801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】
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人
狼
墓
全
助手 カヲル は 肌が弱い キリト に投票した。
給仕 ソーニャ は 肌が弱い キリト に投票した。
鍛冶屋見習い オノン は 肌が弱い キリト に投票した。
薬師 椿 は 肌が弱い キリト に投票した。
研究者 フラット は 肌が弱い キリト に投票した。
戦国太刀 ケイオス は 肌が弱い キリト に投票した。
8○1作家 コノハ は 肌が弱い キリト に投票した。
肌が弱い キリト は 研究者 フラット に投票した。
学生 チエコ は 肌が弱い キリト に投票した。
新米教師 シーザ は 肌が弱い キリト に投票した。
包帯 ミヤタ は 肌が弱い キリト に投票した。
旅人 ニコラス は 肌が弱い キリト に投票した。
研究者 フラット に 1人が投票した。
肌が弱い キリト に 11人が投票した。
肌が弱い キリト は村人達の手により処刑された。
新米教師 シーザ は、8○1作家 コノハ を守っている。
次の日の朝、学生 チエコ が無残な姿で発見された。
《★霊》 肌が弱い キリト は 人間 のようだ。
現在の生存者は、助手 カヲル、給仕 ソーニャ、鍛冶屋見習い オノン、薬師 椿、研究者 フラット、戦国太刀 ケイオス、8○1作家 コノハ、新米教師 シーザ、包帯 ミヤタ、旅人 ニコラス の 10 名。
( +0 ) 2011/12/03(土) 00:30:24
…死んでるじゃん。チエコ。
まあうん、悪い人間だったな。
オノン狼で合ってるじゃんよー。
( -0 ) 2011/12/03(土) 00:30:37
まあそうですよね。私が狼でも私噛む優先度は高いです。
( +1 ) 2011/12/03(土) 00:30:38
( +2 ) 2011/12/03(土) 00:30:38
あれ、チエコさんが一緒に落ちてきた。
おつかれさまー。
( +3 ) 2011/12/03(土) 00:30:44
( 0 ) 2011/12/03(土) 00:30:54
( -1 ) 2011/12/03(土) 00:30:56
( -2 ) 2011/12/03(土) 00:31:04
( +4 ) 2011/12/03(土) 00:31:16
うぇっ!?予想当たった!?
トアもビックリー…
白は普通の白だったんだねー…
キリト、チエコお疲れー
( +5 ) 2011/12/03(土) 00:31:29
( -3 ) 2011/12/03(土) 00:31:30
( -4 ) 2011/12/03(土) 00:31:46
最終日に冷静になれないから狼が勝てるんだねー
疲れてるだろうしね、最終日
( -5 ) 2011/12/03(土) 00:31:46
ありゃー。
そこかぁ。狩人っぽかったかな?
それとも単に吊れそうにないとこ狙ってきた?
( -6 ) 2011/12/03(土) 00:31:54
キリトさんとチエコさんはお疲れ様。
さて、霊能結果はどうなったかな?
( +6 ) 2011/12/03(土) 00:31:56
新米教師 シーザは、8○1作家 コノハ を能力(守る)の対象に選びました。
右目の包帯を外して…っと。
おう、お疲れ。
お前人狼だったのか…?そうか、まあいい。
うちの庭で取れた柘榴だ、三途の川行く前に食ってけ。
ああ、食えないのな。そりゃそうだろ、柘榴は人間の食い物だからな。
…美味そうに食ってんな。おう、気に入ったんならもう一個持ってきな。
【キリトは人間だった。】
おい。なんだよやっぱりオノンが狼じゃねえか。
あとチエコお疲れ。そりゃ最白が食われるよな。
チエコ襲撃か…白いところ妥当に襲撃、なのかなあ?白狼の危険は感じなくていいかもしれないけど寂しくなりそうだね。
そしてキリト狼から、あの椿ロックがライン切りなのか本当に切れてるのか。その辺精査したほういいかな。でも限界なのでおやすみ。
( 1 ) 2011/12/03(土) 00:32:23
右目の包帯を外して…っと。
おう、お疲れ。
お前人狼だったのか…?そうか、まあいい。
うちの庭で取れた柘榴だ、三途の川行く前に食ってけ。
…美味そうに食ってんな。おう、気に入ったんならもう一個持ってきな。
【キリトは人間だった。】
おい。なんだよやっぱりオノンが狼じゃねえか。
あとチエコお疲れ。そりゃ最白が食われるよな。
( 2 ) 2011/12/03(土) 00:32:43
あー、普通にオノンさん偽かぁ。
トアくんローラー目的だったんだね。
( +7 ) 2011/12/03(土) 00:33:00
護衛先をコノハにしてから投票先みたら、
投票先のデフォルトもコノハだった件。
( -7 ) 2011/12/03(土) 00:33:38
白狼警戒はしなくてすんだ模様。
キリトさん、チエコ様お疲れ様でした。
【諸々霊結果確認】
( 3 ) 2011/12/03(土) 00:33:42
>>1
ちなみに僕も二日目の占い候補に椿さんあげてる事をお忘れなく。
( +8 ) 2011/12/03(土) 00:33:44
判定確認した。
きのういい忘れたけど、墓下と霊能おつかれ。ねる。**
( 4 ) 2011/12/03(土) 00:34:24
…しかし吊っておいてなんだがキリト真あるのか?
いやまあ真狂確定したんで可能性として普通にあっておかしくねえんだが…。
灰減らないじゃねえかめんどくせえええええええ。
すまん本音出た。
( 5 ) 2011/12/03(土) 00:34:29
助手 カヲルは、鍛冶屋見習い オノンお休みなさい。お大事に
( A0 ) 2011/12/03(土) 00:34:43
ギリギリで考え直してチエコ強襲。
最悪フラット放置でも襲撃したいとこだねえ。
( *0 ) 2011/12/03(土) 00:34:56
またすっきりしない霊能結果が出ているんだが。
こうなると霊は真狼で確定、という事かな?
( -8 ) 2011/12/03(土) 00:35:10
まーた、パーンダーだねー
確定情報をあげる気がないと見たー!
( +9 ) 2011/12/03(土) 00:35:35
判定割れたね。
占いの内訳が真狼か真狂かでもう一回洗いなおす必要あるかな。
( +10 ) 2011/12/03(土) 00:35:40
チエコさんとキリトさん、お疲れ様でした。
【霊能結果確認しました】
そういう風に割れましたか。
( 6 ) 2011/12/03(土) 00:36:20
( A1 ) 2011/12/03(土) 00:36:26
狩人さんは一体どこを守っていたのだろうか
チエコさん狩人あるのかな?
まともに探してないのでわっかんね
( -9 ) 2011/12/03(土) 00:36:31
投票を委任します。
給仕 ソーニャは、薬師 椿 に投票を委任しました。
キリトさん、チエコさんお疲れ様。
【霊能結果確認】
これは……。
( 7 ) 2011/12/03(土) 00:37:52
まあミヤタさん真なら村勝たせてくれるよ、多分。
がんばれー。
( +11 ) 2011/12/03(土) 00:37:53
チエコのひっかかりってなんだったんだよとツッコミたいが。
まあチエコ死んでるしいいか。
椿の追従臭自体は感じるところがあったんだが。
キリト真だったらニコラスとシーザ白で楽出来るんだがなー。
どうしても初日からの不信感が…。
( 8 ) 2011/12/03(土) 00:38:02
( -10 ) 2011/12/03(土) 00:38:13
ミヤタさんがキリトくん白
オノンさんがキリトくん黒ですか。
んー、心情的にはこの判定見てもオノンさん-フラットさんを信じたいのですよね。両方の発言、探索姿勢が妥当なことから。でも上では私を含めて占い真狼に見ていた人が多かったですし、これは傾きますかね?
( +12 ) 2011/12/03(土) 00:38:56
( +13 ) 2011/12/03(土) 00:40:31
絶対素村だったらトア泣いてるー
結局、灰はなにも変わってないからー
確定情報がないと動きにくいのがトアなんだよねー
( -11 ) 2011/12/03(土) 00:40:36
僕は割と初日からミヤタさん偽っぽく考えたから、この判定は納得。
でも地上だとミヤタさん真で考えてる人多そうだし、占い真狂に考えスライドさせる人いそうだね。
( +14 ) 2011/12/03(土) 00:40:43
8○1作家 コノハは、寝た人おやすみなさい!そして、おやすみなさい!
( A2 ) 2011/12/03(土) 00:42:22
( -12 ) 2011/12/03(土) 00:43:31
天然っ子 トアは、そろそろ寝るー。おやすみー。**
( a0 ) 2011/12/03(土) 00:43:58
オノンさん視点だと割と内訳は確定しているのか。
これはミヤタさん視点でも同じ。
つまりは霊能は真狼であるという事になるね。
ここから霊能ローラーで6人、残り吊り回数は2回。
面白みの無い選択肢ではあるが、普通に考えるとありかな。
( +15 ) 2011/12/03(土) 00:44:04
新米教師 シーザは、寝るというより、これから帰る、ですが、とりあえず今日は失礼します**
( A3 ) 2011/12/03(土) 00:44:19
キリト君、チエコさんお疲れ様でした
霊能結果そうなるのですね
ミヤタさん真であれば占い真狂、オノンさん狼、トア君狼フラットさん真
オノンさん真であればキリト君真、キリト君狼、ミヤタさん狂狼、トア君真狂、フラットさん真狼
コノハさん白
こんな感じかな?何か抜けてたらよろろ
( 9 ) 2011/12/03(土) 00:44:45
まああれだ。ローラーでもいいからきっちりオノンを吊れ。
…2日目時点で噛み通りそうなのつったらカルメよりキリトだろうと思ってたんだがなー、とは昨日のキリトへ。
………キリトの発言見直すか。うん。約束はしたしな。
狂人にしちゃ名乗るタイミングがえっれえ遅かったことになるがどのみちリアル事情っぽい気がせんでもない。
もしキリト、椿が名乗らなかったんならオノンが占い師にスライドでもするつもりだったんかね。流石にトアがスライドしたら即吊りだろうし。
キリトがぎりぎりまで占い先迷ってたのは真っぽいってのは誰が言ってたんだったか。
あとはまあ、明日夜以降だな。おやすみ。
( 10 ) 2011/12/03(土) 00:44:47
この状態だと、最終的に完全ロラが妥当になるんですかね?
( +16 ) 2011/12/03(土) 00:45:19
しかしレベルが高くみえるね。
不慣れな私にもこれだけははっきりと分かる気がするよ。
( -13 ) 2011/12/03(土) 00:45:24
( -14 ) 2011/12/03(土) 00:45:30
内訳整理。
オノンさん視点=聖真? 霊真? 占真狼
ミヤタさん視点=聖真狼 霊真狼 占真狂
・・・普通に考えると、ミヤタさんがここで狼判定を出すとオノンさんが真狂認定でロラされなくなる可能性が高い。ミヤタさん狂かな。昨日の発表でトアさんに狼判定出したのが謎といえば謎。
( 11 ) 2011/12/03(土) 00:46:19
宿屋の息子 カルメは、天然っ子 トアに手を振った。
( a1 ) 2011/12/03(土) 00:46:36
( +17 ) 2011/12/03(土) 00:48:22
>>+16 チエコ
ミヤタさんを先吊りして、霊結果が黒ならフラットさんを残す事は可能じゃないかな。
位置としては最悪狂人であり、狼視点でもここが真か狂かは不明だからね。
ミヤタさん視点だと、フラットさんは真なのだから言うまでもないし。
( +18 ) 2011/12/03(土) 00:48:33
いやいやいや。
んな理由で狂人扱いされても。
まあ、絶対黒確定はしないとか言ってたし(>>3:193)真狂なのか?とは吊る間際に思ったのは確かだが。
( 12 ) 2011/12/03(土) 00:49:18
>>+17 カルメくん
完全ローラーGJなしで最終日4人全灰かな。
( +19 ) 2011/12/03(土) 00:50:55
>>12
あれは狼が狂アピしたように見えるんだけど。
霊が狂人だとしたらあれ見たら空気読んで白判定出すでしょ
( +20 ) 2011/12/03(土) 00:50:58
>>11
その謎があるから、ミヤタさん狂は薄いって昨日言ったんですけどね。占狼に固執するならなくはない発想なのでしょうか?
( +21 ) 2011/12/03(土) 00:51:33
( 13 ) 2011/12/03(土) 00:52:02
( -15 ) 2011/12/03(土) 00:52:09
( +22 ) 2011/12/03(土) 00:52:36
>>+19
灰には一匹しか狼いないから吊り縄は足りるのか。
最終日は灰同士の殴り愛が見れるかな。
( +23 ) 2011/12/03(土) 00:52:47
( +24 ) 2011/12/03(土) 00:53:03
宿屋の息子 カルメは、肌が弱い キリトプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a2 ) 2011/12/03(土) 00:53:41
( +25 ) 2011/12/03(土) 00:53:48
三日目に占い抜かれちゃうと落ちる情報極端に減るしねぇ
まあ僕が信用勝負に負けたのが痛かったな。
( +26 ) 2011/12/03(土) 00:55:47
ミヤタさん偽の場合はまさかの真狼―真狼―真狂あるのかしら?
昨日のトアさんへの黒出しは狼か優秀な狂人か。
今日は昨日さぼった霊能候補2人の発言精査かな。取り敢えず私も床につくわ。**
( 14 ) 2011/12/03(土) 00:56:49
( A4 ) 2011/12/03(土) 00:58:57
( 15 ) 2011/12/03(土) 01:01:09
しかし、狼が強いな。
誰が真だとしても、この陣形を見る限りそう思えてしまう。
終了後のログが楽しみだね。
( -16 ) 2011/12/03(土) 01:01:43
( a3 ) 2011/12/03(土) 01:03:00
あれ。フラット吊らなかったのかw
ちゃんと読めてないけど、吊るにしても今日まで判定使わせて良かったんじゃね。
ミヤタフラット決め打つつもりならあれだけど。
( +27 ) 2011/12/03(土) 01:03:39
肩こり ダニエルは、キリトの判定ね。
( a4 ) 2011/12/03(土) 01:03:55
>>+27
偽っぽく思ってても占ってもらってもよかったのにね。
( +28 ) 2011/12/03(土) 01:05:42
ん?ミヤタフラット決め打つつもりなら、フラットを吊ってでもキリトの動向を見て、キリトから黒が出るか直吊ってミヤタの判定見てそれから判断、で勝てない?
( +29 ) 2011/12/03(土) 01:05:46
肩こり ダニエルは、キリトから黒が出るか直吊って〜は灰をね。
( a5 ) 2011/12/03(土) 01:06:18
まああれだ、キリトもチェコもおっつんつん。
ヒゲをやろう。
( +30 ) 2011/12/03(土) 01:07:08
どうだろうね。ミヤタさんはともかく、フラットさんの真とキリトさんの偽は決め打ったようなものではないかな。
安全策ではフラットさんを吊って、キリトさんは暫く様子見になると思っていたんだけど、占いが噛まれた後ではアグレッシブにならざる得ないという感じなのかな。
( +31 ) 2011/12/03(土) 01:08:40
>>+28カルメン
うん、ちょっとわからないな。
というか、狼が君を襲った時点でキリトを吊らせたいと言うのが一番ストレートな狙いなので、灰ガチがお好みな村でなければこんな思うつぼな吊り方はあまり推奨されない気がするんだけど。
と思って昨日のログ読もうとしたけど長くてもじゃじゃーって感じだ。
( +32 ) 2011/12/03(土) 01:09:22
占:
キリト(ミヤタ→白、オノン→黒)(シーザ白、ニコラス白)
カルメ(確定人間)(コノハ白)
霊:
ミヤタ(トア黒、キリト白)
オノン(トア白、キリト黒)
聖:
フラット
トア(ミヤタ→黒、オノン→白)
( +33 ) 2011/12/03(土) 01:09:33
>>15
らじゃーです
>>9はオノンさんが真であればカルメ君真に脳内変換お願いします
( 16 ) 2011/12/03(土) 01:10:07
私もあまり読めていない。
休日にでもまとめて読ませてもらう事にしよう。
( -17 ) 2011/12/03(土) 01:10:20
>>+32
僕視点だとキリトさんは当然吊って欲しいけど、村として考えると落ちる情報から先にフラットさんがいいと思うんだよ。
フラットさん真を決め打てる要素はなかったと思うんだけど。
真に限りなく近くなった、というのはあったとしてもね。
( +34 ) 2011/12/03(土) 01:12:58
ミヤタ視点:
占は真狂、オノン狼、聖は真狼(真=フラット)
オノン視点:
占は真狼(カルメ真、キリト狼)、霊聖騙りは狂狼確定ならず
ラインは、
占−ミヤタ−フラット/カルメ−オノン−聖
( +35 ) 2011/12/03(土) 01:13:28
ちなみにトアさんは昨日墓下で完全にではないけどCOしてるから、ガチ推理したい場合はフィルタ推奨だよ。
( +36 ) 2011/12/03(土) 01:14:34
昨日の墓下を見たら、トアさんは偽COしてるのですね…
お疲れ様でした。
( +37 ) 2011/12/03(土) 01:14:35
( +38 ) 2011/12/03(土) 01:15:20
>>+38
ごめん、早く言えばよかったね。
でも狼か狂かは言ってないからまだ推理する余地はあるよ。
( +39 ) 2011/12/03(土) 01:16:05
僕なら、ミヤタフラットを信じないならまず▼フラット。
信じるつもりがあるなら▼フラットか、▼灰。
そして、「キリトを真と仮定」(あくまで仮定)して、キリト真決め打ちルートで全灰を整理する。
キリトの黒とミヤタの黒が合致しないなら▼キリト。
合致した場合は悪くてもキリト狂の誤爆なのでそのまま灰とオノンを吊っちゃえば終わる。
んじゃないかな?かな?
あれー?ぼく頭悪い?
( +40 ) 2011/12/03(土) 01:17:18
とりあえず何であれあれだ。
キリトんとカルメん、どっちが真でも狂でもあんまり関係なくなっちゃったな。
2人ともカワイソス。
( +41 ) 2011/12/03(土) 01:19:04
>>+40
ちょっと特殊な吊り手のような気がするが、どうなのだろう。
手は足りるのかな?
( -18 ) 2011/12/03(土) 01:20:02
( +42 ) 2011/12/03(土) 01:20:05
正直なところ、チエコ様のミヤタさん狂人はない説に僕は共感してた&霊真狂で見てた&トアさん偽で見てた、なので、霊のどちらが真でも考え直さないといけない事に(ry
( -19 ) 2011/12/03(土) 01:20:22
気が付けば予想外に長居をしてしまったな。
頭の回転もかなり鈍くなってきたので、お先に休ませて貰うよ。
では、おやすみ。**
( +43 ) 2011/12/03(土) 01:21:25
>>+41
初日の灰考察とかなんかほぼスルーされるくらい僕の印象薄かったし。
自業自得とはいえそっちのが可哀想。
( +44 ) 2011/12/03(土) 01:21:39
宿屋の息子 カルメは、文士 オオコウチに手を振った。
( a6 ) 2011/12/03(土) 01:21:55
>>+42チェコ
うん。
ミヤタフラット信じる基軸なら、フラットを狩保護吊りにしたっておっつくよね。
「最終的にはミヤタフラットを信じるつもりで、村の最安全策であるローラーは一応やる」みたいな感じ。
何なら昨日狩人COさせちゃえばいいし。
( +45 ) 2011/12/03(土) 01:24:07
肩こり ダニエルは、文士 オオコウチいってらっしゃいませ、ご主人様。
( a7 ) 2011/12/03(土) 01:24:24
>>+45
灰を吊りきることはできない以上、もったいない気もしますが…決め打っても必ずそこからLWをたどれるわけじゃないですし。
( +46 ) 2011/12/03(土) 01:27:02
>>13は、失礼な言い方だったかな。。
もしそう感じておられたらすみません
( -20 ) 2011/12/03(土) 01:27:21
僕はキリト吊りの方がもったいない気がする…
キリト吊らない場合どうするかって言う考えだし。
ちなみにやっていいんなら僕はフラット吊らない。
ミヤタとフラットとキリト全員残してオノンと灰全部吊るw
( +47 ) 2011/12/03(土) 01:31:29
( +48 ) 2011/12/03(土) 01:32:05
真決め打ったとしても、確白にならない限り状況次第で吊るのは問題ないと思うんだけど。
でもこれって墓下だから言える事で、実際に地上にいたら中々提案出来ないね。
その発言だけで大きな黒要素に取られる可能性高いし。
( +49 ) 2011/12/03(土) 01:32:23
( a8 ) 2011/12/03(土) 01:32:47
>>+47
それ狼二匹そこにいる可能性考慮しないの?
( +50 ) 2011/12/03(土) 01:33:29
ダニエルさんはそういうブラフっていうか、二面受けの考え得意なんだね。
ぼくもぼくも。
( +51 ) 2011/12/03(土) 01:34:30
( +52 ) 2011/12/03(土) 01:36:43
>>+50かるめん
ミヤタ決め打つ形だからこの場合はしない。
で、そう言われるだろうから▼フラットなんだよね。
ミヤタ信じるけど上なら決め打ち嫌がられるだろうし。
( +53 ) 2011/12/03(土) 01:37:35
>>+53
なるほど。
説得力のある考察を出せる自信あればいいんじゃないかな。
まあでも全員を納得させるのってほぼ不可能だろうし、▼フラットさんがせいぜいだろうねぇ
( +54 ) 2011/12/03(土) 01:40:29
( -21 ) 2011/12/03(土) 01:43:02
( A5 ) 2011/12/03(土) 01:44:06
こんな時間になって申し訳ない
灰で土(ry
【オノンのキリト黒判定、ミヤタのキリト白】
まじかよ
…ちょっと目を交換してから能力者見てくる
( 17 ) 2011/12/03(土) 01:47:19
ブス… ∫ ;′ ∫ ,;′
ブス…',. -――-゙、 ;' ジジジ…
; / へ `>、'; ∫
_;'___{. ,>-/、/=;´イヽ;'_
/三三j='rー、\_>、)_, >;;〉三'`、ジジ…
/三三└'゙ー:;‐;;‐;;'`ー;;ヾ'`"´三'三;`、
囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎
( -22 ) 2011/12/03(土) 01:47:50
>>+51キリトん
キリトが受け、まで読んだ。
>>+54
こんだけ人数いて狼陣営も複数いるうちだと、1人で村全員を制覇する位の勢いがないと無理だろうねぇw
( +55 ) 2011/12/03(土) 01:50:51
宿屋の息子 カルメは、そろそろ寝るね、おやすみなさい**
( a9 ) 2011/12/03(土) 01:57:07
( A6 ) 2011/12/03(土) 02:33:17
ケイオスさん
初日の議題出しのあたりから、村に貢献していこうという姿勢が見える。
>>1:149でのオノンさんへの質問は妥当。>>1:152はごめん。食傷ぎみなのはわかるけど、ケイオスさんだったら「能力者は自分の気持ちを押し殺してでも村に協力するべき」という考え方になりそうだな、と思った。
後の質疑応答で能力者への説得に時間と手間をとられるよりも他の考察とかを進めた方が価値的、という考えが出てて、そこもわかるのだけど。軽く疑問には思うところ。
>>1:178丁寧に思考を追っている。>>1:223>>1:224灰考察。丁寧で、違和感なし。チエコ様に色をつけていないのは慎重さを感じる。
>>1:226は最終日を睨んでの提案と感じる。ケイオスさん狼として考えると、白位置の人に占いを当てて、灰を狭めないようにしたかった可能性もある。
>>1:260で聖に狼が出てもメリットはある、との考えを開示。
>>2:25>>2:26は実際に頑固な能力者とバトルした経験があるのかな、と思った。>>2:115を読んで、考え方に納得。無駄を嫌う感じか。
( -23 ) 2011/12/03(土) 02:33:52
>>2:142を見ると、能力者の姿勢を評価していくスタイルと見た。>>2:144の中段、占い手を貴重に使いたいという点で真要素は違うんじゃないかな、と思う。村側の姿勢としては評価できるけど、霊能の姿勢とは関係ないと思う。
>>2:164聖考察。姿勢を評価している、という点で一貫している。違和感なし。
>>2:179>>2:193灰考察。
>>85霊考察(ちょっと聖考察)。前に狼が聖に出る事へのメリットを理解していたと思うのだけど、ここではすっぱり否定。
トアさんが不慣れな印象のところは同意。
>>86でオノンさんに発破をかけてるところは好印象。村側の姿勢と映る。>>87の着目点は僕は気がつかなかった。
>>106>>108>>111灰考察。2日目の考察を見た限りではニコラスさんにロックがかかってるな、と思ったけど、ここで見直そうとしている印象を受けた。
村側の姿勢に映る。
( -24 ) 2011/12/03(土) 02:34:12
疑問点としては疑いへの警戒心が強いと取れるところと、前半で狼の聖騙りのメリットを見ていたのに後半で否定しているところ。
後、能力者を村への姿勢のみで評価しているように見える点かな。警戒心が強い=吊られを警戒する狼、聖騙りのメリット否定とかは内訳を誤認させたいのかな、と少し思う。
2日目で占い希望に多くあげられた時、フラットさんが庇っているのも気になる。僕も少し庇ったけど。オノンさん真でフラットさんが狼だった場合、ここ狼はありえる。
発言の丁寧さで白く見ていたけど、警戒してもいい先かも。
( -25 ) 2011/12/03(土) 02:44:53
ケイオスさん 1/3
初日の議題出しのあたりから、村に貢献していこうという姿勢が見える。
>>1:149でのオノンさんへの質問は妥当。>>1:152はごめん。食傷ぎみなのはわかるけど、ケイオスさんだったら「能力者は自分の気持ちを押し殺してでも村に協力するべき」という考え方になりそうだな、と思った。
後の質疑応答で能力者への説得に時間と手間をとられるよりも他の考察とかを進めた方が価値的、という考えが出てて、そこもわかるのだけど。軽く疑問には思うところ。
>>1:178丁寧に思考を追っている。>>1:223>>1:224灰考察。丁寧で、違和感なし。チエコ様に色をつけていないのは慎重さを感じる。
>>1:226は最終日を睨んでの提案と感じる。ケイオスさん狼として考えると、白位置の人に占いを当てて、灰を狭めないようにしたかった可能性もある。
>>1:260で聖に狼が出てもメリットはある、との考えを開示。
>>2:25>>2:26は実際に頑固な能力者とバトルした経験があるのかな、と思った。>>2:115を読んで、考え方に納得。無駄を嫌う感じか。
( 18 ) 2011/12/03(土) 02:45:27
ケイオスさん2/3
>>2:142を見ると、能力者の姿勢を評価していくスタイルと見た。>>2:144の中段、占い手を貴重に使いたいという点で真要素は違うんじゃないかな、と思う。村側の姿勢としては評価できるけど、霊能の姿勢とは関係ないと思う。
>>2:164聖考察。姿勢を評価している、という点で一貫している。違和感なし。
>>2:179>>2:193灰考察。
>>85霊考察(ちょっと聖考察)。前に狼が聖に出る事へのメリットを理解していたと思うのだけど、ここではすっぱり否定。
トアさんが不慣れな印象のところは同意。
>>86でオノンさんに発破をかけてるところは好印象。村側の姿勢と映る。>>87の着目点は僕は気がつかなかった。
>>106>>108>>111灰考察。2日目の考察を見た限りではニコラスさんにロックがかかってるな、と思ったけど、ここで見直そうとしている印象を受けた。
村側の姿勢に映る。
( 19 ) 2011/12/03(土) 02:46:03
ケイオスさん3/3
疑問点としては疑いへの警戒心が強いと取れるところと、前半で狼の聖騙りのメリットを見ていたのに後半で否定しているところ。
後、能力者を村への姿勢のみで評価しているように見える点かな。警戒心が強い=吊られを警戒する狼、聖騙りのメリット否定とかは内訳を誤認させたいのかな、と少し思う。
2日目で占い希望に多くあげられた時、フラットさんが庇っているのも気になる。僕も少し庇ったけど。オノンさん真でフラットさんが狼だった場合、ここ狼はありえる。
発言の丁寧さで白く見ていたけど、警戒してもいい先かも。
( 20 ) 2011/12/03(土) 02:46:34
( A7 ) 2011/12/03(土) 02:51:04
助手 カヲルは、深夜の考察だから、朝見たらすごい見直すかもなあ・・・
( A8 ) 2011/12/03(土) 03:17:10
>>+55
なにが?(首かしげ
まあ、その手順は多分、狼探しに自信ある系の人がやるんだと思うよ。
ぼくも灰ならそう選択してたと思う。
( +56 ) 2011/12/03(土) 03:48:21
ちょっと時間なかったから、とりあえず占考察だけ
カルメ
>>2:32で指摘したように>>1:121で矛盾した発言をしている
これは狼が自ら灰に1匹しか残さなかったことを知っている狂だから出た発言か?
>>2:119>>2:166で説明しているが後付けできる内容
占ロラの話も真狼よりは狂寄りの発言かと
>>1:240のカヲル評で「>>1:96で聖ロラ〜と言っているけど、まだ占い結果も見ていないうちから聖ロラの話が出るのはちょっと違和感」と言っているのに、>>1:241のケイオス評では「>>1:82とか割と好印象」と聖ロラを一番最初に言った発言に好印象を持っている
見てわかるように思考方法が一定でない
>>293で占い先はコノハ
このとき占希望は、チエコに灰から3票、コノハ・カヲル・僕に灰から1票・能力者から1票ずつ、シーザに能力者から2票入っていた
コノハにした理由の「それなりに票を集めている」から能力者の票も入れていると考えられるが、票数的には能力者を含めると同じになる僕やシーザに何も触れてないことに違和感
特に黒視していた僕に触れてないのはおかしい
>>2:180>>2:249等の発言は真要素ともとれるけど、狂でも言えるかな
( 21 ) 2011/12/03(土) 03:49:33
キリト
1日目は特に気になる点はない
>>2:143のオノン評は>>2:28の発言からそこまで考えられるか?と疑問に思った
本人も邪推と言っているが、>>2:225でカルメ狂と思ってる理由としてそれを挙げているのは、う〜ん
ただ、これは狼だとしたら何か突っ込みが入りそうな気がするんだけどな
>>3:172でカルメの方が噛みやすいと言っているがその理由がはっきりしない
>>3:177の基準がよくわからない
まあ、上二つは説明する時間がなかったからしょうがないかな
こう考えるとカルメ狂、キリト真になる
そうするとミヤタ真、オノン狼なんだよね
オノンはミヤタ狂ならスライドしてってことで霊に騙りにでたのかな?
( 22 ) 2011/12/03(土) 03:50:09
( 23 ) 2011/12/03(土) 03:55:11
ケイオス白じゃないかってちょっと思ってきたけど、どうだろう?
( -26 ) 2011/12/03(土) 03:56:11
旅人 ニコラスは、もう眠いから寝るよ。残りは明日**
( A9 ) 2011/12/03(土) 03:57:03
ケイオスは苦手だな〜
表現に困ったところをピンポイントで突いてくる
これもあれかフラットが言ってたように「言い回しで損してる」のかな
( -27 ) 2011/12/03(土) 04:00:48
寝れない。
>>10
オノンさんがスライドしても、「どう見ても確占いを嫌った偽です、本当に(ry」になるんじゃないかな、と思いました。
オノンさんが偽なら占いを騙らない理由がない。霊を騙る理由がない、と言い換えてもいい。ニコラスさんが1日目で指摘しておられたけど、狼視点はミヤタさん狂の可能性もあったはず。オノンさんが霊を騙れば3COになる危険もあった。
それに、騙り優先度は占い>霊だと思います。
今日の両霊の発言を精査するけど、今の段階ではオノンさん真を推します。
( 24 ) 2011/12/03(土) 04:24:34
おはようございます。キリトさん、チエコさん、お疲れ様です。
また霊判定が割れるとは悩ましい……トアさんは本当にお疲れ様でした。
( +57 ) 2011/12/03(土) 05:54:10
おはよう。
ぱふぱふいらんかね?
まあ確定情報が出なくとも、本当の黒ならそれはそれでいいし、偽黒ならそれはそれでまああまり大局に影響はないかと。
どうせ墓に落ちちゃった能力者の情報ですしねー。
しかし、これミヤタさんが真なんじゃないだろうか・・・と強く思う私。正直ミヤタさん偽なら狼なんじゃ…と思っていたので対抗霊から見て狂がほぼ確定というのは意外である。
ぱふぱふいらんかね。
( +58 ) 2011/12/03(土) 07:30:07
この道一筋うん十年 ぱふぱふ親父は、墓に来られた方々はゆっくりぱふぱふしていってね!
( a10 ) 2011/12/03(土) 07:30:28
鳩から一撃離脱で襲撃考察してみるかね。
昨晩言ってた最白だからとか黒塗り出来ない位置ってのもそうだろうが、判定と発言合わせて考える冷静な灰を削った説があるんじゃないかね。
今の状況見て本気でそう思う。
チエコー、戻ってこーい。いや、無理なのはわかっているが。
( 25 ) 2011/12/03(土) 07:57:12
うーん…チエコさん噛みね…。
私と思ったのだけれど、護衛警戒?
白狼に見せることもできたのに。
あとは狩人狙いかしら。チエコさんからなんか漏れてたっけ?漏れてないよね。素村の白さと思ったし。
しかし昨日は遺言と思って考察出したのに…。
墓下に行った後他の人が読むかは別なのだけど。
( -28 ) 2011/12/03(土) 08:02:54
おはようございます。
昨晩は更新時に立ち会えず、すいません。
【諸々の結果確認しました】
質疑応答含め、また夜に。
( 26 ) 2011/12/03(土) 08:42:40
おはよう。一撃離脱、早晩には戻れるわ。**
オノンさんが決め打ちされて残る可能性のある状況が生まれた訳なのだけど…。この状況は村が作ったのか、狼が作ったのか…。
しかしカヲルさんの意見と被るのだけれどオノンさん狼なら狼陣営何考えてるのって話になるのよね。
まず1人潜伏かつ霊聖騙りで出るには
「ミヤタさんを真決め打ちorカルメさんを狂決め打ちor狂人非COで潜伏中決め打ち」
をしないといけないけど…カルメさん要素取れないし、ミヤタさんは基本真っぽい人なのよね。あの時点では狼目線でも狂人の可能性を見れると思うの。そこから占い1CO放っておいて更に聖に騙りに出るの?って感じなのよね。なんというか運に頼り過ぎているというか…。CO順から椿さん灰狼ならまた違うのだろうけど。
正直椿さん非狼でこれならもんにょりするわね。
( 27 ) 2011/12/03(土) 08:52:31
ラインがごちゃごちゃするなら能力者ロラって最後に殴り愛でいいじゃないですかー
椿さんも多分これなので、考察出してる皆はやきもきしてるんだろうなぁ
( -29 ) 2011/12/03(土) 09:01:41
>>27 補足
椿さん灰狼でも1-3-2の可能性が見えるわね…。
うーん…つまり真狂―真狼―真狼は状況的には誰が灰狼でももんにょりするわね。そしてまた離脱。後で発言見るわね。**
( 28 ) 2011/12/03(土) 09:16:10
気になるし余裕あるのでちょこちょこ落とすかも…
ただミヤタさん偽の問題点はトアさん黒出しよね…。
霊狼の可能性はあるのだけれど…。
やはり占い1COの状態で狂人の聖騙りはおかしいのよね。
そしてミヤタさん狂の場合、黒確のリスクを承知でトアさんを白決め打ちした可能性が高いのよね…。
つまり、どっち偽でも賭けが発生する要素があるのよね…。
( 29 ) 2011/12/03(土) 11:40:03
>>29に加えて、ミヤタ偽とするとなんで今日黒出した?ってことになるんだよね
今日黒出せば、キリト確黒で霊真狂説が高まって、ミヤタ決め打ちされそうなのに
ミヤタ狂で決め打ちじゃなくて霊ロラして欲しかったって可能性もあるけど、そうするとトア黒出しがまた引っ掛かってくる
う〜ん
( 30 ) 2011/12/03(土) 12:02:36
旅人 ニコラスは、言い忘れてたけどキリトとチエコお疲れ
( A10 ) 2011/12/03(土) 12:04:46
状況整理
人物|宿肌|鍛包|研天|薬戦給腐学教旅助
役職|▲▼|霊霊|聖▼|灰灰灰臼▲臼臼灰
人斑 斑 人
10>8>6>4>e 4縄 役職吊りきり+1 gjで+1
( -30 ) 2011/12/03(土) 12:11:07
( -31 ) 2011/12/03(土) 12:11:24
人物|宿肌|鍛包|研天|薬戦給腐学教旅助
役職|▲▼|霊霊|聖▼|灰灰灰臼▲臼臼灰
人斑 斑 人
10>8>6>4>e 4縄 役職吊りきり+1 gjで+1
( -32 ) 2011/12/03(土) 12:11:34
2d▼聖?トア ミヤタ黒 オノン白
3d▼占?キリ ミヤタ白 オノン黒
ミヤタ視点:聖占霊・真狼-真狂-真狼
俺真確定・オノン狼確定・占真贋不明
オノン視点:聖占霊・真狂-真狼-真狼
俺真贋不明・カル真確定=コノハ白・ミヤタ狼確定
( -33 ) 2011/12/03(土) 12:18:30
ただオノン偽としてもな〜
オノン偽とすると狼か
考えられるのはさっきも言ったけど、ミヤタ狂ならスライドしろって思って出たか、狂がまだ非占回してないと賭けて、最悪椿がいるから大丈夫って考えで出たか、もしくは両方か以外思いつかないんだよな〜
シーザが言ったとき、否定したけど椿狼あるか?
( 31 ) 2011/12/03(土) 12:18:54
ひるはと。
■1.今日の吊り先
灰・聖・霊の3択かね。なるべく話し合って合わせたい気がする。ばらけて思いがけないところが吊れてもなぁ。
霊のどちらを信じても2狼残ってるんで、票多めのところ複数できたら、好きな方に票上乗せで吊られる可能性。
( 32 ) 2011/12/03(土) 12:22:32
( -34 ) 2011/12/03(土) 12:24:01
( -35 ) 2011/12/03(土) 12:25:14
>>18 カヲルさん
「>>1:260で聖に狼が出てもメリットはある、との考えを開示」>>20「前半で狼の聖騙りのメリットを見ていたのに後半で否定しているところ」
☆このメリットの意味は、村にとってのメリットという意味です。真狼ならばロラで1人狼を削れますので。
紛らわしくて申し訳ない。狼にとっての聖騙りのメリットは、>>3:85で述べた様にメリットがあるとは思えません。
( 33 ) 2011/12/03(土) 12:25:45
( -36 ) 2011/12/03(土) 12:26:54
>>23 ニコラスさん
そうでしたか。ただ理由説明としてはかなり苦しいですね。
>>1:152 「能力者の占い票を無効して、灰だけの票にすれば、票操作も難しいと思います。ただ御自身の票が無効になるのを、嫌に思う真能力者もいると思いますので、さすがにそれは出来ないでしょう」
上記の文章で私は「統一は出来ない」とは一言も言っていないのですが。やはり気になりますね。
( 34 ) 2011/12/03(土) 12:30:48
ミヤタ・カル白(真or狂)→オノン白だと
霊2CO2白が見えていたなら、聖の霊騙り警戒してトア狼が聖COで確認するかね? てか、俺頭硬いかもしんないけど、狼視点で(ギドラ以外で)聖が霊騙る恐怖ってあるんかね? 1dに話が出た占を騙った方が確定ひゃっほいじゃん。狼やばいじゃん。
それは置いておいて、
トア狼が聖CO→俺CO→占1COは困るのでキリ狼が占CO
霊狂としての思考は2-2-1→霊からロラだったんじゃねえの? ってくらい。
霊に狼なら3-2-1になっても困らなさそう。聖=確白だけど弁当だし。
トア狂なら、こちらを取らなかったのはなんでだろうねぇ、聖入り初めてとか不慣れ?
( -37 ) 2011/12/03(土) 12:37:12
>>34 ケイオス
能力者票無効は出来ない
だが、能力者票を入れると票操作の可能性
だから統一はできない、自由がいいって思っていると考えたんだけど、違うの?
( 35 ) 2011/12/03(土) 12:42:15
軽く雑感
占い師の内訳は、真狂>>>真狼で見ています。
理由としては、キリトさんのCOが極めて遅く、残りが椿さんしか居なかった事。
キリトさん狂・椿さん人間と見た場合、狼サイドからすれば、キリト・椿が人間のため、どちらかの狂人のCOに期待していたとすれば、かなり危険な橋を渡っていたと思います。
最悪な話、狂人が突然死する可能性も考慮に入れていなかったとは考えにくく、全くその可能性を除外して、狂人の占COに期待するとすれば、ちょっと狂人への依存度が高すぎるのは無いかと。
占い師真狂の場合は、聖に狼騙りを出すほど、余裕がある場合では無いと思いますね。
( 36 ) 2011/12/03(土) 12:43:28
>>33 ケイオスさん
なるほど。僕の読み違えである事を納得しました。こちらこそ申し訳ありません。
夕方にまた来ます**
( 37 ) 2011/12/03(土) 12:44:41
ケイオスとニコラスが今日もいちゃついてる件。
決着つきそうだから静観。
( -38 ) 2011/12/03(土) 12:45:17
( 38 ) 2011/12/03(土) 12:45:48
>>35 ニコラスさん
自由占いを推しましたが、統一がダメだとは一言もいっておりませんが。私が「統一がダメだ」と言っているログをアンカーで提示してください。
( 39 ) 2011/12/03(土) 12:46:37
>>38 カヲルさん
ご指摘、ありがとうございます。
逆でしたね。真狼>>>真狂で見ています。
( 40 ) 2011/12/03(土) 12:47:37
ミヤタ・カル白→オノン白だと(どこが真or狂でも)
霊2CO2白が見えている→聖の霊騙り警戒してトア狼が聖COで確認するかね?
てか、俺頭硬いかもしんないけど、狼視点で(ギドラ以外で)聖が霊騙る恐怖ってあるんかね? 1dに話が出た占を騙った方が確定ひゃっほいじゃん。狼やばいじゃん。
それは置いておいて、
トアが聖CO→俺CO→占1COは困るのでキリ狼が占CO
トア狼-霊狂としての思考は2-2-1→霊からロラだったんじゃねえの? ってくらい。
( 41 ) 2011/12/03(土) 12:52:43
>ケイオス・ニコ
連日引っ張ってんけど、今までの判定からどことつながってんのか見てくんねぇ?
ケイオスは占内訳真狼で考えてんなら、キリがニコ囲ってるってことだよな? そこからめてニコ追求した方が、他に解りやすくね?
ニコはもうちっと整理して能力者のどことケイオスつながりなのか、おせーて。
( 42 ) 2011/12/03(土) 12:59:06
ケイオスさんの思考の流れが自分と似てるから親近感を覚える。
でも似てるから=村でもないんだよね。
ついつい白く見ちゃうんだけど。
そしてニコラスさんは真逆。
このタイプの人は相性が悪いんだよね。
黒くなくても黒く見えちゃうし。そしてそれはお互いさまだったりする。
根本的に考え方が違うんだよなぁ
( -39 ) 2011/12/03(土) 12:59:59
>ケイオス
あー囲ってるって断定ってほどでもないなら、今まで通りケイオスのペースで考察よろしく。
( 43 ) 2011/12/03(土) 13:00:36
( -40 ) 2011/12/03(土) 13:01:33
ニコラスさん
論理が矛盾していますよ。
>>2:162「理由はやっぱり自由占いがいい理由、統一占いがだめな理由が納得できない」と分からないとしておきながら、矛盾を追及されると
>>35「能力者票無効は出来ないだが、能力者票を入れると票操作の可能性だから統一はできない、自由がいいって思っていると考えたんだけど、違うの?」
と言う事で発言内容を理解している素ぶりを見せる。
御自身が御理解済みであるなら、>>2:162で私を占い先に挙げた理由は、こじつけ以外に考えられませんね。
( 44 ) 2011/12/03(土) 13:01:53
おせっかい乙、でもさーへんなとこでごちゃってのど枯らすのばからしくね? 飴あるとはいえなぁ…。
( -41 ) 2011/12/03(土) 13:02:09
研究者 フラットは、チエの墓に鉢いっぱい入った金魚型の砂糖菓子をお供えした。
( A11 ) 2011/12/03(土) 13:03:01
研究者 フラットは、トアの墓に天然なんとか水をお供えした。
( A12 ) 2011/12/03(土) 13:03:40
( 45 ) 2011/12/03(土) 13:03:59
研究者 フラットは、カルメの墓に山盛りのかるめやきをお供えした。
( A13 ) 2011/12/03(土) 13:04:08
研究者 フラットは、キリの墓にクリームチーズをお供えした。
( A14 ) 2011/12/03(土) 13:05:04
( A15 ) 2011/12/03(土) 13:06:28
ニコラスさんLWはない、と昨晩は思ったけど実際のとこどうなんだろう。
狼から見ると僕は真占なのは分かってるから二日連続で僕からロックされてて、占い回避に噛んだ?
でもそれってあまりに安易だと思うんだけど。
二日目時点での両占の差はわずかしかなかった。
ダントツで僕が真視を得ていたわけでもない、ならば着々と真視を得て行く前に噛むのはありなんだろうか。
しかし偽占が狼なら赤ログで相談もできるし、もっと上手く立ち回れると思うんだよね。
そのあたりからも狼陣営がライン戦に挑みたいという気概が感じられなかった。
ライン戦を仕掛けるなら僕じゃなくて灰噛みでしょう、でも僕を噛んだ。
これは予定調和、最初から占い抜き狙いに思ったよ。
そうなると占いの内訳は真狂の可能性もそれなりかな、と思ったり。
ただ真狂だと椿さんが狼じゃなかった場合、下手したら占い師が確定しかねない状況だったわけで。
1-2-2になってたら狼側どうする気だったんだって話。
やっぱり状況的には真狼だよねぇ
( -42 ) 2011/12/03(土) 13:11:28
しかしニコラスさんは素晴らしく初日から僕を黒塗りしてくれる。
二日目、三日目は分かるけど初日からはやりすぎだな。
もし村なら視野が相当狭い。
事実僕は真占だしね。
村ならミスリーダーニコラスと呼んであげよう。
( -43 ) 2011/12/03(土) 13:16:53
おはようー…こんにちはー?
フラットから、よくわからない水が74リットル供えられてたー
誰か飲むー?
( +59 ) 2011/12/03(土) 13:42:10
( a11 ) 2011/12/03(土) 13:43:01
>>A13
フラットさんありがとう、頂きます。
[...はかるめやきを頬張った。どうやら甘くて美味しいらしい]
地上はケイオスさんvsニコラスさんっぽい?
ニコラスさんは初日から変わらず決め打ち思考が強い。
ケイオスさんもニコラスさんへのロックが強い。
僕の心情的にはケイオスさん応援だけど、ケイオスさんも若干黒くなってきたかな。
ここは僕視点確定白のコノハさんの頑張りに期待したいな。
( +60 ) 2011/12/03(土) 13:47:46
宿屋の息子 カルメは、天然っ子 トアに、おはようと挨拶した。
( a12 ) 2011/12/03(土) 13:48:08
土曜日だから早く来られた。
純灰襲撃でチエコさん…白く見てたぶん灰が狭まった感じしないね。
チエコさん、キリト君、お疲れ様。
判定確認
オノン→▼キリト君
ミヤタ→▽キリト君
( 46 ) 2011/12/03(土) 13:52:02
カルメおはようー、水飲むー?
ログ見返してくるけどなかなか凄そうー
( +61 ) 2011/12/03(土) 13:57:38
あっこれちがうのか
2d▼聖?トア ミヤタ黒 オノン白
3d▼占?キリ ミヤタ白 オノン黒
ミヤタ視点:聖占霊・真狼-真狂-真狼
俺真確定・オノン狼確定・占真贋不明
はあってる
オノン視点:聖占霊・真狂-真狼-真狼か真狼-真狼-真狂
俺(真狼)・カル真確定=コノハ白・ミヤタ狂狼
( -44 ) 2011/12/03(土) 13:59:27
お水ほしいなー
かるめやきあげる、フラットさん47個も置いてくれたから沢山あるんだ。
ログまだ流し見しかしてないけど、ニコラスさんそんなに僕の事嫌い?って聞きたくなるくらい黒塗りしまくりだよね。
ちょっと落ち込んじゃう…
( +62 ) 2011/12/03(土) 14:00:38
オノン視点
俺真トア狂だと、ミヤタ狼
俺狼トア真だと、ミヤタ狂
俺視点
トア偽(狼狂)-カル人キリ不明-霊不明
( -45 ) 2011/12/03(土) 14:02:17
実はカルメ焼きは名前は知っててもどんな物か知らずに検索してみた。
一個が結構大きい感じだから47個はすごい山盛り状態っぽい。
水74ℓには負けるけどw
( -46 ) 2011/12/03(土) 14:04:44
わーい、かるめやきー♪
黒く見られるのって落ち込むよねー…
うん、トアは仕方ないけどー
でもトア的にはキリトもカルメも真偽つけにくいのになー
決め打ち思考は怖いねー
( +63 ) 2011/12/03(土) 14:05:59
>>32 フラットさん
・ミヤタ=真の場合
占い師 聖痕者 人狼 人狼 狂人
1、 カルメ フラト オノン トア キリト
2、 キリト フラト オノン トア カルメ
・オノン=真の場合
占い師 聖痕者 人狼 人狼 狂人
1、 カルメ フラト キリト ミヤタ トア
2、 カルメ トア キリト ミヤタ フラト
3、 カルメ トア キリト フラト ミヤタ
こうなるから、今日に▼フラットは無いよ。
ミヤタ=真ならフラット=聖痕者確定。
オノン=真、ミヤタ=人狼ならフラット=真狂。
場合によっては吊らなくても良いんだし。
今日は▼ミヤタさんだよ。
( 47 ) 2011/12/03(土) 14:08:33
トアには占内訳が真狂ってわかってるけど、
どっちがどっちかわからないー
困った困ったー
( -47 ) 2011/12/03(土) 14:09:05
ニコラスさんは初日からパッション☆で僕偽視だからねぇ
そんなんどうしろとw
( +64 ) 2011/12/03(土) 14:09:22
だんだんログのペースに追い付けなくなってきたでおじゃる。まる。
なんでかカヲルに存在感がないんだよなぁ。
ところどころ発言すると強そうな事言ってるんだけど。
ケイオスvsニコラスは何となく両村な気がして。
コノハはカルメン襲った時点であんましナイでそ。
ニコラスはキリトん真ならナイでそ。
椿は黒いとは思わんし…
カヲルかソーニャ?
ソーニャは淡々としてるけど、しれっと嘘つけちゃいそうな。
もっと前に引っ張りだせばともかく、この2人は村の流れからこっそり離れて生きている感。
( +65 ) 2011/12/03(土) 14:12:29
パッション偽で決め打ちはどうしようもないねー
始めの内はパッション入るの仕方ないけど、情報出てきたんだからなー…
ちょっとニコラスの発言見返してこよー
( +66 ) 2011/12/03(土) 14:13:45
47個は多いな。
都道府県かよ。
37(47)個ちょろまかしておこう。
うまいんだよねこれ。
昔はよく食べたもんだ。
ジジイってゆーな。
( +67 ) 2011/12/03(土) 14:14:01
>>+64カルメン
どうしようもないから、はいはい白っぽいねって言って適当に流しちゃえばいいよ。
狼の黒塗りならかえってそのうちパッソンじゃなくなるわさw
( +68 ) 2011/12/03(土) 14:15:12
天然っ子 トアは、肩こり ダニエルに手を振った。「トア、もうログに追いつけてないー」
( a13 ) 2011/12/03(土) 14:15:46
( -48 ) 2011/12/03(土) 14:17:28
>>+68
パッションの部分は適当に流したよ。
その他の部分で黒かったから黒塗りしちゃったけど、どうも僕とニコラスさんは単純に相性悪い感じなんだよねぇ
( +69 ) 2011/12/03(土) 14:18:25
ミヤタ=真の場合
占い師 人狼 人狼 狂人
1、 カルメ オノン トア キリト
2、 キリト オノン トア カルメ
・オノン=真の場合
占い師 人狼 人狼 狂人
1、 カルメ キリト ミヤタ トア
つーことね。把握。
( -49 ) 2011/12/03(土) 14:19:07
( -50 ) 2011/12/03(土) 14:20:00
天然っ子 トアは、かるめやきもぐもぐ、お出かけー。**
( a14 ) 2011/12/03(土) 14:20:55
宿屋の息子 カルメは、天然っ子 トアに手を振った。
( a15 ) 2011/12/03(土) 14:23:37
>>39 ケイオス
それが>>1:152
それを見てどうしてそう思ったかが>>23>>35
>>44
>>35のように考えたんだろうなとは思っていたよ
ただ、説得しようともせずに徒労に終わると決めつけている点、自由占い推しの理由がそのメリットではなく統一のデメリットである点が納得できなかったんだ
>>42 フラット
別に僕は以前ほどケイオスを黒視してないよ
納得できない部分は考え方の違いなのかなって思い始めたし
その点以外は今のところ気になるところは見つかってないからね
( 48 ) 2011/12/03(土) 14:27:07
>>47
椿さんはこういった状況整理が上手い。
だけど各個人に対する考察がすごく薄いのが気になって引っかかる。
ただ占いの内訳を真狼で決め打てば、椿さんの白度は上がる。
キリトさんと椿さんの狼二人が最後に残った状態で、どっちが占騙りに出るか赤ログで相談してて遅くなっただけ、というのは十分考えられるけど。
( -51 ) 2011/12/03(土) 14:30:53
肩こり ダニエルは、予想外に取り過ぎたカルメ焼きにあばばばば
( a16 ) 2011/12/03(土) 14:31:38
宿屋の息子 カルメは、肩こり ダニエルに、責任持って取った分は全部食べてね♪
( a17 ) 2011/12/03(土) 14:33:29
お昼休みに顔出しー
>>32に反応しようと思ったら既に椿さんに言われてたー
もう少し言うと
今ミヤタさん視点では能力者内訳が占い真狂のどっちがどっちか不明という以外は完成しているので、今日ミヤタさん吊ってオノンさん視点での能力者内訳も完成させてそれを村全体の情報にしたほうがいいと思うよー
フラットさんの分の吊り手が浮くかも知れないというのは大きいね
なので僕も今日は▼ミヤタさん希望だよ
( 49 ) 2011/12/03(土) 14:36:58
ついてけないなりにとりあえず見ないといけないとこは見たようと頑張ったから、ミヤタとフラットは霊聖で合ってるみたいでよかったよ。
真面目にログを読むのもちょっとブランクがあってねw
墓にいると上にいるより序盤のイメージを維持したまま考えられそうな気がする。良くも悪くも。
ミヤふぁふぉフファットはいまふぁふぉもかふ、
じょふぁんのあたりがふごふひんっぽふってふぁあ。
[べりべりべり]
ヒゲとカルメ焼きがからまる!
( +70 ) 2011/12/03(土) 14:37:53
>>47
こっそりつけくわえー。
・ミヤタ=真の場合
占い師 聖痕者 人狼 人狼 狂人
1、 カルメ フラト オノン(霊) トア(聖) キリト(占)
2、 キリト フラト オノン(霊) トア(聖) カルメ(占)
・オノン=真の場合
占い師 聖痕者 人狼 人狼 狂人
1、 カルメ フラト キリト(占) ミヤタ(霊) トア(聖)
2、 カルメ トア キリト(占) ミヤタ(霊) フラト(聖)
3、 カルメ トア キリト(占) フラト(聖) ミヤタ(霊)
( +71 ) 2011/12/03(土) 14:39:40
>>27 コノハさん
お姉さんずっともんにょりな立ち位置で推理してる。
私が灰狼で占い師騙っても2-3-2の形になったらほぼ詰み負けなんだよ?
真狼-真狂狼-真狼になると、霊能者占いで2回白を出す事になるから吊らなくても良い霊能者が1人出てくる。
その人が狂人霊能者で、吊り6回中に先に真を3回吊れた時、最終日にようやくRPPに持ち込める状態。
1-3-2になってたら人狼=椿は潜伏するんじゃない? と思うなら、先に非COした人だって同じ条件な筈なのに。
( 50 ) 2011/12/03(土) 14:42:41
宿屋の息子 カルメは、肩こり ダニエルに、トアさんから貰った水を差しだした。
( a18 ) 2011/12/03(土) 14:42:43
オノン偽ならミヤタに白出してフラット吊りに持っていく流れが安定かしら。
でも噛み先を注意して選んでる様子ですし、オノン真決め打ち狙いで、ミヤタ黒出し=フラット真聖判定 が無難かな。
( +72 ) 2011/12/03(土) 14:44:03
狼狂全潜伏して占確定になった村も過去にはあるのだし、多少バクチを打つことに問題はないと思うの。逆にその点に注視しすぎる人が残されちゃうんじゃないかしら。
( +73 ) 2011/12/03(土) 14:47:32
噛み先から見ればオノン偽かなー……。
全然ついてけてないけど。
( +74 ) 2011/12/03(土) 14:48:01
ミヤタさんに黒出す方に一票かな。
霊の真贋も発言と行動から見るのと、占いの内訳などの状況から見るのでどっちを疑うか見え方ががらっと変わってしまう、割と困った状況だから白黒どっちを出しても真決め打ちは難しそう。
( +75 ) 2011/12/03(土) 14:49:08
( -52 ) 2011/12/03(土) 14:51:30
ちなみに1-2-2で僕が占い確定になってたら中の人涙目だったけどね。
占い師で纏め役とかやりたくなさすぎて笑えない。
( -53 ) 2011/12/03(土) 14:51:42
( a19 ) 2011/12/03(土) 14:52:53
>>50 椿さん
その通りなのよね…。>>28はそのつもりなのだけど言葉が足りなかったわ。ごめんね。思い切りが足りないのはそうね…。ミヤタさん真or狂気味にロックしていた部分があるからかなあ。
( 51 ) 2011/12/03(土) 14:53:33
>>50 椿
確かに!!
霊占いに聖ロラすると村勝ち決定だね
う〜ん、そうすると>>31は違うか
オノン狼の場合、ミヤタ狂ならスライドしろってことで出たのかな?
どうなんだろう
やっぱりミヤタ偽かな〜
ミヤタ吊ってオノン視点の内訳が知りたくなってきたな
もうちょっと考えてみるよ
( 52 ) 2011/12/03(土) 14:54:35
( A16 ) 2011/12/03(土) 14:55:39
>>51 補足
思い切りが足りなくてもんにょりなのは私ね。
( 53 ) 2011/12/03(土) 14:55:51
ぶっちゃけ今日の霊判定が予想外なもので頭の中は大混乱です、はい
( -54 ) 2011/12/03(土) 14:57:54
狼オノンさんはミヤタさん吊れたら黒かなぁ。
世論にあわせたほうが美味しそうだよねー。
問題があるとすれば、フラットさんどうやって吊るのっていう。
ライン的には4:6で不利な気がするよー。
まあ、灰に全然色ついてないから、吊れなくてもなんとかなるかもだけどー。
( +76 ) 2011/12/03(土) 14:57:57
仮にミヤタ=真として占い師=真狂としても2-2-2は占い師を襲撃しやすい形じゃないと思うんだよ。
狩人は吊れない上に、護衛は占い師だろうし。
占い師襲撃目的なら3-1-1で霊能者、聖痕者確定させた方が良いし、占い師狙うにしても護衛確率が最高でも1/3なんだから。
ローラー目当てで灰狼逃げ切るなら3-2-1も悪くないと思うけど。
簡単に纏めると、こんな感じ。
■当初、人狼は占い師を襲うつもりは無くて2-2-2を狙ったけど、2日目夜には占い師を襲う方が良いと判断した。
なら、●占い候補になったコノハさん、シーザさん、ニコラスの3人が怪しくなると考える。
とは言っても、やっぱり占い師=真狼だと思うけどね。
( 54 ) 2011/12/03(土) 14:58:27
( -55 ) 2011/12/03(土) 15:00:46
例えば僕が真占だとして、二日連続でニコラスさんロックだったわけだけど。
ニコラスさん狼の場合、占い回避のために噛むってものすごーく安易だと思うのは僕だけ?
( +77 ) 2011/12/03(土) 15:01:39
>>51 コノハさん
私の言い方があれだったかもだけど、コノハさんを責めている訳じゃないんんだよ?
ただ、この村はどうも推理がスッキリ当てはまらないのがモヤモヤ状態なだけで。
( 55 ) 2011/12/03(土) 15:01:50
8○1作家 コノハは、>>55 椿さん 了解したわ。
( A17 ) 2011/12/03(土) 15:03:27
結局さ。
ぼく白判定を信じられない前提に【両占い師白出しなのに占い師が襲撃された】という一点が引っかかってるっぽいよねー。
カルメくん真前提なら、カルメくん襲った理由がどこに存在するか、が焦点。客観視点答えは3つ。
1.ぼくが狼だった。
2.ぼくは狂だけど、何らかの理由で、ご主人様にはぼく狂が透けた。
3.ぼく真でも関係ない。翌日吊ってみせる。
( +78 ) 2011/12/03(土) 15:07:05
ぽっぽ。
オノンさん狼なら占いに狼、と考えた方が自然。その点でミヤタさんの結果は矛盾しています。
ミヤタさん狼「狂人は占いかたるだろ」で霊に出る→「あれ、聖に狂人行っちゃった」→ミヤタさんスライドしても説得力ないし、キリトさんが余ってるから占いかたっちゃえ、なストーリーはあるかなあ、と考え中。
( 56 ) 2011/12/03(土) 15:07:29
肩こり ダニエルは、宿屋の息子 カルメありがとう。ごくごくべりべり。
( a20 ) 2011/12/03(土) 15:09:15
>>56
それ僕が初日に言った聖が真狂なら占いローラーでも、という時に考えてた内容と同じ。
狂人に占騙って欲しかったけど〜とか言ったけど、結局皆に否定されたような気がするんだけど…
( +79 ) 2011/12/03(土) 15:10:56
>>+77かるめん
>>+78の3が事実上成功してしまったので、この村の場合はニコラス非狼要素かはわからないね。
理屈はどうあれ、ただの占抜きだろうでキリト吊りまで至れてしまったので。
( +80 ) 2011/12/03(土) 15:11:38
( +81 ) 2011/12/03(土) 15:11:46
1はそのまま。霊はオノンさん真、ミヤタさん狼。聖真狂。
2は、初日白出しであるシーザさん狼が強く見えるかな。
3は、フラットさんとオノンさんが狼という結論に。
3にたどり着けって言われても酷だよねー。
大人しくローラー安定になっちゃうのかな。
( +82 ) 2011/12/03(土) 15:12:09
( a21 ) 2011/12/03(土) 15:13:26
宿屋の息子 カルメは、遊び人 テリーに、こんにちは、と挨拶した。
( a22 ) 2011/12/03(土) 15:14:05
肌が弱い キリトは、肩こり ダニエルをつんつんつついた。
( a23 ) 2011/12/03(土) 15:14:30
こんにちは。
チエコ&カヲルの、墓下に来ると推理のやる気が落ちる方、チエコです。
上でもとりあえずミヤタさん吊りの論調でしょうか。答えを知っている身だからですが、オノンさんがミヤタさんに黒出して、フラットさんは残されて欲しいですね。
( +83 ) 2011/12/03(土) 15:15:23
1のそのままってのは、墓上の主論って意味でそのままね。
狼COとかじゃないよ。
( +84 ) 2011/12/03(土) 15:16:46
そういえばぼく、チエコさん狩予想あったんだよね。
なんだか隠れてたい気配を関知してたんだー**
( +85 ) 2011/12/03(土) 15:18:54
>>+85
隠れていたい気配…?ガンガン突っ込んでいて悪目立ちしてたくらいだったと思うのですが。
( +86 ) 2011/12/03(土) 15:20:22
ステルス臭ならソーニャさんだけどなぁ
チエコさん狩は考えなかった。
ただ最近は前衛的な狩人さんもいるらしいけどねぇ
( +87 ) 2011/12/03(土) 15:21:29
>>+87
一応キリトくん真視or占い襲撃ないと思っていたという狩要素はあったのですがね。
( +88 ) 2011/12/03(土) 15:25:13
チエコは白く見えたし残しても吊れなさそうという理由かもな。
狩狙いももちろんあると思うが。
>>+83
奇遇だな。俺もやる気が落ちるぜ。
( +89 ) 2011/12/03(土) 15:28:00
>>+88
なるほど。
まあそれなら他にも狩候補は出てきそうな。
後占い師だとあんまり狩探す気にはなれなかった。
狼探しに全力だったよ。
( +90 ) 2011/12/03(土) 15:28:15
>>+86
うん、なんだかわからないけど引っかかられて困ってると感じたの。
>>+87
ソーニャさんは・・・
多分、元々ああいう感じの人だと思うー。
占い師見分けてる感じないし、判定待ちしてる辺り村だよー。
( +91 ) 2011/12/03(土) 15:29:16
>>+90
というか占いが狩探してどうするのですか。それが正しいです。
( +92 ) 2011/12/03(土) 15:29:37
( a24 ) 2011/12/03(土) 15:29:56
>>+92
まあそうなんだけど。
ただ僕の人外センサーって結構狩人引っかけちゃうんだよね。
結構っていうか毎回引っかける…
( -56 ) 2011/12/03(土) 15:32:22
個人的にはカヲルさんをまだ警戒してるんですよね。
確かに白いことは白いんですけど、中の人に心当たりがあって、狼でも強めのPLだと思ったものですから。スタイルは狼の時と微妙に違うみたいなので杞憂かもしれませんが。
( +93 ) 2011/12/03(土) 15:32:34
( +94 ) 2011/12/03(土) 15:33:02
テリーさんは僕の事疑ってるの?
やだな、傷ついちゃうな。
ちなみにカヲルさんはあまり白く見えない。
黒くもないけど、灰から抜け出せる要素見えないし。
コノハさん白は当然だけど、他に白決め打てるならシーザ先生かな。
( +95 ) 2011/12/03(土) 15:35:00
>>+95
そ、そんなことないって!
占真狼だろうから初回襲撃がカルメの時点でほぼ真だって思ってたけど一応確認の意味でね。
( +96 ) 2011/12/03(土) 15:38:19
宿屋の息子 カルメは、遊び人 テリープニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a25 ) 2011/12/03(土) 15:40:49
まだはと。
>ニコ
★占についてのとこ読んだんだけど、キリが対抗を狂予想だけしてる…狼の可能性あんま言ってない事気にならなかった?
( 57 ) 2011/12/03(土) 16:01:05
キリ真視点、占1CO放からずっと動かないのって謎だと思うんだよね。その間に聖・霊2COなってるし。
カル狼でもう騙ってるから他放置?とは考えなかったのな、キリ。実際カル人だし。じゃあなんでそんな偏りが出るんだろうねって疑問。
( -57 ) 2011/12/03(土) 16:03:02
伝書鳩。
…まあそうだよなあ。
くそう、オノンより先に吊られるのが納得いかねえが流れは変わんねえのかな。
明日絶対にオノン吊るって話ならまだいいんだが。間違ってもフラットは吊るなよ。
帰宅してからキリトについてまとめる。
あと灰狼候補もな。
( 58 ) 2011/12/03(土) 16:15:43
霊能者考察
昨日は正直霊真狂と見て霊能結果のみで真偽判断したのだけれど
ちゃんと発言見てきた考察。2日目からスタート。
(オノンさん)
>>2:28 トアさん偽視ね。村の大勢を占める意見でもあったわね。
>>2:134 ミヤタさんを狼視している理由ね。確かに模範的な回答が多いのは気になっていた部分ではあるのよね。無理な黒塗りでは無いわね。
>>2:160 占いと吊り希望
>>2:212 灰が動かないことに関する危機感…これは人でも人外でもやるかな。ただ受身な能力故の悩みとしてはあるのかな。
>>3:39>>3:131 フラットさん吊りたくない発言と理由。結果に左右されない感じね。真でも偽でもフラットさんの色を見たいって言ってもおかしくはないのに冷静な立ち回りと思ったわ。
>>3:140 トア狂の説明ね、私もそれ考えたけど違うかな、と思ったのよね。でも今は状況がまさにそれっぽいのよね。
>>3:153 で、上記の根拠ね。ここも不自然な点はない。
見直すととても自然で伸びのある考察力なのよね。狼みたいな結果ありきのこじつけもないし。とすると占い真狂でオノンさん狼とした場合、ああいう運任せなことをするのだろうか?と思ったり。
真気味で見るわ。
( 59 ) 2011/12/03(土) 16:20:02
(ミヤタさん)
>>2:59 見直すと非狂っぽい気もするのよね。狂人なら信用取るため受け入れそうな気がしないでもないのよね。
>>2:170 キリトさん偽視は今見るとどっちの要素にも取れるわね。逆にカルメさん薄めという部分が気になるわねえ…要素ではないかなあ。
>>3:4>>3:17>>3:20>>3:26
占真狂説とキリトさん吊り容認ね。この時点では占真狼説が浸透してなかったのでおかしくはないかな。
>>3:59 トアさんの灰考察が狼っぽいというのは疑問かな。狂人でもしそうなのよね。まあこれは結果出たから真でも仕方ないのだけど…。
言ってることに説得力はあるのだけれど、意外と要素拾いにくい印象なのよね…。強いとは思うのだけれど、狼あるのかしら。
今日の白出しは破綻見越した狂人アピールなのかしら…。
霊能結果と考察合わせて
オノンさん 真>狼
ミヤタさん 狼≧狂>真
( 60 ) 2011/12/03(土) 16:20:57
吊り希望▼ミヤタさんで
霊能結果と考察から偽視していることと
1番色を見たい点。
( 61 ) 2011/12/03(土) 16:30:22
8○1作家 コノハは、メモを貼った。
( A18 ) 2011/12/03(土) 16:34:33
☆フラット(>>57)
気にならないわけではないけど、結構スタイルが受身な感じだし、聞かれなかったから言ってないだけって可能性もあるかな〜と
それよりもカルメの矛盾した発言や思考方法が一定でない灰考察とかの方がどうも偽、要は狂に見える
( 62 ) 2011/12/03(土) 16:35:22
カルメ狂、キリト真だと思うから余計にミヤタ真に見えるのかもしれないが、ミヤタ偽とすると今日どうして白判定出したかが腑に落ちない
今まで多くの人に割と真視されていたし、聖真狼、トアへの黒出しでミヤタ非狂と思われている状況なら、キリト確黒にしたら、決め打たれる可能性は高かったと思うんだ
ミヤタ狂で、灰への吊り手が1手増えるよりも霊ロラで吊り手を消費したかったんだろうという反論もあるだろうが、そうすると今度はトアへの黒出しが腑に落ちない
トア真と決め打てる要素もなかったし、決め打たれる状況を蹴ってまで霊ロラにしようとした狂が聖ロラを潰すリスクのある行動をとるとは思えない
ここでミヤタ偽と思う人に質問したい
★ミヤタ偽と思う人はミヤタがどうして白判定を出したと思っているか聞かせてほしい
( 63 ) 2011/12/03(土) 16:54:53
細切れですまん、
>>62 ニコ
俺と考察が真逆だから聞きたかった部分でもあるんだけど。キリ受け身とみてたか。
カル狂なら〜は、自発的に灰考察なんかで使ってたからさ、じゃあカル狼ならだれが怪しくて誰が白いのよって気になった。けどそれはなかった。
ニコ推理 カル狂キリ真=俺真ミヤタ真オノン狼トア狼
キリCOまで放置してたオノン・トア組の動きと、そこからつながる灰誰なのっての、また夜にでもおせーてよ。
( 64 ) 2011/12/03(土) 16:57:16
キリ真視点、占1CO放からずっと動かないのって謎だと思うんだよね。その間に聖・霊2COなってるし。
カル狼でもう騙ってるから他放置?とは考えなかったのな、キリ。
キリ真視点、占1CO放からずっと動かないのって謎だと思うんだよね。その間に聖・霊2COなってるし。
カル狼でもう騙ってるから放置?とは考えなかったのな、キリ。
( 65 ) 2011/12/03(土) 17:01:02
>>63 ニコラスさん
狂人アピールかもと思ったけど弱いことに気付く。
今思ったのだけど2人黒が出たら実質お仕事終了よね。
善後策で霊ロラはあるかもしれないけど
もうフラット君は吊れないんじゃないかしら。
( 66 ) 2011/12/03(土) 17:03:40
( A19 ) 2011/12/03(土) 17:03:57
( -58 ) 2011/12/03(土) 17:06:40
>>64 フラット
うん、わかってる
>>66 コノハ
ごめん、もうちょっと詳しく頼む
( 67 ) 2011/12/03(土) 17:07:44
>>66 コノハ
オノンがミヤタに白だした場合、オノンと俺のどっちが狼でSHOWになるんじゃねぇの?
( 68 ) 2011/12/03(土) 17:13:20
研究者 フラットは、旅人 ニコラス何度もしつこくてすまんね。
( A20 ) 2011/12/03(土) 17:13:51
>>67
今日2つ目の黒が出たら、もうミヤタさん視点LWしか残ってないわよね。ただ、村としてはミヤタさん決め打ちとしては弱い状況にあると思うのよね。
なのでお仕事終了済みのミヤタさんからの霊ロラも可能性としてはあると思うの。その時にミヤタさんから黒出たらオノンさんもお仕事終了、フラットさんが残されるのよね。
( 69 ) 2011/12/03(土) 17:14:13
>>68
ミヤタさん狼の仮定ね。狂人の場合は考えてなかったわ。
( 70 ) 2011/12/03(土) 17:16:24
( -59 ) 2011/12/03(土) 17:16:48
研究者 フラットは、>>70 ごめ、りょーかい。ハト墜落する、あとで**
( A21 ) 2011/12/03(土) 17:17:49
( -60 ) 2011/12/03(土) 17:19:20
鳩。箱の調子が悪いので、しばらく伝書鳩が頼り…と泣き言を言いつつ。
☆ニコラスさん
キリトさん確定黒にしてしまうとオノンさんが真狂確定で吊れなくなる。場合によってはフラットさんも吊れない。ミヤタさん狼でもトアさんに白の方が役職ロラを狙えたはずだから、そちらは確かに疑問に思っています。
( 71 ) 2011/12/03(土) 17:25:38
…まあ言わせろ。
破綻してねえし仕事終了でもねえっつの。
また後で。
( 72 ) 2011/12/03(土) 17:26:30
>>71 カヲルさん
そうね…これだとトアさん黒が疑問ね…。
うーん…確かに困るわね…。
( 73 ) 2011/12/03(土) 17:30:22
鳩からチラ見ー
昨日はオノン偽視が多かった気がするけど、今日は真視増えてるねー
今日は霊吊りなのかなー?
まぁ、どっち視点でも相手が狼に見えるのは間違いなさそうだよねー
( +97 ) 2011/12/03(土) 17:30:53
というか白出しした時点でフラットさん吊れないわね…。
はい、考え直しね。
( 74 ) 2011/12/03(土) 17:37:42
真視増えてきてるよー
スミスすごーい!頑張れー!
椿もそんなに話題になってない感じだし、すごいなー
まだまだ油断できないけど、応援してるよー
( -61 ) 2011/12/03(土) 17:37:49
>>69 コノハ
再度説明ありがとう
読解力が低くて迷惑をかけたね、すまない
ただ、ミヤタは今日白出したらみんなが再度考え直して、判定からミヤタが疑われるのも予想ついたと思うんだ
それなら今日決め打たれる可能性のある黒出しをすると思うんだよね
あと、>>70はミヤタ狼だと思ってたということ?
>>71 カヲル
ミヤタ狼なら決め打たれれば勝てるのだし、オノンもRPP懸念で吊れる可能性も高いんじゃないかな
( 75 ) 2011/12/03(土) 17:39:16
( 76 ) 2011/12/03(土) 17:42:11
( A22 ) 2011/12/03(土) 17:43:23
>>76 コノハ
でもそうすると聖は真狂だよね
>>2:50で聖真狂は難しいって言ってるけど、そこらへんはどう考える?
( 77 ) 2011/12/03(土) 17:44:24
>>64 フラット
とりあえずキリトCOまで放置してたオノン・トア組の動きの予想だけ
狼たちは、狂は占にいくだろうと思ってたんじゃないだろうか
たぶんミヤタ狂の可能性も考えただろうけど、狂なら霊3COになったらスライドしろってことでオノンは霊を騙ったと思われる
実際、昔に3COになったらスライドするつもりで霊にどの役職よりも先にCOした狂に遭遇したことがあるしね
そんで、狼はトアが潜伏も騙りも苦手と聞いて、トアを聖に騙りにいかせるという奇策を思いついたとかで、トアを聖に騙りにいかせたと思うよ
( 78 ) 2011/12/03(土) 17:45:13
旅人 ニコラスは、ちょっと夜まで離脱する。鳩をちょくちょく飛ばすつもり**
( A23 ) 2011/12/03(土) 17:50:18
>>77 ニコラスさん
一応聖真狂もあるのかなとは考えているのよね。
つまり狂人が聖に出て未COのキリトさんが出ざるを得なかったとか。論理的には聖真狼がいいのだけれど、今回の判定でそれが揺らいでるのよね。占真狂の方が無理があると考えているから。
( 79 ) 2011/12/03(土) 17:50:54
( A24 ) 2011/12/03(土) 17:57:42
>">>>75ニコラスさん僕があまり霊能を決め打っていなかったからかな。ミヤタさんが今日黒だししても、真決めうたれるまではいかなかったと思うんです。むしろ黒二個で安心の先吊りになったんじゃないかと。
( 80 ) 2011/12/03(土) 17:59:37
ミヤタさん真で考えられる動きだと。
椿さん狼で、オノンさんトアさんは狂人がかたらなかったら椿さんに占いをかたるのを任せようとしたパターン。(つまり3かたりを視野に入れていた)位しか思いつかない。。
( 81 ) 2011/12/03(土) 18:05:22
>>79 コノハ
占真狂が聖真狂より無理がある理由を詳しく頼む
>>80 カヲル
占い師がいないという発言とラインから灰狼を探さなきゃいけない状態で安心の先吊りということで真視されてるミヤタを吊る余裕はないと思うよ
>>81 カヲル
>>78の可能性もあると思ってる
あと、3騙りは>>52で言ったように狼は負けるからないと思うな
( 82 ) 2011/12/03(土) 18:13:00
ちょい回復ハト
>>78 ニコ
★昔に3COになったらスライド〜て、聖痕入りの話?
( 83 ) 2011/12/03(土) 18:24:41
>>82 ニコラスさん
狂人は結構フットワーク軽いと思うのよ。
ニコラスさんの示した3CO覚悟の狂人みたく狂人が奇策を思いついて聖に走る可能性はあるのよね。
狼は占い1COを狂人に任せて待つほど余裕はあるのかしら。スライド期待や狂人期待よりは狼の方でできれば2人、少なくとも1人は未COを抱えた方がいいのではないかしら。
( 84 ) 2011/12/03(土) 18:25:45
( 85 ) 2011/12/03(土) 18:30:18
>>22
結局、キリト君の真要素はどこなのさ?
仮にミヤタ=真で占い師=真狂だからってキリト=真になる訳じゃない。
「疑問はたくさんあるけど人狼だったら突っ込み入ると思うから真占い師」
って、これ本気で言ってるなら私、灰吊りの時▼ニコラスさんに投票するよ。
( 86 ) 2011/12/03(土) 18:30:36
( A25 ) 2011/12/03(土) 18:31:59
こんばんは。
多分ミヤタ-キリトで狼で、トア狂で聖騙ったのが狼にもイレギュラーだった、だと思うんだよね。キリト狼だったことから、最初から騙る気だったかはともかくとして。
なんでトアが聖騙りしたか、は結局本人じゃないとわからないかな。
( 87 ) 2011/12/03(土) 18:39:43
( -62 ) 2011/12/03(土) 18:41:52
COの流れについてなんだが、ちょっと思い出してほしい。
俺の霊能者COからだだっとその場にいる全員が占霊非COした。
この流れから狼陣営(夜中CO組にいるかどうかはおいといて)は宣言まわした面々に狂人がいないorカルメが狂人と仮定したんじゃねえだろうか。
(あんまり俺狂人想定はしてないと思うぞ、狼)
そこから数時間後だ、オノンが対抗COしてトアの聖痕CO、続いてフラットの聖痕対抗COが出たのは。
ちとこの3COの流れは結構短時間で発生しているわけだが、この霊聖騙りに狼が出た真意は『未発言者に狂人がいるなら占い師を騙れ』というサインとしてやったんじゃねえのか?
流石に1−2−2の陣形から狂人が占い師以外を騙るとは思えんしな。
狂人が未発言者で突然死が出たらどうするという懸念もあったが、んなの一言で解決出来るだろ。
『突然死した奴が占い師だったんだ!』はい終了。その説の真偽ははっきり確かめることなんか出来やしねえんだ。
まあ、突然死なんざ出ねえ方がいいんだけどな。
( 88 ) 2011/12/03(土) 18:42:16
包帯 ミヤタは、さて、キリトの発言改めて見直してくるか。
( A26 ) 2011/12/03(土) 18:43:13
こんばんは。
議事録読んできますが、その前に目に付いたので。
>>87 ★オノンさん
なんで、トアさん狂で決め打っているんですか?
オノンさん視点まだ真の可能性あると思うのですが。
( 89 ) 2011/12/03(土) 18:47:44
>>87
もしオノンさん偽だと、フラットさん真視がまだ引っかかりますね。なんとかフラットさんに狼の目を持たせて吊りに持っていかないと危ないはずですし。
うーん、オノンさんが真なんでしょうか…
( +98 ) 2011/12/03(土) 18:52:02
☆フラット(>>83)
聖は入ってなかった
じゃあ持ち出す例として不十分だろって言われると反論はできない
>>84 コノハ
たしかに僕もそっちの方がいいと思うんだけど、う〜ん
残り非占言ってないのが2、3人で聖騙るか?って疑問が抜けない
>>85 椿
僕を外した理由は聞かれたから答えてるんだよね
同票のカヲルを外した理由は占先言うとき言ってるのに疑ってた僕を言わないのはおかしいじゃない
>>86 椿
突っ込みが入りそうとは言ったけど、だから真とは言ってない
まあ思考方法が独特で単独感は感じるが
それにカルメの偽要素が多い
見方に統一性がなく、誰が狼か考えながら、色塗った印象をうける
( 90 ) 2011/12/03(土) 18:59:45
…うわ。初日突っ込みどころ満載過ぎるなと改めて読み返して。
今見てもやっぱり色々ちぐはぐだな考察。
まあ、あれだ。
初日の対トア(>>1:259)とフラットに対する返答。(>>1:274)
キリト狼だとして、真狂見分けつかん聖痕候補のトアにわざわざ危ないとか声掛けるか?
飛び火して自分の信用まで落ちかねないと思うがどうよ。
狼ってのは基本的に危ない発言は避けてるもんだが。
(この発言があったんでトアとキリト両狼とかあんのかとか思ったんだよな…)
2日目。
初日の状態から一歩進んで▼フラット。(>>2:190)
狼狙いなら、とはいえ結構世論に逆らう危険球だよな。
で、その理由。(>>2:201)
こんな反感集中しかねない発言を狼がさらっと言えるかよ。
2日目の占い先候補。(>>2:234)
灰考察はこっち。(>>2:122 >>2:128 >>2:132)
黒寄り以外の考察はかなり色々ツッコミどころ満載だがまあおいといて。考察から占い先の選定に不自然さはない。
出来るだけ多く疑い先を残したがると思うがね、狼は。
( 91 ) 2011/12/03(土) 19:00:29
2日目占い先補足。
二択だよな、その日。疑い先を削り倒したら後から困るの目に見えてると思うんだが。狼か狂人に限らず、騙りならな。
( 92 ) 2011/12/03(土) 19:02:24
3日目。
…発言まじ少ねえ…と頭抱えつつ。
狼予想(>>3:168)と他の面子の考察(>>3:177)、あと気になること(>>3:209)など吊られる前に情報出そうとはしてるよな。
…もう少しつき詰めて話してほしかったが!
まあそれはもう仕方ないのか…。
とはいえ、まあ。昨日までよりは真あるのかもなとは思ったりはする。
( 93 ) 2011/12/03(土) 19:06:10
( A27 ) 2011/12/03(土) 19:06:37
ふと一番単純な解として、シーザが狼であり真狂の判断がついた為、真を抜いたという事を思い出す。
ただ、あまりにも見え透いていて可能性としてはかなり薄く感じるが、考える余地はありそうに思うな。
裏の裏が表である事は珍しい事ではないと思うからね。
( -63 ) 2011/12/03(土) 19:09:41
誰か真要素の見つけ方教えて〜
ぶっちゃけどっちからも真要素見つけられないんですけど…
それが苦手だから状況考察中心になっちゃうんだよな〜
そもそも真要素ってどんなのを言うんだ!?
( -64 ) 2011/12/03(土) 19:13:47
箱。
>>82 ニコ
さんきゅ。過去にいたから警戒はわかった。
帰り道ぐるぐるしてたんだが、どうしても
占1霊2聖0見て2-2-2なら最低でも縄5消費ktkrな狂トア>占1CO霊1COだけど霊に出ちゃうお!2-2-1で霊先ロラ
だお!な狂オノン>占1CO霊1COどっちも白見えてて、なおかつ霊に出た狼オノン
という結論になってしまう。
( 94 ) 2011/12/03(土) 19:16:00
あ、CO周りの話ね。
キリのことも考えてたんだけど
1dコノハ外し2d変更間に合わなかったって、本命コノハじゃね?
カルの結果に特に異議なし、すんなり納得してる?
(3d>>3:112)でケイオスのことに触れたけど、同じくキリ真なら見れば一発じゃん。
俺の返事まちもおかしい。まとめじゃねーっつーの。
( 95 ) 2011/12/03(土) 19:18:31
>>63 ☆ニコラスさん
今日、昼間その点を考えていました。
パターンを分けて考えた結果、
ミヤタさん狼ならありえるかな?とは思いました。
ただ、キリトさんに黒を出した場合と比較して、
メリットは薄いと感じました。
( 96 ) 2011/12/03(土) 19:19:17
占いに白を出した場合(今回のケースですが)
◆ミヤタさん狼とした場合
実際の陣形は占狼-霊狼-聖狂。
この場合の狙いは、フラットさんまでローラーを
回しきることでしょうか。
霊は真視落ちたとはいえ、ローラーの可能性が高いですが、
聖は両霊視点白なので、狂でも残す
という選択になることも考えられます。
狼視点で聖の真狂の区別がつかないので、
下手に真を残してしまう可能性を考えると、
その方が安全と考えたのではないでしょうか。
◆ミヤタさん狂とした場合
実際の陣形は占狼-霊狂-聖狼
ミヤタさん狼とした場合と同じことが言えるのですが、
狂の場合、狼であるフラットさんを巻き込んでしまう
ことになります。
このケースはないと思っています。
( 97 ) 2011/12/03(土) 19:21:30
ふむ?
コノハさんの白は拾えていないが、ありえるといえばあるかなと答える程度ではある。
椿さんは恐らくは違うね。ニコラスさんも同様だろう。
当たっているかどうかが問題だけど、さてどうだろうね。
( -65 ) 2011/12/03(土) 19:22:09
占いに黒を出した場合も考えてみました。
こちらの方がメリットは大きいような気がするんですよね・・・
◆ミヤタさん狼とした場合
実際の陣形は占狼-霊狼-聖狂。
・ミヤタさん真決め打ち
なにも問題ありません。狼勝利です。
・決め打ちまではされずに霊ローラー
<ミヤタさんから吊られる場合>
オノンさんから黒が出ます。
そして、両霊視点でフラットさんは白(真or狂)となります。
その場合、フラットさんは吊らずにキープになる可能性が高く、
灰からの吊り縄が1本増えることになります。
これは少しリスクでしょうか。
<オノンさんから吊られる場合>
オノンさんには白出しても、
黒出して破綻しても問題はなさそうです。
狼から見てフラットさんの真偽ははっきりしないので、
破綻してフラットさんまで巻き込んだ方がメリットあるでしょうか。
( 98 ) 2011/12/03(土) 19:23:14
目を離してた間にログ進んでるね。
ニコラスさんはそんなに僕が偽だと思うなら、皆を納得させられるように、もっとキリトさん真の要素を出せばいいと思うよ。
>>22でキリトさん考察出してはいけるけど、あれじゃちょっと弱いかな。
僕の偽要素だけ強調しても黒塗りに見えちゃうんだよね。
ニコラスさんが本気の村での発言だとしたら、ちょっと損しちゃってるかなって印象だよ。
( +99 ) 2011/12/03(土) 19:24:00
◆ミヤタさんを狂とした場合
実際の陣形は占狼-霊狂-聖狼
・ミヤタさん真決め打ち
狼のフラットさんも生き残ることになるため、
問題はなさそうです。
・決め打ちまではされずに霊ローラー
<ミヤタさんから吊られる場合>
オノンさんからは白が出ます。
オノンさん視点ではフラットさんが狼になります。
オノンさん偽とした場合、ここでミヤタさんに白出すか?
ということを考えると、オノンさんに真視が行く可能性があります。
そうすると、オノンさんが生き残って、狼フラットさんは
吊られるという状況が起こりうる。ここはリスクでしょうか。
<オノンさんから吊られる場合>
オノンさんに黒出しすれば、
フラットさんが残る可能性は高そうです。
最悪フラットさんともども吊られても狂人としては
最低限の仕事できているから問題はなさそうですかね。
( 99 ) 2011/12/03(土) 19:24:37
キリトさんに黒出した場合、どちらのケースでも、
決め打ちされずにローラーでミヤタさん先吊りになると
多少リスクがあるでしょうか。
今もミヤタさん先吊りでオノンさん視点の陣形を確認する
という話が出ていますし、なくはなさそうでしょうか?
ただ、決め打ちされた可能性も高そうで、
その場合は磐石だったことを考えると、
ちょっとリスクケアにしては悲観的過ぎる気がします。
( 100 ) 2011/12/03(土) 19:26:00
で、今回聖に騙りが出たから陣形パターンが村視点ややこしくなってるわけだが。
占い師と霊能者だけで見て考えるとだな。
両方に狼出すか?騙り得意なの二人いて初めて出来るパターン、なおかつそこから狂人が聖痕の騙り危惧してどっちかに出たら即ローラーのリスク。(占2−霊3とか最悪だよな)
狼陣営は最悪3削れることになるんだが?
そしてカルメの発言は見てるんだが相変わらず頭に入ってこない件。うーん…。
( 101 ) 2011/12/03(土) 19:26:35
>>101
結構突っ込みどころ満載だと思うんだけど、なんでさ…
まああんまり発言してないけど、むしろ墓下落ちてきてからのが発言してるけど、でもキリトさんより多いんだけど。
そんなに僕って存在感薄いのかな。
占い師としてかなり致命的な気がする…
( +100 ) 2011/12/03(土) 19:31:11
カルメの初日占い先選定の件で気になったあたりだが。
ニコラスかなり黒く見てるにもかかわらず(>>1:242)、初回占い先から外してる辺りだな。(>>1:293)
通常の陣形(騙りが占霊のみ)ならニコラス吊りにすればいいやー、という思考だと見てもいいんだが今回は違うよな。
初回襲撃で死ぬかもしれんのにお前ニコラス見なくていいのかよと思った。今でも思うが。
( 102 ) 2011/12/03(土) 19:32:17
旅人 ニコラスは、鍛冶屋見習い オノン を投票先に選びました。
>>+99
ニコラスは白ー(キリッ
でも、怪しい感じはあるよねー
決め打ちしてる感じがあるからかなー?
( -66 ) 2011/12/03(土) 19:33:01
包帯 ミヤタは、ちと離席。後で飴もらうかもしらん。
( A28 ) 2011/12/03(土) 19:34:35
>>100 シーザ
ミヤタ狂でキリに黒、で『決め打ちされた可能性も高そうで』ってなるのはなんで?
ミヤタ視点の聖・占・霊が真狼-真狼-真狂が確定、カル真俺真が確定して2黒確認、仕事終了だけど真狂不明。
オノン視点で聖・占・霊が真狼or真狂-真狼-真狼or真狂だから、俺・ミヤタどちらか吊らないとオノン視点の内訳完成にならない→村の情報不足にならない?
( -67 ) 2011/12/03(土) 19:34:52
上の状況だったら
ミヤタ視点俺は吊れない、俺視点ミヤタの真偽は謎。
俺は全力でミヤタ吊れって言うよ?
( -68 ) 2011/12/03(土) 19:37:09
ああ、これ(>>101)は占い師霊能者両方に狼出てる説出してる面々宛てな。
特にコノハ、模範的回答が多いから気になるとか言われても俺は困る。
言ってることめちゃくちゃだから偽だっつうんならまだわかるが。
なーんか今日のコノハの発言、オノンを援護してんのかって気がしてすげえ気になるんだよ。
それまでが比較的印象薄かっただけに余計気になる。
( 103 ) 2011/12/03(土) 19:38:37
助手 カヲルは、箱復活したーーーー!飴ほしい時に遠慮なく言ってね
( A29 ) 2011/12/03(土) 19:43:27
ふむ、ミヤタの中では
トア-オノン-コノハ-狂カルなのか?
すると偶然一発でカルはご主人様を囲ったスーパーエリート狂人なんだよな…。
( -69 ) 2011/12/03(土) 19:43:51
研究者 フラットは、助手 カヲルおかえり。箱復活おめ。
( A30 ) 2011/12/03(土) 19:44:29
助手 カヲルは、包帯 ミヤタ今のうちに渡しておくね。ミカン味の喉飴
( A31 ) 2011/12/03(土) 19:45:44
( A32 ) 2011/12/03(土) 19:45:58
>>90 ニコラスさん
まあ悩ましい所よね、この辺り。
>>97 シーザさん
結構納得いったわ。
だとするとミヤタさん狼の場合、狼陣営は黒出しした時点ではカルメさん噛みかつ聖ロラ完遂の腹づもりだったのかしらね。まだ占真狼説も弱かったし。
あとは霊ロラは結構灰に慎重な人や強めの人が多いこの村ではありうると思うわ。
( 104 ) 2011/12/03(土) 19:46:27
>>48 ニコラスさん
そうでしたか。私の黒ロックは依然外れず、(狼70%村側30%)の比率で見ていますが、ニコラスさんが村側だった場合、吊り手損になるため、発言内容は注視させて頂こうと思います。
>>42 >>43でニコラスさんと能力者側のラインを提示する様に、フラットさんに言われていたのですが、私が提示するより先に、ミヤタさんとニコラスさんのラインが強烈に浮き出てしまっているので、どうしたものか。
とは言え、序盤から感じていたミヤタ−ニコラスライン的なものもあるので、それはまた夜に、述べさせて頂きたいと思います。
( 105 ) 2011/12/03(土) 19:46:47
俺視点、
トア狂と仮定してオノン真キリ狼ミヤタ狼+コノハ人
トア狼と仮定してミヤタ真キリ人オノン狼
( -70 ) 2011/12/03(土) 19:47:51
( A33 ) 2011/12/03(土) 19:48:07
新米教師 シーザは、助手 カヲルさん、箱復活よかったですね。
( A34 ) 2011/12/03(土) 19:48:14
( -71 ) 2011/12/03(土) 19:49:15
>>94 に関連して
トア狂なら、あの場面で選択は
3-2-1の可能性の占騙り>2-2-2の聖騙りだと思ったんだが。占3COだと1抜いて4ロラ、しかし確白が発生。俺弁当扱いだけどGJ出たら縄増えることを考えて、護衛2択になる2-2-2になるようにしたんじゃねーか? と思った。
( -72 ) 2011/12/03(土) 19:56:44
一点気になったもので。
>>78 ニコラスさん
「そんで、狼はトアが潜伏も騙りも苦手と聞いて、トアを聖に騙りにいかせるという奇策を思いついたとかで、トアを聖に騙りにいかせたと思うよ」
★騙りも苦手な狼が、何故聖騙りをするんでしょうか?
それよりも灰に居てもらって、吊り対象になった時に、偽狩人COをして、真狩人COを炙り出した方が、よほど狼陣営にとって有益だと思いましたが。
騙りが苦手な人を、わざわざ騙りに行かせて自滅させる作戦を、はたして奇策と呼べるのでしょうか?
( 106 ) 2011/12/03(土) 19:57:50
>>103 ミヤタさん
オノンさんの言ってる客観的視点が多くて視点漏れ警戒している狼かもという部分があって、それの影響はあるわね。言っていることは正しいし、独自色もあるのだけれど、要素取りにくい部分とか何か抑えてそうで。
オノンさんに関しては>>2:46の考察でそれなりの評価はしてるのよね。
ただ、判定が土台になって押されてる部分は否定しないけど。
( 107 ) 2011/12/03(土) 19:58:00
>>104 コノハさん
黒出しってトアさんへのですよね?
あれ、聖ローラーを考えていたなら、
逆効果だと思うんですよね。
トアさんが確白になった方が、
フラットさんは吊りやすかったはずです。
椿さんも言っていますが、
なにか推理に一貫性が持てなくて、気持ち悪い感じです。
( 108 ) 2011/12/03(土) 19:58:21
助手 カヲルは、新米教師 シーザに笑顔で手を振った
( A35 ) 2011/12/03(土) 19:59:17
>>108
ごめんなさい、間違ってたわ。
トアさんを2回吊る計算になってたわ。orz
喉使わせてごめん、ちょっとまとめて考えるわ。
( 109 ) 2011/12/03(土) 20:04:38
一度初心に帰って振り返ってみようと思う。
狂人は絶対占い師を騙ってくれるだろ、と考えて霊と聖を騙るトアさん&オノンさん・・・
オノンさんは言動見るに、わりと勝ち筋を意識していくんじゃないかな、と予想。
・・・ミヤタさん狂人の目もやっぱりあったと思うんですよね。狼目線。1−3とかになって後から占いにスライドしても、ほぼその占いは真視を得られないと思うんです。そういうCOをオノンさんがするかというとなあ・・・。
この編成だと、狂人の霊騙りもそれなりに効果あると僕は思っているので(狩人保護で初手から霊ロラになる可能性もわりとある)狼側がそれを全く考えていなかったというのは腑に落ちないんです。
( 110 ) 2011/12/03(土) 20:08:50
>>109
コノハさんは結構うっかりさん。
そういうとこからも単独っぽさがあって狼はなさそう。
なさそうもなにも占い結果から村確定なんだけど、村目線で見てもそう感じるかな、と。
( -73 ) 2011/12/03(土) 20:10:03
>カヲル
狩人保護で初手から霊ロラになる可能性もわりとある
えっまじで。
( -74 ) 2011/12/03(土) 20:14:32
どこかの役職が、一般的な勝ち筋と違う事をしている。
占い真狂なら狼が狂人頼みすぎ、聖真狂なら狂人が狼に2騙り押し付け。霊真狂・・・は構成的には一番しっくりくるんですけど、トアさん真なら焦りとか危機感がない&フラットさんが現状狼の枠を超えてまとめをしてくれてる。
フラットさん狼が全くないか、といえばそうでもないので、内訳を見るためには▼ミヤタさんが一番いいとは思います。
( 111 ) 2011/12/03(土) 20:17:57
>カヲル
狼の枠を超えてまとめをしてくれてる。
失礼な。プンすか。
これでカヲル噛まれたら俺どうしようwww
頼りにできる人がwwww椿しかいなくなるwww
( -75 ) 2011/12/03(土) 20:19:57
ああっ村NO的に逆だ。
俺はシーザ・ケイオス・ニコを頼らねばな(キリ
( -76 ) 2011/12/03(土) 20:22:34
( A36 ) 2011/12/03(土) 20:23:42
>>88 ミヤタさん
「言まわした面々に狂人がいないorカルメが狂人と仮定したんじゃねえだろうか。(中略)狂人が未発言者で突然死が出たらどうするという懸念もあったが、んなの一言で解決出来るだろ。『突然死した奴が占い師だったんだ!』はい終了」
★これなんですが、狼視点ではカルメさんが真か狂かは分からないはずですよね?確率は五分五分のはず。1COで真確定する「可能性」もあったのに、「何もしない」のが狼の勝率を上げる事になるのでしょうか?
カルメさんから序盤早々に狂人と判断出来る様な材料を残していましたか?
( 112 ) 2011/12/03(土) 20:43:56
遊び人 テリーは、宿屋の息子 カルメを慰めた。
( a26 ) 2011/12/03(土) 20:44:34
ミヤタさんの今日の発言を見ても、やはり真霊とは思えず。
私も▼ミヤタさんで良いと思います。
灰吊りならば、▼ニコラスさんです。
( 113 ) 2011/12/03(土) 20:45:23
狂人疑惑を持ちつつ読んでみるカルメさん考察
>>1:121
狂人カルメさんだと、一番下は言うの納得。
狼が出ている聖を先に吊らせるよりは、自分と真占いをロラしてもらった方がいい。
&発言での狂人アピともとれます。
>>1:165
狂人としては狼囲ってなおかつ噛まれる可能性のある、自由占いの方がいいんじゃないのかな、と思う。
統一占いを推してるのは非狂要素かな。>>240>>241>>242で聖ロラを言いだした僕に違和感、は本当に僕に対しての違和感を持っているようにも見える。
灰考察はわりと白黒強めに言っている感じがする。
2日目の考察を見ていても、かなりはっきり白黒言ってはいる。穿って見れば狼を囲おうと思って見定めている狂人、にもなるんだけど、落ち着いた考察のようにも見えるんですよね・・・。
真か狂か、で言ったら灰考察からは真。>>1:121のみ狂人要素と思う。
( 114 ) 2011/12/03(土) 20:45:53
( A37 ) 2011/12/03(土) 20:46:40
カルメ狂人かどうかよりはカルメ以外の宣言回した面々は非狂人ってのを狼が見切ってたんじゃないか。
言いたい事の主旨はそこだが?>ケイオス
未発言の中に聖痕がいるかまでは計算してなかっただろうが。
( 115 ) 2011/12/03(土) 20:49:19
>>1:121はすごい狂人っぽい発言だよね、自分でもそう思った。
考察に白黒強めの色をつけるのは当然。
ほぼ全員灰だと灰考察の意味あんまりないと考えるし。
狼を囲おうと思って見定めるとか初日から出来たらいいね。
それできたら狂人マスターへの道が開けそうだw
( -77 ) 2011/12/03(土) 20:52:43
現時点でミヤタさんもオノンさんも真決め打つには
難しいのは確かですね。
残せる可能性があるのはフラットさんだけ、
と割り切ってしまうなら、
オノンさん視点の陣形を確定させて、
霊の真偽の判断材料を増やすために、
▼ミヤタさんはありだと思います。
( 116 ) 2011/12/03(土) 20:53:53
>>115
どんだけ狼の人達は高性能な狂人レーダー持ってるのかと。
それならまだ僕が狂人orミヤタさん狂人だと見切った、の方が分かる。
僕もミヤタさんも狂人要素あの時点であったかって聞かれたら???だけど。
ロケットCO=狂人or共(聖)が多いってイメージはあるから、ミヤタさんを狂視したというのはないでもない。
( -78 ) 2011/12/03(土) 20:55:38
今思う事。
どうも判定関係で俺偽塗りされまくってる感じ。
俺偽言い出したのはカヲルだったし朝頃は煽動型狼かとは思ったがそれ以上にそこから追従する灰が多すぎる。追従した誰かが狼じゃねえのか。
具体的に疑ってるのはケイオスとコノハだがソーニャも相変わらず思考の過程が見えにくくて白く思えない。
( 117 ) 2011/12/03(土) 20:56:36
>>115 ミヤタさん
>>115「カルメ狂人かどうかよりは」
>>88「言まわした面々に狂人がいないorカルメが狂人と仮定したんじゃねえだろうか」
>>88 カルメ=狂人と仮定したのではと、明確に述べられておられますが。短時間で論理が矛盾していますね。
( 118 ) 2011/12/03(土) 21:00:10
>>117
んー、なにか疑いをばらまきにかかってる気も…
( +101 ) 2011/12/03(土) 21:01:32
まあ、ミヤタさんを擁護するわけではないですが、
開始直後に霊、占とcoしているのに、
どちらにもさっさと非対抗する狂人がいるとは
考えずらいのは確かです。
ただ、潜伏狂人の可能性を狼がまったく考慮しないのか?
という疑問は残るのですよね。
( 119 ) 2011/12/03(土) 21:04:23
今日▼フラットさんとするにはミヤタさん偽であるというがまず必要なんですよ
ミヤタさん真であればフラットさんは真なので吊る必要がなく、オノンさんを吊ればいい
真決めうたないのであればミヤタさん、オノンさんは吊らないといけない
オノンさん先吊りしてしまうとフラットさんの正体が真、狼、狂のどれでも可能性としてあり得るままなので安全策をするならばフラットさんも吊らないといけなくなる
灰を今日吊るとその安全策さえ使えなくなる
やっぱり今日はミヤタさんを吊らないといけないと思うんですよね
( -79 ) 2011/12/03(土) 21:04:37
まあ、コノハはカルメ偽決め打つわけでもない限り吊りにくいが。
ケイオスの初日からニコラスロックオンの根拠がすげえ限定的、かつ重箱の隅つつきにしか見えないこと連呼してる印象あるのよな。
あと昨日までの細かい霊考察何処いった。
かなり細々考察している割に真贋イーブン言われて当時も首傾げたが。
寡黙気味対抗より先に吊られんのがあまりに納得いかんので▼オノンだが、灰吊りなら▼ケイオスだな。
判定が破綻してるわけでもねえのに偽扱いがあまりに納得いかん。
予想と違う吊り結果で驚いてんだよ俺自身。
( 120 ) 2011/12/03(土) 21:05:30
むしろこっちの方が大事だったかもしれない。キリトさん考察
>>1:185>>1:194考察は何かぼやけてる印象。カルメさんに比べると白黒がずいぶんあいまいだ・・・
>>2:122>>2:128>>2:132灰考察。ニコラスさんを狼、と言ってるけど、読みこんでる、というよりさささっと読んで色付けたい枠を考慮している感じ。
良く言えば占いで白黒つけたい人を見ている。でも、狼を探しているという印象がない。
かなりロックが入っているとは思うけど、キリトさん狼はやっぱりあるんじゃないかという印象。
狂人だと狼を囲いたいはずだから、もう少し考察に力が入ると思ってしまう。
・・・ロックが入っている自覚はあります。
( 121 ) 2011/12/03(土) 21:07:54
矛盾も何も、orって記号使ってないかそこ。重箱の隅つつきすぎだ。
話にならん。
( 122 ) 2011/12/03(土) 21:08:04
>>117 ミヤタさん
発言においては2日目から僅差ですけど偽視してたわ。
3日目は事情により判定のみで逆転させてたけど。
流石にオノンさん真決め打ちまではいきませんけど、占真狼で見てる部分も強いので、偽視しているわ。ただ、判定がおかしいのも事実でこの点で迷走しているのだけど。
( 123 ) 2011/12/03(土) 21:08:13
>>120
ミヤタさんが破綻していなくても、今日▼オノンさんはない。
落ちる情報の問題だから、ここにミヤタさんに非があるわけじゃないんだけど。
けどミヤタさん本人が偽にしても真にしても自分吊れとは言えないよね。
( +102 ) 2011/12/03(土) 21:08:51
>>118
これはさすがに言いがかりじゃないかな?
ライン切り?
( -80 ) 2011/12/03(土) 21:09:52
>>89 シーザ
可能性はあるよ?判定次第ではトア真フラット狼も真剣に検討して説得しないといけない。
けれど、トアが二日目真に見えなかったこと。対抗吊り倒した後のフラットの様子が仕事1つ終わらせた騙りに見えにくいから真視が昨日より強くなってる。
というよりキリト狼、オノン狼濃厚で見てるから聖は真狂濃厚。それならフラット真のほうが可能性高い。
そう思ってるんだ。
( 124 ) 2011/12/03(土) 21:10:17
>>120 ミヤタさん
一応順手であるというのは説明したつもりですよー
僕は特別ミヤタさんが偽であるとは思っていませんが他を吊る理由が無いのですよね
まぁ僕は明日ちゃんとオノンさん吊り希望に挙げますし、
オノンさんとトアさん狼から考えられる狼像なんかを出してくれると嬉しく思います
( 125 ) 2011/12/03(土) 21:11:07
ただいまー。
狩はなんていうか、狼探してると副産物的についてくる考察というか。
外れてたら恥ずかしいね。
>カルメくん
初日に言ってたけど、ぼくは本当に占い師がニガテなんだよ。
いい加減信用も取れないから、今回は開き直って聞こえのいい言葉を選んだつもりだねー。
言葉の運び方だけで真視されるもんなんだねーと、しみじみ。
( +103 ) 2011/12/03(土) 21:12:25
ミヤタが判定と吊りの危機で考察曲がってくれよった。
ふほほふほほ。これはチャンス。
( -81 ) 2011/12/03(土) 21:13:27
だからな。
一部が主張してる俺狼、トア狂人か真だとしてだ。なおかつキリト狼て。
この布陣で初回占い師対抗噛みてどんだけ仲間狼殺したいんだ俺。
しかも狩人が確実に死んでないのわかってる初回噛みて。
占霊両狼ならなおのことライン戦がモアベターじゃねえのかよと言いたい。
( 126 ) 2011/12/03(土) 21:14:39
>>120
>判定が破綻してるわけでもねえのに偽扱いがあまりに納得いかん。
ロラなら別にいいんじゃね?
( +104 ) 2011/12/03(土) 21:15:13
>>124 オノンさん
・・・一応。
キリト狼、オノン狼濃厚で見てるから聖は真狂濃厚は、
キリト狼、ミヤタ狼濃厚で見てるから聖は真狂濃厚
の間違いですよね?
( 127 ) 2011/12/03(土) 21:15:17
あと、ソーニャは相変わらずあまり考察に独自臭見えないんでやはり疑わしく見える。
なんかないんかと。もう四日目なんだが。
( 128 ) 2011/12/03(土) 21:16:31
>>+103
キリトさん、おかえり。
ちなみに僕は役職自体が初めてだったりw
結局素村の時と同じ行動してたから、薄いとか受け身とか言われちゃった。
もっと勉強しないといけないね、反省だよ。
( +105 ) 2011/12/03(土) 21:16:33
何回読んでもキリのここだ!っていう真要素が見えてこない。
チエに対する引っかかり―とか、吊ったら聞けないよ?いいの?ってのもなんだかなぁ。狙いを定めて白黒つけたい、水晶玉持ってる占にみえん。
( 129 ) 2011/12/03(土) 21:17:29
( -82 ) 2011/12/03(土) 21:17:50
( 130 ) 2011/12/03(土) 21:18:57
どうでもいいんだけど、フラットさんに初めて「カル」って呼ばれた時、自分の事だと思わなくて危うくスルーしかけた。
( +106 ) 2011/12/03(土) 21:19:54
キリトは初日から飛ばしてる、って割に自分の占いを使った結果の考察が深まってないのが普通に偽要素だよ。
疑ってる領域を最後に椿固定したのはどういう意図か、までは測りかねてるけど。
( 131 ) 2011/12/03(土) 21:20:28
>>126 ミヤタ
んーLWが黒だされない(ロラ後に灰の殴り合いで勝てる位置)+確白ができない可能性を考えるとメリットあると思うけど。
( 132 ) 2011/12/03(土) 21:20:34
>>+103
キリト君のそれ狼COだよね。
ん〜、墓下視点では見えてきたのか。
( +107 ) 2011/12/03(土) 21:20:57
( 133 ) 2011/12/03(土) 21:21:13
フラットさん吊りで霊機能を生かす道はあるかな?と考えてみるけど・・・フラットさん→灰吊り→灰吊り→最終日に霊決め打ち。
ミヤタさん吊り→フラットさん吊り→オノンさん吊りで最終日になる可能性のあるミヤタさん吊り。
・・・上のは2回白吊ったら終わり。狼に灰減らしてもらうという意味では下の方が有利?ただ、最終日の形を狼側にゆだねてしまうという危険はある。
( -83 ) 2011/12/03(土) 21:21:25
>>126 ミヤタ
そんなのニコラスが狼か、狼と仕立てて逃げ切り可能かのどっちかじゃないのかい?言ったら悪いけどニコラス狼の場合、黒出されてなお白視されると思わないし。
もしニコラスがSGでも、この状況ならそういう部分を突かれるだろうね。
( 134 ) 2011/12/03(土) 21:22:50
>>+105
そうだねー。
灰の過半数に偽だと思われちゃうと、狩から護衛もらえないからね。
どうあっても基本短命な職だし、信用取りすぎて困ることはない、くらいガツガツ行かないといけないんだと思うよ。
ぼくは頑張ってこの程度しかできなかった♪
占い師って難しいねー。。。
>>+106
ぼくもぼくも。
キリって誰?って。
>>+107
あれ、そう見える?
それはテリーさんがそう見たいからじゃないかな♪
( +108 ) 2011/12/03(土) 21:22:55
まあなあ。正直カルメにしろキリトにしろはっきりした占い師オーラがないのはあれなんだが。
少なくともキリト狼で内訳わかってない聖痕に発破かけようとする意味はないだろと主張する。さっきも言ったがどこだったか。
キリト狂人ならどうか、は未検証。
フラットに占い先の是非聞いた心理は俺も理解不能だが、あれも狼でやる意味はねえだろうよ。
( 135 ) 2011/12/03(土) 21:23:37
研究者 フラットは、包帯 ミヤタの包帯をいじっている。これ取ったら正体解るんかね。
( A38 ) 2011/12/03(土) 21:24:08
包帯 ミヤタは、取るなよ包帯。人見知りスキルが発動するから。
( A39 ) 2011/12/03(土) 21:25:35
( -84 ) 2011/12/03(土) 21:25:51
( A40 ) 2011/12/03(土) 21:25:56
もしもトアさんが狂の時、騙りに出た心理は
・カルメくん狼なら問題ない。真でも多分潜伏してる狼いるでしょ
・聖騙ればローラーおいしいかな?
こんなところですかね?
( +109 ) 2011/12/03(土) 21:26:46
( A41 ) 2011/12/03(土) 21:27:00
>>A39
人見知りとか可愛いじゃないですか。いぢめたくn(ry
( -85 ) 2011/12/03(土) 21:27:19
まあいい。
血迷ってオノン決め打ちとかフラット吊りとかはすんなよ。特に前者は確定で村滅ぶからな。
( 136 ) 2011/12/03(土) 21:27:34
( A42 ) 2011/12/03(土) 21:28:25
>>129 フラットさん
キリトさんが真に見えないは同意できるんですが、
その>>3:209のチエコさんにひっかかりーって発言ですが、
その後、チエコさんが襲撃されていることを考えると、
狼の発言っぽくもないんですよね。
襲撃予告ってわけでもないでしょうに。
( 137 ) 2011/12/03(土) 21:28:59
でもなあ、2択で運よく襲撃できたっつーのもできすぎか?
( 138 ) 2011/12/03(土) 21:29:15
研究者 フラットは、いや、見たいだけー。嫌がらせともいう。
( A43 ) 2011/12/03(土) 21:29:44
たーだーいーまー
さてさてー、トアが騙った理由はなんだろねー?
( +110 ) 2011/12/03(土) 21:29:57
あー。フラットさん吊りだと、最初の灰吊りで狼を吊りあげないと結局じり貧というか。フラットさん白でオノンさん狼だと、6人でミヤタさんを吊らないといけなくなる。そして最終日はオノンさん吊り。
( -86 ) 2011/12/03(土) 21:30:00
>>137 シーザ
だよな。ま、こんな風に悩ませるためだけの発言かも知れないし。
( 139 ) 2011/12/03(土) 21:30:48
いや、ただ単にスミスの希望だったんだけどー
でもさすがだなー、上手い具合に真視とってるー
( -87 ) 2011/12/03(土) 21:31:21
狂人なら踏ん張らないと決めうちされるから頑張れ、ってことだったんじゃないかい?
狼で内訳わからないのは狩人の位置と狂人どっちなのか、ぐらいだろうし。
性格的にミヤタ狂人で霊にロケットは考えにくいんだよねえ。トアがどういう性格か、がわからないのでケース的にありえる、という濁し方しかできないけど。この推理正しいならLW候補はニコラス以外の灰のどこかなんだろうねえ。コノハは僕視点白確定してるけど。
( 140 ) 2011/12/03(土) 21:31:40
( -88 ) 2011/12/03(土) 21:33:11
( -89 ) 2011/12/03(土) 21:33:42
何か、かぁ
そうですねぇ、2−2−2で占い襲撃はリスクを犯してでもやるところだったのかどうかが重要なのではないかと
現状真決め打てる人がいないので(強いて言えばフラットさんですが、占い襲撃なかったら聖ロラだったと思いますし)占い襲撃なしならば相当村がきつい戦いを強いられていたと思いますので、やっぱりやらないといけなかったと考えるほうが自然かと思います。
だとすると占いに上がりそうだった人が狼なのかな
とそのあたりで止まってます。
( 141 ) 2011/12/03(土) 21:34:06
>>+109
そのあたりかなぁ
聖ローラー狙いと結果的に灰が広いまま進んでるわけだし、そう考えるとそう悪い手じゃない…のかなぁ?
ところで僕護衛がない、ってそんなにはっきり分かるほど真贋ついてなかったよね?
GJ覚悟で突撃で運よく通った、が正解なのかな。
( +111 ) 2011/12/03(土) 21:34:09
キリトさんには改めて見直してみると真オーラを感じない、というか。真なら3日目にもっと発言があるだろーと思う僕がいます。
リアルの都合で発言できなかったのならエピで謝りますけど、やっぱりカルメさん真で見ていいと思います。
( 142 ) 2011/12/03(土) 21:34:09
>>122 ミヤタさん
細かい違和感を指摘するのが、私の質疑スタイルでして。
気分を害されたらすいません。
( 143 ) 2011/12/03(土) 21:34:17
対抗に狼確定されてる僕が残る可能性ってあるの?
昨日のノータイムでキリト吊りになったっぽい流れ見るとちょっとそんなに盤面甘い扱いする人多いとは思ってないんだけど。
ただ、コノハ以外白情報ない割に灰同士の探りあいがケイオスとニコラスぐらいなのがなあ・・・。
同調、同意できそうな辺りはそろそろ見つけておかないと悪い意味で個人戦になって狼にいいように踊らされちゃうよ?
( 144 ) 2011/12/03(土) 21:34:19
更に言っておくが、ニコラスが統一でパンダになってなおかつ吊りになったとしてもだ。
確実に破綻はしない以上、何の問題もないが?なんせ両方狼だからな。
仕事終了の占い師ラインから吊られるだろうよ。
しかしオノンは随分ニコラスを狼視してるじゃないか。
シーザも囲われ位置としてなくはないだろうに。
( 145 ) 2011/12/03(土) 21:34:20
そうなのよね…。ミヤタさん偽だというのは決め打ちができないのよね。言っていることも理解はできるし。でも能力者考察にあげたけどオノンさんも占1CO放っておくかな、というのがあるのよね…。
カヲルさんも言ってたけど、どちらが真でも狼陣営が歪なのよね。
( -90 ) 2011/12/03(土) 21:36:04
ああ、それから自由占い提案が偽にはしづらいかなんかと話があったように思うが。
むしろ騙りとしては自由占いは楽だぞ。
狂人でも対抗と占い先被せなければうっかり誤爆してもフォローききやすいしな。
( 146 ) 2011/12/03(土) 21:38:33
包帯 ミヤタは、人の嫌がることはするなと教わらなかったのかと小一時間。
( A44 ) 2011/12/03(土) 21:40:31
助手 カヲルは、二人の仲むつまじい様子を絵に描きうつしている。・・・後でチエコ様のお墓に供えよう
( A45 ) 2011/12/03(土) 21:42:42
>>145
狼視というより狼に見られやすい状況だったろうと。人だろうとね。キリトが初手から囲いに入れるかどうか、っていうのも考えてはいるけど。補完するかどうか判らない状況だったし若干低く見てる。
後は片占いのときのニコラスの反応がねえ。>>3:16が微妙すぎて。
対抗に言ってもしょうがないんだろうけど。
( 147 ) 2011/12/03(土) 21:42:54
ハ−イ![少年 ケンツ]&キジノメの考察は全てパッションの方、キジノメです!
この村の能力者真贋は本当に悩ましいですね……何度見直してもわかる気がしません、もうみんな偽でいいですか(
次回「[やんちゃっ子 ラキア]&キジノメ」、All's well that ends well.See you!
( +112 ) 2011/12/03(土) 21:43:18
しかし霊判定って怖いわね…。
村の武器にも狼の武器にもなり得るわけで…。
オノンさん偽ならうまく使ったな、と。
( -91 ) 2011/12/03(土) 21:44:19
キリト真かは置いといて。(正直俺も狼じゃねえとしかわからんし)
俺が狼で霊ロケットやる利点を詳しく。
( 148 ) 2011/12/03(土) 21:44:25
…こ、こんばんは。>>+112はちょっとやってみただけです、実に済みません。
( +113 ) 2011/12/03(土) 21:44:55
>>+112
皆偽とか狼探す姿勢が見られないね、という事で▼キジノメさんだよ。
こんばんは。
( +114 ) 2011/12/03(土) 21:44:59
来たよ。
>>90 ニコラスさん
>突っ込みが入りそうとは言ったけど、だから真とは言ってない
>>21にもう一度目を通して欲しい。
「1日目は特に気になる点はない」「疑問に思った」「カルメ狂と思ってる理由としてそれを挙げているのは、う〜ん」「狼だとしたら何か突っ込みが入りそう」「理由がはっきりしない」「基準がよくわからない」「まあ、上二つは説明する時間がなかったからしょうがないかな」
…
「こう考えるとカルメ狂、キリト真になる」
どう考えたらキリト君が真になったのかがお姉さんには理解出来ないんだよ。
キリト君は>>1:168
>どっちでもいいけど指定バラか自由希望ね。
>自由ならやる気出して探すよ。
から>>1:214、>>1:230、>>1:236、>>1:310
>>1:172を含めると尚更。
最後の灰考察が>>3:168と>>3:177。
時間が無いなら>>3:193、>>3:209とか言ってる場合じゃない気がする。
( 149 ) 2011/12/03(土) 21:45:21
( +115 ) 2011/12/03(土) 21:46:17
( A46 ) 2011/12/03(土) 21:46:20
( A47 ) 2011/12/03(土) 21:47:17
( +116 ) 2011/12/03(土) 21:47:39
>>+114
まさか墓下でまで吊られるとは思いませんでした。
いえね、占いは噛まれた方が真で霊能はロラすれば良いとかいうふざけた思考の持ち主なもので……
( +117 ) 2011/12/03(土) 21:47:45
新米教師 シーザは、ミヤタさんとフラットさんのことじゃないんですか?
( A48 ) 2011/12/03(土) 21:48:22
( +118 ) 2011/12/03(土) 21:49:18
助手 カヲルは、新米教師 シーザさんに全力で頷いた。
( A49 ) 2011/12/03(土) 21:49:35
>>148
自分で言ってなかった?対抗出てくると思ってないとかなんとか。
それってロケットやれば真で見られるって思って対抗が控えるとかどういう意味でだよね?真視を安易に取りに行ったってのが答えじゃないのかい?
3COになってたら笑うけどさ。
( 150 ) 2011/12/03(土) 21:49:38
包帯 ミヤタは、包帯取る取らないでもめてるだけだがなあ。
( A50 ) 2011/12/03(土) 21:50:05
>>+116
さーねー
考えがあったかもしれないしー、何も考えずに騙ったのかもよー?
( +119 ) 2011/12/03(土) 21:50:13
>>A45
まあ、カラーコピーして配布しましょうか。
( +120 ) 2011/12/03(土) 21:50:33
>>149
えー。
自由でもないと占い師に能力使用先選択の自由なんてないじゃないですかやだー。
自由ならやる気出すのは当然っしょー。
そうじゃないときは護衛もらえるように信用取りつつ、推定狩人とまとめのご機嫌取りしかやることないじゃん。
占い師で考察で狼見つけても反映されないしー。
やる気があったら好きな場所占わせてくれるのなら、陣形関係なしに自由を推してくれるんだよね?
( +121 ) 2011/12/03(土) 21:52:00
>>148
ロケットCOは狂or共(聖)のイメージが強い。
だからあえて狼がロケットCOするとかどう?
でもそれだとトアさんに黒出し意味が分かんないけど。
白出して▼フラットさんにしてローラー完遂すべきだよね。
それか霊COした当初は2-2でがっつりライン戦をする予定だった。
けど占騙りが苦手な狼しかいなかった。
ミヤタさんが今更占にスライドしても真視を取るのは難しい…とか。
聖に狂が出てくるのが予想外で狼陣営大混乱って感じ?
結構苦しいなw
( +122 ) 2011/12/03(土) 21:52:11
うーん…ミヤタさん狼だとおかしなところが増えていく…。
( -92 ) 2011/12/03(土) 21:52:32
助手 カヲルは、その様子が仲むつまじいと・・・!(目がきらきら)
( A51 ) 2011/12/03(土) 21:54:24
別に対抗のお前には聞いてない。
灰なあ。ニコラスが真っ白だとは言わんが妙に対抗から黒塗りされている感。
仲間切りにはあんまり見ていない。
時々説明飛んでる気はするが。キリト真視理由とか。
( 151 ) 2011/12/03(土) 21:55:23
>>148 ミヤタさん
どっちの霊能者を真としても人狼側に利点が有るとは思えないのが悩ましい。
オノン君が偽だとしても▼ミヤタさんには白か黒が出るのは間違いのだし、両方からの能力者内訳をハッキリさせたい。
先に▼フラットさんじゃないのは>>47で前述。
人狼が護衛されたら手数が増えるって時に、護衛確率の高い占い師を狙ったってのも変に引っ掛かるし。
( 152 ) 2011/12/03(土) 21:55:43
自由占いやるならさ、皆もっと早くに考察とか落としてよね。
今回皆遅いんだもん、時間くれないと占い先とか理由とかじっくり考えらんないんだよ。
どんだけ僕が困ったと思ってるんだよ。
( +123 ) 2011/12/03(土) 21:55:52
( A52 ) 2011/12/03(土) 21:56:05
>>A51
カヲルってまともかと思ってたけど違ってたみたいー
( +124 ) 2011/12/03(土) 21:56:17
助手 カヲルは、チエコ様がお喜びになるだろうと思ってですよ?ですよ?
( A53 ) 2011/12/03(土) 21:57:00
>>+123
統一占いしか経験なくてごめんー
関係ないけどごめんー
( +125 ) 2011/12/03(土) 21:58:32
>>+125
まあ今回纏め不在だから仕方ないんだよね。
ちょっとした愚痴だから気にしないで。
( +126 ) 2011/12/03(土) 22:00:41
ちなみに、お姉さん的にはどっちの霊能者が真でも占い師はカルメ君の方を信じたい。
( 153 ) 2011/12/03(土) 22:01:06
( -93 ) 2011/12/03(土) 22:01:32
トアの聖痕騙りがなきゃ、大分状況はシンプルだったがな。
能力騙りも出来ない、潜伏スキルもない。(推測だが大方間違ってはないだろう)
ただ、聖痕に騙った事によって村視点で能力者内訳大混乱。
まあ、最低限の仕事はした形だよな。
俺偽塗りっていう置き土産を残して。
( 154 ) 2011/12/03(土) 22:04:10
( +127 ) 2011/12/03(土) 22:04:32
( +128 ) 2011/12/03(土) 22:04:56
宿屋の息子 カルメは、天然っ子 トアプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a27 ) 2011/12/03(土) 22:05:01
( -94 ) 2011/12/03(土) 22:06:03
トアが偽として騙った理由は
・ロラで手数を稼ぐため
・潜伏が苦手
・狂人で占霊がすでにCOしていた
これくらいしかないしなぁ。
( +129 ) 2011/12/03(土) 22:06:04
■ミヤタさんとニコラスさんのライン考察
今日に関しては、ミヤタさんとニコラスさんのラインが明確過ぎて、論じるまでも無いとは思うのだが、一応、
序盤から感じていたミヤタ−ニコラスライン的なものの抽出
>>1:115 「ミヤタの方が真だと思う」これは特に違和感は無し。序盤はミヤタさんの真度の方が強かった。
>>2:162 「占い希望は●ケイオスで
それにミヤタも言ってたが疑いに敏感なのも気になる」
の発言が、いま読み返してみると違和感がある。
(あくまで私の場合だが)確定能力者ならばともかく、真偽が確定していない人の意見を、(誰々が言っていたから)という理由で使う事は無い。万が一、その意見が狼側の場合、ミスリードになる可能性がある。
これは狼陣営で、私を占い先にする事が決ったのではないかと推測。
( 155 ) 2011/12/03(土) 22:06:31
とりまキリトが狼ではない可能性考えてくれれば構わん。
正直、どっちが真占い師か未だによくわからんし。
( 156 ) 2011/12/03(土) 22:07:00
占い師を噛む利点・・・
普通に考えたら、ニコラスさんか、次点に占われそうだったケイオスさんあたりが狼かなと。
占い真狂なら狂人の誤爆がありかねないし、さくっとどちらかを噛むのはありえる。
後はキリトさん狼なら信用を取りきれないと見たか、灰の中で比較的強い位置にいる。カルメさん狂ならコノハさんが囲われたので噛む、という選択肢も一応あるかな。シーザさんが囲われているのだと、キリトさんはもう少し頑張った気がするので、シーザさんは位置的に白寄りかな・・・とつらつら思っています。
( 157 ) 2011/12/03(土) 22:07:02
この時点でのミヤタさんの意見は>>2:135「ちょっと今日の対ニコラス(>>39)が過敏に見えたのは気にかかる。黒塗り…には、ちょっと見えなかったんだがなあ。全体的に慎重な感じはする、が。疑いに敏感なタイプかもしらん。ここ占うのはありだと思うぜ。」とさりげなくニコラスさんフォローに回っている点。
ニコラスさん>>3:65 「そうするとミヤタ真、オノン狂になるな」
霊判定を見ても、ミヤタ真・オノン狂の視点は変わらず。
ニコラスさん>>2:32 「キリトの方が真に見てる」
>>2:33 「ミヤタの方が真に見てる」
>>3:70「あっ、希望出し忘れてた▼キリトで
理由は占は>>42で言ったように状況的に真狼だと思うから」
キリト真なのに、状況的に唐突に真狼説が浮上。
( 158 ) 2011/12/03(土) 22:07:20
>>4:63 「カルメ狂、キリト真だと思うから余計にミヤタ真に見えるのかもしれないが、ミヤタ偽とすると今日どうして白判定出したかが腑に落ちない」
見直ししてもラインがつながり過ぎているので、逆に違和感を感じる。ライン切らなさすぎ感。
ただニコラスさんの場合、襲撃や霊判定など、場が変化しているため、考察に変化や広がりが村ならばありそうなのだが、視点固定(1dから結論はほぼ同じ)という点で、狼要素の方を強く感じる。
ただし決め打ち志向の強い村の可能性もあるので、見極める必要はあるとは思う。
( 159 ) 2011/12/03(土) 22:09:05
>>153
追従ですが、僕も椿さんに同意します。
ついでに言うと。上で一応占い真狂だった場合の事も言っているけど、発言からしてみてもキリトさん狼と見ています。
( 160 ) 2011/12/03(土) 22:09:35
…やはり原稿をしながらのログ読みは目が滑りますねぇ。ネタなら見過ごさないのですが(
一度失礼して、早々に原稿を仕上げるとしましょう。それでは失礼します。**
( +130 ) 2011/12/03(土) 22:10:39
助手 カヲルは、包帯 ミヤタ を投票先に選びました。
絵師 キジノメは、ここまで読んだ。 ( b28 )
宿屋の息子 カルメは、絵師 キジノメに手を振った。
( a29 ) 2011/12/03(土) 22:11:26
本当にどっちが真でも狼陣営がおかしいのよね。
考えたけどロケットCOもメリットとしての意味はないわね。余程COの仕方が変でない限り、騙った時点でロラ推奨で霊機能は破壊されたも同然だし、ミヤタさんは狼の場合1d開始時に鏡見て寝てても良かったのよね。
1dからちゃんと見直した方がいいのかしら。
( 161 ) 2011/12/03(土) 22:12:12
ぷにゅされたー…
>>+129
トアがCOしたときは1-2だったよー?
3番目はおかしいかなー
( +131 ) 2011/12/03(土) 22:12:18
鍛冶屋見習い オノンは、包帯 ミヤタ を投票先に選びました。
2d見直して、キリ真寄りで考えてる人多かったんだな。
カル抜きは思ってたより簡単だったのかね。
( 162 ) 2011/12/03(土) 22:13:03
重箱の隅つつき倒して黒塗りする狼知ってるしなあ。
疑いに過敏な反応する狼はもっと見た。ま、重箱の隅云々を口にしたのは今日が初めてではあるが。二日目からやたら細けえなあとは。
ニコラス占いたいなら占えば、とは二日目カルメに言った筈だが。
そこは要素に取らないのな。
( 163 ) 2011/12/03(土) 22:14:48
>>161 補足
単純に眠いから出ると言って出た可能性もあるけど。
( 164 ) 2011/12/03(土) 22:14:53
>>162 フラット
僕も今見直してるけどキリト真寄り多かったみたいだね。三日目すぐにソーニャがカルメ真視してたと取れる発言してたけど、ほかの灰は大体キリトの勢いを信じたんじゃないかな?
( 165 ) 2011/12/03(土) 22:15:02
>>+130
絵師なのに原稿なのですか?
[...はキジノメさんに手を振った]
( +132 ) 2011/12/03(土) 22:15:03
>>+131
ん?そういえばそうだな。
そうなるとミヤタが真……か?
トアが偽だというのが事実だとすればだが。
占真狂 霊真狼 聖真狼
これか?
( +133 ) 2011/12/03(土) 22:16:07
8○1作家 コノハは、包帯 ミヤタに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A54 ) 2011/12/03(土) 22:16:46
まあLW考察までミヤタにさせないつもりで妨害してるので。真らしさは客観あまり感じないはず。
( *1 ) 2011/12/03(土) 22:17:58
カルメさんにも占い視点を感じていましたが、正直なところ僕もキリトさんの方を真視していました。
( 166 ) 2011/12/03(土) 22:18:06
鍛冶屋見習い オノンは、8○1作家 コノハに参考になりそうな薄い本を探して持ってきた。
( A55 ) 2011/12/03(土) 22:18:34
( -95 ) 2011/12/03(土) 22:18:38
研究者 フラットは、助手 カヲルに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A56 ) 2011/12/03(土) 22:19:18
まぁ今は二日目誰真視してたとかどうでもいいんじゃないですかね?
特に灰の皆様は
( 167 ) 2011/12/03(土) 22:20:02
…俺どれだけノープランなんだとツッコミつつ。(>>164)
今から飯につき席を外す。
( 168 ) 2011/12/03(土) 22:20:04
>>+133
占真狂は考えにくいんだけどなぁ
>>115でミヤタさんが狼は狂人を見切って〜とか言ってるけど、それだと狼はどんだけ高性能な狂人レーダー搭載してるのかとw
僕かミヤタさんが狂だと決め打てたならいいんだけど、狂と取れる要素があの時点であったのかという疑問が残る。
( +134 ) 2011/12/03(土) 22:20:51
>>163 ミヤタさん
「ニコラス占いたいなら占えば、とは二日目カルメに言った筈だが。そこは要素に取らないのな」
うーむ、その発言なのですが、
>>2:170 「内訳にもよるが、占い師の寿命ってのは基本的に短いわけだし」とミヤタさんが発言。
・・・この発言、正直不吉な印象を持っていました。
襲撃予告の様な、ね。
そして、カルメさんが襲撃された。
邪推かも知れませんが、予め始末する予定であれば、占われても痛くもかゆくもないですしね。
( 169 ) 2011/12/03(土) 22:20:58
>>167は占いについて、ですね
理由言わなくていいですよね、察してください
( 170 ) 2011/12/03(土) 22:21:49
>>167 ソーニャさん
それについては同意ですね。
( 171 ) 2011/12/03(土) 22:22:27
8○1作家 コノハは、鍛冶屋見習い オノンありがとうね、参考にするわ…。
( A57 ) 2011/12/03(土) 22:22:36
>>169
僕も襲撃予告に感じた。
だからすごく護衛欲しかったけど、やっぱり噛まれたから墓下落ちた第一声が「死ぬ気がしてたんだよね」になったわけ。
こんな予感外れてほしかった。
( -96 ) 2011/12/03(土) 22:23:13
・・・まあ、狩非狩透けますものね・・・
僕はどっちかというと狩人守りたくて宣言。
( -97 ) 2011/12/03(土) 22:25:38
( -98 ) 2011/12/03(土) 22:26:21
( A58 ) 2011/12/03(土) 22:26:28
…。
つまりあれか、ケイオス。
俺は襲撃予告をわざわざする頭の悪い狼だと?
( 172 ) 2011/12/03(土) 22:26:34
なんとなく考えながらログも読まずにもふもふ。
椿が非狼であるならばだけど、キリトが狼の場合狂人も含む仲間全員に占騙りを強要された形になる。
それならばキリトの「占い師苦手なんだ」というぼやきは一応筋が通るとおもうが、いくらなんでも狼あんまりだろ。
中にはやりたいとかリアル都合で仲間が来る前に自分の位置を決めちゃうタイプもいるが、この村にそういうオラオラ系の人がいるだろうか?
まして狼仲間二人ともだ。
あまりモタモタも出来ないが、キリトが来るまでに一人は出て、一人はストッパーとして黙っているのが定石の様に思う。
以上からキリトが狼と言うのはかなり低い確率と推測され、同時にオノンは偽の確率がかなり高くなる。
そんな感じかなあ。
( +135 ) 2011/12/03(土) 22:26:35
>>+134
占真狂で初回占抜きってそんなに珍しくないぜ。
あとシーザ狼とかだとわかるしな。
まず真っぽい方を襲撃って所かもな。
( +136 ) 2011/12/03(土) 22:26:43
正直「カルメが言いだした占いローラー>>1:137」で信用落としまくったと思うんだよね。
確かに真でこれ言うのは迂闊すぎなんだけど、キリトだけを吊る意味で対抗吊りたい、だったら初日の僕の心境に近いものから出てるものなんじゃなかろうか。>>1:121見る限り聖真狂で見てた節もあり、狂人吊り無駄って手で考えると言葉どおりの意味以上の意味があったように思うんだけど。
( 173 ) 2011/12/03(土) 22:27:04
これでオノンが荒ぶったりしねーかなって
えさのつもりがwwwwwww
( -99 ) 2011/12/03(土) 22:28:52
>>+136
いや、僕が噛まれた状況だけを見れば真狂濃厚なのは分かるよ。
COのタイミングを見ると考えにくいんだよ。
キリトさんがCO回したのって最後から二人目だから、最後の椿さんが狼だったのならいいけど、そうじゃなかった場合は下手したら占1COで確定しかねないんだけど。
( +137 ) 2011/12/03(土) 22:29:45
4日目
チエコさんですか。
最白だから?狩人狙い?両方かもしれませんね。
考えたら、片白は残しても問題ないのですよねぇ。
狼が灰にいるのか囲われているか、にもよりますが。
まあ、今日も狩人狙いの灰か、コノハさんですかね。
引き続き、コノハさんにしておきましょう。
( -100 ) 2011/12/03(土) 22:30:40
んで、カヲルwwww言うなよwwwwもうww
人決め打った。
狼は狩きめうったかなーw
カヲルのことだから、ブラフだと思うけど。
( -101 ) 2011/12/03(土) 22:31:37
( -102 ) 2011/12/03(土) 22:33:26
>>*1
▼ミヤタさんで白判定出した方が良いかも。
黒出したら安全策でスミスさん吊られるし、フラットさんも吊れなくなる。
例え、ニコラス=人狼に仕立て上げるにしても人狼キリト+ミヤタで占い師襲撃は無理がある気がするから…。
( *2 ) 2011/12/03(土) 22:35:08
まぁ灰だけ残った時にCOしてくれたら心強いんだけど。
( -103 ) 2011/12/03(土) 22:35:38
>>172 ミヤタさん
そうではなく、占いを回避出来たと思われたニコラスさんが、占いに当たってしまう事で、つい出てしまった疲労感が入り混じった言葉なのだと、推測しています。
( 174 ) 2011/12/03(土) 22:36:31
>>+135
「椿が非狼であるならばだけど、キリトが狼の場合狂人も含む仲間全員に占騙りを強要された形になる。」
キリト狼の場合、赤チャ内で聖霊2CO前にキリト=占騙りを決めており、赤チャ潜伏していたという可能性もありますわよ。その考えはちょっとメタかな、と思いますの。
( +138 ) 2011/12/03(土) 22:36:59
助手 カヲルは、フラットさん、飴ありがとうございます(ぺこり)
( A59 ) 2011/12/03(土) 22:43:36
>>+137
椿狼はあると思ってるからなぁ……
カルメはどういう男が好きなんだ?
( +139 ) 2011/12/03(土) 22:46:29
占い襲撃の日、狩人は白っぽい灰を守ったんじゃないかしら。
( +140 ) 2011/12/03(土) 22:46:39
ニコラスさんが囲われてるとしたら、
噛まれそうなのはコノハさんじゃなくて
むしろ私だよねぇ・・・
灰護衛した方がいいかなぁ。
( -104 ) 2011/12/03(土) 22:49:53
>>+139
えっと女の子じゃなくて…?
…おとうさんみたいなひと…かなぁ
( +141 ) 2011/12/03(土) 22:52:20
( +142 ) 2011/12/03(土) 22:53:35
( +143 ) 2011/12/03(土) 22:54:52
>>+138
CO順や陣形推理そのものはよくあるけど赤ログ云々に絡むとメタくさくなるねえ。
難しいな。
まあ赤潜伏なし、みんな来た順に喋ったと想定してるってことで勘弁してw
( +144 ) 2011/12/03(土) 22:56:11
これ、俺だけ同じとこぐるぐるしてるみてーでヤナンダケド。
チエ・椿の言うとおり、霊狂だったらトア狼キリ狼ありなんだよな。霊2CO白で狼が何ぞ?とおもって確認のため聖CO。霊うごかないわ俺COだわで仕方なくキリ占CO。
( -105 ) 2011/12/03(土) 22:56:58
>>+142
[...はきょとんとした顔でダニエルを見つめた]
僕のおとうさんはもっと熊みたいにおっきいんだよ。
( +145 ) 2011/12/03(土) 22:57:20
>>+143チェコ
こう見えて65才と案外若いダニエルなのさ。
( +146 ) 2011/12/03(土) 22:57:22
双生児 ハナは、肩こり ダニエルプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a30 ) 2011/12/03(土) 22:58:00
oh...
ドンピシャで日本国の定める高齢者じゃないか……
( -106 ) 2011/12/03(土) 22:58:32
( +147 ) 2011/12/03(土) 22:58:33
疲労感なあ。あの時点で。占い先の本決定でもねえのにか。
はっきり占い先が決定したのは大分後(>>2:257)だが?
( 175 ) 2011/12/03(土) 22:59:11
包帯 ミヤタは、鍛冶屋見習い オノン を投票先に選びました。
重箱の隅つつく狼っているよなー。
くそう。俺吊りじゃなけりゃここ吊って色見てえわ。
( -107 ) 2011/12/03(土) 23:00:11
>>+145かるめん
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | まじで!!
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
( +148 ) 2011/12/03(土) 23:00:53
( +149 ) 2011/12/03(土) 23:00:54
それから、だ。
根本的なことを忘れてると思うが、俺は初日からキリトうさんくせえみたいなこと言ってたよな。
なおかつ初回襲撃後に吊りたいつったはずだが。
切りアピとでも言いたいのかと。
( 176 ) 2011/12/03(土) 23:02:46
( A60 ) 2011/12/03(土) 23:02:55
>>+148
ほんとだよ!
おっきくてあったかいけど、時々怖いんだよ…
でもダニエルさんって65歳なんだね、もっとおじーちゃんだと思ってたなぁ
( +150 ) 2011/12/03(土) 23:03:04
いまさら杉質問
>オノン
★>>1のチエ襲撃雑感? 白狼の危険は感じなくていいって、チエ以外白く見えるやつはいないってこと?
それとも他の白枠は人要素たっぷりってこと?
( 177 ) 2011/12/03(土) 23:03:33
包帯 ミヤタは、助手 カヲルに飴やる。…包帯は取るなよ、取るなよ。
( A61 ) 2011/12/03(土) 23:03:39
>>175 ミヤタさん
>>2:129にて、カルメさんが「●ニコラスさん
昨日、今日の灰考察参照」と名言してましたからね。
昨日、今日と疑惑が続いているのであれば、なかなか覆らないという可能性も多かったと推測します。
( 178 ) 2011/12/03(土) 23:05:34
ニコラスさんを考察してみる。
>>1:87統一占い推し>>1:115キリトさん真、ミヤタさん真、フラットさん真
>>1:116この時点では僕もCO順からカルメさん狼目で見ていました。狼の護衛誘導と取れなくもないですけど、弱めかな。
>>2:12>>2:13>>2:14灰考察。ソーニャさん、ケイオスさんが黒目。理由がはっきりしないまま占い方法や占い先を希望しているところを疑う印象。
>>2:32>>2:33>>2:34占い・霊・聖雑感。さくさくっとしているけれど、理由つきで語られている。キリトさんミヤタさんフラットさん真視
>>3:46「確白なら楽できた」は村っぽいな、と思いました。後、狼なら情報を落とす事を恐れるはずで、ここの反応は総じて村っぽい。
>>3:65占い真狼に同意。中段の考え方は自然だと思う。
>>21占い考察。カルメさん評は、僕とは感じ方が違うけど、思考に違和感がない。
今日の質疑応答もざっと見たけど、思考が伸びてる感。自然に伸びているように見える。キリトさんの囲いの可能性はあるけど、ここに白うちたいなあ。
( 179 ) 2011/12/03(土) 23:06:13
( +151 ) 2011/12/03(土) 23:07:03
助手 カヲルは、ミヤタさんありがとうございます(ぺこっ・・・包帯替えたいなあ(にこっ
( A62 ) 2011/12/03(土) 23:07:12
助手 カヲルは、ミヤタさんありがとうございます(ぺこっ・・・包帯替えたいなあ(にこっ
( A63 ) 2011/12/03(土) 23:07:24
…ソーニャは4日目でもこの調子かよ、と今更ながらに。
いつ本気出すのか激しく疑問だ。
通常進行なら寡黙吊りしたくなるレベルなんだが。
( 180 ) 2011/12/03(土) 23:07:25
遊び人 テリーは、これは13歳とは思えねえwwwwwww
( a31 ) 2011/12/03(土) 23:07:39
>>176 ミヤタさん
初日からキリトさんが胡散臭く見えたのは、私も同じです。
初回襲撃時に吊るのは、村の手順としては正しい。
私がミヤタさんの立場でも、同じ様に発言・行動したと思います。
( 181 ) 2011/12/03(土) 23:08:51
肩こり ダニエルは、遊び人 テリー13より若く見られるってがきんちょ扱いされてるよw
( a32 ) 2011/12/03(土) 23:08:52
で?
ニコラス本人でなく俺が疲労感出す理由ないんだが。
( 182 ) 2011/12/03(土) 23:09:29
ぼさっと思ったんだけど、未CO4人で聖0って、どっかに潜伏=あぶりだしちゃえ★って思考もありかなと。
占1霊2の中にいるかもってことも含めて。
そーすると、トア狼でも話は通じるんだよね。
( -108 ) 2011/12/03(土) 23:09:42
>>+151
テリーさん嘘よくないよー
だって僕が12歳だよ、1歳違いとか絶対ないない。
/*ちなみにカルメは12歳くらいだと思ってるから、父親は結構若いと思うよ。多分まだ30代*/
( +152 ) 2011/12/03(土) 23:10:08
( A64 ) 2011/12/03(土) 23:10:12
ニコラスさんを狼とした場合、狩人候補は
コノハさんと、カオルさん、ソーニャさんかな?
この中ではソーニャさんが噛まれそうかなぁ。
狩人の可能性も見て、コノハさん襲撃もありえそうだけど。
( -109 ) 2011/12/03(土) 23:11:26
僕の場合オールウェイズ疲労感なんだけど。
僕って人狼だったのかなあ。
( +153 ) 2011/12/03(土) 23:12:30
助手 カヲルは、ミヤタさんが可愛くてぎゅむっとしたくなってきたっ
( A65 ) 2011/12/03(土) 23:12:59
>>182 ミヤタさん
あれだけの占い票を集めていた私が、占い対象にならずに、●ニコラスさんになる様な様子であれば、ミヤタさん−ニコラスさん両狼で考えた場合、私が逆の立場なら、疲労感じみた言葉は出ますね。ただミヤタさんが「疲労していない」とおっしゃるなら、これ以上の問答はしても仕方無いとは思います。
( 183 ) 2011/12/03(土) 23:13:00
>>+152
嘘のようなホント。
自分でも信じられないが……
やんちゃっ子にも見えない事もないだろ?
( +154 ) 2011/12/03(土) 23:14:05
やっぱりコノハさんのままでいいや。
このまま行こう。
( -110 ) 2011/12/03(土) 23:14:15
>>+153
おじいちゃん、エンターテイナーもほどほどにしないとー。
( +155 ) 2011/12/03(土) 23:14:50
新米教師 シーザは、包帯 ミヤタ を投票先に選びました。
( -111 ) 2011/12/03(土) 23:15:08
( +156 ) 2011/12/03(土) 23:15:25
>>+154
すごい大人っぽくて尊敬するよ。
いいなぁ、僕も早く大人になりたいなぁ
[...きらきらとした尊敬の眼差しで見てみた]
( +157 ) 2011/12/03(土) 23:16:07
襲撃予告だの疲労感だの言われても、身に覚えねえっつの。
占いたいなら占えばいいじゃねえの、がそんな意味に取られたのは初めてだがな。
( 184 ) 2011/12/03(土) 23:17:45
8○1作家 コノハは、包帯 ミヤタ を投票先に選びました。
包帯 ミヤタは、…包帯ぐるぐる巻きの何処に可愛さを見出すのかがわからん。
( A66 ) 2011/12/03(土) 23:18:07
( +158 ) 2011/12/03(土) 23:18:10
( a33 ) 2011/12/03(土) 23:19:14
テリーさんが13歳のやんちゃっ子か…うん、すごく無理がある。
( +159 ) 2011/12/03(土) 23:20:12
何と言うか、狼陣営の中で、「ケイオス面倒くさい」とか言われているような気がする。
>>180 ミヤタさんの発言を見ても、他のSG候補を探しているような。
>>117 具体的に疑ってるのはケイオスとコノハだがソーニャも相変わらず思考の過程が見えにくくて白く思えない。とかね。
( -112 ) 2011/12/03(土) 23:20:34
独り言のつもりだったのに素で発言しちゃったw
墓下だと発言消せないからなぁ
( -113 ) 2011/12/03(土) 23:21:05
>>184 ミヤタ
私の邪推でしたら、すいませんね。
>>184 ミヤタさん
私の邪推でしたら、すいません。
( 185 ) 2011/12/03(土) 23:21:56
戦国太刀 ケイオスは、包帯 ミヤタ を投票先に選びました。
んーと。
僕がミヤタ黒出しでフラット襲撃はどうだろ?灰に色つかない襲撃にもなると思ってるんだけど。
( *3 ) 2011/12/03(土) 23:22:58
( -114 ) 2011/12/03(土) 23:23:28
>>+159
カルメも裸に皮ジャン着ると大人っぽくなるぜ。
俺の皮ジャンは短くて腹が丸見えだけどな。
( +160 ) 2011/12/03(土) 23:23:51
ケイオスとミヤタのやり取りはライン切りでなければ邪推すぎる、かな。
( +161 ) 2011/12/03(土) 23:24:17
なんてゆーか、確定情報が見えてなくて迷走してるねー。
ニコラスさんとシーザさんは人だよー。
ミヤタさんとかどう見ても真霊じゃないですかー。
( +162 ) 2011/12/03(土) 23:24:29
>>177 フラット
あ、これは僕視点の話じゃなくてね。客観的な話のほうかな。チエコは僕が唯一白打ちしてた場所ではあったけど。じゃなければ初日のあの集まり方を危惧したりしないね。僕がいなくなった後あれのゆり戻しがあると面倒だなと思ってたんだ。
( 186 ) 2011/12/03(土) 23:25:07
8○1作家 コノハは、包帯なら綾波レイとか小節あびるとか…女性向きじゃないけど
( A67 ) 2011/12/03(土) 23:25:08
( A68 ) 2011/12/03(土) 23:26:19
>>+160
裸に皮ジャンってださ…いや、うん考えてみるね。
>>+161
ケイオスさんはなんか一度ロックオンすると結構粘るね。
気になると、とことん質問しないと気になるのかな?
なんとなく生真面目で堅い印象があるね。
( +163 ) 2011/12/03(土) 23:27:17
8○1作家 コノハは、マガジンで連載してる絶望先生のキャラね
( A69 ) 2011/12/03(土) 23:27:27
鍛冶屋見習い オノンは、この包帯むしると狼の尻尾があるのかな?
( A70 ) 2011/12/03(土) 23:28:11
包帯 ミヤタは、包帯あるのは顔だけだが。あと触るな。
( A71 ) 2011/12/03(土) 23:28:49
現状、最低 狼は1人吊れているので、
フラット氏狂人という最悪想定でも、
(黒3:村7)→(黒3:村5)→(黒2:村3)という想定。
フラット氏真という想定ならば、
(黒2:村8)→(黒1:村7)→(黒1:村5)→(黒1:村3)→(黒1:村2)
まあ出来ればフラット氏、真であって欲しいが。
( -115 ) 2011/12/03(土) 23:29:07
ガチロックオンタイプの村は早いうちに誤解を解かないと最終局面で村側がやばい(雰囲気的な意味で)
( -116 ) 2011/12/03(土) 23:29:46
>>186 オノン
ごめ。よくわかんねーんだけど。
客観的に見て白狼を懸念しなくてよい理由って何?
オノンがいなくなった後、揺り戻しってどういう状態?
頭悪くてすまんね、解説おねがい。
( 187 ) 2011/12/03(土) 23:29:47
>>*3
トア君を黒確定するのも反対したけど、オノンさんは「自分が真だ!」って立ち位置で戦った方が強いよ。
占い-霊能-聖痕で真狼-真狂-真狼の形は自然でもあるし、私達にとって都合が良いのは▼ミヤタ→▼フラットだもん。
なら、変に気を使わずに人狼=キリト+フラット、狂人=ミヤタを想定して相手にする方を選びたいよ。
( *4 ) 2011/12/03(土) 23:31:06
( *5 ) 2011/12/03(土) 23:32:03
>>+163
過激派ロックオンタイプは村側でも吊るための要素を取りはじめるから、それをちょっと懸念しちゃう。
>>A70 >>A71
まさかのオノン×ミヤタ!
ごちそうさまですの!
( +164 ) 2011/12/03(土) 23:32:35
薬師 椿は、包帯 ミヤタ を投票先に選びました。
薬師 椿は、助手 カヲル を能力(襲う)の対象に選びました。
>>187 フラット
村は初日よくわからない理由でチエコ疑いなかったっけ?灰の間で、ね。
それがずっと尾を引いて終盤になってまた意味のわからない白狼怖い的な疑いが灰同士で起こることが結構怖かったんだよね。そんな理由で最白が疑われて滅んだ村とかもあるそうだし。
( 188 ) 2011/12/03(土) 23:33:35
あ、あと。俺は自分の意見ってか感想(>>138)に続けるつもりで『案外簡単だったのかも〜真贋偏ってたし』って言ったんだが(これが失言だったことは認める)
なんで具体的に名前だしたのかね。
( -117 ) 2011/12/03(土) 23:34:00
いや、正直チュラ真主張するのってすっごく辛いんだけどw
椿が2回灰吊り逃げる前提でフラット襲撃してフラット真だったんだろう、ってスタンスのほうがやりやすいんだよね・・・。
僕生き残る目は流石に明日ほとんどないと思うし。
( *6 ) 2011/12/03(土) 23:35:01
>>187 フラットさん
>>155 >>158 >>159 でライン的な考察を述べてみましたが、こんな感じで良いですか?
喉がもう無いので、質問などありましたら、明日生きていたら受け付けます。投票は【ミヤタさんにセット】しています。
( 189 ) 2011/12/03(土) 23:35:44
白狼警戒とか、最終日に残った奴がしとけって話だがな極論。
最終日までにすべきは、残せない奴を出来るだけ吊りで排除すること。
というのが俺の持論。白めの奴が本当に白いなら懸念するまでもなく大抵食われてるし。
( 190 ) 2011/12/03(土) 23:37:02
>>+164
村側でも、(相手を狼だと誤認して)吊るため(だけ)の要素を取る、ね。私がそういうタイプという話なのだけど…。
( +165 ) 2011/12/03(土) 23:37:50
ん、そのあとの対話で解消されて、最白にあげる灰もいたくらいなのに再燃するかね。疑惑解消のもとが丁寧な考察と回答、俺はなんだか食いつかれてエェェって気持ちになってたこともあったがね。その後の対話で解消できてるし。
まぁわからんが。
( 191 ) 2011/12/03(土) 23:38:15
>>189 ケイオス
ありがと。今読んでる、周回遅れですまんね。
( 192 ) 2011/12/03(土) 23:39:46
( 193 ) 2011/12/03(土) 23:40:35
>>+165
とある人の話だけど、究極のところ自分以外全員黒塗りして吊りあげればいいんだよっていうのがあってね。
実際にそうして勝てるかどうかは別問題だけど、そういうタイプって確かに存在してるし、大抵そういう人って言葉が強いんだよねぇ
こっち村なのにそれやられると対処しにくくて困るタイプだとは思う。
( +166 ) 2011/12/03(土) 23:41:28
まー、これだけ話をして、黒視されるとすれば、それは切ないという事でしかない。
ソーニャさんとか椿さんの身軽さが、うらやましい。
椿さんについては、疑問点もほぼ同じなので、村であると推定。コノハさんはカルメさんからの判定なので、白寄り。
( -118 ) 2011/12/03(土) 23:42:00
まあそうなんだが。<縄4
…要はオノンを確実に吊れと言ってる。
( 194 ) 2011/12/03(土) 23:42:30
そう。残り縄4。この状態でニコラスが村ならもうちょっと白い反応見せてほしいなと。何かの間違いでミヤタ狂だと今までの推理崩壊した上に灰吊り1回しかできないわけで。
( 195 ) 2011/12/03(土) 23:42:53
ふぁーあ……眠いな。と、言いつつこんばんは。
相変わらず体調が優れないので、すぐいなくなる予定だけどね。
( +167 ) 2011/12/03(土) 23:43:23
( *7 ) 2011/12/03(土) 23:43:30
>>+167
オオコウチさん、こんばんは。
あんまり無理しないでね。
( +168 ) 2011/12/03(土) 23:44:44
( -119 ) 2011/12/03(土) 23:44:46
オノンでちっと気になったこと。
>>162俺は自分の意見ってか感想(>>138)に続けるつもりで『思ってたより簡単だったのかね(真贋偏ってたし)』って言ったんだが(これが失言だったことは認める)
なんで追従して具体的に名前だしたのかね。立場的にもうちっと気をつけない? 禁則事項的に考えて。
( 196 ) 2011/12/03(土) 23:45:33
そうか、僕は肩こりだったのか。道理で肩が重いと……
もーもいーろーの
>>+166かるめん
究極のところはそうだねぇ。
それをマスターすると村でも狼でも勝てる様になるから便利な手段ではある。
けど、どちらにせよもう少し柔らかくなれる方が強いと思うねぇ。
1人2人くらいは白打ちしたっていいじゃない。
( +169 ) 2011/12/03(土) 23:46:05
>>196
だって僕から透けてるのに狼に透けてないとは思えないんだもの。この人物に対してだけは。普段自分の意見押さえ気味な分余計目立ったよ、とだけ。
( 197 ) 2011/12/03(土) 23:48:49
( *8 ) 2011/12/03(土) 23:49:06
( *9 ) 2011/12/03(土) 23:50:20
( +170 ) 2011/12/03(土) 23:50:40
オノンさんは、多分性格要素だと思うんだが、ちょっと迂闊な発言があるんですよね。
真だと思うんですが、それが非常〜に勿体無い。
( -120 ) 2011/12/03(土) 23:50:43
でも、チュラ真要素、本気でどこにあるの?これ見つからないと勝負にならんよ?
( *10 ) 2011/12/03(土) 23:51:01
軽く議事録を読んだ程度だけど、相変わらず霊能はミヤタさんが真に見えるな。
オノンさんはもう少し考察が伸びても良いと思うんだが、情報が増えているのにあまり前に進んでいないように見えるんだよね。
( +171 ) 2011/12/03(土) 23:52:07
最後の喉 >>197 オノンさん 真霊ならば言葉に気を付けて下さい。これは村としての意見です。
( 198 ) 2011/12/03(土) 23:52:19
シーザさん考察
>>1:142は、今にして思うとなるほど、と思う。シーザさん自身が統一と自由で迷っている感じは見える。
>>1:210 フラットさんの議題への返答。黒狙いと、すっと言っている感じはある。
>>2:92 弱いながらも、カルメさん真推し。狼だと言いづらいんじゃないかなと予想。
この時点だと、CO順からカルメさん狼、と言っても違和感なかったと思う。
>>2:93>>2:94>>2:97 考え考え文章を打っている、という印象。考え方にも違和感がない。
>>3:55の考え方も違和感ないな。>>3:124>>3:141>>3:188灰考察。椿さんケイオスさんソーニャさん白目。
>>3:97>>3:98>>3:99場合分け考察。狼でもこれは丁寧にできるところなので、要素にはとれないんだけど考察方法は丁寧。
でも、>>3:97はの上段は違和感。ミヤタさん先吊りになったらフラットさんまで吊りがまわらないと思うんですよね。
狂人ミヤタさんの場合、使命は少なくとも霊ロラに持ち込む事なので占いには黒出ししたんじゃないかなあ、と予測。
キリトさんの白に狼がいる、と懸念した可能性はありますが。
( 199 ) 2011/12/03(土) 23:52:39
( -121 ) 2011/12/03(土) 23:52:49
( -122 ) 2011/12/03(土) 23:53:04
( +172 ) 2011/12/03(土) 23:53:12
この辺でその話やめていい?
よくないことまで話してそうだし。
( 200 ) 2011/12/03(土) 23:53:40
( -123 ) 2011/12/03(土) 23:53:57
>>*10
オノン+トアの両狼なら霊聖には出ない。
トア君に真要素が有るか無いかではなく狼要素が無ければ良いし、逆にフラットさんに人狼要素があれば問題ないよ。
( *11 ) 2011/12/03(土) 23:54:53
オノンさん真を信じたいんだけど、段々真から遠ざかっていってるような…
( +173 ) 2011/12/03(土) 23:56:11
>>200 オノンさん そうして下さい。頼みます。
( 201 ) 2011/12/03(土) 23:56:33
( *12 ) 2011/12/03(土) 23:57:16
>>+166 カルメ
私個人だとそれだけでは勝ちに繋がらないから、あまり好きではないかな。
自分が村人の時だと、自分だけが生き残っても勝てないというのは重々承知しているからね。
何事も結局はバランスの問題じゃないかな。
( +174 ) 2011/12/03(土) 23:57:37
包帯 ミヤタは、わりと話すことは話した気はするが、さて。
( A72 ) 2011/12/03(土) 23:57:39
>>+172ハナ
本当に全員吊れる位自信あるんなら最後の2人になっても勝てるじゃない(キリッ)
はい、無理なんでそうなったら諦めます。
( +175 ) 2011/12/03(土) 23:57:58
ん?ちょっと地上が何話してるのかわからないぞ?
誰かわかるか?
( +176 ) 2011/12/03(土) 23:58:00
戦国太刀 ケイオスは、研究者 フラットに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A73 ) 2011/12/03(土) 23:58:16
>>197 オノン
ノー※にしとく。
>ケイオス
俺がうっかりなだけかもしらんが、強力なラインってほどでもないような。1d2dの固定視点とかはわかる、ただ今日かなり揺れてると思うんで、村かもって視点は継続してほしいかも。
( 202 ) 2011/12/03(土) 23:59:11
>>+174
僕もあまり好きじゃないよ、というか出来ない。
あくまで聞いた話。
まあ僕はどっちかといえば潜伏が得意だから、ちょっと憧れもあったりはするけどね。
( +177 ) 2011/12/03(土) 23:59:21
>>199の続き
シーザさんは・・・灰考察で誰を狼と見るのか知りたい。
僕の中ではやはりキリトさん狼は動かしがたいので、囲い候補としてはここが一番狼大きいです。
( 203 ) 2011/12/03(土) 23:59:57
給仕 ソーニャは、戦国太刀 ケイオスに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A74 ) 2011/12/04(日) 00:01:14
じゃあ明日でいいからそういう抽出こっちで手伝ってもらえるかな?
推理崩壊した状態だと色々反応かたまりそうだ。
( *13 ) 2011/12/04(日) 00:02:38
>>+177 カルメ
たとえ自分が出来なくても、「好きではないからやらないだけだよ」と、言っておけば何となく凄い人に見えるよね。
はっきり言ってしまえば、私も出来ないというだけの話なんだ。
( +178 ) 2011/12/04(日) 00:03:22
カヲルと協調してニコラスシーザ吊るほうが楽そうなんだけどなあ・・・。うーむ。
( *14 ) 2011/12/04(日) 00:03:56
宿屋の息子 カルメは、文士 オオコウチが仲間だと感じた。
( a34 ) 2011/12/04(日) 00:04:01
鍛冶屋見習い オノンは、戦国太刀 ケイオス を能力(襲う)の対象に選びました。
ソーニャさん、メロンありがとうございます。
>>202 フラットさん
そうですね。私も決め打ちは現時点では出来ていませんので。
( 204 ) 2011/12/04(日) 00:04:42
この手の文法は好みではある。
「出来るけどやらない」と、「出来ない」はほとんど見分けが付かないから、いくらでもはったりに使えるという話。
( -124 ) 2011/12/04(日) 00:04:48
>>*13
表で私がやっておくよ。
今までのキャラ的に私から出した方が良いやり方になるから。
( *15 ) 2011/12/04(日) 00:05:24
>>+176
えっと、僕もよく分かってないんだけど、狩人透けの危惧かな?
( +179 ) 2011/12/04(日) 00:05:38
別にシーザが狼かどうか検証するのはいいんだが、キリト狼じゃねえし。
(もうちょっと非狼要素が拾えればよかったんだがあれで手一杯)
その場合のパターンも考えといてくれよとはカヲルに。
( 205 ) 2011/12/04(日) 00:05:48
スルーされてるけど状況白めでなかったら私吊られるわね…
まだわからないけども…
( -125 ) 2011/12/04(日) 00:06:57
>>*14
ケイオスさんとソーニャさんが居るから平気。
考察する上に吊れない灰は居ない方が良いw
( *16 ) 2011/12/04(日) 00:07:06
襲撃はケイオスを推しておく。ニコラス吊りたいならここ襲撃したほうがいいと思う。
( *17 ) 2011/12/04(日) 00:07:32
>ALL ★今日はオノン視点の内訳確認のためにミヤタ吊りでおK?
( 206 ) 2011/12/04(日) 00:08:20
>>+166
自分以外全部黒塗りって、流石に無理が出ると思うのでやる気は起きないですね…
( +180 ) 2011/12/04(日) 00:10:35
>>205 ミヤタさん
了解です。今のところ灰はほとんど警戒中。
キリトさん狼でロックはかかっているんですががが
>>206 フラットさん
OKです
( 207 ) 2011/12/04(日) 00:11:08
>>206
なんかあまりにお前が言うなよすぎて真にしか見えないw
( +181 ) 2011/12/04(日) 00:11:20
( 208 ) 2011/12/04(日) 00:11:28
ごめん、間に合った。
投票は▼ミヤタさんにしてある。
>>205 ミヤタさん
人狼=オノン+トアでLWに言及した部分が少ないんだけど、今日の1番大事な仕事じゃないかな?って思うよ。
( 209 ) 2011/12/04(日) 00:12:14
あと、何の話なのかはわからないなら掘り返さないほうが良い系の話のような気がするから放置しよう。
( +182 ) 2011/12/04(日) 00:12:16
>>*17
ニコラス白打ち、シーザ=人狼疑惑のカヲルさんを襲って、ニコラス=人狼のケイオスさんを残した方が疑惑が分散する。
吊れる灰は多い方が良いよ。
カヲルさんは吊れない。
( *18 ) 2011/12/04(日) 00:14:40
( 210 ) 2011/12/04(日) 00:14:49
ミヤタにセットしてあるよ。
まだ本調子じゃないので判定出したらまた落ちると思う。ごめんね。
( 211 ) 2011/12/04(日) 00:14:58
鍛冶屋見習い オノンは、助手 カヲル を能力(襲う)の対象に選びました。
>>206 フラットさん
☆了解よ。【セットしたわ】
( 212 ) 2011/12/04(日) 00:15:47
■ (シーザ≧ケイオス≧ニコ)>椿>カヲル □
くらい。
カッコ内は正直団子。
シーザは場合分けで考察進めてくれてるけど、そこから灰にどうつなげてくか見たい。
ケイオス丁寧に質疑応答してくれてる、が、ロックが村の頑固さか狼のつけ回しかよくわからん。ちょっと村寄りと思うんだけど。
ニコはあれから顔見せてくんねーけど、揺れて迷った感じが最初と違うかね。
カル真ならコノハ白なんだが…迷ってるなーってのが村っぽいけど、決定打がなぁ。
( -126 ) 2011/12/04(日) 00:16:00
( -127 ) 2011/12/04(日) 00:16:34
助手 カヲルは、鍛冶屋見習い オノン薬とはちみつをどっさり差し出した
( A75 ) 2011/12/04(日) 00:16:52
あ、そにゃぬけた。
■ (シーザ≧ケイオス≧ニコ)>そにゃ>椿>カヲル □
( -128 ) 2011/12/04(日) 00:17:24
ロックかけすぎると村滅ぶぞ。
これはカヲルに限らんが。
椿(>>209)今のところ一番LWじゃねえのかと思ってるのはケイオス。ただ、ソーニャは今日も要素が取れないんでいい加減オノン吊った後に吊るべきか検討しておいてくれ。
…灰吊り希望の件でわかるだろうと思ったんだが?
( 213 ) 2011/12/04(日) 00:17:28
( *19 ) 2011/12/04(日) 00:17:30
薬師 椿は、包帯 ミヤタに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A76 ) 2011/12/04(日) 00:17:35
個人的には疑い分散より一人吊れればいい状態だからその確度上げる襲撃のほうが好みだけど、最後は椿頼みだしね。
まあごめん。
( *20 ) 2011/12/04(日) 00:18:23
ラインでの考察って、実は僕すごく苦手なのかもしれない。どうやってやろうとか、全然思い浮かばないよ!!
( -129 ) 2011/12/04(日) 00:19:19
研究者 フラットは、鍛冶屋見習い オノン無理すんなよー。
( A77 ) 2011/12/04(日) 00:19:27
■ (シーザ≧ケイオス≧ニコ)>そにゃ>椿>カヲル □
くらい。
カッコ内は正直団子。
シーザは場合分けで考察進めてくれてるけど、そこから灰にどうつなげてくか見たい。
ケイオス丁寧に質疑応答してくれてる、が、ロックが村の頑固さか狼のつけ回しかよくわからん。ちょっと村寄りと思うんだけど。
ニコはあれから顔見せてくんねーけど、揺れて迷った感じが最初と違うかね。
カル真ならコノハ白なんだが。灰で見たら団子の中に入るかも。
( 214 ) 2011/12/04(日) 00:20:20
>>213
単体で怪しいではなく、出来ればライン考察と襲撃考察も含めて欲しかった。
私、昨日人狼=キリト+トアで考察してみたんだし。
トア君とケイオスさんって繋がりある?
カヲルさんにも切れてると判断するのは違和感あるって言われたんだけど…。
( 215 ) 2011/12/04(日) 00:20:33
ミヤタさんの喉がひどい事に…
今日は正念場だし当然だけど、大変そう。
そう言う僕も1400pt近く使ってるとか無駄に喋りすぎた。
墓下ログ無駄に伸ばしてごめんなさい。
( -130 ) 2011/12/04(日) 00:21:46
ラインで見れないのはすまん、俺視点霊の正体わからんと、つまる。1日同じとこぐるぐるしてただけで役にたたねーな。
( -131 ) 2011/12/04(日) 00:22:27
( 216 ) 2011/12/04(日) 00:22:41
>>209
…確かにそうですね。ミヤタさん視点狼2人確定してるんですから、少しぐらいはライン絡めての考察はあるべき?
最低「ここは切れている」ぐらいは言及してほしかったですね。
( +183 ) 2011/12/04(日) 00:23:46
灰同士が灰考察出さないわ灰同士絡んでないわとかでLW探せってのはどうよと言いたいわけだが。
灰の考察濃度が初日から今日まで大して濃くなってないように思う。
ので今回なかなか考察精度が上がらないのは確かだ。
正直、椿とソーニャの色が全く取れん。ここの追従臭さが異常過ぎてな。
ケイオスについては言及したはずだが、重箱の隅つつき+重度のロックオン気質+疑惑への反応が過敏に見えたことが妙に黒く思えた。
コノハもなあ、初日から俺の理解の範疇超えててわからん。
せめてここ初回に統一でもなってりゃ楽だったのに。
( 217 ) 2011/12/04(日) 00:24:26
多分今までの言動を考えても、オノンさんが真でも偽でも黒結果になるんじゃないかな。
オノンさんが真ならミヤタさんのトアさんへの黒判定結果から、ミヤタさんが狼という結果になると思う。
偽なら判定結果で信頼を上げてきた立場上、信頼が下がるような……つまりはフラットさんが狼という結果は打てないんじゃないかと思う。
つまりは、どちらにしてもミヤタさんを吊った後の結果は黒になる、と推測しているよ。
( -132 ) 2011/12/04(日) 00:24:40
すみません、うとうとしてました。
【ミヤタさんにセット済です】
( 218 ) 2011/12/04(日) 00:25:15
>>*19 >>*20
いや、この形だからこその現状だもん。
ぶっちゃけ、これで負けたら敗因は確実に私だよ。
( *21 ) 2011/12/04(日) 00:25:18
トアはほぼ誰とも絡んでねえから要素取れんって。
オノンとケイオスは直近見ててシンクロしすぎだと思うがどうか?
( 219 ) 2011/12/04(日) 00:25:21
>>215
僕が感じた違和感は、確か質問の中身誤認とかで色々やりとりしていたのを「ライン切れ」と判断したところだったはず。あのやりとりは、普通に狼でも発生するんじゃないかな、と思ったので。繋がりがあるかどうかは何とも言えないな、と思います。
( 220 ) 2011/12/04(日) 00:25:44
>>213 ミヤタさん
あのー、私が狼ならば、ミヤタさん視点の狼=聖痕者に狼(トアさん)を出す様な、捨石作戦は取りませんし、出ると言っても全力で止めたでしょうね。
仮に出したとしても、
>>1:192 >>1:212 とのやり取りで、トアさんとの意思疎通が出来ない様な会話自体、トアさんの信用を落とす結果にしかなりませんので、しません。
ついでに言えば、>>2:164の様なトアさんに対し厳しい考察は出しません。
( 221 ) 2011/12/04(日) 00:25:57
・・・まぁ、結構癖のある人が集まってるよね、村。
考察難しいと思うよ、うん。
難産だったもん。
( +184 ) 2011/12/04(日) 00:26:28
( 222 ) 2011/12/04(日) 00:26:56
だからそろそろ灰考察出せと言いたい。
いい加減材料転がってんだろうと。
初日からほっとんど誰も出してねえからLW探せとか無茶振りにも程があるだろうよと。
( 223 ) 2011/12/04(日) 00:27:20
今日見ててケイオスさんが狼でミヤタさんに突っ込んでいく意味が全くわからないので、細かいことが気になって仕方のない村人なんだろうなーと
( 224 ) 2011/12/04(日) 00:27:27
>>220
でも、内容誤認って狼同士だと非常に起こりにくいと思うんですよ。質問するにしても赤で多少打ち合わせするんじゃないかと言うのがありますから。
( +185 ) 2011/12/04(日) 00:28:00
>>221
ふむ。ケイオスさんは村かな?
この手の理屈は黒く見えるんだけど、狼なら逆に言わない発言でもある気がする。
最もこの推理だと逆手に取られると痛いからあまり強くは言えないな。
( -133 ) 2011/12/04(日) 00:28:36
>>221は村っぽいかなと思うけど。
トア偽視は強かったし、ライン切りのために厳しい考察を出すのは十分範囲内。狼さんが表で喧嘩発言してライン切れ装ったケースもあるの。
( +186 ) 2011/12/04(日) 00:28:38
研究者 フラットは、包帯 ミヤタをじっと見つめた。
( A78 ) 2011/12/04(日) 00:28:44
ごめんね、占い師らしくない占い師で。
占い師二人からして真視取れにくい二人だったから、ここが原因の一つな気がしないでもない。
( +187 ) 2011/12/04(日) 00:28:51
いや、あのさ・・・。そもそも。
僕、二日目にトア吊りの流れ加速させてたような?わざわざ騙りに出しておいて切りつけて死亡確定にするの?
トア無駄死にもいいところなんだけど。
( 225 ) 2011/12/04(日) 00:29:03
椿さんに委任してたらきっと大丈夫だね
違う所吊ったら笑うとこ…あんまり笑えないかな
まぁ大丈夫っしょ、今までも票揃ってたし
大抵一人くらいはミスってたりするんだけどなぁ…
まぁそういうこともあるよね
( -134 ) 2011/12/04(日) 00:29:06
初回トア吊りの結果見てみ?(>>221)
一気に俺の信用がた落ちになったんだが。
叩き落して捨石にする意味は十分あっただろうよ。
( 226 ) 2011/12/04(日) 00:29:15
僕も。明日からは本気でみんなの灰考察見れると信じてます。僕も頑張る
( 227 ) 2011/12/04(日) 00:29:20
>>203 ☆カヲルさん
今のところ、より白くない、と見ているのは
ケイオスさんとニコラスさんです。
( 228 ) 2011/12/04(日) 00:29:40
( A79 ) 2011/12/04(日) 00:29:47
( -135 ) 2011/12/04(日) 00:29:51
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