カルメさんor潜伏中を判断するしかないと思うのよ。
( 26 ) 2011/12/04(日) 09:38:01
今さらだけど、>>4:88は確かにそのケースありそうだよな、と思いつつ。オノンさん視点霊３ＣＯになるかもなのに占い放置して霊で出るかなあ？で止まった件。
灰の人たちは誰が狼とか、見当つけてるのかな？
オノンさんの真偽で議論が止まってしまいそうな気がして、少し怖いような。
( +146 ) 2011/12/04(日) 09:48:04
ミヤタさん真の場合のCO回りは
昨日のミヤタさんの>>4:88のパターンが1番有り得る
とも思うのよね。
ただ、こっちは狼陣営がミヤタさん狂を考慮してない感じになってるのが弱いのだけれど。
( 27 ) 2011/12/04(日) 09:53:40
( 28 ) 2011/12/04(日) 09:54:53
おはよー。
>>17 ニコラスさん
私はキリト君の偽要素も色濃く感じているから、真狼なら当然、真狂でもカルメ＝真と思うよ。
これはもう平行線な気もするし。
ミヤタ＝真の時、人狼が「真でも狂でも占い師襲っちゃえ」って考えていたなら、トア君＝人狼が聖痕者を騙るのは変なんだよ。
わざわざ護衛確率高めているんだから。
>>4:54でも言うように、
・人狼＝コノハで>>3:81
・人狼＝シーザでカルメ＝真と判明
・人狼＝ニコラスで真と思う方を襲撃
占い候補に挙がっていない人達が「白が増えるのも嫌だから」で襲うのなら、やっぱりトア君は占い師を騙る方が良い。
聖痕者確定させても占い師の襲撃確率上げた方が成功率も効率も高いんだから。
( 29 ) 2011/12/04(日) 09:57:13
ニコラスさんに黒ロックしている状況では無いのを把握。
>>1 オノンさん
★オノンさんは、しきり灰同士の探り合いを要求しますが、自分からは中々灰を探りません。何故ですか？
( 30 ) 2011/12/04(日) 09:58:07
>>23 フラットさん
宿○−？（表にはないが>>1:15で非霊）
包−○−（>>1:63で非占非聖）
―――――ここまで前半組―――――
鍛？○？
天−−○
―――――この時点で未CO３名―――
研−−●
―――――ミヤタ非占非聖―――――
未CO：キリ・椿→人狼キリトの●占い師CO
狂人が霊能者騙ったから、人狼は聖痕者と占い師に騙りに出たっていうのが1番無理が無いんだよね…。
スライドで占い師COして信用されてるとは思えないし、私が人狼で全騙りとか夢物語なんで寝直して再考求む。
( 31 ) 2011/12/04(日) 10:08:53
( A7 ) 2011/12/04(日) 10:13:23
そうね、カルメさん襲撃について思ったことは
せっかく縄消費させるライン戦を端からやるつもりがないか、
LWの位置が危なかったか、のどっちかだと思うのだけど。
ライン戦するつもりがないのなら聖真狂、LWの位置が危ないのなら占い真狼も占い真狂もあるのかな、と。
ただもう聖真狂消えちゃったのよね。聖真狼確定だから単純に考えた場合、LWの位置が危なかったのかな、と。まあ単純に、だけどね。
( 32 ) 2011/12/04(日) 10:15:48
やぁ、おはよう。
上は既にオノンさん偽で決め打っている感じなのかな？
トアさんが占いを騙らなかった理由は本人に聞かなければ不明だけど、ノリと勢いで色々やる狼はいるからその系統じゃないのかな。
もしくは潜伏してもすぐ見つかりそうで、ローラー狙いで騙ってみたか。
まぁ、この辺はエピになれば分かる事だね。
( +147 ) 2011/12/04(日) 10:20:32
>>30 ケイオス
これは正論すぎるね。
灰を見ろといいつつ、本人にあまり灰を見ている雰囲気が無いんだよね。
ミヤタさんは、３日目の思考の伸びで、かなりの真視を獲得していたように思う。
対してオノンさんはほとんど伸びていない。この差は大きく見えるね。
( -34 ) 2011/12/04(日) 10:22:42
( a45 ) 2011/12/04(日) 10:26:43
そういえば、カヲルさんを村と思った理由を言っていなかったな。
２日目か３日目かに、ニコラスさんとケイオスさんの言い争い(?)に意図の説明をしていたと思うんだけど、狼ならこういう行動は取りにくいと思うんだよね。
多分カヲルさんが狼だったら、村同士が勝手に殴り合っているのだから放置するのがベターなんじゃないかな。
まぁ、あの辺を見ていてこの３人まとめて村で良いんじゃないかなと思って白寄りに見ているんだけど、あまり自信がある訳ではないんだよね。
我ながら占いと灰を見るのが苦手で困るよ。
( +148 ) 2011/12/04(日) 10:29:11
文士 オオコウチは、助手 カヲルに手を振った。
( a46 ) 2011/12/04(日) 10:29:34
>>18 コノハさん
ミヤタさん＝狂人の時、キリト君に黒を出したら人狼確定、カルメ君＝真確定、コノハさん＝白確定。
安全策で▼ミヤタさんの時、オノン君は白判定出す。
オノン＝真or狂、フラット＝真or狼。
▼フラットで、オノン君を狂人放置(偶数だから)。
灰吊り2回の可能性を恐れたんじゃないか、って思う。
怪しまれようと、ミヤタ＝狂ならオノン＝真なんだし。
確定情報を増やさず、灰吊りもさせないって上では▼キリト君に白判定は不思議は無いよ。
…逆に、トア君に先発で黒判定出せた方が疑問だ。
聖痕者＝真狼、トア君＝人狼で黒確定させたら意味が無いし、占い師襲撃してるから▼キリトも避けられない。
( 33 ) 2011/12/04(日) 10:29:49
>>32ちょっとおかしいわね。
狼に聖真狂はアクシデントと思ったから>>32だったけど。
真狼―真狼―真狂が一番ライン戦しやすいのか。
この辺からまたちょっと考えようかしら。
( 34 ) 2011/12/04(日) 10:29:50
占いに関しては本当に苦手だな。
霊能の真偽の方が遥かに分かりやすい。
この辺は騙りの気合の入り方にもよるのかな？
あとは村人が霊を軽視している、というのもあるかもしれない。
( -35 ) 2011/12/04(日) 10:31:17
( A8 ) 2011/12/04(日) 10:31:27
見えたので
>>33 椿さん
ありがとう。後で精査するわね。**
( 35 ) 2011/12/04(日) 10:33:21
>>+148
確かに、僕狼だったらあの行き違い？は放っておいたと思います。みんなで楽しくプレイしたい、も気持ちとしてはあるけど、狼だったらやっぱり勝ちに行きたいので。。
後、村同士の行き違い？に見えたから、最終日を考えると早めに和解してほしかったという打算も大きいです。
( +149 ) 2011/12/04(日) 10:35:06
>>21 フラットさん
ピンチも何も、自身で▼フラット受け入れているじゃん。
>>2:211、>>3:23
占い師が襲われたから、▼フラットより▼キリトが優先されていただけで、占い師両生存だった場合は聖痕者ローラー▼フラット継続だったんだし。
( 36 ) 2011/12/04(日) 10:40:49
はっきり言うと、あとづけサクサク理論なんだけどね。
そろそろ初心者COがしたい所だけど、短期経験者だと初心者とは言えないのかな。
( -36 ) 2011/12/04(日) 10:40:57
独り言で追記。フラットさんかミヤタさんが言っていた思考の伸びから村、と言う部分も白いかな。
自分が狼を探すのが得意ではないので、人の理論に乗るのは割と好きなんだよね。
自分よりも上級者がいるなら、そちらの方が正しい考察を行っている可能性は高い。
今回の場合はミヤタさんとフラットさんを、ほぼ全面的に信頼しているという感じだね。
( -37 ) 2011/12/04(日) 10:43:40
>>+149 カヲル
村同士の殴り合いは本当に不毛だからね。
位置的にもあの超前衛思考の狼は薄いと思うので、ケイオスさんは村で良いんじゃないかな。
仮にケイオスさんが狼と仮定すると、ニコラスさんだけを吊れば勝てるわけでもないからね。
ニコラスさんは……私と割と思考が被るのが白く見えてしまう理由かな。
あまり良くない理由なんだけど、言葉の端々に考えている過程がちょこちょこ見えている気がするのも白い気がする理由になるかな。
直感に近いからあまり偉そうに言える事ではないけど。
( +150 ) 2011/12/04(日) 10:50:20
ライン考察が全くできない僕。
役職の真贋考察も精度低い事に気がついた僕。
役職を経験すればもう少し精度上がるのかなあ･･･。
昨日飴をいっぱいいただいたのは「もっと考察しろ」という促しだったのでしょうか。でも灰で色を見れそうだったのはニコラスさんとシーザさんとケイオスさん、それとコノハさんくらいだった件。
( +151 ) 2011/12/04(日) 10:55:26
今日椿さんが噛まれていないので、コノハさんが狼は薄いのかもしれない。
チエコさん噛みから、男祭り村にしようと思った可能性を考えたんだけどね。
(主に8○1的な意味で)
( -38 ) 2011/12/04(日) 10:56:27
>>ソーニャさん
だんだん私、思考が固まったのか偏ったのかし始めたので指摘か調整して欲しいかも…。
また来るのは夜になるけど。
( 37 ) 2011/12/04(日) 10:58:55
>>+151
わかります。私もライン考察と役職真贋を見るのは壊滅的に苦手ですから……(遠い目
( +152 ) 2011/12/04(日) 11:00:54
>>+150
僕も、ニコラスさんと感覚近いところがあって、（キリトさん真で見るところとか）初めそれで白く見てました。
ニコラスさんもケイオスさんも、考察している中で思考に無理がないというか、作ってる感は感じなかったです。シーザさんも占い師とかの真贋考察は本気で考えてるように見えた。コノハさんはカルメさん真決め打ったこともあって精査していないけど、発言を見た限りやっぱり考え考え入力しているように見えます。
･･･直感ってやっぱり当たる事も多いんじゃないかな、と思う僕。最初の直感はあてにならないですけど。。
短期での人狼だと、よくそう思います。
( +153 ) 2011/12/04(日) 11:02:42
( -39 ) 2011/12/04(日) 11:02:45
鳩から一撃離脱ー
トア、素村だったら絶対泣いてるー
トアは白要素しか見つけられないタイプだから、この灰だと普通に白飽和してそー
噛まれた場所が白っぽい場所だったのも痛いねー
( +154 ) 2011/12/04(日) 11:04:06
ラインはそこまで深く考えなくても良いんじゃないかな。
特に今回の場合はLWは完全に潜伏狙いな訳だし、狼同士のラインがあるとは思いづらいね。
役職の真贋は結局経験かな。これは役職を実際に経験するという意味ではなく、真贋考察をするという方向での経験だね。
私が霊能の真贋考察の方がマシになった理由に、ローラーになっても霊能の考察をし続けていた、と言う部分があると思う。
何事もやり続ければ多分上達するから、そんなに焦る必要はないんじゃないかな。
( +155 ) 2011/12/04(日) 11:05:44
>>+152
ライン考察ってどうやるんですか、な所から始まる僕です（負けずに遠い目）
( +156 ) 2011/12/04(日) 11:06:10
>>+154 トアさん
僕も実は白飽和してました（きりっ）
ＧＳだと、椿さん（ステルス）シーザさん（囲い）が一番下に来てて、次いで白：コノハさん＞＞ニコラスさん＞ケイオスさん＝ソーニャさん、くらい。でも灰への切り込みがほとんどない人が多かったので、黒打ちできる人がいなかった。。
( +157 ) 2011/12/04(日) 11:10:12
独り言みたいな発言になるが、私個人の今回の最大の収穫は>>3:66かな。
こういう見分け方や思考法を教えてもらえるのはすごくありがたいと思うね。
>>+156
私も答えられないから、誰かが教えてくれる事に期待。
むしろ教わりたいね。
( +158 ) 2011/12/04(日) 11:12:20
>>+155
やはり経験ですか……
……そう言えば、霊能真贋を考察した経験がほとんどないのを思い出しました。
自分が霊ロラされた時以外は確霊ばかりだったような気がします……ﾊﾊｯ
>>+156
狼はラインを切るも捏造するも自由自在…と考えると、どうにも考察に含められないんですよね。特に霊が確定してない時は……あぁ、占の確定でも構いませんが。
( +159 ) 2011/12/04(日) 11:12:28
>>33 椿
灰吊り２回できるのはオノン真決め打ちできたときだけだよ
オノン狂だったら灰吊り１回ミスするとＲＰＰ
( 38 ) 2011/12/04(日) 11:14:14
まずいな。初心者COが受け入れられない雰囲気になりつつある気がする。
実際長期は初心者のはずなんだけど、上級者の振りをしてしまう癖が抜けないのが非常にまずい。
( -40 ) 2011/12/04(日) 11:15:49
文士 オオコウチは、少し出かけてくるよ。ではまた後ほど。**
( a47 ) 2011/12/04(日) 11:18:18
絵師 キジノメは、文士 オオコウチに手を振った。
( a48 ) 2011/12/04(日) 11:19:46
>>+155
キジノメさんと同じ反応になりますが、やっぱり経験か･･･。やるしかないですね（キリッ
>>3:66は、僕も勉強になりました。あと、狂人さんは狼を探して全てを疑う目線になる、と前に同村した方から教わった事を思い出しました。
>>+159
確かにそれも、と思うんですが（狼はラインに関して自由自在）そもそもどこがラインとか、はっきり言いきれない僕。投票で切れてる、とかお互い疑いあってて手加減していないから切れてる、とかは何となく考えるんですが。。
( +160 ) 2011/12/04(日) 11:21:01
( a49 ) 2011/12/04(日) 11:21:20
( a50 ) 2011/12/04(日) 11:21:45
絵師 キジノメは、助手 カヲルに手を振った。
( a51 ) 2011/12/04(日) 11:24:22
>>31 椿
コノハは『CO時なぜ狼はミヤタ真と見ぬいたか』の話をしているので、椿の話は脱線していると思うぞ。
＞コノハ
椿の話をうのみにし始めたのはいつか、考えるとすっきりすると思う。
＞ALL
★>>4:196>>4:197見て、オノン真と思える？
( 39 ) 2011/12/04(日) 11:35:53
( -41 ) 2011/12/04(日) 11:36:38
>>36 椿
『俺がもし狼なら』『判定でピンチに陥れる狂』を仕置くといった。真なので問題ない。
( 40 ) 2011/12/04(日) 11:41:18
( -42 ) 2011/12/04(日) 11:46:08
なんか、２人ともミヤタ落としの時期が早かったような気がする。
吊った後なら死人に口なしで、どんだけでも好き放題言えるのに。
( -43 ) 2011/12/04(日) 12:09:30
椿視点。カル真でも俺真・ミヤタ真は成立するんだよね。
( -44 ) 2011/12/04(日) 12:23:15
こんにちは。
こんなに灰が広いままの5日目とか地上の人は大変だね。
もう狩人出ちゃったらいいのに、生きていればだけど。
( +161 ) 2011/12/04(日) 12:39:59
こんにちは、チエコ＆カヲルの先に襲撃された方、チエコです。
椿さんの今日の発言が気になりますね。結局状況要素でしか見てない上に、それも一方向からのものです。ミヤタさん真の場合に本当に不自然なのか、という視点で見ていません。>>37で「偏った」と自覚してるなら、他の可能性も見るべきじゃないかと。
( +162 ) 2011/12/04(日) 12:52:18
昼鳩なう。
今回に限って言えば、自由占いにしたのは大失敗だと思うぜ。
不慣れぽい灰だらけだし。**
( +163 ) 2011/12/04(日) 12:52:55
>>+162
椿さんって状況の整理とかは上手いと思うんだけど、それしかないような。
初日からずっと椿さんって灰考察薄いんだよね。
本気で灰から狼探す姿勢が見えない、だから椿さん黒く見える。
ソーニャさんも同じだけど。
( +164 ) 2011/12/04(日) 13:01:51
>>+164
あと答え知ってるからかもしれないですけど、今日の発言からは「限定的な状況要素のみを利用してフラットさんを吊りに仕向けようとしている」ように見えるんですよね。
( +165 ) 2011/12/04(日) 13:04:46
>>38 ニコラス
それすらない。フラットは狼。客観でも真か狼しかないよ。
>>38 ニコラス
僕とフラットはどっちかが真でもう一方が狼しかないよ。
真狂はっきりしてないのはミヤタ真のときの占い師だけじゃないかい？
( 41 ) 2011/12/04(日) 13:07:19
>>+165
そうだね。
狼陣営からすればフラットさんは絶対吊りたいところだろうしね。
吊らないと聖騙りに出た意味が…
反対にニコラスさんは▼オノンさん。
ここはライン切りと見てもいいんだけど、単純に非狼要素に取ってもいい気がする。
( +166 ) 2011/12/04(日) 13:08:44
おひるー。
>>38 ニコラスさん
偶数時の狂人放置は普通にある話。
・▼狂人を吊ってしまうと、次に▼灰吊りで間違えたら負け確定。
・▼狂人をせずに▼灰吊りをして間違えても明日に続き、もう一度▼灰吊りを出来る。
RPPはランダムだから負け確定じゃない。
狂人＝ミヤタさんだったら、オノン君が霊能者。
▼キリト君で黒を出したら霊能者オノン君放置で村が進んでしまう。
そのまま▼灰吊り2回という流れになるよ。
( 42 ) 2011/12/04(日) 13:29:07
今日の襲撃誰ですかね。
コノハさん＞ケイオスさんあたりでしょうか。GJ警戒すると考えれば多分ケイオスさん？
( +167 ) 2011/12/04(日) 13:29:17
>>40 フラットさん
それは第三者には分からないw
それと、少し灰を平坦にして考えてよ(フラットだけに)。
オノン＝人狼だった時、カルメ＝狂人なら問題ないし、未発言者の中に占い師か狂人が居たら2-2-2の形になる。
1-3-2の形になったらオノン君が占い師にスライドCOして2-2-2の形に移行するとして。
そういう計画だったのなら、もう1人の
人狼は非占い師COしてても可笑しくないでしょ。
COしていなかった私が人狼か、人狼＝椿が占い師COして3-2-2の全騙りを狙っていたという結論なら、私からはフラットさんの思考が間違っているか、フラット＝偽者という結論にしかならないよ。
( 43 ) 2011/12/04(日) 13:30:25
>>43 椿
結論なんて一言もいってないけど？ COだけでロックしたくないからこれから読むよ、でもこんな感じもあるよねって話。
( 44 ) 2011/12/04(日) 13:33:37
ちなみに、キリト＝真を主張するニコラスさんがどう映っているかも聞いてみたい。
>>4:95と>>4:129も踏まえて、ニコラスさんは何でそこまでキリト＝真を信じられるんだろう？
( 45 ) 2011/12/04(日) 13:34:16
椿＝白なら非占霊ふつうって言ってんじゃん。よく読んで。
( 46 ) 2011/12/04(日) 13:35:10
>>42
RPPは警戒するとこじゃないの？
負け確定じゃないけど、少しでも負ける確率あるなら避けたいと僕は思うんだけど。
あんまり村の思考じゃないように感じる…
>>+167
僕が偽だと決め打てる要素出せるなら▼コノハさんに持って行けるだろうけど、今の地上の流れだと難しそうだね。
灰噛みだと白出されてるコノハさんは護衛付いている可能性が高そうだから▲コノハさんは薄そう。
ケイオスさんは考察もしっかり出してるし灰も見てるから怖い人。
でもニコラスさんロックが激しいしね、もしニコラスさんがただの村ならお互いに殴り合わせるために残すのも有りかな。
僕が狼ならシーザ先生噛みもいいかなって思う。
残ってるメンバーの中で考察が伸びてきそうに思える人だし。
( +168 ) 2011/12/04(日) 13:35:45
( -45 ) 2011/12/04(日) 13:36:19
研究者 フラットは、薬師 椿は、昨日から何熱くなってんの？
( A9 ) 2011/12/04(日) 13:37:26
( A10 ) 2011/12/04(日) 13:38:02
>>+168
この構成だと狼が一番怖いのがGJですしね。シーザさんも確かにありですね。
( +169 ) 2011/12/04(日) 13:39:03
>>44 フラットさん
だからこそ寝直して再考求むと書いといた。
( 47 ) 2011/12/04(日) 13:41:28
椿視点、占の内訳は 真狼・真狂 どちらもあり。
カル真・キリ狼 カル真・キリ狂 カル狂・キリ真
（俺狼・オノン霊時） （俺聖・オノン狼時）
カル真信じても、俺真を信じる道はあるんだよね。
何故ニコに突っかかるんだろう。
( -46 ) 2011/12/04(日) 13:42:18
( A11 ) 2011/12/04(日) 13:42:32
( A12 ) 2011/12/04(日) 13:42:47
80％信じてないけど椿は白に置いておこう。
俺襲撃来たらその時はその時。
( -47 ) 2011/12/04(日) 13:45:54
ケイオスが来たら、考察頼もう。
ニコのロック思考＜＜＜＜椿のロック思考
だと思うんだよね。読むと。
( -48 ) 2011/12/04(日) 13:48:04
状況考察を黒くとる・手数提示が黒く見えるっていう通説あるけど、俺はなるべくそういうところ省いてみてるつもり。
自分で作った状況を考察する狼・自分の首が締まる運びを提示する狼ってどうなの。ドエムなの？
( 48 ) 2011/12/04(日) 13:52:16
椿ー、そういう行動危ないよー…
トアとはスタイル違うのかもしれないけど、あまり噛み付いちゃ怪しまれるよー
うー、怖い怖いー
頑張れー
( -49 ) 2011/12/04(日) 13:53:14
( -50 ) 2011/12/04(日) 13:59:20
>>45 椿
俺に聞いてんの？
俺視点、占の内訳は真狂・真贋不明だから、ニコがどう考えてもあーそうなの？ としか。
これ前にもニコとやり取りしたけど、真と見るポイントのすれ違いだから、死人に口なしであとからどうとでもいえるんだよな。
椿視点でも占の内訳は 真狼・真狂 どちらもありで
カル真・キリ狼 カル真・キリ狂 カル狂・キリ真
（俺狼・オノン霊時） （俺聖・オノン狼時）
だから、まず『俺をおおかみと疑う』ところから出発しないと、ニコへの疑惑は不自然に映るんだ。
( 49 ) 2011/12/04(日) 13:59:42
( 50 ) 2011/12/04(日) 14:00:07
＞ケイオス
ニコをロック思考とし、昨日までミヤタ-ニコ粘着してたけど、村再考してどうだった？
( -51 ) 2011/12/04(日) 14:04:44
>>41 オノン
わかってるよ
>>38の発言は、>>33でミヤタ狂のとき、キリト黒出ししなかったのは灰吊り２回の可能性を恐れた可能性もあるって言ってる椿への突っ込み
>>42 椿
そういうことね
僕はＲＰＰは負け確定じゃないってポジティブに考えられないから、ＲＰＰ覚悟の狂放置は頭になかった
>>45 椿
たしかにキリト真の要素らしい要素は見つかってないんだ
ただ、カルメ偽にしか思えなくて…
もうちょっと考えてみるよ
( 51 ) 2011/12/04(日) 14:10:47
>>50 フラットさん
>>29でも言ったけど、ミヤタさんが真の時こそ、その3人が怪しい。
その中でキリト＝真を唱えるニコラスさんが合わない。
私にはトア君とケイオスさんではラインは切れてると思うし。(>>3:122、>>3:123)
自由占いの時や方針の時とかソーニャさんは合うから白だと思いたい。>>37に期待。
カルメ君を真と思うのでコノハさんも白。
カルメ君が狂なら人狼の可能性も有り。>>3:81
人狼＝キリト+フラットの時にラインが切れてると思えればケイオスさんも白になる。
現時点では、シーザさんorニコラスさんのどちらかが人狼。
( 52 ) 2011/12/04(日) 14:14:04
( 53 ) 2011/12/04(日) 14:16:18
これね、どう見ても灰４RPP濃厚でしょ。
黒と信じて吊る・真だと思うけど吊っとくって、大違いなんじゃない？
( -52 ) 2011/12/04(日) 14:21:20
うーん、これ椿さんが狼もありえる気がしてきたね。
狼全騙りとか確かにありえないんだが、それにしても過剰反応のように見えてしまう。
>>52のラインが切れているというのも、LWの潜伏に全てを賭けている構成なら普通にあるんじゃないのかな。
その辺の白の取り方が、微妙に思えてしまうんだよね。
( -53 ) 2011/12/04(日) 14:23:51
〜だとおもいたい、○○の白だから白って、発言から要素とってないじゃん。占い方法気が合うから白なら、全然推理じゃない。
カルメ真も状況真、発言のどこが決め打てるほど真なの？
キリと比較だったら俺もやってるけど、だからといって決め打てるかと言われたら無理。
( -54 ) 2011/12/04(日) 14:25:54
研究者 フラットは、鍛冶屋見習い オノン を投票先に選びました。
>>53
……そこにスッキリ答え出せたらモヤモヤしないから。
感覚で言うと6人の中でミヤタさんが1番真っぽく映ったし話しやすかった。
でも、判定だとオノン君の方が合ってると思う。
初日の占い方針の時点であまりフラットさんとも合うって感じはしなかった。
( 54 ) 2011/12/04(日) 14:34:38
黒と信じて吊る・真だと思うけど吊っとくって、大違いなんじゃない？
＞ケイオス
★ニコロック体質気にしてたけど、椿のニコロック・内訳ロックをどう思う？
( 55 ) 2011/12/04(日) 14:35:25
これは椿さん狼かな？
ソーニャさんとか全然発言ないからまだ分からないけど。
( -55 ) 2011/12/04(日) 14:37:42
>>54 椿
何に合う合わないなの。
椿の考えた最強の内訳に？ 整合性のとれた布陣に？
俺を狼と思って吊るのは構わないってずっと言ってるけど、わけのわからん基準に当てはめられても困る。
( 56 ) 2011/12/04(日) 14:37:57
>>54
フラットさん自身をどう思うか、って結局触れてないですね…違和感感じます。
( +170 ) 2011/12/04(日) 14:40:19
>>55
ニコラスさんのロックは初日から。
椿さんのは終盤に入ってから。
だから比べるのは筋違いだと思う。
より怪しいのは椿さんだね。
ニコラスさんはただのミスリーダーでしょ。
( -56 ) 2011/12/04(日) 14:40:48
ちょっときつかった。すまん。
ただね、連日通して見て、本当にオノンって真と思う？
ずっとニコ・ケイオス言い争ってたり、皆それぞれ迷走してた。狼だったら放っておいた方が断然お得。考察時間もptも浪費できる。俺は見てらんなくて間に入ったけど、もしそれが考察曲げてたらって後で冷や汗かいた。今はそんな風に思ってないけど。
何故オノンは放置してたんだろうね。
( 57 ) 2011/12/04(日) 14:41:26
>>55
真と思っても吊るよ。
村側の勝利条件に能力者の生存なんてないし。
( 58 ) 2011/12/04(日) 14:41:40
村同士が余計なことに気を取られずに、推理を進める環境を整えたいと思うのが、同じ村の思考だと思うんだけど。
( 59 ) 2011/12/04(日) 14:43:21
僕は聖のどっちが真か知ってるっていうのもあるけど、それなしでもフラットさん真にしか見えないなぁ
( +171 ) 2011/12/04(日) 14:45:12
吊るのはいいんだって。オノン→俺→灰で村が勝ってくれれば。灰４RPPありだから意思統一が必要、そのために黒いと思う方をよく見て（場合によっては吊り順後にして情報引き出してもいい）情報整理してから最終日に入ってほしいってだけだ。
( 60 ) 2011/12/04(日) 14:45:29
>>52 椿さん
結論的には僕もシーザ先生かニコラスさんが狼だと思うよ
ライン的なのはおまかせするとして
コノハさんは僕もカルメ君真だと思うので白
加えて今日のカヲルさん襲撃が大きいかな、カヲルさんの昨日の主張はニコラスさん白打てそうというのとキリト君狼が揺らがないという物だった
これはコノハさん白も揺らがないということなのでいくら吊れないかもと言っても襲撃する意味は薄いね
ケイオスさんについては何回か言ってるけど>>3:31とか>>4:224だね
狼視点っぽくない
椿さんは思考のかぶり方と、大体言いたいこと全部言ってくれてるし、人でいいと思うよー
( 61 ) 2011/12/04(日) 14:46:09
ん、真と思って＝白と思ってても吊るってこと？
灰より優先度高いの？
>>60
RPPは今オノンさん真ミヤタさん真どっちの場合でもないですけどね
( +172 ) 2011/12/04(日) 14:48:09
( -57 ) 2011/12/04(日) 14:50:49
>>61
え、椿さん白く見えるの？
僕すっごい黒く見えるんだけど。
今回僕の推理大外しばっかだし、自分の目の自信ないけど…うーん…
( +173 ) 2011/12/04(日) 14:51:04
>>61
吊れないかもで襲撃する意味十分ありますけど。
んー、ソーニャさんの意見も誘導っぽく思えてきました…
( +174 ) 2011/12/04(日) 14:52:53
>>61 そにゃ
お任せしちゃわないで話してｗｗｗｗ
( 62 ) 2011/12/04(日) 14:55:19
しかしソーニャさんは5日目になっても思考開示が薄い。
僕の二日目の考察で発言次第でひっくり返る、としたけどそもそもの発言がない。
これは結構大きな黒要素。
>>61も椿さんに対する追従もなんかね…
椿さんをSGに仕立てるつもり？
決定的に狼と言える要素ないけど、ここ放置したくないね。
( +175 ) 2011/12/04(日) 15:02:01
今の状況だと誰が真であっても勝てるようにしたほうがいいと思いますのであまりライン見に行きたくないなぁというのが本音です。
単体で見ていればいいかなーと
時間切れましたのでまた夜に来ます**
( 63 ) 2011/12/04(日) 15:02:34
( 64 ) 2011/12/04(日) 15:04:32
ひょいっと。
ニコラスさんが狼なら、先にコノハさんを噛んで僕にニコラスさん白主張をさせておけばよかったんじゃあ･･･と思います。ニコラスさん狼だと僕を噛む方が冒険なような。
( +176 ) 2011/12/04(日) 15:09:00
>>57
オノン君自身が偽者っぽく映っても、私の考察と合った判定出してるんだから仕方ない。
ミヤタさん自身が真っぽく映っても、私の考察に合わない判定出してるんだから仕方ない。
>>61
……ソーニャさん、本当に楽してるよね。
安心するのと同時に「もっと働いてよ」って思いが込み上げるんだけどw
( 65 ) 2011/12/04(日) 15:09:23
( A13 ) 2011/12/04(日) 15:11:18
( +177 ) 2011/12/04(日) 15:18:52
>>65
フラットさん真っぽい、トアさん偽っぽい、オノンさん偽っぽい、ミヤタさん真っぽいとくればたいていその通りだと思うんですけどね。
単体で真っぽい偽は確かにいますけど、他の人がどうかという点も合わせてみれば、この状況でトアさん-オノンさんはないと思いますよ。
( +178 ) 2011/12/04(日) 15:23:38
本当に上に残ってないのが悔やまれますね。次から序盤はもう少しパワーセーブしましょうか。
( +179 ) 2011/12/04(日) 15:26:05
>>65の下段については、椿さんも今までほとんど灰考察の開示とかしてないよね、とツッコミを入れておこう。
僕も考察開示遅かったり昨日灰考察しかしてない、とか色々突っ込まれどころあるとは思いますけど･･･。
( +180 ) 2011/12/04(日) 15:34:35
僕も最初、真狼ー真狂ー真狼で見てましたし、昨日の時点で真狼ー真狼ー真狂あるかもな位で考えてたので、椿さんがフラットさんを疑う気持ちはよくわかります。
トアさんとフラットさんを比べて、それにフラットさん自身が言うようにケイオスさんとニコラスさんの仲裁をした事を含めてフラットさん真ぽいなとは思っていましたけど、オノンさんフラットさんで僕は結局全ロラに行った気がしないでもない。
( +181 ) 2011/12/04(日) 15:41:25
判定＜発言
いくら状況的に偽に見えようと発言から見える真ぽさを覆すには相当なもんが要る気がするがなあ。
五分とかなら状況判断優先になろうけど。
まあむしろ重要視されてるのは、椿があんまりその辺深く話していないことか。相当なものがあったのかなかったのかこれからあるのかもうなくなったのか、わからない。
もじゃー
( +182 ) 2011/12/04(日) 15:46:21
>>+108キジノメ
そういう題材にされるのは恐悦至極だが君の感性は疑う。
>>+112ミヤタ
第１印象から決めてました。
上は陣形が陣形がって言う割に初っ端にのこのこ霊に出て来た人だってこと忘れてるよね。
まぁ初日の印象なんて上にいれば忘れるけど。
そういえば、上にいたらフラット吊りそうなカヲルんを襲った理由はなんだろうね。
( +183 ) 2011/12/04(日) 15:53:22
( a52 ) 2011/12/04(日) 15:54:07
肩こり ダニエルは、いちばん似合わないの来た。
( a53 ) 2011/12/04(日) 15:54:26
宿屋の息子 カルメは、>>+108に今気づいた。やっぱ▼キジノメさんにしとこう。
( a54 ) 2011/12/04(日) 15:55:08
>>+140テリー
全米が吐いた
>>+145カヲル
コノハは、狼がコノハに白出したかるめんを襲撃してるってのがでかいね。
>>+148オオコウチ
ニコラスケイオスは人っぽいんだよねー。
残るの椿かソーニャか。序盤の印象は悪くなかったけど、伸びの悪さ考えるとこの位置妥当かもね。
( +184 ) 2011/12/04(日) 15:58:47
>>+184 ダニエルさん
熟年オヤジカップルというのも巷の乙女の間では人気はありそうな･･･
いえほら、オヤジスキーな方々とか世にいらっしゃいますし。決して僕がそうというわけでは（ｒｙ
コノハさんは最終日まで残っていたら見直さないといけないなーとは思っていました。コノハさん自身も考察を出している方だとは思いますが、カルメさんの白っていうのは確かに大きいです。
僕襲撃･･･
・ニコラスさんをＳＧにしたいので僕が邪魔だった
・ニコラスさんが狼なので僕を意見噛みに見せかけて殺した
・コノハさんが狼なので、噛まれない不自然さを消すために一応白位置だった僕を襲った
・実はチエコ様と墓下で百合ログを繰り広げてほしかった
・墓下ミヤタさん包帯はぎはぎ要員
･･･この中のどれかかと･･･
( +185 ) 2011/12/04(日) 16:08:24
中の人はいたってノーマルです（きりっ）
オヤジキャラ自体は好きですけどっ
( -58 ) 2011/12/04(日) 16:11:00
>>+185
狩抜き狙いの線はないの？
下二つが理由だったら狼さんとっても余裕なんだね。
( +186 ) 2011/12/04(日) 16:12:19
ぱふぱふ親父×ぱふぱふ親父ってｶﾞﾁﾑﾁﾊﾟﾝﾂﾚｽﾘﾝｸﾞですよ！
あっ、全米喜びそうだ
( +187 ) 2011/12/04(日) 16:12:21
>>186 カルメさん
最初に襲ったのがチエコ様でしたから･･･
チエコ様狩人候補には見えませんでしたし（ｒｙ
( +188 ) 2011/12/04(日) 16:14:05
あ。僕噛んだのＧＪ避け狙いかなと、ふと思ってしまった。
( +189 ) 2011/12/04(日) 16:17:12
( +190 ) 2011/12/04(日) 16:18:58
>>+188
確かに、それは納得。
まあ超前衛的な狩人がいないわけじゃないけど。
三つめはコノハさんは白だからない。＜一応僕目線ということで。
二つ目はニコラスさん狼は限りなく薄そうに思うし、一つ目かなぁ
これが理由だと椿さん本気で黒く見えちゃうんだけど。
( +191 ) 2011/12/04(日) 16:19:26
>>+183
それは私の趣味ではありません、ランダム神の趣味です(ｷﾘﾘｯ
>>a54
原稿があるので吊らないでくださいお願いします；；
>>+186
「実はチエコ様と墓下で百合ログを繰り広げてほしかった」と「墓下ミヤタさん包帯はぎはぎ要員」にそれぞれ1817ペリカ。
( +192 ) 2011/12/04(日) 16:20:04
そういえば……
キリト吊る時になんで狩人出さなかったの？
そらＧＪで手数増えたり見えない脅威くらいにはなるだろうけど、吊り手的にギリで騙られたり灰が減らないリスク考えたら、狩生存の確定してない現状はかなり手損をしている気がする。
何かＧＪ出ちゃいましたﾔｯﾀﾈ！も、狩ＣＯ僕襲われて灰減らします！も大きな違いはないのでは。
( +193 ) 2011/12/04(日) 16:21:06
>>+192キジノメ
ランダム神には僕も二言三言文句言ってやりたいので、そういうことにしといてあげよう。
でキジノメはどんなのが趣味なの。
( +194 ) 2011/12/04(日) 16:22:47
>>+193
それは僕も思った。
狩出しちゃった方が色々楽なんじゃないかなって。
恐らく灰噛みだろうこの展開でGJ期待とかあんまりするもんじゃないと思うし。
でも今更出てきても、チエコさんとカヲルさんが狩人の可能性が残るから不信感募るだけかな？
( +195 ) 2011/12/04(日) 16:24:24
( +196 ) 2011/12/04(日) 16:26:12
>>+194
私ですか？私は地雷なし完全雑食なのでなんでもいけますよ（
ランダム神への苦情は[遊び人 テリー]さんが取り次いでくださるそうです。
( +197 ) 2011/12/04(日) 16:26:15
>>+195
ってぇか、現時点で言及も独断ＣＯも発生しない時点でそこの２人なんじゃないかとか思ったりもする。
白いなら喰われる前に、黒いなら吊られる前に出ちゃいたい心境になる場面じゃないかな。
( +198 ) 2011/12/04(日) 16:27:01
( +199 ) 2011/12/04(日) 16:27:34
私のランダム神はずいぶんとテリーさんが好きなようで……
( -59 ) 2011/12/04(日) 16:28:51
こにちゃー。
ライン考察ってどうなの？
ぼくは「ありえない」は見つかるけど、「繋がっている」は見つからない派なんだよねー。
狩COはカルメくん抜かれた段階検討の余地はあったかなー？
灰に吊り手まわす余裕がない以上お弁当になる気がするねー。
( +200 ) 2011/12/04(日) 16:29:19
( a55 ) 2011/12/04(日) 16:29:58
>>+198
そうだね。
それに僕が噛まれた時点でほぼ狩人の仕事は終わったも同然だと思う。
狩人の仕事ってGJ出す事じゃなくて重要役職落とさない事だしね。
…というのは僕が占い師だから思うだけだけど。
( +201 ) 2011/12/04(日) 16:30:21
宿屋の息子 カルメは、肌が弱い キリトにこんにちは、と挨拶をした。
( a56 ) 2011/12/04(日) 16:30:55
( +202 ) 2011/12/04(日) 16:31:08
>>+198
だから気になるって言って濁したじゃないですかやだー。
ぼくの推理はそれなりに当たるんだって。本当に。
( +203 ) 2011/12/04(日) 16:32:04
肌が弱い キリトは、宿屋の息子 カルメにお辞儀をした。
( a57 ) 2011/12/04(日) 16:33:04
とにかく失ってはいけないと思う人を守ってほしいわね。
( -60 ) 2011/12/04(日) 16:33:57
>>+200
キリトさんこんにちは。
さっそうと現れてキリ番をとっていく……私たちにできない事を平然とやってのけるッ！そこにシビれる憧れるゥ！！
※妙なテンションでお送りしています
( +204 ) 2011/12/04(日) 16:34:24
( -61 ) 2011/12/04(日) 16:34:38
( a58 ) 2011/12/04(日) 16:36:25
絵師 キジノメは、助手 カヲルに座布団を53枚運んだ。
( a59 ) 2011/12/04(日) 16:38:07
ぼくがキリ番になったのはダニエルおじーちゃんのボケのおかげだよね！
( +205 ) 2011/12/04(日) 16:39:35
助手 カヲルは、わわ、ありがとうございます（ぺこり
( a60 ) 2011/12/04(日) 16:39:54
( +206 ) 2011/12/04(日) 16:43:46
( +207 ) 2011/12/04(日) 16:44:57
( +208 ) 2011/12/04(日) 16:46:46
>>+208
ほう。テリー師匠のぐれ介ですか……【興味があります】
( +209 ) 2011/12/04(日) 16:47:38
瀕死鳩。
もうオノン吊り後の灰吊りは椿とソーニャでいいよな、と思った俺。
考察薄すぎるだろこの二人。
今回の陣形でなかったら真っ先に吊りにあげるわ俺。
( +210 ) 2011/12/04(日) 16:48:04
( +211 ) 2011/12/04(日) 16:50:25
>>+211
ほうほう……そのぐれ介ですが、独り言で良いので埋めておいていただけませんか？今後の参考にしたいので……(←何のだ
( +212 ) 2011/12/04(日) 16:54:49
椿黒いってぼくも言ったよー。
シーザさんとニコラスさん人だから他にないっ
３日目辺りから頑張ってくれないと困る感じだよね。
( +213 ) 2011/12/04(日) 16:57:05
>>+212
参考になるのかよｗｗｗｗｗｗ
まあまだ墓下勢も少ないし、もっと白い奴が出るかもしれないんで終わりそうになったら考えるぜ。
あと椿の>>37とか防御感あるし>>65下段が狼のＳＧ窺いに見えるんだけどこれロックしすぎかな。
( +214 ) 2011/12/04(日) 16:59:17
( +215 ) 2011/12/04(日) 17:02:44
>>+214
是非お願いします。楽しみにしていますよ、師匠！
[...は少年のようにキラキラしている期待に満ちた眼差しを送った]
( +216 ) 2011/12/04(日) 17:04:46
>>+210
うん、それやると狼オワター
ソーニャがいるせいで幾分マシだけど黒っぽいなー…
ソーニャは噛むとヤバそうtね
( -62 ) 2011/12/04(日) 17:07:57
>>+202キリト
あんまり酷い扱いするなよ。
別にテリーも弱いじゃんって思ったんでレベルと職業全く一緒にしたらちからとＨＰ以外全部テリー＜チャモロだったりしたぜ。
ちからとＨＰも20くらいしか差がないから僕の中ではテリー雑魚１択だった。
( +217 ) 2011/12/04(日) 17:09:31
>>+217
チャモロは使う気が起きない。
これ一番重要な要素な。
( +218 ) 2011/12/04(日) 17:11:52
>>+217
そこまでやり込めないなー。
現実はやり込めないからテリーの方が空気だったけど。
なんできみ戦士しか終わってないのん･･･
( +219 ) 2011/12/04(日) 17:12:43
やりこんだっつーか、普通に装備外してステータス見ただけなんだけどねｗ
まあ、ハッサン最強。これ真実ね。
ＤＳ版で「ムドー後ハッサン禁止縛り」でやったら何度全滅したことか。
ほらキジノメちゃんテリー×ハッサンだよはやく
( +220 ) 2011/12/04(日) 17:16:24
ハッサンミレーユ入れてあとは好き嫌いなんかね？
俺もテリーは入れないけど。
( +221 ) 2011/12/04(日) 17:17:04
肩こり ダニエルは、テリーなのに・・・
( a61 ) 2011/12/04(日) 17:18:46
>>+220
呼びましたか？原稿の依頼ならいつでも受け付けますよ！（
( +222 ) 2011/12/04(日) 17:18:53
( -63 ) 2011/12/04(日) 17:19:26
遊び人 テリーは、肩こり ダニエル俺はそっちのテリーじゃねえよｗｗｗｗ餓狼の方だ。
( a62 ) 2011/12/04(日) 17:19:50
( +223 ) 2011/12/04(日) 17:21:12
双生児 ハナは、あら、ダニエル×テリーなの？
( a63 ) 2011/12/04(日) 17:21:48
( +224 ) 2011/12/04(日) 17:24:42
遊び人 テリーは、双生児 ハナ えっ？
( a64 ) 2011/12/04(日) 17:52:45
てか、判定しか考慮しないなら能力者は発表だけして黙れという話になるよな。(笑)
( +225 ) 2011/12/04(日) 18:02:04
発言考慮されないなら初日の灰考察無理して出すんじゃなかったなｗ
ニコラスさんに死んだ後にそこに食いつかれても言い訳も出来ないしさ、困っちゃうな。
( +226 ) 2011/12/04(日) 18:11:47
>>+225
真理だねー。
その理屈で行きたいから、ぼくはローラーも極力避けたい人だよ。
狼のときはローラーで手数消費させるの好きだけど♪
( +227 ) 2011/12/04(日) 18:13:34
まあ、手順的なローラーをしこーてーししてやるのが嫌いなだけでー。
しなきゃいけないときはするけどね。
対抗出たから発言見ないでローラー、は嫌い。
( +228 ) 2011/12/04(日) 18:17:12
受け身な態勢が許されるのは最大でも三日目までだと思ってる。
昨日の段階であれなら村滅ぶよなあとも。
( +229 ) 2011/12/04(日) 18:18:13
･･･なんだかな。僕への偽塗りはまあフラットにしたら当然なんだろうけどよりによって自分が振った話をそのまま偽要素に持ってくるか。
もしかして昨日から仕込むためにそういう話振った？あざといさすがフラットあざとい。
( 66 ) 2011/12/04(日) 18:19:36
昨日はなんで灰に目を向けない人が多数だったのか不思議だった。
ところでミヤタさん。
僕の発言ってそんなに目が滑るほど内容薄かった？
( +230 ) 2011/12/04(日) 18:20:13
こなれた狼や狂人の可能性ばかり言われても困るぜ。
こなれてりゃ全員偽かよと。(笑)
( +231 ) 2011/12/04(日) 18:20:19
カルメくんがkonbuさんに見えてきたけど違うんだろうな
( -64 ) 2011/12/04(日) 18:22:31
多分、キリトがツッコミどころ満載すぎて相対的にインパクト薄かっただけだと思う。
ローラーと初回占い先の件以外は特に変な感じしなかったし。
それでさらっと流したぽい。内容薄くはなかった。
( +232 ) 2011/12/04(日) 18:23:21
>>39 フラットさん
★「★>>4:196>>4:197見て、オノン真と思える？」
☆私がミヤタさんを偽視したのは、>>3:85の聖痕狼騙りの可能性を低く見積もっていたからです。
聖痕者に狼がいると分かった時点で、判定的な考察は、
ミヤタ＝オノン＝イーブン。
発言的な考察、質疑的な考察を加算すると、
□ミヤタ＞＞＞オノン■になります。
オノンさんには>>30で質問を投げかけていますが、満足のいく回答が無い場合は、限りなく偽視させて頂くつもりです。それ以外でもオノンさんとは、会話が成り立っていない印象があり、狼を探す姿勢が薄いと言わざるを得ません。
( 67 ) 2011/12/04(日) 18:23:21
まったくだ。
吊り先の俺にだけ要求するのかお前らと。＜灰絡み
( +233 ) 2011/12/04(日) 18:24:23
そっか、よかった。
内容寡黙だったかなって気になってて。
ロラは完全に迂闊な発言だった、これは反省。
占い先はもう散々墓下で言ったけど、皆考察と希望出すの遅すぎるんだよ。
じっくり考えたくても時間足りなかった。
まあこれも言い訳だけどね。
( +234 ) 2011/12/04(日) 18:26:02
>>55 フラットさん
★「★ニコロック体質気にしてたけど、椿のニコロック・内訳ロックをどう思う？」
☆ニコラスさんを黒ロックしていた私が言える資格は無いのかも知れませんが、誤って村側を吊る訳にもいかず。これだけ状況が動いた以上は、質疑を行うターンだと思いますし、まだ決め打ちをする段階では無いと思います。
( 68 ) 2011/12/04(日) 18:27:04
や、うん。
考察は遅くて悪かった。
…初日からあれじゃ、自由占いはねえよと思った件。
自由占いはあくまで情報処理出来ると確信出来る面々が少ない時にやるもんじゃねえって。
( +235 ) 2011/12/04(日) 18:29:30
ロラ完遂派の俺にとっては耳が痛い話だ。
霊を残すとそこが偽だったらと考えると怖い。
心配で夜も眠れないぜ。
( +236 ) 2011/12/04(日) 18:32:12
フラットの1日目の対話見る限り椿狼は薄めかな。これとキリトが吊られ際に椿疑いしてたのを併せると狼の切りをこの時点から考えてたとは思わず。
>>1:236,>>1:238の同調に作為があったとしても自由占いでまでLWに希望被せると思わないのでシーザもやや非狼かな。
キリトで気になる点としては>>1:214でケイオス気にして、>>2:128でコノハと違ってわからないままとしながらニコラスを占いにしたこと。理由は>>2:132らしいけどちょっと急展開すぎないか？
>>2:190なんかは通るわけのない切りだよね。正直。
これらの思考がどうして椿疑いに繋がっていったのかは普通に疑問だと思うんだけどな。
ケイオスへの疑いのかけかたと能力の使い方に若干の疑問。椿への唐突感。
占真狂で考えて>>2:225、僕偽っぽい、まで言及しといてそこからLW考察までぜんぜん進んでないのが狼の傍証だよ。
( 69 ) 2011/12/04(日) 18:32:56
いや、俺さー。ローラーにしても内訳知りたいからで先吊られが納得いかないというあれな。
前もこんな吊られ方したんで結構きついもんがある。
真贋で負けた心算ないから余計悔しくてな？
ローラー完遂自体はしゃあねえと思ってるんだが。
( +237 ) 2011/12/04(日) 18:37:14
>>69
僕の目から見ると椿さんが白かった事一度もないんだけどな。
ちなみにソーニャさんもだけど、この段階まできて灰から狼を見つける姿勢が見えないってだけで大きな黒要素なんだけど、そのところどう思ってるんだろう？
そして僕の二日目の占い希望に椿さんの名前あげてるんだけど、それはスルーなの？
( +238 ) 2011/12/04(日) 18:39:06
俺決め打ち自体が好きじゃないんで地上にいたら聖ロラして霊ロラの後キリト吊りかな。
あとは灰１回吊ってって感じだろうなぁ。
( +239 ) 2011/12/04(日) 18:39:18
>>+237
状況で偽、発言では真っぽいって不可抗力すぎてそりゃ納得出来ない。
多分ここ怖が先立ったってのもありそうだよ。
これまた理不尽だけど。
( +240 ) 2011/12/04(日) 18:40:33
>>+237
それは言えるな。
どうせ吊られるなら情報を残しておきたいもんな。
村的にはオノン視点の内訳を確定させたかった所か。
( +241 ) 2011/12/04(日) 18:42:24
判定だけで真贋イーブンにされるとだな。
見たいものしか信じないのかと言いたくなることがとてもある。
ま、騙りの時は容赦なくそんな心理を利用するわけだが。
( +242 ) 2011/12/04(日) 18:42:48
ただいま。私の考えた
狂人ミヤタさんの場合の霊能判定
まず、ミヤタさん目線狼と聖に騙りが出ていることは決定事項。
3d最初のカルメ噛み発覚のときに
キリト→黒が出るから白を出す。
で、トア白もしくはフラット黒を読んで黒出し。（多分トア白？）
霊ロラし、フラット残す目を出す。
これは…ありえるのかしら。やっぱりリスクは高いわね。
聖内訳の決め打ちと後の流れを相当シミュレートしないといけないし。この案は苦しいかな。
( 70 ) 2011/12/04(日) 18:44:38
>>67 >>68 ケイオス
ありがと。俺も椿ロックしそうになったけど、いったん外すわ。
＞ALL
>>63そにゃの話ももっともなんで、どっちがどっちどっちよ！ から話が進まない人（特にコノハ・椿）は、単体考察（ただし、今までの判定・占結果抜きで純単体）で見てもいーんじゃねぇの？ と思った次第。
( 71 ) 2011/12/04(日) 18:46:31
ここ怖で吊られる身にもなってくれよと。(笑)
椿の考察を初日投げたのは発言なかったからだしなあ。
占うなとも言ったけどな。斑になっても判断つかんし。
ソーニャは日が進めば考察伸びるかと思ったら期待外れだったという。
( +243 ) 2011/12/04(日) 18:48:48
しかし正直椿は吊っておくべきだと思う。
これだけ伸びないのとか村でも残せないだろうよ。
( +244 ) 2011/12/04(日) 18:50:19
( +245 ) 2011/12/04(日) 18:52:28
ここ怖はどこにでもある事のようだね。
私もあまり好きではないしね。
( -65 ) 2011/12/04(日) 18:52:41
今回の陣形ってさ。
計算して作ったなら、ローラーで手数圧迫してLWをなんとか逃がす方針だったとしか思えないんだが。
つまり、別にLWが実力者だとは限らないという。
( +246 ) 2011/12/04(日) 18:54:12
COまわりで、まだわだかまっている人向け。
前半後半に分けて解説したけど、（俺>>23俺狼の場合・椿>>31）
共通の疑問点として『なぜ前半非占霊したであろう潜伏狼が聖COしなかったか？』があげられる。
椿も言ってるけど、非占霊だから聖COしたっていいじゃんね。特に俺狼の場合カウンターCOしてるから、狼行動としてどうなの。潜伏狼・キリ狼に全部お任せ？
( 72 ) 2011/12/04(日) 18:54:12
>>33 椿さん
そうね、トアさん黒がひっかかるのよね。
私なりの考えも貼ったけどやっぱり無理が生じるな、と思うのよ。
>>39 フラットさん
中段：うーん…椿さんだけでは無いと思うのですがね。
チエコさんやカヲルさんやソーニャさんにも引っ張られてると思うし。その辺はまたログ見るわね。
下段：これもログ見るわね4dはちょっと引っかかるのよね。
>>71 フラットさん
了解だわ。状況に悩むのはやめるわ。
( 73 ) 2011/12/04(日) 18:54:50
研究者 フラットは、8○1作家 コノハに手を振った。
( A14 ) 2011/12/04(日) 18:55:10
研究者 フラットは、鍛冶屋見習い オノンに手を振った。
( A15 ) 2011/12/04(日) 18:55:20
研究者 フラットは、戦国太刀 ケイオスに手を振った。
( A16 ) 2011/12/04(日) 18:55:34
8○1作家 コノハは、研究者 フラットに手を振った。
( A17 ) 2011/12/04(日) 18:56:08
>>67,>>30
僕は判断される側であるけど同時に灰から狼を探す村側でもあるんだよ。
だから、灰同士で連帯してほしいし炙り出しは薦めるけど、僕が動いて内部から探すって言うのは実はそんなに得意ではないんだ。外から眺めて連帯しようとしてなかったり、日ごとに情報増えてるのに考察が進んでないように見える人。そういう人を疑って指摘していくつもりではっぱをかけてた。
たとえば、今は聖に狼騙りが村視点でも確定したよね。両方と切れてる人を見つけて指摘するのは簡単だしみんなも納得しやすいはずなんだけど実際にはどっちもとは切れてない、というのが僕は残念だよ。
こうやって僕にケイオスが向き合ってくれてること自体は望ましいことだし、ケイオスの白要素だと思うけど、フラットと切れてる要素としてみんなには挙げられない。この辺はわかってほしいな。
( 74 ) 2011/12/04(日) 18:58:24
…それは苦しいよなあ。
灰を探らない理由には全然ならん。
( +247 ) 2011/12/04(日) 18:59:53
( -66 ) 2011/12/04(日) 19:01:39
( -67 ) 2011/12/04(日) 19:05:03
こんばんは。
昨日時点では、
判定結果からミヤタさんをやや偽気味に見ていたのに、
オノンさんのミヤタさん狂判定で振り出しに戻りました。
トアさんへの黒出しとか、キリトさんへの白出しとか、
ミヤタさんの判定結果自体は、納得がいかないのですが、
狂人がそれを出すか？という観点から言えば、
それもまた納得がいかないのも事実です。
オノンさんがあまり真に見えないこともあって、
私の中では、ミヤタさん真に傾いています。
( 75 ) 2011/12/04(日) 19:07:17
なんか初日から感じてた事だけど、せっかく2-2にしたのにライン戦挑んできてる気概みたいなもの、全く感じなかった。
最初から逃げの姿勢が見え隠れしてるというか。
( +248 ) 2011/12/04(日) 19:08:21
ただいまー、調子悪いからいつ抜けるかわからないけどー
トアは占霊ローラーとか自由占いあんまり好きじゃないなー
ローラーは片方抜かれたらするけど、基本的に確定情報落ちないから苦手ー
自由占いは経験ないのもあるけど、変に情報が増えて混乱しそうな気がして嫌かもー
( +249 ) 2011/12/04(日) 19:08:44
ハーイ！[肩こり ダニエル]＆キジノメの原稿が進まなくて絶望している方、キジノメです！
残っている灰の皆さんもなんだか白なのか黒なのかきっちり分けられないもんにょり感のする方が多くて大変です、もうみんな狼でいいですか（
次回「[遊び人 テリー]＆キジノメ」、Go for broke! See you!
( +250 ) 2011/12/04(日) 19:09:15
俺はライン戦だろうが本気で叩き伏せる気満々だったけどな。
初回襲撃見て、えー…だった件。
( +251 ) 2011/12/04(日) 19:09:29
研究者 フラットは、新米教師 シーザに手を振った。
( A18 ) 2011/12/04(日) 19:09:57
ミヤタ―みてる？ｗｗｗｗ
にやにやしてるぅー？ｗｗｗｗｗｗｗ
( -68 ) 2011/12/04(日) 19:10:20
>>65 椿さん
オノンさんのミヤタさん白判定は、
椿さんの考察にあっているのでしょうか？
>>3:78でミヤタさん非狂に同意していたと思うのですが。
( 76 ) 2011/12/04(日) 19:11:11
>>66
ちょっとは。そして食いつきの良さにワロタ。
( -69 ) 2011/12/04(日) 19:12:27
トアさん、キジノメさん、こんばんは。
自由占いあんまり好きじゃないは同意。
自由とかゾーンとか妖魔入りだけでいいよ…
>>+251
僕は>>+248でそう感じてたから絶対に三日目は墓下にいると思ってた。
狩人護衛あるといいなって期待したけど、やっぱりなかったｗ
( +252 ) 2011/12/04(日) 19:12:30
>>+250は寝不足で深夜テンションな為に起こった事故か何かだと思って下さいこんばんは。
>>+251
ミヤタさんは「やぁあってやるぜ！」なオーラが全開でしたからね。狼も怖気づいたのではないでしょうか（え
( +253 ) 2011/12/04(日) 19:14:40
俺はだなー。別に自由やってもいいけどお前らきっちり情報処理しろよと釘は刺す。
大体自由占いやりたがるタイプに限って情報をきちんと処理しねえんだよ。
狂人が自由占いやりたがらないなんて幻想にすぎないぜ？
( +254 ) 2011/12/04(日) 19:14:48
キジノメ、カルメ、こんばんはー
たしか、妖魔って占われたら溶けちゃうんだっけ？
そういうのがいるんだったら十分自由の利点はあるよねー
そういえば、地上では狩人の話題がさっぱり出てないようなー？
( +255 ) 2011/12/04(日) 19:16:32
占い師ってのは自由だろうがなんだろうが占い結果出すだけだけどな。
処理する側はそれを処理しきれるか考えないといけないと常々思うわけで。
( +256 ) 2011/12/04(日) 19:16:43
…まあ、灰だったのが二人欠けてる以上、もう出ないんじゃないかね狩人の話題。
( +257 ) 2011/12/04(日) 19:17:21
>>+255
むしろ妖魔入り以外で自由占いなんてして欲しくない方、キジノメです(
( +258 ) 2011/12/04(日) 19:18:23
まあなー。
妖魔入り以外で自由やる意味あるんだろうか、むしろネタでやりたいのか？と思う。
( +259 ) 2011/12/04(日) 19:20:05
瓜だと妖魔じゃなくて狐だっけ？
占いで呪殺できるから、狐入りなら自由かゾーンがいいね。
狩人は出すなら僕が襲撃された朝、もしくはＧＪ出た時かな。
今日出ても信用度低いしね。
( +260 ) 2011/12/04(日) 19:20:09
いや、ここでも妖魔だったはずだ。
ま、今日狩人COが出ても吊りかねないな。同意。
( +261 ) 2011/12/04(日) 19:21:48
>>+259
好みの問題もあるんだと思いますよ。まぁ、狐がいないなら統一が一番(楽)かと思いますね。
( +262 ) 2011/12/04(日) 19:22:24
名称なんて狐でもハム人間でも妖魔でも大差ないです（
( +263 ) 2011/12/04(日) 19:23:04
あー、いや一回だけ狐いないけどゾーンやったことがある。
黒出しCOしかしちゃいかん村（狩人はGJ出したときのみ）ってのがあってな。
大分昔に瓜でやった村だから結構マイナーっちゃマイナーかな。
( +264 ) 2011/12/04(日) 19:24:05
やっぱり妖魔抜きの村だったら統一でいいよねぇー…
自由ならトアに考察とかのしかた教えてーって思うー
見てきたー
ハムスター人間と蝙蝠人間と小悪魔が占われたら死んじゃうみたいー
( +265 ) 2011/12/04(日) 19:25:28
>>+264
へぇ、そんな村あったんだ。
面白そうだけど、難しそう。
( +266 ) 2011/12/04(日) 19:27:11
なんだか、狩人の存在すっかり忘れてたんだよねー
毎回毎回トアそういうの多いなー…
今出たら遅いのかー…もう黙って吊られろってことだねー
( +267 ) 2011/12/04(日) 19:27:18
面白かったし難しかった。
何が面白いって、そのゾーンに入ったのが占い師、霊能者、人狼だったというあれでな。
ある種すげー鬼引き。
( +268 ) 2011/12/04(日) 19:28:47
>>+268
なにそれｗ
素村引いてないとこはすごいけど。
狼探してると引っかかる村側能力者って大抵狩人だと思ってたけど、占と霊かぁ
( +269 ) 2011/12/04(日) 19:30:59
( -70 ) 2011/12/04(日) 19:31:20
ほんとにな。
またあったらさっくりやりたいところだが、突発で企画してもいいかもな。
問題は、突然死が出ないかどうかだが。…最近何気に多発してないか突然死。
( +270 ) 2011/12/04(日) 19:32:42
>>+270
突然死ってそんなに多いんですか？私は経験自体少ないもので、まだ一度しか見た事はないのですが…
( +271 ) 2011/12/04(日) 19:33:33
突然死って見た事ないなぁ
冬休み入ると危険度上がりそう。
( +272 ) 2011/12/04(日) 19:34:14
俺、今年に入って自分の企画村で突然死二度、他で一度見かけてるんだが。
入ってない村ならもっとある。
( +273 ) 2011/12/04(日) 19:34:43
>>+270
そうかなー？
トアの経験では遭遇したことはないなー
見たことはあるけどー
( +274 ) 2011/12/04(日) 19:35:00
こんばんわ。
狩はGJ出たら出ていいと思いますよ。たとえ偽でも「護衛先は確実に人間」という情報が得られますから。
( +275 ) 2011/12/04(日) 19:35:06
１年に１度必ずやるぞっていう企画村で突然死が出たらなあ、もうまじ泣く。
むしろ泣いた。
( +276 ) 2011/12/04(日) 19:35:33
( +277 ) 2011/12/04(日) 19:36:02
見た事ないもなにも、そもそも僕は人狼初めてまだ二カ月たってなかった。
( +278 ) 2011/12/04(日) 19:36:38
ひょこり。
チエコ様＆カヲルのうち、状況偽でミヤタさん偽決め打ってた方、カヲルです。
･･･改めて土下座。
>>+276 ミヤタさん
それは泣きます･･･
( +279 ) 2011/12/04(日) 19:36:46
突然死は私も見たことないですね。いいことですけど。
( +280 ) 2011/12/04(日) 19:37:08
突然死ダメゼッタイ。
なんか隣の村でも発生してるしよ。
状況偽は状況偽でしかないんだぜ、あくまでも。きりっ。
( +281 ) 2011/12/04(日) 19:39:40
>>+273、>>+276
それは‥‥気の毒に‥‥
まぁまぁ、これで元気出してください。
[...は2(4)を差し出した]
1:諭吉さん68枚
2:名前を書かれた人間は死んでしまう死神のノート
3:シュールストレミング一年分
4:[鍛冶屋見習い オノン]×[包帯 ミヤタ]の薄い本
( +282 ) 2011/12/04(日) 19:40:08
僕も長期では見たことないなあ。短期でならいっぱい（ｒｙ
長期自体はまだ４回目ですけど。。
( +283 ) 2011/12/04(日) 19:40:32
…それ貰ったら、突然死した奴の名前書きそうなんだが衝動的に。（笑）
( +284 ) 2011/12/04(日) 19:41:51
( a65 ) 2011/12/04(日) 19:42:24
>>+284
あぁ、顔を知っていないと効力は発揮されませんよｗ
( +285 ) 2011/12/04(日) 19:43:07
包帯 ミヤタは、俺受けとかまじやめれ。（笑）誰得。
( a66 ) 2011/12/04(日) 19:43:09
包帯 ミヤタは、俺受けとかまじやめれ。（笑）誰得。
( a67 ) 2011/12/04(日) 19:43:09
あー、カヲル仲間ー
トアも４回目だよー
短期は経験ないけどねー
( +286 ) 2011/12/04(日) 19:43:27
( +287 ) 2011/12/04(日) 19:43:29
助手 カヲルは、相変わらずラ神様いい仕事するなあ･･･ｗ
( a68 ) 2011/12/04(日) 19:43:34
包帯 ミヤタは、大事なことだから二度言った。＜誰得
( a69 ) 2011/12/04(日) 19:43:55
上見るとミヤタさん狂は考えにくいってもっと強い言葉で言ってた方が良かったんですかね。
狂ミヤタさん視点では、聖狼は確定してるんですよ。そして2d時点でトアさんとフラットさんどっちが真っぽいかと言われたら、どう考えてもフラットさんです。(トアさんには悪いですが…)この状況でトアさんに黒を出す…？ありえません。私が狂なら絶対に白を出します。
( +288 ) 2011/12/04(日) 19:44:10
>>+286 トアさん
わっ、仲間発見！！よろしくお願いします（ぺこっ
( +289 ) 2011/12/04(日) 19:44:34
>>a66
需要があるからラ神が選んだんじゃないでしょうかねぇ（棒
むしろデ○ノートに名前を書くことで突然死者が増え……げふんげふん
( +290 ) 2011/12/04(日) 19:44:55
( +291 ) 2011/12/04(日) 19:45:03
( a70 ) 2011/12/04(日) 19:45:25
( +292 ) 2011/12/04(日) 19:45:48
>>+289
仲間仲間ー、わーい [ぎゅー]
ラ神はどこでも元気だねー…
( +293 ) 2011/12/04(日) 19:46:46
宿屋の息子 カルメは、需要あるみたいだよ、よかったねミヤタさん。
( a71 ) 2011/12/04(日) 19:46:49
( +294 ) 2011/12/04(日) 19:47:15
包帯 ミヤタは、よくねえわ！（笑）ごつい受けは今流行なのかよう。
( a72 ) 2011/12/04(日) 19:47:32
あぁ、では私も初参加COという事で。
>>a72
ごついと言うか、強気な人って見ていると泣かせたくなりませんか？（
( +295 ) 2011/12/04(日) 19:48:53
( +296 ) 2011/12/04(日) 19:49:28
＞カルメさん
ぇーそんな事言わずに仲間！！
>>+291 チエコ様
総合して考える力が必要、っていう事ですよね。。
状況だけで考えても、発言だけで考えても（ｒｙ
･･･悔しいな。
( +297 ) 2011/12/04(日) 19:50:17
( +298 ) 2011/12/04(日) 19:50:48
( +299 ) 2011/12/04(日) 19:51:20
( +300 ) 2011/12/04(日) 19:52:04
宿屋の息子 カルメは、助手 カヲルを、ぎゅーっとした。
( a73 ) 2011/12/04(日) 19:52:23
>>+299
そうですかね？強気な方の泣き顔ってすごくかわいらしいと思うのですが、私だけなのでしょうか。（にこにこ
( +301 ) 2011/12/04(日) 19:52:40
>>+108はなんか脳内素通りしてたけど、途中で気づいて吹いたわ
( +302 ) 2011/12/04(日) 19:52:56
( +303 ) 2011/12/04(日) 19:53:39
( +304 ) 2011/12/04(日) 19:54:43
( -71 ) 2011/12/04(日) 19:54:45
絵師 キジノメは、助手 カヲルが仲間だと感じた。
( a74 ) 2011/12/04(日) 19:54:55
多面的に考えるってのは大事だよな。
騙りやる時は多面的に考えさせないように動くのが大事。
( +305 ) 2011/12/04(日) 19:54:59
宿屋の息子 カルメは、助手 カヲルさんととキジノメさんからそっと離れた。
( a75 ) 2011/12/04(日) 19:56:00
絵師 キジノメは、私の薄い本は健全ですよ。
( a76 ) 2011/12/04(日) 19:56:48
>>+305
オノンさんも潜伏役の狼も、そこが上手かったんですよね･･･きっと。
多面的に考えさせないようにかあ･･･。
( +306 ) 2011/12/04(日) 19:57:54
天然っ子 トアは、宿屋の息子 カルメにぎゅーっとくっついている。
( a77 ) 2011/12/04(日) 19:58:31
多面的に考えるのが大事なのは分かるけど、これが実際にやると難しいね。
なるべくロックしないように広く見たいんだけど、今回はニコラスさんロックしちゃってたしな。
聖を真狼固定で見るのはどうかと考えて占ロラの話とか（これ実際に出来るとは思ってなかったけど）、なんか色々ずれてたし。
( +307 ) 2011/12/04(日) 19:58:49
( a78 ) 2011/12/04(日) 19:59:23
ロック以前に、情報出てきてる灰自体が限られててきつかったとも思うぜ今回。
灰こそ受身じゃ拙いんだが。
( +308 ) 2011/12/04(日) 20:00:12
( -72 ) 2011/12/04(日) 20:00:18
多面的に考えるのはいいですけど、「これはない」という可能性をそぎ落とすのも大事だとおもいます。
( +309 ) 2011/12/04(日) 20:00:22
まあ、な。
可能性のそぎ落としは本当に慣れだと思うぜ。
慣れないうちはあれこれ考えちまうし。
( +310 ) 2011/12/04(日) 20:01:18
( +311 ) 2011/12/04(日) 20:01:53
色々考えるけど、「ないない、ありえないー」でほとんど可能性が削られて固定化しちゃうー
結局ロックと同じだよねー、と思いつつー
( +312 ) 2011/12/04(日) 20:02:30
>>+307 カルメさん
村側としては、占い機能はなるべく持ってほしいわけで･･･
初手で黒を引ければともかく、引けない場合を優先して考えがちなのでそれもあって受け入れがたかった気がします。＞占いロラ
･･･カルメさんもトアさんもキジノメさんもぎゅう。
( +313 ) 2011/12/04(日) 20:07:21
なんでか知らんけどキリト真に見てるのそんな多かったのか…。
俺、散々キリト胡散くせえと連呼してたんだが。
占い師としてはちぐはぐにしか見えなかったんだよ、動きと言動。
( +314 ) 2011/12/04(日) 20:10:16
>>+313
ごめん、あれは僕が一回目の占い先に狼を引っかけない限り偽が黒出すとは思ってなかったから＜かなりの確率で二人とも白だろうと。
黒出さないとロラ開始はないから、まあいいかなって。
( +315 ) 2011/12/04(日) 20:10:34
>>+314
頑張る、と僕が言わなかったらきっと皆偽に思ったんだよ。
なんかニコラスさんパッションの理由、こんなんじゃなかったっけ？
( +316 ) 2011/12/04(日) 20:13:57
勢いって真要素なんだろうか。
実は案外そうでもないんだよな。いろんな能力者見てきてるが。
( +317 ) 2011/12/04(日) 20:14:08
………俺、別に頑張るとか言わないしなあ。
言ってないよな。
別にそれでも偽には見られてなかったと思うんだが…。（笑）
( +318 ) 2011/12/04(日) 20:14:48
絵師 キジノメは、包帯 ミヤタさん、そんなptで大丈夫か？（某天使ボイスでお願いします
( a79 ) 2011/12/04(日) 20:16:59
( a80 ) 2011/12/04(日) 20:17:27
絵師 キジノメは、>>a80 そこは「一番いい飴を頼む」じゃないんですか？ｗ
( a81 ) 2011/12/04(日) 20:19:43
包帯 ミヤタは、どっちにしようか迷ったんだよ。（笑）
( a82 ) 2011/12/04(日) 20:20:09
絵師 キジノメは、では指パッチンで時間を巻き戻してやり直しを……※注：できません
( a83 ) 2011/12/04(日) 20:21:12
( a84 ) 2011/12/04(日) 20:21:59
( a85 ) 2011/12/04(日) 20:22:23
>>72 フラットさん
フラットさんが狼なら、占いはキリトさんに任せる算段で
出たと考えれば、特に不思議はありません。
なぜ、フラットさんなのか？という意味なら、もう一人がよほど
潜伏に自信があった？としか考えられませんが。
ただ、キリトさんが狼だとした場合、
なぜ椿さんをまたなかったのか、という疑問があります。
狼から見て、カルメさんは真とも狂とも判断つかなかったわけで、
椿さんのcoを確認せずに出るというのも、不思議な話です。
あそこまでcoを遅らせていたのなら、
そのまま椿さんを確認してからの方が安全だと思うのです。
( 77 ) 2011/12/04(日) 20:22:47
天然っ子 トアは、包帯 ミヤタの口に飴を押し込んでみた。
( a86 ) 2011/12/04(日) 20:24:15
( a87 ) 2011/12/04(日) 20:24:32
ニコ・椿の占真贋論争について。
これも昨日から引きずってるけど、カル真でなくてはならないのは俺狼の時だけなんだよね。
>>45椿 >>49俺 にもかかるけど、
真狂でどっちが本物かわっかんねーと思ってる分には、別に言い合わなくてもいい箇所だと思う。
( 78 ) 2011/12/04(日) 20:24:40
( a88 ) 2011/12/04(日) 20:24:43
狼探すぜーって雰囲気を出すことを中心にしてたからねー。
今までが姿勢で吊られてたからー。
( +319 ) 2011/12/04(日) 20:25:57
( 79 ) 2011/12/04(日) 20:26:00
( +320 ) 2011/12/04(日) 20:26:07
>>77 シーザ
丁寧な回答ありがと。灰考察の邪魔してたらすまない。
そこから俺-キリ-灰の狼像がはっきりするのかあやふやなのか、考えてもらえると助かる。逆のパターンも。
( 80 ) 2011/12/04(日) 20:29:10
姿勢。んー。
まあそれは勿論大事なんだけどな。姿勢と実際の動きに齟齬が出ると俺はそこを疑う。
( +321 ) 2011/12/04(日) 20:31:45
>>+320
(…って、言っておかないと、この村にはついていけないからな……)
( -73 ) 2011/12/04(日) 20:31:51
( a89 ) 2011/12/04(日) 20:33:17
( -74 ) 2011/12/04(日) 20:34:57
>>77 シーザさん
キリト＝人狼の時って霊能者＝真狂だよね？
私のCO待つ意味ってあったの？
( 81 ) 2011/12/04(日) 20:36:06
>>+321
だよねだよね。
って言って灰と変わらない姿勢をすると、護衛がもらえないとわかったからさー。
信念捻じ曲げて耳聞こえのいい言葉とか考えて出してたー。
( +322 ) 2011/12/04(日) 20:36:40
小さい子に飴を押し込まれてるってすごく微笑ましいじゃないですか。萌えますよ(真顔
( +323 ) 2011/12/04(日) 20:36:50
( +324 ) 2011/12/04(日) 20:37:39
耳聞こえのいい言葉は片っ端から疑うからなあ俺。
ひねくれものだな、そうだな。うん。
( +325 ) 2011/12/04(日) 20:38:15
絵師 キジノメは、宿屋の息子 カルメを慰めた。そんな時もありますよ……
( a90 ) 2011/12/04(日) 20:38:16
( 82 ) 2011/12/04(日) 20:38:42
包帯 ミヤタは、だなあ。確定霊だったらそっち守るとかもあるし、時の運時の運。
( a91 ) 2011/12/04(日) 20:39:11
>>+325
真贋見極めってそういうものだよねー。
ぼくは何を考えて言ってるかを読み取っていく感じだねー。
( +326 ) 2011/12/04(日) 20:39:49
ちなみに初日の墓下見たけど、COタイミングだけで偽視されてた。
あの時COしなかったら下手したら椿さんより遅くなってた可能性あったんだけど、よかったのか疑問。
( +327 ) 2011/12/04(日) 20:39:50
( 83 ) 2011/12/04(日) 20:40:01
席外してた。。
ニコラスさんはキリトさんの勢いを、「占い能力を生かしたくてワクワクしてる」と取ったんじゃないかな、と推測。･･･僕自身がそう見たからなんですけど。げふげふ。
( +328 ) 2011/12/04(日) 20:40:15
COタイミングだけで疑うのはナンセンスだと思うがね。
後から出た占い師が真だとか幻想幻想。
寝坊して二番目にCOとか、タッチの差で二番目にCOだったとかよくあるし俺。
( +329 ) 2011/12/04(日) 20:41:20
( -75 ) 2011/12/04(日) 20:41:29
>>81 椿さん
ああ、本当ですね。
内訳混ざってしまってました。
フラットさん狼ならミヤタさん狂だから、
椿さんを待つ必要ないですね。
( 84 ) 2011/12/04(日) 20:42:17
COのタイミングなんてそれぞれの事情があるでしょうし、メタ要素が絡むので極力考察からは排除する努力をしてますね。排除しきれていませんが（
( +330 ) 2011/12/04(日) 20:42:25
＞椿
霊聖に2騙りってのはもっと有り得ないと思うだけで占は真狼なん？
( 85 ) 2011/12/04(日) 20:42:42
( 86 ) 2011/12/04(日) 20:43:25
( +331 ) 2011/12/04(日) 20:45:24
もっとも、霊ロケットは牽制の意味でやらせてもらったがね。
朝になってみたら聖痕まで対抗出ててまじふいたさ。
( +332 ) 2011/12/04(日) 20:45:47
飴あげてやれよう。
…そしてこの内訳ロックっぷりはもう吊らなきゃ駄目じゃないか…？
( +333 ) 2011/12/04(日) 20:46:29
( -76 ) 2011/12/04(日) 20:47:00
昼間に鳩からちょっとログ確認したら1-2-2でびびったよ。
まさかの占い確定で纏めとか絶対嫌だから誰か出てきて、とか本気で思ってた。
纏めが嫌というか、占い師で纏めとか色々と死ねそうで…
( +334 ) 2011/12/04(日) 20:47:02
( 87 ) 2011/12/04(日) 20:49:02
>>85
だって、1-3-2になったらほぼ人狼負けだし。
そこまでして聖痕者騙りするとは思えないよ。
( 88 ) 2011/12/04(日) 20:49:14
薬師 椿は、研究者 フラットに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A19 ) 2011/12/04(日) 20:49:27
俺やったことあるけど占い師まとめ。案外楽しかったぞ。
もっとも１−２で聖痕いない編成だったが。
初回狼引いたやっほいだったが後は最後の方まで引けなかったなあ。
( +335 ) 2011/12/04(日) 20:49:40
1-2-2とかまとめる必要すらないよｗ
４回吊り決まってて占い３回くらい使えたら勝ち。
( +336 ) 2011/12/04(日) 20:50:13
研究者 フラットは、薬師 椿に感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A20 ) 2011/12/04(日) 20:51:51
肩こり ダニエルは、オイィ今度は墓ログが長すぎて追いつけないぞ。
( a92 ) 2011/12/04(日) 20:51:54
( 89 ) 2011/12/04(日) 20:52:31
肩こり ダニエルは、絵師 キジノメに原稿の報酬を前払いした。
( a93 ) 2011/12/04(日) 20:52:36
包帯 ミヤタは、そりゃ多弁が墓に入りゃそうなる。きりっ。
( a94 ) 2011/12/04(日) 20:52:36
でも実際なっているし、皆は混乱して能力者真贋あやふやだ。振り返れば陣形と判定の話ばっかりで、灰に力入れてたのって数人だけだよね。
( -77 ) 2011/12/04(日) 20:54:07
( +337 ) 2011/12/04(日) 20:54:09
宿屋の息子 カルメは、地上より墓下のがpt消費激しい。週末だからだけどごめん。
( a95 ) 2011/12/04(日) 20:54:28
( -78 ) 2011/12/04(日) 20:54:51
占いでまとめってそんなにしんどくないのかぁ
まあでもそんな機会そうそうなさそう。
( +338 ) 2011/12/04(日) 20:55:25
ひょっこりとこんばんは。
椿さんは途中経過を無視して、自分の考えた布陣だけを最優先させているように見えるね。
私は真狼で占い即噛みするの？とか、その辺の疑問も含めて最終的に役職の内訳を、「役職の人」を見て判断してみたのだが、彼女はそれがなされていないように見える。
どういう構成にせよ、狼側は何か賭けをして勝っているんだよね(狂が占いを騙る事とか、ミヤタさんの霊能黒結果等)
だから、そこに多少無理があろうとも占い師が真狼であるとは限らないと思うんだ。
( +339 ) 2011/12/04(日) 20:55:46
ダニエルさん、ありがとうございます。これでまた食いつなぐ事ができます……！
では、早速原稿作業に取り掛かりますのでこの辺りで失礼します。
べ、別に墓下ログを短くしてあげようとかそんなことは思ってないんですからねっ！//←
( +340 ) 2011/12/04(日) 20:56:17
大丈夫大丈夫。そういう時は楽しんでいい。
ああ、よっぽどじゃなきゃそんな機会ないけどな。
( +341 ) 2011/12/04(日) 20:56:51
絵師 キジノメは、原稿を駆逐する！**
( a96 ) 2011/12/04(日) 20:56:56
絵師 キジノメは、締切コワイ。 ( b97 )
うーん、椿も陣形と判定でさまよってるようにしか見えない。単体で灰見て、そっから考えてみない？
( 90 ) 2011/12/04(日) 20:57:18
占い師真狼で即噛みするのか？は生前俺も言ったぞ。
特に俺視点で狼吊れてるのにやるのかってな。
( +342 ) 2011/12/04(日) 20:58:16
( -79 ) 2011/12/04(日) 20:58:25
さまよってるかさまよってるふりかを判断すべきとも思うぜ。
正直なところ。
( +343 ) 2011/12/04(日) 20:58:49
( -80 ) 2011/12/04(日) 21:01:34
椿さんは思考力あると思うんだよね。
それなのにこの視野狭窄っぷりは、どうにも誘導臭さを感じる。
ただただ視野が狭くなってるだけでも、ここまでフラットさんに言われて他を見ようとしないのも村の姿勢としてどうかと。
仮にフラットさん狼だとしても言ってる事は至極まっとうだしね。
( +344 ) 2011/12/04(日) 21:01:59
助手 カヲルは、包帯 ミヤタさんにカンロのジンジャーレモンのど飴をプレゼント
( a98 ) 2011/12/04(日) 21:03:17
包帯 ミヤタは、お、またハイカラな飴だな。うまうま。
( a99 ) 2011/12/04(日) 21:04:21
包帯 ミヤタは、助手 カヲルにカンロの梅のど飴進呈。これ好きなんだよな俺。
( a100 ) 2011/12/04(日) 21:05:09
>>+340キジノメ
「ダニエルになるー」と
「これで勝ったと思うなよー！」
を決め台詞でお願いしまつ
( +345 ) 2011/12/04(日) 21:05:29
( +346 ) 2011/12/04(日) 21:06:31
そんなもんか？
占い師真狂の時に発生しやすいケースだと思うんだが。
( +347 ) 2011/12/04(日) 21:08:37
( +348 ) 2011/12/04(日) 21:09:36
( a101 ) 2011/12/04(日) 21:10:05
狼のトラップは３つ（主にミヤタへの）
トア＝聖騙り狂騙り狼→黒だしで判定黒に疑問を持たせる
占霊内訳を真狼と言い張り、襲撃先=人、吊り先判定白に疑問を持たせる
ミヤタを吊り白を出すことで聖CO者を狼に仕立てる→が、真視を取っていた+ミヤタ真なら真確定
( -81 ) 2011/12/04(日) 21:10:08
上はトアが、下はオノンがやっていること。
さて、真ん中は誰が犯人デショウ。
( -82 ) 2011/12/04(日) 21:10:36
見極めつくかどうかだろうな、それ。
他、せっかく乗っ取りしかかってるときにやるかってのはあるしな。
今回はまあおいといて、だ。
( +349 ) 2011/12/04(日) 21:10:50
>>348 カルメ
ありだけど、今回の構成だと失敗時に即死が見えるから、尚更抜きにくいんじゃないかと思うよ。
普通の２−２とかなら十分ありえるとは思うけどね。
( +350 ) 2011/12/04(日) 21:12:32
>>+349
長期だと黒を引いた真占いはどうしても伸びますから、放置するの怖いんですよね。占狼で信用取ってたらさっさと抜きにかかるのが吉です。GJ狙いの狩がいると怖いですが…
( +351 ) 2011/12/04(日) 21:13:37
( +352 ) 2011/12/04(日) 21:14:14
だよなあ。２−２−２の占真狼で真襲撃失敗はまじ即死だと俺も思う。
( +353 ) 2011/12/04(日) 21:14:22
( +354 ) 2011/12/04(日) 21:14:54
と考えるとね。
椿かそにゃしかいないんすよ。実際。
しかし、そにゃは『どちらが真でも村が勝てるように動く』と言っている。ちょいちょいはさむ細かい指摘も村要素にとれる。
ニコは状況考察派なんでかすりもしない。
同じくシーザの考えも、状況メイン。
ケイオスは対話型で、疑問点はとことん追求するチエコタイプ。ロックはかかるが、今日は振り出しに戻ったことを自覚している。
コノハは揺れ惑いすぎて、そこまで達していない。しかし、自分の考察は大事に温めているし、違う方法も模索してくれている。
こうじゃなきゃヤダヤダ！っていってるの、椿しかいない。
( -83 ) 2011/12/04(日) 21:15:26
で、これで外してたら俺痛いｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょうダメ脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( -84 ) 2011/12/04(日) 21:18:25
最後まで見て決めます ｷﾘ
っていうのは、狼思考のような気もするし。
( -85 ) 2011/12/04(日) 21:25:16
ところでこんな時間になってもまだ、灰から狼探してる人が見当たらない気がするんだけど。
大丈夫なの、この状態って。
( +355 ) 2011/12/04(日) 21:29:12
( +356 ) 2011/12/04(日) 21:29:43
お腹すいたので夕飯を作ってみました。
良かったらどうぞ、なのです。
１ エビグラタン
２ 蓮根のきんぴら
３ 揚げワンタン
４ 鶏胸肉の唐揚げチリソース
５ 麻婆豆腐
６ 豆腐のステーキ
御飯とキムチ入りのお味噌汁も用意しました。
僕自身は4(6)をはむり。
( +357 ) 2011/12/04(日) 21:31:50
せめて今からでも灰考察やっていかないと、最終日死ねると思うんですが･･･
おとといまとめてケイオスさんの考察やったら軽く死ねました･･･
( +358 ) 2011/12/04(日) 21:34:51
もう僕なら適当でもふたりくらい決め打っちゃうな。
全員分とか考えたくないもの。
( +359 ) 2011/12/04(日) 21:36:19
>>+357
あ、カヲルさんありがとう♪
それじゃ5(6)をもらうね。
やっぱり大丈夫じゃないよね、心配だな。
( +360 ) 2011/12/04(日) 21:36:57
>>+259
開始時点で吊手数0という鬼畜編成の場合、自由占いで占い師の真贋情報を得ることが凄く大事でしたの……。
祖国は2回に1回突然死が発生しますが、瓜では突然死村には会ったことないですわ。
( +361 ) 2011/12/04(日) 21:36:59
( +362 ) 2011/12/04(日) 21:37:46
宿屋の息子 カルメは、美味しいけど辛いよぅ…お味噌汁も辛い（涙目）
( a102 ) 2011/12/04(日) 21:37:59
( +363 ) 2011/12/04(日) 21:38:08
( a103 ) 2011/12/04(日) 21:38:44
( +364 ) 2011/12/04(日) 21:39:00
( a104 ) 2011/12/04(日) 21:39:47
真面目な話、「椿の考察はここが間違ってるっ！」という指摘が無いと、少しだけ自信家なお姉さんはなかなか方向転換出来ないんだよね。
結果が当たっているか間違っているか判明するまでは自分の考えの方が正しいって思ってしまう。
それに、灰考察が出来ないから戦術論と状況考察、感覚に頼ってるんだし。>>52に反応貰えないと今のままだよ。
( 91 ) 2011/12/04(日) 21:40:47
助手 カヲルは、カルメさんすみません（汗） つお水
( a105 ) 2011/12/04(日) 21:41:34
( a106 ) 2011/12/04(日) 21:42:00
霊3coの問題って、
ミヤタさんを狂としても、オノンさんを狼としても
ついて回る問題だと思うんですよね。
ミヤタさん狂としたら、狼が引きずられてしまうことを
考えなかったのか？という問題がありますし、
オノンさん狼としたら、ミヤタさん狂を考えなかったのか？
という問題になります。
どちらを真と考えても、不自然さは残ると思います。
個人的には、どちらのケースでも、
狼はミヤタさん真を決め打っちゃってたんじゃないかな？
という感想です。
( 92 ) 2011/12/04(日) 21:42:59
>>91
えっと、考察が間違ってるとかじゃなくて、固定化してる視点をもうちょっと広げて見た方がいいんじゃないかなってフラットさんは言いたいんじゃないかな？
灰考察が出来ないっていうのも分からないな。
5日目まできて出来ないとか、それおかしくない？
( +365 ) 2011/12/04(日) 21:43:55
宿屋の息子 カルメは、助手 カヲルに、お礼を言って水を受け取った。
( a107 ) 2011/12/04(日) 21:44:24
( +366 ) 2011/12/04(日) 21:44:47
文士 オオコウチは、きんぴらを頬張っている。
( a108 ) 2011/12/04(日) 21:45:47
だよなあ。
これはソーニャにも言えるが。
五日目にもなって灰考察出来ないのは問題ありすぎじゃね？
( +367 ) 2011/12/04(日) 21:47:35
オノン＝人狼でもフラット＝人狼でも、カルメ＝真を思う以上、コノハ＝白。
>>1:237からチエコさんは当然、ソーニャさんも白と思っている。
ケイオスさんはトア君とは切れていると思うし、キリト+フラットと切れているかはまだ見てない。
ニコラス＝シーザ＞ケイオス＞ソーニャ＝コノハ
このGSは今日は動かない気がする。
( 93 ) 2011/12/04(日) 21:50:21
>>92
シーザさんも白でいいや、と思う僕。
オノンさんの発言を読んでると椿さんを庇っているようにも見えて悩ましいけど、ソーニャさんがうまく隠れているような気がして仕方がないです。
( +368 ) 2011/12/04(日) 21:50:32
>>91
灰考察できなくても、オノンさんとフラットさんの発言考察はできるでしょうに…
( +369 ) 2011/12/04(日) 21:51:09
コノハさんは確定村。
シーザさん、ニコラスさん、ケイオスさんは村じゃないかと。
椿さんとソーニャさんだと、ソーニャさんの>>61がかなり引っかかる。
( +370 ) 2011/12/04(日) 21:53:23
ソーニャさんねー。
ぶっちゃけ中身透けてて疑いづらい。
村だと割とあんな感じの人のはずなんだけど、今回調子のいい感じの狼だったりするのかな。
( +371 ) 2011/12/04(日) 21:53:49
>>93
なんでソーニャさんがコノハさんと同じ位置に…
白とする基準が違うのに。
( +372 ) 2011/12/04(日) 21:54:24
>>74 オノンさん
私の納得のいく返答で無かったのが、残念です。
「僕が動いて内部から探すって言うのは実はそんなに得意ではないんだ」
☆オノンさん真視点では、対抗が偽という情報や、霊判定の確定情報があるはずでしょう？
そこからライン的なものを考察するなり、対抗とのラインを感じる村人は誰なのか、判断するのは、まったくラインや確定情報が無い、灰の我々と異なって、幾分か楽なはずです。
「外から眺めて連帯しよう」
連帯しようにも何も、灰の村人に初めから連帯を求める事自体が不自然だと思うのですが。
「日ごとに情報増えてるのに考察が進んでないように見える人。そういう人を疑って指摘していくつもりではっぱをかけてた」
★具体的には誰なんですか？
★だいぶ人数も減って、灰考察も出しやすくなったと思いますが、今日は灰考察は出るのでしょうか？オノンさんが吊られる日かと思いますので、村勝利のために遺言として書かれても良いかと思います。
( 94 ) 2011/12/04(日) 21:55:56
>>94
私が狩だったら今日はケイオスさんを守りますね
( +373 ) 2011/12/04(日) 21:57:53
灰考察ができない、は、好意的に見ると単体考察苦手なのかな、とは思いますけど。。椿さんは村なら自分がＳＧにされかかっているのわかっているのかな。
フラットさんの発言が狼のものかどうか、とか見直してほしいな･･･。いや僕もロックかかりすぎてガチガチだったから偉そうな事は全然言えないですけど。
( +374 ) 2011/12/04(日) 21:57:57
>>92
そこでお姉さんは人狼は様子を見たんじゃないか？
って思っちゃったんだよね…(>>31)。
( 95 ) 2011/12/04(日) 21:58:33
>>+373
シーザ先生もいいと思うよ、個人的に確白のコノハさん除いたら一番白く見える。
( +375 ) 2011/12/04(日) 21:58:44
椿さん白だと思う理由>>61だけだとあんまりなので付け足しておくと2−2−2にして（これはその場にいなかった可能性もあるけど）自由占い推して、初回占い師襲撃が謎すぎるんですよね
自由占いにするメリットが占い師に護衛をつけやすくして占い師以外を襲撃させるようにするという物なのにそこで占い襲撃するのは変なんですよ
( 96 ) 2011/12/04(日) 21:58:44
人狼始めて既に１年半が過ぎているが未だに灰考察がうまくならないんだよな。
中身が薄いと思われがち。
( +376 ) 2011/12/04(日) 21:58:50
>>91 椿
反応もらえないと考え変わらないってどういうこと。
そにゃ白は、主に1ｄ2ｄの話から白印象引きずっているってことだよね。その後、２人で対話して白い要素拾えてる？
カルメ真の理由は？ 俺もどっち？って聞かれたらカルかなと思うけど、決め打てないから占結果はあてにしていない。
( 97 ) 2011/12/04(日) 22:00:05
なので対話姿勢で白を取ろうとする俺みたいなのもいる。
( +377 ) 2011/12/04(日) 22:04:37
状況考察メインでニコと異なるのは
ニコは襲撃と判定を主に見て考察がその都度代わる
椿は襲撃と判定が自分の推理に合わないので困る
( 98 ) 2011/12/04(日) 22:05:03
>>94 ケイオス
灰考察は>>69で始めてるんだけど結論出すのはもうちょっとかかる。
ただ、僕がケイオス納得させられそうな返答ってどういうものだったの？どんな返答でも僕を吊る気に見えてしょうがないのだけど。
>>69見てもいなくないかい？だとしたら僕が能力使った結果で考察してもまるで君に届かないことを意味してるよ。
連帯に関しては1/8以外味方の村人が連帯できないでどうするの？って僕は思うんだけど？明らかに思考被るとか、相性合わない程度は二日で判るはずなんだけどなあ。僕はニコラスと君が同じタイプで、けどニコラスが何か隠してるからあんな不自然な動きしてて君が疑ってるように見えてる。
まあ現状だと本線ニコラスじゃないか、とは思うんだけど。ただ、ニコラス狼の場合、カヲルって割とニコラス白く見てた気が。この襲撃とは合わないかもと思わないでもない。シーザや椿が狼二人から遠いってのはもう一回言っておくよ。
( 99 ) 2011/12/04(日) 22:05:10
ニコラスが統一→パンダになるから困って襲う
今までの発言力でそう取れるかね。十分戦えると思うんだけど。
( 100 ) 2011/12/04(日) 22:07:07
鍛冶屋見習い オノンは、研究者 フラット を投票先に選びました。
だよな。ないよなー。＜ニコラスがパンダになって困る
( +378 ) 2011/12/04(日) 22:08:28
僕、逆に対話苦手です。考察して、ある程度自分の考えに自信を持ってからでないと話に行けない･･･。
( +379 ) 2011/12/04(日) 22:09:53
>>61 ソーニャさん
「ケイオスさんについては何回か言ってるけど>>3:31とか>>4:224だね 狼視点っぽくない」
★私を白めに見てくれているのはありがたいのですが、>>3:31や>>4:224 での私の単発発言は、狼でも偽装出来るごく簡単な表現かと思います。白めに見るのはいささか早計だと思いますが。印象的なものを重視すると言う事でしょうか？
★また>>4:49 >>4:125にて内訳考察的を観る為に、順手として偽視していない▼ミヤタさんを挙げていましたが、その場合偽として見ているオノンさんが、どれ程正確な情報を落としてくれると、考えていましたか？
★>>63「今の状況だと誰が真であっても勝てるようにしたほうがいいと思いますのであまりライン見に行きたくないなぁというのが本音です」は、フラットさん吊りも考慮に入れていると言う事でしょうか？
( 101 ) 2011/12/04(日) 22:11:33
質問されてそれに答えるのは大丈夫だけど、こっちから質問飛ばすのが苦手。
あんまり疑問に思わずそのまま考察書くからダメなのかも。
( +380 ) 2011/12/04(日) 22:12:03
助手 カヲルは、宿屋の息子 カルメが仲間だと感じた。
( a109 ) 2011/12/04(日) 22:12:37
>>100
で？LW考察、僕は仮だけど一応ニコラスではないかと出した。フラット、君から見たLWって誰なんだい？これ、ミヤタもはっきり告げないまま吊られていったんだけどね。狂人なので下手に結論出せなかったんだろう。ソーニャのアウトプットよりもフラットのアウトプットのほうが客観で見てさっぱりわからない気がするのだけど。
( 102 ) 2011/12/04(日) 22:13:01
( +381 ) 2011/12/04(日) 22:13:08
8○1作家 コノハは、鍛冶屋見習い オノン を投票先に選びました。
>>100 フラットさん
状況は違えど今がそんな状態だね
大分劣勢だと思うよ、その場合のカルメ君次第かも知れない
( 103 ) 2011/12/04(日) 22:14:17
>>102
僕はフラットさんもソーニャさんもどっちも分からないです。
( +382 ) 2011/12/04(日) 22:14:31
そういえば、カルメくん襲撃理由って実際どのへんなんだろーね？
信用差は微々たる感じだったのは実際そうだったと思うし。
そこに見えてない情報があるんだよね、狼の思考。
( +383 ) 2011/12/04(日) 22:15:28
>>100 フラットさん
そこ考えたんですけどね。
ニコラスさんが戦える戦えないにかかわらず、
パンダになった場合って、吊られる可能性が
あると思うんですよね。
今回の陣形では無駄吊りが許されないから、
様子見になった可能性も高いですけど。
で、もし吊られた場合、狼としては、能力者の
信用勝負に全てを賭けないといけなくなる上に、
GJ出たら、終了なんですよ。
私は、ニコラスさんのパンダを避ける為に占い襲撃は
十分可能性あると思います。
同時に、そう思わせるSGの可能性も見てるんですけど・・・
( 104 ) 2011/12/04(日) 22:16:01
>>+379
相手がどんな人物かを窺うのも後の判断要素になるぜ。
最初から白黒考えても人物像がわかんねえから予想が外れたりする。
ただそんな俺から見ても椿が白く見えないのは女だからか？
( +384 ) 2011/12/04(日) 22:16:09
お前あの状態ではっきりLWあげられるのかとまじで言いたいが。
灰団子だぞ。カヲルではなさそうくらいにしか思えんかったが。
( +385 ) 2011/12/04(日) 22:16:12
質問飛ばすのはそこそこ得意だと思う。
対話もまあ、それなりに。
灰考察は毎回ひいひい言いながらやってる。
( +386 ) 2011/12/04(日) 22:17:06
狼のトラップは３つ（主にミヤタへの）
トア＝聖騙り狂騙り狼→黒だしで判定黒に疑問を持たせる
占霊内訳を真狼と言い張り、襲撃先=人、吊り先判定白に疑問を持たせる
ミヤタを吊り白を出すことで聖CO者を狼に仕立てる
上はトアが、下はオノンがやっていること。
さて、真ん中は誰が犯人デショウ。
( 105 ) 2011/12/04(日) 22:17:19
と考えると椿かそにゃ。
しかし、そにゃは『どちらが真でも村が勝てるように動く』と言っている。ちょいちょいはさむ細かい指摘も村要素にとれる。ただし、常に椿のそばに寄り添っているようにも見えて微妙。
ニコは状況考察派なんでかすりもしない。決め打ち思考もあったけど、村と対話が0じゃない。今日みたいな転換期にも考え方が柔軟。
同じくシーザの考えも、状況メイン。今日は今日の答えを探している。村姿勢。
ケイオスは対話型で、疑問点はとことん追求するチエコタイプ。ロックはかかるが、今日は振り出しに戻ったことを自覚している。
コノハは揺れ惑いすぎて、そこまで達していない。しかし、自分の考察は大事に温めているし、違う方法も模索してくれている。
下４名はね、大きく動いた局面から一歩進もうって考えているのがすごくわかる。
逆に思考が固定して、こうじゃなきゃヤダヤダ！っていってるのが椿、次いでそにゃ。
椿はそにゃ考え直してほしい。
( 106 ) 2011/12/04(日) 22:17:35
GJ出さないだけなら白い灰食えばいい。
現に初回襲撃以外そうなってるじゃねえの。
( +387 ) 2011/12/04(日) 22:17:58
フラットさんは今日の朝で椿さんにロックかかってるって言ってたような。
>>+383 キリトさん
序盤のお二人の占い先に狼がかからなかったからじゃないかな？と。。狂人さんが囲ってくれる気配がない。
状況だけで懸念するならニコラスさんが確黒になるのを恐れた、という見方もできますけど。
( +388 ) 2011/12/04(日) 22:19:46
一番苦手なのは受身な灰への対応。
普段はまだもう少しましだと思うんだが、今回とっかかりがなさすぎた。
( +389 ) 2011/12/04(日) 22:20:08
今日は誰が落ちてくるんだろうな？
予想はケイオスなんだが。
( +390 ) 2011/12/04(日) 22:22:43
ソーニャなあ。
椿を身代わりにしようとしているようにも見えるよな。
( +391 ) 2011/12/04(日) 22:23:01
( +392 ) 2011/12/04(日) 22:23:19
ああいうタイプは矛先がこっちに向く前に襲撃で消したいんだよな。
( +393 ) 2011/12/04(日) 22:24:05
>>99 オノンさん
>>69は読んでいますよ。考察出来る力がありながら、今までそれをやってこなかったのは不思議なのですが。
「ただ、僕がケイオス納得させられそうな返答ってどういうものだったの？」
☆あえて思考開示をしないで、村の為になる様な秘策でもお話頂ければ、充分とは言えませんが納得したのかも知れません。
「連帯に関しては1/8以外味方の村人が連帯できないでどうするの？って僕は思うんだけど？」
☆それは無茶というものですよ。真占でも真霊とラインがつながって居なければ、お互いを疑わざるを得ない事も多々あります。真狩人が狼占を護衛するのも多々ありますしね。
( 107 ) 2011/12/04(日) 22:24:19
( +394 ) 2011/12/04(日) 22:24:30
研究者 フラットは、吊り先はオノンにセットしてあるよ。
( A21 ) 2011/12/04(日) 22:25:00
ごめんなさい、受け身な灰で。
でも考察はきっちり出すよ、毎回。
( +395 ) 2011/12/04(日) 22:25:15
ただ、俺に白出しは失策だったとも思うが。
ちなみに俺も椿白っぽいとは多分言ってないはずだ。
( +396 ) 2011/12/04(日) 22:25:22
…いや、考察出さない対話しないまでいくと受身だと思うんだが。
考察出してくれればなんとか対話の糸口あるんだけどよ。
椿とソーニャにそれあったか？９割自己完結だったと思うぞ。
( +397 ) 2011/12/04(日) 22:26:46
ミヤタさんに黒出した方がまだオノンさん真に見れたねぇ
これはフラットさん真を知らなくても思うかな。
( +398 ) 2011/12/04(日) 22:27:22
初日から村人が連携出来るわけがねえよな。
そもそも情報ねえんだから。
( +399 ) 2011/12/04(日) 22:27:43
あるいは２黒出して仕事終了を避けた、とも取れるが。
どうだろうな。
( +400 ) 2011/12/04(日) 22:28:53
>>97
私の考察が間違っているなら指摘して欲しい。
ソーニャさんの白要素
>>2:152、>>2:161。>>3:49。>>3:141。>>61。
それに「非COが最後だったから椿＝人狼」を唱えていないのがチエコさん、ソーニャさん、ケイオスさん、カヲルさん。
カヲルさんは>>4:81で少し触っていた程度で、基本路線は私と一緒だったし。
人狼だったら普通に乗っかってきそうな話題だよ。
私は初心者じゃないからある程度自分の白証明出来るけど(>>4:50)、全員が同じように出来るとは思わないもの。
SG作りには格好のネタなのに、それに乗っからなかったのは非狼要素として十分だと思うよ。
( 108 ) 2011/12/04(日) 22:28:57
( -86 ) 2011/12/04(日) 22:29:24
灰考察中だけど希望だけ。
▼オノンさんで
ケア目的と今日の霊判定から偽視。
( 109 ) 2011/12/04(日) 22:29:38
>>101 ケイオスさん
上から
狼でありながら何もおかしいことは言っていないという自信を持てるというのは狼には難しいと思うのです。
簡単にはできないと思いますよそして、昨日ミヤタさんに突っ込んでいってミヤタ-ニコラスラインがあるという論を出しながら結局ミヤタさん偽でも狂人でラインはなかった
これケイオスさん狼でなんの役に立ってるんですか？
ニコラスさんの黒塗りにもなってないのですよ
やっぱり狼では少なくとも簡単にはできないと思います。
次
昨日の時点では（まぁ今もですけど）ミヤタさん真視していましたが真決め打っているわけではありませんでした。
フラットさんは真だと思っていましたのでオノンさん真でミヤタさん黒判定（フラットさん白判定）が出る可能性はありました
そうなればフラットさんの吊る必要はなくなります。
PPの危険性はあれど灰吊りに使える吊手が増える可能性があるというのは重要だと思います。
最後
フラットさん吊りは視野に入れています。
皆がフラットさん真決め打つのであれば、吊らない進行もありだと思います。
( 110 ) 2011/12/04(日) 22:30:50
そういうもん？ 椿が人狼でほかが人だったらのらない。
( -87 ) 2011/12/04(日) 22:30:57
>>107
灰が狭くなったり情報が確定、それも2狼が出てこないとこの考察精度って出ないよ？ミヤタが狼ならまた違う考察になったとも思うし。
正直ミヤタ狂人でほぼ考察リセットだからね。逆にこの辺が限界なのかもしれない。
村のためって言うけど･･･村と差し向かいの動きをしてないのがニコラス、次いでソーニャだと思うんだけど。その辺をケイオス自身が注視してみてくれ、と思う。村側で一番そういう目を届かせられそうなのがケイオスだと思ってるからだけど。
でも、その無茶をしなければ占い機能を早々に破壊されて信用できるのはコノハ白のみ。信じるもの、疑うものは灰同士でしっかり折りあいつけないとだめな段階にもそろそろ来てるでしょう？
僕が残ると思ってないからそれを村に期待してたの。僕自身がかき混ぜて僕が動いて疑いを偏らせた、って思われるのはあまりよい状況を生まないとも思った。それでも僕は自分がLWを探すため動いたほうよかったんだろうか？
( 111 ) 2011/12/04(日) 22:31:24
( -88 ) 2011/12/04(日) 22:31:55
>>95 椿さん
そうですね。様子を見た可能性はあります。
ですが、同じくらい、割り切った可能性もあると思います。
ミヤタさん真と決め打った場合、狂は占いに出ているか、
まだ出てない可能性が高いです。
昨日だったか言いましたが、占霊がcoしていて対抗しない
狂人というのも考えにくいですからね。
そう考えれば、オノンさん狼で霊に出るのもおかしくはない
と思います。
トアさんが聖を騙るのは正直よくわからないですが、
2-2-2の陣形にしたかったのではないかと思います。
奇しくもオノンさんが、>>1:131で、狼なら2-2-2をとるって
言っていますしね。
( 112 ) 2011/12/04(日) 22:32:21
>>108
椿の一番上の指摘して欲しいって言葉ずっと使ってるよな。その割にあまり変える気がなさそうにみえるのは俺だけかねえ？
何かタイミングを測っているように見えるんだよな。
( +401 ) 2011/12/04(日) 22:32:51
>>108
…白要素？「自分を疑ってない人を信じたい」だけな気が…
あと唱えてないですけど、可能性としてあると思ってましたよ？
( +402 ) 2011/12/04(日) 22:32:58
( A22 ) 2011/12/04(日) 22:33:22
>>112
んーと。その内訳って当時触れなかったけど、占霊に狼騙りで聖に狂人だよ？僕が当時考えたのって。これ、聖ロラが基本だろうし2手で狂人巻き込み。判定誤爆もないから強い陣形なんだ。
今回みたいな霊狂の2-2-2は正直考えてなかった。
( 113 ) 2011/12/04(日) 22:34:25
もういいから一手は椿吊りに使おうぜ。
これは村でも修正しようがない。
( +403 ) 2011/12/04(日) 22:34:27
地上の誰かフラットさんに飴投げたげて。
pt3とかひどいことにｗ
( +404 ) 2011/12/04(日) 22:34:55
( A23 ) 2011/12/04(日) 22:37:09
ねーてーたー！
序盤は灰考察はただの感想になるー
でも、内容が薄くても毎日出す努力はするよー
だって、それが村のお仕事でしょー？って思ってるからー
…そういえばGS出してなかったなぁ…出せばよかったー
むしろ、灰考察とかなしに戦術的な話題ばかりな人は要素とれなくて黒くみえていくー
( +405 ) 2011/12/04(日) 22:37:31
強くねえよその陣形。あからさまに頭悪い布陣じゃねえか。
前提条件として騙りの上手い狼が２人いなきゃいかんし、狂人が空気読んで聖痕に騙らないと３−２−１か２−３−１になって総崩れだ。
( +406 ) 2011/12/04(日) 22:37:31
宿屋の息子 カルメは、天然っ子 トアが仲間だと感じた。
( a110 ) 2011/12/04(日) 22:38:29
戦術的話題だけだとそれで茶濁してるよなって思うわけで。
今回だと椿とソーニャが思いっきりそれじゃね？
( +407 ) 2011/12/04(日) 22:39:04
うーん、見物人が考察落としちゃってもいいのかしら。落としちゃえ、えいっ。
とりあえず1d時点(5dまでの判定加味)。
占霊対抗非対抗回し順：
ミヤタ(霊)→カルメ(占)→コノハ→チエコ→シーザ→ソーニャ→ニコラス→カヲル→ケイオス→オノン(対抗霊)→トア(聖)→フラット(対抗聖)→キリト(対抗占)→椿
そしてラインは
占−ミヤタ(霊)−フラット(聖) ※狂＝占騙
カルメ(占)−オノン(霊)−トア(聖) ※狂＝ミヤタ
( +408 ) 2011/12/04(日) 22:39:39
まずミヤタ真視点。
順番は、ミヤタ(霊)→カルメ(占)→オノン(狼)→トア(狼)→フラット(聖)→キリト(占)。
狼目線カルメ占CO時点で真2か真1狂1が占・霊にCOしたことが確定。そしてオノン霊CO以前、非CO者は「オノン/トア/フラット/キリト／椿」。ミヤタは狂なら霊3COになった場合空気読んで占スライドしてくれる可能性有(ずっと発言軽いし人印象しかないもの)。でもミヤタ真霊の場合中々手ごわく、トア狼を霊騙りに出すと決め打ちに負ける懸念。またカルメ狂の場合、カルメ(狂)→トア（狼）→(真占)で占3COとなり、より真占を抜きやすいだろうけど、陣形は3-2となるため狼の命を無駄に浪費する懸念もあり。そのためロラ狙いでトアさんが聖騙に出ることは特におかしいとは思わず。
( +409 ) 2011/12/04(日) 22:39:58
オノン真視点。
順番は、ミヤタ(狂)→カルメ(占)→オノン(霊)→トア(聖)→フラット(狼)→キリト(狼)。
＜疑問点＞
・フラットさんの全体的な発言の人っぽさ
・>>1:111(初手黒出した占の有効利用)、>>1:132カルメの占ロラ案へのツッコミ。フラット狼視点、真占カルメが見えてるからそこで意図を聞き出す質問せずに黒塗っちゃえばいいのに。
・>>1:276フラットの「自身の誘導懸念」など決め打ち狙いの狼に見えづらい
・>>1:296フラットさん−ミヤタさんの強いBLライン…はふぅ......
( +410 ) 2011/12/04(日) 22:40:02
( -89 ) 2011/12/04(日) 22:40:36
>>108 椿さん
どちらかと言うとCO最後だから椿さん人なんじゃないかなーというのが僕の考え
確かキリト君と椿さんが最後だったはずなんだけどそんな状態まで占い１だったとか狼何やってんの？
赤では喋ってたというのはあるかも知れないけど椿さんが最初から赤で喋ってて2-2-2にして自由占い押しとかマジイミフですよ
なんかずれてるかもなので独り言にぽいっと
( -90 ) 2011/12/04(日) 22:41:04
>>113 オノンさん
なるほど。
霊狂は狂人の力量に大きく左右されますからね。
★オノンさんから見て、そのまさに霊狂の2-2-2に
なっているわけですが、どういうメリットがあって、
選択したと考えられますか？
( 114 ) 2011/12/04(日) 22:41:10
見物人が考察落として悪いという法はねえよ。
…まて、BLライン言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( +411 ) 2011/12/04(日) 22:41:29
( +412 ) 2011/12/04(日) 22:41:45
>>+407
そうなんだよねー
ここのどっちかが狼だと思うなー
戦術論ばかりの村人も知ってるけど、どうにもなーって感じだしー
( +413 ) 2011/12/04(日) 22:42:01
( +414 ) 2011/12/04(日) 22:42:31
今回のような灰狼が極端に少ない編成の場合こそGSは必須と思いますの。白く見える灰なのに長期間残っている場合、狼を白位置に置いている or 村を黒視ロックしてるなど、ミスリードのため残されている可能性を考えれますので。
( +415 ) 2011/12/04(日) 22:43:13
…誰かフラットさんに促してあげて欲しいかなって思った。
( 115 ) 2011/12/04(日) 22:43:21
>>106 フラットさん
灰考察が苦手なので状況考察で頑張るというのが二人居るとこうなります。
ここまでなのは初めてだけどもｗ
( -91 ) 2011/12/04(日) 22:43:25
( -92 ) 2011/12/04(日) 22:43:37
昔、俺が狂人の頃に霊能者を騙ろうかと思ったことも何度かあった。
しかし結局やったことがないんだな、まだ。
基本的に狂人は占い師騙った方が役立つ。信用勝負がうまく行けばラインもつないでくれるからな。
( +416 ) 2011/12/04(日) 22:43:39
( +417 ) 2011/12/04(日) 22:44:10
( A24 ) 2011/12/04(日) 22:44:11
>>110 ソーニャさん
「これケイオスさん狼でなんの役に立ってるんですか？
ニコラスさんの黒塗りにもなってないのですよ」
☆それはその通りですね。
中段・下段とも、発言の意味は分かりました。
ありがとうございます。
( 116 ) 2011/12/04(日) 22:44:37
しまったなー、偽聖痕者でもその辺りの提案はするべきだったー
自分がなにより考察をやりやすいからねー
( +418 ) 2011/12/04(日) 22:44:54
戦国太刀 ケイオスは、研究者 フラットに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A25 ) 2011/12/04(日) 22:44:58
新米教師 シーザは、研究者 フラットに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A26 ) 2011/12/04(日) 22:45:16
給仕 ソーニャは、研究者 フラットさんの喉残量見てませんでした、どうぞどうぞ
( A27 ) 2011/12/04(日) 22:45:26
( A28 ) 2011/12/04(日) 22:45:41
フラットは真ぽいとは思うんだけど、実は議論をかき回してしまっているのはフラットではなかろうかと思ったり。
ちょっちフラットに絡まれてると考察しづらそうじゃない？
( +419 ) 2011/12/04(日) 22:46:22
( a111 ) 2011/12/04(日) 22:46:26
2-2だと占・真狂-霊・真狼が安定？
僕が経験した2-2って真狼-真狂しかないけど。
これ編成が特殊だったからあんまり参考にならないけど。
( +420 ) 2011/12/04(日) 22:46:29
薬師 椿は、…確か個数限定は無いから良いんじゃないかな…？
( A29 ) 2011/12/04(日) 22:47:52
>>+420
霊は狂人が多いような？
あくまで見た中ではだけど。
( +421 ) 2011/12/04(日) 22:48:31
まあ、促したいと思ってるんだろうしその姿勢こそがフラットの人っぽさなんだろうけどね。
( +422 ) 2011/12/04(日) 22:48:37
トアは2-2が1回しか経験ないけど、内訳は真狂-真狼だったなー
( +423 ) 2011/12/04(日) 22:48:56
>>114 シーザ
正直さっぱり。今でもわからない。
ただ僕の霊対抗見てから聖が二人、そしてキリトが出ている。聖騙りは副産物的なものでこのさい置いておいて、占いに狼が出るかどうかは霊の状況を見て待っていたんだと思う。
無理に考えるとしたらミヤタもフラットも信用を取って決め打たれる展開を期待したんじゃないかなあ。
( 117 ) 2011/12/04(日) 22:49:05
かき回しも議論の役に立つならがんがんやっていいと思うけどな。
( +424 ) 2011/12/04(日) 22:49:06
( +425 ) 2011/12/04(日) 22:49:41
能力者よりも発言Pt余らせてる灰って正直どうなのさ？
･･･いや、僕も喉枯れぎりぎりまで抵抗すべきなんだろうしそのつもりではあるんだけど。ちょっと残りPt一覧見て悲しくなった。
( 118 ) 2011/12/04(日) 22:50:16
トアはローラーされにくい占を狼が騙った方がいいと思うんだけどどうなんだろう？
霊を狂が騙ると問題あるのかなー？
( +426 ) 2011/12/04(日) 22:50:51
ライン戦やるときに駄々崩れになるだろ、霊狂だと。
それからだな、ハナ。その考察にひとつ異議申し立てがある。
俺は受けじゃねえ。
( +427 ) 2011/12/04(日) 22:51:00
>>111 オノンさん
「灰が狭くなったり情報が確定、それも2狼が出てこないとこの考察精度って出ないよ？」
☆いや、私は考察が出来るのであれば、少なくとも2日目から思考開示の意味でも、能力者は思考開示の意味で、考察をした方が良いと考えています。
★ミヤタさんが真寄りに見られていたのは、灰考察が面倒と言いながらきちんとやっていたからでしょう？それについて焦りは感じなかったのですか？
中段は発言の意図は理解しました。
「それでも僕は自分がLWを探すため動いたほうよかったんだろうか？」
★逆にお聞きしたいのですが、LWを探す以外に、村がやる事ってあるのですか？
( 119 ) 2011/12/04(日) 22:51:45
>>+419
フラット偽の場合、ミヤタさんはトアさんに狼判定を出しているので、ミヤタ偽−フラット偽になるのですよね。
私は(1d発言のみだと）ミヤタ偽と思いづらく…。
ついでに1dのトアさんについて。
>>1:44>>1:53天「まとめやるよー」と言ってるけど積極的な姿勢は見られず。また>>1:43まとめが出来ない→困ったなあのみ。それに対し、>>1:46研は「確霊ならミヤタ、霊対抗出れば立候補制」とまとめ役の代案出しが速い。一応、天も>>1:57で代案出してるがこれは赤でせっつかれたのでは？ と邪推してしまう(メタいけど)。
それから狂人視される不慣れ騙り狼を数回見たことがあるので、黒判定が出ても特に違和感なかったです。
( +428 ) 2011/12/04(日) 22:51:45
>>+420
その布陣の場合どっちが強いとかってより狂人の性能次第かなって。
黒出し信用取りうまい人なら占狂で、普通は占狼霊狂の方が判定でいろいろ出来そうだね。
( +429 ) 2011/12/04(日) 22:51:53
今やってるフラットさんのかき回しって、狼のそれではないでしょう。と。
( +430 ) 2011/12/04(日) 22:52:12
んー、そっかー
狂が霊騙るならライン戦になる前にローラーなり襲撃しないと破綻する可能性があるのかー
( +431 ) 2011/12/04(日) 22:52:53
他、占い師真狼だと騙りが護衛引き受けねえと襲撃失敗時即死。
霊真狂だとパンダで吊り上げた時両方生きていたら破綻の危険がある。
ライン戦の時に、ってのはまあこれ。
( +432 ) 2011/12/04(日) 22:53:05
なんかいっぱい来たｗｗｗｗｗｗ
>>108 椿
椿の考えるそにゃ白はよくわからんね。自分を白とみるから白。俺は椿の今までのそにゃ白上げより、>>110が強力だと思うから微白く見えるけど。
「非COが最後だったから椿＝人狼」を唱えていない
これについても同様。他の人ってどこかで言ってたっけ？
乗る・乗らないは狼次第でしょ。
( 120 ) 2011/12/04(日) 22:53:11
共有入ってると占狼霊狂はやりにくいですけどね。聖入りより共有占騙りの可能性上がりますから。
( +433 ) 2011/12/04(日) 22:53:27
問われず語りですけど。無記名投票ＣＯの方法：
まず、能力者候補全員が吊り先に投票します。（ＣＯする人含む）
次に、非能力者候補の人たちはフィルタの生存者の欄を見て、自分の次の人に投票します。（今日なら、ソーニャさん→オノンさん、椿さん→フラットさん、ケイオスさん→コノハさん、コノハさん→シーザさん、シーザさん→ニコラスさん、ニコラスさん→ソーニャさん。
オノンさんとフラットさんは吊り先に投票）
オノンさん・フラットさんの下の人に当たる椿さんとケイオスさん以外に投票されていない人がいれば、その人の上の人がＣＯ者という事になります。
例えばケイオスさんが狩人ＣＯするなら、ケイオスさんは吊り先の人に投票するので、コノハさんは投票されない結果になる。
投票ミスが許されない（全員の理解が必要）戦法なのと、狼側による投票の乱れがありえるのが問題点。
【非ＣＯの場合は〜にセット確認、ＣＯする場合は吊り先にセット確認】と、各自指さし確認をするとより安全。
狩人がＣＯする時など、情報を出すのが必要な時は、使えれば遺言ＣＯと併用するといいとの事です。
･･･わかりづらいかもです。すみませんorz
( -93 ) 2011/12/04(日) 22:53:51
>>119 ケイオス
超いたいんですけどｗｗｗｗｗｗ
マジ役たたなくてすまんｗｗｗｗ
( 121 ) 2011/12/04(日) 22:54:57
( +434 ) 2011/12/04(日) 22:55:38
ふむふむ。
どっちもメリデメリあるんだね、当たり前だけど。
初心者狂人なら占騙った方が無難っぽいね。
( +435 ) 2011/12/04(日) 22:55:44
>>+427
だってだって包帯ぐるぐる取られたりしてるし、カヲルさんに墓下でもぐるぐるされてるし、受け要素は十分だと思いますわ！
狂の騙りは国によって傾向が変わりそうです。私の国は2-2の場合、ノーマル狂なら占、C狂なら霊騙が多いかな。
( +436 ) 2011/12/04(日) 22:55:59
>>120 追加
じゃあ、うっかり下段に触れたら、そいつ狼認定なの？
椿の狼さがしって、そんな単純なもん？
>>118には全面的に同意。
僕オノンもフラットも今日は吊りたくないね。
感情論と言わば言えって感じ。
そして>>119強ェ。
ケイオス白打ったわ。
( +437 ) 2011/12/04(日) 22:56:54
>>120 追加
じゃあ、うっかり『村人が』下段に触れたら、そいつ狼認定なの？
椿の狼さがしって、そんな単純なもん？
( 122 ) 2011/12/04(日) 22:57:02
そゆこと。
俺、まだ霊騙りは狼の時にしかやってねえんだわ。
占い騙りは狼と狂人両方でやってる。
( +438 ) 2011/12/04(日) 22:57:05
C狂はお話できるもんねー
トアもやってみたいなー
でも、あんまり見かけないー…
( +439 ) 2011/12/04(日) 22:57:19
>>+433
実は僕、聖入り編成はあっても共入り編成の経験ないんだ。
そっか、共有だと二人いるしまた考え方変えないといけないんだね。
( +440 ) 2011/12/04(日) 22:58:11
ニコラスはまあ、リアル事情だと思うんだが…。
ソーニャは本当に喋れと。
( +441 ) 2011/12/04(日) 22:58:12
>>119 ケイオス
☆もう一回言うけど、灰考察、人数多い間は苦手なんだ。序盤は全体の動きからはぐれてるものをみて注視しかできない。
逆に序盤からの灰考察って精度あると思う？戦略や思考開示で自分の性格、考え方をみんなに知ってもらうことのほうが先だと考えるよ。
☆探してなかったら村に動け、ってはっぱかけつつ自分はその状態を眺めるとかしないってば。僕なりの探し方が村の動きからLWを予測するってことだから、それをしやすいように灰同士の動きを起こしてほしいと再三言っていたんだ。これ、村に別にデメリットあるわけじゃないよ？
( 123 ) 2011/12/04(日) 22:59:14
ニコラスさんは思考力もあるし、発言も強いからコアズレが痛いね。
( +442 ) 2011/12/04(日) 22:59:59
そうだな。
ケイオスは白っぽいな。ロック外れると白くなるタイプか。
( +443 ) 2011/12/04(日) 23:00:05
>>+441
ソーニャはわざと喋らないようにしてんじゃねえかな？
そんな雰囲気すんだけど。
( +444 ) 2011/12/04(日) 23:00:21
初騙りの役職は聖痕者ー
思えばまとめとかほとんどしたことないトアには難しかったなぁー…後、フラット強いー…
( +445 ) 2011/12/04(日) 23:00:31
>>117 オノン
決め打たれる前提でって考えて、ミヤタっの判定と村の戸惑いをどう思う。
2ｄ〜『狼と思うなら吊っていい、ただし理由ｒｙ』と言い続けた俺ってなんなの。
( 124 ) 2011/12/04(日) 23:00:44
俺も苦手だっつの。
何とか発言抜き出しながら変だと思ったところは抜き出しとく。
あまりに喋ってなかったから椿だけ初日放り出したがまあこれは許せ。
( +446 ) 2011/12/04(日) 23:00:48
にゃーにゃー、椿かソーニャ先に吊っちゃえば？
オノンの判定みてＮＤＫする方向でも面白い気がしちゃったりなんだり。
( +447 ) 2011/12/04(日) 23:00:51
鍛冶屋見習い オノンは、研究者 フラットが>>119のどこに反応したのかわからなくて首をかしげた。
( A30 ) 2011/12/04(日) 23:01:07
私は共有も聖編成もどちらもあまり経験ないです…。
C狂は吊っても占っても人だけどライン取られやすいのが難点かな。
>>+439
うちの国は10人〜12人編成の場合、確実にC狂入りですわよ（にこり）。過疎化激しく、突然死がほぼ確実に発生しますけど……。
( +448 ) 2011/12/04(日) 23:01:43
★逆にお聞きしたいのですが、LWを探す以外に、村がやる事ってあるのですか？
☆村陣営の人を狼陣営ではないと見抜き、他の人に説得する。自身が村陣営らしくあることで、他の人たちの狼を探す負担を減らす、とか。
( +449 ) 2011/12/04(日) 23:02:12
ああ、ミヤタもフラットも信用を取って決め打たれる展開を期待した〜って箇所。
( 125 ) 2011/12/04(日) 23:02:44
言いたいことは言っているつもりではあるし
足りないと思うのであれば何が足りないか言ってくれると嬉しいな
発言していない他の部分はあんまり要素として取ってないしね
独り言で置いているものもあるにはあるけど
( -94 ) 2011/12/04(日) 23:02:45
>>+448
C狂は魅力的だけど突然死は面倒そうだからなー
それに、トア国外進出する勇気ないー
( +450 ) 2011/12/04(日) 23:03:14
ケイオスさんは僕と思考の流れが似てる部分が多くてすごく親近感を覚えるな。
ただ似てる＝白じゃないけど、どうしても白く見えちゃって困る。
これ除いても普通にケイオスさん白いと思うけど。
( +451 ) 2011/12/04(日) 23:03:16
オノンさん昨日私は絶賛してたけど…うーむ。
おかしいわね。
真なら胸張って踏み込んでいいと思うのだけど。
というかまあ昨日のミヤタさんが理不尽な偽塗りさせられただけ（ｒｙ
( -95 ) 2011/12/04(日) 23:03:29
研究者 フラットは、みんな飴さんきゅ。でもあまりしゃべることがないｗｗｗ
( A31 ) 2011/12/04(日) 23:04:54
>>124
ミヤタの誤算は占抜きがキリト狼で起こったことだと思うけどな。ミヤタには聖も占も狼騙りが出てるのがわかった。けどいきなり占を抜いた。トア白確定でもしたらフラットもキリトも整理対象。そこでの混乱含めた結果のトア黒だと思うよ。先に黒だすことの度胸については僕には真似できないけれどもね。
2dからのは決め打てと同じ意味じゃないか、それ。理由あれば吊られるけどそうじゃなければフラット真決め打てってことだろう？
( 126 ) 2011/12/04(日) 23:05:06
こんばんは
遅くなってごめん
>>118 オノン
ごめん
( 127 ) 2011/12/04(日) 23:05:16
占い師か霊能者の経験積んでおくと騙りの時もいい感じで動けると思うぜ。
ま、俺は死ぬほど潜伏が苦手なわけだが。
( +452 ) 2011/12/04(日) 23:05:17
★逆にお聞きしたいのですが、LWを探す以外に、村がやる事ってあるのですか？
☆役持ちとがんがん話して村側同士でもラインを切る(単独感を自分に纏わせる)。白っぽい人をつくる。
( +453 ) 2011/12/04(日) 23:05:46
鍛冶屋見習い オノンは、研究者 フラット？？？>>117の僕に反応したの？
( A32 ) 2011/12/04(日) 23:06:52
( A33 ) 2011/12/04(日) 23:07:17
>>+452
今回占い師経験してみたけど、やっぱり素村とは視点が違う感じはあった。
多少の経験値にはなったかな、次に生かせるといいんだけど。
( +454 ) 2011/12/04(日) 23:07:27
とにかく思うこと洗いざらい話して人間だと認識してもらうことじゃねえの？
あと役職者は自分が真だとわかってもらうように信頼を得る努力がいるよな。
( +455 ) 2011/12/04(日) 23:07:32
>>+452
というより経験積まないでやる方が無謀じゃないかと…
私も未経験のまま狂で占い騙った時フルボッコでしたし。
( +456 ) 2011/12/04(日) 23:07:40
旅人 ニコラスは、研究者 フラットにお辞儀をした。
( A34 ) 2011/12/04(日) 23:08:00
占い師は間違いなく初日から視点が違う。
だからこそ潜伏が難しい役職でもある。
投票COを二度やったがもうやりたくねえよ占い師では…。
( +457 ) 2011/12/04(日) 23:08:25
そもそも俺はデビュー戦が占い師だった。
流石に酷いもんだったが。（笑）
( +458 ) 2011/12/04(日) 23:08:57
★逆にお聞きしたいのですが、LWを探す以外に、村がやる事ってあるのですか？
☆飯作ったり風呂入ったり、溜まった洗濯物を片づけたりこたつを出したり色々あります。
( +459 ) 2011/12/04(日) 23:09:07
( 128 ) 2011/12/04(日) 23:09:14
あまり人と思考が似ないトア…
素村で自分なりの考え述べてもあちこち突かれるしー
むしろ、その様子から白っぽく見られる寂しさ…
霊能は経験あるけど、確定で好き放題喋ってた覚えしかないからあまり参考にならない予感ー
潜伏はトアには無理ー（きりっ）
( +460 ) 2011/12/04(日) 23:09:19
( +461 ) 2011/12/04(日) 23:09:33
包帯 ミヤタは、ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞テリー
( a112 ) 2011/12/04(日) 23:09:37
( +462 ) 2011/12/04(日) 23:09:40
霊能はまったくやったことがないです。
受身役職だから対抗が出たら動き方が難しそうですわ…。
( +463 ) 2011/12/04(日) 23:09:43
双生児 ハナは、テｗｗｗｗリｗｗーｗｗｗｗさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( a113 ) 2011/12/04(日) 23:10:37
>>126 オノン
いや、全然？ そもそもローラーされる前提のCOだから。
決め打って残せなんて大それたことは考えていない。
今日になって『オノンと俺どっち真？』って聞いたのは、最終日俺ら二人は口出せない状況なわけで。
どっちが黒かを見ることは、LW予想の材料になるか？ と考えたから。いらねっつーなら前にも言ったように、判定すべてぶん投げて単体考察すればいいだけの話。
そのほうがバイアス掛からなくていいと思うなら黙るし、つついて良いなら最後までしゃべる。
( 129 ) 2011/12/04(日) 23:10:47
前村では潜伏しまくりの素村でした。
何故か狩人に狼→狐視されてたらしく、護衛日記でそれを指摘され、見た瞬間遠い目したという楽しい想い出があるよｗ
赤ログ見たら狼からも狐視され、それでも何故か最終日まで生き残った不思議。
( +464 ) 2011/12/04(日) 23:11:09
>>122
逆に受け取らないでよ。
触れていないから白く思えると言うだけで、触れたから黒く見るって訳じゃない。
( 130 ) 2011/12/04(日) 23:11:32
( 131 ) 2011/12/04(日) 23:11:34
別に霊能者は吊り判定出るまではあまり村人と視点変わんねえぞ。
初手からローラーとなったら難しいけどなあ。視点出せといわれても。
( +465 ) 2011/12/04(日) 23:11:43
>>+460
逆に人と意見が似ない方が追従視されずに済むので良いと思いますの。まだまだ追従視から抜け切らないので素村も難しい…。
( +466 ) 2011/12/04(日) 23:12:27
★逆にお聞きしたいのですが、LWを探す以外に、村がやる事ってあるのですか？
☆狼探しつつ、RPで場の空気を和ませたりー
灰考察とGSから、村人も探すー
狩人は探しちゃ駄目ー
( +467 ) 2011/12/04(日) 23:13:01
>>128
私は自分と別の意見の人の方が信用しやすいかなあ。その人個人の性格が見えるから偽装かどうか考えれるもの。
( +468 ) 2011/12/04(日) 23:14:09
誰かを白く見ると言うのは村人でも人狼でも出来る事だろうと思うけど、「誰かが人狼だ」って疑う過程が一致したんだもん。
灰から人狼を探す時に「人狼は3日目に占い師を襲撃した」と言うのは重要だと思うし。
( 132 ) 2011/12/04(日) 23:15:03
双生児 ハナは、共有編成で【共/霊/狩】のギドラCOって効果あるかしら……
( a114 ) 2011/12/04(日) 23:15:19
狩人はうっかりつつく危険性あるけどな。（笑）
狩人自身もつつかれないように白くなる必要が………。
ソーニャが狩人、なあ。椿をひたすら白く見るのはどうなんだ？
あとひたすらステルス臭発する狩人とか俺信じねえ。
( +469 ) 2011/12/04(日) 23:15:29
>>128 椿
うん、今まではそうだな。
今日は？ 今日の他の灰の意見みて、どんな感じ？
( 133 ) 2011/12/04(日) 23:15:53
…共霊ギドラは一度やったしやったのを見たこともあるが。
やめとけ。経験者語る。普通に失敗するから。
( +470 ) 2011/12/04(日) 23:16:24
ケイオスさん２日目に白取れてたので占いませんでした！
いやまじでっ。
どう見ても白いじゃん。
( +471 ) 2011/12/04(日) 23:16:43
一応僕は今日初めて2狼からのLW考察始めたのにくいついてきたのケイオスだけとか寂しいんですが。
僕もフラットみたく最初から自分で動いたほうが良かったかもしれない。
( 134 ) 2011/12/04(日) 23:16:57
>>126 オノン
狼の聖騙りって聖ロラ覚悟だと思うんだけどな
それに仮にキリト狼として対抗抜くのは、これも吊られるの覚悟でしょ
そこをトア黒確の危険をおかしてまでカバーしようとする必要はあるのかな？
( 135 ) 2011/12/04(日) 23:17:05
>>+469
初狩人のとき、「狼っぽさはないのに1dからステルス臭がひどい」とたくさん言われました。
( +472 ) 2011/12/04(日) 23:17:17
>>+465
うーん、対抗いないとその感じがいまいちー…
今度は真霊で対抗がほしいかもー
勉強になりそうー
>>+466
そのまま白っぽく見られて最終日まで残るけど、発言からはなかなか白がとられずに上手く吊られた前世ー
( +473 ) 2011/12/04(日) 23:17:54
包帯 ミヤタは、これからの流行は前衛狩人だと思う俺。
( a115 ) 2011/12/04(日) 23:18:56
包帯 ミヤタは、そして死ぬほど喋っていることに今気付いた。
( a116 ) 2011/12/04(日) 23:19:20
宿屋の息子 カルメは、前村の狩人は最多弁の人だった。
( a117 ) 2011/12/04(日) 23:19:40
>>121 フラットさん
いや、まあ・・・聖痕者の役割は、村の調整役みたいなところもありますからね。
>>123 オノンさん
「戦略や思考開示で自分の性格、考え方をみんなに知ってもらうことのほうが先だと考えるよ」
☆私も灰考察は苦手で、初日からの灰考察は勘弁して欲しいと思ってはいますが、灰考察＝思考開示ではありませんか？
「探してなかったら村に動け、ってはっぱかけつつ自分はその状態を眺めるとかしないってば。」
☆オノンさんの立場は、共有者や聖痕者では無いのですよ。それに灰同士の動きを促すにも、オノンさんからの質疑応答や、思考開示が無ければ、灰も動きにくいし、オノンさんに対する質疑も少ないでしょう。>>3:86で私が述べた事です。
( 136 ) 2011/12/04(日) 23:19:54
>>133 フラットさん
私以外に「灰狼はこの人」という過程を出している人が見当たらないんだよ…。
ソーニャさんが>>61で同意してくれただけで。
( 137 ) 2011/12/04(日) 23:20:07
宿屋の息子 カルメは、包帯 ミヤタに、いちごみるくキャンディーを渡した。
( a118 ) 2011/12/04(日) 23:20:24
>>132 椿
下段、それは俺も思うよ。
重要だから『該当者が本気で占結果嫌がって襲撃した』のか、『そう見せたかった』のか気になるよな。
ニコの考察スタイル（状況考察って狼視点で考えるから黒く見えるっていうよね）とロックのように見える言い回し、ちょいコアずれなところを狙われてSGにされていると考えている。特にオノンがプッシュしているあたり。
( 138 ) 2011/12/04(日) 23:20:37
質疑しながの灰考察のため、ぶつ切りになりますが、出来たものから投下します。
灰考察
給仕：ソーニャさん
>>1:91 でいち早く自由占い推し。理由は合理的。
>>1:92 で灰全部人（潜伏狂）の可能性を示唆。
>>1:99 ラインを当てにしていない発言。このスタイルは>>5:63「あまりライン見に行きたくないなぁ」と一貫している。
★何かライン関係で、痛い思いをした事があったのだろうか？
>>1:191 占い希望●コノハさんは、別に不審点は無い。
>>2:100 その前に聖痕者は真狼でいいんじゃないかな と真狼説。
3ｄは特に灰考察は無し。
>>4:170 は慎重な村要素か。
>>4:61 「加えて今日のカヲルさん襲撃が大きいかな、カヲルさんの昨日の主張はニコラスさん白打てそうというのとキリト君狼が揺らがないという物だった」「結論的には僕もシーザ先生かニコラスさんが狼だと思うよ」
★ニコラスさん狼の場合は、白決め打ってくれる村は、残した方が良いと思うのだが…？
( 139 ) 2011/12/04(日) 23:21:21
>>+469
そういや椿白視はよくわからないな。
でも狩人で潜伏臭消すのって難しい。
自分でもわかるくらい発言が違うもんよ。
( +474 ) 2011/12/04(日) 23:21:28
ぼくのデビュー戦は２日目に最多弁食いでいなくなった狩人です。
( +475 ) 2011/12/04(日) 23:21:38
確定してりゃ、まとめ側に回ってもいいけどな霊能者も。
そうじゃねえんだから、思考開示は必要ってのは当然。
( +476 ) 2011/12/04(日) 23:22:11
( A35 ) 2011/12/04(日) 23:23:05
灰発言考察
判定で自分が迷走した4d〜5d前半ね…。書いてる間に白くなりそうな人もいるけど。
ソーニャさん
>>4:49 ミヤタさんに対する吊り希望と理由
>>4:141 灰狼考察
>>61 灰狼考察
>>63 方針
分からないこととかは自分で消化するか考えないのかな、と。
考察についても発言要素でスパッと切っている感じね。そろそろ頑張れって色見せてほしいわ。
椿さん
>>4:50 占い真狂の場合の椿さんについて
>>4:54 灰狼雑感
>>4:85>>4:86>>4:149>>29 ニコラスさんと占い真狂について
>>31 占真狼説
>>52 灰狼雑感
発言見ていくと状況考察を元にして考え、真偽や狼を見るスタイルなのよね。変化に動じないのはいいのだけど、色が見えにくかった部分もあるわ。今日は結構喋ってくれているので安心してる。
( 140 ) 2011/12/04(日) 23:23:53
アンカー訂正
>>5:61 「加えて今日のカヲルさん襲撃が大きいかな、カヲルさんの昨日の主張はニコラスさん白打てそうというのとキリト君狼が揺らがないという物だった」「結論的には僕もシーザ先生かニコラスさんが狼だと思うよ」
( 141 ) 2011/12/04(日) 23:23:59
遊び人 テリーは、包帯 ミヤタこれだけありゃ足りるだろ。
( a119 ) 2011/12/04(日) 23:24:17
研究者 フラットは、8○1作家 コノハに手を振った。
( A36 ) 2011/12/04(日) 23:24:19
ケイオスさん
>>4:36 占雑感 真狼寄り
>>4:113 吊り希望
>>4:155>>4:158>>4:159 ニコラスさんとミヤタさんのライン考察
>>67 オノンさん偽視（聖の位置が理由）
安価つけてないけどミヤタさんと度々話していたわね。この細かい性格はそのまま性格要素でいいのかなという感じね。
納得いくまで突っ込む様子は村ではないかなと思うのだけれど。要素ではないけど言葉を見過ぎかな、とも思うのね。
あと、4dミヤタさん偽視してたけど、ニコラスさんの質問>>4:63に答えてないのが気になったかな。
シーザさん
>>4:89 オノンさんに追求
>>4:97>>4:98>>4:99 ミヤタさんの霊能判定について
>>4:228 灰狼雑感
>>75 ミヤタさん真視
発言は少ないのだけれど考えてるところは考えてるのかな、と。
ちょっと気になったところを質問するところはいいと思う。
ただリアル大事でいいのだけど、もう少し発言してほしいかな。
( 142 ) 2011/12/04(日) 23:24:26
双生児 ハナは、狼デビュー戦時の初日襲撃先は強弁多弁(中身狩人)でした
( a120 ) 2011/12/04(日) 23:24:45
確定しなかったら素村と同じように灰考察とか出すものだと思うなー
あー、でも占い師や霊能者は自分の結果からライン考察とか要求されそうで嫌だなー…
トア、切れてるラインしかわからないー…
( +477 ) 2011/12/04(日) 23:25:03
双生児 ハナは、包帯 ミヤタミヤタさんの口に飴を詰め込むプレイが流行ってると聞いて(ｶﾞﾀｯ
( a121 ) 2011/12/04(日) 23:25:17
特に自由占いでライン見たいとかどうとか言うなら、占い師だけじゃなくて当然霊も思考開示してくれないと。
本当なら2-2-2で聖までのライン見るならフラットさんも、もっと開示してくれてよかったように思うね。
( +478 ) 2011/12/04(日) 23:25:21
ニコラスさん
>>4:21>>4:22 占い考察 キリト真カルメ狂
>>4:30>>4:31 霊能雑感
>>4:52 ミヤタさん偽視
>>4:63 ミヤタさん偽視している人に霊能判定について質問
>>15 オノンさんに投票。ミヤタさんの色見なくていいということね。
>>16 霊能真偽
昨日は結構悩んでいた印象。まあ私が言うなという感じだけど。
決め打ち傾向は相変わらずかな。昨日オノンさんに投票ということは決め打ちということね。
悩んだ過程が見えるから不自然ではないわね。
2d占われ位置から考えると、LW候補はシーザさん、ニコラスさん、ケイオスさんの順かな、とは思うのだけど。発言的にはケイオスさんニコラスさんは村人の苦悩や探りが見えるのよね。シーザさん椿さんソーニャさんがスタイルもあって分からない感じ。
( 143 ) 2011/12/04(日) 23:25:37
( a122 ) 2011/12/04(日) 23:25:37
切れてないライン＝ライン有りと見ていいんじゃないかな。
私も切れてるラインしか分からないから、単体考察＋パターン分けで考える。
( +479 ) 2011/12/04(日) 23:26:40
天然っ子 トアは、あれ？トアが始めたけど流行ってるんだー。
( a123 ) 2011/12/04(日) 23:27:00
>>142
ケイオスさんの雑感の「村ではないかな」は「村だよ」って意味ね
( 144 ) 2011/12/04(日) 23:27:49
双生児 ハナは、トア×ミヤタのテリー(13歳)×ミヤタのショタ攻めですって！？(ｶﾞﾀｶﾞﾀｯ
( a124 ) 2011/12/04(日) 23:27:50
ラインは繋がってる、で見るよりもここが切れてる、で見る方が分かりやすいと個人的に思う。
そこから本当に切れているのか、ライン切りなのかを考えるのが楽かなって。
( +480 ) 2011/12/04(日) 23:28:04
遊び人 テリーは、双生児 ハナいいから座れ。
( a125 ) 2011/12/04(日) 23:28:22
宿屋の息子 カルメは、僕も飴投げたのに無視されてる件
( a126 ) 2011/12/04(日) 23:28:38
お前ら俺を受け塗りすんのやめれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( +481 ) 2011/12/04(日) 23:28:56
>>135
だからこそ、先にトアに黒迷いなく出したミヤタを狼と思ってたわけだよ。それが予想外の結果って状態。
>>136
その場その場で気になることを聞いたり、受け答え待ちするのも思考開示の一種だよ。･･･まあ本当のところ二日目後半からかなり体調は微妙だったのでやりきれなかった、って部分はあるけどそこは僕自身の責任なので開示しきれなかったのは申し訳ないね。
( 145 ) 2011/12/04(日) 23:29:04
( A37 ) 2011/12/04(日) 23:29:15
双生児 ハナは、カルメさんごめんなさい…。ちょっと妄想の海に潜って落ち着くわ**
( a127 ) 2011/12/04(日) 23:29:16
( +482 ) 2011/12/04(日) 23:29:29
包帯 ミヤタは、いやいや無視はしてねえ。飴ありがとうな。
( a128 ) 2011/12/04(日) 23:29:32
( +483 ) 2011/12/04(日) 23:31:20
意外とライン考察できなくてもいけるような気がしてるのはきっとトアだけー
後半の単体考察の時に要素で入ってるかもしれないと思いつつも、あくまで単体考察を貫くー
>>+481
…受け塗り？ [きょとん]
( +484 ) 2011/12/04(日) 23:32:11
>>138 フラットさん
1/2でGJが出て手数が増える状況で『そう見せたかった』からで襲うにはリスクが高過ぎる気がする。
最初から襲いたかったら聖痕者確定させてでも占い師＝真狂狼にするでしょ？
・2-2-2にした後で襲いたくなった
(占い候補の3人が怪しい)
・狂人が霊能者を騙っていた
(オノン＝真、ミヤタ＝狂)
普通に考えて、聖痕者確定させるのもGJで手数が1増えるのもほぼ同じ意味でしょ？
前者は嫌がって騙りを出すのに、後者は気にせず占い師狙うってのは疑問だよ。
( 146 ) 2011/12/04(日) 23:32:49
ま、ライン考察出来ないなら出来ないで他の考察でカバーするのがベターだな。
( +485 ) 2011/12/04(日) 23:32:53
>>139 ケイオスさん
上の質問への回答は今じゃなくていいよね
で下のほうね
ニコラスさんについては単体要素として白打つまでには行かなかった、他の人のように人っぽいなーという点が見つかっていないのがあるね
後はカルメ君襲撃が大きいかな、占い師襲撃しないといけない何かがあったんじゃないかという予想
( 147 ) 2011/12/04(日) 23:32:53
( +486 ) 2011/12/04(日) 23:33:10
鍛冶屋見習い オノンは、薬師 椿に感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A38 ) 2011/12/04(日) 23:33:29
つながってる＝ライン
きれてる＝ライン切り
これで完全論破
( +487 ) 2011/12/04(日) 23:33:53
( +488 ) 2011/12/04(日) 23:34:22
僕の>>+185襲撃考察に従うと、ミヤタさんの包帯をとらないといけない気がしてきた。（使命感）
新しい包帯に変えましょう♪そうしましょう♪
（クルクル包帯を巻き取ってみる）
( +489 ) 2011/12/04(日) 23:34:51
( +490 ) 2011/12/04(日) 23:34:59
( +491 ) 2011/12/04(日) 23:35:23
こら待て包帯は取るなと。
…こんなこともあろうかと、予備の包帯があるので巻き取られる端から巻き巻き巻き。
( +492 ) 2011/12/04(日) 23:36:04
( +493 ) 2011/12/04(日) 23:36:29
( a129 ) 2011/12/04(日) 23:36:36
>>146 椿
ほんとうに1/2だと思う？ 詳しくはノー※だけど。
( -96 ) 2011/12/04(日) 23:36:55
>>+488
でも攻めに受けやれってのも酷だからな。
そこらへん気を使っている俺。
( +494 ) 2011/12/04(日) 23:36:59
やったねー、確定情報が増えたー
これで決め打ちと考察しやすくなったー
( +495 ) 2011/12/04(日) 23:37:26
飴は各自で足りないところに使ってくれ。
結局のところ、フラット聖の場合でも疑問があるし、僕の出した状況もいろいろ不自然で疑わしい、そんな状況に見えるかもしれない。けど、カルメは真占だったし、フラットを決め打つには怪しい要素も混在しているのだから明日フラットをきっちり吊って欲しい。
トアについては、僕と2狼の場合、僕が流れの本流作った形ということを今一度思い出して欲しい。
( 148 ) 2011/12/04(日) 23:38:55
灰考察 薬師 椿さん
>>1:237「自由占いのリスクを危惧して統一を希望するチエコさん自由占いの効率性を理解するソーニャさん。この2人は白だと思える」チエコさんは確かに白だった。
>>1:244 「能力者に関しては聖痕者＝真狂、占い+霊能＝真狼な気がしてる」これについては私も当初同じ考えだったので、違和感は無し。
>>2:66「聖痕者騙りなら役職的に狂人＞人狼だと思ってたんだけどね…人狼が騙るんだったら狩人＞聖痕者の方が生き残れるだろう」この時点での意見は、私も同じだった。
>>2:85 「カルメ＝真、キリト＝人狼かなという印象」この辺りは違和感は無し。
3dも灰考察は無い。
>>4:85 でカルメ真偽を巡って、ニコラスさんと意見の相違。
>>4:153 「どっちの霊能者が真でも占い師はカルメ君の方を信じたい」襲撃されたのを加味すれば、特に不自然は無いか。
>>5:91「それに、灰考察が出来ないから戦術論と状況考察、感覚に頼ってるんだし。>>52に反応貰えないと今のままだよ」が違和感かな。
★灰の発言も読み込んで、考察をしているので、灰考察をするスキルは充分にあると思うのだが…能力者の発言や行動は、考察にあまり入れないのだろうか？
( 149 ) 2011/12/04(日) 23:39:38
>>146 椿
オノン＝真、ミヤタ＝狂 答え出たんだ。良かったな。
襲撃時の真贋の偏り考えても1/2と数字を言い張るならそれでいいんじゃない。
( 150 ) 2011/12/04(日) 23:39:41
灰考察途中ですが、私も落としておきます。
コノハさん
カルメさんを真と思っていますので、白と見ています。
厳密にはキリトさんを偽と見ているので、カルメさん真ですが。
キリトさんを偽と見ているのは、>>2:92で挙げている点や
私やニコラスさん、片白に対するフォローが薄いこと、
>>3:209が村に何かを伝えようとしているというよりは、
狂人から狼に伝えようとしている、
あるいは村に疑念を蒔こうとしているように見え、
少なくとも真の発言に見えないことがあります。
( 151 ) 2011/12/04(日) 23:40:40
>>+493
受けじゃないなら攻めてこいよ！
どっこいしょー！！
( +496 ) 2011/12/04(日) 23:42:06
>>150
うみゅ、そこは確かにややびみょい
＞答え出た
( -97 ) 2011/12/04(日) 23:43:11
>>146
・はどちらかの要素を含んでいるって話なのだけど、フラットさんの立場で「オノン＝真、ミヤタ＝狂」が答えで良いの？？？
>>150
・はどちらかの要素を含んでいるって話なのだけど、フラットさんの立場で「オノン＝真、ミヤタ＝狂」が答えで良いの？？？
って言うか、事前に何度か出しているんだけど。
( 152 ) 2011/12/04(日) 23:45:18
結構たらし塗りはされるんだがな。
…今回たらす余裕がなかったとも言う。
( +497 ) 2011/12/04(日) 23:46:10
椿さんのスタイルで狼だと危ないんじゃないだろうか
文化だか流行りだかの違いがあって浮いて行く気がする
これは自己弁護でもあるのだけれど
( -98 ) 2011/12/04(日) 23:46:19
ケイオスさん
昨日、ミヤタさんとニコラスさんのラインを主張されていましたが、
オノンさん視点でミヤタさんが狂人であることが判明した今、
その主張が宙に浮いています。
オノンさんが狼と考えた場合、
ケイオスさんの動きとオノンさんの判定がちぐはぐなため、
ケイオスさんの狼はないと思います。
ミヤタさん狂の場合、
>>4:169の襲撃予告などライン切り？とも思いましたが、
狂人のミヤタさんとのラインを切る意味が
あまり考えられないので、要素ではないでしょう。
むしろ、ケイオスさんが狼だった場合、
ミヤタさんが白なのはわかっていることですので、
ミヤタさんとニコラスさんとのラインを主張するのは、
黒塗りの方法としても疑問を感じます。
どちらの場合でも、ここの狼は薄い気がします。
( 153 ) 2011/12/04(日) 23:47:02
>>152
そういう意味なら了解
まぁおまいらもちつけ
( -99 ) 2011/12/04(日) 23:47:39
>>145 オノンさん
☆いや、体調優先ですから、それはこちらが配慮が足りず、申しわけなかったです。
>>147 ソーニャさん
☆カルメ君襲撃の件も加味、と言う事ですね。意味は分かりました。
>>142 コノハさん
★「ニコラスさんの質問>>4:63に答えてないのが気になったかな」☆正直に言うと、あの時点で質問の意味が良く分かりませんでした。
( 154 ) 2011/12/04(日) 23:47:52
>>152 椿
答えはよくないけど、椿の判断がそうなら説得する。
ニコラス人で偽装ならどっち襲ってもよかったんだよ。
抜いたほう真狂どっちでも。▲+▼判定で真狼に仕立てあげられるから。
椿視点真狼かもしれないけど（答出しちゃったから固定するよ）カル偽キリ真が世論だったはず。
( 155 ) 2011/12/04(日) 23:48:59
>>+497
ダニエルさんが待ち構えてるしたらしこんできたら？
やっぱりケイオスさんとシーザ先生はもう村でいい気がするな。
考察もよく伸びてるし、内容に無理もないと思う。
よく観察してるのも分かる。
( +498 ) 2011/12/04(日) 23:49:44
んー、ということはミヤタの包帯の下はイケメンー？
どうしよー、包帯はずしたいー
( +499 ) 2011/12/04(日) 23:50:07
>>+497
火のない所に煙は立たないってな。
ま、いいじゃねえかそれで。
( +500 ) 2011/12/04(日) 23:50:27
>>155
カッコ内消すの忘れた、すまん。なしで。
椿視点真狼or真狂かもしれないけど〜に訂正。
( 156 ) 2011/12/04(日) 23:50:44
初日あたりにしばらく占い師の評価するなーとか言ってればよかったのかなぁ？
まぁ戦術論過ぎて賛同はされないと思うけど
( -100 ) 2011/12/04(日) 23:50:50
( 157 ) 2011/12/04(日) 23:51:15
なんかわかったような気がすんなあ・・・
どこかで見た多弁っぷりだぜ。
( -101 ) 2011/12/04(日) 23:51:31
今の問題は更新前に灰考察を落とせるか
まあ、コノハ襲撃の時点で僕をＬＷにしたてる気満々に見えるから明日生きてるとは思うんだけどね
( -102 ) 2011/12/04(日) 23:51:50
( -103 ) 2011/12/04(日) 23:51:58
( +501 ) 2011/12/04(日) 23:51:59
( -104 ) 2011/12/04(日) 23:52:39
( +502 ) 2011/12/04(日) 23:52:43
・についてはリロ読み連打で読みとばしてた。すまん。
( 158 ) 2011/12/04(日) 23:53:29
んー、むしろ外さないで縛ってみるのもありかもしれませんね。
( +503 ) 2011/12/04(日) 23:53:35
ニコラスさん
>>104でも言いましたが、占い襲撃の状況から考えて、
割と狼あるかな、と考えています。
ただ、ニコラスさん単体に要素があるかと言われると
発言が質問への回答や突っ込み主体になっていて、
まだ精査できていません。
★カルメさんが偽に見えるからキリトさん真とのことですが、
キリトさんには偽要素は見ていないということでしょうか？
( 159 ) 2011/12/04(日) 23:56:11
まあなんだろ。あと。
灰はなんとなくニコラス怪しい？な流れになってるのにフラットはニコラスよりソーニャや椿に疑いを誘導してるよね。
これに同意が出来るのかどうか。僕狼、トア狼を仮定しても僕と思考被ったりしてるソーニャや、要素薄いと言ってるのに反応すら帰ってこない椿が仲間ってそんなに簡単ならこの状況は出来上がるのかどうか。
そこも踏まえてもう一度考えて欲しいんだ。
( 160 ) 2011/12/05(月) 00:00:39
>>155 フラットさん
世論は関係ないよ。
「狩人がどっちの占い師を守っているか」は人狼には確信が持てないのだし。
それと、私はニコラスさん限定してないよ(>>29)。
カルメ＝真を思うからコノハ＝人としているだけ。
( 161 ) 2011/12/05(月) 00:01:18
僕が吊られそうな流れなので襲撃はセットしておいてね。
ちなみにどこ襲う予定？
( *0 ) 2011/12/05(月) 00:03:25
シーザ狼が白囲われて偽キリ判明でカル襲撃なのと
ニコ狼が統一恐れて占襲撃は話が違うと思って。
( 162 ) 2011/12/05(月) 00:04:02
>>160 オノン
ニコ人評もあるけど？
それに、『考え直してほしい』とお願いしつつ、俺も対話で椿のことを知りたく思ってるよ。
( 163 ) 2011/12/05(月) 00:05:32
( +504 ) 2011/12/05(月) 00:05:40
( -105 ) 2011/12/05(月) 00:06:50
>>163
そうかい？僕はソーニャ本線、対抗椿辺りでSGにしようとしてるように見えてしょうがないんだけど。一番疑わしく思ってるソーニャは放置していいのかい？
( 164 ) 2011/12/05(月) 00:07:50
灰考察 コノハさん
カルメ君真寄りで見ている自分としては、コノハさんは白寄りなのだが、考察をリセットする意味で、再考察。
>>1:221「多弁組の中で単独臭が低い●チエコさんで」
★大した疑問では無いのだが、チエコさん、単独臭が低かったでしょうか？
>>2:43 >>2:44 での占い考察は僅差で、キリト真
>>2:46 >>2:47 での霊考察は僅差でオノン真
>>2:165 で●私占い。理由は納得。
>>3:115 「COタイミングで聖に狼が出ている可能性が高い」この時から聖痕真狼説。
>>3:192 「簡易能力者内訳
霊 ミヤタさん真＞狂＞狼 オノンさん狂＞真＞狼
聖 フラットさん真＞狼＞狂 トアさん狼＞真＞狂」
>>4:60「オノンさん 真＞狼ミヤタさん 狼≧狂＞真」は、この時点では私も同意見だったので、特に違和感は無し。
>>5:18 でミヤタさん判定が出てから、迷いが出ている点は、村要素。
( 165 ) 2011/12/05(月) 00:07:52
戦国太刀 ケイオスは、鍛冶屋見習い オノン を投票先に選びました。
縛るのかよと。
うわあマニアックと思ったのと、あと作業中だった。
( +505 ) 2011/12/05(月) 00:08:45
( 166 ) 2011/12/05(月) 00:10:00
対立軸で話しても全く意味がないと思うのだがどうか。
( +506 ) 2011/12/05(月) 00:10:10
椿さん
私の中でミヤタさん真に偏ってきたこともあって、
状況的に狼ありそうと思っています。理由は>>3:55ですね。
co周りや考察と判定の矛盾に本気で戸惑っている感じを
受ける>>79ので、その辺りは村要素なのですが、
案外、>>3:82が本音だったんじゃないかな？とも思います。
>>3:124では村要素として拾いましたが、
実際、そういう状況であったと考えれば、
狼であってもそう不自然な発言でもないように思います。
状況が矛盾だらけなせいで、
椿さんの考えにも納得できてしまうのが悩ましいところです。
( 167 ) 2011/12/05(月) 00:10:40
>>+505
既に縛られてるようなものですし外したがらないみたいなので好きなのかな、と。私は縛れないですが。
( +507 ) 2011/12/05(月) 00:11:12
( +508 ) 2011/12/05(月) 00:11:50
>>165 ケイオスさん
☆カヲルさんはミスもあった感じだし、内容強いと思ったソーニャさんや椿さんには独自性が強いと感じたのよね。この3人の濃さより下がる印象だったかな。
( 168 ) 2011/12/05(月) 00:13:34
ニコラス怪しいの空気なんてあったのだろうか。
まぁ、庇えるほど白いとは言い切れないが、そこまで黒くは無いんじゃないかな？
( -106 ) 2011/12/05(月) 00:16:02
薬師 椿は、戦国太刀 ケイオス を能力（襲う）の対象に選びました。
薬師 椿は、8○1作家 コノハ を能力（襲う）の対象に選びました。
( *1 ) 2011/12/05(月) 00:17:16
コノハはまだ危ないかな。ケイオスでいいかもしんない。ニコラス疑いの先鋒だしね。
( *2 ) 2011/12/05(月) 00:18:22
そうとも言う。灰考察大事だな。むしろ昨日から出してもいいくらいだと思うんだが。
( +509 ) 2011/12/05(月) 00:18:29
ほぼ人 ケイオス・コノハ＞シーザ・ニコ・そにゃ＞椿 狼
位の位置。
( -107 ) 2011/12/05(月) 00:19:13
( 169 ) 2011/12/05(月) 00:20:45
薬師 椿は、戦国太刀 ケイオス を能力（襲う）の対象に選びました。
( *3 ) 2011/12/05(月) 00:21:24
薬師 椿は、鍛冶屋見習い オノン を投票先に選びました。
オノンにセットしてる。オノンお疲れ。
墓下で養生してくれ、すぐ行くわ。
オノンにセットしてる。体調悪い中お疲れ。
墓下で養生してくれ。
( 170 ) 2011/12/05(月) 00:23:07
>>167 シーザ先生
椿さんが狼で>>3:82だったとしてそれ狼何やってるんですか？
ミヤタさん真であれば狼はトア君、オノンさん、椿さんになるわけですが2−1とか2−2とかではなく霊能と聖痕に騙り出してるんですよ占い放置して
いくら何でも危機感なさすぎでしょう
( 171 ) 2011/12/05(月) 00:23:42
>>162
…うんと、シーザさんには急いで襲う理由は無かったって事かな？
他に灰狼がいた時に「真狂構わずどっちか襲っちゃえ」で襲うにはリスクが大きいと言うだけで状況はあまり大差ないような。
襲いやすいってだけなら、人狼＝キリトにもいえる事だし、占い師＝真狂の時なら灰狼は占い師襲撃しないだろう、って思いだよ。
( 172 ) 2011/12/05(月) 00:23:45
明日はフラットさん決め打ちも視野にいれてちゃんと灰を見てほしいところですね
( +510 ) 2011/12/05(月) 00:24:02
ま、俺は多忙だったんだけどな。
３日目以外普通に仕事。
( +511 ) 2011/12/05(月) 00:24:05
★シーザ(>>159)
皆が提示してるキリトの偽要素は納得してるよ
ただ、僕の中では(カルアの偽要素)＞(キリトの偽要素)
( 173 ) 2011/12/05(月) 00:24:09
灰考察 シーザさん
>>1:48「何色の聖痕ですか？」と最初に色を尋ねる。
>>2:92 カルメさん僅差で真視。
>>2:127 での私の自由占い理由については、性格要素として判断。この時点で特に違和感は無し。
>>3:55「椿さんが狼なら占い真狂はありうるし、椿さんが村なら、ほぼ、占いは真狼だろう」は状況説明的に、違和感無し。
3dは忙しい中で、ゲリラ的な灰考察を行っており、これは思考開示という点で、村要素。
>>4:89 「なんで、トアさん狂で決め打っているんですか？」とオノンさんへの突っ込みは的確。
>>4:98 >>4:99 辺りの考察は丁寧で、作為的なものは感じない。
>>5:75 でのミヤタさんの判定で、揺れているのは村要素。
>>5:153 客観的な私の説明、ありがとうございます。
>>5:167 「状況が矛盾だらけなせいで、椿さんの考えにも納得できてしまうのが悩ましいところです」この辺りは、半分は私も同意。
( 174 ) 2011/12/05(月) 00:24:38
…？
占い師真狂の時こそ初回襲撃あるんじゃないのか？
( +512 ) 2011/12/05(月) 00:24:46
( +513 ) 2011/12/05(月) 00:25:09
最終日睨んだら、正直なところ能力者考察より灰に目がいきたおしていた僕。
>>170
墓下で養生は、なんというか違和感がｗ
( +514 ) 2011/12/05(月) 00:25:14
>>172
ちょっと意味不明な文章だね…。
同じ事繰り返しちゃったから読み難いかもだけど。
( 175 ) 2011/12/05(月) 00:25:14
【オノンにセットしてるよ】
時間が足りなくて困ってます、はい
( 176 ) 2011/12/05(月) 00:25:30
( +515 ) 2011/12/05(月) 00:26:28
>>168 コノハさん
なるほど、了解しました。
【▼オノンさんにセット済みです】
( 177 ) 2011/12/05(月) 00:26:56
( +516 ) 2011/12/05(月) 00:27:03
名前間違えるわ偽視強固だわで、ニコラスさんはよっぽど僕の事が気に入らないに違いないね。
( +517 ) 2011/12/05(月) 00:27:41
( +518 ) 2011/12/05(月) 00:28:00
ぽいかな。
…実はニコラス狩人とかだったらどうする。
一瞬あるかもしれないと思った俺がいる。
( +519 ) 2011/12/05(月) 00:28:28
( 178 ) 2011/12/05(月) 00:28:35
さて、誰が襲われるかを考えてみようか。
片白噛みだと、コノハさんが本命だろうね。
灰噛みを考慮するのなら、ケイオスさん辺りになるがここだと狩人も読みそうかな？
まぁ、コノハさんかケイオスさんの二択で良いんじゃないかとは思う。
他は多少なりとも疑いがあるから、吊りを考慮するべき場所だと思うよ。
( -108 ) 2011/12/05(月) 00:28:42
1d考察つづき。単体考察メイン。
＜占＞
カルメ：
>>1:121「黒出し占い先吊り」にもんにょり。ただ>>1:137でのフラットへの返信には独自の考えが見られる。>>1:122占いたい人をいち早く明言してる点がよく考えてる印象があって＋。ちょっと自信がない発言が多いかな。
キリト：
>>1:85「灰に残った狼は潜伏に自信がある」、この考えを一番初めに言う。ちょっと誘導臭。(実際に>>1:96カヲル同意してたわ)
（↓たぶん抜けあり）
自由希望：椿、ソーニャ、オノン、ケイオス、キリト
自由消極的：ミヤタ
統一希望：コノハ、シーザ、チエコ、トア
( +520 ) 2011/12/05(月) 00:28:45
僕はカルメさんをコノメさんとすっごく呼びそうになっていたＣＯ。なぜああまで間違えそうだったのだろう･･･
( -109 ) 2011/12/05(月) 00:28:52
( 179 ) 2011/12/05(月) 00:28:55
＜霊＞
ミヤタ：
>>1:8の第一声が軽い、人か狂。>>1:63対抗狼視。対抗狼視や霊ロケCOのメリットに関する考えは1d中一貫している。>>1:182などキリトと切れてるかな。
オノン：
>>1:138「自由占いの方がカオスで好み」、村役職としてどうなのかな…ちょっと信用できない。
＜聖＞
トア：
雑感書いたので飛ばしちゃう。
フラット：
対抗CO。全面的に質問を飛ばしており灰とのライン切れ感強い。>>1:135,>>1:136のまとめ役に関する提案など印象良い。偽なら質問の飛ばし方が内通持ち。
ライン切れ：チエコ(>>1:70からのやり取り)、オノン(1:46時点、は>>1:40でCOしたオノンに気づいていない)、カルメ(カルメ>>1:121「黒出し占い先吊り」、フラット>>1:111初手黒出した占い師の生かし方に気づく)
( +521 ) 2011/12/05(月) 00:29:14
ニコラスさん狩ならそりゃ僕抜かれるわ。
そうならエピで土下座してもらおうか…って冗談だよ。
( +522 ) 2011/12/05(月) 00:29:16
新米教師 シーザは、8○1作家 コノハ を能力（守る）の対象に選びました。
最後になったけど、フラットはちゃんと吊って欲しい。
彼の考えが同意できるかも含め検討してほしい。ただ状況に流されるだけはやめてくれ。
( 180 ) 2011/12/05(月) 00:29:39
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